ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!241 [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ガックシ 06df-Nbcz [203.180.29.194])2016/09/29(木) 14:03:48.70ID:JcF71xW46
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死にかけパワーアップするならその前にピッコロにやられてから復活した時点でしてるはず

それもしてるだろうね
まだもう一段階上がったということでは

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

大猿ベジータは18万なんですか?

そのベジータにやられて入院して仙豆で復活した悟空は13000くらいですか?

323マロン名無しさん (ワッチョイ d7a6-1ipv [110.134.253.153])2018/01/27(土) 15:51:21.28ID:7pJc6uEt0
【ピッコロ】「死ぬなよ…九条」 ≪チャオズ( IS 神風 )の恨み≫ 「九条…絶対故障だ!!」【ナッパ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517020214/l50

魔人ブウ編の各キャラの力の比を
悟空15、ベジータ12(魔人化15)、悟飯10(全盛期12)
としてみる
魔人ブウは2段階にわたって気を増幅させているが
初登場の段階では悟飯が全力を出せば勝てるというレベル、つまり超2悟飯以下
その後爆発的に気が増幅し悟飯が勝てないと悟り超2の魔人化したベジータでも勝てないほどになる
その後さらに気を増幅させベジータの自爆にも耐えるほどになるが超3悟空よりは下という結果になる

超1悟飯 500
超2悟飯 1000
超2魔人化ベジータ 1500
超3悟空 6000
魔人ブウ 800→2.5倍→2000→2.5倍→5000
超3を超2の4倍とすればちょうどいい具合になる

なお超3を超2の3倍とした場合
超3悟空 4500
ブウ 640→1600→4000
この場合、最初の状態ならダーブラよりも弱くなる上2段階目ではベジータといい勝負になるので説得力がでてくる

つまり4倍よりも3倍のほうがしっくりくる?

https://web.archive.org/web/20050801012429/http://www.ho.x0.com:80/dbf/index.htm
懐かしいサイトだ

原作を元にした数値

・ベジータ
地球到着時、18000
ナメック星到着時キュイ戦、24000
ザーボン戦で死にかけ復活してリクーム戦突入時、3万近く

・悟空
ナッパ戦、8000以上
ベジータ戦3倍界王拳時、21000でスカウター破裂
ギニュー戦界王拳使用で18万なので、ノーマル9万

・フリーザ
53万
第一形態、100万以上は確実

悟空がメディカルマシーンから復活しフリーザ最終形態戦突入時、
フリーザ『まさかあのギニュー隊長の上をいくものがこの世にいたなんて』
このセリフで、フリーザ戦のベジータもピッコロも12万以下確定

これ以降の数値は原作に登場しないので、すべて架空の数値

予測

ベジータとピッコロは、9〜12万

悟空13万、10倍で130万、20倍で260万

フリーザのMAXパワーはノーマル時の10倍の530万、MAXパワーの半分で悟空を宇宙の塵にできるというセリフを参考にして

超サイヤ人500万、最初はMAXパワーのフリーザにパワーで負けてダウンしていたから
ここからフリーザのパワーダウンが始まり、悟空に負ける

327(ササクッテロ Spef-YHbr [126.33.18.100])2018/02/25(日) 20:30:37.28ID:???p

>>326
フリーザの最新式スカウターがぶっ壊れてなければ
その説でもいけたんだけどね

ベジータは少なくても18万以上は確実だから
フリーザのギニュー云々の話はあてにならないよ

…というより最近のドラゴンボールを見ると分かるが
多分作者も戦闘力の概念をわかってないと思う
フリーザの「130万」発言で全てが崩れたし

原作ドラゴンボールで最後に戦闘力が設定されたキャラは


未来トランクスの5

これ忘れ去られてて笑う

330マロン名無しさん (ワッチョイ acc5-DgBi [125.174.170.237])2018/03/17(土) 19:04:37.57ID:wr3ZnHsz0
超サイヤ人2ってのはそもそもそういう概念じゃなくて悟空やベジータが悟飯特有の怒りによる覚醒?を習得しただけ(全員がなれる超サイヤ人覚醒時の怒りとは少し違う気がする)
だから元々の710→1307で怒りによる倍率が大体2倍だから超サイヤ人2も超サイヤ人の2倍って考えでいいんじゃないかな

