【論考】ダンジョン飯考察スレ part.1【妄想】 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 09:30:52.76

ダンジョン飯の設定や物語について考察するスレです
ＳＳもご自由に

本スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part51【ひきだし竜の子竜の学校】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1479252135/

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 09:42:34.83

立てついでにひとつ

ファリンの蘇生直後、仲間の名前が片言だったのは
ファリンとしての意識が起きてくる描写だったのかね
刺激次第で人格交代するんだろうか

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 10:59:40.31

古代魔術が黒魔術だという設定には、遺伝子組換えと培養のニュアンスがあると思う
だから肉体を望む形に再合成できるし、自然派のセンシとはソリが合わない

骨からでも確実に肉体を再構築できるし
他の術者によって肉体を再編成されもする

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:11:53.09

＞つまりタンス爺ちゃんも黒魔術研究者だったということになるんだが、登場人物は誰も気に留めてないよね

黒魔術を通してダンジョンを調べることと
黒魔術師であることは違うと思う

そもそも、マルシルが古代魔術を研究してきたってことは
使っちゃいけないだけで研究は自由なんじゃないの
あるいは、研究するのに認可が必要とかで

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:13:11.69

>>2
ファリンの魂ではなく、新規にまっさらな状態で練成されたけど
対応した人間の意識や記憶に反応してファリンを演じているだけだというのはどうだろう？
惑星ソラリスのように、そこを訪れた人の記憶でテクスチャ組みあがっているだけで、オリジナルとは違うコピー品

マルシルが抱き着いたから、そのマルシルの記憶が流れ込んで「マルシル」という名前を出せたし、ファリンと呼ばれてファリンになった。
ライオスの記憶からも抜いて自分を構成してる
アゴのアザも、ライオスの記憶から抽出してアザを自分で造った。

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:13:31.55

タンスが出てきたとき、マルシルは寝込んでたから
古代魔術について話し合う機会が無かった
その辺、話が良くできてる

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:15:41.70

>>5
それ、マルシルが知っててやったとしたら
マルシルも狂乱の魔術師だな…

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:16:31.10

>>6
おぉ、ホンマや
すげー

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:22:54.72

本スレで出てる、骨ファリンに戻してから禁じられてない魔術で蘇生する方法は
チルチャックも見込みが薄いと言ってたけど
よほどの素材との適応が無いと無理なんだと思う
外見は人間でも、羊や豚で作られた人型に魂を宿らせるようなものなんじゃないの
人体の細胞は三年で入れ替わると聞くが

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:25:11.13

わしは人間の細胞は7年で入れ替わるって聞いてたけど…

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:31:38.61

ぐぐったら意見割れててﾜﾛﾀ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165275776

別サイトによると
骨・・・大体3〜5年で全ての骨の細胞が入れ替わっている。
血・・・大体4ヶ月で新しいものに生まれ変わっているそうです。赤血球の寿命は約120日。
胃・・・約5日
筋肉・肝臓・・・2ヶ月
小腸・・・2日
肌・髪・・・ 1ヶ月

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:38:13.94

「肺の細胞は入れ替わりに17年かかる、だからタバコは吸っちゃダメ」
って中学校の先生が言ってた

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:51:26.20

遺伝子組み換えで禁術ってことは
過去に巨神兵でも作ってやらかしたか

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 11:59:18.40

ゴーレムが良くないのもそれか

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 12:30:33.83

遺伝子配列は消化の時にバラバラになって消失してるだろうし、そもそも電子とかは亜光速ですっ飛んでってるだろうしなあ。原子核原理主義ということなのか

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 12:40:41.13

古いけど、エルフを狩る者たちのモールドみたいなのかもしれない
遺伝子そのままだと無理がある

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 12:50:29.87

>>4
こっちにレス付いてたのかー。本スレは暫くダメだな

ダン飯の魔術師って、文字（魔法陣）が書けて文字が読めて（詠唱できて）魔力を持ってたら
その術式の魔法が使えるみたいだから、医学研究者が医師免許も持ってるのと同じ感じで
黒魔術研究者なら黒魔術を使えるんじゃないの？つまりタンス爺ちゃんも黒魔術を使えるということでは

チルチャックの反応からすると、黒魔術＝触れてはならない禁忌という感じじゃないかなぁ
チルチャックの言う『ダークエルフ』という存在の意味も分からんままだけど、『ダークエルフ』や『黒魔術』は
忌み言葉のようなニュアンスも有るように思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 13:02:20.21

せっかくの妄想スレだから妄想を
腹ボコファリンが変化する姿は十中八九ラミアだと思ってる。
でも万が一蛇要素が無いと言うならせめてシレーヌ＆カムイの合体モードで
ライオス「ファリン・・・血まみれでも君は美しい」

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 13:18:49.09

>>17
現代医学でも禁忌領域ってあるから、「こっから先はさすがにドン引き」のたぐいなのかも？

ヒトの遺伝子を使った遺伝子操作してのスーパー能力特化チャイルドとかのさ
「神」の領域にふれるのは、いまでもお触り禁止っぽいタブーあるし
家畜ではどんどんやってることなんだけど、ヒトではダメ！とかいっぱいあるんよね。

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 14:30:48.77

考察ってそういう話題か
もうちょいライオスたちのいる町の外界とか文化とかダンジョン飯の世界観について語り合うのかと思ってたわ

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 14:49:14.89

>>20
それでもいいんじゃない？
思いの丈をぶちまけてもいいのよ？

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 15:05:58.52

本スレは書き込み内容にまでうるさく干渉してくる基地外が多いから、ここでは好きにやらせてくれよなー

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 15:50:30.38

種族で寿命がけっこう違うのにマルシルとファリンが同じ学校に通ってたのは何で？

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 15:51:24.89

マルシルが100年くらい留年してたから

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 17:00:57.86

マルシルは既に魔法が使えるのに
学校所蔵の古文書目当てで入学したっぽい

さすがダークエルフ

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 17:12:17.79

>>7
確かに、使える時点でハブられそうではある
タンス自身、フリーランスの客分みたいだし
社会人っぽく見えるけど、やばい人なのかも

あるいは、ノーム勢力の命令で動いてるのかもしれない
ノームがエルフにもドワーフにも設計図を渡したくないとして
人間に肩入れし、腕利き魔術師を送り込んだとしたら
黒魔術使いの偏屈ジジイだろうと、有能な奴に担当させるだろう

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 17:17:56.63

本スレ話題だけど

ライオスは古代魔術での蘇生していいか確認されて了承してる
彼の性格から考えて、マルシルではなく自分の責任だと判断するだろう
あの時点ではベストの選択だろうけど、苦悩するシーンはありそう

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 17:21:46.50

いいよ、どうせ脳のシワが一本しかないタイプだし　苦悩しても５分が限界

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 17:38:55.96

ごめん、>>26は>>17あて

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 17:43:12.50

＞ムカデ「兄さん」　とかいう展開が見たい。気付かずに食べても良い

ワロタｗ

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 17:53:53.77

向こうでも良いんだけどＩＤ赤くなるからこっちに

ファリンの経緯については、事態が落ち着いたらマルシルから説明がありそう
そこで古代魔術の原理なども明かされると思う
そして、マルシルは土下座すると思う（確信）

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 18:01:33.40

そういやファリンは、元の竜に戻るとは限らんのか
ファリンの特徴が残ってる彼岸島っぽいの来たらやだなあ

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 18:05:35.10

>>32
そ、そこまでクリエイティブな新規創作物にはならないと思うけど、ケンタウロスみたいな無難な線もなさそうだし
ハーピー程度でかんべんしてもらえると手心感じられて読者も安心な？

