ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!241 [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ガックシ 06df-Nbcz [203.180.29.194])2016/09/29(木) 14:03:48.70ID:JcF71xW46
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6割がた認めてもいいが【超】の台詞だけは論外すぎる

個人的に悟空以外の界王拳には反対派だったけど
最近は部分的に認めたくなったな
ベジータが悟空や悟飯の急激な戦闘力の増減を超サイヤ人だと思ってる節があったし

むしろアニメはオリジナル設定があり過ぎるから省いてほしい
原作オンリーで考えないと無理があり過ぎるわ

鳥山明がPセルは4000万って言ってなかったけ?

アニメ省くとむしろヒントが少なくなりすぎるけどな
>>275 一桁ミス採用しても無理あるな

戦闘力なんてカードダスくらいの感覚が一番ええよ

>>276
公式本を無視したらギリギリいけるよ
それが正しいかどうかは分からないけど

>>277 感覚でいうなら最初の300とか400とかはむしろ小さすぎる
ラディッツ〜ナッパでの成長率をそれ以前に当てはめるとこうなる(修行期間の長さの違いは無視)

第22回天下一武道会
ヤムチャ 34
クリリン 39
天津飯 48
亀仙人 61
悟空 79→181
ピッコロ大魔王 136

第21回天下一武道会
ヤムチャ 7
クリリン 7
悟空 15→35
亀仙人 26

戦闘力10万台の蟻戦士たちがフリーザみたいな恐竜に立ち向かう話だろ

大全集アンチやアニメアンチからは初期悟空の戦闘力10ってバカにされてるけど
今のガバガバの鳥山見てたら戦闘力10ってあながち鳥山がその場のノリで適当に決めた数字かも

282マロン名無しさん (ワッチョイ 2311-dx8w [126.224.183.47])2017/08/24(木) 00:31:12.09ID:nYRo3Cgq0
超完全体セル≧Mダーブラ>完全体セル

だな

作者は最終形態フリーザMAXパワーを53万と認識していた
道理で「ちょっと驚いたよ、ギニュー隊長の上をいく奴がいたなんてね」とか言うわけだ
フリーザと闘った時のベジータ達はギニュー以下だったわけだ

アホだよな
直前でベジータは18万まで測れる最新スカウターを破壊したのにな

リクーム、ジース、バータ=格4万5000
リクーム戦ベジータ=3万4000
到着時悟空=2万3000
8倍悟空=18万4000
ジース戦ベジータ=6万
基本形態フリーザ=8万
第一変身形態フリーザ=12万
ネイル吸収ピッコロ=12万
エクレア=約16万
ギニュー隊長=12万
デンデ復活ベジータ=14万
最終形態フリーザ=53万
復活悟空=3万5000
10倍悟空=30万5000
超化悟空=159万(-疲労)
MAXフリーザ=129万5000

ギリギリ?までデフレさせて考えてみたが10箇所くらい突っ込まれるだろう
と自覚する点はある、が半分以上は一応言い返せる(過去に済み)
三つか四つほど完全に整合性が合わず結局駄目なのだが
それでもインフレ時の矛盾破綻よりは質量共にマシだと思う
一番無理なのは超の130万問題、ホント無理


>>286
>三つか四つほど完全に整合性が合わず結局駄目なのだが

不良品だったとかw

289マロン名無しさん (ワッチョイ ab0d-Or0L [153.225.28.228])2017/10/06(金) 06:37:04.76ID:SAfjAkyf0
■仙豆復活ベジータ
5万〜6万
■デンデ復活ベジータ
10万
■ネイル融合前ピッコロ
1万
■ネイル融合後ピッコロ
7〜8万
■スーパーサイヤ人悟空
400万
※ただし、フリーザ戦時点では、ダメージを受けた状態での変身だったため、300万前後だったと思われる。
■最終形態フリーザ
300万
■20倍界王拳悟空
200〜240万
※限界を超えた倍数のため、これくらいの振り幅があってもおかしくないでしょう。
■最終形態50%フリーザ
150万
■最終形態40%フリーザ
120万
■10倍界王拳全力悟空
120万
■最終形態30%フリーザ
90万
■余力を残した悟空
90万(7〜8倍くらいの力)
■通常時悟空
12万(メディカルマシーン復活前9万)

290マロン名無しさん (ワッチョイ ab0d-Or0L [153.225.28.228])2017/10/06(金) 06:47:32.42ID:SAfjAkyf0
285 の不良品説はおいておいて、俺のこの説は20年以上考証を重ねてきたので自信がある。