最も最低でって話だしいくらでも大きくしようはあるからいいんだけど

ただ超サイヤ人3の4倍自体には異論は無いが50×2×4で通常の400倍とするとイマイチ数字がパッとしないのがスッキリしないんだよなぁ

>>329
あいつら最弱5にできるからすごいよね

332マロン名無しさん (ワッチョイ 1bc9-fx9C [60.124.89.26])2018/03/31(土) 23:22:41.48ID:5Fn0IkBU0
セルは普通に1000億くらいあるんじゃね。
悟空を一時的に越えたベジータの戦闘力2億
そのベジータよりつよい17,18号 戦闘力7億
第一形態の時点で17号より強いセル 8億
それで8億のセルが7億の二人を吸収

8億+7億+7億=22億。→22億×50=1100億

333マロン名無しさん (ワッチョイ 1bc9-fx9C [60.124.89.26])2018/03/31(土) 23:40:47.22ID:5Fn0IkBU0
セル完全体を倒した 超2悟飯 3000億
セルと同等以上のダーブラが 1200億
ダーブラと互角悟飯をボコる魔人ブウ(デブ)8000億
デブに善戦する超3悟空 1兆
魔人ブウ(悪)10兆 に善戦する超ゴテンクス3 15兆
ゴテンクス吸収したブウ25兆
ブウ(ゴテンクス吸収)を追い詰めるアルティメット悟飯 30兆

334マロン名無しさん (ワッチョイ 6af0-psQl [221.171.180.102])2018/04/01(日) 12:03:00.45ID:42axDgSE0
>>326
>フリーザ『まさかあのギニュー隊長の上をいくものがこの世にいたなんて』
このセリフで、フリーザ戦のベジータもピッコロも12万以下確定

昔からそれ言ってるヤツがいるが、悟空VSギニュー戦で18万でギニューを超えた悟空、
その悟空がフリーザの目の前にいるんだから「その悟空に対して言ってる(ギニューより強い)」だけ

融合ピッコロ、べジータ、ブチ切れ悟飯などもギニューを優に越えてるが、
目の前にいる反フリーザ勢で最強の悟空に対して総合して「まさかギニューより強いヤツが〜」と言ってるだけ
悟空のみに話しかけてるが事実上、「ギニュー隊長を上をいくもの【ら】がこの世にいたなんて」とフリーザは言ってるのと同じ

>>334
さすがに苦しいな

残念だが作者本人が最終フリーザを53万と認識してたのは確定してるから

>>332
ベジータが2億で18号が7億なら勝負にならんだろ

17号いわく互角だからな
スタミナで勝負がついただけで

>>338
その通りだな

340マロン名無しさん (ワッチョイ 430a-HWhB [118.104.24.116])2018/04/06(金) 22:51:39.25ID:FH/15xVc0
>>331
スカウターの数値って要は「気」の測定でしょ
だったら「5」にも「0」できるでしょ

でも戦闘力5のおっさんと戦闘力5のトランクスが腕相撲したら互角ってわけじゃないぞ
悟空とかトランクスはスカウターで測れない単純な筋力とかが一般地球人の比じゃないからな
気で防御しなくても初登場時の悟空でさえ銃弾で「いてえ」で済むほど肉体を鍛え上げられてる

341マロン名無しさん (ワッチョイ 430a-HWhB [118.104.24.116])2018/04/06(金) 22:59:52.00ID:FH/15xVc0
フリーザ様今日1日の感想
「驚いたよ ギニュー隊長より強い奴がいたなんて」

で問題ないだろ

>>340
本来は気が0って死んでるってことなんだけどな

>>340
赤ん坊の悟空も5だったがトランクスや農夫のおっさんと腕相撲したらどうなると思う?

