【フジリュー版】銀河英雄伝説 #6【別館】
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週刊ヤングジャンプ連載中の藤崎竜版銀河英雄伝説を語る別館スレです
作品批判の話題を禁じる漫画板本館スレから派生しました
批判も賛成も自由です
話題もフジリュー版に限定しません
但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます
前スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #5【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509178314/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #4【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1505035816/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #3【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501836014/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #2【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498134917/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495601359/
漫画板本館スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #70【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1512040781/
※気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
※スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ
※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。 前スレきれいに畳まれててわらた
そんなにポンポン名台詞出て来んわ まだバグダッシュもカリンも出てないのに終わっては困る
カリンが男装してぺろぺろやってたらどうしよう >>10
＞カリンが男装してぺろぺろやってたらどうしよう
親父にグーで殴られそうなカリンだな(´･ω･｀) ボールルームの釘宮さんみたいな目つきのカリンが
親父やユリアンにめっさキツク当たりちらします フジリューのキャラ設定は斜め上に行くからな
カリンといえば自分の出生から女にだらしない男を嫌う潔癖のイメージがあるが、それの逆に行きそう ヒルダとフレデリカがアレだからなあ
カリンも魔改造されそう カリンたらし男嫌いだろうにポプランがおけだったのが謎 皇帝死んで、「キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れる。俺達の戦いはこれからだ」
ってのが一番綺麗に終わりそう。 心を無くした古参読者が嫌い
優しいフジリューファンが好き
プリンセスヤン >>24
初めてみたがキユ先生とシャーマンキングの混合物に見える >>25
すまん
折角教えてくれたけど両方知らんぞね >>27
両方とも、上で出ていた『男坂』も加えて、
打ち切りの死に様としては伝説的な作品
『ロケットでつきぬけろ！』と『プリンセスハオ』で検索してみれば
漫画界隈の無駄トリビアが増えるかもしれないしどうでもいいかもしれない 最初から自沈しただけの男坂とロケットはともかく
マンキンは途中まで名作だったからすげー残念だった >>28
なんだよ
また要らん楽しみが増えちまったわ
車田正美までは嗜みとしてして知ってたが幅を広げさせてもらうわ 帝国貴族の血を引く偉丈夫でスケコマシのシェーンコップが
ただのゴリラになってるんだけど
これがナイス改変なの？ >>31
遺憾ながらゴリラ化してるのはシェーンコップに限らない件 シェーンコップがイケメンじゃないなら
同盟軍の顔面偏差値やばいことになる感じな設定なのに
ゴリラとな
はじめて見たとき、ゴールデンカムイの、伝説の熊打ちの人が生き返ったかと思った 唯一帝国軍の制服が似合いそうな、貴族顔のはずなのに、マタギwww 今さあ、原作を徳間のデュアル文庫で読み返してるんだ
表情豊かなヤンに如何にも利発そうなボーイッシュヒルダにしっかり者なフレデリカに…… >>40
そう
表紙絵に本文カット、後確かカラー口絵もついてたはず アニメも道原もアッテンボローは軍人というより新聞記者みたいな容姿だったのに
藤崎では葉巻吸いながら悪口言うマンになってるからな 後輩だからソバカス的なものより
威勢のいい容姿にしてみたらどうなるかという期待はあったけど
全然ベクトルの違うつまらないものが出てきてガッカリしたな
キャゼルヌの容姿は気に入ってたんだが アッテンボローのそばかすは一応原作で記述はあるんだけどね
ジャーナリスト志望設定、フジリュー版ではカットされてるんだろうなきっと 公式イケメソなのってラインハルト キルヒアイス ロイエンタール シェーンコップ くらいだよな だからいい年こいてオタクの好きなヒョロいイケメンしか描いてこなかったやつに銀英伝は無理だったんだって アッテンボローのオリジナルセリフが滑ってるし
フレデリカのセリフをギャグ扱いしてる
あかんわ、これ これヤン逆境すぎないか、来週楽しみだわ。
アッテンボローが「いやーあれはマジでやばかったっすね！」とか言ってダイジェスト風に
撤退成功してたら笑う。 フジリューのヤン観が完全におかしいのが今週ではっきりした 原作やOVAが悪かったことにしないと、
褒められないやつがいるな
原作やOVAのどこが具体的に足りないのかは毎週決して言わないけど 葉っぱ飛ばしてヒュゥ～みたいな表現すげえな
クソだせえし
中途半端過ぎるギャグシーンも酷い
ヤンここからこいつと結婚すんの？
洗脳レベルの思考変化だぞそれ >>50
まだ自暴自棄にしか見えないから
名将の動きではないんだけどな
なんでここでミッタマらに驚かせるのか
理解に苦しむ 154名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-rxUg)2017/12/07(木) 12:13:42.58ID:e7U94g720
だいぶ替えてきたな
原作もOVAも描写がいい加減だったから補完はよかったかも
キルヒアイスの援軍が後ろから来たのにヤンが殿を努めたとはいえ
帝国が前からだけの攻撃になってたのは腑に落ちなかったんだ 売れてないし改変センスがない漫画というのが結論だけど
批判許さない信者がいるな 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-9dau)[] 投稿日：2017/12/07(木) 12:44:36.14 ID:qfQn2Z/Xa
>>139
アンチの声が大きいだけ
らしいよｗ ヤンが後退しながら攻撃するだけで無傷でビッテンフェルト艦隊半分撃破って
原作と違って戦果なしのウランフsageになってるな このあとビッテンさんはさらにひどい目にあうんだが
上半身裸でラインハルトに謁見でもするのか 原作では途中まで互角だったのが
この漫画では完封負け寸前に一回だけ意地を見せるのが
ナイス改変だってね？ 戦闘パートについては
原作が元からして精緻なものとは到底言えない戦史フレーバーありきの荒唐無稽なシロモノだったが、
数字や運動空間を詳らかに語らないことで上手く鑑賞の霧に隠し、
スペース「オペラ」として人間ドラマの方を主軸に味わう作品とすることに成功していた。
原作者、そしてたぶんアニメ化監督も道原氏もその辺はハッキリ弁えていたと思う。
フジリュー氏は、何の躊躇いもなく図示・数値化を加えることで却って原作戦闘の説得力を損ない、
元から粗雑な戦闘パートの幼稚さ・粗雑さを白日のもとに晒し、
次いで提督の強さ比較レベルの独自解釈改変を、目先の戦闘に足し引きとして加えることで、
物語前後の整合性さえ失わせ更に悪化させるという幼稚化のインフレ。
何度でも言うが、銀英伝で戦術パートの詳細が重要って思ってる人
そんなに居ないはずですよ・・・。
フジリュー氏にとっての銀英伝の面白い部分って、俺のそれとはかけ離れた部分なんだろうなと毎度思う。
司馬遼太郎作品でもやってるつもりなんだろうか。
人間を描けよ。オペラなんだから。 ヤン艦隊が反転して側面に機動してきたら、10万隻全部で殴りに行くという……
ヤン艦隊にはせいぜい数個艦隊当てて拮抗させて、残りは追撃を優先しろよ
何やってんだよ金髪
……10万隻の追撃戦なんてなかった、アホか 図示・数値化が好きな人が
フェザーンとその回廊をアンノウンにしてしまうんだから
やってることが支離滅裂なんだよな・・・ >>65
複数人の思いつきアイデアを
フジリューがはいはいと受け入れたあげく
統合できずにやってるよなこれ >>62
そのままヤンジャン編集室に送ってやってくれ
まーもう手遅れっぽいが 後の方の描写も考えて逆算してキャラ作ってるらしいぞ
半身だとか遅いじゃないかとか、ネタ先取りしてるのはわかるが
いまいち何をもってそう言ってるのかわからん
メルカッツ前にして「本懐である」とかいかにも言いそうなファーレンハイトとかかな？ ちょいちょい回頭は難しいみたいな話が出てたと思うんだけど魔術師は容易に回頭するよね……
いや回頭しても問題ない状況なんだとは思うんだけど…… 図示・数値化が好きなのは編集部の意向だろう
銀英伝を本格SFだと決めてかかっている ヤン本人にここまでフジデリカを
キチ扱いさせてからの結婚って
無理あるだろ... ヤンがここから何に惹かれていくのかますます楽しみですね(棒読み) >>74
戦斧担いだフレデリカが単身救国軍事会議本部に乗り込んで、親父さんの首でもとって制圧するんじゃないの？ >>62
＞人間ドラマの方を主軸に味わう作品とすることに成功していた。
幻影城新人賞受賞作の「緑の草原に……」も、選考時にはSFミステリーとして高い評価だったけど、本質は同じだったよな >>75
さらば遠き日で終わってくれ
新たなる序章で終わってくれてもいいぞ 「誘惑を感じるな
の厨ウェンリーで締めるのも確かに面白いかもしれない 銀英って人間ドラマが主体で政治や戦争はそのドラマを引き立てるもの
ガンダムはモビルスーツでドンパチするのが主体でそこに人間ドラマを絡める
フジリュー(編集？)はガンダムみたいなのをやりたかったのか？ ガンダムもおもちゃ売らなきゃいけないから毎回戦闘入れてるだけでドラマの方が主体じゃねぇか？ 素人の感想だがガンダムは1人乗りだから
モビルスーツ＝搭乗者にできるし
宇宙空間だと動き回れてしかもテレパシーだのなんでもありだから
かなり戦場を人間ドラマに巻き込めてるよね
そのへん銀英伝よりやりやすい作品だと思う >>74
この女を野放しにしていてはいけないという自己犠牲の精神を発揮するとか？ こんな女、私が好きになってあげなけりゃ誰も好きになってくれないだろうって >>71
アスターレで無能者扱いされたパストーレの状況と対比しても
回頭して問題のない状況にはどうしても思えないけどね 万一、フジデリカが実はキャゼルヌ夫人顔負けの料理上手でヤンの胃袋を掴んでしまったなんて展開だったら、ナイス改変と褒めてもいいけど絶対違うよな ホントだ 簡単に１８０度回頭してる
回頭厨に撃破されるのが鉄則じゃなかったの？ >>91
180度回頭ってのはその場でのことであって
今週号のとかビッテン対ウランフのビッテンが
追撃にまわった時のとは違うと思う。 アスターテ終わったら即アムリッツァだし戦争以外の描写を
特に人間的な部分を極力排除してるな とにかく女キャラに人気でないような描かれかたしてる
ヤンはフレデリカとセットでファンがいるのにな 魔術師、エル・ファシルの英雄、ミラクル・ヤン……
敵も味方もヤンを二つ名で「ヤン凄いんだぞ」盛り上げ過ぎだと前々から違和感
盛り上げ過ぎというかそれしかヤンを語れないのか？という感じがする
ヤンを含めヤンを知る人らはヤンがそういう風に持ち上げられるの嫌ってると思ってたが
なにかとデカコマ割り顔アップ時々1ページまるまる使ったドヤ顔がワンパでくどい
顔アップの割にはインパクトのない台詞を吐くから印象にも残らない ヤン持ち上げのためにウランフはビッテンの噛ませに格下げされて
ビュコックとウランフ以外の提督はモブだもんな
これがナイス改変だってね？ 登場人物のセリフだけで持ち上げても説得力が感じられないのは、
ストーリー上でヤンの凄さが表現できないから これは良い改変！
ビッテンフェルトが服を破り捨てるシーンは
一見コミカルだが彼の獰猛な性格を上手く表現しているし
状況の重苦しさを中和するのに成功している
アンチどもはグゥの音も出ないでしょうから
部数落ちてるのも納得 どうせならばビリビリした服を負傷者の手当てに使ってやれやと思わなくもない なんか物足りないと思ったらヤンの民主主義への片思いに近い独白もずいぶんと簡略化された上に
ただ戦闘を垂れ流してるだけの戦争漫画になってるからな
しかも戦闘も独自のギャグ表現をこまめにはさみまくってるから緊迫感がない どれだけ鍛えてようが軍服は素手で破れるような物じゃないはずだが
ましてあの時代の繊維や縫製技術で造られているのに 軍服である以上、ある程度の強度のある素材で丈夫に作ってないと、不測の事態での負傷が避けられないしね >>102
＞ヤンの民主主義への片思いに近い独白もずいぶんと簡略化された
ヤンの内面描写がほとんどないのでそうならざるを得ないわな
珍しくヤンが他者に向かってそういった事を雄弁に語っていたイゼルローン攻略前のシェーンコップとのやりとりもあんなんだし 銀河「英雄」伝説なんだよ
生きた英雄が主軸なんだよ
銀河戦争伝説じゃないんだよ 補完が素晴らしいらしいぞ
雑な省略がひどいってのがこっちの評価だが
どっちが正しいんだ 正しいとかではなくもう一つスレが立つくらいにはヘイト集めてる現実がある 人間描写を変えてるか省略しまくって
宇宙戦争してるだけのコミカライズが良い改変とか逝ってるけど
脳の配線でも切れたか？ >>113
フジリューにとっての銀英伝がそうであるように、一定数そういう受け取り方をした読者もいるのさ >>110
それでも全話完走したからなぁ
通販ビデオ媒体という売り方だったのに >>115
わからん
が
>今週も補完だったり新解釈あったりで面白かった、フジリューが原作大好きなのが伝わるよね
だそうだ あっちは本気で書いているのか疑問な人も結構いるがな…
正直もはや釣りっぽいのが多い気がする ２パエッタ … 諂いと功名心が強調された上にマトモな戦闘がないまま負傷
３ルフェーブル … 戦死シーンすら省略
４パストーレ … 原作やアニメと扱いはほぼ一緒
５ビュコック … 癇癪持ちを顔芸キャラに 一応は有能扱い
６ムーア … 無能や傲慢を通り越して残虐設定が追加 見た目が連続殺人犯
７ホーウッド … いつの間にか死んでた
８アップルトン … 乞食みたいな見た目にされた上に一コマで戦死
９アル・サレム … ミッターマイヤーの噛ませとして醜態見せたまま戦死かも負傷かも理解らず退場
10ウランフ … 有能シーンをオールカットの上に最後の戦いすら弱体化
12ボロディン … 自殺前に一言喋らせれてもらえただけのモブ提督
ヤンとホーランドとビュコック以外の同盟軍提督の扱いが酷い おまえらがあんなにageるから
アップル㌧には期待してたのに… 真面目に描いているキャラと、そうでないキャラの差が
露骨を通り越してもはや下品 >>120
９アル・サレム … ミッターマイヤーのエンジン自慢の賑やかしとして戦死か負傷かも理解らず退場 「いかんな。エンジンの性能に指揮が追いつかなかった
「なんてエンジンだ！まるで疾風だ！ なんて豪華なエンジンだ。ウォルフ・デア・シュトルムの疾風とはそういう意味か。 疾風ウォルフなどという大層な渾名に恥ずかしくないか！？ バーミリオンでＩＣＢＭ投げ返すトゥルナイゼンか、胸熱だな >>62に賛成するのと別に
シリアスにギャグ混ぜるタイミングが、全盛期から大きく狂っていった例だと
続ハーメルンの人を思い出す
屍鬼でギャグ混ぜるときは、話の本筋パートは避けて落差で怖くしたり
不気味な部分に少しギャグ表現混ぜても笑えなかったり、と工夫感じたが
