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【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 757
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001NPCさん (スプッッ Sdbf-gBK2)2021/11/13(土) 00:57:13.43ID:0wdSJxqed
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

■関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
グループSNE 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html

前スレ
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 756
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1631285704/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003NPCさん (スプッッ Sd03-gBK2)2021/11/13(土) 01:06:36.62ID:0wdSJxqed
【注意】

現在、正規のSW2.0/2.5スレはすべてワッチョイ付きとなっています
非ワッチョイのスレはいずれも荒らしが乱立させたものであり、削除人からも「非ワッチョイのスレとして扱わず、削除依頼をして処理を待て」との指示が出ています
スレ番号なども入り乱れて混乱する状況ですが、各自冷静な対応をよろしくお願いします
0005NPCさん (ワッチョイ 2503-HQAf)2021/11/13(土) 01:11:52.09ID:OsNrvEuL0
> 【スレ番号なども入り乱れて混乱する状況】ですが、各自冷静な対応をよろしくお願いします



数字に拘るタイプの統合失調症とか精神疾患持ちの荒らしが
正規スレよりもスレNo.が大きくなるように番号を飛ばして荒らしてます
0011NPCさん (アウアウクー MM41-HQAf)2021/11/13(土) 14:34:30.82ID:7+xljqOtM
虎杖は呪力を奪われるが、再審請求をすることで呪力を取り戻せることに気づく
しかし再審で渋谷事変での兇行をツッコまれ
罪を認め、死刑を受け入れる
0012NPCさん (ワッチョイ 6268-iUmB)2021/11/19(金) 20:08:01.27ID:77e9V+uL0
立て乙

ところで、ちょっと意見聞きたいんだけどスカップラーのPCするときに
運命変転のある人間と
基礎能力の高いエルフやナイトメアどっち選ぶ?
0016NPCさん (ワッチョイ 4b89-U3er)2021/11/20(土) 01:43:31.09ID:RvNrn7jz0
>>15
「GMウォーロック Vol.1」の記事が役に立つかも。

2.0からのコンバートに限らない全般的なバランス取りについては同Vol.2の記事が便利。
0017NPCさん (ワッチョイ 6268-iUmB)2021/11/20(土) 03:13:12.57ID:coTlBozx0
>>14
暗視かぁ
じゃあ、エルフとリカントだとどっちにする
リカントは精神力低いし初期作成のバーティーだと会話でPTとコミュ取るのが難しい感じがして今まで使ったことないんだけど
実際に初期作成PTで使ってみた人いたら使い心地教えてください
0018NPCさん (ササクッテロ Spdf-Xc2I)2021/11/20(土) 07:55:52.39ID:eTtm70oop
>>17
獣変貌しても会話自体が出来なくなるわけじゃない
聞き取る事は自体は出来るし、PT間で気になるならリカント語誰か1人に取ってもらえば解決する
獣変貌すると神聖魔法と森羅魔法しか使えないから、そこら辺でどうするかは好み
火力は高いので、ガシガシ殴っていきたい人はリカント
0020NPCさん (ワッチョイ a72a-1dh2)2021/11/20(土) 12:16:24.03ID:SBS881na0
まあ暗視よりも先制取る方が大事に決まってんだろとか言い出す関係なら大人しく人間おすすめですが
0021NPCさん (ワッチョイ 6268-iUmB)2021/11/20(土) 12:34:18.63ID:coTlBozx0
>>20
あぁ〜…
ル・ロウドとかドゥエナーとか無くなったから変転の価値高いもんな

なんかサイコロ振り直し系の魔法とか特技って2.5で有るっけ?
0024NPCさん (アウアウクー MM1f-s6NJ)2021/11/20(土) 14:04:47.48ID:k/WKp7VMM
ソードワールドも面白いよね
呪術だけど、心神喪失で虎杖は無罪
日車は能力で知っていたけどカマかけて黙ってた
日車は敗北して100P
0025NPCさん (アウアウクー MM1f-s6NJ)2021/11/20(土) 14:21:09.04ID:k/WKp7VMM
ソードワールドも面白いよね
呪術だけど、心神喪失で虎杖は無罪
日車は能力で知っていたけどカマかけて黙ってた
日車は敗北して100P
0026NPCさん (ワッチョイ 5724-+VBe)2021/11/20(土) 15:32:45.26ID:uwquToaJ0
グラスカだとあんま暗視は気にしないかな
戦闘中は照明保持とか20m射線確保にあまり苦労しないし、
単独の隠密もシャッター絞ったランタンかナイトゴーグルでほぼ事足りるし
0027NPCさん (スフッ Sd02-ORhV)2021/11/20(土) 15:36:41.33ID:gRlnDMyRd
「剣と荒野」「冒険者たち」両方とも電書で
目次が読めるのでボリューム量&中身は割愛で。

リプレイBIG第二弾なんだけど読みたいのはまさにコレって内容。
冒険者ギルドからの連作と見ても第二弾。
連載リプレイの単行本化なのもあるのかワールドガイド有り
シナリオ付属追加データ有りと盛りだくさん。

剣と荒野は新作リプレイとワールドガイドに追加データ。
比べるのが間違いなのかもしれないけど中が物足りないってね。

取りあえずリプレイはGMマガジンの再掲らしいけど
補完するデータなども拡充されてるのでお勧め出来る。
前回のデータはGMよりで今回のデータはPLよりだっただけだよ
とりあえずそんな感じ
002887 (ワッチョイ 1b4d-wtIc)2021/11/20(土) 16:04:34.76ID:HbTeU9kL0
>>27
ちょwwwwおまwwww前スレに書き込んだ
ワイのかきこコピペしないでwwwwww
0029NPCさん (アウアウクー MM1f-s6NJ)2021/11/20(土) 16:22:30.18ID:k/WKp7VMM
自演だろ?

