るろうに剣心強さ論議スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん2016/04/23(土) 21:46:51.62ID:???
神 比古
SSS 剣心=縁=志々雄=宗次郎=斎藤=蒼紫
SS 左之助=中2弥彦=人誅編弥彦=翁=桂=高杉=猛襲型=鯨波=不二=安慈=宇水=刃衛
S 京都編弥彦=上下ェ門=京都御庭番衆=闇乃武=四神=外印=八ツ目=番神=乙和=蝙也=鎌足=夷腕坊=張=尖角=雷十太=般若=式尉
A 比留間兄弟
B 薫=操=由太郎=大久保=方治=赤空=津南=ベシ見
C 黒星=観柳=才槌=関原姉妹=青空一家=小3弥彦=オイボレ=巴=恵=燕

458マロン名無しさん2018/02/17(土) 10:29:47.59ID:???
ま、しまぶーでも復帰できたんだから平気じゃね?
つーか、あれで実名報道はマジで可哀想だわw

459マロン名無しさん2018/02/17(土) 19:55:33.45ID:???
>>266

あなた方はこんな理屈に納得いくのでしょうか?

作者
「比古を除けば、志々雄最強です。
剣心じゃあ志々雄に勝てないと思ったし、僕は志々雄に思い入れもあったし、
でもストーリー上、志々雄に勝たせるわけにはいかない。
だから志々雄の自滅という、勝ち逃げという形にしました。
よく『縁のほうが志々雄より強い』という意見がありますが、
縁の場合、恨みが原動力なので、その強さは『対 剣心』のみに発揮され、
通常時において、あの強さは発揮できません。
ですので、やはり、比古を除いた作中最強キャラクターは志々雄です」

火事場の馬鹿力ってことを言いたいんだろうが、
「対剣心のみに発揮される強さ」なんて理屈、アリかよ。
というか、対剣心の縁は、シシオより上って取っていいのかしら。

個人的には、
ほっといたら勝手に燃えるようなやつは断じて最強ではない。

ま、「物語の最後はハッピーエンドでなければならない」という作者の考え方には同意だけど。

460マロン名無しさん2018/02/17(土) 21:25:58.49ID:???
納得も何もこの漫画において精神力の重要性は散々言われてることし
シシオ戦の自滅は、要は主人公の剣心が相手だったから自滅にしたってことだからな
縁は作中でも、最終決戦時の強さはあらゆる負の感情によって以前より強くなっていると言われてる
そういうの抜きにしても、対剣心時の縁の強さでも和月的にはシシオの方が上として扱ってると思うけどね

461マロン名無しさん2018/02/18(日) 00:11:08.71ID:???
>>459
これの勝ち逃げって表現にどうもしっくり来ない
過程はどうあれ剣心は生きてししおは死んだわけじゃん
強ければ生き弱ければ死ぬって本人自身が言ってるんだからししおは敗者だろ

462マロン名無しさん2018/02/18(日) 00:46:07.04ID:???
>>461
剣心は勝利は否定してるからなー
ししおは自分の言葉を翻したからツッコミたくなるけど
基本殺せない主人公との戦いで生死云々はキツい
和月は正にその気持ちを込めて勝ち逃げってコメントしたんだろ

463マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:29:20.72ID:???
剣心は勝利を否定してるっつーか、勝った方が正しい志々雄的な理論を否定してる感じだったような

464マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:36:00.44ID:???
サノが勝ったな!で剣心がいや…だったから否定
んで蒼紫が時代が〜の流れだからな
弱肉強食理論はずっと否定しとるけども

465マロン名無しさん2018/02/24(土) 15:05:31.49ID:NGlL0g18
>>452
負けた後宋次郎が僕には真似できない だからこうして競り負けたと語っているように
知ったところで宋次郎じゃ天翔龍閃を上回る対抗できる手段がないのだから、
真っ向から勝負できないし、ぶつかり合いになったら敗北は必須で、逃げ回ることしかできないだろうね