今作で照準狂わせた件とか、根本で馬鹿にしてるような不快感が >>120
アップルさん明確に死んだ描写まだ無いんじゃね？
第八艦隊はズタズタにされたけど全滅はしてないし >>111
雑に省略して作ったスペースに糞を詰め込んでる 損耗率～は「越えた」という今週の誤植
台詞の漢数字とアラビア数字の織り交ぜなのが気になる統一しねぇのかな
あれこそは～、これこそは～、
キャラの台詞回しも読んでるとヘンテコに感じる時がある ギャグ漫画のキャラが銀英伝のコスプレごっこしてるだけにしか見えない漫画 今の日清カップ○ードルのＣＭみたいな漫画
原作への敬意も、既存の原作ファンに向けた配慮も欠けて
ひたすら作り手だけが面白いと勘違いしてる名前だけ借りた粗悪な別物 敬意や愛はあるんじゃないかな、そう信じたい
この醜態は単に銀英コミカライズの才能がなかっただけ ヤンが三十路近くの大人に見えず無表情すぎるんだよな
一番感情が顔に出てるのが自宅でだらけてる時のギャグ顔ぐらい
ヤンの描き方に魅力がない フレデリカ関連はじめ、付け足したギャグシーンがことごとくつまらないのも正直スゴい 「ギャグシーンはほどほどにしておおきなさい。あなたにはあんまりユーモアのセンスがないんだから、
気がつかないうちに、笑って済ませる線を越してしまうんですよ。度が過ぎると嫌われますよ オルタンスさんが劣化しませんようにと不可能に近い祈り(_人_)
あの女性までおかしな改変されるくらいなら、いっそ出してくれるなとすら思うわー アニメも道原版も養父として保護者としての責任を果たそうとする大人という一面があったけど
藤崎のヤンは見た目だけじゃなくて所作や性格も子供っぽすぎる >>142
そういえば道原版に、ユリアンに懇々とヤンがもっともらしい事を言って聞かせてる場面があったんだけど、
その場には笑いをかみ殺してるアッテンボローもいて、しまいには爆笑するアッテンボローに「何が可笑しい」と憮然としてるヤンでオチがついていたな。
妙ちくりんなギャグなんか入れなくたって、そうした人間模様を描く事で微笑ましい笑いが生まれたりもするのに フジリュー氏は
本気でそういう機微心情不感症の気配が・・・ レベロ議長なんて最悪の改変されそうだな
真面目で誠実な人柄だったのが仇になり火中の栗と解っていて拾った悲劇の人なんて表現出来ないだろ アニメ銀英伝見てからスターウォーズ見直したらば
デススターはともかくパイロットのスーツまんまやな 本筋にあまり影響しない脇役を無駄に有能にしたがるようだからレベロ議長も有能方向に改変されるかもしれない
そして結局殺される >>131
ハーメルンの人は、元々シリアスのど真ん中に
ギャグぶちまける作風だったからなあ レベロ議長は、元来有能だったんだけど巡り合わせの悪さであんな結末を迎える羽目になった人なんで、
ホーランドみたく無駄に有能改変されたりはしないんじゃないかな
むしろ元からあかん人に劣化改変されそうな悪寒 続ハーメルンはろくに読んでないから何ともだけど、
ハーメルンの方はシリアスはシリアスで格好良く、ギャグはギャグで面白かったイメージが……思い出を美化してるかもしれんがｗ
そういうバランス感覚？が狂った結果が続の打ち切りだったのかな……残念な事だ
銀英伝は打ち切りにならんといいが……頑張れフジリュー 青年誌なのに少年まんがとして描いている様にしか受け取れない。
それが悪いという気もないが。
良くも悪くもマンガっぽくされてしまっていると感じる。
道原版は少女まんがベースだった訳で人間描写も少女まんがのそれ。元々少女は微妙な人間関係を描写するのに適したコンテンツなので登場キャラクターのとても多い銀英伝には親和性が高かったと言えると思っている。
代わりにメカ描写にはかなりの弱点があったと思える。
メカ作画を男性スタッフに任せる事で対応していたのだろうがフジリュー版に引き継がれたアニメメカデザインの絶妙さには何歩も及ばなかった。
シルエットで簡単に見分けがつくアニメのデザイン（もともとの加藤イラストも含めて）はやはり優れていたのだと痛感。
イゼルローンも原作のモロデススターな陳腐さから完全に脱却できていると思う。
このデザインを引き継いだことだけはフジリューの判断は正しいと言えると思う。 艦船だけでなく主要キャラのデザインまでパク・・・もとい引き継いでるんだから
いっそ全部引き継いでも同じことだったような気がするんだが
他はギャグ漫画のキャラ化しているから落差が酷い 少年漫画としてもどうかというか……某小説の台詞を借りれば
「どうせ所詮子供騙しだとでも思っているのだろう。だが子供を騙すのは大変なのだ！」というところ ビッテンフェルトは難しい熟語を知ってる知的な部分もあるはずが只の猪武者だし
アッテンボローがトンズラぶっこきましょうぜ！なんて田中芳樹作品じゃ言わないセリフ喋るし
藤崎竜の原作レイプ酷いな 「少年漫画みたいな銀英伝」をコンセプトにして企画されたコミカライズだし
少年漫画としてもこのコミカライズはクソだけどな 少年漫画だからとかいう逃げを言うならヤンジャンでやるなよバーカ 少年漫画として面白ければここまで酷評されてなかったと思う
封神演義は少年漫画として面白かったと思うのだがな…… 単純に単体の漫画として出来が悪すぎるんだよな、これ 漫画として出来が悪いが、原作再現を頑張ろうとしてる、とか
原作ぶっちぎってるが漫画として面白い、とかならなあ… >>152
キャラクターのデザインは全然パクってないよ。 >>161
何人かOVAから拝借してフジリューアレンジしてるのがおる アッテンボローがヤンの尻馬に乗って態度がでかいだけの
カスにしか見えないんだが
これがナイス改変だって？ アッテンボローの存在要らないよなって思うくらいに必要性感じない ビュコックとかメルカッツとかパトリチェフとか
基本的にはOVAから流用してパーツ弄ってる程度 アッテンボロー先出ししたけど使いこなせてない感すごいよな
アッテンボローには第十艦隊で見せ場作ってやって、
ヤンのほうではラオを驚き役にしておけばそれでよかったんではないのか とりあえず
ヤン先輩
伊達と酔狂
というセリフを使えばアッテンボローだという程度の認識でしか描いてないんだよな
人物考察と細緻な描写が全くないんだよ アッテンボローの第13艦隊での役職何なんだろうね
中級司令官なら旗艦艦橋にいるのは変だし、
副官なら大佐というのは階級が高すぎる（艦隊司令官の副官はだいたい少佐になってる） アッテンボローはなんも仕事やってないのに
この後准将に昇進するのが不味すぎないか フレデリカをキチガイ女としてギャグ扱いにしてるのも原作に失礼過ぎる アッテンの准将昇進って、本編で理由描かれてたっけ？ 小説だと階級不明→少将、アニメだと准将→少将だっけ？
アムリッツァ後に昇進したということは
第１０艦隊を全滅から救ったからだと思う まあ、第十三艦隊に所属して仕事してたなら戦後に昇進してもおかしくはない
ちゃんと活躍してたらね フジリューのパトリチェフはあんまり高見山っぽくないなあ アニメは藤崎版かと思ってたら違うんだな
アルスラーン戦記は荒川のプロットを元に作って酷いことになってたが アルスラーンは原作二部の方がよほどひどいので
アニメはいい出来
劇場版には劣る
やはりヒルメスは池田秀一
ナルサスは塩沢兼人
ギーヴは矢尾一樹 アルスラーン二部を書いてしまってる今のガイエなら
フジリュー版にも満足しているのかもしれない 角川のお家騒動がなければ二部途中の空白期間もなかったかもしれないのになあ…… 劇場版も観に行ったけど別に荒川版のアニメも普通に好きだぞ
ヒスメスは原作読んでる時から脳内で池秀で再生してたから発表あった時は嬉しかったな >>150
ハーメルンの人は、ハーメルン続編以降のは読んでないが正解
というか、関わる価値も無いかと
続編漫画に多い、大ゴマで薄い内容で話が進まないのとは別に
酷いグロな話と同場面で、間を空けずギャグでスペース多く使い、しかも笑えなかったり
ギャグの話をメインのストーリー重要部にもってきたり
メリハリが無い、しかも感情の機微が普通と違う？というか、ギャグ漫画家として壊れたか
･･･まあこの漫画の話に戻すと、何が目的でギャグ入れてるのか良く判らんところがある
封神とか屍鬼までは、ギャグ表現が却ってメインの凄味に感じる処もあったんだが 銀英伝原作の笑いってのは
例えば同盟兵士たちの内輪のジョーク合戦に
感情移入用のカリンなりユリアンなりを
読者を引き込んであたかも一緒に笑ってるような演出がより臨場感を強めたんだがな
ギャグやります！ギャグです！ヒュ～～と葉っぱ飛ばしてみました！っていう
今時少年漫画でもやらないやつは
ちょっと不快ですらある まあコミカライズは別の作品だし
銀英伝原作の階調でなければならないって法は無いんだけど、
フジリューが挿入するギャグシーン、単純に純粋につまらんのが問題だよな・・・。センスの問題だろ
ユリシーズのシーン、1ページだけなら我慢できたが
2ページ続けたのには深刻に作者の頭疑った 昭和生まれのオッサンが当時のノリで放つギャグの寒さ 昭和生まれのオッサンだが
つまらんものはつまらんよ・・・ バカにしてるのかなと思うけど多分面白いと思ってやってる ウンコ戦艦の顔芸と第四次ティアマト会戦のページ数が同じだからな
藤崎は銀英伝好きじゃないよ >>187
一作目…風の大陸との併映だったかな
街に見に行った先で新聞の号外配っててゴルバチョフ大統領が軟禁されるクーデターのニュース聞いたのを憶えているよ
まだソ連があったころなんだなあ ヤンとラインハルトを持ち上げる一方で
大多数の登場人物を馬鹿にする方向で奇形みたなキャラデザにしたり
美形枠でもフレデリカみたいに馬鹿にされるキャラ付けしてるから
品のない漫画家だわな
単純に知性や教養の問題か
原作にあるセリフと無いセリフの差がありすぎるし
原作にあるセリフもギャグとして扱って顰蹙を買っている 真面目に演じるからこそ面白い話だろうに
単にユリシーズを虚仮にしたような長過ぎギャグは…盛り過ぎた渡辺道明を思い出す >>197
風の大陸も気に入ったから映画観た後に原作読んだっけな
思えばファンタジー系のラノベ読んだのはあれが初めてだった 自分は封神演義自体も面白いと思ってなかったから銀英伝の現状見てやっぱな
OVAの焼き直しコミカライズはつまらないしフジリュー改変を楽しみにしている
と過去に言ってた人達は今も楽しんで読んでるのかな 評判は良いだろ
ブックオフに本売りに行ったらおススメって平置きにされてたし >>203
アスターテ頃までは常時勢い100以上あったのにな アニメでも存在意義の分からなかった猫元帥わざわざ出しておいて
アニメ以上に使いこなしてない感はなんなんだ >>207じゃないけど自分も同盟サイドに話が入り始めた頃に売った
その時点で2巻までしか買ってなかったし読んでもなかった
このスレですらこれなら単行本売った人も多いんじゃね ヤンやシェーンコップやフレデリカの描き方がファンに喧嘩売ってるレベルなんだが
藤崎は本当のファンなのか？ ラップやフレデリカの扱いをみるに聡明な成人を描きたくなんだろうな >>209
関係ないけど
種村有菜の自分語りもドン引きレベルなのを思い出す 連載で読んで
単行本は買うけど読まなくて
やがて買わなくなって
よくあることですな 本スレ、銀英二次創作スレより勢いないって大丈夫か。
アニメ、道原に遠く及ばない出来では仕方ないか。
しかし軍人描くのに直立絵が下手なのは人選間違えたな。 ありゃ地球に向かってるフジリュー教徒の密航船だ
そっとしといて差し上げろ >>221
打ち切りないからヤンジャンにしたとかなんとか スレ的正統性にこだわる必要はないのではありませんか。ゼロから出発することをこそ強調すべきだと思いますが……。
第一、フジリュー版本スレという名は縁起が悪い。准将が棲み着いたら目も当てられん。 アムリッツァが終わるし
皇帝死んで姉が帰って、『第一部完』で切るにはいいタイミングだが
突き抜けるだろうか >>196
ユリシーズのページ、
あれフジリューが描くキャラに思えないんだけど
もう適当にぶん投げてアシにやらせてるとかあるかね？ 稿の半分近くを3Dモデルのレンダリング画像で済ませてるのに
更に手を抜くか 藤崎信者の腐女子がフジリューは理系と言ってたけどそうなの？ >>228
あの絵はフジリューファンとしてもどうなんだろうと思った >>229
戦争シーンばっかり書くのはそれでか
背景描きたくないのか そういえば、なにもわかってないけど田中芳樹読んで真似してみました、みたいな
創竜伝ばりの政治批判もあのスレには多いよな
あと旧軍批判とか 原作とフジリュー版の比較ですら苦言を呈した奴はああいう超絶スレ違いな書き込みはスルーなんだよな
いやもうフジリュー伝に飽きていないのかもしれないけどよ あそこはスレ違いどころか板違いの雑談が大半占めてる
あとは罵り合ってるか偶にマンガの話する程度 漫画喫茶で読んでみたけど
キャゼルヌとユリアンくらいがギリセーフだな...
フャン(ヤンと呼ぶにはちょっと)とフレデリカひどくね？ >>239
アッテンボローとシェーンコップはいいのかｗ
卿は心が広いな >>238
本スレのことじゃないんだけど、
漫画板って全般的にそういうスレばっかりな気がする
作品と関係ない無駄な薀蓄披露とか、気持ちの悪い妄想語りとか、頭の悪い政治語りとか
スレが立った当初は作品語りのレスに紛れて目立って居なかったものが、
時が経つとともにマトモな人間が去りつまらんレスと人間ばかりが目立つ寒い空間になっていく
作品への興味は未だ続いているんだが、作品スレに居る住人への興味が先になくなる
フジリュー版の場合は両方同時に消えたけど ヤン＝見た目が若いんじゃなくて中身もアラサーに見えないぐらい所作が子供っぽい
フレデリカ＝原作では知性ある明朗な副官だがヤン狂信者として周りから腫れ物扱い
ムライ＝あんまりいじってないから違和感は特に無い
パトリチェフ＝変な個性付けから免れただけ図分マシ
フィッシャー＝軍服を着崩して横暴なDQN親父化
アッテンボロー＝ゲバラのコスプレマンと化し、ぶっこきとかトンズラとか知能も下がりまくり
シェーンコップ＝亡命者の心情も容姿の優れた漁色家設定も削除され、単なるゴリラ化
ポプラン＝偽悪者のプレイボーイのはずが舌レロレロの単なるギャグキャラに成り下がる
銀河英雄伝説のファンはヤン艦隊好きが多いのに
ヤン艦隊の面々がこんな扱いだから旧来のファンから見放されるのも当たり前 >>227
B夫人とか、妙な執事とか
伏線回収しないのかな B夫人とか執事とかいたような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！ ヤンは顔とかなで肩とかより
内心の描写一切無し、変な歌増やしてポクポクとかちょーんとか変なオノマトペ乱用がどうにも寒くて見てられない >>240
そういう意味で言うとまだフャンはヤンとして認識してんのかもしれんな
アッテンボローはアッテンボローじゃなさ過ぎて逆に気にならなかったんだわ てゆうかあれはアッテンボローの名前を騙る何かだな
自分を野原ひろしと思い込んでるオッサンと同じ >>231
腐女子はいつの時代も頭がおかしい事しか言わないのでお察し >>229
ラインハルトの髪トーンに何時間かかけてるんだろ？確か トーン貼り…というかCGだからパターンレイヤの削りとかだろうけど
そういうのはアシの仕事じゃないのか、普通… 腐女子か知らんが新アニメスレで声優叩かれたらすぐ発狂する奴いたけど確かに頭おかしかったな 言われてみればこの不快感は昼メシの流儀のコレジャナイ感と同じなんだな
そりゃーダメだわ アッテンボローはなんなんだろう...味方が秒単位で吹っ飛んでる時にうっひゃおおーうじゃないんだよ
何してんだマジで ヤンに便乗して戦功稼いで
他の上官の悪口言ってるクズにしか見えないんだよな
葉巻が余計だし フジリューアッテンボローの職務って、一体なんなんだよ アッテンボローは後輩感無いし知性はどっかに置いてきてるし職責放棄だし… 原作の欠点を直してあげた藤崎優秀って逝ってるのがいるけど
銀英伝の重要な部分はそこじゃないだろ
あれが准将？ きれいに改変出来たなんて言ってるのは何というか……文化の違いを感じる…… ・ここは原作の時から曖昧だった、これはいい改変
・そんなの原作の時からそうだった、文句は原作者に言え
なんだよ、それぇ 登場人物が全く魅力的に見えないんだけど
フジリュー信者はあれでいいのか >>266
OVAでは原作で曖昧な部分は同じく曖昧のままorオリジナル話で対応してたっけ
OVA監督や道原コミカライズ原作リスペクト感じられるのにフジリューは… 本スレは「これは良い改変」と原作小説disをしないと精神的に保たないんだろうな
あまりの酷さに というか上で指摘していた人もいたが