CP0がカイドウと政府の癒着の目撃者としてアプーとドレイクを
始末しようとする

ヤマトはロビン、骨と合流して地下へ進む

ゾロはキングの攻撃を見極めようとするが
日和の三味線が聞こえてきて閻魔が謎の暴走をはじめる

日和は小紫の装束で隠れていたオロチの前に姿を表す
0033NPCさん (ワッチョイ 5724-Qe0k)2021/11/20(土) 19:49:10.62ID:ZNUxbEZy0
魔域回なら汚染下げれるしアビススキル一回ずつ使うくらいならいけるかな
魔域回以外ではリスク高すぎる
0034NPCさん (ササクッテロ Spdf-Xc2I)2021/11/20(土) 22:19:30.51ID:eTtm70oop
アビススキルの鎧の高機動形態がちょっと心惹かれるかな
1ラウンド、連続した手番では使えないし防護点が下がるとはいえ近接攻撃+1d上昇はちょっと強いんじゃないか?
0035NPCさん (ワッチョイ 6268-0EZc)2021/11/21(日) 10:25:48.26ID:XqQiV+U70
スタッフで少し重い(筋力12?)やつがどこかで見たような気がしますが
どこで観たのか思い出せません

どなたか教えてください
0038NPCさん (ワッチョイ 97a7-xJqS)2021/11/24(水) 04:32:42.14ID:W7u1r5GN0
今度身内卓でソード・ワールドのキャンペーンやるので上中下買ったんですけどこれワールドパート面白くなくないですか?
やたら解像度の低い童話みたいな設定があるし5秒で考えたような無味無臭の国があるし
善玉の人間しかいないから人間同士の対立ロールプレイがはかどらない(魔王みたいなのと変な教会はいるけど)
なんとなく人間を襲ってくる蛮族はやたらと配置されてるけど思考がそもそも人間を害する以上のものが無いからドラマが生まれづらい
ラージャハで名誉人間とか言われてる蛮族を見た時こいつらには誇りもクソも無いのかと思った
その辺深く掘り下げてるサプリとかあったら見てみたい感じです
0039NPCさん (ワッチョイ 06ef-AkYl)2021/11/24(水) 09:11:37.08ID:Ocl44RwG0
はい、くそつまらないワールドです
今のところご希望に添えるサプリはないです
今回はご縁がなかったということで、今後の>>38様のご活躍をお祈りしております
0041NPCさん (ワッチョイ 06ef-AkYl)2021/11/24(水) 09:35:46.53ID:Ocl44RwG0
まあ真面目な話ソードワールドは昔から世界設定はともかく人物の公式での掘り下げには重きを置いてない
リプレイや小説に登場したとしても、あくまでその場限りの表現であって「こういう感じのキャラでなければダメです」と制作側から押し付けられるわけでもない
なので設定として「彼と彼は敵対関係にある」とあっても具体的にどうやり合ってるかみたいなのは基本的にユーザーサイドに投げられている
君達だけの冒険を楽しみたまえということだ
0043NPCさん (スプッッ Sd2f-dT9Q)2021/11/24(水) 12:56:31.75ID:B5kFuCbdd
自分はワールドパート嫌いじゃないけどなぁ
全部の地方見てからやりたい地方をやればいいだけだし
同じスポットでも別に1回しかセッションに使えないわけじゃないし

蛮族に関しては異種族であり異教徒、生産性が乏しい、価値観が違う
あたりが主な敵対理由なのでそこら辺いじってドラマ作ってください
なんとなくの行動原理にもそれぞれの神様の教義や敵対関係が根付いてたりします

人族VS人族というか国の対立も地方によってはバチバチやってるな
ただ現状のワールドガイドでは比較的平和な地域がチョイスされてるのは確か
0045NPCさん (ワッチョイ 97a7-LrWM)2021/11/24(水) 13:16:05.95ID:W7u1r5GN0
蛮族でドラマをやるなら蛮族にも人間性がほしいけど現状神の教義にしても行動原理が浅すぎる気がする
0047NPCさん (ワッチョイ e2bd-iUmB)2021/11/24(水) 13:18:40.38ID:cj5pzC8D0
そういうの好きならケルディオン大陸の設定でっち上げて満足いく奴やれば?
公式でも好き勝手やれ、とのお達しだぞ?
0048NPCさん (ワッチョイ 06ef-AkYl)2021/11/24(水) 13:29:21.32ID:Ocl44RwG0
何を求めてるかが>>38>>41で違うんよ
国家やNPCの関係性なんかをキャンペーンの主軸としたいならSNEのスタイルだと物足りなく見えるのはわかる
むしろどっちかと言えばこういうのが現代的なんだよね
ワールド設定は投げたぞじゃあ好きに冒険してくれってのはやっぱりオールドスタイルなんだよ
0050NPCさん (ワッチョイ 06ef-AkYl)2021/11/24(水) 13:43:16.16ID:Ocl44RwG0
>>49
そういうことを言ってるんとちゃうねんわかるか?
わからんか?
お前は創作欲はあっても想像力はないんか?
0052NPCさん (ワッチョイ 97a7-xJqS)2021/11/24(水) 16:31:03.95ID:W7u1r5GN0
>>48
分かってくれると思わなかった
ダブクロみたいな現代ものやってても
明確な信念をもって敵対してくるやつがフックになってたのよね
別にシティシナリオの舞台作るぐらいはできるので
蛮族の存在は忘れて人間同士でどうこうする感じで行きたいと思います
0053NPCさん (ワッチョイ 4b89-JN4X)2021/11/24(水) 18:17:27.57ID:5D8mMauP0
人族は大破局でかなり追い詰められていて、一部の政争はあれども大規模な武力を使って人族同士で争う余裕なんてほとんどないって世界観だからな
データ的にも人族エネミーはPCデータ準拠で作られてるから無茶な強さには設定されてないし、人族同士で戦うゲームじゃないんだよ
まぁ2.5のアルフレイム大陸の各国家の設定が、ラージャハとスフバール以外が追い詰められているようには思えず、のほほんとしているように見えるのは否定できないが
SWは魔法文明時代が舞台を除けば、難しいことを考えずに単純な善悪二元論をもとに戦うって世界観だから、ドロドロとした複雑な人間同士の戦いがやりたいなら素直に別のシステムやった方がいいよ
0054NPCさん (スプッッ Sd22-LrWM)2021/11/24(水) 19:51:10.88ID:GxOi02URd
>>53
そうね、ウォーハンマーやってた頃はピッタリハマったからそういうシステムを探すしかなさそう
ありがとう
0056NPCさん (ササクッテロラ Spdf-Xc2I)2021/11/24(水) 22:36:52.17ID:9qYNDZHVp
アルフレイムは魔域の発生が激しく、人族蛮族問わず割と忙しい印象なんだよね2.5
最初に読んだのが蛮王の烙印だったからかもしれないが
シナリオ作ってても魔域の方が魔剣の迷宮より導入楽だし
0057NPCさん (ワッチョイ e710-AVUG)2021/11/24(水) 22:46:12.57ID:UN3iwfGE0
初心者もここでいいの?