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 18:14:04.57

ダンジョン研究が目的だから
狂乱とファリン問題解決した後もマルシルまだ地下に籠りそうだけど
ライオスやセンシが調達してくれる魔物食確かに美味しいけど
たまには地上のまともなご飯食べた～い(涙目)ってオチで終わりそう

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 18:24:26.80

考えたら、霊感に優れたファリンはデルガル探索にうってつけではあるんだな

ファリンはレッドドラゴンに取り付けられたレーダーユニットなのかもしれん

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 18:50:39.23

>>34
マルシル「みんなは先に戻ってて。私は狂乱の魔術師の蔵書を読破しないといけないから」
センシ「地下に篭って読書とは不健康だ、体を壊してしまうな。仕方があるまい、読み終わるまで魔物食を作ってやろう」
マルシル「え」
ライオス「俺も残って食べてもいいかな…///」
ファリン「私も食べたい。マルシルのことも手伝わせて」
チルチャック「俺一人で戻るとか自殺行為だろ！　どんくさ、さっさと読め」
そして>>34へ

こんくらい平和な最終回でもいいんだよ
ぜんぜん良いんだよ

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 19:22:42.76

そういや、狂乱ちゃんは作り出した飛竜に「食え」って命令してたな
竜肉の成分を回収することに意味があったとすると
体内に竜肉があると何かできるのかも

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 19:43:34.67

本スレに書きたけど既に赤い件

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 19:50:05.97

本スレ回避だけど
狂乱ちゃんは本体を仮死状態にして
思い出に浸りながら絵の中で生活してたってのはどうだろう

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 19:56:50.52

>荒ぶる霊を鎮めて、取り憑いてた死体を「返してもらう」ことができるファリンだから
デルガル逃したのもファリンか？

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 20:08:41.49

１話冒頭の後で狂乱が登場しファリンを助けて奴隷にしたが
ファリンがデルガルを逃がしてしまったので
竜に食わせて合成、キメラ化し、デルガルを探させた
まさに妄想やな

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 21:14:04.37

最後に連れ去られたのが絵の中だと誰かが書いてたけど
異空間に城が丸ごとあってゴーストを文字通り幽閉してるのかもな

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 21:51:06.14

こっちに捨てとくけど

狂乱さんがああまで狂ったのには何かわけがあるはず
なので個人的には、せめて魂は救われて欲しい
おそらく父王を毒殺したのがデルガルで
自分が疑われないよう安酒に毒を入れておき杯を交換してくるように仕向けた
真相を知った狂乱さん狂った
みたいな感じで情状酌量の余地があるんじゃないかと

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 22:46:36.65

狂乱の過去があってもいいけど回想シーンは短めで

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 22:51:28.58

いまとなっては　狂乱が処女かどうかしか問題にならんくね？　　デルガルとはヤッタんか？そこはっきりしてもらわんと

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:32:18.81

せやな

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 00:20:38.84

絵画の中で会った国王デルガルと、タンスさんと面会した島主が似てる気がするんだが
何か関係あるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 06:45:06.48

あの島に城があったのか

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 10:38:38.33

一番怖いのはこの物語がまだ序盤で20巻位続く事
多分４～６割は進んでて１０巻位で完結だとは思うんだけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 11:04:28.83

全５巻：神
全１０巻：名作
全１５巻：後半息切れ
全２０巻以上：溜息

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 11:05:39.38

一番怖いのは消化不良気味のところで「これからの彼等がどうなって行くのかは皆様の想像におまかせします」のオチにされちゃう事っす…

後日談までしっかり描いてくれるなら贅沢は言いませんです

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 11:45:52.73

次回、飯どうすんだろ・・・　死にかけてる時こそ、飯だよ！

調理器具はないし、食材もない。死霊は食えないし・・・　食べ物の在り処を教えてくれるのか？
こっちに黒エルフの秘密の食料庫あるで　と、連れてってくれるとか

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 13:51:13.07

どう見ても飯がありそうな場所なんだけどな
幽霊さん達に連れ込まれた先客がいると予想
ガングロＰＴかシュローかも

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 14:26:37.12

先客がいるところまではいいよ
否定材料なんもないよ
ガングロとシュローがライオスパーティーより先回りしてると言える材料あるか？
絵画のところで何時間か無駄にしたとはいえ、近道&オークの抜け道使ってんのに

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 14:34:14.51

つい最近までオークの集落があって、ゴーストさん達も住んでた場所か
ドラゴンと狂乱ちゃんがこの階層に来たのはつい最近
もっと深い階層でファリンが食べられた後
ワーグはもともとここの階層のモンスターだったんだろうな

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 14:49:36.47

>>54
根拠と言える根拠はないけど
シュローは可能ならライオスより先に潜っただろうから第五層に居てもおかしくない
ライオスＰＴも、全滅したガングロＰＴと別れてからライオスとマルシルが寝込んでるからロスしてる
居ても不思議には思わないな

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 14:59:25.46

>>56
シュローがライオスより先に潜るって、ライオスだって目覚めてから飯も買い物補給もせずに即ダンジョンに入ってんだから、先に潜れる訳ない
新パーティーに入れてもらってからじゃないと、魔法使いや鍵師無しであのダンジョン高速突破は無理があるだろ
シュローは単独行動して罠だらけの近道の罠解除と水上歩行の魔法を使えんのか？
ガングロにしたってタンスさんによる蘇生後さらに深い階層に潜る意志があったとしても、オークの抜け道使えないからライオスより先行するの難しいだろう？

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 15:08:41.47

>>57
いや、シュローはすぐに潜ってファリンを探すためにＰＴ抜けたんだと思う
後出の情報を見る限り、急ぐ理由が無いならライオスの目覚めを待つ人柄じゃないだろうか

オークの抜け道は近いだろうけど、カエルを解体裁縫してスーツにしたロスがある
ライオスのアニサキス、タンスに依頼された調査、カエルスーツ作成
丸１～２日のロスだから、ガングロＰＴの蘇生が別れた直後なら追い抜ける
そもそも１日遅れで第五層でも良い、ドラゴン討伐後、寝てるからねガングロＰＴが追いついてもいいからね

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 15:20:00.19

シュローは食料どうしてんの？
ダンジョン潜るのは腹減ってんだからまず飯食って往復20日分ぐらいの食料買い込んで、一人じゃ潜れないから新パーティー結成してからじゃない？

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 15:27:10.67

ナマリによるとシュローは他のパーティにツテがあってファリンを必死に探してるそうだから
むしろ、第五層より先のドラゴンに全滅させられた場所に着いてるんじゃないかな
ライオス達は飯作りながらだし

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 15:55:04.17

街で他パーティに入れてもらい
食料を買い込んでダンジョンに入ったシュロー
１Ｆに足を踏み入れると、装備を失ったままのライオス達がサソリ鍋をがっついている
シュローは目を合わせず、他人のふりをして通り過ぎたのだった

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 16:25:44.22

シュローが飯食う時間と買い物した時間とPT組む時間計算して、即潜りして鍋食ってるライオスに追いつけないと思うな
シュローがダンジョン潜る時に一切休息しない、食事も取らない得意体質ならともかく

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 16:51:39.74

シュローはメイン侍サブ忍者という強キャラだからわりと色々な融通が利くんだよ

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 17:09:42.35

シュローは強くても急がされる仲間が大変そう

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 17:11:06.55

というかそもそも、幽霊たちに連れ込まれた場所がどこかわからないから
先に誰かが居たとして「追い越されていた」とは限らないんでは
すごいショートカットしてそうじゃねあれ

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 17:33:55.95

やっぱ異空間なのか？
薪と手斧があるからには木が生えてるんだよな

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 21:02:50.93

ファリンは狂乱の魔術師の使い魔だったが
魂となって魔術師の支配から逃げ出し、島の赤子の精神を乗っ取った
赤子の周囲では怪現象が頻発したため
島主が仲介し、島主の親戚にあたるライオス父に預けられた