一方縁は剣心の奥義見ても思ったほどのものでもないと余裕見せてるし
実際に打ち破ってるからな


そもそも描写的に剣心の追い詰められ方が全然違うわ
宋次郎は感情欠落が壊れて殺気が出た途端に対応され、感情欠落が無い時点でも普通に防戦されていた
有効打は九頭龍閃を打った後に油断していた剣心の背後から一撃入れた程度
殺気モロ出しで先読みしまくってもさらにその先をいって背後にまわり一方的にボコる縁
瞬天殺の時同様に消えて瞬間移動しているし、九頭龍閃すらも発生する前に封じるだけの速さ 
剣心の必死さ、焦り具合が全く違うな
まあ公式で超超神速扱いされてるのだから剣心や宋次郎より速いのは確定してるし
速さが互角以上ならパワー、技の破壊力、引出しに勝る縁が上なのも確定

466マロン名無しさん2018/02/24(土) 15:09:37.40ID:NGlL0g18
つうか宋次郎って剣心と斎藤より明らかにランク落ちる
才能は凄いけど引出し、経験値がまだまだ
想定外の事が起こると途端にモロくなる

ピッチャーで例えるならめちゃくちゃ球速くて、キレもあって凄いし
抑える時は抑えるんだけど、ピンチになると途端に弱くなって
制球乱して崩れ、一度崩れると立ち直れなくなるタイプ

剣心や斎藤は抜く時と本気出す時のメリハリがあり
ピンチではしっかり抑えたり、想定外の事が起こったり、不調時もうまく修正して臨機応変に対応できるタイプ

467マロン名無しさん2018/02/24(土) 15:12:42.02ID:NGlL0g18
超超神速の脈縁なら能力的に普通の動きがスローにまるで止まっているように見えるわけで
縮地宋次郎も普通に走ってるだけの状態に見えるだろう

468マロン名無しさん2018/03/09(金) 11:57:36.21ID:???
>>465
真似ができないのは縁も一緒だけどね
宗の場合、スペックだけなら剣心メタだから奥義戦にもちこまなくても勝ててたからな
まぁ縁が脈発動したら宗に勝ち目無さそうだけど
斎藤とかとワンランクも差があるかは微妙、斎藤の実力とかを適格に把握してたシシオからしても宗の方を評価してたし
宗はメンタルの脆さをシシオでカバーしてもらってたんだろうな

469マロン名無しさん2018/03/09(金) 13:15:26.40ID:???
脈縁って、実際に剣心を速度で圧倒してたから、
「脈縁は剣心より速い」が公式であり、そこに反論できないのはわかるが……
気持ち的には納得できない。

設定上は、あくまで「神経」の精度や伝達速度が上がっただけであって、
思考速度(脳)や、動作速度(筋肉)は変わってないはずなんだから、

「見えるぞ! 最初に右斜め上から一発、次に左下、最後に突き、の三連撃だな!
 では、まず右斜め上の一発をガードして、次に左下……ぐわっ!」

と、なるのが正しいと思うんだが。
見えるけど、防ぎきれないと。

見えても、認識できても、「刀の振りの速度」が追い付かなかったら結局防げないはず。
脈前から九頭を防げてただろ、ってのはその通りだが、じゃあ脈の利点って何なのかと。
既に言った通り、筋力由来である動作速度が上がるはずはないわけで。

無論、縁側からの攻撃も同じ。界王拳じゃないんだから、
踏み込みなんかの速度が上がるはずはない。「神経」だけのパワーアップなら。

470マロン名無しさん2018/03/09(金) 19:27:38.84ID:???
>>469
そういや剣の攻撃はかわすか防がれるかしてるんだよなぁ

471マロン名無しさん2018/03/11(日) 23:51:12.81ID:???
「最後に残ってしまった、最強の宿敵」
っての好き

472マロン名無しさん2018/03/14(水) 07:53:03.69ID:???
縁側の、「剣心からの攻撃に対する反応速度」が上がるのはわかる。
攻撃を視認してから、動き出すまでの時間が短縮されるのはわかる。
だが、防御や回避の動作速度は上がらないはず。