二刀流ファイターで遊んでみたいけど、冒険者レベル5くらいまででおすすめのビルドがあればご教授ください

二刀流やめろって言うのはナシでお願いします
0059NPCさん (ワッチョイ a72a-+VBe)2021/11/24(水) 22:57:57.87ID:vJf1YcSZ0
1LV.両手利き 5LV.二刀流
はまあ鉄板として武器熟練任意、か防具熟練鎧が鉄板

2回攻撃したいだけなら1LV盾熟練、3LV武器熟練任意、5LV盾熟練Sor頑強で片手武器+スパイクシールド装備するっていうのがわりかしわかりやすいビルド
0060NPCさん (オッペケ Srdf-dT9Q)2021/11/24(水) 23:36:58.93ID:kxmoxQYfr
ぶっちゃけて言うとそのレベル帯だと
金も不足してたりするからその場その場で合わせがち
習熟取って武器も防具も買えないとか悲しいし
0062NPCさん (ワッチョイ 06ef-AkYl)2021/11/25(木) 00:05:42.60ID:PSEeaATK0
二刀流ファイターは大器晩成気味なんで、そのくらいならフェンサーのが良くない?
いい鎧買うお金もないでしょ
0063NPCさん (ワッチョイ a72a-1dh2)2021/11/25(木) 01:44:19.15ID:qftv1+fx0
盾習熟とってブレードキラー薙ぎ払い、全力攻撃使い分け型考えたけど武器盾の加工周りがよくわかんないから困った
0064NPCさん (アウアウウー Sa3b-W9EH)2021/11/25(木) 02:20:59.75ID:9cF/Ru74a
>>57
二刀流じゃないけど、二回攻撃で盾Aでスパイクシールド、好み 頑強とか?
両手利きルートなら、両手利き、好み、頑強あたりなら潰しが利くし、コスパは良くないがキャッツアイは前提でアルケミでパラミス使ってメイス持てば十分当たるよ
0065NPCさん (スプッッ Sd7a-9jnU)2021/11/25(木) 06:51:52.70ID:XP+WxAj9d
アビス侵食ってさ人族兼魔神になるだけだからやばい組織の鉄砲玉とかラーリス神官とかなら気にせず使ってそう。紅蓮の息吹とかのアビススキルって敵の神官だけが残った時のPCの余裕ムードを壊す最後の切り札的な感じで敵に使わせる用な気がする。
0067NPCさん (オッペケ Srdf-dT9Q)2021/11/25(木) 10:18:22.47ID:dymy8IeVr
武器盾は盾としての加工のみを認めるってうちの卓では扱ってる
なので通常武器無効を相手にしてバフ貰わないと殴れない事態がよくある
とはいえ大体スパイクシールドなのでメイン武器が別にある
0068NPCさん (ワッチョイ 063c-KNl7)2021/11/25(木) 20:20:45.52ID:VF3INhfo0
>>65
アビス侵食は自分で使って危うさを堪能したいなと考えてたけど
キャンペーンでライバル的存在が徐々に侵食されて魔神化してしまう等
敵の彩として使うのも面白そうだ
0069NPCさん (ワッチョイ 4b89-JN4X)2021/11/25(木) 21:55:06.13ID:pK+lEspK0
アビススキルの付与技術はスフバール以外で浸透してるのかね?
アビストリガーはスフバールの騎士専用武具ってなってるから、アビストリガーを所持する敵は最初から敵ってよりも味方の先輩騎士とかが侵蝕によって発狂&魔神化して敵になるって感じが基本想定なんだろうな
0072NPCさん (ワッチョイ 9f2a-mgIj)2021/11/26(金) 15:09:14.19ID:Y2Qe4XIl0
データ見てるとアルフレイムでは強さのために
魔神パワー取り込むことへの忌避感ってあんまないんだなぁと思ってしまう
最前線で蛮族や二剣信者が目こぼしされてるようなもんで、一般人目線ではまた違うんだろうが
0073NPCさん (スプッッ Sddf-y+6S)2021/11/26(金) 15:45:31.49ID:aMVI7Mred
メイガスアーツに妖精魔法は妖精と幻獣蛮族辺りの区別がつかない民衆に迫害された的な事書いてあったし、一般人は魔神とそれ以外の区別ついてないとかありそう。アザビとかならキモい幻獣ぐらいで流してそう
0074NPCさん (スプッッ Sddf-y+6S)2021/11/26(金) 15:58:31.18ID:aMVI7Mred
メイガスアーツに妖精魔法は妖精と幻獣蛮族辺りの区別がつかない民衆に迫害された的な事書いてあったし、一般人は魔神とそれ以外の区別ついてないとかありそう。アザビとかならキモい幻獣ぐらいで流してそう
0075NPCさん (ワッチョイ b7bd-eHdc)2021/11/26(金) 17:39:52.82ID:b9y2Yyxf0
魔神の脅威が一般的だからこそ、迫害よりも毒を以て毒を制すって流れになったのでしょうね
メイガスアーツによると、対魔神戦の本流はデモルラが担っているみたいですし、
「困ったときには頼りたいが、なるべく近づきたくない存在」という畏怖と尊敬が半々って認識なのだろう
0076NPCさん (アウアウアー Sa4f-7RYG)2021/11/27(土) 14:44:01.54ID:cCbd/K2/a
龍水はベストメンバーとして宇宙船乗りに選ばれたが、自分が操縦に腕も銃の腕もスタンリー以下なのを承知しているので葛藤する
0077NPCさん (ワッチョイ 9f6d-mgIj)2021/11/27(土) 19:24:22.17ID:9F8QnRrU0
コツは強いキャラを作らないことだ
強いキャラを作るとそれにバランスを合わせようとマスターが強い敵を出してくる
ベテランならまだいいが初心者だとすぐにバランス崩して事故が起きる
特に他のPCよりも突出して高い攻撃性能をもつキャラを作ったりすると他のPLもそれに並ぼうとして果てしの無い軍拡競争が起こる
0078NPCさん (ワッチョイ 9f92-5CmT)2021/11/27(土) 23:40:32.52ID:Uai3YEMe0
二刀流キャラ作るときは熊筋をとらないようにする
隣で全力攻撃やってるファイターが泣くから
0079NPCさん (ワッチョイ 172c-ZQOw)2021/11/28(日) 00:48:47.67ID:dZeyrNxi0
同卓メンバーに初心者さんがいて、こなれたPL側が真っ当にキャラ組むと簡単に上位互換になっちゃう
とかならある程度遠慮はするが、よほど器用貧乏ビルドにやらない限りそうはならなくないかな?