使い魔当時の記憶を失っていたファリンだが
魔物の本能からダンジョンに興味を持ち
帰巣本能によって、義兄を連れ生まれたダンジョンへ戻ってしまう

戻ってきたファリンに対し、狂乱はファリンの本来の肉体である炎竜を差し向ける
炎竜に吸収されかけたファリンは全てを思い出し
最後の魔力を振り絞って仲間たちを地上へと戻した

人間の頃の記憶を失い、再び使い魔となったファリンだったが
あろうことか義兄ライオスに倒されてしまう
しかも、マルシルの古代魔術によって
ファリンとしての肉体と記憶が再構築されるに至った

一晩の間だけ人間に戻ったファリンだったが
狂乱の魔術師の支配力には抗えず、義兄ライオスを打ち払い主人の元へと帰ってしまう
狂乱の魔術師によりさらなる強大な力を授けられたファリンが、義兄や親友を襲う

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 01:17:34.75

以前に本スレでタンス爺ちゃんが書き写してた地底湖のそれぞれの塔にある魔法陣は
何かあるんじゃないか、という話があった

タンス爺ちゃんが「古代エルフ語で書かれた魔法陣」と言い「黒魔術（古代魔法）の魔法陣」と
言わなかった理由は、本当にあの魔法陣は黒魔術と関係がなかったのかも知れない
と考えて、狂乱が復活（？）したとき地底湖より上に出て来れないよう、古代のエルフ魔術師が作った封印じゃないかな

狂乱は冒険者を「盗賊」と言って怒ってたのに、地底湖より上は殆ど全ての財宝が盗まれた状態になってる
全ての存在がデルガル王のモノと言ってるくらいだから、王の財宝を盗み放題にしてるなんて許すハズがない
地底湖に封印がかけられていてソコから上に出て来れなかったんじゃないだろうか
ただし、実体が上層階に上がれないだけで絵画の中を行き来は出来ており、現状の把握はしていたのではないかな

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 01:21:10.29

上の続きで、メタな発想で悪いけどタンス爺ちゃん登場回の時点ではまだ
作者が黒魔術という設定を思い付いて無かった可能性も微レ存

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 01:24:39.61

今までの伏線の回収っぷりを見るにそれは考えにくいと思うなぁ

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 01:38:02.60

狂乱の魔術師は実在しないんじゃないかと勝手に思ってたので、センシはエルフ・ドワーフ戦争でのドワーフ軍の
関係者説に傾いてたんだけど、そもそもは何でただの炭鉱夫が高価なアダマント盾やミスリル包丁を持ってたんだ
ろう、っていうことからの皆の妄想（考察）だったんだよね

狂乱の魔術師が実在するなら、十年前に狂乱討伐の勇者様とその一行の中にセンシも居たんじゃないかな、と思った
どこぞの王さま（エルフ王か？）からクエストを請けた勇者が仲間を集める旅の途中で炭鉱夫のセンシと出会い意気投合してさ、
それぞれがアダマント盾とミスリル包丁のようなアイテム集めもして、最終ステージで黄金城ダンジョンに入ったんだよ

それでパ－ティは全滅、センシだけが生き残ってファリンの時のライオスのように飛ばされちゃってさ、センシは仲間の遺骸を
回収する為にダンジョンに留まったんだけど魔法が使えないから地底湖を渡れなくて、アンヌを餌付けして何とかならないかと
考えてる内に魔物食にハマって、ゴーレムで家庭栽培とか始めてロハスな生活に目覚めちゃった

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 01:49:39.03

>>70
過疎ってると思って調子にのっちゃいました

でも３巻と４巻の間（カエルスーツの前と後）で物語の雰囲気が変ってきてるよね
基本的には、いつも通る見知った場所でいつも倒してる魔物を今回はガッツリ料理して食べちゃうっていう
日常系（？？）食べ漫画だった
３巻連載時点では未だ、ファリン救出っていうのはダンジョンに手ぶらで入る為の口実であって、
ファリンを救出しないまま「冒険は続く！」で終ってもいいんだっていう住人が本スレに結構居たくらいだし

連載当初から今号のようなシリアスな展開を用意してたのかどうかっていうのは、個人的には疑ってます

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 02:07:20.04

>>42の設定もいいね。
>>39の言う通り本体はミイラになっててさ、指にハメてあるデルガルから貰ったか何かの
指輪を外すと、暴れてた狂乱が成仏してダンジョンが閉じるというラスト
そして地底湖から流れ込んだ大量の水と共に黄金城は崩れ去るのであった

マルシル「見て！私の獲物」
タンス爺「あっ！迷宮の設計書じゃないのよ！！わっわっお友達になりたいわぁ」
マルシル「じゃぁね」
タンス爺「あららら、ちょっと、お待ちなさいってば！」

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 07:11:54.74

>>42>>68>>73
狂乱が考えてる王国のメインは深層部や連れ込まれた場所なのかもしれない

区別としては、襲ってこない幽霊が囚われている場所が王国の本体で
それ以外の上層部はダンジョンを維持するための水地や緑地、あるいは防衛機構
維持施設にすぎないから荒らされても黙認してたけど、本丸に近づかれてマジギレしたんじゃ

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 07:22:53.74

＞そういやマルシルが狂乱さんに
＞｢あなたと話がしたい｣とさりげなく
＞ダンジョンに潜ってる目的を口にしてたな

妄想なのでこちらにレスするけど
マルシルの古代魔術と狂乱が使った術が似すぎていたんだと思う
マルシルと同じ方法でダンジョン作りを研究したのでないと説明できないくらい
それで、話し合いの余地があると思った
「ダンジョンを壊すつもりが無い自分と目の前の子どもは敵対関係ではない」という考え方
同じエルフでもあるし

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 07:33:21.95

>>68
これ、面白いというか、救いがあっていいね
狂乱を封じ込めたい勢力が、エルフにしろ過去にしろ存在したなら
狂乱に対抗する術が確立されてるわけで、ファリンも救えるかもしれない

ついでに妄想すると、その術の一端が動く鎧で
下層から上がってくる魔物を地上へ逃さない役目も持っていたのかも
だとすれば、ケン助が対狂乱の切り札に！

ﾅﾝﾃｺﾄﾊﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈｰ

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 07:47:20.68

こうして羅列してくと、ダンジョンの上層と下層を別物として考えた方が上手くいくけど
（襲ってくる幽霊と襲ってこない幽霊・狂乱の反応の違い）
設計図はひとつなんだよな

ダンジョンを作ったのは狂乱じゃない別人という説が本スレにあったけど
狂乱が設計図とダンジョンを奪ったケースも捨てきれないかも
狂乱がセコい人だと拍子抜けしちゃうけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 11:36:07.38

ドワンゴ川上はダンジョン飯ファンだった！！！

http://b.hatena.ne.jp/kawango/20150318#bookmark-244835349
RPGのダンジョン内料理漫画『ダンジョン飯』が面白い！ - 斗比主閲子の姑日記
kawango このマンガ、本当に面白いんだよね。

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 11:54:14.65

エルフ族やドワーフ族の陰謀が進行してると考察するのは面白いけど
今のところはピンとこない

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 12:53:13.31

シュロー回は刺身とスキヤキやるだろうな
シュローが醤油持参で
それが楽しみで仕方がない

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 13:09:18.65

センシが醤油くらい持ってそう
刃魚のイラストで刺身でてたし
料理も和風がいくつかあるから醤油ベースの味付けのものも多いんじゃないの
鍋とか

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 13:27:40.30

シュローを見たらセンシはソバを打ちそう

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 13:39:46.24

>>79
自分の場合だけど、
エルフ王の陰謀説っていうのは、マルシルが只のどんくさエルフな訳がない、という願望
センシの隠された（？）過去っていうのは、センシが只のダンジョン引き篭もり親父な訳がない、という願望
から一生懸命コミックを読み込んで考えてるからねー