原作者がわざと曖昧に、行間のいきさつに留めていたものを
フジリューが幼稚な読解力で無理に手を入れているだけのことなんだよな
そして手を入れるなら整合するよう練るべきなんだが
その能力が無いために半端な却って見苦しいものになっているという始末 キャラの扱い方が幼稚過ぎて作者を殴りたくなるレベルなんだが >>274
あの後連載読んでないんだけど、
数字変化の説明はされたの？ スレが伸びてるなってときは、ツッコミと罵倒が連鎖してるときくらいだなぁ 長文書いてつかれた、もうあっちで書くのはやめるわ・・ 原作二部のエステルの扱いについての不満はどこでしょうか
・・・出すなよ。あんななら
枯れ細った今のガイエに言っても仕方ないけど 荒川版アルスラーンに特に不満はない
あったとしてもフジリュー版銀英伝とは別種だわ
なにぶんカッパ移籍後の原作がひどいからな なんだこれ、原作おなじでフジリューより
もっと叩かれてるとか言いたいのかな？
俺も荒川アルスラーンはそれほど不満ないなあ、単行本買ってるし。
アニメと合わせて10回以上見てる銀英伝と
小説アニメ共に一回づつのアルスラーンとの
差かもしれんけど。 いやもうむしろ荒川弘に描いてもらったほうがだいぶマシであろう... 作者より頭の良いキャラは描けないって本当だよね
特に自由惑星同盟なんか全員が原作より頭悪く見える 藤崎って悪い意味で少年誌で書く同人あがりの女漫画家と同じ匂いがする 腐女子臭がしてても
道原かつみはヤンとフレデリカを魅力的に描けていたのに
陰キャラとストーカーだもんな藤崎は >>286
そのカバーをするのが編集サイドなのにな…
編集すら無能とか終わっとる フジリューがずーっと担当編集がシマ氏だったのなんで？他の漫画家は担当コロコロ変わってるのに 原作だとラインハルトの作戦が決まった瞬間に決定的勝利になったわけだが
同盟軍の撤退時にはヤン艦隊に全艦隊で引っかかって追撃をおざなりにし
包囲殲滅するためにキルヒアイス別働隊を迂回させてたのに
包囲すらせずにその別働隊が開けた穴から逃げられるって
ラインハルトの劣化半端ないな
あと、ビッテンフェルト何も悪くないな 何がしたいのか知らないけど、残念ながらここの住人の大半は荒川版のアルスラーンに大した不満は持っていないようだぞ
藤崎竜みたいなゴミと一緒にすんなよ 「エステルって」てついてるあたりなあ…
OVAのロイエンタールのデザインに文句つける手紙を田中芳樹に送った腐れと似たような精神構造の人間が集まってるスレなんだろう 俺はフジリューは別に好きでも嫌いでもなかった(封神は読んでたけど内容覚えてない)けど
銀英伝で嫌いになった。 この漫画のヤンは超能力者みたいな予知能力の持ち主で気持ち悪いな
人間味が欠ける 2巻までは素晴らしい漫画扱いされてたんだよな
これ >>302
なんでこんなに愛のない雑なコミカライズに堕したんだろうな >>302
信者スレでそう言って「変えたから悪いって言ってるんじゃないのわかるだろ」って言ったことあるが
「最初から文句言うやつは文句言ってた」とか言い返されて？？？だった
やつらの世界では人気無くなってるとか見放した読者が増えてるとかじゃなくて、
最初から文句言ってる奴がずっとそのまま叫び続けてるということになってるようだ まあどうでもいいんだけどな
フジリュー批判史とかいう当作単行本並みの不要物は 2巻ラストでヤン登場
→ワイドボーン持ち上げ（補給線を狙うの禁止！なにそれ？）
→ホーランドがハンサムになってる！ミュッケンベルガーかっこいい
→第三次ティアマト会戦
（あれ？原作の歯医者の診察台の話もないし、ビュコックとウランフの活躍削除？）
→双璧登場であるが鞭打ち拷問に尺とりすぎ
→惑星レグニツァ上空線
（パエッタが双璧の噛ませとしてやられ役でしか無い？原作の用兵手腕はどこに？）
→第四次ティアマト会戦
（ラインハルトの敵前横断終わったら、即終了。ウランフとボロディンの奮戦は？）
→アスターテ会戦
（メルカッツ以外の帝国提督のキャラデザが酷いしムーアもラップもダメな描き方）
どんどん評価下がっていったわ 作者より賢いキャラを描けない→原作から改変する→おバカなキャラ量産
→賢い設定キャラも執筆者から知識を与えられてる預言者にすぎない
藤崎の不勉強が中身の軽い漫画にしている 個人的には原作アニメ道原版それぞれと違う展開でも別に構わないんだけど、今回みたいに機雷を撒いたのもヤン、敵に打撃を与えたのもヤンだけ、帝国軍も全軍でヤンだけ倒せない、てな描写だと世界が狭く感じて勿体無い印象。
あとヤン艦隊の艦艇だけ一瞬で180°回頭できるのが納得いかんw 何故かここで荒川版アルスラーン出てるが自分は全く興味がないから
読んだこともアニメも見たこともないなぁ
腐女子のアルスラーンでホモエロ同人描かせろ！と作者サイドに
物申したTwitter騒ぎとホモ絵(エロ含む)はよく見かけた
>>294
腐れはホモカップルを邪魔する異性を物凄く嫌うからな
ヒルダの嫌われ方も凄かったと聞いたことがある 2巻まで良かったか？
キルヒアイスがゴリラで頭が悪そう？で
ラインハルトの舎弟キャラみたくなってたから
あーこれダメだなーと思った てか現場の判断で自由に機雷を設置できるんじゃ
総司令部の命令を馬鹿正直に守って帝国領に侵攻して各個撃破された
各艦隊が主体性ゼロの阿呆にしか見えないんだが >>311
白銀の谷までは気に入らない点はあったが期待できた
いまは何も無い
なんにも無い
風香が何を言おうとなんにも無い 原作じゃメインキャラが大学生や院生ぐらいの知性と品格があるんだけど
藤崎版は中学生並みのメンタルにしか見えないな どうせなら第13艦隊が恒星間近でターンすると同時に大量の核融合ミサイルを恒星に撃ち込み、太陽フレアと飽和電磁パルスで帝国軍艦隊が大混乱を来す演出が有っても良かったな ヤンを天才用兵家として無双させてる一方で
一個人としてのヤンが生気のない人形みたいで気持ち悪くね？ ヤンが歩く時の「ポクポク」のせいで、余計に無機質感というか木偶人形めいた印象を受けるな 戦争ロボットが帝国軍を噛ませ犬にするのが銀河英雄伝説なんだって？
そうじゃないだろ >>280
荒川のプロットを元に作ったテレビアニメでエステルが別人になってることから発生したスレらしいよ 荒川エステルが叩かれたのはもともと荒川がカプ厨恋愛脳の作家で、原作の恋愛要素少なめなところにもってって相性が悪かったから 首藤剛志を降ろして原作小説の脚本化に舵を切った田原Pの判断が正しかったと
この出来損ない漫画を読んで思う 今の田中芳樹が漫画の脚本書いても
あんまり変わらん思う >>320
自分好みでないキャラも大勢出るのを描くことになって
総合力の無さが出てしまってるよなぁ ヤンジャンの掲載順って
人気とは関係ないの？
どんどん後ろに行ってるが カプ中恋愛脳とか表現してる時点で
あ…察しな腐った人のコメントかなと邪推してしまうw >>329
荒川版アルスラーン戦記はファランギースとアルフリードのキャラデザが酷いし不満しかない
腐女子だけが文句を言ってると思われるのは心外 >>310
アルスラーン戦記のホモ同人を認めろと騒いだのは荒川ファンの腐女子だよ ヤンに便乗する葉巻マン（アッテンボローと呼びたくない）が
原作の知名度に便乗して糞漫画を描いてる藤崎にかぶる そういえばアッテンボローとフレデリカって階級自体はアッテンボローの方が上なんだけど、だからって司令官の副官にタメ口ってありなの？
原作含む他の版では、フレデリカに対してはアッテンボローやシェーンコップは敬語というか丁寧語で話しかけていたと思うんだけど 副官にも司令官に準ずる礼を行う、なんて規則は少なくとも現実にはないし
原作でもそんなことはしてないはず アッテンボローは女を殴る男ではないわな
藤崎のは手を上げるけど >>330
それは解ってるけど腐女子の声のデカさが何処でも目立ってたしな
なんでアイツら無駄に自己主張激しいのってなった
>>331
今度は銀英新アニメで黒子ファンの腐女子が騒ぐのか
今から楽しみだ この声優が好きな人の事考えろ、他人の感想にケチつけるな
とえらい剣幕でブチ切れてる奴いたからオウム返しに他人の感想にケチつけるなよと言ったらこれまたえらい勢いでブチ切れた事あったわ >>329
書いた本人だけど腐ではないよ 原作に近い形で見たかったなぁと思ってただけで >>328
人気順と掲載順を一致させてるのは少年ジャンプだけ
と聞いた気が 後ろの方、ではなく
もはやはっきりと最後尾間際だな。掲載順 ヤンジャン側でも予想外の不人気だったんじゃないのかな
最初は丁寧にやってたのに、ホーランド後は巻きが入って
ベーネミュンデとか飛ばして、派手な戦闘のアスターテ、アムリッツァまで急いだ印象がある >>343
アスターテ、イゼルローン、アムリッツァどれも雑だよな
特にイゼルローン 本館が久々に喧々囂々で、不審点に突っ込むレスには「アンチスレに行け」とレスが飛んでる
でも、「売れてない」とか「売り上げ悪い」という突っ込みには何の反応もないなあ 登場時から思ってたけど
ヤンのキャラデザが致命的に悪いね
信者は認めてないけど 打ち切りでもいいかなあ
あのヤンがあのフレデリカにどの面下げてプロポーズするのか、怖いもの見たさで読みたくはあったけど
見るに耐えない演出されそうな気もしてきた昨今 なんだかんだ言われても珠玉のベストセラー原作から
クソのようなコミカライズ。まさに、どうしてこうなっただわ。
はじめの一歩よりはマシだけどな。 人気も売上も原作と比較したら消費税以下なのに
強気になれる信者が信じられない >>354
絵が小畑は見たいけどネーム担当は誰になるの？ほったゆみ？ アニメだと「君がいてくれないと困る」って言われた時のフレデリカとか、
ヤンのプロポーズとか、原作を上回る描写があって、アニメ化してよかったと思うんだよな。
道原版は尻切れトンボだけど、ルビンスカヤ以外はほぼ忠実。
藤流版は何がしたかったのかサッパリわからない。
アムリッツァの次のヤマ場はリップシュタット（とクーデター）までほぼないわけで
この先生きのこるには・・・マジでどうすんの？ 山場までB夫人で引き延ばす
フジリューのヤンで査問会見たくない
舌戦にすらならないだろうし >>354
小畑ってヒカルの碁の人だっけ、あれはありだな。 >>360
小畑一人なら藤崎と変わらないと思うよ
ヒカ碁もデスノもネームまで原作者が描いてるし 小畑には貰ったネームの絵を描く能力しかないよ。まあそれが飛び抜けてるから凄いんだけど
本人の漫画は糞つまらなかった >>361
ネームというかコンテを富野由悠季に切らせて
小畑作画で 英雄たちの肖像のアッテンボローの昔話なんてかけるセンスが藤崎にはない
藤崎には人間の感情が描けない ほったゆみはヒカ碁を読む限りさすが女性で主婦なだけあり、人間の心理描写はすごい 心理描写に長けた作家にネームを書いてもらって人種年齢層幅広く書ける人に絵を書いてもらうくらいしないと なんか本スレ読んでたら打ち切り決まったのかと解釈できそうな風評が となりのヤンジャンで封神読めるようになってると思ったらそういう事か 封神アニメ2018年1月から2クール
銀英アニメ2018年4月から >>370
アニメのネガキャンにしかならないフジリュー銀英伝 登場人物の扱いがおかしいものな
特にアッテンボローとヒルダとフレデリカのネガキャン漫画になってる フジリューの封神連載ちょっと楽しみだな
やっぱ封神は嫌いじゃないけどこの人の描く銀英伝は肌に合わないわ 新アニメは声優からして新鮮味がなくて興味沸かない
手垢つきまくったアニオタ御用達の人気声優じゃなくて無名の上手い人が良かったわ
ゴールデンカムイとか主役２人とも知らんけど上手くて合ってるし >>371
封神続編は短期集中連載だから安心しろw
銀英伝は一度一休みして新シリーズとして帰ってくるから楽しみにしてて 今のところ新アニメで発表されてるキャストは、ラインハルト、キルヒアイス、ヤンとナレーションのみだっけ？ あのアニメ同盟軍のダサい軍服デザイン見てフジリュー版の方がマシでは？と思ったけど
こっちもも☆がダサかったわ 同盟は黒のジャンパーにアイボリーのスラックス、ベレー帽と決まってるからデザインのセンスよりもアレンジのセンスが問われる
帝国は、黒と銀の軍服がラインハルトのために誂えたかのように美しいとあるくらい
こちらはデザインのセンスが問われる
フジリュー版はどっちも俺の中ではぶっちぎり最下位 そもそも信者は戦闘描写を雑なアレンジしてるだけで
あんな雑な漫画を賛美してるのがスゴイな
売れてないという事実に目を背けて可哀相 そんなにフジリューヒルダが気に入らなかったんだなw 登場人物のひとりひとりの描き方がクソなのを見て見ぬふりして
戦闘の改変の話しかしてねえやん
全員が劣化してるわ 休載中に編集部が銀英伝の物語の再編成を行うんだろ
どうせアムリッツァのように死に場所にしかならないが >>385
封神続編を書かなくてはならないからそんな余裕ないやろ
だから安心しろw 僚友たちが次々と戦死していく悲壮感の欠片もなく
ヤンを持ち上げるだけのくだらねえ
藤崎版アムリッツァだしな 週刊連載というのは途中でやり方を変えるのは大変労力がいるのだが
中断を挟めば編集部がそれを断行することが出来るはず
具体的には担当編集を替える！ >>388
本当の休載ならアリだけど間に封神演技続編が入るから無理無理w
てかお前ら封神演技続編へのお布施の準備は万全か？w 登場人物は劣化、重要なシーンは雑に処理して
それで原作１巻までに２年半は掛かりそうなのがもうね……
あと９巻分続けられるのか、読者が読み続けてくれるのかが疑問
封神演義を再開したほうが互いに幸せだと思う 封神
かくりよ
も癖が強いものの
今の連載内容ほど下劣な描き方してなかったよな >>390
Twitter勢の反応は概ね良好だから大丈夫だってw
心配しなくてもいいよw
来年はフジリュー銀英と封神演技続編が楽しめるんだぜ！
最高だよ！w 永遠ならざる平和の台詞の使い方とかファンならブチ切れてるレベルだもんな おてんばで頭の悪く改変されたヒルダにアンネローゼの唯一人の友人という地位を捏造するために
男爵婦人と子爵夫人を削除する藤崎だし
登場人物を役割でしか把握できないのだろう >>394
既に買い支えているから問題ないw
後は布教させる段階まで来てるよ >>387
確かに悲愴感も焦燥感も一切ないな．．．
作中全能に近いヤンでも第八艦隊の救援を諦めたほど
絶望的な状況だったはずだが 雑魚どもが他の戦場で勝手に吹き飛ばされていっているだけだからな
ジャンプではそういう扱いになる、悲愴という概念は存在しない
それをあえてやるなら、作家性を出して意識的に積み立てていかないと アニメを見返した焦土作戦後の帝国軍攻撃→アムリッツァ会戦→同盟軍イゼルローン撤退
までの流れは意外とアッサリで同盟軍大規模侵攻作戦自体簡単に片付けている
同盟軍撤退にあたり殿を務める旨をビュコックへ伝えるヤンとの会話の中に
ヤンの性格を説明するように上手く噛ませてた
最新話読んだら何でかこっちのビュコックはアホに拍車かかってるし
ヤンは肝心な説明もなしにビュコック提督察してくださいみたいな事やってんのか
(ヤンって戦いに於ける自己犠牲みたいな考え方嫌いなのに)
しかもラインハルトはヒステリーイライラ止まらない落ち着きも余裕もない小者感
次回はビッテンフェルト処遇をキルヒアイスが真面目な顔してラインハルトのへ進言するのか…
「宇宙を手に入れる～」名言が軽くなりそう >>400
＞ジャンプではそういう扱いになる
なんかこれまで感じてたもやもやが腑に落ちたわ
フジリュー銀英伝って「少年マンガ的」じゃなくて「ジャンプのマンガ的」なんだな なんだ急に伸びてるから
打ち切られたのかと思ったじゃないか 銀英伝まともにやると長くなるし、作者も
バトンリレーしたらいいんじゃなかろうか。 ウンコまみれの戦艦と第四次ティアマトのページ数が変わらんクソ漫画 ヤンジャンたまに読むけど読むたび銀英伝は掲載順下がってるよな 14話のユリアン出てくる前のところで俺達の戦いはまだまだこれからだENDしていれば
絵柄の好き嫌いだけで概ね好評のまま終われたと思う
あそこまでは内容が割と王道少年漫画してたから藤崎竜に合ってただけなのかも知れないが 他人事だけど、銀英伝みたいな超有名原作を打ち切りなんてできるのか？
原作者にどの面下げて話すんだよ。フツーにやればコンスタントに２０万部いくだろ。 最初は売れ行きよかったけど
今は新刊だしてもうまるちゃんの２０％にも満たない打ち切り候補じゃん
アレンジが糞だから叩かれるのに現実逃避してね？あっちのスレ >>409
だってつまらないもん
面白いコミカライズならともかく
失敗コミカライズが売れてないのに続ける方が