上記の補足

・対ベジータで、フリーザのスカウターが壊れたのは、フリーザのスカウターが最新式ではなかった、もしくは故障していた。
最新式でなかった場合はギニュー特撰隊、もしくは惑星フリーザの事務方の手配ミス。
故障の場合も登場人物が頻繁に故障を疑っているのは、スカウターが故障しやすい事は推定できる。
マンガ的にどうかはともかく、上記はありうる話。

・ベジータ18万以上という数字は実際には原作に表示されていないし、フリーザも口にしていない。

・フリーザの「ギニュー以上〜」発言

・ベジータ、ピッコロがフリーザと互角に戦ったように見えたのは単にフリーザが手を抜いていただけ。
最終形態で50%以下、原作の描写からの推定で30%程で戦っていたのだから、それ以前の形態でも本気でなくもて何ら不思議ではない。
むしろ、本気で戦っていたと考える方が不自然。
フリーザは「じわじわとなぶり殺し」にするつもりで、一見互角の戦いを演じていたのだろう。

291マロン名無しさん (ワッチョイ ab0d-Or0L [153.225.28.228])2017/10/06(金) 07:23:54.80ID:SAfjAkyf0
そもそも、ベジータの戦闘力が、
18000⇒30000⇒180000以上
なんてのは、普通に考えてありえない。

よく疑似界王拳なんてのもでるけど、ご都合主義感はぬぐえない。
大体なぜフリーザ戦のタイミングで突然使えるようになるのか?
悟空の戦い方を見て、コツをつかんだという意見も見たが、いつどの戦いを見て?
リクーム戦の悟空は界王拳を使っていないと思われるし、地球での界王拳を見てというなら、
なおさらフリーザ戦以前のリクームやザーボンの時に使えてもおかしくないだろう。

疑似界王拳なんて思いつき理論を持ち出さなくても、スカウター最新式じゃなかったんじゃない、
フリーザ本気じゃなかったんじゃない、と発想を転換するだけど、全てのピースがぴったりとはまったんだよね。

18000→24000→30000→180000以上、だった。
まあ、普通にありえないよね。

100万以上は確実か

100万以上の戦闘力は確実だけど、100万以上の本気で戦ってたわけではないんだろうね。
おそらく、10%くらいだったんだろう。

変身ザーボン=3万2000
リクーム、ジース、バータ=格4万5000
リクーム戦ベジータ=3万4000
到着時悟空=2万3000(※数年前からそこそこ定着しつつある説)
8倍悟空=18万4000
ジース戦ベジータ=6万
基本形態フリーザ=8万(※じゅうぶんネイルを圧倒できる)
第一変身形態フリーザ=12万(※100万以上は〜は作者即忘却で無かったことに)
ネイル吸収ピッコロ=12万
エクレア=約16万
デンデ復活ベジータ=15万(※エクレアのMAXを越えている必要は無い)
最終形態フリーザ=53万(※作者もこの認識だったことが判明)
復活悟空=3万5000
10倍悟空=30万5000
MAXフリーザ=129万5000
超化悟空=159万(-疲労)※作者が50倍くらいと言及&語呂合わせ

296マロン名無しさん (ワッチョイ ab0d-Or0L [153.225.28.228])2017/10/07(土) 23:44:26.20ID:6gwbGfu+0
>>295
びっくりするような数字ばかりだけど、それぞれの数字に根拠ってあるのかな?

到着時悟空=2万3000 がそこそこ定着しつつあるって事だけど、
界王星の10倍の重力で修業した悟空が8000で、その10倍の100倍で修業した悟空が23000??

それに、8000の時に2倍の界王拳が限界で3〜4倍で身体に無理があったのに、23000になると10倍まで耐えられるの?

まあ、戦闘力の上昇率と界王拳の限界倍率は綺麗に比例するわけではないのかもしれないけど、
その上昇率だと35000になった悟空は、10倍以上まで耐えられないとおかしくない?