低筋力種族で必殺攻撃フェンサーとか、アタッカー志望ファイターなのに魔法技能先行させて育てたりとか
落とし穴ビルドもなくはないけど
0080NPCさん (ワッチョイ 9724-D8AZ)2021/11/28(日) 01:07:28.03ID:Rmw2VrXg0
フレイルが軽くて強いよ、キャッツアイ覚えたりメイス持つと攻撃当たりやすいよとか
可能な範囲でやりたいことを尊重しつつオススメを挙げるくらいにしたいかな

慣れた頃に「リビルドいいですか?」「みんな公平に新サプリ適用で微調整しようか」はシステム問わずよく見るけど
0081NPCさん (ワッチョイ 9f6d-mgIj)2021/11/28(日) 10:18:22.97ID:RK7ivtw90
>>78
わかる
エンハンの経験点も支払ってるしMP消費もあるとはいえ全力攻撃で回避−2してるのが馬鹿らしくなってくる
当たれば大きい重量級キャラのイメージで作ったのに隣の二刀流のほうがサクサク大ダメージ出してるの見ると切なくなる
0082NPCさん (ワッチョイ 9f92-5CmT)2021/11/28(日) 10:47:47.20ID:NKCqrgVx0
低レベル帯だと固定値大正義だからねー

初心者の人にアドバイスするとしたら自分が何をしたいのかを明確にイメージしてそれを周りに理解して貰うことかな
例えば二刀流キャラがやりたいにしてもその二刀流キャラで何がしたいのか
高い攻撃力で敵をザクザク倒す活躍をしたいのならその旨を宅のメンバーにも伝えてメインアタッカーの立場を貰うとか
0084NPCさん (スッップ Sdbf-89uF)2021/11/28(日) 11:51:25.90ID:Bq8BXr0rd
1H全力は特技枠が軽いから装備や耐久面を充実させやすいしそれぞれに良さがあるって事でよくね
0085NPCさん (ワッチョイ 7789-tCbU)2021/11/28(日) 17:07:08.09ID:qzM1Omm60
全力Tの+4は初期作成時点では妥当なとこだし(魔力撃も初期なら3〜5程度だから)、
全力自体は安定して強い回避放棄型の重戦士にとっちゃペナがペナにならないから強いは強いんだけど、
全力Uとの間にもう一段階+8ぐらいのが5レベぐらいにあって良いよなとはいつも思う
0086NPCさん (ワッチョイ ffef-dqyp)2021/11/28(日) 17:09:31.57ID:vGwkN2jF0
そこら辺の純戦士は武器のアップグレードと自動習得特技で総合的な安定感が跳ね上がるからにゃあ
0087NPCさん (ワッチョイ 9f6d-mgIj)2021/11/28(日) 18:50:41.94ID:RK7ivtw90
>>85
妥当なのは初期作成の頃だけで、しかも初期作成の頃は回避放棄型ビルドは難しいっていうね
まあ両手利きビルドはこれでも2.0よりずっと弱体化したわけだから贅沢は言えないけどもさ
0088NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/11/29(月) 09:07:18.61ID:T1Ufy00Yp
なんだかんだ両手利きで命中下がるのは痛いよ
ある程度のフォローは出来るとはいえ2.0みたいに宣言特技は乗らないし
0089NPCさん (ワッチョイ 9fbd-ZQOw)2021/11/29(月) 11:13:14.65ID:sDQKdsU80
近接宣言特技が基本的に(インファイトを除いて)一撃にしか入らないのと、
武器2つともアビス強化せんとならんのか?ってのが有って
両手利きの前衛はグラップラーか高レベルフェンサー、って感じになってる所が有るかな
二刀流取るよりも命中強化取った方が良くない?ってのは2.0時代から有ったが2.5でそれが顕著に?
あとは固定パーティーならダブルキャストの2発目にウェポンマスターで付与してもらう、
とは言っても固定パーティーならプリーストやフェアリーテイマーを取る人の方が多いか?
0091NPCさん (ワッチョイ 9f92-5CmT)2021/11/29(月) 12:14:09.71ID:r7VXVWxI0
レベル帯によるわな
5レベルなら両手利き二刀流金属鎧習熟で命中も防御面も問題ない
武器はわざわざ強化なんかしなくても市販品だけで十分高火力出せるから金は鎧に使えばいい
0094NPCさん (ワッチョイ 172a-D8AZ)2021/11/29(月) 13:13:37.95ID:4MQ4BuGZ0
9LVになると全力2が来るからな
全力攻撃、武器習熟、頑強、+2枠の2Hファイターにすごい負けてるように見える
0095NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/11/29(月) 13:26:02.71ID:T1Ufy00Yp
>>94
薙ぎ払い2もあるから凄く損な感じもあるし、片手武器でも全力2は出来るから結局盾装備もしたくなる
カイトシールドをアビス強化するだけで全力攻撃のリスクは相殺するし
0096NPCさん (ワッチョイ ffef-dqyp)2021/11/29(月) 18:09:34.58ID:djdsf5C/0
つまりこうだ
ハイペリオン二本持って敵に合わせて両手持ちと二刀流をスイッチするのが最強
0098NPCさん (ワッチョイ 7789-tCbU)2021/11/29(月) 19:11:34.69ID:I2fqYVzc0
薙ぎ払いが強いとは言っても、両手利きファイターは単体攻撃アタッカーを突き詰めるのを周りは期待するから、無理に中途半端なことを考えられてもやめとけってなる
3回攻撃に変幻自在もあるグラとかと比べれば爆発的な強さはないとはいえ、悲観するほど単体への攻撃力がないわけでもないし、鎧とタフネスで全力使って回避諦めててもそれなりの耐久力あるからな
0099NPCさん (ワッチョイ 9f6d-mgIj)2021/11/29(月) 19:44:17.82ID:PGM4ZrRs0
レベル9になる頃には二刀流ファイターはマッスルベアー、ジャイアントアーム、ヴォーバルウェポン、武器習熟、そしてエンポンなどの支援魔法で両手合わせて10点超える追加ダメージを得てるイメージ
0101NPCさん (アウアウウー Sa5b-Tr1t)2021/11/29(月) 19:52:35.33ID:86/U13Z4a
薙ぎ払いとマルチアクションウェポンマスターで両手利き両立、とかやったことあるが、割と前衛は初手以外も移動するから足さばきないと辛かった
0103NPCさん (ワッチョイ ff16-eAZS)2021/11/29(月) 20:48:47.31ID:PXSl769+0
>>102
1Hファイターでも今は乱撃も捨て身攻撃も7で置き換えられるし、あえて単体突破能力しか無い二刀流を選ぶ理由はあんましないんじゃね?
盾持つのなんだかんだ強いし
0104NPCさん (ワッチョイ 9f6d-mgIj)2021/11/29(月) 21:41:19.40ID:PGM4ZrRs0
どっちがいいとかそんな話は誰もしてないんじゃない?
比べたらどの点がどうって話

