るろうに剣心強さ論議スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん2016/04/23(土) 21:46:51.62ID:???
神 比古
SSS 剣心=縁=志々雄=宗次郎=斎藤=蒼紫
SS 左之助=中2弥彦=人誅編弥彦=翁=桂=高杉=猛襲型=鯨波=不二=安慈=宇水=刃衛
S 京都編弥彦=上下ェ門=京都御庭番衆=闇乃武=四神=外印=八ツ目=番神=乙和=蝙也=鎌足=夷腕坊=張=尖角=雷十太=般若=式尉
A 比留間兄弟
B 薫=操=由太郎=大久保=方治=赤空=津南=ベシ見
C 黒星=観柳=才槌=関原姉妹=青空一家=小3弥彦=オイボレ=巴=恵=燕

414マロン名無しさん2018/01/09(火) 02:31:07.20ID:???
左之助が剣心から数段上言われてる安慈と同ランクは無いわ
そもそも刃物で刺されたら普通にヤバいのに防御系のスキル覚えないって馬鹿だし

415マロン名無しさん2018/01/09(火) 02:54:11.13ID:???
あの数段上発言はたぶんお世辞
戦闘中に斎藤から何度か警告があったが剣心は「大丈夫でござる」とかのんきなこと言ってたし左之助が負けない確信があったっぽい
安慈は筋肉デカくしすぎたせいで動きが遅いし左之助が安慈より劣っているとは言いきれない部分がある
あと安慈は短剣で相手の武器止める→二重の極みで武器破壊みたいなコンボ使えそう
たぶんそこそこの腕前の剣客の剣を止められる程度のスキルはあったんじゃね

416マロン名無しさん2018/01/09(火) 02:56:18.33ID:???
あの状況で世辞を言う意味は分からんわw

417マロン名無しさん2018/01/09(火) 04:25:28.85ID:???
剣心は不殺の誓いあるから殺されそうな奴(明らかに実力の劣る奴)にはそもそもやらせないでしょ
弥彦は最初から決戦に連れていかなかったし人誅編でも「来るな!」とか言ってたし
左之助が安慈と比べて実力不足とは判断してないはず

とにかく安慈は左之助より攻撃力と打たれ強さはあるけど回避スキル(フットワーク)ないから
左之助よりランク上とは思えないんだよなあ

418マロン名無しさん2018/01/09(火) 04:35:25.90ID:???
つうか気に入ってるから殺さない様に手加減してたの描写されてるじゃん

419マロン名無しさん2018/01/09(火) 08:14:29.01ID:???
まぁ打たれ強いから勝てないまでも打撃ならそうそう死なんやろw

ぐらいの感覚だったりしてな

420マロン名無しさん2018/01/09(火) 20:29:01.02ID:???
>>411
万全の状態でも大して展開変わりそうにない気もするけどな
剣心の技でシシオに有効打与えられるのは九頭、奥義だが
九頭は初見のみ有効だろうし、奥義は剣心最後まで温存するだろうし

421マロン名無しさん2018/01/09(火) 21:10:51.61ID:???
>>420
どちらにせよ志々雄の方が強いことになるからあんまり気にしないでいいよ
結局万全の状態でも紅蓮腕一発で気絶するのかどうかが妄想しかできないからなんとも言えない部分が大きい

422マロン名無しさん2018/01/09(火) 21:55:19.58ID:???
真剣で開幕同時に九頭繰り出せば宗次郎と脈縁以外には勝てる

423マロン名無しさん2018/01/09(火) 22:01:27.83ID:???
>>422
いや、それがまさに比古じゃんw

424マロン名無しさん2018/01/10(水) 00:57:23.58ID:???
>>421
脚しか負傷してない斎藤が紅蓮腕で沈んだから剣心が万全でも…とは思うけど無駄な話だな

425マロン名無しさん2018/01/10(水) 08:15:14.32ID:???
>>424
万全と言ってもいい志々雄は全く沈まなかったけどな
まぁ志々雄は打たれ強いけど剣心のしぶとさもかなりのもんだし分からんな

426マロン名無しさん2018/01/10(水) 08:52:35.75ID:???
>>425
それはそうだと思うよ
剣心、斎藤は道場戦見る限り耐久は互角に近い
その斎藤を一撃で仕留めた紅蓮腕を自爆で食らった上に連続技や九頭食らって立ってるからシシオがタフと言われるわけだし

427マロン名無しさん2018/01/10(水) 09:05:03.92ID:???
>>426
てか、斉藤も紅蓮腕喰らった時に軽傷だったわけでもないからな
この漫画ヒットポイント制だしw