後、100万以上というフリーザ発言を作者忘却でなかった事にというのも乱暴な気もするけど。
ジャンプ連載時にリクーム戦の時のベジータの戦闘力が20000と表示されたのが、
コミックで30000と修正されたけど、100万発言は訂正されていないんだから、そこは信用するべきだと思うけど。

そもそも悟空は界王拳を使わずにギニューと戦えてるしな
もし界王拳使ってるならギニューに捕まれた時に「こうなったら界王拳で」とは言わない
まあこれも鳥山の忘却ってことにすればいいんじゃない
都合の悪いことをミスや忘却にすればどんな説でもこじつけられるしな

悟空、ギニュー6万
界王拳悟空18万
本気ギニュー12万
ここまでは原作通り

リクーム、バータ、ジース4万台
クリリン2.4万
悟飯2.5万
ベジータ5万
フリーザ6万
ネッコロ、第二フリーザ8万
エクレア10万
デンデ治療後ベジータ11万
最終フリーザ12万
復活悟空、最終フリーザウォーミングアップ13万→地上戦14万

10倍悟空20万
50%フリーザ26万
20倍悟空30万
100%フリーザ53万
超サイヤ人悟空54万

>>299 超サイヤ人の計算が意味不明

>>300
計算してない
等倍だと破綻するからフリーザに合わせただけ

只今対フリーザ戦でギニュー超えは悟空だけ説を歓迎します

>>291
あり得ないって事もない。
あの時、べジータは初めて仙豆を食べてる。内服薬。
そこに至るまではメディカルマシーンによる治療。外用薬。
仙豆にはサイヤ人にとって限界を超える作用がある説を推したいね。
いわゆるドーピングだよ。

自分と同格の相手と戦うのと格上の相手と戦うのでは蓄積される経験値が段違いなのかもね

>>289 を少しいじって人造人間編まで持っていきます
■ベジータ
3万5000(ザーボンが3万)
■クリリン
2万
※ギニューと戦えるように上方修正
■悟飯
2万4000
※ベジータが悟空の気と勘違いしたのが根拠
■仙豆回復ベジータ
6万
※対ジース戦では5万程度(ジースが4万5000)
■仙豆回復悟飯
3万5000〜7万(激昂)
※激昂の仕組みはよくわからないがとりあえず擬似超サイヤ人とでもしておこう
■第1形態フリーザ
53万
※対ベジータ戦では10分の1程度
■第2形態フリーザ
106万
※ベジータの見積もりでは7万。変身直後は8万。その後10万まで上昇、最終的には12万まで上げた
■デンデ回復悟飯
7万〜14万(激昂)
※フリーザがギニュー以上と感じない程度

■第3形態フリーザ
212万
※対ピッコロ戦では15万程度
■ナメック星到着時ピッコロ
5万(マント)〜6万
■融合後ピッコロ
10万(マント)〜12万
※ピッコロ大魔王→マジュニアの変化を数倍と表現するのだから2倍は驚異的な倍率
※互角以上は誤差の範囲として気にしない。どの道手加減設定だし。ベジータは力量が読めない馬鹿だし。
■最終形態フリーザ
530万
※対ベジータ戦では20万程度
※20倍界王拳を受け止めた時は70%
■デンデ回復ベジータ
16万
■回復悟空
20万
※20倍界王拳では1割ほど落ちて実際は18倍
■超サイヤ人悟空
600万
※ここでは30倍とする

超サイヤ人第1段階 30倍
超サイヤ人第2段階 40倍
超サイヤ人第3段階 50倍
超サイヤ人最終段階(不良) 50倍
超サイヤ人2 100倍
超サイヤ人3 200倍

人造人間編前半
■悟空
100万→3000万
■ベジータ
120万→3600万
■ピッコロ
600万
※成長率ガン無視なので代案を求む。界王拳は却下。
■悟飯
50万
■病気悟空
20万→600万
■19号
500万
■20号
600万
■18号
4000万
■17号
6000万
■16号
7500万→7憶5000万(自爆)
■セル初期
100万→3000万
※この時に超サイヤ人のオーラは出てないが戦闘力的に超化の条件は満たしてる

■神コロ様
5000万
※元の奴との合体なのでネイルの時の2倍より倍率が大きい
■エキス吸収セル
250万→7500万
■17号吸収セル
500万→1億5000万→15憶(自爆)
※吸収前の2倍。理屈はあまり深くは考えてない
■天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子
※左から大雑把に6万→30万(新気功砲)、5万、4万、2万
■修業後ベジータ
500万→2億(スーパーベジータ)
■修業後トランクス
450万→1億8000万→2億2500万(ムキンクス)
■完全体セル
2500万→7億5000万(第1段階)→10億(第2段階)→12億5000万(第3段階)
※ちょうど最初の10倍。別に深くは考えてない
■悟空
1000万→5億(超1)
■悟飯
1200万→6億(超1)→12億(超2)
※親子かめはめ波は悟空が不足分の気を援護してしている
■セルジュニア
5億
■パーフェクトセル
1250万→12億5000万
※17号が抜けた影響から弱くなってる