ＢＳアニメ夜話のカウボーイ・ビバップ回で、スパイクの過去が結局詳しく語られなかった事が
ファンの妄想を駆り立てて魅力になったという解説をしてた

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 13:57:36.77

>>77
ダンジョンが実は狂乱を封印する為に作られたモノだった、という説は？

①狂乱が暴走し、王国民を生贄にして使い魔を乱造、王国中で狂乱の使い魔が「デルガルを探す」という名目の元、破壊と殺戮を繰り返す
②東西のエルフ王・ドワーフ王が協力して黄金城の封印を決行、地下に閉じ込め国土を水没させ島だけを残す
③戦利品、戦費負担の補償とかで争いが置きてエルフ・ドワーフ戦争が勃発、現在に至る
④ダンジョンでは復活した狂乱が魔力を開放して深層（城下街より下）に独自のダンジョンを形成、上層階にも異変が起こる

地上に這い上がった王さまってのは、ダンジョンを守る為に残ってたヒトで、狂乱を倒すよう地上に助けを求めたの
インディー・ジョンズ～クリスタルスカルの王国～のラストで、財宝の側で何百年も財宝を守ってた十字軍騎士みたいなイメージ
あ、でも地上に出た王さまが狂乱によって王国がダンジョンに沈められたと言ったんだっけか。終了ー

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 14:18:46.96

思い切りベタな考察だとファリン＝狂乱なんだけどこう考える人誰もいないの？
蘇生前から完全にチートだし今は火竜に意識を支配されてるからダークエルフにも正体が見抜けないって思われるんだが

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 14:20:51.62

ファリン狂乱説はあったけど、蘇生後は聞かないな
ドラゴン＝ファリンがコピーロボットだとしたら、実に面白い

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 14:28:42.34

ありがと
本編のダークエルフ＝狂乱？みたいなミスリードが
逆にファリン＝狂乱を強く裏付けてる気がする

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 14:59:37.58

>>81
寄生虫の時のたれが、醤油みりん砂糖酒だっあな。

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 15:03:27.49

>>84
狂乱さんが書を持っていてダンジョンを操れること
狂乱さんが上がってこない森エリアも循環システムに組み込まれていそうなこと
これらから考えるとダンジョン全部が狂乱封じだというのはイメージしにくい
ダンジョンが上部と下部で別物だとすれば有り得るが
上部の設計図が別に出てきそうな雰囲気は無い

となると>>68の通り、ダンジョンは全て狂乱の制御下にあるけど
狂乱の魔術師本人は城下町以下に封じ込められているという方が自然に感じる

>>68の説はタンスの言動と今ひとつ合わないけど
何らかの封印がなされているなら狂乱さんの行動が説明しやすいのは間違いない
狂って自分の世界に引きこもってるだけって説明のがプライオリティあるだろうけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 21:34:31.73

向こうは流れが速すぎるな

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 21:48:14.90

ドラゴンボンレスハムについてくる字は背すピンの解説おじさんと同じようなものなのだろうか

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 21:54:47.92

>>91
映像化されたらレシピ専用のナレーターが付くよ

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 23:31:46.35

わんぱくでもいい　って、ナイフにハム刺して焚き火であぶって食わしてくれる
シルベスタ・スタローン世代の幻影だね
作者ってけっこう年なのかね？

**マロン名無しさん** · 2016/11/23(水) 07:56:15.25

作風のわりに若そう
うらやましい

**マロン名無しさん** · 2016/11/23(水) 10:51:35.78

そうとう頭は良いんだろうなあとは思う
各RPGのエッセンスを上手く落とし込んで、上手くまとめてるし

**マロン名無しさん** · 2016/11/23(水) 13:24:35.50

骨が溶けたのは
肉を合成して動かしてた竜だから骨はまがい物？
厳密にはドラゴンじゃないんじゃね

**マロン名無しさん** · 2016/11/23(水) 14:32:10.76

肉を溶かす呪文を掛けたから骨も脆くなってただけ

**マロン名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:04:18.55

>>75
屍録（ネクログ）という漫画を思い出した。
悪の術者を退治する主人公が悪の術者ホイホイとして、
自分の術で作った人間と見まがうような最高傑作のキョンシーを連れ歩く。
悪の術者が次々と「その術を教えてくれ」とやって来ては退治される。
実際、マルシルやタンス爺さんみたいなのがホイホイされ、多分死んだ奴も多いだろう。
もっとも狂乱さんはおびき寄せたいわけじゃないんだろうけどね。

**マロン名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:56:47.86

・チルチャック　29歳（センシ「そこまで幼かったのか」　マルシル「普通に子供」　ライオス「チルチャック…さん」）
　ドワーフの29歳は人間で小中学生（6歳～15歳）
　エルフの29歳は人間で小学生程度（6歳～12歳）
　ライオスは29歳未満

・ナマリ　61歳
　ドワーフの61歳は人間で若い女性（18歳～30歳）

・キキ・カカ　20歳（ナマリ「若いんだかそうでもないんだか」）
　ドワーフの20歳はかなり若い

・タンス　210歳　タンス妻　204歳
　ノームの200歳は人間で老人（60歳～80歳）

・ファリン　20代前後（ナマリ「10代～40代」　３年前駆け出し冒険者）
　ナマリの推定と蘇生屋の推定は平均値だと同じ
　ファリンの年齢は18歳～21歳？

・センシ（タンス「あんた」）
　タンスとの年齢差は非常に大きくはない（100歳～250歳）
　ナマリより一世代以上上（81歳以上？）
　マルシルより一世代以上上

・マルシル（センシ「エルフの娘」）

以下、当て勘
ドワーフ年齢３倍
エルフ年齢４倍
・センシ　145歳（人間年齢45歳）
・マルシル　88歳（人間年齢22歳）
・ライオス　22歳
・ファリン　19歳

**マロン名無しさん** · 2016/11/23(水) 23:43:01.68

トールマンが現実の人間そのもので
ハーフフットが成長の早さがその2分の1（30歳で人間の15歳くらい）
エルフとドワーフは3分の1くらいだと思ってる（60歳で人間の20歳くらい）

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 00:07:39.12

>>98
死体に術をかけて何でも言うコトを聞くキョンシーにしたんだよね
狂乱の炎竜は本スレでも出てるんだろうけど

その①：使い魔として生成され、死体に術をかけて蘇らせた
その②：使い魔として生成され、骨を拠り代にしてファリンの様に三倍の肉を使って蘇生させた
その③：元々生きている炎竜に術をかけて使い魔にした

で、①②なら第一話でのライオスとの初戦で既に狂乱の使い魔だったことになるけど、
③ならファリンを食べたときは未だ野生の炎竜だった可能性もある

あと③の場合、狂乱の使う古代魔法は魔物限定かも知れないが生き物をガンガン溶かして
好きな使い魔を産み出すことが可能という、神に近いような恐るべき能力ということになる
逆に②の場合だと、ファリンがやった様な単純な解呪ということでホッとする
ただ巨大炎竜の三倍もの肉をどこで手に入れたのか、とてもザワつく　

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 00:09:33.68

訂正：解呪をしたのはファリンではなくマルシルでした

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 06:58:48.76

回想回のマルシルが若く見えるから
29歳を子供と思える程度には成長が遅く
6年から10年で外見が変わる程度には成長が速い
エルフは3分の1くらいだと思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 07:01:45.23

