宇宙的最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7727」Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん2017/02/26(日) 20:03:27.28ID:???
ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000+αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000+αの接近物体+ピッコロ(2000弱か)+悟飯(キレたら2800〜それ以上)、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える

悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上(8100〜8500)÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事

5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である

宇宙的最終結論、8000以上(8100〜8500)(悟空も並みの8000以上では無い)には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力、
「ナッパの戦闘力は6000〜7727+サイヤ人センス(タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される)」

終了

813マロン名無しさん2018/02/26(月) 13:17:37.27ID:LHfrrsKY
まだ
西の都の人の分の恨みがあったから手加減していたんだろ

814マロン名無しさん2018/02/27(火) 08:45:27.77ID:???
>>809
>悟空が「界王拳!」と言うまでギニューとの戦闘中も悟空のスカウター数値は5000のまま

これ何気に決定打じゃね?

815マロン名無しさん2018/02/27(火) 16:51:24.44ID:???
>>809 ちょっと意味がわからない
そういやドラゴンボールの描写で自分の気の大きさはわからないという描写があるな
セルと戦う前悟空は自分とセルの比較ができてなかった

816マロン名無しさん2018/02/27(火) 16:57:24.26ID:???
>界王拳と言うまでギニューとの戦闘中も悟空のスカウター数値は5000のまま

これはむしろ悟空は6万か9万かの論争の9万側に傾く説だな
悟空が瞬間的に上げることしかしてないとしたらギニューが既に8万5000ぐらいまで出してることに気づけなくてもおかしくない

・6万とする根拠
ギニューのセリフから悟空はまだ8万5000まで出してない
・9万とする根拠
悟空は5000の状態から一瞬だけ上げる戦い方なのでギニューは悟空すでに8万5000ぐらい出してることに気づいてない可能性がある

817マロン名無しさん2018/02/27(火) 17:02:31.31ID:???
ちなみに5000の状態から一瞬で9万まであげていたかそれとも常時6万で戦っていたかによってその後の界王拳の描写は変ってくる
少なくとも悟空が界王拳を使うまでは9万未満であることは確実

界王拳の時の描写は最初に気が溢れるシーンの後にスカウターが9万に達し最高18万まで上昇するという描写
5000→9万の繰り返しで戦っていたとする場合スカウターは5000からスタートして18万でゴール
常時6万で戦っていたとする場合スカウターは6万からスタートして18万でゴールとなる

818マロン名無しさん2018/02/27(火) 19:06:29.91ID:???
ギニューとの戦闘中のスカウターを所持してるギニュー本人とジースの描写を見るかぎりは、
悟空は少なくとも6万になっていない、まず5000のまま
素の2万3000から約3倍にあたる6万前後を一瞬だけならいちいち界王拳状態にならなくても出せる
まだ肉体が急激なパワーアップに慣れてないから、なるべく負担をかけない戦い方をしていた
が、それではギニューの戦意をくじけないと悟り、約8倍程度の界王拳を使用
てなとこ

819マロン名無しさん2018/02/27(火) 19:10:45.12ID:???
補足
ギニューは戦闘中に6万の手ごたえしか感じていない(スカウターには5000表示のまま)
悟空がフルパワーでないことは容易に判るので8万5000あたりまで上昇するとふんだ

820マロン名無しさん2018/02/27(火) 19:25:42.17ID:???
>>818 一瞬なら界王拳状態にならなくても界王拳が使える
意味不明

821マロン名無しさん2018/02/27(火) 19:37:26.34ID:???
悟空の素は9万
ただし悟空は9万全開するのではなく5000に抑えた状態から一瞬だけ上げる
リクームの時は6万だけ対ギニューでは8万ぐらいまで上げるが追いつかず(この時ギニューは9万ほどに抑えてる)
最終的に2倍界王拳を使う
元が5000なので最大値の9万からではなくもっと下から上昇し始める

>>818 巣が2万3000ならスカウターが5000はおかしくないか
2万3000より抑える必要性

822マロン名無しさん2018/03/01(木) 14:57:47.86ID:???
>>765
カリンも間違い
カリン「お主(22回悟空)はもう既にこのわしすら凌ぐほどの力を身に付けておる」

823マロン名無しさん2018/03/01(木) 21:17:23.38ID:???
悟空と天津飯には明確な差があったのに互角ってどうなの
大魔王はたしかに互角だったと思うけど

824マロン名無しさん2018/03/02(金) 00:08:29.42ID:???
>>820
何が意味不明なのか意味不明
悟空ら地球人は元々素の戦闘力を超えた数値の必殺技を繰り出せたし
後には【気の爆発】という事実上の界王拳をほぼ全員使えるようになってる
宇宙船でのトレーニングで人の頭に手を置いただけで記憶が読めるようになるなど
奇想天外なパワーアップをとげるのがこの漫画
低い倍率で一瞬なら素を越えた力を出せても何の不思議も無い

