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蒼天航路VSキングダム [転載禁止]©2ch.net
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0001マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 11:07:44.73ID:???
総売上1800万本の蒼天航路と、1100万本のキングダム
どちらも史実を元にしてるけどファンタジー色もチラホラ
どちらが格上かを検分しましょう
0002マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 11:15:25.44ID:???
俺は自他ともに認めるキンダファンなのだが蒼天のほうが上だと思うぞ
0003マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 12:08:52.92ID:???
キングダムはONE PIECE
悪い意味で正統派過ぎ。
蒼天航路は段々パワーが落ち尻すぼみでもったいない。
センスは王欣太
分かりやすいエンターテイメントとしは原泰久
0004マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 12:20:43.51ID:???
キングダムは戦国時代を舞台にしたバトル漫画
もう作者のネタが尽きてるから低レベルなワンパターン
0005マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 12:27:05.56ID:XIdBXIHx
蒼天は曹操の失敗エピソードになると意味不明なこと言いだして曹操を正当化しようとするのがむかつくというか。
キングダムの政なんかは美化はされていても、別に始皇帝を正当化しようとする意図は全く感じられないからスッキリする。
0006マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 12:29:22.99ID:???
蒼天航路はオールタイムBEST5に入るくらい好き　キングダムも面白いけどBEST50にも入らないと思う
0007ギンコ ◆BonGinkoCc 垢版2015/02/11(水) 12:32:23.31ID:???
大型船が暗礁に乗り上げる座礁はなぜ怖いかというと、
暗礁は直接視認できないからね。

満潮時は沈む防波堤にも注意。
満潮時は防波堤が見えないからまさに暗礁でしょう。
0010マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 14:03:54.52ID:???
キングダムの熱さは特筆ものだが総合力では全然蒼天が上だな
合従軍あたりから原のオタっぷりと軽さが鼻につき始めて失望してる
0011マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 14:13:44.78ID:???
蒼天航路？フッ（鼻笑）ｗ

あの漫画の根底に流れてる曹操一強の流れ。
ああいうのを中華思想っていうんだろうな。
皇帝が生まれながらに宇宙の中心で
他は生まれながらに負け犬っていうｗ

あの漫画が面白いって奴は
基本的に中華思想なんて薄ら甘い思想を何の疑いもなく受け入れちまう
頭の弱い奴なんだろう。

レベル低すぎ（＾ー＾ｙ-?
0012マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 14:14:31.20ID:???
こうも言えるな。
蒼天航路が面白いとか言う奴は
へんな宗教に入信しちまいそうなレベルの頭持っているとｗ
あの漫画、そもそもが宗教的だったもんな（＾▽＾ｙ−~
0013マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 14:14:57.98ID:???
作者の名前がたしかキング☆ゴンタとかいう名前だったと思うんだが、
こういう名前に強そうな名前つける奴って
いかにも学生時代苛められてた感じだよねｗ
ストーリーも、そういう薄汚い雰囲気を常にまとってる感じ。
曹操一強！他は認めないぃぃぃぃぃぃ！みたいなｗ
そういう不健康でいびつな空気に引き寄せられるのもまた
苛められてた奴らなんだろうね（＾ー＾y-~

類友って奴？　ははは
0014マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 14:23:39.65ID:???
そもそも、蒼天航路にはシノギを削る争いというのが存在しない。
我曹操、故に我勝つ
なんだよ、いつもいつもｗ
それはこの作者が、そういうところに最も魅力を感じる最弱な思想の持主だからだ。

キングダムは基本綱渡り。
常に未来は揺蕩っているところから始まっている。
全然思想の立ち位置が違うｗ

そんなこともわからないんだねｗ
0015マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 15:16:39.07ID:XIdBXIHx
>>8
正当化の仕方が説得力０の意味不明なものばかりだってことが問題

徐州進行、淮南移住、崔エンの処刑、赤壁の際の「長江下って海に出て帰還しよう」とか
あのへんの曹操の言動に説得力感じる奴なんているのか
0016マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 15:19:14.78ID:???
キングダムって1回目に読む時は面白いけど
心理描写とか伏線とか少ないシンプルなお子様漫画だし、なんか余韻がないし
繰り返して読む気が起きん
勢いで一気買いしちゃったけど、埃積もってる
0020マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 16:17:08.19ID:???
蒼天航路を超える漫画を教えてほしい
ジャンル問わずだ
と、思えるくらい蒼天航路は面白い