本スレ荒れてる
怒られそうだけど誘導してくる

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 08:05:25.46

>ただ巨大炎竜の三倍もの肉をどこで手に入れたのか、とてもザワつく　

ダンジョン内の血と肉の総量は一定値という説を唱えてみる
そんでもって、最下層に血と肉のプールがあってボコボコいってる
プール・オブ・レイディアンス

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 08:26:58.51

>>105
おぉ、カッコいいねぇ。第一話の「魔物はどこからやってきたのか」の回答になるな
魂はどこから持ってくるの？プールの上を蛍みたいな魔物の魂の素（もと）が飛び回ってる絵をイメージしたが

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 10:17:33.46

第一に、作品があるでしょ
第二に、読者が読んで感動する
ここで終わってるんだよね

第三に、読者が作品を解釈して夢を膨らませる
第四に、読者間で解釈のキャッチボール（ドッジボール）が交わされる
これらが当たろうが当たるまいが作品とは関係ない
仮に予想や解釈や元ネタ推察が当たったとしても描いてるのお前じゃないから

作品は印刷物でしかないし、読書は読んで楽しんだでしかないんだよ
これが自然な姿
その先をやるのも自由だけど不自然だという自覚は必要
ところが、考察煽りみたいな漫画やアニメが増えて
ネットで話題になって売れるもんだから、楽しみ方の中心がズレてる
何を書こうが自由だが自覚は持つべき

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 12:34:54.19

第五に、スレ内で独自解釈＆罵り合いのデッドボールが交わされる　も追加だ

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 12:36:37.10

この漫画を読んで思うのは
目を引いて貰えたからその先を描くチャンスを貰える
進撃の作者も同じ事言ってたけど
今はチャンスを貰える門が限りなく狭くなってるね

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 13:25:48.22

指輪エルフは由緒正しいノルドールが大柄で森エルフは普通サイズなイメージあるし
ＴＥＳエルフだとハイエルフが大柄でダークエルフは普通、森エルフは小柄
だから狂乱ちゃんはエルフ族の中では傍系じゃないかと
逆に古代種だったとしても驚かないけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 14:38:52.65

「この種族は比較的長命」程度の差だったら面倒臭くないのに…

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 15:23:51.57

このスレはその面倒臭さを楽しむスレだから、
そういうの褒めていこうぜ

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 15:42:07.00

第六、ウィズボール

知らない奴はスレ出禁な

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 16:28:04.77

>>109
進撃、２巻ラストで一回終わってるもんね　あれでアンケ良かったんで続くことになったんだろう

無限の住人なんかも、一話読みきりの話の設定を、また最初から大きく引きのばして３０巻やったわけだし
アンケや読者の反応みながら手ごたえあるの続けるのは、昔から同じじゃないのかな

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 18:05:15.85

ウンコ味のマルシルとマルシル味のウンコならどっち食う？

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 18:37:11.67

>>114
うん、でも最初サブカルから攻めてって
そこからど真ん中に持ってくパターンはかなり特殊だと思うよ
まず狙ってなきゃ出来ないし

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 19:05:13.67

>>106
魂はデルガル陛下の臣民の皆様だと思う
飛竜に使った魂が幽霊に戻ったように見えたから
繁殖できる奴らのは自前

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 19:36:07.87

ダン飯も進撃も長引かせずに終わって欲しい
で、ダン飯は外伝で続けてくれれば

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 20:15:48.58

>>107
×　その先をやるのも自由だけど不自然だという自覚は必要
〇　その先をやるのも自由だけど一部の人間にしかできない知的遊戯であって、ついていけない人間は完全に蚊帳の外で不満に感じるという自覚は必要

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 20:25:25.30

一部の人間にしかできない知的遊技を自力でやれないから
一部の人間にしかできない知的遊技に蛇足つけてんじゃないかと思うんだけど
あ、なんか頭に刺さった

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 20:53:39.88

もしも２ちゃんで云々するのが知的遊戯だと思ってるならヤバイ
寒気がするほどヤバすぎる……

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 22:04:44.12

知性が無いのが２ちゃんねるです！

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 22:27:44.16

人気漫画に便乗した考察本は知的遊戯の結晶なんですね！

うっそだ～

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 22:34:25.52

動く鎧の鎧パーツはバラされると繋がろうとするだけなのに、ケン助は単独で逃げる
所属する鎧が料理されているのにケン助は逃げなかった
ケン助は女王にあたる群生のパーツ
ケン助単独で知覚能力あり

仮説だけど、動く鎧の主要部は剣で、ケン助は女王にあたる群生の剣だから
動く鎧全体を統率する王で、知能もかなり高いのでは

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 22:49:39.35

ライオスがケン助を無害だと思い込んだのも
群生のリーダーや脳にあたる部分だと見抜けてなかったからじゃないかな

そもそも、ライオスの前の剣は腐って匂ったりしなかったのだから
女王にあたる群生の剣だけが生きているのかもしれない

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 23:20:38.33

ファリンの記憶が無い件、>>5のソラリスパターン、つまり
マルシルが知らずに使っただけで、術者の記憶からコピーを作り出す呪文だったとしたら
ファリンがライオスを突き飛ばして魔法を使うのをマルシルは見てないから
辻褄が合っちゃうんだけど、あの復活ファリンが作り物だとか嫌すぎるから嫌だ

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 23:26:22.66

鬱ルート妄想するくらいなら糞尿の話してるほうがマシ
本スレは正しい

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 23:46:37.98

考えたら、ファリン本人だと示すために子供の頃のあざのエピを入れたのか
どんだけ頭良いんだこの作者

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 00:36:46.37

それすらもミスリードかもしれん
全てを疑ってかかるべきだ

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 08:51:51.42

私は九井先生を信じるよ！

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 12:17:32.98

ここまで来て、ミスリードとか叙述トリックとか未だ無いんだよな
って、オレが見落としてるダケだったらゴメンね

「正解」探しをするには描いてある通りに読んだ方がいいかも、と思い始めてる
もちろん、裏の裏の裏まで作りこむ妄想は破綻していなければ賞賛するよ。だって、そういうスレでしょ？

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 12:34:54.64

>>20
それで、いつになったら地上世界の話が聞けるんだ？もう１００超えたぞ？
妄想でも他作品のこじつけでも箇条書きの長文でも何でもいいから、空想させてくれよ

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 12:47:11.74

まったく逆
ゴミ山で遊んで喜ぶのは勝手だが

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 12:57:45.65

>>131
そういわれてみればミスリードはないねぇ　初ページのチリで消えたオッサンは、そのままデルガル王だろうし
絵画で黒エルフも出て状況説明はされてるしね

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 13:34:07.13

竜を倒してもファリンを救出できないのがミスリードじゃなくて何なのか
他にも意表を突く展開は幾らでもあったし、路線変更も好きにやってる

それらをミスリードじゃないと見なして
ミスリードが無い作品だという考察を吹聴し続ける人が居たのも憶えてる

謎解きの作品じゃなく、冒険やドラマの作品だから
ミスリードという捉え方自体が間違ってるんだろうけど
正解探しの作品として捉えて、自分が正解できないと気が済まないらしい

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 13:44:03.89

もっと楽しい話しようぜ

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 14:34:29.14

自分でネタも書かずに相手の書き込みをけなすだけって
本スレからコッチにも来たのか

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 14:50:46.11

>>131
ダークエルフが狂乱の魔術師で確信してる？
ファリンはあのまま龍に戻ると思う？
後者は引きの部類だけど前者はかなり丁寧に隠してると思うけどね

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 14:52:34.60

ttp://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/5/9/5970bf15.jpg
ダン飯の世界はこのレベルよりかは文化的