有名作品に泥塗ってるだろ 悪役ときたら道端でウンコしてそうなキャラデザにするのどうにかしろよ 原作は漢文調の格調高い文章で短所を覆い隠した長編ラノベ
アニメは原作の雰囲気を活かし常時クラシックの鳴り響く荘重なドラマ
道原は深い原作理解と洞察に基づいてそれぞれのキャラの魅力を再構成してみせることに成功した
フジリューは・・・なんだ・・・ 独創的とは新たな理論を構築することだ
既存の理論を破壊するだけでは独創とはなりえん フジリュー版ホーランドの陶酔は
フジリュー自身を投影したものだった？ バーミリオン会戦とかの話ばかりしてて
キャラが低知能化してることに関してだんまりを決め込んでるんだよな
あっちのスレ 原作の魅力をどこまで発揮させないかに挑んだ野心作
というのは冗談で、同じ銀英伝読者でもこうまで解釈が異なるのかと興味深い
俺は完結まで続けて欲しい >>418
簡潔と幼稚、喜劇とお下劣、それぞれの区別もつかん奴だ
あんな非常識な原作改変がいつまでも続くはずがない
打ち切りに達する時間が早くなるだけだ 准将
「毎度ながら見事な改変ですなぁ～
フジリュー氏の改変は既成の銀英伝概念を超えております フジリューの雑で幼稚な改変は許せるのに
道原版の性別変更は許せないらしい
ストーリーというかキャラ相関に関わるかというのはルビンスカヤくらいなのにな
一方でフジリューのキャラクター改変はその多くがストーリーに影響及ぼす >>423
それ、毎週言ってるけどさ
原作必ず落とすんだよな
原作の魅力をスポイルすることに全振りしてるみたいな漫画に何言ってんだと
原作の位置ところをさらによくしたとかそういうこと一回も言ったことない >>424
30年近くかけて未完に終わったのもdisってたな
その点は掲載誌側にもかなり問題あっただろって返されてたけど 両者のポプランとアッテンボローを比較すればどっちがよく描けてるか一目瞭然だろう
あとな、金髪と赤毛、双璧の会話を盛れば魅力を増せるのに
そのへんの工夫がまったくないよな
キャラの魅力は個人よりもペアで増していくのにな
田中芳樹の作風が元々そうだろうに >>427
フジリューはキャラ同士を「普通に会話」させることが出来ないんだと見切った
所謂名ゼリフのパッチワークと、相方に配する驚き役の「さすがラインハルト様！」「うわーすごい！」以外のパターンがない 漫画ばかり描いてて
人間そのものへの想像力は狭いんだろう思った そういえばコミュ障化ばかりだな
この漫画のキャラ改変は・・・ あちらの住民曰く
＞道原版は年長者がみんなゲタみたいなオヤジ顔で区別がつかない
らしいよ？
眼科に行くのを勧めた方がいいのかな オリジナル会話要素って手紙をむしゃむしゃ食べるとか
売れないコメディアンみたいなフォーゲルやエルラッハとかあんなのばっかり
あとは未亡人を自殺に追い込んだ鬼豚化されたメイヤー夫人とかな 漫画とアニメで育った世代で、生の人間や生活をたっぷり観察してないんだろ ガンダムの富野監督がクリエイターになりたいならアニメ漫画とか見ずに演劇見るか人生経験つめ はその通りだと思う フジリューの人物描写が薄っぺらすぎて リアルを生きてない 別に原作やアニメのエミュをする必要はないけど
変えたら変になったから不満なだけだよな
それもしょっちゅうだし 封神屍鬼まではわりとギャグの混ぜ方も巧かったと思うんだが
壊れたのか、情熱や謙虚さの面でも衰えたのか
品格、、ギャグ表現混ぜ過ぎしかも変に伸ばし続けて
おまけに、キャラを下劣に貶めるような、不快で笑えないのが多い
知性、、作者より賢いキャラを描けない云々より
根本的に、数値化・図示>>62という誤った方針により統合できず、いろいろ狂ったのでは
>>404 バトンリレーは良いかも >>434
手塚も必ずいい映画をたくさん見ろって言ってたしな
漫画向けにデフォルメして面白くするためには元をよく知っとかないとダメなんだろうな
フジリューはいわゆる定型パターン切り貼りしてるがなにもプラスになってない
安易さと陳腐さばかり目に付く 精密なデッサンが描ける人がわざと崩した絵を描いてるみたいな？
基本ができて初めてアレンジに説得力をもたせられるんだけど
藤崎版は登場人物の理解が出来てない流し読みのままに
手を加えてるようにしか見えんよな 手塚は会社勤めしたことないんだろ？
なのにあの出来
チート過ぎて参考になるのかどうか
それといい映画を見ろってのは作品の構築の参考になるって意味だと思う
藤崎やラノベ作者に足りないと感じるのは生の人間や生活や社会に揉まれる経験の圧倒的な足りなさ 漫画家ってもともと若くからデビューして社会人経験内容なのが多いだろう
経験ではなく、取材や観察、説得力を持たせるための描写力なんだろうけどな シリアスが描けないからギャグで処理してるようにみえるよな
要は作品と向き合うのを避けている 手塚は戦中戦後の厳しい時代と、学業と漫画との間での葛藤も経験してるからな
ピアノも上手いし。人生経験は太く厚いだろ
それ抜きにしても天才という人種だと思うが
富野が言ってる「クリエイターになりたければ」論は、
そういう天才とは別のただの凡才がまともなクリエイターになるには論だと思う
薄くつまらない人生経験しかしていないつまらないクリエイターが増えている惨状からの逆説的な警句というか 女優退場を先送りにしたまま皇帝が死にそうなのも
描けないからかもな それはもっと単純で馬鹿馬鹿しい話だと思ってる
忘れてたとかいらないと判断した(あんだけネタ振っといて)とか 今の藤崎ならキルヒアイスのナレーションで女優退場が1ページで処理されても驚かない 本館で道原版の良さを語ってる子、頑張ってるな
ほどほどにしとけよとも思うけどｗ 藤崎信者で原作アニメ道原の３つは藤崎以下だと思ってるっぽいな 反論できなくなったら
読むなしか言わないし
本当頭悪い 封神短期集中連載のために銀英伝一旦締め
封神終わっても戻ってこないとかいう流れだろうか 読者離れは事実だからな
封神演義が人気出れば編集部のそういう判断もある 封神演義短期連載→銀英伝知らない藤崎ファンが雑誌を読む→藤崎銀英伝再開
純粋に封神演義が好きな藤崎ファンに罪はないけど、嫌な予感しかしない 季刊ジャンプ時代の藤崎知ってるからな
サイコプラスとか買ってた身としては
今の下品でくだらない作風が遺憾でならない 売り上げが落ちてるって現実は
直視しないんだなあ。 相変わらずのアンチ呼ばわりだが良いところは大きな声で褒め、悪いところは大きな声で貶してるだけなんだがなぁ あの圧倒的数の敵軍に回頭側面を攻撃されて1割被害で済むとか
ヤン艦隊の防御力は異様だな 機雷原の穴に入るということは、赤毛艦隊が来た方向へ逃げたということだ
そんな明後日の方へ逃げて爺さんたちと合流できるのか
それ以前に回廊入口まで敵と遭遇せず戻れるのか
そもそも位置関係はどうなっているのか 包囲しに来たはずの別働隊が、
本体と合流して追撃してる図を堂々と載せてる作者だぞ
３次元どころか、２次元の位置関係も把握して話を進めてるわけがない だれかツッコミどころをwikiかなんかにして
後世に伝えてくれ
これが銀英伝として伝わるのはいかん ＞（先にトンネルの）中に逃げ込めば、敵は追うために一列にならざるを得ません
第13艦隊11,000隻対ラインハルト艦隊24,000隻
これがトンネル内で縦に並んで、ラインハルト艦隊が第13艦隊の後背から一方的に攻撃できる形勢になるわけでしょ？
第13艦隊は開くことも出来ずに殲滅の危機じゃん
＞さらに先に出たわが軍が出口を塞げば敵は機雷原に封じ込められ身動きが取れなくなる
ラインハルト艦隊24,000隻に後背から追われる形勢で、トンネル出口で即反転でもするか？
銀英伝では全滅パターンでしょ
それを避けたければアスターテのように前進回頭するしかなく、後ろから来るラインハルト艦隊は追いすがってトンネルを出るだけでしょ？
帝国軍の他の艦隊もすべてが愚直に団子になってトンネルを通過するはずもなく、
兵力2倍のラインハルト艦隊が第13艦隊を支えている間に、機雷原を繞回されたら包囲殲滅されるだけでは？
なんかいろいろおかしいと思うんですよ 背後、少なくとも側方から来て包囲にかかってるはずのキルヒアイス艦隊が、
自分の来た方向へ逃げようとしてるのを回り込んで頭抑えるとか考えず、僚軍と合流して追っかけっこする
キルヒアイスって低能ではない描き方してるはずなんだよな？
で、当然それはイゼルローン回廊とは違う方角のはずだが(少なくとも帝国の制宙域だ、回廊方面を帝国に押さえられてたんじゃ、そもそも撤退できないロボスの直属艦隊が何してるかは知らんが)、
そこから逃げてどうするかは、今のところ説明されていない 回廊の戦い等をベースにフジリューなりに頭をひねったんだと思うけど
そちらは両軍が”トンネル”を挟んで対峙する状況、戦略的に迂回は不可能という戦場設定の元でのみ可能な戦術
全然状況が違うのにそのまま真似してみました的な
自分より数の多い相手に追われながらトンネルに逃げ込んだところで、
有利どころか完全に不利だと思うし、逃げ切れるわけがない >>466
最後のコマからすると
もう逃げ切り成功・会戦終了、のつもりだと思う 後ろから挟み撃ちするために自分達が空けた穴を通り抜けて脱出されましたってどんなん フレデリカのイタい子扱いが少年マンガらしいとかもう……
少年マンガ舐めてんのか本館の信者どもはとなんか腹が立つ >>457
俺もサイコプラスは好きだった
というかそれと銀英伝以外はまともに読んだことない
藤崎の子供向けのアクションやファンタジーより中高年の等身大の日常を描く漫画を読んでみたい 465～467あたり全く同意なんだけど
本スレでいっても信者には伝わらんw 藤崎の概念には包囲網を構築するという概念はないのな
ビッテンフェルトも包囲してなかったし
戦術描写のアレンジがいろいろおかしいのに
よく賛美できるわ ヤンに引きつけられて全員向かってる中にラインハルトがちょっと後ろの方にいるの間抜けすぎる..w 逃げられないように包囲した原作より
帝国軍が間抜けになってね？
どこがナイス改変？ >>464
藤崎版銀河英雄伝説として歴史に残るから何も問題はない >>465
逃げ場のないトンネルで、敵に後ろに食い付かれるのが最も愚形だよな
トンネルに先に逃げ込めれば勝ち、みたくなってるのが「ハアァ？？」だったわ >>471
それが何か問題でも？
元々、少年漫画的な銀河英雄伝説を見たいという原作者の意向を組んで始まったんだから、
女性キャラも少年漫画風にアレンジされて当然だ。原作者に文句でも言ったら？ >>478
ミッターマイヤー艦隊もビッテンフェルト艦隊もヤンに叩かれて結構なダメージ受けたし
一艦隊ずつしか入れない機雷原トンネルに突っ込んでもまたヤンに叩かれるだけ
そもそも一方向から一艦隊ずつしか入ってこないならヤンは防戦しながらトンネルの出口にまで後退すればいいから
数を減らした高速戦艦の艦隊じゃヤンにとって大した脅威じゃない >>479
471が少年漫画風にアレンジすることに文句を言ってるようには読めないんだが？
「痛い腐女子にすること」＝「少年漫画風」だと思いこんでいる藤崎のセンスが疑問だという話だろ >>480
>>465読めよ。ヤン艦隊は現在後ろから追われる形勢。ラインハルトは肉薄し弾幕を浴びせている形勢。
この形成でトンネルに逃げ込んだヤン艦隊は、どこで反転攻撃をできるんだ？
追われている形勢ではラインハルト艦隊に攻撃なんて殆どできないくらいの常識はあるんだよな？ 准将はヤンに敵の第六艦隊司令のような無能者になれとおっしゃる >>482
後ろから撃たれながらトンネル出口で全艦反転で、ヤン艦隊は全滅だな >>480
帝国軍の方向向いてバックしながら戦えばスピードでないし
ケツ見せながら戦えば一方的に狩られる
狭いトンネル内で回避は難しい
火力密度は帝国軍に劣る
はい論破 >>480
防戦しながらゆっくりとトンネル出口まで後退しているなら
トンネル通過でなく機雷原を回り込んだ他の帝国軍が包囲網を形成するだけの話だろ
これも上で指摘されている通り
迂回が出来ない回廊の戦いとはまったく違うというのに気づけよw ヤンをべつに取り逃がしてもいいモードのラインハルトならば放置もありえるが
フジリュー版のヤンを絶コロモードのラインハルトが包囲網を作らないはずもないよな １０万隻の帝国艦隊がすべてが、
機雷原の繞回に気づかずトンネル前で行儀よく並んで通過待ちをしてくれる、というゾンバルト化を前提にした戦術 そもそも何故、別働隊作って迂回したのか
改変によって意味不明になってるだろ
同盟軍を挟み撃ちにしてから包囲殲滅するんじゃなかったのか？
原作ではそうなってる
機雷方面をがら空きにして合流して戦ってれば機雷を突破した意味がなく
わざわざ逃げ道を作ってくれたうえにプッツンして追いかけて逃げられたマヌケな帝国軍になってる
ナイス改変どころかマヌケの軍隊だよ まあ
前方網を張っていたキルヒアイス4万、後方これを予期したケンプ1万の挟撃から
殆ど被害もなく脱出できたフジリュー版ヤン艦隊だからなあ… 今回は多少なりとも被害を受けているみたいだけど、イゼルローン攻略時なんて、ゼークト艦隊の攻撃をシールドで防御している状態からの反転で無傷だけどね >>487
１割消し飛んでるのにそれ以外の９割が無傷だとでも思ってるのかよｗ
じゃビッテンフェルト艦隊もミッターマイヤー艦隊ももっと少ないじゃんw
急がば回れの意味を間違って覚えたタイプだなw
アレだけ広範囲にばら撒いたらミッターマイヤーが赤い仕様でも直線コースで機雷原を抜けるヤンに勝てないぞw
機雷原は上下撒かないというマイ設定？
そこを通らずに律儀に穴開けたキルヒアイスと穴を開けさせた田中はアホってこと？ 狭い場所へ大軍で追撃て、トランジメーノ湖とか倶利伽羅峠とか、イヤンな単語が脳裏に浮かぶんすけど。
深追いしないラインハルトは正しい。 薄々分かってたが
議論でなく、レス乞食的な噛みつきで荒らして漫画板スレに誘導するのが目的だったか 「准将が前線に出てきたぞ！」
フジリュー本人を除き、別館兵士たちにこれほどカルトな人気を誇る将帥は他に存在しない。 >>498
決別以来、本スレでレスすんの止めたんだが、あの隔離スレ無くなると困るんだよな
スレ立て維持が困難になりそうになったら協力するわ 上下がどうのとか、准将が何を言ってるのか理解できないんだが・・・
決戦時に同盟艦隊後背方面を守る用途で撒いた機雷原が、上下左右方向どこまでも永遠に伸びているとでも思っているんだろうか
キルヒアイスの機雷原突破が有効だったのは、機雷原に守られたその方向からの攻撃が無いものとの同盟軍の想定を覆したその一点だけだろ
回廊と違い、べつに機雷原が迂回できないなんて道理はまったくない これは本当に准将なのだろうか？ｗｗ
まあ目的が議論過疎本スレへの誘導にあったと判明したからには
相手にしない方がいいと思う この少ないレスで効果的にスレ誘導をやってのけるとしたらあの男しかおるまい... >>509
先方もそんなものは期待してないのじゃないかな。いいさ、放っておいて ポプラン → バカでスケベでお調子者で飄々としてる！こんなんでいいだろう
フレデリカ → 優等生キャラはつまらんから個性を盛ってやろう！気配り？良識？そんなの面白くないだろ！
アッテンボロー → 伊達と酔狂！革命家！といえなゲバラだな
この程度の認識でしか描いてないから本当にファンなのか怪しいな
アレンジするにしても原作キャラのいいところを把握した上でアレンジしないと寒いだけ >>准将
貴官の面白レスに敬意を表す
再戦は不要、とっとと死ね まともな話できないスレに誘導してどうするつもりなんだ
銀英伝の感想ならこっちでやる もうこっちが本スレでいいんじゃね？みたいなのも
そういうつもりじゃないんだろうけど、態々スレ分けて不毛な対立を避けているところに
争いの火種を撒こうとしてるように見えるからやめて欲しいんだよね 当スレはもちろん民主主義に則り
紳士的に准将のような言論統制思想者をコケにするスレだが
あくまで紳士的にだぞ 葉巻なんかくわえてないアッテンボローなら嬉々として虚仮にする文言を練るに違いないｗ 何のための高速艦だかこれもうわけわかんねぇな
疾風ウォルフとかいう大層な渾名に恥ずかしいだろ ヒルダとフレデリカは原作でもキャラが薄かったりからフジリュー版では濃いめのキャラにしているけど、アホっぽくなってしまった気はする あの機動で疾風エンジンや黒色槍騎兵の高速戦艦から逃げ切れるなら、
ウランフとかまさに馬鹿死に過ぎるでしょ キャラが薄いって
そりゃ純朴で魅力のある人物を描く能力がないからキワモノに走るという
藤崎竜の人間の観察眼の無さが気持ち悪い改変になってるんだよ 今回の最大ポイントはヤンが機雷原が破られる可能性を最初から考えていてその場合の利用策まで思考を巡らせていた事かな