そしてやりたいキャラのイメージ以上に理由なんてあるもんか
0106NPCさん (ワッチョイ 9f92-5CmT)2021/11/29(月) 21:48:30.17ID:hhlngul80
仮にどれが強いとか良いとかいう話をするのだとしたらそんなのレベルとかGMの癖とか卓の人数とか条件次第だしな
0107NPCさん (ワッチョイ 9f6d-mgIj)2021/11/29(月) 22:18:46.57ID:PGM4ZrRs0
仲間のコンジャがファイポンとかファナティとかヘイストとか支援してくれるなら両手利きはエグいからなあ
0110NPCさん (ワッチョイ ffef-dqyp)2021/11/30(火) 08:45:22.63ID:hqwfqQcO0
基本的なところの質問で悪いけど、置き換え後の特技って置き換え前の特技として使えるんだっけ
具体的にいうとレベル上がりきった二刀流ファイターは全力攻撃IIができるのかって話なんだけど
0112NPCさん (ワッチョイ 9fbd-ZQOw)2021/11/30(火) 10:35:25.41ID:9eicUJy80
>>110
捨て身攻撃Vなんかはそれ前提な運用な所ある
(ダメージ大きすぎるのでHP減ってたら調整にUを使ったり)
ファイターでの両手利きの利点って、
・頑強積まなくてもタフネスでHP積める
・回避捨ててもとりあえず金属鎧の防護点がある
・フェンサーのように毎Rジャイアントアームで無理矢理必要筋力を満たさなくても
 Bランクの中では威力が高い1H武器を無理なく(成長を筋力に偏らせなくても)持てる
・武器達人ルートなら薙ぎ払いでウルゴーシュに追加ダメージ+5がつく
この4点くらいか?
0113NPCさん (ワッチョイ 9f92-5CmT)2021/11/30(火) 11:01:48.88ID:BuHewSFC0
>>112
2.5で回避の下がる宣言特技をとることがまずなくなったから、結果論ではあるけれども全力や魔力撃型に比べて回避性能が高いまである
0115NPCさん (ワッチョイ 9fbd-ZQOw)2021/11/30(火) 11:58:49.78ID:9eicUJy80
あと、ウルゴーシュ以外では全力攻撃Vで2回攻撃は出来ない(全力攻撃Vbヘ2H武器専用)
から、そもそも純二刀流ファイター(状況に応じて2Hと使い分けしないファイター)は全力攻撃はUが最終だな
0116NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/11/30(火) 12:39:11.80ID:twViBtW8p
でも両手利きから二刀流とらないならウルゴーシュ以外は蹴りっぷらーの下位互換になんないか二刀流ファイター
枠無しBでもミモレと魔法化シンプレート、枠4つ使ってSで極上ミモレと魔法化サバトンの方が強いんじゃねーの
0117NPCさん (ワッチョイ 9f6d-Tr1t)2021/11/30(火) 13:08:30.55ID:WUq9d/a30
>>116
二刀流というか、スイッチ型なら薙ぎ払いと両手利きの二回攻撃使い分けできるのは利点だよ
状況によっちゃ盾もって壁に徹するとかもあるし、高レベルで増える必中系があるから、ミモレグラと比べて幾分か耐えやすい
その分、火力はちょい低めだけどね
0120NPCさん (ワッチョイ 172a-D8AZ)2021/11/30(火) 13:15:10.50ID:qzppHJ/70
スイッチ型っていうけど
両手利き 武器達人まで3つ 薙ぎ払い
で最低5枠、命中強化や全力攻撃あわせて7枠も戦闘特技食うビルドなんだからちょっと便利程度じゃ困るんだよなあ
0121NPCさん (ワッチョイ 9fbd-ZQOw)2021/11/30(火) 13:16:11.41ID:9eicUJy80
そもそも戦闘特技の中で二刀流はマギシューでもファイターでもグラでも「命中強化で良くない?」
となるくらい取る価値が薄い。15レベルで他に取る戦闘特技が無かったらギリ候補に入るくらい?
高レベルマギシューなら範囲用の2Hと単体用の1Hを使い分ける事多いし、
ファイターもウルゴーシュ使ってても両手利き(2回攻撃)と薙ぎ払い(追加ダメージ+5)を使い分けるし、