344マロン名無しさん (ワッチョイ 17a6-8E8L [110.134.253.153])2018/04/23(月) 20:13:44.74ID:XuJ6n15v0
【四皇】 トランプ、金正恩、習近平、プーチン  <VS>  安倍、百田、髭の隊長 【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

345マロン名無しさん (ワッチョイ 755f-a7mP [122.197.97.35])2018/05/06(日) 14:56:36.44ID:ROY5P7CH0
人造人間編以降の戦闘力を考える上では3年間で悟空がどの程度成長するかをまず考えるが
これは映画オリジナルのクウラを盛り込むか盛り込まないによって分かれる
映画には時系列上入れても問題ないとされるものが存在し、
矛盾がほとんど見当たらないのがボージャックとブロリー二作目
矛盾はそれなりにあるものの時系列的には問題ないのがクウラ一作目、クウラ二作目、ブロリー一作目
これらのうちクウラ一作目を考慮するかしないかによって人造人間編開始時点の悟空の戦闘力が変わる

まずクウラの戦闘力はフリーザの4倍とされる
これは決しておかしなことではなく悟空はクウラ相手に超サイヤ人になることなく10倍界王拳のみで善戦しているのである
それを考えればクウラがフリーザの4倍というのはおかしなことではない
つまりクウラ戦での戦闘力は次の通り
悟空 1200万→1億2000万(10倍界王拳)→6億(超サイヤ人)
クウラ 1億2000万(変身前)→4億8000万(変身後)

さらにこれは3年間の間の話ということなので人造人間編開始時の悟空はもう少し上の7億5000万ぐらいで
3年間で5倍の成長が見込まれる

しかしこの映画は矛盾も多い
・悟飯に何故か尻尾が生えている
・悟飯とピッコロがフリーザ戦のときほど強くない
→フリーザ戦における悟飯は最低でも戦闘力50万以上、ピッコロは100万以上と推定されるがサウザー達がそんなにあるとは思えない
・悟空が超サイヤ人を渋る
→まだ覚醒していない可能性がある。元気玉で倒した世界線だろうか

これらの矛盾の多さから考慮する必要はないとも言われる
また悟空が3年間でそこまで劇的には変わっていないとする根拠として
セル〜魔人ブウの間でそこまで変わっていないからというのが挙げられる
悟飯に関しては弱体化しベジータや悟空もセルを倒した時の悟飯のやや上程度のような描写がされている
また戦闘力2億程度のトランクスと差が開きすぎるのも問題点
これらからフリーザ〜人造人間の間での悟空はゆるやかな成長と予想される

346マロン名無しさん (ワッチョイ 755f-a7mP [122.197.97.35])2018/05/06(日) 14:56:56.30ID:ROY5P7CH0
クウラを取り入れない場合は次のようになる
悟空 400万→2億(超サイヤ人)
ベジータ 500万→2億5000万(超サイヤ人)
悟飯 300万
トランクス 300万→1億5000万

ここで問題が浮上するのが「ピッコロのパワーアップが異常すぎ問題」である
フリーザ戦のピッコロはノーマルの悟空やベジータの下程度である
ところが人造人間編では超サイヤ人の悟空やベジータの下程度となり
一人だけ100倍近い成長が必要になってしまうという問題がある

対フリーザ
ピッコロ 150万

対人造人間
ピッコロ 1億5000万

ピッコロは界王拳を使えるようになっているなどの説はあるがそれでも1000万以上になり
ノーマル悟空より遥かに強いということになる

しかし実は人造人間編開始時の戦闘力をどう考えようとその後のセルの戦闘力には大して影響がでないのである
理由は魔人ブウ編の存在にある
人造人間編では超サイヤ人のベジータが18号に善戦する場面があるが
これを魔人ブウ編のトランクスはノーマルの状態で行っているのである
ここから魔人ブウ編のトランクスの戦闘力は人造人間開始時のベジータの50倍程度と考えられる
前提をどう変えようと強さの比はほとんど変化しないのである

前提が意味不明な妄想なので話にならない
最終フリーザMAXが53万てのはもう確定してるから

第二形態が100万以上は確実かって言ってるだろ

トランクスが未来に帰る→人造人間編開始までの期間、悟空ってピッコロや悟飯みたいな格下相手に温い修行をしてたのもまずかったよな。

人造人間が来る前の空白の期間にべジータと同様に300倍の重力でなおかつサイヤ人襲来の時みたいな心境で修行したらどうなっていたかな…
悟空、悟飯、ピッコロ、ヤムチャ、クリリン、天津飯、チャオズが合同で修行したら
悟空は気を遣わず、他は悟空を越えるつもりで全力で励むと言った感じで
俺は地球人組すら億に達するか届かないくらいの成果を見せると思うわ