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 16:23:18.43

>>138
>ダークエルフが狂乱の魔術師で確信してる？

ダークエルフがいかにも狂ってた
マルシルが「狂乱の」って言った
絵画の中も行き来している様子（ダンジョンを自由に動いてる？）
ダンジョン最上位の魔物（炎竜）を使い魔として支配するほどのラスボス感

狂乱でしょー？違うのー？でも、違うと思ってる根拠をもう少し教えていただければ。当たり前だけど
クソだのゴミだの絶対に言わないからさ
オレは狂乱が愛国者で国を救う為にダンジョンに封印した系の予測立ててたから、今は思考が停止してます

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 16:34:19.93

>>139
洋ドラだけど服装や建物の作りなんかでこの辺の時代を想像してた　ttp://daiseidou.net/

中世ヨーロッパ詳しくないんだけど、ゴシック建築の時代？
だからデルガル王の時代が千年前だからローマ帝国くらい。ファリンが入ってた公衆浴場とかも合致するし
ただ、絵画回に登場するデルガル王達はローマな感じは全然無いけどね

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 19:14:21.78

ファリンの記憶を消しそうな奴が狂乱の魔術師だけだから
ロクトフェイトの直後にファリンの魂を支配したのではないかと思う
蘇生時に竜と混ざったとする通説を否定する論拠は特にない
いずれにせよファリンは助かると思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 19:28:53.81

ファリンの年齢を中高一貫に当てはめて
入学12歳卒業18歳、そのまま冒険者になって3年で現在21歳
ライオスは3つ上として24歳の±1くらい

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 19:36:10.98

チルチャック…さん

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 20:25:40.55

野性の竜のままだと細かい命令ができないから
ファリンの魂を入れるか混ぜるかしたのじゃないかと思う
しかし、妄想だよな

**マロン名無しさん** · 2016/11/25(金) 22:53:03.88

気になって某所のログ見てきたけど
このスレの予想がイカれててﾜﾛﾀ
悲観論が多かったな

**マロン名無しさん** · 2016/11/26(土) 08:46:38.69

狂乱ちゃんの過去外伝…

先王に拾われた狂乱ちゃんが
宮廷魔術師を頑張ってて、生まれたデルガルとも親友になるけど
デルガルが先王を殺したと知って
思い通りのデルガルを作り出すべくヤンデレ化だったとして

でもダン飯だから、先王の趣味が料理で
拾った野良猫状態の狂乱ちゃんに飯を食わせ
トールマンに馴染めない狂乱ちゃんを飯で元気づけ
ハートフルな外伝で全４話くらい

しかし、食通があだとなって、自分に注がれた極上のワインを息子に飲ませてやろうと
デルガルが仕組んだ毒入り安ワインを交換して飲んでしまう先王様

＊妄想完了＊

**マロン名無しさん** · 2016/11/26(土) 09:15:33.85

狂乱ちゃん「殺して食うために育てた牛や豚なんて食べられないよ！」
先王様「明日、もう一度ここに来るが良い。本物の養殖肉の料理を振る舞ってやろう」

狂乱ちゃん「こっ、この優しく包み込むような味わいは…！　野生の動物にはない温かさ…」
先王様「狂乱ちゃんよ、トールマンは愛情をこめて家畜を育て、家畜たちも愛に応え肉を養い、
　　　　命をあがなって食材となるのだ。野生の生、家畜の生、そして我等人間の生、
　　　　いかほどの違いがあろうか…」

**マロン名無しさん** · 2016/11/26(土) 09:53:20.62

毒殺シーンの狂乱ちゃんがマジ焦りしてるから
王さまが好きだっただろうとは思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/26(土) 10:12:20.00

読み直して思ったが、最後の絵のシーンは怪しい
まずデルガルの「この国と民が未来永劫栄えることを祈って」は
今のダンジョンの状態を暗示しているし
全員が杯をあおる様子が描かれていること、狂乱が暗い表情で席に付かずにいること
（表情はライオスに向けられたものかもしれないが）
全て考えあわせると、この時まさに狂乱が杯に入れた何かによって
黄金城の住民は亡霊化したのではなかろうか

**マロン名無しさん** · 2016/11/26(土) 11:34:52.59

>>150
それで父王様だけ死んだってこと？
狂乱さん大罪人じゃん

**マロン名無しさん** · 2016/11/26(土) 17:09:17.06

>>151
先代の王様を生き返すために黒魔術を学んだのかなとは思う
学んだけど、魂が離れてしまっていて生き返せなかった
この過程で研究された技術が、ライオスの回想の指輪に繋がるのかもしれない

城の住民全員をアンデット化した動機は憶測するしかないけど
狂乱に支配されている幽霊達の様子が、幸福には程遠いから
狂乱が歪んだ感情をぶつけて城の住民を亡者の群れに変えてしまったとしても筋は通ると思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/26(土) 18:57:14.60

>>152
俺が真っ先に思い付いたのは不老不死の研究かな
その効果で今のダンジョンが出来た気がする
白魔法が自然からエネルギーを得る→ダンジョン飯的思想なら
黒魔法は錬金術で対価を支払う代わりに効果を得るみたいな
デルガル王の不老不死の対価が城下町の住人全員とかでないかと

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 01:24:30.89

まんまハガレンだなそれ

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 07:15:30.55

>狂乱ちゃんは座敷童みたいな城妖精だった？

これね。他の城の住民から見えてない可能性があるのよね
勘ぐり過ぎだろうけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 10:58:48.86

>>149
本スレの過去スレであったけど、ダークエルフは絵の中に入って過去の思い出を反芻してたんじゃないか、っていうの
今号を読むとソレが正しいように思える
デルガルが誕生した一番幸せな日、父王が暗殺された一番悲しい日を魔物しか居ないダンジョンの城で
千年間反芻してたってことじゃないのかな

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 11:06:58.82

>>153
等価交換じゃなくて三倍っていうのが上手いよね
マルシルが「普通は羊や豚を使う」って言ってたけど、屈強な肉体にする為とか言って
捕まえたオークを生贄に使うとか、穢れの無い者でなければいけないとか言って
少年少女を生贄に使うとか、色々想像してしまう

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 12:06:00.28

ちょっと思うのは、この漫画の世界にはいわゆる「神様」っていうのは実在するのか又はかつて実在したのか
それとも最初からいないのかって事で

もともと造物主みたいなのがいて、それがデザインして生物を創造したのか
或いはこっちと同じく原始的な細胞から進化し他の生物の特性をレトロウイルスなんかで取り込むかなんかした結果として多様な生物環境になったのか…って、どっちなんだろうと

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 13:26:45.10

神様はいない気がする、読んだ感じだと

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 14:24:14.06

チルチャックが聖職者は存在する発言はしてたけど神自体はいないか　いても干渉してこない世界っぽい

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 16:59:31.52

神様はいない気がするな。理由は色々思い浮かぶけど、>>159 の言う「読んだ感じ」というのが
一番短くて共感し易い理由だと思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 17:12:34.16

作中で黒魔術という言葉が出てきたとき、黒か白か『善』か『悪』かを決める大きな権威が存在する
世界なのかな、とは思った。中世ヨーロッパのローマ法王みたいな
チルチャックが母国語（ハーフフット語）を持ってて、普段使うのは共通言語だっていうのも、
こじつけだけど聖書のような国や人種を跨いで読まれている教科書があって、それが共通言語に
よって書かれていた、とかね