グラだとカウンター使う時用に二刀流じゃなくて命中強化が欲しい
7レベルくらいで終わるCPが終わるって時以外で取る理由が思い浮かばない
0123NPCさん (ワッチョイ 9fbd-ZQOw)2021/11/30(火) 13:35:07.44ID:9eicUJy80
毎回5〜6レベルスタートで13レベルまで遊んでいるゾ
その上で二刀流ファイターやった結論が1H武器二刀流ならファイターよりフェンサーで
首切り二刀〜ジャイアントアームを添えて〜の方がだいたい強くなる
ファイターで両手利き取るなら全力Uウルゴーシュでの攻撃2発のダメージを超えるなら
騎乗フェイタルランス二刀くらいしか思い浮かばないけど
アビス強化やイグニダイト加工費用が1本分で済むウルゴーシュに軍配が上がる
0125NPCさん (ワッチョイ 9f92-5CmT)2021/11/30(火) 14:04:03.08ID:BuHewSFC0
自分としてはそんな高レベルで遊ぶ機会なんてほとんど無いので命中強化こそ意味ないわ
1レベルで両手利きだとして3レベルで命中が2点も上がる二刀流に勝る命中補正特技はない
0126NPCさん (アウアウウー Sa5b-Tr1t)2021/11/30(火) 14:07:46.56ID:Nma3zwb9a
まあ、そのあたり命中系はほんと環境やパーティー構成しだいよ
仲間にドルイドやウォーリーダーいるなら、命中補正ガンガン乗るし
0127NPCさん (ワッチョイ 7789-tCbU)2021/11/30(火) 14:52:26.27ID:5obkQ9120
両手利きファイターのグラやフェンサーに比べての利点は、
防御系特技をあまり積まずに回避捨ててもそれなりの耐久性があることでしょ
マナタイトプレート+1に練技・賦術A・装飾品2つだけでも防護点15は行ける
防護点15あればオバカ1体から受ける期待値は42点
アビス強化やその他の味方からのバフがあればもっと硬くなる
これだけあればPCレベル9ぐらいまではそう簡単に落ちんはず
0128NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/11/30(火) 15:21:21.79ID:twViBtW8p
初期から13とか4から15Cまでの長期CP回したり、2.0の超越環境オリモン入れて野良の人呼んで単バス回したりするけれど
両手利き選ぶ人自体が殆どいないわ
魔力撃も殆ど見ない
いても長期CPだとリビルドをだいたい頼まれる
0129NPCさん (ワッチョイ 172a-D8AZ)2021/11/30(火) 15:23:20.34ID:qzppHJ/70
マナタイト加工プレートアーマー+1(防護点+7+1+1)
練技ビートルスキン(防護点+2)
賦術バークメイルA(防護点+2)
アイソアーマスク、ブラックベルト(防護点+1+1)

防護15点か
0133NPCさん (ワッチョイ 172a-D8AZ)2021/11/30(火) 15:37:57.61ID:qzppHJ/70
こういう風に俺のとこの環境は高難易度なんだぜ!ってマウントとる人まだいたんだなっていうのが正直な感想だ
0134NPCさん (ワッチョイ 9f3c-4SF7)2021/11/30(火) 15:50:48.40ID:pbHQQaLh0
そもそもウルゴーシュを両手利きで扱う時は「1Hに準じて処理する」だから前提2Hの全力Vは使えなくないか?
0135NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/11/30(火) 16:03:17.95ID:twViBtW8p
>>133
いや別に
それぞれ遊ぶ環境なんて違うし、それが一番だなんて覚えもない
>>134
使える
ただ1Hとして二回攻撃する場合は両手利きに準ずるから両手利きだけだと更に命中に-2かかる
二刀流が無いと一回の攻撃に-3のペナルティになる
0136NPCさん (ワッチョイ 172a-D8AZ)2021/11/30(火) 16:25:45.36ID:qzppHJ/70
>>134
乗らないね
用法:1Hの武器を2つ両手利きで使用しているときに準じて処理するって書いてあるんだから