825マロン名無しさん2018/03/02(金) 00:12:36.49ID:???
>>821
別に9万説を完全に否定する気は無い
だがギニューは対戦中、悟空に6万+α程度の手ごたえしか感じていない
素が2万3000だと5000はおかしいというのなら6万でも9万でも同じ理屈でおかしいことになるのだが
急激なパワーアップによる負担を抑えていたと解釈、
変身型の宇宙人はそうしてるとベジータが言及

826マロン名無しさん2018/03/02(金) 00:14:39.40ID:???
素のMAXを常時出していたら無駄にスタミナが減るしね

827マロン名無しさん2018/03/02(金) 04:32:33.24ID:???
気の爆発というのは
今までは気を全開にするのには時間がかかっていた
また気を抑えるというよりは平静時といって全開の半分程度がデフォになるものだった
それが全開とまではいかないもののMAX9万なら6万ぐらいまで一瞬で上げられる
同時に下げる技術も平静時よりさらに下げた状態になる
特にトランクスなんかは5という一般人のレベルまで下げている
つまり気の爆発とは一瞬で上げるというものでしかない

ピッコロのセリフからはフリーザ編の時点で登場している技術のようにしか読み取れない
つまリクームには簡易版界王拳という悟空が無意識のうちに全開以上の力を出してるというのはその後の描写からしてない
天津飯が界王拳に気づいてないというところから無意識レベルまで来ているという可能性だが
悟空自身はしっかり認識できているのでこれはミスリードでもなんでもなく天津飯の早とちり

828マロン名無しさん2018/03/07(水) 19:07:48.88ID:???
ニコ生でドラゴンボールファイターずの配信よく見るんだけどナッパ4000の認識で話されると非常にモニョる
指摘したらまずウザがられるだろうから聞き流すしかないけど
ここの4000派みたいな理屈で話してたらそりゃねーよwと軽めのツッコミコメ打てるんだけどな

829マロン名無しさん2018/03/08(木) 17:55:54.76ID:Vyh1bdmJ
まぁ
ナッパは4000なんだけどな

830マロン名無しさん2018/03/08(木) 19:43:44.06ID:???
結論
公式は嘘吐き

831マロン名無しさん2018/03/08(木) 23:39:46.69ID:???
>>827
そ0の認識は間違いなく間違っている
20号に吸い取られたピッコロが死にかけてた事から
気の爆発は素のMAXを越えていることが確定しているからだ

後半の件についてもDBでは使い捨ての能力が次々とでてくるから問題ない

832マロン名無しさん2018/03/15(木) 12:26:03.23ID:???
編集者と作者が決めた公式が正しいに決まっているだろう

833マロン名無しさん2018/03/18(日) 17:53:13.43ID:NeG5HrZd
公式厨って神様がピッコロ大魔王より弱いとかいうのどう説明つけるのか気になる

834マロン名無しさん2018/03/21(水) 11:03:10.96ID:???
>>798
森を見て木(気)をみてないのがお前だな。

835マロン名無しさん2018/03/25(日) 12:31:34.96ID:fpLt67KS
テンプレ通り
善と悪が別れたら悪の方が強かった

836マロン名無しさん2018/03/25(日) 12:40:08.76ID:???
テンプレも何もDB本編中の描写はどう見てもマジュニア>神様>大魔王なんだが
劇中描写も大全集の数値通り大魔王>神様だというなら、そういう解釈がどこから出るのか教えてくれ

837マロン名無しさん2018/03/25(日) 14:04:27.50ID:???
公式厨はラディッツ登場時に実はポポと亀仙人のほうが強いと認めてる思考回路だから

838マロン名無しさん2018/03/26(月) 02:26:23.90ID:/z667C+X
>>836
神龍「神を力を超えるのは無理だよん」

大魔王>神龍=神様
こんな感じか?


まぁ、神龍と神様が同じ強さなんて誰も断言してないがな
願い叶えてるのは神様で神龍自身にそれと同様の力があるとは一言も言ってないし

839マロン名無しさん2018/03/26(月) 12:19:09.61ID:???
正確には
「DBの作り主を超える力を持つ者に、そやつ自身の望まない影響を与えるのは無理」
ってことだろ
大魔王の望まない願い事を言ってないんだから参考にならん
あと大魔王殺したら神も死ぬからポポが手を出せなかったとかいろいろあっただろ

840マロン名無しさん2018/03/26(月) 12:21:59.51ID:???
神>>ポポ>>>>>>悟空>>大魔王
宮殿に着いた時は明確に こんなんだったぞ

841マロン名無しさん2018/03/28(水) 09:16:14.86ID:rOUTHV3A
>>840
神とポポの差がポポと悟空との差よりずっと小さいのは何か根拠あるの

842マロン名無しさん2018/03/30(金) 14:24:46.40ID:???
>>836
ストーリー的にはマジュニア>神>初代大魔王じゃないとおかしい
でもジャンプの付録だと神は初代大魔王よりもかなり格下評価
公式が間違えなのは確かだと思う。
だからナッパが4000なのもわりと適当かもね。
悟空が5000なのだから4000でいいやみたいな

843マロン名無しさん2018/03/31(土) 13:56:38.35ID:???
神とポポの差は不明
神はポポよりもモット強いだから相当な差はあると思われる
戦闘力の概念がない時代だから
天と地ぐらいの差はある描写だった