そもそもヤンは撤退こそがベストだと最初から考えていたわけだから決して無理は無い
とにかくヤンが凄いのは順境でも楽観せず逆境でも悲観せずのあの精神力
まあ原作によればただの開き直りに過ぎないらしいが 藤崎のキャラ改変はカレーにキムチを混ぜるような感覚だよな >>524
これ本スレでも見たぞ、他にもあった気がするけど、ネタで書いてるのか本気なのかわからんな。 高速戦艦ってアニメから登場だっけ？
原作だとそれっぽいのは高速巡航艦だよね 漫画だとフレデリカやヒルダがマスコット的な阿保っぽいキャラな時が多いけど、たまにイイ女の顔になって色気があって良い 22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb67-mLIQ)[sage] 投稿日：2017/12/18(月) 21:45:26.69 ID:0FJt6GOy0
漫画だとフレデリカがマスコット的な阿保っぽいキャラな時が多いけど、たまにイイ女の顔になって色気があって良い
なんかコピペ荒らし始めたみたいだけど
昼間にやり込められた人がやってるのかね >>530
リップシュタットでキルヒアイスが使ってたのがそれだな ヤン艦隊は、全速後退すればビッテン艦隊を翻弄できる機動力があるんだよ。
真っ直ぐ逃げたら追いつける艦隊はないよ。 全速力で逃げる → 応戦が出来ない
逃げながら応戦する → 戦闘にリソースを割いてるために転身速度は落ちる
ヤン艦隊は2倍の相手から背中から撃たれる状態でトンネル入ったら脱出するまでに全滅の危機
反転攻勢してもランチェスターの法則で圧倒的不利だし回頭中に被害受ける
応戦しながら後退中に出口に向かわれる
こんな当たり前のことを理解できずにナイス改変とか言ってる奴バカじゃね？ ちゃんと展開できないだろうからランチェスタそのままは当てはまらないとは思うけど
数が違うんだから消耗戦になった時点で負けだよな 更に、今までや原作と違い
「ヤンを絶対に逃がすな」な指令条件下の戦いにしてるんだよな
多少の膠着や消耗があろうとも、ヤンを殺せるのならば厭う理由がない 「絶対に殺す」
で、今週号あたりで
「深追いはやめろ」
んで、要塞戦なりバーミリオンの前哨戦なり回廊戦なりで
「あのとき討ち果たしておけば…」って言わせるのかね
また低能度が上がるな 更に、仮にトンネル出口で消耗戦に入ったとしても
他の艦隊が機雷原回ってくるまで耐えるだけで包囲完成だからな
機雷原がどれだけ大きいつもりか知らんが
ぐるっと恒星を迂回して来ても1時間程度で他の艦隊到着できる科学技術世界だし パエッタを噛ませ犬にしたオリ展開でミッターマイヤーが
恒星レグニッツァをグルッと一周して奇襲かけたのがブーメランになってね
機雷原の規模は恒星からみたら瑣末で時間稼ぎ用だし
ミッターマイヤーがグルッと機雷原を迂回する時間を
ヤンの倍の兵力を持つラインハルトが稼げないなら
ラインハルトはとんだ低能だよ ん？同盟は機雷源の中に逃げたの？
じゃあ機雷源にぶち込みゃ誘爆で結構殺れるんじゃないの？ >>542
それは機雷は誘爆しないものと言ってたな。 アスターテでラインハルトが撤退を選んだ消耗戦ってのは
他に援軍・別働隊等の状況打開の見込めない相互被害交換の膠着状態のことだからな。
フジリューが描いたこの戦闘の場合は
トンネル内もしくはトンネル出口で膠着状態に入っても（それにしても彼我の兵力2倍のラインハルトが決定的に有利な筈だが）
その間に機雷原を廻り込むことで他の艦隊が出現できるわけで、まったく消耗戦などではない。完全に帝国有利の状態。
しかもこの戦闘に先立ち、帝国側は「ヤン個人を討つこと」を戦略上の目標と掲げてしまっている。
これだけ条件が揃っているのに
トンネルに先に到達されただけでヤンを追うことを諦めるなんて、ラインハルトが低能にしか見えない。 ちょっと見た目似てるけど、実は全然状況違うのに
深く考えずにただ真似してみました的な失敗のひとつか 誘爆するようじゃ機雷の意味がない
１つ爆発したら誘爆に次ぐ誘爆で、機雷原一掃出来ちゃう >>542>>543
原作も含めて機雷がどんなものか定義されてないので埋設型地雷からの単なる推測だが……
機雷が爆発するとほかの機雷も連鎖爆発しちゃうと「機雷原」の意味がないから、
誘爆しない程度の距離をとって散布してるはず
ただ、回廊の中を帝国軍が追撃しない、できない上で、機雷原を迂回してなお追撃するなら
ヤン艦隊の機雷爆発による損害や行動阻害の為、積極的に機雷を狙ったほうがいいと思われる ヤンの1個艦隊のどこに
あんな量の機雷を積んで来ていたんだろう… >>550
フジリューもそゆとこ描いてくれるといいのにな
なんか立て方が下手くそだ １個艦隊の裁量で直径３０万キロに四方に機雷ばらまけるって数多すぎじゃね？ 日本の数倍広い範囲になるな
体積的にあり得るのかしら
ただ逆に言うと
惑星間航行余裕の速度がある乗り物の時代に
その程度の広さに蒔いたとして
戦術的意味があるのかはわからんな まあ俺がわかるのはフジリューがなんも考えてねえなってことだな >>552
30万キロは所謂地雷原の厚さ・深さだね
この深さを持った地雷原が、上下左右方向の空間に厚い円盤のように伸びている形になるはずだが、
その大きさはフジリューの描いた概略図からすると、恒星アムリッツァとほぼおなじくらいの規模に見える
この恒星を仮に太陽と同じ大きさ程度と仮定すると、直径140万kmほどか 原作だとすでに機雷設置済み、道原版だと
ロボスが撒いといたと発言だからいいとして、
フジリュー版だとヤンが現地に到着してからでどうしても広範囲に撒いた感がない。 >>556
体積は46京km3。だいたい太陽体積の30％くらいか…
仮に1km3の空間ごとにひとつの機雷だとすると46京個、
100km3の空間ごとだとしても46兆個の機雷か…
ちなみにリップシュタット戦役で
シュターデン相手に疾風が撒いた機雷は600万個 原作だと機雷を設置したのはイゼルローンの総司令部だからなー
機雷の保有量も十分だろうし敷設の時間もたっぷりあったよな
機雷敷設などを行う工作艦部隊って、機動艦隊には必要最小限しか属してないのと違うか 銀英伝の機雷の使い方って
回廊や危険宙域の狭所に栓をする、もしくは
無遮蔽空間では艦隊の側に壁を一枚作ってそちらからの直接攻撃を防ぐ、程度の局所的なもの
フジリュー版みたく、無限の宇宙空間で艦隊を通せんぼ
なんてのではなかった ラインハルトの構想を見抜けるヤンスゲーをやりたいだけだからな
機雷撒布の整合性とか考えてるわけがない >>541
戦闘中にレグニッツァをぐるっと回り込んで側面攻撃出来るんだよな。あの世界の艦隊の速度は
機雷原だけで移動を阻止するなんて不可能
ほんとここでもフジリュー流改変不整合のブーメランだわ 意図としてはあれかなー
原作で早く死にすぎたキルヒアイスの寿命を延ばしてんのかね
ならもう少し出せばいいと思うけども >>566
アムリッツァ会戦において機雷は原作でも使ってるわけだが？ でもまあ 今までで一番大きいレベルの戦闘改変だったから
たぶん連載開始前から温めてきた構想だったんだろうな……これが OVAでは広大な宇宙空間を逃走しながら、巡航艦が後方に機雷を放出して敵艦の足止めとかしてるからな
もともとラノベレベルの粗雑な作品ではある。フジリューだけ責めるのも酷、か？ たまにOVAが原作であるかのような物言いする人いるよな オリ展開でミッターマイヤーに恒星を一周させたのは悪手だったなｗ
機雷原とは航行距離が違いすぎね？ しかも近づきすぎたら恒星の熱で艦隊が全滅するから
大きく迂回しないといけないしなｗｗｗ
それと比べたら機雷原の迂回なんて楽ちんやろ！ >>578
まあ、銀英伝の艦船は恒星表面で余裕で活動できるという
謎の超耐熱性能あるからな..
それを長距離から数秒で突き抜くレーザーはいったいどんな出力なんだ.. >>579
恒星表面で活動する描写なんてあったっけ？ >>574
私はOVAを観るより先に原作読んだけど、結構前の事だしOVAも出来が良いから
何度も観返していると、原作を引っ張りだして確認しないと、どこからがアニオリか判らなくなるんで、仕方ないんじゃないかな >>580
道原版のアムリッツァでは、ヤンが退却時に備えて恒星表面にレーザー砲台装備した無人ボートを仕込んでいたような。
原作ではあるかないか記憶にない。 つまりいつもの「フジリューは悪くない、原作が悪いんだ」でしょ
褒めるところがないから、対象を下げることでなんとか藤崎を持ち上げようとしてるだけ まあOVAはまさに改良であったし
まともな人間が読み込んで原作を補完したことは
大勢の人間が認めるところであって
原作に肩を並べてもよいレベルであった
整合性を放棄してナイス改変とかいう面白単語を生んだ藤崎版は... OVAはアムリッツァ星域会戦から残り全話を
世界一の原作信者である田原Pが脚本書いてるからな
そりゃ藤崎とは違うよ 猫元帥とか変なの仕込もうとしたスタッフ外して正解だったよな >>586
辺境の開放で2話も使ってオリキャララブロマンス盛り込んできた奴な 藤崎だって良かれと思って描いてんだし、そりゃ一定数共感する人はいるさ ここ見てると、結構深く疑問点をえぐっていて読みごたえがある
藤崎版の疑問箇所、だれかまとめてくれないかなあ 大木民夫の訃報早とちりしていい改変とか言ってるバカがいるな んで藤崎版では帝国軍10万が同盟軍残存艦隊を包囲せずに
ムザムザと逃げられたことについてのフォローはないの？ >>585
そういえば、新アニメのシリーズ構成は誰がやるんだろうな ホモォな雰囲気だし
フジリュー版よりも更にどうでもいい感 ホモォな雰囲気と聞いてつい脳裏に小林靖子の名前が点滅したニチアサ民ｗ ビッグタイトルなので半端なところで打ち切るわけにもいかないし
近頃の改変はもう単に尺を詰めるためにやってるんじゃないのか 確かに完成原作付きだと、ライセンス的にどこまで連載するかも契約に含んでそうだよな
なまじ半端に打ち切られるくらいなら原作が被るイメージ被害のほうが大きくなるし、
連載短いならカネにもならないところにライセンス売らないだろうし 売るならアニメと同じで取り敢えず2巻までで一区切り、じゃないかなとなんとなく
1巻で打ち切りだと半端過ぎる気がする >>591
民主主義をなんだと思ってるんだヤンはｗ
ってーか、原作でも政治や政治家に対しての発言が無責任な書生風でかなり鼻についたが >>595
銀河でバスケやってホモォという腐女子の為の新アニメ 野党精神ってのも反対のための反対
蹴落とすためなら手段を選ばずだからね
権力＝悪ってのが創作ではよくあるんだけど
権力を打倒する野党やジャーナリズムが
必ずしも正義の味方ではないと現実の社会で思い知らされたとさ
あっちのスレでは団塊の世代のサヨク主義に染まりきってるおじさんがいるけどね 議論に困るとアンチ認定して嫌なら見るな出て行けなのは変わらず ヤンはまだ軍人の立場を止むなしと思っていたし
同盟を寡頭制にすり替えたやつらや
専制君主と命懸けで戦って結果数十万人の生き死にを背負ったし
また戦間期は終わることを認識し手を打とうとしていた
某島国の他国に頼った平和を貪って
無策のまま国を傾けた戦後左派よりは
かなりマシな人間だと思うぞ ラインハルトが激情を露わにしたら、
それをたしなめるキルヒアイスは逆に落ち着いていくと思ってたんだが
今週は2人で怒鳴り合いしてるな フジリューのゴリラアイスに知的さを求めたらいかんわ
ヒステリーハルトの半身ならまぁ同レベルだし怒鳴り合いするか やっぱり全体的にキャラの知的レベル下がってるな
ビッテンフェルトでも大卒レベルの頭あると思ってたけど
高校の体育会系の部活だよ
これじゃ フジリューは旧い銀英伝を無視することは知っていても、だからとてあらたな銀英伝を構築しうるとは思えません 尊敬に値する上官であるウランフ中将との最後の通信を思い出しつつ塞ぎ込むアッテンボロー
いつもは陽気なポプランがシェイクリとヒューズの戦死に一人無言で酒瓶を呷るポプラン
やはり道原版のほうがずっと良いわな 女性漫画家は心理描写が上手い人多いよね
くどすぎてメンヘラ化してる漫画家もいるけど
フジリューは人物考察甘すぎ 人間観察下手なんだろうな >>614
平民のビッテンフェルトは士官学校出てないとあの若さであの地位にはついてないだろうし
士官学校は入学するにも卒業するにも、それなりの頭がないとあかんやろね 同じセリフでも全然イメージ違うしな
永遠ならざる平和とか ビッテンフェルトはやることは猪突だが味のあること言うじゃん
原作とOVAでは
俺もごっちゃになってアニオリかどうかとか分からんのだが 短気で猪突猛進だけど
知性が無いわけじゃないからな
藤崎のビッテンフェルトは単細胞キャラだが 普段原作を腐してるくせに都合が悪くなると原作を盾にする信者
本当に阿呆だな >>622
本スレなんて随分前から見て無いけど
そこは原作通りだから原作が悪いとか相変わらず言ってるのか 本スレはなんか同じキャリアの説明的なやつが適時に会話していてニヤニヤしちゃうわ 原作で適当に描かれてることを細かい数字出して整合性とろうとして余計に不自然にすることを
ナイス改変！というらしいよ 藤崎がやること ナイス改変
それ以外 原作が悪い
整合性の是々非々じゃなく、ただの脳死ダブスタ判定だから仕方ないね
作者がアレだと信者もアレになるのか、
元々判断能力がないからこの作者の信者になるのかまではわからんが 「おれは宇宙を手に入れることができるか」～のくだりを
楽しみにしてたのに台詞だけのコマでアッサリ片付けられた
ラインハルトのとキルヒアイスのぐぐぐぐぐ喧嘩だけ見せられても… 道原のほうではレディの前では失礼するよ
ってフレデリカの目を見て喋ってたのに、
藤崎のは寝転んで背中見せたまま喋ってるだけじゃん
こんなコミュ障じゃ歴史の教師にもなれんわ
藤崎はヤンを軍人でなければニートになるしか無い社会不適格人間として扱いたいのか 今回のあれで声を荒げるキルヒアイスだと、ヴェスターラントの時なんかラインハルトを鉄拳制裁しそうでイヤだなあ フジリューヤンは原作やOVAならあちこちから説教されそう アニメでも道原でもレディの前だけど失礼するよと
椅子に寝そべった状態なのをフレデリカに詫た上で例の台詞が始まってる その絶対的信頼の対象は、旗艦ヒューベリオンの艦橋にいた。
指揮卓の上に行儀悪く両脚を投げだし、腹のうえで両手の指をくみ、眼を閉じている。
若々しい皮膚の下に疲労の翳が濃くよどんでいた。
「閣下……」
薄目をあけると、副官のフレデリカ・グリーンヒル中尉がためらいがちにたたずんでいた。
ヤンは黒い軍用ベレーに片手をかけた。
「レディーの前だけど失礼する」
卓の上に寝転んでいるのではなく、椅子に座って脚を卓上に投げ出してグッタリしてる感じだな 今回のコミカライズで道原先生の銀英リスペクトを再確認した気がする ビッテンフェルトのせいでもあるけど自分で空けた機雷原の穴からまんまと逃げられたキルヒアイスのせいでもあるだろ
何俺ら仲良いんです感だしてんだ 不器用なりに礼節があり真剣に悩んでるのがヤンなのに
社会人適性が改変で下がりまくり まぁ原作ヤンも国歌斉唱か何かで立ち上がらない奴だから多少はね 10万を7万と3万に分けて
同盟軍5万を挟み撃ちにする作戦じゃなかったのか？
その後の戦いぶりをみるとわざわざ機雷に穴を開けて反対側からやってきた意味ないけど
あのスレじゃそのことをスルーしてナイス改変とか言ってるバカ揃いなんだよな >>637
原作でジェシカがトリューニヒトに詰め寄った時の事なら、
国歌云々より音頭とってたのがトリューニヒトだったのが気に食わなかっただけだったような >>637
あれを反民主制ととるのはアホのネグロポンティ君とさして変わらんぞ あれは式典のプログラム上で予定された斉唱じゃないもんな
日教組が卒業式や入学式で国歌歌わないのとはわけが違う 扇動に与したくないんだろ
こういう感情を全く理解出来ないのもどうかと思うが 扇動に与したくないという立派で高尚で強固な信念があろうがなかろうが
単に社会人として最低限周囲に合わせるラインを下回る時が原作ヤンにもあったよねってだけの話だから しかしそれではご自身で出した例をご自身で否定なさることにならぬか？
いや、まあそろそろ何でもええんやけども まあヤンは民主制を信奉するダメ人間という微妙な存在だからな
この件はややこしい性格してるヤンが悪いわ >>646
内心万歳する気なんかなくてもとりあえず周りに行動合わせておくのが角が立たない社会人として適切な行動だろ
日教組が卒業式や入学式で国歌歌わないのとはわけが違うというけど、敢えて周りの行動に合わせず問題を起こすという意味では同じだろ
という意味で例（>>637）を出したんだけど、どうも……何か変な誤解されてるんだよな