351マロン名無しさん (ワッチョイ ab5f-HY9j [122.197.97.35])2018/05/26(土) 01:27:37.57ID:VpPEl/yC0
>>347 >>336 最近忘れてただけで連載当時は最終が53万なんて認識してないだろ
連載当時を優先させるのは当たり前だ

原作のみスレだからキチガイはスルーのNG

353マロン名無しさん (ワッチョイ ab5f-HY9j [122.197.97.35])2018/05/28(月) 02:14:00.39ID:6dPdr1Ce0
http://kuugo.web.fc2.com/index.html
このサイトにいろいろツッコんでやりたいんだが
どこにメール送ればいいんだ?

>>351
いや当時から作者はそう思ってた
だから悟空以外をギニュー以下と認識してる発言をフリーザにさせている
「100万〜」は速効で忘却
特戦隊戦時のベジータの数値の間違いは後年修整されたが上記はされなかっただけ

>>351
あと優先させるのは最新じゃねーの普通
じゃなきゃリクーム戦ベジータの数値は修整前が正しいことになるぞ

修正されたのは公式に間違いと認めたということでしょ
修正されずに残っているのは事実と受け止めるしかない

100万以上発言以外にもフリーザの最新型スカウター(18万までは余裕で測れる)をベジータが破壊した事実もある
二つも証拠があるんだから悟空以外ギニュー以下はありえん

単に、フリーザは自分の敵を「悟空に代表させて」、悟空に「まさかギニュー以上の〜」と言っただけだよな
ギニュー以上の存在が出た事は、ベジータのスカウター破壊でフリーザも分かってる
そのあとのブチ切れ悟飯やピッコロも叱り

乱戦が終わりひと段落して、しみじみ「まさかギニュー以上の〜」と言っただけだね

そして、フリーザが予感で恐れていたのは「強力なサイヤ人が育ちつつあるという事」
その悟空が代表して言われてもなんらおかしくない
ギニュー戦の18万も、フリーザは離れてる時スカウターで拾ってたかもしれない
まぁ、これは拾っても拾ってなくてもどっちでも良いけど

悟空に代表させるのはいいんだけどさ、ギニュー引き合いに出す意味ないだろ
直前に戦ったピッコロが100万もあったら、その1/10しかないんだから
単に僕の予感は正しかった、とか君のような強いやつがこの世にいたなんてね
で十分だ

読者への問いかけ、再確認の意味もあると思うよ
ギニューの戦闘力を最初に超えたのは悟空、だし

作者が戦闘力の下方修正をしたくなったんだろ
それに従え

そうそう
展開の都合上、派手に戦闘シーン描いて勘違いした人もいるかもしれないが、悟空以外はみんなギニュー以下だからね、という作者からのメッセージだな

>>363
それは違うぞ
ベジータがスカウターを破壊したことやフリーザの100万発言がある
>>362の言うように設定を変えたのが正解

>>361の言うとおり、最初にギニュー越えをしたのが悟空の18万だから、悟空に対してフリーザが言っただけだろ
悟空到着前に最終変身までしてるんだから、ベジータ・悟飯・ピッコロがギニュー超えは当たり前

元祖魔人ブウを10として考える

思い切りやれば勝てていたSS3悟空、悟空と互角の純粋ブウ、SSでフュージョンすれば勝てていたというゴテンクス11
精神と時の部屋で大きくパワーアップしたゴテンクス12

悟空がとても敵わない、ゴテンクスもSSのままでは敵わなかった悪ブウ14
悪ブウと互角以上であと一歩まで追い詰めたSS3ゴテンクス15
SS3ゴテンクスより強く悪ブウを一方的に痛めつけた究極悟飯17

究極悟飯が手も足も出ないゴテンクス吸収ブウ20、悟飯吸収ブウ21
ベジット24

ビルス10で神悟空6、ウイス15なら、敵わないけど大技が決まれば逆転できる可能性あり、何やっても絶望的な差があったとしても、精々2~3しか離れてないような気がする

キラーノって一体どれくらい強いのかな
ベジータが気にかけるってことはウーブよりもその時点では強いってことになるよな

そこまで細かく見ないだろ
ベジータから見たら100も1000も大差ない

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