また、それ以上に、「剣心側の、剣心から見た縁の動き」は全く変化しないはず。
縁が自分から剣心に向かって攻撃を仕掛ける分には、反応速度も何も関係なく、
縁の動作速度だけが問題であり、そこは脈があってもなくても変わらないはず。

473マロン名無しさん2018/03/14(水) 08:00:49.92ID:???
だけど変わるんだなぁ
理屈じゃないんだ
設定なんだ

474マロン名無しさん2018/03/14(水) 23:00:34.66ID:???
脈は神経というか単純に力と速さが飛躍的にパワーアップしてるようなもんだろ
ノリで読めよそこら辺は

475マロン名無しさん2018/03/16(金) 02:40:42.04ID:???
攻撃面大幅アップ、防御力大幅低下の両刃の剣
攻撃にステ全振りだな縁は

476マロン名無しさん2018/03/16(金) 13:33:54.60ID:???
縁の戦闘スタイルは「攻撃は最大の防御」って言葉を再現してて好き

477マロン名無しさん2018/03/16(金) 22:20:13.54ID:???
>>476
守ることを一切考えず、怒りをぶつけまくってる感じだからなー

478マロン名無しさん2018/03/18(日) 15:22:44.66ID:???
>>438
先読みできるのは縮地の一歩手前までじゃなかったっけ
瞬天殺は先読み不可だった気が

479マロン名無しさん2018/03/18(日) 21:03:38.96ID:???
>>478
瞬天殺は先読みしても防げないって宗次郎が言ってるだけ

480マロン名無しさん2018/03/18(日) 22:16:10.70ID:???
ロリコンが逮捕されるのは先読みできるのにやめられないから防げないんだ

481マロン名無しさん2018/04/03(火) 13:39:03.84ID:???
漫画なんだから、現実的に物理的に絶対不可能なことができるのは、全く構わない。
その作品ではそういう設定になってるんだ、で納得できる。
そこまで否定してしまったら、かめはめ波もスタンドも何もかもダメになるからな。
(もちろん作品内での矛盾はダメだが)

だから九頭の、「凄く早い剣速によって為される、一振りの刀なのに九発同時攻撃」も、
そういう技なんだということで納得していた。

それだけに、縁が戦嵐刀勢で、つまり「回転」で九頭と撃ち合ってしまったのは
残念だった。回転である以上、刀が縁より後ろに行ってる、剣心から離れてる時間は
絶対に存在してるはずであり、九頭が「九発同時」なら、一発目がぶつかった直後、
二〜九発目は必ず斬り込めるはずなわけで。

戦嵐刀勢のせいで、九頭の「九発同時」は本当に同時なのではなく、
単に「凄く早い九連発」だということになってしまった。ちょっとがっかり。

ちなみに、宗みたいに回避するのは問題ない。同時はあくまで同時でしかないんだら、
九人が並んで九振りの刀で、「せーの」で攻撃してるようなもの。
逃げ足さえあれば、「せーの」から逃げることは現実的物理的にすら充分可能。

だから宗と戦った時点では、まだ九頭の
「九発同時神話」は破られてなかったんだがなあ。

482マロン名無しさん2018/04/03(火) 18:15:34.97ID:???
縁戦で一番オイオイってなったのは二段ジャンプだわ
あれはキン肉マン的な世界観の技だろw

483マロン名無しさん2018/04/03(火) 23:01:08.33ID:???
作者の意見は絶対じゃない
なぜなら作品は公開されたら作者の手を離れるから
だから作者が公開後に何を言おうと意見の一つにすぎない
どう読み感じるかは読者の自由