キングダムはキャラに魅力無さすぎて立ち読みで充分な出来
0021マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 16:23:18.59ID:???
いやｗ
頭弱い君には蒼天航路がお似合いｗ
他を求めたらいかん。
キミには蒼天航路がお似合いｗ
0022マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 16:24:18.24ID:???
>>16
バトルばかりで政治的な部分が薄いから、歴史漫画としては微妙なんだよなぁ
0024マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 16:33:07.26ID:???
>>22
は？ｗ

政治色バリバリだろうがキングダムｗ

王が飾り物なのはどちらでも書かれていたが
わけのわからん若王の悟りでごまかしたのが蒼天航路。
自ら血路を開いてるのがキングダム。

そもそも病気っぽいキングゴンタと原では、同じ政治を描くにしても土台が違う。
0028マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 16:54:33.30ID:???
キングダムは考察なしに楽に読める
少年向けっつーより
歴史的考察力と知識が皆無の俺みたいな低能おっさん用漫画と思ってたわ
0029マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 16:59:02.47ID:???
何を隠そう、このキチガイをキングダムスレから隔離するために、俺がこのスレたてたんだよ
0030マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 17:00:01.09ID:???
キングダムはいわゆるジャンプ漫画だからな
歴史漫画要素を求めて読むものじゃない
根底は努力友情勝利のバトル
0031マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 17:01:33.13ID:???
そもそも、歴史的な興味を満たしたかったら
漫画でそれを補完しようとするほうが
頭いかれてるだろｗ

何いってんだろｗ

そもそも、前提が狂っとるｗ
0033マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 17:18:01.06ID:???
蒼天航路
めくるめくキチガイの世界

http://stat.ameba.jp/user_images/20100417/22/rotoku11/04/10/j/o0350053810500574813.jpg
↓
http://stat.ameba.jp/user_images/20100417/22/rotoku11/5e/4b/j/o0350055310500574815.jpg
↓
http://stat.ameba.jp/user_images/20100417/22/rotoku11/4a/df/j/o0350054810500574814.jpg
↓
知らんがなｗｗ


なんだろうｗ
当時はこんな演出で、みんな納得してたんだなｗｗｗ
バカだよねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
0034マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 17:26:01.91ID:???
完結した蒼天の巻数越えた上に連載中にアニメ化しても部数越えられない時点でキングダムの負けよ
0040マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 19:39:48.34ID:XIdBXIHx
キングダムは確かに中二的なんだけど、作者が最初からそういう風に割り切って描いてるからな。漫画なんだからそれでいいんだよ。あくまで作風の問題。
蒼天の場合、表面上は本格歴史ものっぽいんだけど、中身は突っ込みどころ満載で、いい加減そのもの。

たとえるならキングダムは牛丼なのに対して、蒼天は店構えは高級ステーキ店だけど使っている肉は輸入の安物といったところか。
牛丼は安っぽくはあっても、それはそれでちゃんと旨くて満足できる。
しかし高級店に行ったはずが安物出されたら、腹が立つだけだ。
0041マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 20:02:48.34ID:???
例えが意味不明すぎて草
上手いこと書いたつもりなんだろうけど
0044マロン名無しさん垢版2015/02/11(水) 21:48:39.34ID:???
キングダム何が面白いのかわからん
始皇帝とか魅力無さすぎ
0050マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 04:17:34.97ID:???
全部名シーンwww大好きなんだろ蒼天航路
大体関羽って関帝廟で祀られてるし神になってるだろ
0051マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 05:21:03.38ID:???
キングダムって連載してる時は売れるけど
王道過ぎて、つまり斬新さとか捻りがなさ過ぎて
連載後は忘れ去られそう・・まあ大半の人気漫画がこれなんだけど
蒼天航路は読んだことないので知らん
0054マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 12:12:09.05ID:???
>>51
蒼天航路は漫画と言うより一つの作品って感じだな
キングダムはほんと漫画って感じ
0055マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 19:25:24.43ID:???
蒼天は演義しか知らない読者の度肝を抜いてやろうって主張が分かりやすかったけど、
キングダムはそういうキャッチーなテーマは無いよね。
殺伐とした戦場の迫力だけで魅せてきた。
王騎がいいとよく言われるけど、俺はやはり初期の信の魅力が凄いと思う。
キングダムの良さは最前線の兵卒の目線で戦争を描いていたことに尽きるから。
将だの軍師だのいう目線に変わればたちまち面白さが半減する。信もテンも魅力がない。