まぁ俺の出した例が悪かったんだろうけど…… 同盟に完勝できなかったのは
事前の作戦計画を無視して包囲殲滅しようとせず、
追撃やめて全軍でヤン艦隊に引っかかったからで
これ全部金髪の戦闘指揮が拙劣だからだよな
次にまずいのが別働隊を指揮しながら包囲殲滅を無視した赤髪
オレンジ髪の猪の責任なんてほぼ無いに等しいんだけど
金髪と赤髪のナンバー1、2がビッテンに責任転嫁してるんですが ヤンは反民主主義的意図から立たなかったと>>637が勘違いしてる……と「勘違い」して絡んだんだろ
>>639>>640は
全然別の話してるんだよお前ら ビッテンフェルト→ヤンを逃した責任者では無くなった
キルヒアイス→挟撃したはずなのに、なぜか包囲せずに友軍と合流してヤンと追っかけっこ
ラインハルト→10万隻の追撃戦放棄してヤンだけを追っかけっこ、あげく取り逃がす
だけど、勝利に画竜点睛を欠いたのはビッテンフェルトだけが悪いせい >>649
キルヒはせっかく副官(分隊指揮官？)にワーレンとルッツいるんだから、機雷原抜けた後そのまま直進して同盟軍の後ろに広く部隊を展開すりゃよかったよな。左折してヤンを追っかけるから・・・ >>648
社会人としてあかんやろという振る舞いという点「だけ」とりあげたら確かにその通りなんだけど
……うーん、原作のそういうヤンと今週のフジリュー版ヤンから受ける印象の違いをどう説明したらいいものなのか
双方のニュアンスの違いを無理やり言語化すると、
国歌斉唱に同調しないヤンは「困った奴だなぁ(苦笑)」で、寝っ転がったままフレデリカの顔も見ずに話するヤンは「こいつダメや」という感じかねえ(あくまで個人の感想です) >>654
改変で責任が軽くなってるはずなのに
なぜか卿は同じように叱られていたようだが >>649
何も考えずにオリジナル改悪をぶちこみ
何も考えず小説そのままの場面を描写するからこうなるんだよなぁ
来週書くことを考えてないし先週書いたことを憶えていない
ジャンプの悪いところだけ真似した偽少年漫画 YJ編集部には銀英伝読んだ事のない奴しかいないんだろうか
たとえ直接の担当編集者ではないにしても、あそこまでおかしな改変の連続を読んだ事のある人間が等閑視できるとは思えない そもそもヤンが立ち上がらなかったのは慰霊祭での国防委員長閣下の演説で
参会者が盛り上がって勝手に立ち上がった時だから
ユリアンにもそこは合わせとけよとは言われてるけど国歌を無視したのとはだいぶ違うんだけどな
アニメではトリューニヒトの政治ショーなんかゴメンだと言って慰霊祭自体サボってるけど 国歌斉唱か何かなんて言わずに皆が立ち上がって万歳言ってる時にと言っておけば日教組がどうとか絡まれなかったのにな 国歌中立ち上がらないのも場が熱狂して周りが皆立ち上がって万歳言ってる中立ち上がらないのもわざわざ平地に乱を起こす点では全く同じなんだが彼の中では大分違うようだな 事なかれで世渡り上手のヤンなんて見たいのか？
ヤンがそういう人間ならイゼルローン共和国の流れも無かったし、13艦隊の連中も惚れ込んだのかね？ 事なかれで世渡り上手のヤンを見たいなんて話してたか？ やめろ卿ら
話が噛み合ってなかったことはわかっただろう >>651
本当にそれ
ビッテンフェルト艦隊を突破口にヤンが逃げた展開じゃないと
叱責される意味がない >>650
いや、勘違いも何も言葉があやふやすぎて
そう取られても仕方ないだろこれは
637を一切悪くないとするなら
639も640も悪くねえわ レンネンもベー夫人も多分殺られる時に出てくるだろうな
ぽっと出にしか見えないからまたつまらんことになる 俺が最近一番怖いのはB夫人とかではなく
メックリンガーが打ち切りに喘ぐステレオタイプな
漫画家設定だったらどうしようってことだ >>669
芸術家提督
↓
ボサボサの髪を掻きむしるベートーヴェンと予想するわ 両方ありそうだから余計にイラっとくるのがフジリュークオリティ 削除されたもの
男爵婦人、子爵夫人、ボルテック、レムシャイド伯
コーネフ、シェイクリ、ヒューズ
キャゼルヌ一家や疾風の愛妻も出てくるか怪しいぞ >>665
原作・OVA
猪突猛進割り込んだビッテンフェルトに祟られて()ヤンを取り逃がして責任取らされる
フジリュー
ビッテンフェルト責めて勝手にヒステリってるけど包囲しないキルヒアイスの責任は？
これってラインハルトの落ち度しかないやん ついにラインハルトまで無能に堕としたかフジリュー... あっちでも言われてるけど
キルヒアイスがアホかましたのを二人してビッテンフェルトに責任転嫁してる図に見えるんだよな その解釈で行くと、ゴリラアイスがラインハルトを叱咤してるから
完全に自分の事は棚に上げた主君にすらマウントとりにいくウザゴリラと化してるよなぁ
それで説得されるラインハルトも小物感というか
フジョシ言うところの受け感が出ててキモい
こうなると義眼のいうことも至極当然かなりごもっともなので
この漫画は義眼アゲが狙いなのではないかという結論に達さざるを得ない 義眼はネタキャラじゃなかったのか
一安心だわ(錯乱) >>676
誰向けのサービスですか
原作者もオーベルは金にならないと言ってるのに まあ見方によっては今回のは
親友を諭したのではなくて
付け入る隙のある直情バカを傀儡化したとも言える >>679
舞台版でオーベルシュタイン主役の外伝なんてのがあったはずなんだが
ガイエ先生がんな発言してるという事は、本伝に比べて客入りが少なかったのかな？ >>682
いやオベなんて扱って採算取れるんですか？って言ってたんだ ラ「私には友人がいた。」「その友人がいま生きていたら、私は生きた卿ではなく、卿の死体と対面していたはずだ」
ヤ（その友人もお前と同じく雑魚相手に無双してるだけだし無理だろ……）
ヤンは返答しなかった。金髪の若者が彼の返答など聞いたら激怒するからである。 >>684
今回でラインハルトとキルヒアイスが揃っていても、
ヤンに勝てないってのがハッキリしたからなぁ
オールスターでヤンと闘える雪辱の機会はもうないからヤンが正しいな キルヒアイスが阿呆になってね？
アニメでも道原でもラインハルトに匹敵するのに 向こうであほになってるよね？って聞いても無視するな
ヤンしかわからないって何度も繰り返してるのに 何度も言われてるけどヤンに逃げられたのキルヒアイス率いる4万の艦隊軌道のせいだよな >>688
赤毛、後背からの包囲挟撃の任を受けていたのに
なんで他の艦隊の団子に合流してるんだ・・・
今会戦の最も低能キャラじゃね >>689
前哨戦でも前後5倍の兵力で挟んで、殆ど被害なく逃げられてるしな 4万の兵力を活かして翼を広げる用に散開して押し包んで袋のネズミにすると思ってたんだけど
気のせいだったな
まじで無能ゴリラ 標準編成の第13艦隊に機動力で負けた疾風エンジンと黒色槍騎兵
惑星軌道上の戦いで衛星の存在に気づいてなかった老練（地形不明の同盟領なら知らずここは帝国領）
前後5倍で挟撃任務失敗、挟撃に行ったのにトンネルあけて本陣に戻ってきた赤毛（ヤン取り逃がしの戦犯）
包囲殲滅の圧倒的好機なのにトンネル前で追うのをやめた金髪 10倍の兵力差と有能な将帥を並べ立てても
1万ちょっとのヤンを削れない！
ならバーミリオン会戦とは何だったのか疑問が残る改変である 前の戦いではキルヒアイス艦隊一つに少ない犠牲で逃げられる状況をつくるために必死になって戦っていたのに
今回は帝国全軍に追われてもキルヒアイスが開けてくれた穴のおかげで余裕の撤退、犠牲も少なく済んだんだよな
キルヒアイスあざーっす！ ビッテンはこれで責任とか言われても
完全に言いがかりだよな 4万で1万ちょっとのヤンを倒せないどころかあっさり逃がすキルヒアイス
10万の攻撃でも横向き後ろ向きのヤン艦隊1万中2千しか削れない帝国軍 原作時点でもヤンが有能すぎ（他が無能すぎ）と言われていたが
フジリュー版はもはやわざとやっているとしか思えないおふざけレベル もしかして、これはギャグ漫画として描いていると思えば…？ >>701
万一その狙いにしても、いしいひさいちあたりにやらせた方がなんぼましじゃなかろか あーそれならおれはあれだわ
コンプティークでカット描いてた故中野豪さんのが見たかった ギャグ漫画として意識して胸を張って描いているならいいが
カッコ良く描こうとして結果的にギャグにしかなってないのとは100万光年からの差があると思うんよ
合言葉は「「これはナイス改変！」 ひょっとしてそれはギャグで言っているのかの野中先生がいいです ヒラコーが何年か前にツイッターでつぶやいてたギスギス銀英伝が読みたい 結局藤崎の描写って
ヤンage
その他の同盟軍提督sage
の一辺倒だったな 本館では、アムリッツァでのビュコックは上方補正されてたとか言ってた奴がいるけどな 金髪やゴリラアイスはじめ帝国軍の提督も全員sageな 提督ではないがシェーンコップやフレデリカのsage幅もなかなか
ところでやはりsageられっぷりが豪快なアッテンボローはフジリュー版ではもう提督になってんの？ うーん
まるでなろう小説並にパワーバランスが無茶苦茶だな あの腰ぎんちゃくで騒いでるだけのアッテンボローのどこに
異例の出世をする要素があるのか謎
シェーンコップは、もっと格好よくしたれよ…それがキャラ特性なのに 原作の台詞をなぞる → ただ引用してるだけ
原作にない台詞をしゃべる → 頭悪そうだし違和感しか無い
表情芝居もイマイチだしキャラの性格を肉付けするなら
もうちっと、こいつはこういうやつで…という考察をしないと、キャラが薄っぺらく見える。
その薄っぺらい代表例が言葉が薄っぺらくゲバラのモノマネしてるだけの
チャラい藤崎版アッテンボロー そう言えば表情つまんないな
気合入ってるのはラインハルトの目力だけか この時点で原作に出番がないからアッテンボローの描かれ方はイコール藤崎の理解なんだよな
道原版ではこの時点あたりまでで違和感のない肉付けをされていたのになあ 道原アッテンボローは原作の本編3巻以降や外伝で描かれた要素をきちんと盛り込んでるのよな 伊達と酔狂の大安売り →台詞コピペマシン
24時間葉巻くわえっぱなし → 不自然
フレデリカにげんこつ → 原作とキャラ違いすぎ
ジャーナリスト志望の永遠青年じゃないとな ブランデーをたっぷり
のシーンくらいは真面目にやって欲しかった
ぐでーとかパタパタとか入れんな。ノーテンキに返答するな
藤崎竜はシリアスにやろうとすると蕁麻疹が出るタイプなのだろうか？ 台詞一部のフォント変えたりな
シリアスが嫌いでギャグでごまかす手癖がついてるうえに
ギャグのセンスがない どのシーンもメリハリが無いために
全然印象に残らないんだよな・・・ シリアスにやるのが嫌いなんだろうと自分も考えてきていたが
最近、フジリューは感情の動きをそもそも感知出来ないのではないかと思いはじめた いやもうフジリューの感性がズレてるのは決定的ということでいいと思うよ
まあそれ自体は悪いことではない ヒステリーハルトとゴリラアイスの2人が立ってる絵が怖いホラーかよ
ゴリラアイスのゴリラっぷりパネェしどんな体格してんのコイツ超キモいわ
ラインハルトって睫毛白抜きなのに何故眉毛が黒なのか >>717
げんこつクソワロタwwww
そんなことしてるのかいまのフジリューw
原作冒涜ってレベルじゃねえw ゴリラアイスって、何だか赤城乳業の商品名っぽいなｗ >>717
＞フレデリカにげんこつ
そもそもアッテンボローって、女性に手をあげるような真似をするのをよしとする男ではなかったはずだし
たとえツッコミ目的にしても、士官学校時代ドーソンの嫌みをを封じたというエピソードの持ち主なんだから、
むしろ口頭でうまい返しをしようとするのじゃなかろうか フジリューのヤンageって読者に嫌わせる描き方で嫌だ
原作と道原版ではヤンにムカつくことなんかそう無かったのにフジリュー版はイラッとする 敵からは鼻につくほど「有能！名将！」「あれこそが英雄！」「あのヤン・ウェンリー！」の連呼と
やはり鬱陶しいほど「ダラ～」「ぐで～」「ポクポク」のわざとらしい韜晦描写の盛り過ぎ
なのだろうなと
本編始まった段階時点でヤンage過ぎ 感情表現が上手じゃないのは
初期の描き込んでいた画風の頃からの
フジリューの弱点だよ ギャグの表現方法でヤンを一貫して描いてるからな
道原のヤンは魅力的だったがこれは別物 ここんところずっと掲載最後尾近辺だけど
大丈夫なのかねえ？ うまる「おかしい、フジリューがあのような絶望的な戦いに身を置くだろうか...」
キングダム「なあぜ若造が殿をつとめているのかぁ」
金カム「では戻りますか」
キングダム「バカを言え」 良いコミカライズ良い改変であったら楽しめたのに現実はこの有様である ビッテンフェルトより、ほとんど戦果を上げてないのはロイエンタール、ケンプだな 道原版は艦船メカ以外は大好きなんだが未完の尻すぼみで終わってるので持ち上げ過ぎるのも何か心が痛い……
俺個人はアリだったがキャラクターの女性化が許せないというファンも多いしね。 何度も言われてるけど
アッテンボローの違いを見れば原作への理解度の違いが丸見えじゃない 道原版は、キャプテン廃刊はともかくCharaに載らなくなった時点で、半ば完結を諦めてたよ(´･ω･｀)
Charaの他作品とはやっぱり毛色が違ってて、編集部としては扱いに困ってたのかなとも思う
それが残念なだけにフジリュー版には頑張って完結まで書き上げて欲しかったんだけど…… 結局はラインハルトを描きたいだけで
その他の扱いが雑で薄っぺらい その書きたいラインハルトも、丁寧に描写できているかというとそうではないわけで・・・
部下に責任転嫁ヒステリー起こしてるからなぁ
原作だとフォークと同じ性格描写、気絶しない分もっとたちが悪い
カリスマ性とか天才性とか微塵も感じられない しかしなんでラインハルトなんだろ
元々人気がずば抜けてる訳でもないのに
皇帝になろう小説コミカライズのつもりなんだろうか 一番人気あるはずのヤンが戦争以外の能無し具合が強調されてダメ人間が誇張されすぎてる 単行本買えって信者言ってるけど
無理
プロの作品ではない むしろとっとと終わってほしいわ
このクオリティでダラダラ続けて欲しくない 藤崎竜先生は封神演義特別編の執筆準備に入ります。
銀河英雄伝説連載再開は秋頃の予定です。 2118年だった、まあ1年ぐらい誤差だし、俺死んでるし 仕切り直しで良くなるとは思えない
打ち切ったほうがいいでしょ 銀牙英雄伝説ではオーベルシュタインだけ人間のままで、10キロ単位の鶏肉を一日中炊いているに違いない ブリュンヒルトの上で宇宙素潜り状態のラインハルトとユリアンが一騎打ちするぞ 藤崎の軽い作風なら宇宙一の無責任男のほうがピッタリだよ
今回は読解力ない漫画家には荷が重すぎる素材だった 銀英伝はゆるーいパロディギャグ漫画とかの方が良いかもしれんな
銀英伝イチゴ味とかビッテンフェルトの飯の流儀とかそういうのでいいよ 読解力どころか画力もねーよこのクソ作家
なんで編集部はこんな奴に連載させてんのか理解に苦しむ 絵は昔からバランス良くない
細い線とトーンワーク、ツヤベタの入れ方でごまかされてる人が多かっただけ 原作を理解した上で
より面白くする工夫をしてる漫画家さんを知ってるだけdに
こっちの雑なシナリオが目に余る パッと思いつくところだと、ヤンマガ系でのせがわまさきの山風ものは巧いな
「剣鬼喇嘛仏」という短編のコミカライズは正直唸らされたわ あれもメインはともかく端役、脇役のデザインがマンガチック過ぎるのは気に入らない
家康とか武蔵とか >>762
体格ゴリラだったり頭が奇形だったり肩が外れてたり
言い出したらキリがないくらいにバランス悪いよな 今更だが読んだ
不始末の詫び入れるのにボロボロの服で惨めったらしくとかカッコ悪過ぎだろ 謝罪に行くのに最低限の礼儀すら失ってんだよな
なにかんがえてんだろ 武士も白装束を着るというのに
美学も格式もない漫画 短気で猪突猛進男とはいえ、貴族ではないビッテンフェルトが30になるやならずで帝国軍の大将になるという事は、相応の知性は持ち合わせてるはず
ましてやラインハルトに対する崇拝の念や忠義心も人一倍篤そうな男が、あんな形で詫びに出向くとかないわー ゴリラ謎の持ち場放棄
誰も気付かず
↓
パツキン単純に攻勢をかけて失敗した
ビッテンにぶち殺す勢いで激怒
↓
パツキン必死の形相を晒し、回頭できんのかよというくらいまで
航行不能領域付近まで全速力で接近。しかも逃げられる
↓
怒る対象を間違えるパツキン
怒られることを受け入れる間抜けビッテン
ゴリラ、上目線でパツキンを叱責
私兵集団らしいいい軍隊だ
なんだかリアル ビッテンフェルトは激昂しやすい性格であるが
語彙豊富で知性も持ち合わせてるはずだろ
藤崎のaアレは日本人で例えれば漢字が満足に書けない層に見える >>774