**マロン名無しさん** · 2016/11/28(月) 04:06:27.45

復活ファリンの魔力がパワーアップしてた理由は本スレでも色々言われていたけど、
その１：使い魔の肉を使って蘇生した為にダークエルフと回線が繋がってダークエルフの魔力を使えるようになった
その２：使い魔として魔力を有していた炎竜の肉で蘇生した為、三倍濃縮の魔力を手に入れた
として（他にもあるかもだけど）
その１の場合、ファリン（使い魔）が魔力を使うと主人の魔力も減るのか、それだと、ファリンのように自由意志で魔力を使えちゃったらヤバいのでは、という疑問
その２の場合、例の炎竜との闘いでライオス「こいつ、他の炎竜とは違うぞ！」みたいな描写は無かったなぁ、という疑問

**マロン名無しさん** · 2016/11/28(月) 04:23:13.99

魔力を有する肉を使って蘇生すると受肉の三倍濃縮効果により魔力が
パワーアップするという仮説を元にダークエルフの誕生を妄想してみた

高位魔術師＼
高位魔術師－スーパー魔術師￢
高位魔術師／　　　　　　　　｜　
高位魔術師＼　　　　　　　　｜
高位魔術師－スーパー魔術師－超スーパー魔術師：ダークエルフちゃん、爆誕！！
高位魔術師／　　　　　　　　｜
高位魔術師＼　　　　　　　　｜
高位魔術師－スーパー魔術師」
高位魔術師／

要は蘇生で三倍濃縮されるなら、それを繰り返せば９倍、２７倍となって
ダンジョンを作るほどの魔術師を創造することも可能なんではないかという発想です
その過程で人格が混ざって頭がおかしくなったの。瞳孔がヤギみたいなのも魔物とか色々混ぜたから

**マロン名無しさん** · 2016/11/28(月) 16:59:05.33

狂乱ちゃんの脳内
デ「うふふっ、つかまえてごらーん」
狂「まてー、こいつめー♪」

**マロン名無しさん** · 2016/11/28(月) 17:29:35.58

狂乱の魔術師めちゃめちゃ善人説
今でこそダンジョン化してるけど機能してる時は楽園だったのでは

**マロン名無しさん** · 2016/11/28(月) 22:42:50.25

面白いね
こんなのはどうだ

隕石か何かが膨大な魔力を帯びて地上に落ち、国が滅ぶと預言者か占星術師（天文学者）が言う
そこで、当世随一の魔術師達が国ごと地底に沈めてその上に水を張った（あそこは湖という設定で）
更に地底世界にも地底湖を作り二重の防御を作った
地底湖の回で水が魔力を帯びると書いてあったから、魔力は水に吸収される特性がある筈だから

ただ塵になった自称王様（デルガル王？）が狂乱の魔術師によって国がダンジョンに沈められたと言っちゃってるから、
今号を読んだ時点では可能性は薄い気がする。色々想像できて面白いけどね

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 07:55:22.08

単純に、当事の都知事が盛り土する費用パクって虚偽報告してたから博多駅前陥没みたいなことになったんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 09:08:11.30

>>166
すっげーわかる

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 17:41:04.74

デルガルが塵になって困るなら、狂乱さん動き始めるの遅すぎだろ
コールドスリーパー説が当たってればつじつま合うけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 18:05:16.50

狂乱ちゃんが悪意を持って黄金城をダンジョン化したわけじゃないのは確定だろう
デルガル？や側近ゴーストさん達とのコミュニケーションが破綻してたのも間違いない
まあ普通にに狂乱ちゃん倒して真相を理解して狂乱ちゃんが成仏するエンドが一番いいと思うけどね
救われない感じになるのは嫌だなー

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 18:28:01.98

>>170
塵になった王様がデルガル（又はダークエルフがデルガルと思い込んでる）だったとして、
王様が塵になった時点（十年前より以前）に初めて居なくなったことに気付いて、探し始めたってことじゃないかな
何がどうなってそうなったのか全然思い付かないけど

上で誰か書いてたように本体は骨かミイラなんじゃないかと思ってる

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 19:50:57.93

迷宮グルメガイド、出せばダヴィンチで取り上げそう
ttp://ddnavi.com/news/336785/

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 21:03:10.88

>>156
コミックスのおまけ漫画でマルシルが「生ける絵画は絵を媒介にして幻覚を見せる」と言ってた
だがライオスが睨まれた戴冠式の絵は絵画自体が燃えた
これも、あの炎は狂乱さんがあのタイミングで使った術だろうと考えられると思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 21:14:08.38

>>174
なるほど！実際に燃えた＝術者（ダークエルフ）は幻覚ではなく実体があった、ということか
となると、あの時点で今号のダークエルフ（狂乱？）は既に用意されていたってことなのか

絵画回のあと、ずーっとダークエルフが放置されたまま作中で全く触れられなかったのって、
ダークエルフが登場したら飯食ってる場合じゃなくなるから、だったのかも知れないなぁ

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 22:45:16.15

>>121
>もしも２ちゃんで云々するのが知的遊戯だと思ってるならヤバイ
考察ってのは、何らかの根拠（作中描写や元ネタや類似作品のパターンとか）を元にいろいろ推論することだよ？
それを２ちゃんに書き込みむ事とイコールだと思い込むってのは、
>>121は考察って概念を理解できない＝考察なんて不可能な人間なんだろうな。
多分、事実無根の妄想とか、チラ裏並みの感想とか、脊髄反射的な書き込みしかできないんだろうな。

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 22:55:56.55

>>176
「痛いぞ」と言われてるだけだ
気にするな

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 23:37:34.91

>>171
「黄金城をダンジョンにしたのは国を救う為」説を元に温めていた妄想

城全体に金箔を貼ることが出来る国力って現実世界ではどこだ？って考えたら、安土城や大坂城が思い浮かんだ
そう言えば日本はかつて黄金の国だった。なぜか？当時世界有数の産出量を誇った金山や銀山を持っていたから
そう考えると、デルガルはドデカい金鉱脈を掘り当てたんじゃないのか

金の採掘で思い浮かぶのは水銀の被害　ttp://www.afpbb.com/articles/-/3001718
ちなみに佐渡で水銀被害が起きなかったのは、日本で水銀の産出量が少なかったからと何かに書いてあった
金と水銀で言えば他にも、火の鳥・鳳凰編で大仏に金箔を貼るのに水銀を使った為に多くの職人が犠牲になった
という解説があった

それで、過剰な金の採掘と水銀を使った安易な練成、そして水銀を使った黄金城の金箔工事により、国土が汚染され民は病んだ
国を救う為にダークエルフと仲間の魔術師達は国全体をダンジョンに沈め魔力の循環によって国土を浄化することを決行した
（ナウシカで言うところの腐海システムです）

予想では狂乱はそもそも存在せず、塵の王さまは悪意ある金の亡者で国土を滅ぼした悪政治家の成れの果て
という筈だったんだけど、どうやらダークエルフが狂乱らしく、デルガルが塵の王様っぽいから困ってる

**マロン名無しさん** · 2016/11/29(火) 23:52:07.90

本スレからの引用ですが
>77
王を名乗る男が初回で塵になって消えたから、狂乱ちゃんもダンジョン出たら塵になっちゃうんかな

コレで思いついたんだけど、ダン飯って古事記の『黄泉国』の話に通じるような気がする
イザナギがイザナミを追って黄泉比良坂を通って黄泉国へ行くも、変わり果てたイザナミを
見てしまい驚いて逃げる
次号では正にファリンが変わり果てた姿になるハズなんですが

ギリシャ神話のオルフェウスも、エウリュディケをハデスの許しを得て連れ帰るんだけど
やっぱり妻の顔を見てしまい生き返らせるのに失敗するんだよね
このハデスが狂乱っぽいと言えなくもないのでは