428マロン名無しさん2018/01/10(水) 09:10:45.40ID:???
つーか最終剣心って答えを見つけて更に強くなってるからな
ただ、その頃には志々雄は既に死んでるから比べようがないという
ま、作者の言葉を信じるしかないわなw

429マロン名無しさん2018/01/10(水) 17:01:33.41ID:???
>>427
脚の負傷はあんま関係なくね?
抜き手は効いてそうだけど、紅蓮腕のダメが大きいと思う

>>428
答えを見つけて対縁弱体化がなくなった感じで、あんまシシオとの対決には影響しないと考えてるんじゃないロリ月は

430マロン名無しさん2018/01/10(水) 19:30:18.55ID:???
>>429
正直わからんね
つくづく万全の剣心とやらせなかったのは勿体なかったな

431マロン名無しさん2018/01/10(水) 19:35:35.32ID:???
足の怪我っっても出血も痛みも相当なもんなはずだからな
そこに抜き手喰らってドッカンだから紅蓮腕だけでも気絶したかっつーとやっぱり謎なんじゃないかな

432マロン名無しさん2018/01/10(水) 23:43:21.83ID:???
>>430
まー万全の剣心と戦ったボスキャラがいないからなぁ…

433マロン名無しさん2018/01/11(木) 01:35:06.79ID:???
万全剣心が天翔手加減抜きでぶっぱなせば師匠以外には余裕で勝てそう

434マロン名無しさん2018/01/15(月) 21:21:54.33ID:???
>>411
犯罪者作者の発言を真に受けるなよ

剣心は最強

435マロン名無しさん2018/01/15(月) 21:29:26.52ID:???
>>434
それだけはねぇよ
志々雄関係なく最強の座には比古が鎮座してるからな

436マロン名無しさん2018/02/04(日) 14:36:39.85ID:???
ロリコンのチン座の間違い

437ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町2018/02/09(金) 21:04:23.46ID:pyBlLQGi
>>415
あの「数段上」は言葉通りでしょ。

志々雄
「アンジ相手に無傷で勝てる奴なんてまず間違いなくいねえ」
つまり志々雄自身でも無傷では勝てない

志々雄
「(左之助に)かかってくるなら、このいかんともしがたい実力の差をちったあ埋めてからかかってきな」

もし
「左之助>アンジ」なら、
左之助と志々雄に「いかんともしがたい」実力の差はないことになるので、
やはり、実力上は「アンジ>左之助」

438ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町2018/02/09(金) 21:07:40.01ID:pyBlLQGi
>>406
>速い速いと言っても瞬天殺以上の速さの技は無いしせいぜい宗次郎程度の強さ

縁のほうが早いんじゃないの?

宗次郎はいくら速くても、感情を先読みされて動きを読まれている。

縁(脈)は感情丸出しの動きなのに剣心がまるで対応できていない

439マロン名無しさん2018/02/10(土) 18:25:44.12ID:7QwRAo8K
規格外 師匠
SSS シシオ、剣心(奥義会得後)、脈縁
SS 斉藤 宋次郎、人斬抜刀斉、蒼(修羅化後)縁
S 剣心(奥義会得前)宇水 
A 蒼(修羅化前)
B 左之助(二重の極み会得後)

こんな感じだろ

440マロン名無しさん2018/02/10(土) 18:32:34.42ID:7QwRAo8K
>>406
俺は>>438に同意する
公式でも脈縁は超々神速だといわれているし、剣心が先読みしても後出しでなすすべなくボコられている
九頭龍閃も技の発生の前にカウンター入れられてるくらい速い
純粋な拳打や身体能力も高いし、倭刀術も飛天ほどではないものの様々な技があるので
明らかに宋次郎より引出しは多いし対応力も上
さらに精神力の面でも精神を乱されてパフォーマンスが下がる宋次郎に対して、縁は逆に上がるタイプだから
精神攻撃に対して強いのも縁

剣心が万全じゃないとはいえ天翔龍閃の2撃目を打ち破っている以上、それ以下の瞬天殺がきても
脈の超々神速と合わせて余裕で対応できる
再戦時は脈の性質が仇となり竜鳴閃受けたことで攻撃面が大幅に低下している

脈を無力化できる龍鳴閃のような技を持ってない限り宋次郎じゃ話にならないしシシオですら負ける可能性ある

441マロン名無しさん2018/02/10(土) 18:36:27.84ID:7QwRAo8K
さらに組織力戦力という面でも、縁はこだわりはなかったが
シシオに煉獄売れるくらい(シシオの全財産の3/5を費やしてようやく1隻購入できた)だし
戦力面でも資金面でも縁の方が数段上だな