フジリュー版のアムリッツァ前哨戦・本戦について
ゴリラアイスがドヤ顔する理由なんてなにひとつありはしないよな
失敗に次ぐ失敗じゃん
あっちの人間がお題目みたいに繰り返すことだが
改変することに文句を言うのではない
改変した後の内容が支離滅裂なことに不満を述べている ビッテンは選択肢がある中であえて突撃を選ぶイメージ
こっちのは突撃しか出来ない感じ 原作と違ってヤンに包囲網の薄いビッテンの部分を突破された訳でもないし、あそこまで金髪が激怒する理由がわからん
ビッテンを叱責するなら後方遮断しなかった赤毛、背中見せて逃げるヤンを見送った疾風()も同様に叱責すべきじゃないのか >>777
『千億の星、千億の光』の記述を見ると、確かにビッテンフェルトの持ち味はそういう感じみたい 極端に攻撃寄りであるがバカではないのがビッテンだろ
突撃AIしか組んでないのが藤崎の解釈
しかも表情がバカっぽい どんなに悪く見積もっても戦況判断の出来るグエン・バン・ヒューだしな、ビッテン 銀英伝を普通に読んでてこの解釈しかできないって
社会生活に少々支障でてるだろうなと思うわ 大将中将なんて、それこそ小学校から士官学校まで、ずっと主席で通すぐらいでなきゃなれないはずだけどな
ましてビッテンは平民だし、相当な秀才でないとおかしいんだが フジリュー版のビッテンフェルトでは、ラインハルトに自艦隊の医療スタッフの功績が大だった事を伝えるような真似は逆立ちしてもできない、
というかそもそも彼らの功績に気付けないんじゃなかろうか ラインハルト だめ
キルヒアイス だめゴリラ
ビッテンフェルト だめ
メックリンガー いない
ミッターマイヤー 空気 よくわからない
ロイエンタール 空気 よくわからない
ケンプ もはやいない
ヒルダ バカ
ヤン 知将もとい池沼
シェーンコップ キャラ薄いゴリラ
アッテンボロー 終わってる
ポプラン 終わってる
フレデリカ だめ
パトリチェフ 手抜き
ムライ 空気手抜き
キャゼルヌ まあまあ
ユリアン まあまあ >>786
まあマシな方ではあるが
どんなに技術が向上したところで
人類が生身である以上
放電する義眼は重大な事故に至ると思うよ ミッターマイヤー ゴリラアイスに次ぐ帝国軍の二股眉毛ゴリラ
ロイエンタール 吉川晃司(DAIGO？)ポーズで無駄に格好付けたがるロン毛
オーベルシュタイン 義眼から放電が危険過ぎる細長白目べしゃり野郎 ビュコック 癇癪持ちで存在空気な見守りジジィ
シトレ 紙媒体ならなんでも食べられる強靭な胃の持ち主 オーベルのナンバー・ツー有害論提唱が
実感込みスムーズに分かりやすくなってるのは良改変
・・・尤も、これは怪我の功名の類に違いないが
あんなナンバー・ツーがいたら組織は腐るだけだよな ラインハルト
キルヒアイス
ヒルダ
揃いも揃って頭悪く見えるのも筆者の才能だよな
主に言動と行動が原因だけど
戦闘アレンジに拘っても新たな矛盾を生むだけだし
人格描写や台詞回しを頑張らないとダメ >>787
キルヒアイスとの初対面時に義眼の調子が悪いというのはあったが、
いつまでパリパリさせてるつもりなんだろうな
あれがデフォなら頭おかしい 体重120キロありそうなキルヒアイスで悲鳴上がってたけどな 本スレまためんどくさいのわいてるなー、
話の流れ関係なくレスつけるやつ。
その話題が沈静化してしばらくしたら
わくんだよな・・ キルヒアイスがアスターテのバカ提督レベルの思考で動いて
同盟軍に横に逃げられた時点で低能に改変されてるんだけど
信者いわく問題ないみたいだな
4万？の艦隊を活用できてないし単に命令に従ってゼッフル粒子で穴を開けただけで
何故か自分の出現ポイントに敵が逃げるのを追いかける間抜けになってるし
才覚がないゴリラになってる で自分のアホさを棚上げして金髪と自己満の友情喧嘩ごっこに興じている
すごい改変だ ラインハルトってヤンに五個艦隊与えてみたいって言ってるけど、
お前一個艦隊のヤンでさえ勝ったことないのに何言ってんだってなる。 8提督10万隻が一斉に火線浴びせても
削れないヤン艦隊とかね
ひでえ改変 >>798
そもそもあれは友情喧嘩ごっこのつもりなのかね？
もはや叱るレベルで声を荒げたあとに
「ラインハルト様以外の何物に～」のセリフを
黒ベタ塗り(ゴリラの表情なし)で出しちゃうもんだから
皮肉とも取れちゃうわ
ガイエ氏が練ったキルヒアイスというキャラの人格に
漫画の演出を頼り過ぎて逆にキャラを崩壊させている
ここまで酷いのは才能ですよもはや 今回フジリュー関係なく思ったんだけど、レーザーである必要あんのかな？
物理の弾をレールガン的なもので打ち出せば射程は無限になりそうなんだけど 銀英世界の細かい兵器設定があるのかすら知らないので以下はただの感想
ロイエンタールの致命傷となった一弾とか、レールガンは使われているけど
これがメイン兵器になっていないのは
弾速が光学兵器＞実体弾、追尾性能がゼロでミサイルに劣る
よほどの技術的ブレイクスルーがないとこの辺は克服できないと思われるので
大雑把に考えて命中率、運用法の限界が問題になってるんではないかと >>801
どう考えても怒鳴りあうかのような演出をすべきではないんだよな
誰かに聞かれては困る(ラインハルトは自ら過ちに気付くべきだし、誰かの意見に従ったとはみられるべきでない、諫言するならもっと堂堂と皆の前でするべき→キルヒアイスの存在がデカくなり過ぎる)し、互いに声を荒げた場合に先に冷静になるのはラインハルトではない
ラインハルトはどこまでもキルヒアイスに甘えたキャラクターだから
キルヒアイスは冷静に激するラインハルトをなだめながら、正論で諭さなくてはならない 静かな知性を描けないから
イロモノにしたり怒鳴らせたりする
この漫画の改変は全部そう
その代表例が酒のんで立ち小便してそうなDQNオッサン化したフィッシャー フジリュー版の円錐形の艦隊陣形の司令部ってどこにあんだ？
まさか先端じゃねえよな 今回ヤンのケツを焦がしただけで終わったレーザーの射程距離があんなものなら
最も数の多くなる円錐陣形の底辺部が一番奥なのはマズイだろうな
そもそも三次元の円錐形だと
左から敵が現れた場合に
右半分が見方が邪魔でまったく攻撃できなくなる >>806
先端の一番後ろ(空洞部分の一番前)とかかな？
あの空洞部分に補給艦やら工作艦、被害艦を
置くべきたと思うけど。 一斉射撃のために円錐形にしてると思ったら
実は合理的な陣形でもなかったのか 実際のところどうなんだろな
三次元空間で戦う場合、円錐陣形の優れている点はどこだろうか
最大火力を出すには敵に対して殆ど完全に正面でなければならないのはあると思うのだが
てかフジリュー版で円錐陣以外のを見た記憶がないが
なんかあったっけ 戦艦と駆逐艦が同じ射程、防御力、機動力ならいいけど
そうでないなら円錐陣形保ったまま戦闘するのは無理だよなぁ
旗艦艦橋のディスプレイ上の陣形はイメージです、ぐらいでやめとけばよかった >>810
円錐形は円錐面ならいいが円錐体だと無駄多すぎ >>813
なんか散り際はガンダムのリーンホースみたいなの
やりたいのかなっていう感じがすごい出てて嫌になる >>810
紡錘型はあったと思う
ウランフの最期のときとか 円錐形だと側面攻撃食らった時の巻き返しがより絶望的じゃね？
それこそイメージとしてああしてるならいいんだけど
見てる限り大真面目に円錐陣組んでるんだよな 藤崎版じゃ頑なに包囲陣形作らんよね
アスターテで散開中に各個撃破されたぐらいで >>817
ウランフの時は(フジリュー的に)カッコよく殺す為に紡錘陣形で正面衝突後に反転、
アムリッツァは帝国軍全軍手玉にとるヤンすっごいをやるために包囲せず、か。
道原版のウランフは包囲からの脱出だったけど
カッコよかったけどフジリュー版は謎しか残らなかった。 >>818
道原ウランフは、自分の乗艦が被弾してもうあかんとなった際には他の艦が逃げ出したかどうかを気にかけてたし、
その後の
「旗艦に乗り合わせた者には貧乏くじをひかせてしまったな」
「（副官無言で敬礼）」
の流れに痺れたなあ
あのウランフならそりゃヤンも戦死を惜しむわな 猛獣の牙に屈しないぞ！ってカッコイイかな？
部下への気遣いとアッテンボローと会話する時の笑顔とか
道原版のほうが大物の風格が遥かに出てるが 比べる気にもならん
フジリューはヘッドショットでなにかが表現できてると思ってるんだろうか それぞれのキャラの良さを的確に殺していくスタイルだなぁ 藤崎って原作読んだこと無いよね。絶対
アニメ版フィルターを通して描かれた部分しか見ていないと思う
設計思想を理解せずに形象だけ猿マネしてる類のパチモンさがある ヤンの人生哲学とか政治思想がスポイルされて
簡略化された台詞喋ってるだけだもの
ラップの墓参りでも戦闘でも変な歌歌ってるし
表情の変化は殆どがギャグ顔
絶対にヤンに思い入れがないと言い切れる
それはそうとして知らないなら知らないで理解しようという意志も無いのがアレンジの雑さで解る 今回「人間の社会には思想の潮流が２つあるんだ…」の台詞が削られたのが本当に残念すぎる。歴史家志望だったヤンがフレデリカだけに吐露する、大切なシーンなのになあ。 名作を単なるラノベに落とし込む才能があるのか
やるなフジリュー 漫画とアニメとある場合漫画のほうが丁寧になるのが通例だが
漫画のほうが省略が多いのはかなり珍しいな
週刊誌連載で尺がありませんって漫画家が無能ってことだ
しかも拷問係の鞭打ちとかホーランド突撃とか無駄にページ使いまくって
ヤンの台詞を削りまくるからな
やってることがいちいち低レベルなんだよ フジリューの漫画は1本あたりの情報量が小さすぎるとはよく言われることだよな
無駄な大ゴマ、絵と行動で感情表現を出来ない、コマに動きがない
漫画家じゃなくイラストレーターなんだよ所詮 昔は背景までもの緻密な描き込みでイラスト価値あったけど
今は・・・ >>830
キャラを造形・描写する画力が無いからなー コミカライズ作家に記憶力分析力読解力がないならサポートするのが編集の仕事だろ
編集者は田中作品読んだこと無さそう 担当編集者が原作未読でコントロール出来ないなら、シナリオ担当スタッフを付けるわけにはいかないのかな？
原作フレーバー再現が結構うまくいってるスピリッツの風都探偵を読んだ後だとそう思えてしまう 最近スレ進行やけに早いですね
亡命者が増えてるんでしょうか 信者スレの方は流れ速いわりに同じこと言い合って罵倒しあってるだけだもんな
そりゃあ逃げ出すよ 本スレ追ってると無駄な煽りや啀み合いに頭が痛くなるから、ざっとしか目を通さなくなってるけど
結局、「機雷原トンネル前で追撃止めてしまったが戦術的に正しい。そしてその戦犯はビッテンである！良い改変！」の理論武装は出来たんだろうか 本スレなんか気にすんな
あっちは隔離スレなんだから触らぬが吉 >>834
スピリッツのあれは、元番組のスタッフががっつり関与してる(監修、シナリオ、クリーチャーデザイン)からなあ >>819
＞あのウランフならそりゃヤンも戦死を惜しむわな
困った事に、フジリューヤンにはウランフの死をを惜しむような感性の持ち合わせがなさげなのよね 誰が死んでも鼻歌歌いながら
自分の仕事が増えちゃったなあ…て呟くだけっぽいよな 自分で破いた軍服を着替えずに上官の前に出頭するビッテンフェルトとかね
あれで戦闘ああなったわけじゃないから
自己憐憫精神にしか見えないのよな
ビッテンの人間としての核をさげることで
原作と違って完封負けに近い敗死したウランフもアホに見えるのよな
しかも遺言が『猛獣の牙を怖れないぞ！』だっけ？
原作にないウランフの台詞も厨二っぽくて見れられん この時点で黒色槍騎兵艦隊が同盟軍に知れ渡ってたわけではないし(事実上初陣のはず)
唐突にそんなこと言われてもな…
なんだこいつ手応えあるなって思ったらウランフは毎度それ言ってるのかもな 味皇の柏手(だっけ？)とか五番町睦十のデコポンみたいなもんで
幕僚はいつも「出た、提督の[猛獣]が出たぞ、やっぱりこの敵は強いんだ」って囁きあってるわけだ
…士気下がるな フジリュー版ビッテンフェルトは「粗にして野なうえ卑」な男になってるとしか思えない
「粗にして野だが卑ではない」のがビッテンフェルトだと思っていたんだが……(´･ω･｀) やろうとすれば教科書通りの地味な用兵もできるが
敢えて攻撃に全振りしてるのがビッテンフェルトだと思ってたけど
あれじゃ只の単細胞にしか見えない ビッテンフェルトってたまに核心をついたことを言うし、アッテンボローからはバカ扱いだったが決して底の浅い人物ではない アッテンボローも煽ってるだけで本気でバカだとは思っていまい
ヤン艦隊の面々は同盟政府よりラインハルト麾下の提督のほうを評価する傾向が多いし そもそもアッテンボローの煽りはビッテンフェルトからのなかなか気の利いた煽りへの返しだったわけで
ヤンとフレデリカが
「もしもビッテンフェルトが同盟の政治家だったら、トリューニヒトとやり合ってほしかったなあ」
などとおかしな感銘の受け方をしてたくらい フジリューだったらアッテンボローの返答に
ビッテンフェルトが両手をブルブル震わせて
思いっきりこめかみに血管を浮き上がらせながら
引きつった笑顔で突撃を命令しそう
もっともフジリューの葉巻マンはそんな洒落た文才無さそうだが あの葉巻マン、ジャーナリズムへのこだわりも憧れも才能も無さそうだよな この時点で自称革命家だからな
お父さんのパトリックは反骨のジャーナリストじゃなくて革命家だったんだろう 独裁国家と戦ってる民主国家の革命家って何してる人なんだよ…… アッテンボローは進路こそ祖父の遺志と父の呪いで決まったけど
精神的には父親の影響が強いから
この時点で革命家を連呼するということは父親がそうだとしか たぶんハイネセンには革命大学ってテロリスト養成所みたいなのがあってアッテンボローはそこを志望してたんだろうけど
士官学校に通ってそっち落ちちゃったんだな >>855
革命家と娘の結婚を条件付きとはいえ認める職業軍人って職業倫理的にどうよとは思うが
フジリュー銀英伝の世界観では(無論悪い意味で)あり得なくもないもんだから頭痛が痛いわ 封神演義再開後にまだ銀英伝に戻るかどうかわからんけど、
仮に再開できたとして、クーデター編での救国軍事会議の描き方もろくなもんじゃなかろうなあ
ちなみに道原版のスタジアムの虐殺はちょっとトラウマレベルのエグさ(ほめてる)である 救国軍事会議のメンバーがグリーンヒル大将以外全員が凶悪なテロリストか妖怪になるのが目に見えてる
妖怪にならなくてもせいぜいムーアに近い酷い描かれ方だろう アスターテみたいに自己中とかボンボンとか雑な解説が入りそう ええ……スタジアムの虐殺はシルエットとかで濁しておけよ…… >>860
テロリスト的格好もありえる
ゲバラもありそーだなぁ >>863
でもあれでジェシカが亡くなるわけだし、ある程度はページを割かないといかんエピソードだろうよ
どちらかというとスタジアムの描写そのものより、フレデリカがジェシカの死を知った後、醜い反応をさせられそうなのが怖い このままだと軽いか喚き散らすかになりそうでなあ
たまにはフジリューはいい方に予測を裏切ってくれよ 原作コミカライズだと思えば完全な失敗作だが
パロディ作品なのだとすれば納得する 現代の未読者に向けて、とかなんとか言ってたけど
完全に既読者向け
というかもはや未読者厳禁レベルよな 既読者がみて楽しいかというとそれも厳禁レベルな気がしなくもないが…… 既読者なら「フジリュー版は糞」だけで済むが
未読者なら「銀英伝って糞すぎ」になる 新規読者用にネタバレ禁止のスレがあったくらいだから最初は居たんだろうけど
たいしてスレが埋まることもなく住人がいなくなってるあたりお察しですわ >>870
恨ミシュラン的な楽しみ方が出来るならフジリュー銀英伝は三ツ星だぜ アニメは見たけど
原作はあまり読んでない
資料として参考程度
キャラ理解の薄さと浅さは、そこから来ているようにみえるんだよな つうかアニメもクオリティ高かったのに
あれを見てこれってのもなかなか信じ難い アニメ化時点でさえ、原作からのかなりの取捨選択が行われているわけだが
アニメが原作から拾わなかった箇所は確実にフジリュー版も飛ばしている >>875
ほんこれ
だから原作にないアニメオリジナルのエピソードはちゃっかり描かれてたりするんだよな アニメで絵にされなかった部分、原作地の文で書かれている部分とかが全然見えてない感触だよな
すごい違和感
1巻のヤンを締める重要極まりないブランデーのシーン、
フジリュー版は余韻もへったくれもない単なる糞シーンで流れたわけだけど
原作読んでれば
「ためらいがちにたたずんでいた」
で、いくらあのフジデリカでもヌン！なんてあっけらかんと出る幕じゃ無いだろうし、