関係ないか　関係ないなー

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 12:18:36.84

それだとダンジョン飯は黄泉竈食ひ扱いになってライオスたちはダンジョンから出られなくなる…
センシが出入り自由だから大丈夫か
でもファリンがやばそう

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 12:42:50.41

>>180
黄泉竈食ひか。良いね良いねー
ダンジョンから出られない、で思ったけど、自分の意思でダンジョンに残るっていうのは有りなんじゃないかな
ファリンは狂乱に取り込まれた都合で大量の霊と意思を通じあって、解放されて無事に蘇生した後も慰霊の為に
残りたいとか言いそう。って、ビルマの竪琴かよ・・・発想が昭和過ぎだ
ライオスに関しては、魔物食の素晴らしさにハマってしまってセンシと同じくダンジョンの住人になることが
既に確定済みとも思えるが

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 13:20:01.62

日本神話もギリシア神話も、死者の国の物を食べると生者の国に帰れないんだよな
やっぱり蘇生は古からのタブーなんだなあ

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 13:41:50.65

思い切り食ってるからな、あのパーティは
もうダンジョンから離れられなくなってるだろう
そして王国を手に入れるわけか

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 13:48:28.19

やべー、その推論ってマジで芯食ってんじゃねぇの
ぞくっとした

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 14:33:57.69

不死の媒介は金かな
エルフの指輪も恐らく金が使われたろうし城全体を金で包む事で
不死の縛りを作った気がする

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 14:35:20.10

財宝も不死の秘法もなくなった黄金城跡地を復興させて
何も無いけど人々の暮らしは豊か、みたいな終わり方はキレイでいいと思う
短編集のコレは神エンドだった　ttp://i.imgur.com/8qdqR0W.jpg

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 14:43:37.13

>>185
な、る、ほ、ど！！その発想は無かった！！
白黒だから金か何か分からないってのもマンガならではの叙述トリックとして使えるね
ダン飯は魔術に妙な科学的な理屈を取り入れてる節があるから、金の高い電導性と魔力的な効果を
結び付けているかも知れない

まぁ、何の確証も無い前提で楽しんでるダケだけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 15:36:23.82

>>187
> ダン飯は魔術に妙な科学的な理屈を取り入れてる節があるから、

これあるよな、上のほうで神様はいないってのもこの理屈

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 16:00:11.23

狂乱ちゃんの若い外見は、きっと、クレオパトラも施術したという金の糸の皮下埋め込み美容整形！

※「と、いわれております」という化学的エビデンス皆無どころか健康被害多数報告されてるオカルト美容ですので
本気にして施術されませんように・・・

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 16:16:04.75

>>188
ダンジョン飯ではないけど、短編のゾンビの話なんていかにもな進化説を上手い具合に描いてたよね
九井先生ってＳＦも描くから科学的解釈が好きなのかもね

**マロン名無しさん** · 2016/11/30(水) 16:23:01.00

>>185
黄金で城を包むことで不死の縛りを作ったというお話、でも地上回で蘇生屋の話が出てきてるから、
不死の呪いは黄金城より上の地下世界にも及んでる
更に言うと黄金はほとんど剥がされてしまっているので、それでも不死の効果が持続している理由付けが必要になるし

そこで思ったんだが、黄金が全て剥がされたことで狂乱の魔術師が目を覚ましてしまった、というのはどうかな
なんにしても、富の象徴と思われた黄金城が必要に迫られて出来たモノ、っていう発想は面白いねー

**マロン名無しさん** · 2016/12/01(木) 13:58:08.14

ライオス「そろそろ１Ｆのサソリ鍋が恋しくなってきたな」
マルシル「地上の料理を恋しがれよ」

**マロン名無しさん** · 2016/12/01(木) 16:30:30.99

狂乱ちゃん「陛下が、この姿でいてくれっていうから…///」

◆4CGuNzgY76 · 2016/12/01(木) 19:08:23.02

test

◆4CGuNzgY76 · 2016/12/01(木) 19:31:52.05

気になってるのが28話「ドワーフとエルフの技術が混ざってできた街」

地上回の知識を前提としても人間の国が島にできた経緯が判然とせんが
それは置いといて

ドワーフの技術に関しては、ありそうな話として
ダンジョン作りたい狂乱ちゃんがドワーフに掘削を依頼した
見返りとしてドワーフにはアダマントとミスリルの採掘権があたえられた
このドワーフの技術が街作りにも反映された
（当たっているなら、センシはこのドワーフ族の末裔という線になるだろう）

問題はエルフの技術。狂乱ちゃん独学の知識が投入されたか
エルフ族の技術を導入できるコネクションが有ったか構築されたか

狂乱ちゃんダークエルフとして
ダークエルフはエルフからみて忌むべき存在だとするとエルフ技術導入から遠ざかる
だとすれば人間の永世中立国に預けられた高貴の血筋の可能性もある、なさそうだが

いずれにせよ、狂乱ちゃんがエルフ魔法を身に付けたルートもエルフ技術が黄金城に導入された経緯も謎が多い

狂乱ちゃんが大天才で、狂乱ちゃんが作り上げた魔術が現代のエルフ魔術の基礎をなしている
というセンでも考えられる。だとしたら狂乱ちゃんかっこいいが、有能過ぎて引く

◆4CGuNzgY76 · 2016/12/01(木) 19:34:48.52

同じくチルチャックの発言「便所が７つ」

各部屋にあるんだろうが、どれだけオーバーテクノロジーなのかと
さすがに下水道が動いてないと成り立たないだろう

川からの水路を使った原始的な下水道を想定することもできるが
やはり地上にに街があった時点から魔力の循環による都市インフラが働いていたと見るべき

◆4CGuNzgY76 · 2016/12/01(木) 19:41:45.59

29話「この地に存在する建物・金貨・国民・家畜・血・肉……」

さらっと言っちゃってるけど、家畜ってなんだよ
国民は幽霊さん達だとして

魔物＝家畜だとすると、都市インフラに魔物が組み込まれていた可能性がある
他作品を持ち出すとスレに居ついてる彼みたいでなんだが
攻殻２の養豚場で顧客の内臓を育ててるような
あーいうブッとんだ技術を使ってたイメージすらわいていくる

とにかく、ダンジョニウム＝ダンジョンではなく
都市のダンジョン化、生態系を利用した魔力循環（発電・発魔力）システムを動かしていた可能性
マルシルがイメージしてるマンドレイク養殖とかのレベルではない
あくまで人間が力と文明を得るための古代魔術、暴走したテクノロジー

◆4CGuNzgY76 · 2016/12/01(木) 19:51:04.29

同じく29話より、ケン助はなんで倒れたのか
これ、謎

時系列通りにページが繋がっている可能性が高い
ファリンが座りこんでから、ライオスが駆けつけるまでに、竜が溶かされている
となると、ファリンが居なくなってしばらくしてからケン助が動いてる

今までの、魔物に反応しての動きじゃない
時系列の予想が正解なら、狂乱が溶解魔法を使ったタイミングあたりでケン助が動いてる
ケン助が狂乱の溶解魔法を遠距離から察知してライオスに教えたという推測も可能

だとしても、魔力探知能力ががあるだけで原始的な存在なのかもしれないが
単なる反射の行動だとすると、離れた場所での魔法使用を探知しそうな場面はいくらもあったわけで
狂乱の魔法（設計書を利用した古代魔術）だけを特別に嗅ぎつける能力だとすれば、それはそれで勘ぐる余地

他にもいろいろな可能性が考えられるし
ケン助が寝ぼけただけだとしても筋は通るから、考えすぎ濃厚だが

◆4CGuNzgY76 · 2016/12/01(木) 19:51:28.70

おつかれー

**マロン名無しさん** · 2016/12/01(木) 19:58:57.64

おまえウザい

それより今週号のアシリパさんの鹿の肝臓生かぶりつき顔良かった
マルシルもああいう顔ができるようになってほしい