484マロン名無しさん2018/04/04(水) 00:55:29.11ID:???
>>483
どう感じるかは自由だけど、それは感想であって読み解くのとは別かと
文学研究とかも作者のインタビューとかを元に仮説たてるのが普通だし
感想スレならそれでいいんだろうけど

485マロン名無しさん2018/04/04(水) 05:25:26.49ID:???
>>481
九頭龍閃が「九ヵ所同時攻撃」ではなく「ものすごく速い九連打」なんてのは分かりきってるだろw
どれだけ神速だのなんだのと言おうと人間が1本の刀で9ヵ所同時に打撃(斬撃)を与えるなんてできっこないんだから
あくまでも、あまりに速すぎて常人、そこらの素人になら同時に9ヵ所やられたようにしか感じない(見えない)ってレベル

486マロン名無しさん2018/04/04(水) 07:51:14.71ID:???
>>484
たとえばの話、作者が身内の意志を尊重してそのキャラを推すってケースもあり得る
こうなると純粋な読み解きに意味がなくなる
また、るろ剣はそうじゃなくて、作者がちゃんと強さの順序を意識して描いていたとしても、
人間は無意識の領域が非常に大きいのでそもそも作者の意識は全く重要ではない
どう描かれたかだけを見て、どういうつもりで描いたかは排除すべきだ

487マロン名無しさん2018/04/04(水) 08:12:34.96ID:???
>>486
お前はそうすりゃいいじゃん
スレはそうしないけどw

488マロン名無しさん2018/04/04(水) 12:58:19.48ID:???
>>486
自分で言ってるように読者は無意識に自分の価値観を通して漫画を読み取るから、同じ描写を見ても同じ見解にはならない
作中の強さを議論するのに皆が感想を言い合っても仕方ないし

489マロン名無しさん2018/04/06(金) 13:33:25.23ID:???
ロリコンじゃないと作者の価値観とはずれがあるだろうな

490マロン名無しさん2018/04/06(金) 23:24:21.85ID:???
作者は薫を殺そうとした異常な性癖を持つことを忘れてはならない

491マロン名無しさん2018/05/09(水) 18:13:54.11ID:???
ヤヒコが評価でかいのは特に関係ないのか、
好みうんぬんとは。

492マロン名無しさん2018/05/11(金) 22:08:03.27ID:???
シシオの勝ち逃げは斉藤が否定してるじゃん
やっぱり生き残った物の勝ちだよ
しかし本気出すと15分で燃え尽きる体であいつ日本征服出来ると本気で思ってたのか アホだな

493マロン名無しさん2018/05/12(土) 07:29:14.79ID:???
>>492
作者が志々雄の方が強いと言ってるんだからしょうがない

494ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町2018/05/13(日) 22:56:09.61ID:gFU8zS0p
>>266


最強の剣豪の称号を得るのは誰だ? るろうに剣心(Rurouni-Kenshin)強さランキングトップ10
BONO BONO
https://youtu.be/I8an3SdGB3k
自己レスだが、個人的にはこっちの動画のほうが納得できるな。

495マロン名無しさん2018/05/19(土) 10:53:47.37ID:SXyTvXIc
比古>志々雄>剣心≧縁=宗次郎=斎藤≧蒼紫≧宇水>翁=猛襲型=不二=安慈=刃衛=左之助

496マロン名無しさん2018/05/19(土) 12:52:44.17ID:???
緑って先読みしても間に合わない神速、剣心以上の跳躍力と怪力とかの描写見てたら
宗次郎と同じぐらいの評価にはなると思うけどネットだとやたら評価低いよな〜
そんな事一言も書かれてないのに狂経脈は剣心相手にしか使えないとか思われるし
ダメージ無視の剣心限定と勘違いされるのかな?