蒼天はテーマを色濃く魅せるため主人公が俺ツエーになりすぎたが、
あの推しの強さやくどさあったからこそ作品にインパクトが出たし、類似作品も多く出た。
キングダムはセンゴクに近いスタイルなんだろうけど、並べれば完全に劣る。
劣るのが分かっているからファンタジー色を強めて差別化している。その点は成功だった。
キングダムは脳筋の主人公が立場にあわせて悩み成長することもなく、
誰かの指示で動いて不意打ちや一騎打ちで大将首を狩り続けているだけ。
作品に熱がなくなれば一気に失速する。
0056マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 19:32:06.66ID:???
吉田戦車以後に不条理四コマ漫画がやたら生まれては消えたように、
蒼天以後に陳腐な俺流解釈の歴史漫画が乱造されたように、
作家にとって真似しやすい作風なんだよな、そういうのは。型があるから。
漫画として難易度が高いのはセンゴクやキングダムのほうだと思う。
死の恐怖や殺伐とした臨場感や熱を出せないと読者は見向きもしてくれない。
0057マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 19:38:14.33ID:???
蒼天航路のが難易度が高いと思うけどな
作者が凄いからまとめてるけど
0058マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 19:42:12.57ID:???
キチガイが語りだすとこうなる見本だなｗ

所詮蒼天航路は弱者のファンタジー。
戦うということがまったく描けていない。
あるのは天とかいう頭の弱い宗教ファンタジーのみｗ

そういうのに惹かれるというのもまた
そういう気質があるということさｗ
あきらめろｗｗ
0059マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 19:42:41.86ID:???
キングダムでがっかりしたのは、呆けんかったが「我武神ホウケンなり」って自己紹介して、信如きに引き分け敗走したの見て見限った
0063マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 20:32:13.00ID:???
キングダムも原案・原作者つければよかったのにな
リョフイの小者化とか稚拙で言い訳がましい戦術戦略の説明ゼリフとか低能編集の代わりにうまく修正してくれたろう
0064マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 20:35:55.29ID:???
>>50
＞神になってるだろ
だからなおの事　「勝手にやってろ」　なんだよｗ
メタフィクションというか、胡散臭く安っぽいというか。
わかんないかなぁｗ

ま、宗教だからな。
わかんねんだろなｗ
0065マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 22:18:35.65ID:q2Fttwaw
曹操はなにゆえ曹操であるか！
曹操孟徳は天下のものである！
曹操に天下を見るならば、曹操のもとにおれ！

蒼天ファンの人にこのセリフの解説をお願いしたい
0066マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 23:04:29.12ID:???
キチの誇大妄想ｗ
それを漫画にしちゃったのが蒼天航路ｗ

そもそもタイトルがお花畑だよねｗ
0067マロン名無しさん垢版2015/02/12(木) 23:06:35.41ID:???
いや、まじで蒼天航路に傾倒しちゃってる人って
アブナイと思ってたｗ
0069マロン名無しさん垢版2015/02/13(金) 00:34:47.04ID:???
これが笑わずに自然なものとしてとらえられるのが蒼天教のすごいところだｗ


蒼天教はなにゆえ蒼天教であるか！
蒼天教は天下のものである！
蒼天教に天下を見るならば、蒼天教のもとにおれ！


ふー
ナイス電波ｗ
0070マロン名無しさん垢版2015/02/13(金) 00:40:58.18ID:???
そうだなぁ。
蒼天航路って
言葉が美しくないよね。
この人の漫画って。

中国のアジテーターっぽい文章だよね。

よくこんな文章で喜べるよなｗ
0072マロン名無しさん垢版2015/02/13(金) 02:19:54.39ID:???
>>65
丞相になったらあたりから天下という言葉使ってないですねってジュンイクが言ってるじゃん　お前は紀元前の中国で小市民的な人物がコソコソ天下とると思ってるのかな？漫画ってわかって読んでる？
0074マロン名無しさん垢版2015/02/13(金) 10:39:41.85ID:???
完結と未完の差もあるし元ネタの有利不利もあるからなあ
横山光輝でも面白い三国志ネタの蒼天航路と
横山光輝ではそれほど面白くない始皇帝ネタのキングダム

原氏とゴン太を無理やり比べるなら達人伝を引き合いに出して
どちらの白起や呂不韋が面白いか魅力的か考えてみると分かりやすいかもね
0075マロン名無しさん垢版2015/02/13(金) 11:16:44.61ID:???
ちょろ出の変態ギョロ目虐殺者白起に小者化ノンストップ爆走中の呂不韋じゃチョイスに不公平を感じる
達人伝は読んでないが
0076マロン名無しさん垢版2015/02/13(金) 14:12:21.91ID:???
蒼天航路かキングダムどちらが格上かの話なのに、作者がどうのや、達人伝とか意味不明