アニメ版が省略したからといっても、ブランデー運んで来たらもう眠り込んでいるヤンを描いてもいいだろ
というかあのフジデリカならばそっちのほうがキャラ立っただろうに つまりお前ら、フジリューさんの漫画のこと出涸らしと言いたいわけ？ フジリューは面倒臭くて紅茶パックを包装開けないままお湯にぶち込んで
「私はこの水の味が好きなんです」って言ってるくらいには
原作読んでない まともに原作読んだ上でアレンジしてるかどうか
漫画読んだらわかるよな
登場人物の精神の流れがすげえ雑だもの
この漫画 ガイエは今は出がらしだが銀英伝描いた頃は違うだろ
でなきゃとっくに消えてた >>885
出涸らしというからには元はあったとそういう意味に決まってるだろうが アニメは見た目黒子だけど内容がフジリュー版吹き飛ばすくらい良いといいな なろう小説で
時代小説でも
企業もの小説でも
これよりまともなんがいくらである >>887
ホームページのストーリー概要文章みてたらセンスなさすぎてな
OVAだけ見てただけのコミカライズでも酷いわ >>875
アニメ準拠でシェーンコップがあんなんなんですか(白目)
これすなわち取り入れるエピソードと割愛するエピソードの取捨選択のセンスが壊滅的と この漫画の改変はキャラの魅力を落とす行為でしか無い
ミュッケンベルガーの引退時期の変更には意味ないし
階段ですれ違っても敬礼しない金髪とか原作どころかアニメのいい部分も削ってる
要は美学と品が描写にないんだよ アンネローゼも頭に花冠つけた不思議ちゃんで翳りのある人に見えない 原作知名度貯金は使い果たしたよな。掲載順位が物語ってる
原作モノリメイクである以上、
ここからV字回復、急にブレイクとかは絶対に無いわけで
どうするつもりだろうねヤンジャン 原作2巻のキルヒアイス死亡で終われば区切りになるだろうが生かす予定だっけ インタビューで言ってたとか見かけたがただの噂ならやっぱキルヒアイス死亡で
ラインハルトの戦いは始まったばかりで完 対談かインタビューでずんどこ変えてもらってもいいってのを
拡大解釈と聞いた側の願望で脚色して流れた風評やろ
そこまでやったってフジリューにたためる能力が欠如してるんだから キルヒ生かす改変は見たいけど、フジリューの改変見てる限り期待できないわなあ。 「君に含むところがあるわけではないぞ」
の後の「提督は余計なことを言った」←これもアニメでは省略されてたな
フジエッタはいつも苦虫噛み潰したような顔で、余裕の全く無い表情してる
ヤンのこともトコトン煙たがってる
アニメは余裕のある表情してたし、原作はヤンを強く嫌ってる風でもなかったんだけどね >>902
やめたほうがいいし本当にやめたほうがいい うんこみたいな技量しかないのにゴリラアイス生存ルートなんてやれるわけない
アニメは原作省略されてる部分あっても演出や声優の力で気にしなかった >>906
というか、
アニメ版は演出・演技のほうで表現出来ると割った部分をこそ省略をしたといったほうが正しいんじゃないのか
セリフを間に置き換えて、省略が却って効果出している場面とかあるし
フジリュー版はその省略済みのアニメ版の絵だけを見ながら演出・演技は理解できず、
更に粗雑な省略の上の省略を繰り返しているから、原作の素材が見る影もなくなってる 堀川りょう
富山敬
広中雅志
など演技で台詞に登場人物の性格を出してたからな
漫画とアニメの媒体の違いも理解してない藤崎 まあ意見はいろいろあると思うが
フジ版が何か一分野でも
アニメを越えることはもはや不可能であろう フェザーン設定とか、あんなんどうするつもりなんだろ 俺のような凡人ならもう投げるところだが
フジリューさんならやらかしてくれるはずや 今最初から原作読み返してるところなんだけど、
皇帝のいまわの際に
「余はずっと前から決めておったのだ……」
だけ口にできたけどその先の
「何一つ決め手などやるものかと」というところは言葉にならないまま亡くなったってくだり、原作にはないんだな
改めて道原版の凄みがしみる 登場人物が主人公からやられ役に至るまで全員の思考が阿呆になってるのがすごいな
最強設定のヤンですら無感情マシーンが最強設定を筆者から与えられてるに過ぎないし
思考パターンの構築とかそういうの考えずに無双させてるだろ 「たかだか数十年の平和云々」といい「二つの潮流云々」といい
フジリューはどうしてヤンの台詞の削っちゃいけないところを削るの？
ヤンに何ぞ恨みでもあるの？ ヤンジャンの読者はこれ書いたって理解できねえと思われてるんだろ
俺が書いた話のほうがわかりやすくなるぜ！と そのせいで、どんどん劣化（フリジュー版）太公望に
なってるんだよな 単純化しようとして必要な情報まで削って
かえってわかりづらくなってる感じ ヤンを主人公だと思ってたら
台詞を切り刻んだり7割カットとかしないよな >>912
原作にない部分があるから凄いというのは奇妙な理屈である
というか書き込む前に推敲くらいしてくれたまえ
主に下から二行目を 原作を読んで登場人物の気持ちを読み取って
解釈をする能力で
道原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤崎
は言うまでもない >>919
> 原作にない部分があるから凄いというのは奇妙な理屈である
誰がそんな事言ってんの？
>>912は道原版の改変が凄いと言ってんの 改変っつーか
原作既読者に違和感を感じさせない台詞を生み出す能力な
両漫画家のアッテンボローを見比べれば一目力前夜 >>920
アムリッツァでのアッテンボローの描き方を見比べれば両者の力量の差は一目瞭然やでほんま >>924
いやいやアタリマエのこと言っただけでしょｗ互いに アッテンボローの『敗走させたら右に出るものはいません』がいい例だな
道原版の創作とはいえ、あまりにもアッテンボローが自然に「言いそう」なセリフのため違和感なく受け入れられ
数年後にでも原作を読み返した時に、あれは道原版のオリジナルだったのかと逆の意味で驚くようなことがある
コスプレしてるだけが改変のフジリューの幼稚さとの差が凄まじい アッテンボローは人を煽るのが上手いんだけど
それが自虐にも作用することで
人間的不快さを感じさせないようになってるのな
藤崎のは２４時間葉巻吸ってて偉そう
フレデリカ殴るし >>921
確かに改変はしたけどね
凄いかと言われるとね 原作の良さがわかった上で変えるのと
わかってないのに袖ビリビリとかデコるの
違いだな >>928
あのシーンを凄いと形容するのが妥当と感じるかどうかは個人の好みに因るところも大きいと思うけど
少なくとも自分は、あそこを凄いという人がいても何らおかしくないと思う >>930
そりゃ感性の問題でしかないからな
中にはそういうのもいるんだろうさ 5ちゃんに書き込んでる暇があるなら原作読み返して辻褄合うような改変を考えてくださいよ先生 藤崎の改変はチャラいし浅い
これだけは譲れませんな
主役格のヤンの台詞の魔改造の数々は絶対に原作ファンじゃないしな どうせ滅びるなら～と待つだけでなく、自らの意志で能動的に帝国を滅ぼした皇帝
という一歩踏み込んだ脚色で、自分は面白いと思った
あの皇帝には原作以上に知性と虚無が感じられるな
あくまで道原版だからな。原作とまったく解釈同じである必要などないさ フジリュー版の皇帝は
ただビジュアルを醜怪化しただけで、中身がまるで描かれなかったな
印象がまったくない。彼の印象がないから姉君にもまったく印象がない
思えばフジリュー版は見た目だけだな。どれも 美食三昧で生まれてから一度も運動したことなさそうなだらしない肉体として描かれてるな
宮廷医師とかいるだろうに
悪意的なキャラデザが多すぎ まあ原作一巻の時点では「どうせ滅びるなら…」のくだりくらいしかあの皇帝の内面は描かれてないしな >>935
腐った民主主義vs効率のいい独裁
アンネローゼ周りの悲惨さ
この辺を全て取っ払ってイケメン達のビジュアル系国盗り物語にしたかったんだろうな ヴェストパーレ男爵夫人マグダレーナ
シャフハウゼン子爵夫人ドロテーア
の存在を消して姉君を宮廷社会でぼっちにしたあげく
友人役が魔改造て糞女化したヒルダだけとか
どういう冗談だよ 「宇宙戦争以外は全部ムダで邪魔」
とかんがえたのかもしれない >>939
イケメン度も幼稚なキャラ付けのせいで薄れてるよなあ 姉さん暗殺未遂がないなら、ヘルダー使って金髪を消そうとした黒幕が生き続けることになる ジーク亡き後に山荘で姉に面会するヒルダとか
あれじゃ無理 原作未読だとベー夫人の存在価値が微塵も感じられないだろこれ ロイエンタールはもうちっと冷たい人間なはずなんだが
戦闘中にワイン飲んでたり変なポーズしまくったり
なにこれ？
個性付けの仕方が幼稚 それな
2人きりならともかく、まだ人間測ってる段階のラインハルトキルヒアイスの前で、ミッターマイヤー抱きかかえて大声上げやしないよ 冷血でニヒルなヘテロクロミアが
ただのナルシストになってる あれがキザな二枚目で有能って条件でのフジリューのテンプレなんだろ わかってて改変する
わかってないのに改変する
藤崎竜は後者に思えるのは、ロイエンタールの一件みても
こいつ性格違わね？というポイントが多すぎるから そういえば信者スレで
あのお辞儀の仕方知らないの？みたいなこと言ってたのいたな
もったいつけてお辞儀してるのが変だつってるのに 現実世界でも上流階級は少しずつ美男美女になって来てるし、
カネ持ち男がブス選ぶはずはないので、贅沢三昧の生きるラードみたいにならない限り
帝国貴族って醜悪な容姿って存在し無さそう。
ちなみに現代日本はブサイク貧民が結婚市場で淘汰されて来てるから
幼稚園児みても美男美女が多いと聞いた。 藤崎版メイヤー家って遺伝子的に異常のある男女が交配して
孫まで化物になるという奇跡の一族だったりして
本当にひどい カストロプ一族も上流階級とは思えない見た目だしな
乳首丸出し親父はあの格好で財務尚書やってたんか？ブス専で
不細工とブスのハイブリッドでキチガイ息子が生まれたのか？
貴族教育受けてたらあんなになるわけないだろ >>953
銀英伝には当てはまらないような気はするけど、貴族同士が姻戚関係やなんかでみな親類状態な社会では、近親婚の繰り返しで子供に影響が出たりしそうだな
ただしフジリューはそういう事を念頭において作画してるわけではないと思う そもそも話の大筋と固有名詞だけ借りて来てあとは好き勝手にやるというのが藤崎流というならば
ファンからしてみればキャラの性格が違いすぎるなどという批判自体がナンセンスなのかもしれない
向こうからすれば戦国BASARAに本気で怒りだす自称歴史通みたいに見えるのかも
問題はBASARAみたいなぶっ飛んだ面白さもなく、ただただ不快なだけなところだが 自分で書いててなんだけど、そもそもBASARA好きな奴はこれこそ本来あるべき歴史の真実の姿とか思ってねぇな 歴史とゲーム(アニメ)は別物だと思ってんじゃないか？＞戦国BASARA
だから不満？も出ない マクロスのような作品世界における史劇なんだとしたら…
まあ同じことだよな
つまらん、わかりにくい、幼稚、不快… 同じ原作から生まれたアニメは大人気なのに
こっちはダメダメ ケーキで例えれば生地がダメなのにデコレーションにだけ拘ってるみたいなもん
しかもデコレーションのせいで食べにくくて仕方ない デコレーションにアラザンと間違えて仁丹使ってる感じ ホイップクリームの代わりにシェービングクリームとか フジ流がこの先生きのこるには
禁断のキルヒアイス生存ルートしかない。
けどそこまで連載してるかな。
ジェシカ生存ルートでフレデリカと三角関係でも
同盟クーデター未然防止でリップシュタットに乗じて同盟漁夫の利でも良い
とにかくもう原作準拠は見切った。 原作ファンから失笑される内容であるのは言うまでもないが
封神演義的なものを求めていた作者のファンから見てもいまいちなんじゃね？ その封神読者だったし、フジリューが銀英伝好きなのは知ってたから
銀英伝コミカライズアナウンスあった時はそれなりに期待した一人だよ・・・
今は買った1,2巻を後悔している 原作キルヒアイスは人気だから生存ルートは需要あるだろうが
フジリューキルヒアイスにそこまで人気あるかね 漫画キルヒアイスはせいぜいキスリングの代わりだよなあ。 >>966
キルヒアイス生存ルートって、徐々に顕在化してくるラインハルトとの微妙な意識のズレとか、そこに割り込んで来るNo.2不要論とか、ラインハルトと決定的な溝が出来たところからのアンネローゼへの思慕と義理とか、藤崎竜じゃなくても色々難しいんで藤崎竜じゃ無理 >>971
ラインハルトの半身じゃなく舎弟キャラだし頭も悪そう 半身とか分身とかラインハルトが使ったあとならまだしも
先に双璧に使わせるとか意味わからん
しかもキルヒアイスはラインハルトの代役ができるが、
双璧は個性が違いすぎて、同じ仕事はこなせても代役とは違う
要はフジリューがセリフ先取りしてドヤ顔したかったことしか伝わってこない
その後双璧の関係も一切強調してないし こんなに魅力に欠けるキルヒアイスは見たことないな
「あのキルヒアイスが生きていたら」
なんて寝言にも出てこないよ ロイエンタールの屈折しまくった人格が全然掛けてないし
なにこのダメコミカライズ？ >>977
ロイエンタールの内面が描かれるのは原作ではずっと先
つまりフジリューは原作を読んでいない
読んでるのならそういうアレンジをするのが順当 アッテンボローの登場回で
ぱぁーっと革命でも起こしましょうや
伊達と酔狂を大安売り
何も考えずに台詞作ってるのバレバレやん
藤崎は地頭が悪い 皇帝を僭称する専制体制に反抗する、唯一の民主主義勢力でどんな革命を起こすつもりなんだ >>979
伊達と酔狂ってのは、このばそのままの意味なんかではなくて
ヤン亡きあとのイゼルローン政府を無理やり盛り上げる露悪偽悪の発露なんだよな…
ヤンの個性に影響を受けてる将官士官から兵士に至るまで、この逆境でも弱気にならずに楽しもうという… フジリューの辞書に露悪だの偽悪だの載ってるわけねえべさ 半身にせよ伊達と酔狂にせよ
使い方が変だわな
本当に原作読者で
意味を理解した上で故意に変えてるとは思えんほど
全てにおいて軽い だからフジリューは原作未読と考える人もけっこう居るみたいだけど、俺は読んだ上でああなんだと思う アニメは原作を上手く改変した場面が多かったんだけど、改変好きの癖にフジリューの改変で良い改変だったと思うのはほとんどない 漫画はアニメと違って尺が自由に使えるんだけど
それでもなおアニメのほうがずっと丁寧で細かいとは如何に
尺があるからヤンの長台詞をカットして当然とかいう信者もいるけど
矛盾だらけ アニメのベルゲングリューンがキルヒアイスを認めるエピソード好きだったな
酒を捨てたりするやつ
フジリュー版も何かしらキルヒアイスageエピソード入れとかないと今のままじゃ死んでも誰も悲しまないぞ・・・ アニメ版 ＝ 広中雅志の好演もあって温和で誰からも慕われる人物として描写
道原版 ＝ 徹底した心優しいイケメン描写でその死を惜しまれる
藤崎版 ＝ ヒス金髪の忠実な舎弟 体格がゴリラ 鉄火団のほうがお似合い >>989
このあいだのラインハルトとの怒鳴り合いがそのつもりだったら笑う というか今回の包囲を無にして後ろから追いかける形でヤンをむざむざと逃しておきながら
上から目線でビッテンフェルトをかばってラインハルトを怒鳴りつけてるので格ガタ落ちだわ アムリッツァを読んだ読者の殆どが、
フジリュー版の当会戦で特にヤンを取り逃がした最大失敗者はキルヒアイスだと感じているのに
描いた藤崎竜本人だけが気づいていない風なのが痛すぎる・・・ 独自改変は大いに結構、だが
会戦の中身を変えれば因果も変わる。応じて結果も論功行賞も変わって当然であるのに
その部分は原作展開へ何のフォローもなく繋げるから、物語整合性もおかしければ、登場人物に歪みが出来てるのよな
今回の例で言えば
読者の誰もがキルヒアイスお前の失敗が戦犯だと断じているのに、何の追及もされないどころか金髪の肩トンで終了
原作ならば挟撃成功の最大功績者の功績を金髪の友誼だけで済ませたというシーンであるのに
フジリュー版ではヤン捕捉失敗の最大責任者を、金髪が身内びいき肩トンでなあなあにした情実人事腐敗のシーンと映る
直後にビッテンフェルトの責任を語るに際し、この差異はむしろエグいほどのコントラストとなる キルヒアイスが俺も処分しろといえばそれで解決
そこまで徹底して改変に意味が出来るんだがな >>998
フジリューはキルヒアイスが戦犯だなんて思ってないだろうから無理 ビッテンフェルトが突破されるんじゃなきゃ、あそこであんなに怒られる必然性ないんだよな
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