あと宇水も志々雄に抜刀斎が覚醒しても勝てないとか張の宗次郎と宇水の別格扱いとか無視される事多い
この二人は厳密な強さ位置はともかく過小評価傾向凄い
長々書いたけどこのスレでは真っ当に評価されてると思うよ

497マロン名無しさん2018/05/19(土) 13:06:05.41ID:???
宇水の唯一の弱点は精神だけだからな
作者の挙げた5強にかなり近い位置にいる強キャラだとは思う

498マロン名無しさん2018/05/20(日) 12:37:59.88ID:UHHrNomU
宇水って十本刀で宗次郎と2強っていう設定なんだから弱いわけがない
過小評価される理由が逆に知りたい
斎藤に負けたといっても奥の手の零式が無ければ一方的にやられてたわけだからやはり弱いわけがない

499マロン名無しさん2018/05/20(日) 12:47:50.84ID:???
うすいさんは小物くさい性格のせいで過小評価されがち

500マロン名無しさん2018/05/20(日) 12:51:56.65ID:???
安慈と宇水が戦うとして。

宇水が、安慈の拳の動きに対応できないわけがない。
回避しようと思えば余裕だし、手首を斬ったりするのも楽勝だろう。

二重を知らなければ、最初の一発で盾は砕かれるかもしれんが
(それとて、もしかしたら捌き受けで二連発の当たりを乱せるかも)、
それで一度知ってしまえば、もう喰らわないだろう。
最初から、宇水が二重も遠当ても知ってる前提なら、おそらく安慈は手も足も出ない。

十本刀三強は、一位・二位・三位の間隔がだいぶ空いてると思う。

501マロン名無しさん2018/05/20(日) 16:24:34.49ID:???
>>500
ま、無傷じゃ勝てないってだけで勝つだけなら普通に問題ないぐらいの差はあるんだろうよ

502マロン名無しさん2018/05/20(日) 16:47:18.20ID:???
最初の一撃を盾で防いだ瞬間、盾ごと粉々に吹き飛びされる宇水さんの姿しか見えないんだが(´・ω・`)

503マロン名無しさん2018/05/20(日) 16:58:59.73ID:???
>>502
その絵はネタ的に想像できるが、本来は和尚が相手なら別に盾も要らんからな

504マロン名無しさん2018/05/20(日) 18:52:31.26ID:???
安慈は二重の極みがチートな分の調整なのかわざわざ動きが鈍重って言われてるからな
宇水レベルだったらそもそも触れないように立ち回るのでは
京都放火の時武器壊されてたじゃんとかは言わないように

505マロン名無しさん2018/05/20(日) 19:37:57.56ID:???
そういえば斎藤が思いきり助走つけて、突進の勢いで突き出してくる、
いわば全身タックルも同然の重みがある牙突を、
宇水は「ガッチリ受け止めた」んだよな。横から打ち払って捌くのではなく。
そう考えると、単純な腕力もかなりのものと言えるかも。

鉄球を砕かれたのは武器の強度の問題であって、宇水の力や技術とは関係ないし。

まあ、牙突の威力を即座に見切り、自分の武器が砕かれることを想定・警戒して、
キャッチではなく捌きにしておくのがより正しい判断力、とも言えるが。

506マロン名無しさん2018/05/20(日) 19:54:11.98ID:???
部屋真っ暗にして斎藤の煽り、挑発なんかに耳貸さず速攻で殺りにいけば宇水さんは楽勝だったのにな

507マロン名無しさん2018/05/22(火) 07:33:03.41ID:6vaqD+kx
それをしないでなにがおかしい!ってキレるのが宇水さんのいいところ

508マロン名無しさん2018/05/23(水) 19:38:13.43ID:EKyC+BRq
そろそろ連載再開か

描写的には剣客兵器のメンバーはかなり上位だよね
岩男とか銃の真似事だけで大量虐殺できるし
明日朗は弥彦より強そう

新着レスの表示
レスを投稿する