844マロン名無しさん2018/04/01(日) 12:32:26.76ID:???
>>841
公式wではポポはラディッツ級になってる

845マロン名無しさん2018/04/01(日) 14:01:47.15ID:???
ポポがいつから1030なのはわからないからな
大魔王編のころは神様よりも弱いはず

846マロン名無しさん2018/04/01(日) 20:46:50.53ID:2LCfpIHo
神様が
ピッコロなどという悪を生みその力は神をも超え世界を混乱におとしいれた
と言ってたぞ
マジュニアは世界を混乱におとしいれていないし
ピッコロは初代の事だよな

847マロン名無しさん2018/04/01(日) 21:08:25.72ID:???
神はポポよりもモット強い>ピッコロと合体してた時の神はポポよりもモット強い

848マロン名無しさん2018/04/03(火) 09:02:46.61ID:???
初代ピッコロ 世界を混乱に陥れた
マジュニア 神の力を超えた

俺たち読者とは違い、神様にとって初代ピッコロとマジュニアは同一の存在だから一つの文章内で説明しようとした時に、時系列が逆転しちゃったんだろ。

実際に初代ピッコロを倒した悟空が神様にデコピンでやられてるんだから、そう解釈するしかない。

849マロン名無しさん2018/04/08(日) 23:31:53.90ID:???
>>554
ようノータリンw
ナッパが4000なんて原作に出てんのかよボケw
3500は皮肉だろうがアホw

850マロン名無しさん2018/04/10(火) 12:34:06.48ID:MXCHM8iT
ナッパの戦闘力は4000
お前らよりも鳥山、鳥山よりも編集が
正しいに決まっているだろ

851マロン名無しさん2018/04/11(水) 02:12:33.41ID:???
鳥山絶対主義ならぬ編集絶対主義とは珍しいな

852マロン名無しさん2018/04/11(水) 17:35:24.40ID:???
あの5000に対しての反応は驚きじゃなくて
自分よりも上て気がする

853マロン名無しさん2018/04/12(木) 06:54:50.81ID:???
俺もそんな気がする
根拠は全く無いけどそうに違いない

854マロン名無しさん2018/04/12(木) 09:26:46.40ID:???
本当のところはべジータがナッパを過大評価しすぎなんだよな

855マロン名無しさん2018/04/12(木) 11:51:44.94ID:???
べジータの評価 ナッパは5000以上ある評価。8000以上でもかなわない相手ではない評価
悟空の評価    ナッパは思ったよりもやる評価。最初は本気だけど、途中からは余裕がある戦い。
ナッパの作中の客観的評価 理由は不明だが5000に驚く、8000以上の悟空の攻撃で倒れない。
                   8000以上は流石に態度的になさそう。落ち着くと悟空の動きにある程度はついていける。
                   でも攻撃は全く当たらない。エネルギー波のうちあいだと少し負ける。

はたしてナッパの数字はいくつなんでしょうね。

856マロン名無しさん2018/04/12(木) 12:39:32.92ID:B9pqa7bE
4000に決まっているだろ
ベジータも悟空の5000だの8000だのの数値はスカウターの故障と思っていたんだろ
根拠はない
あと
悟空は5000で温存な

857マロン名無しさん2018/04/13(金) 04:40:48.93ID:???
だから界王拳使わない事が悟空にとってもの温存だっつってんだろ
8000で思い切りぶん殴って大して効かないのに5000に下げてどうやってダメージ与えるのか説明してみろよ

858マロン名無しさん2018/04/13(金) 20:15:53.93ID:YgHyFQ0C
>>857
8000は頭にきてつい力がはいっただけだろ
すぐに5000に戻って最初っから8000で殴っていない
根拠はないけどな

859マロン名無しさん2018/04/14(土) 11:33:04.74ID:???
8000以上で戦ってるけど実際は本気では戦ってないよ
ナッパは5000よりは強いかもしれないが8000以上だと
手も足も出ないぐらい差はある
このスレタイになっている7000はないんじゃないの?
ドドリアが24000も手も足も出ない弱さだけど20000ある可能性がある
てこともあるから絶対とは言えないけどね

860マロン名無しさん2018/04/19(木) 12:48:25.87ID:???
5000に対しての反応を考えると
少なくても楽に勝てる相手ではない感じやっぱり6000ぐらいじゃ

861マロン名無しさん2018/04/19(木) 22:00:06.45ID:???
まだ5000に対しての反応とか言ってるのか
この手の奴らは揃いも揃ってベジータがどういう反応したか全く見えないアホなのか?

862マロン名無しさん2018/04/20(金) 19:22:47.30ID:???
5000だとやっかいになる楽には勝てない相手でも
ナッパの方が実力は上ぽい。
2800だと問題にしないことを考えると5000だと
ナッパにとってはそれなりの相手

863マロン名無しさん2018/04/20(金) 21:23:54.36ID:???
5000と8000以上の中間くらいかね
まあ6500〜6800辺りか
5000台なら8000以上相手に勝てるとは思わないだろうし

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