まあQ&Aが未だに存在しないゲームなので処理に困ったらGM判断には最終的にはなるとおもうけど
0137NPCさん (ワッチョイ 7789-tCbU)2021/11/30(火) 16:38:04.47ID:5obkQ9120
2回攻撃するときは1H扱いだから全力3は使えないが、2Hとして1回攻撃するときなら使える
2.5ウルゴーシュってルルブ3の必筋20とETの必筋15のどちらが正しいのかまだエラッタ出てないんだよなぁ
0138NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/11/30(火) 16:41:51.58ID:twViBtW8p
>>136
2Hの全力攻撃3は2Hでウルゴーシュを使用すると宣言するなら使えるでしょ
全力攻撃3が使えるならバトマスも当然覚えてるわけで、ウルゴーシュの1Hの2回攻撃を宣言したなら全力攻撃2を2回出来る
0141NPCさん (アウアウウー Sa5b-OzKZ)2021/11/30(火) 17:51:58.73ID:JCP3Mx8xa
>>138
両手利きのウルゴーシュに全力3が使えると>>135では言ってるけど
上で自分が言った内容と全然違うこと言ってるけど結局何が正しいんだよ
0143NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/11/30(火) 19:23:47.33ID:twViBtW8p
全力攻撃は1と2は近接武器であれば1H/2Hの用法は問わない
全力攻撃3だけが2Hの近接武器が必要なだけ
それはわかる?
ウルゴーシュはデータ部分に用法の部分が無いだけで2H武器なんだわ
0148NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/11/30(火) 20:34:48.76ID:twViBtW8p
ウルゴーシュ自体もミスリル製の両手用の戦斧だとETにも書いてもあるし、ルルブ3にも形状の部分にも柄尻が槍穗の両手斧とも書いてある
明らかに2H武器
0149NPCさん (ササクッテロ Spcb-Dpzd)2021/11/30(火) 22:53:02.81ID:CJzkVDwLp
ウルゴーシュ2H時は全力V使える
ウルゴーシュ両手利き使用時は全力V使えず、全力Uまで
こういう理解なんだけどあってる?
多分誰も誤解なんてしてなくて、問題になってるのは
>>134の「ウルゴーシュ両手利き使用時に全力V使えないのでは?」に対して
>>135で「使える」って返しちゃったとこだけだと思うんだけど
0150NPCさん (ワッチョイ ffef-dqyp)2021/11/30(火) 22:57:29.65ID:hqwfqQcO0
このササクッテロ氏の意見は「ウルゴーシュは原則2H武器なので、2回攻撃モードでも全力攻撃IIIが使える」ということで良いのだね?
0152NPCさん (ワッチョイ 172a-D8AZ)2021/11/30(火) 22:59:21.64ID:qzppHJ/70
ワッチョイとかササクッテロとかでいうのやめろw
いくらなんでもかぶるだろ(実際もうかぶってる)
0153NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/11/30(火) 23:23:26.97ID:twViBtW8p
>>150
そんな事は全く書いて無いのに何処を読んでんの?
2回攻撃モードって両手利き持って無いと出来ないし、その場合は1H扱いだから2回攻撃を選んだ場合は全力攻撃は2までしか出来ない
2Hで1回攻撃にするなら両手利き持ってたら+5のボーナスつけて全力攻撃3で殴る事は出来るだけ
0154NPCさん (ササクッテロ Spcb-Dpzd)2021/11/30(火) 23:44:17.04ID:CJzkVDwLp
>>153
だから>>135の返しだとそう読み取れちゃうんだって…
ところで、ウルゴーシュの2H運用時の+5点って両手利きが無いと適用されないの?
両手利きがあれば1H2回攻撃運用もできるよってだけじゃないの?
0157NPCさん (ワッチョイ 9724-eHdc)2021/12/01(水) 00:05:22.06ID:Yioysi5k0
どう読み取れば2H使用時のダメージ+5に両手利きが必要になるんだよ…
わざと頭のおかしいことを言ってる構ってちゃんか?
0159NPCさん (ワッチョイ 1710-ODUJ)2021/12/01(水) 00:22:25.26ID:TaZc9Cx70
以前レベル5前後で両手利きファイターのビルドについて質問した初心者です
いっそ好みでいっちゃえとなぎ払い覚えてスイッチ型にしてみたけど、やっぱ低レベル帯だときつい感じなんですね