442マロン名無しさん2018/02/10(土) 18:38:28.02ID:7QwRAo8K
さらに攻撃力が大幅ダウンして通常攻撃も既に剣心に当たらなくなってしまっている状態にもかかわらず
剣心の本気の天翔龍閃の1撃目は対応できている

2撃目にすら持ちこめてない宋次郎は格下なのは明らか

443マロン名無しさん2018/02/11(日) 04:49:58.68ID:???
通常縁は剣心が必死になったら一方的にボコられるくらい
通常縁(剣心補正強化時)は剣心よりわずかにパワーで勝り、わずかに速さ劣る
脈縁は超超神速の最速

>>440
対策技があったから剣心が勝ったんじゃなく、疾空刀勢を放ったのが敗因だろうけどな。あのタイミングで上位陣に奥義系の技出されたら誰にでも負ける可能性あるし
ミイラと戦ったら、まぁほぼ100%負けるだろうなぁ…

444マロン名無しさん2018/02/14(水) 13:45:57.94ID:???
なんであの場面で疾空刀勢なんか出しちゃったんだろうな
スピードもパワーも圧倒的に上回ってたんだからヒット&アウェイでジリジリ削っていけば負ける要素なかったのに

445マロン名無しさん2018/02/14(水) 16:09:38.23ID:???
>>444
その無鉄砲さが二戦目の縁の強さの根幹ってのもあると思う
良くも悪くも計算じゃなくわき出る負の感情で戦ってる

446マロン名無しさん2018/02/14(水) 17:39:35.59ID:???
>>444
縁の速さは宗次郎と違って攻めにしか使わないからヒット&アウェイ戦法はしないだろうな

447マロン名無しさん2018/02/14(水) 20:37:49.02ID:???
>>444
なんでとっとと天翔龍閃しないんだろうな
ってのと大体同じ理由だろう

448ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町2018/02/16(金) 09:26:47.72ID:eeVXWnzg
>>428
>>つーか最終剣心って答えを見つけて更に強くなってるからな

これは >>429 が言ってるように
対 縁 の 精神面での話であって、
総合的な強さは無関係では?

いや、精神的な強さも総合的な強さに関係するのかなこの漫画の場合。
剣心は「己に欠けているものを」を見出して強くなったし、
蒼紫に関しても、外印のセリフ ※ からして、志々雄編以降で強くなってるし



蒼紫のパワーアップは、
「初期→小太刀二刀流にした志々雄編」
で終わってるはずで、それ以降のパワーアップイベントは無いはずだが、
外印が
「奴(蒼紫)が強いのはじゅうぶん承知していたが、志々雄の館で見た時とはまるで別人」
と言っているから、
志々雄編のあと、さらにパワーアップしてることになる

449ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町2018/02/16(金) 09:28:52.19ID:eeVXWnzg
>>440
そういえば、宗次郎は九頭龍泉を「回避」はしてるが、
縁のような「カウンター」は取れなてないな。
まあ、初見だったかどうかの差はあるが。

>公式でも脈縁は超々神速だといわれているし、

公式でもそうなんだ。
「縮地」って呼び方があるんだから、「超縮地」とかでいいのに、
「超超神速」って呼ぶのか

450マロン名無しさん2018/02/16(金) 12:50:27.71ID:???
精神の在り方で様々な面で強くなるってのもあるが、単純に天翔が強くなる=総合的にも強くなるってことだからな
まぁ剣心の場合は相手が死なない程度に威力を調整してる設定がある以上は、天翔の威力が強くなってもそのまま撃ち込めないけどな
ラストの縁戦みたいに相手の身体の自由を奪う力も強化されるから、意味はあるが

451マロン名無しさん2018/02/16(金) 14:13:03.49ID:???
作品は作者のもの。だから作者が最強つってるなら最強でいいだろ

まあ、個人的には、ほっといたら勝手に燃える奴は断じて最強ではないが

452マロン名無しさん2018/02/16(金) 14:17:51.15ID:???
>>440
> 剣心が万全じゃないとはいえ天翔龍閃の2撃目を打ち破っている以上、それ以下の瞬天殺がきても