■未来の18号
2000万
■未来の17号
2500万
■最後のセル
3000万
■トランクス
900万→4億5000万
※過去に戻る前は50万→1500万

ナメック星編

・ナメック到着時悟空素MAX23000説←もう結論だろこれ
・「〜53万です」←作者的にはこれが最終形態ということになってる
・「百万以上は確実か」←これが一番の問題
・「たいして変わってないんじゃないか?」←二倍以下と考えるのが妥当
・復活ベジータよりエクレアのMAXが低い必要はない点
・10倍悟空の二倍以上がフリーザの最終MAX
・悟空以外はギニュー隊長以下と作者が認識
・作者の超1は素の50倍くらい発言
・サイヤ人の復活パワーアップの比率のデタラメさ
・作者が130万のフリーザで超サイヤ人孫悟飯を瞬殺させる


こらら全部に矛盾せずにキャラ達の数値を導き出すのはもはや不可能w
矛盾点を減らすにも優先順位が人によって違うので結局は喧々諤々になる

311マロン名無しさん (ワッチョイ cda6-IKRN [110.134.253.153])2017/11/17(金) 20:59:07.69ID:mHwZsvbQ0
   D B ブ ル マ 声 優 が 被 爆 死

運転席に声優の鶴ひろみさんがシートベルトをつけたまま意識不明の状態で座っており、
関係者によると13日の収録でも体調が悪そうだったといい、途中退席することもあったという。
http://www.news24.jp/articles/2017/11/17/07378172.html

   脳 や 心 臓 の 疾 患 が 多 く を 占 め

運転中に急病で死亡したトラック、バス、タクシーの運転手が、
昨年までの5年間で計196人に上ったことが、国土交通省への取材でわかった。
脳や心臓の疾患が多くを占めている、
「突然意識がもうろうとして、記憶がなくなった。アパートに衝突した記憶はない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00050031-yom-soci

   2015 年 ノ ー ベ ル 文 学 賞

たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で(『チェルノブイリの祈り』)

   安 全 豚 に ブ ー メ ラ ン が 直 撃 (笑)

『カラダはみんな生きている』の著者藤原さやかさん(27)が死去
『「放射脳」の人々の無知っぷりはみてて本当に恥ずかしくなる…
 自分が無知な事に気付かないからとんでもないデータも鵜呑みにする』
→享年27歳 死因は肝臓癌 なるほどね カルマの応答が早くなった時代
https://twitter.com/東海アマ/status/711315155129241600

>>310 それは原作中に発した発言と原作が終わってから20年ぐらいたってからの発言を一緒にしてはいけない

ところで前からずっと思ってたんだけど
超サイヤ人3を超2の4倍にしたのは何でなんだろうな
何か根拠というかそうしないと駄目な理由がありそうなんだが

>>312
時間がたてばたつほど理屈、説得力などの精度はあがってなきゃいけないんだけどな
鳥山氏の場合ぎゃくなんだよ
それに連載中、終了直後、数年後、数十年後すべての発言に「元からそういう設定だった」という意がこもっている

>>313
そもそも超2が超1の2倍って時点でおかしい
超1にもかなりの幅があるのに、たった2倍じゃ…
本来なら、
超2=超1の4倍のパワー
超3=超2の2倍のパワー
でちょうど良い気がするんだが

結局悟空は最強ということになるよね
潜在能力引き出されてないのにこの強さということは
2度引き出された悟飯やバビディに引き出されたベジータよりポテンシャルは確実に上になる
作者はあのときは悟飯を急激に強くする都合上、地球人とのハーフは強いとこじつけチート設定にしたけど
普通に考えれば純粋サイヤ人のが絶対潜在能力上だから
伸びしろではベジータ>悟飯だと思う
若い期間の長い純粋サイヤ人は成長が遅いともいえるのでまだまだ伸びしろもある
超のころの悟空とベジータはほとんど悟飯と大差ない体力だろう

悟空一応超神水は飲んでるけどね

超神水はただの毒で潜在能力引き出すとは違うかんじ
死を乗り越えて強くなったサイヤ人ってだけの気がする

死にかけパワーアップするならその前にピッコロにやられてから復活した時点でしてるはず

それもしてるだろうね
まだもう一段階上がったということでは

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

大猿ベジータは18万なんですか?

そのベジータにやられて入院して仙豆で復活した悟空は13000くらいですか?

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