俺は蒼天航路に一票
0079マロン名無しさん垢版2015/02/14(土) 10:47:01.52ID:???
どちらの作品も真正面から本格的に歴史を扱ったものではなくて、
トンデモ要素をふんだんに盛り込んでキャラや演出を読者に楽しんでもらう作風。
劇場的なハイテンションの蒼天航路と、
史実キャラとオリジナルキャラを並べて競わせるドカベン風世界のキングダム。

蒼天のほうが作家が作品をコントロールできている感じはある。
世界観をこういうふうに作りたいという意図がある。
キングダムは作家のお気に入りのキャラが読者に気に入られているうちはまだよかったが、
そうでなくなるとゴリ押し感に嫌気が差す読者が増えて。
もう崖っぷちで、ここから落ちると龍狼伝。
0080マロン名無しさん垢版2015/02/14(土) 19:59:43.40ID:???
キングダムのラストバトルは秦の六将軍Vs項一族(＋ハンゾウ)と劉邦(＋張良)のスーパー秦楚大戦にして欲しい。
0081マロン名無しさん垢版2015/02/15(日) 09:34:47.34ID:???
おやおやまぁまぁｗ

あいかわらず蒼天一票（笑）がひとりで頑張ってるあたりが
蒼天航路のダメダメっぷりを示してるよなｗ

ま、しょせん弱者のファンタジー宗教だから
少数のねちっこいファンを獲得するのが関の山だろう。

http://ecodoku.boo.jp/archives/07101501.jpg

ぷぷぷｗ
だっさｗ
0085マロン名無しさん垢版2015/02/19(木) 22:51:14.14ID:???
>>38
この人漫画界一の美形だと思う
美しすぎて見とれるヒゲオヤジなんてゴンタ以外に描けん
0086マロン名無しさん垢版2015/02/21(土) 23:18:18.21ID:FHG0052T
蒼天面白いなあー
キングダムスレでちょくちょく話題になってたから見てみたけど、間違い無くキングダムより面白い
0087マロン名無しさん垢版2015/02/21(土) 23:45:05.49ID:???
今のところ、世間の評価は
キングダム<<<蒼天航路
だろうな。

画力と人物の魅力が段違い過ぎる
0088え垢版2015/02/21(土) 23:56:49.13ID:COY9x+Jy
うざい死ねうざい死ねうざい死ねうざい死ね
0089マロン名無しさん垢版2015/06/21(日) 14:29:55.24ID:???
比べようのないものだとおもうけどな

ただ個人的には蒼天の頃のゴンタのセンスは神がかってたし、キングダムは面白いけど、あの幼稚さはたまに読んでて腹が立つレベル
0091マロン名無しさん垢版2015/07/02(木) 07:29:05.64ID:???
蒼天航路にはメッセージ性があったけどキングダムはただの面白い漫画。
そもそもキングダムの方が影響受けてる側なのにその親の蒼天航路と
比べられてる時点で先人として蒼天の器の大きさを感じる。

全力で消化していった蒼天航路と長くやることを前提にしたキングダムでは
やっぱ違う漫画だよ。
0093マロン名無しさん垢版2015/07/17(金) 10:03:42.73ID:hiTJ6rTF
なんで李信なんだろう？結局王翦の引き立て役にしかならんのに…
もう少しだけ時を進めれば韓信と言う悲劇のヒーローが居るのに…
李信は惨敗の後に死を賜らなかった僥倖さがピークで子孫に有能な人物が多いってのが功績だろ？
0095マロン名無しさん垢版2015/07/25(土) 21:41:51.59ID:???
本物の曹操はバトウを倒した時点で甘粛どころか&#27664;の領域を抑えたから実は遥か西の東ティモールまで支配下にしているんだよな
0097マロン名無しさん垢版2015/08/05(水) 05:23:04.12ID:???
１９９６年登場の蒼天はすごい
そのあとの歴史モノの漫画、ゲーム　ほとんどに影響与えてる
熱気とパワーがほんとすごかった
0098マロン名無しさん垢版2015/11/04(水) 21:02:26.01ID:???
史記を読んだ俺は
&#23348;政が美化されているキングダムを途中で切った
0100マロン名無しさん垢版2016/02/01(月) 19:21:10.63ID:???
キングダムのがおもろいだろ
ただキングダムは20年前なら少年ジャンプ連載だったろうな
そういう路線の作品だとおもう
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