えにしは奥義を初見じゃないからこの比較は不公平。
だいいち、本人が「一度見たのが効いてる」と言ってるくらいだ

453マロン名無しさん2018/02/16(金) 20:43:02.17ID:???
>>451
公式ガイドブックだと比古が最強(一人だけ戦闘力が無限)から一概に言い切れん
単行本のコメントだったかな?それの中でも敵の中では志々雄が最強になっちゃったとは言ってたけど、この言い回しだと作中最強ではないと言ってるようなもんだし、
実際どうやったら志々雄が比古に勝てるのか分からないぐらい比古が強すぎなので、最強と発言した時って比古が頭数に入ってねぇだけなんじゃね?感が強い

454マロン名無しさん2018/02/16(金) 22:06:25.47ID:???
北海道編開始直前の作者インタ
ちょい長いインタだがヒコだけは万能キャラを意識して作ったって明言してる

455マロン名無しさん2018/02/16(金) 22:08:12.69ID:???
ttp://news.denfaminicogamer.jp/game-gene/watsuki-interview/2
貼り忘れた これねインタビュー
シシオとか斉藤とか特化型意識してるの面白い

456マロン名無しさん2018/02/17(土) 08:26:25.14ID:???
>>453
>単行本のコメントだったかな?
違う公式ガイドのインタビューではシシオは全編最強、スピンオフインタビューや北海道本編で最強の敵キャラ
ただ、公式ガイド、本編コメ、北海道前インタビューで師匠が最強なのは間違いない
シシオは北海道編、スピンオフインタビュー、公式インタビューからすると、敵キャラの中で最強で剣心以上

457マロン名無しさん2018/02/17(土) 10:01:44.52ID:???
お師匠はゲストキャラみたいな位置づけやん?って感じ

北海道編は
シシオ縁よりも説得力もって剣心達を苦しめるキャラが出てくるのか興味持っていたが、
まず再開があるんだろうかなあ…

458マロン名無しさん2018/02/17(土) 10:29:47.59ID:???
ま、しまぶーでも復帰できたんだから平気じゃね?
つーか、あれで実名報道はマジで可哀想だわw

459マロン名無しさん2018/02/17(土) 19:55:33.45ID:???
>>266

あなた方はこんな理屈に納得いくのでしょうか?

作者
「比古を除けば、志々雄最強です。
剣心じゃあ志々雄に勝てないと思ったし、僕は志々雄に思い入れもあったし、
でもストーリー上、志々雄に勝たせるわけにはいかない。
だから志々雄の自滅という、勝ち逃げという形にしました。
よく『縁のほうが志々雄より強い』という意見がありますが、
縁の場合、恨みが原動力なので、その強さは『対 剣心』のみに発揮され、
通常時において、あの強さは発揮できません。
ですので、やはり、比古を除いた作中最強キャラクターは志々雄です」

火事場の馬鹿力ってことを言いたいんだろうが、
「対剣心のみに発揮される強さ」なんて理屈、アリかよ。
というか、対剣心の縁は、シシオより上って取っていいのかしら。

個人的には、
ほっといたら勝手に燃えるようなやつは断じて最強ではない。

ま、「物語の最後はハッピーエンドでなければならない」という作者の考え方には同意だけど。

460マロン名無しさん2018/02/17(土) 21:25:58.49ID:???
納得も何もこの漫画において精神力の重要性は散々言われてることし
シシオ戦の自滅は、要は主人公の剣心が相手だったから自滅にしたってことだからな
縁は作中でも、最終決戦時の強さはあらゆる負の感情によって以前より強くなっていると言われてる
そういうの抜きにしても、対剣心時の縁の強さでも和月的にはシシオの方が上として扱ってると思うけどね

461マロン名無しさん2018/02/18(日) 00:11:08.71ID:???
>>459
これの勝ち逃げって表現にどうもしっくり来ない
過程はどうあれ剣心は生きてししおは死んだわけじゃん
強ければ生き弱ければ死ぬって本人自身が言ってるんだからししおは敗者だろ

462マロン名無しさん2018/02/18(日) 00:46:07.04ID:???
>>461
剣心は勝利は否定してるからなー
ししおは自分の言葉を翻したからツッコミたくなるけど
基本殺せない主人公との戦いで生死云々はキツい
和月は正にその気持ちを込めて勝ち逃げってコメントしたんだろ

463マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:29:20.72ID:???
剣心は勝利を否定してるっつーか、勝った方が正しい志々雄的な理論を否定してる感じだったような

464マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:36:00.44ID:???
サノが勝ったな!で剣心がいや…だったから否定
んで蒼紫が時代が〜の流れだからな
弱肉強食理論はずっと否定しとるけども

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