でも折角作ったし、微妙であっても楽しみたいと思います
0161NPCさん (ササクッテロ Spcb-Dpzd)2021/12/01(水) 00:33:58.78ID:C5V2A7Xtp
>>155
そこが致命的に齟齬ってたんだねぇ
自分もウルゴーシュ2H運用の時の+5ボーナスには両手利き不要だと読み取ってるのでそちらの言い分が理解できてなかった
まぁ同じ卓を囲むことは無いと思うので好きに裁定しててくだされ
0162NPCさん (ワッチョイ 172a-D8AZ)2021/12/01(水) 00:35:10.15ID:a9kz0Vz00
>>159
でも武器の収納周りが結構大変なのは気をつけてね
近接武器でいうと1Hソード以外の武器は収納が大変(主動作必要)なので
ルールとして正しくやると1Hソード*2と2H武器+ウェポンホルダーとかになる(あるいはウェポンホルダー改とウェポンホルダー両方装備するとか)
0163NPCさん (ワッチョイ ff15-y+6S)2021/12/01(水) 01:04:37.17ID:bFPIKacH0
>>162
ルルブ1しか見てないのでエラッタ来てたら申し訳ないのだが301ページに〈ソード〉は鞘を備えてって書いてあるし2Hも鞘あるんじゃ無かろうか。確か1Hだけなのはガンだったと思う
0164NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/12/01(水) 01:15:37.74ID:VtgBPitfp
薙ぎ払いがあるならなんとかなるだろうし、命中さえカバー出来れば2回殴る事でアド自体は取れるので別にいいんじゃね?
どうしようもなければGMとPL間で談合すればいいんだし
0167NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/12/01(水) 17:57:24.88ID:VtgBPitfp
まあでもどうせ作ったならとことんやれば良いじゃん
9レベルまでなら両手利き、薙ぎ払い、二刀流、頑強、命中強化とか
金属鎧ならドントレシアの堅忍鎧が強いけど
マギテ4あれば2ラウンド目からタゲサとオートガードでフォローも出来るし、エンハ用のMP上昇にも探索にも役立つし
この構成でプレートアーマーは罠だわ
回避1下げるのは防護点1.5点から2点下げてるのと同じようなものだし
0168NPCさん (アウアウウー Sa5b-uE1u)2021/12/01(水) 18:07:48.50ID:b+eIRymHa
2.0と2.5問わず、複数宣言=4を持ってる公式データの蛮族っていない?
複数宣言=3ならFCのケイオストロールがいるんだがなあ……
0169NPCさん (ワッチョイ 7789-tCbU)2021/12/01(水) 18:30:31.15ID:C35pWdIl0
ササクッテロラ Spcb-eAZSの環境はよく分からんな
自分はそこそこ高レベルだと多少攻撃を犠牲にして回避上げる努力しないと回避はできないから回避を上げ難いファイターは回避諦めて防護点で耐えた方が楽って想定なんだけど、
ササクッテロラ Spcb-eAZSの環境だと戦闘特技で回避上げる努力しなくても回避の目があるような敵なのに防護点型だと倒れるのか
0170NPCさん (ワッチョイ 172a-3VjZ)2021/12/01(水) 18:34:50.03ID:a9kz0Vz00
それは俺も思ったけど多分敵の数が多いんじゃねえかな
だから薙ぎ払いとかで回避ペナがなければそこそこ避けられるみたいな感じなんだろうきっと
(そんな環境なんらかのコントロール系呪文で一網打尽にされそうだなみたいな気持ちはあるが)
0171NPCさん (ワッチョイ ff16-eAZS)2021/12/01(水) 18:46:25.19ID:HlfDuk0a0
>>169
全て1人でやるわけでは無いけれど、飛行騎獣とか攻撃阻害なんかの騎獣や騎芸、ウイングフライヤー、オートガードやガゼルやケンタなんかがあれば9レベル帯くらいまでなら結構いける
要はオフタンのファイターならゴリゴリバフ盛って7か8、最悪9振って避ければ御の字くらいに考えてる
結局行為判定に+1ボーナスがつくのは、能力値に+6ボーナスつくのと同じ事と同じだから
逆に-1のペナなら能力値に-6
周りもだいたいこんな感じで調整して可視化する
敏捷B3でもけっこう頑張れる
0172NPCさん (ワッチョイ 172a-D8AZ)2021/12/01(水) 19:00:18.43ID:a9kz0Vz00
普通のファイターはそこまで回避盛らないっすね(そこまで盛れば普通は回避ファイターに分類されると思う)
0173NPCさん (ワッチョイ ff16-eAZS)2021/12/01(水) 19:14:17.94ID:HlfDuk0a0
>>172
結局攻撃は避けれるなら避けれた方が良いのだし、防護点で完全に受け止めるってのは2H型では基本無理あるよ
0174NPCさん (オッペケ Srcb-qo/V)2021/12/01(水) 19:23:18.21ID:SrTDV/IVr
防弾加工の上でもガンが怖かったので回避できるようにした思い出
そよ吹きマントと風車の盾返して
0175NPCさん (アウアウクー MMcb-tCbU)2021/12/01(水) 19:31:23.81ID:YGExGIDEM
防護点重視でも完全に受け止めるのなんて考えたら特技枠に資金重いし軍拡まっしぐらだから、ある程度喰らっとくぐらいがいいぞ
今回の例でいえば、自分だけでそこそこの経験点と資金コストで防護点15は確保できて、
15もあれば9レベルぐらいまでに出てくる公式魔物から受ける1回の打撃点のダメージは2d程度に抑えられるからそれで十分
0176NPCさん (ワッチョイ ff16-eAZS)2021/12/01(水) 19:38:15.20ID:HlfDuk0a0
まあでも高レベル卓とかでもたまにいるよ
オフタンとして完全に回避捨てて、薙ぎ払いと全力攻撃とって、鎧習熟Sまでとって、盾習熟Sとる人
公式でも同じような事をやってたし
0180NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/12/01(水) 20:57:01.92ID:VtgBPitfp
>>179
どうかな
まあでも乱撃は最後まで3体だし、C値下げたり命中上げた旨味が薙ぎ払いより無いから
武器の達人あればまた違うけど
単純に盾持つ事が強いんじゃねーかなと使ってみて思ったね
0181NPCさん (ワッチョイ ff15-y+6S)2021/12/01(水) 21:44:35.35ID:bFPIKacH0
ブレイブネストでもC値9のドラゴンスレイヤー薙ぎ払いでそこそこ回してたし、やっぱ試行回数は正義だよな
0182NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/12/01(水) 22:10:06.47ID:VtgBPitfp
>>181
命中判定一括で33体から5体を高威力武器C値9で威力表振れるのはやっぱり強いよね
リカントやミノリンなら習熟Aあればダメージ-3のペナルティなんて無いのと同じだし、ミノリンなら最終的に6点も種族特徴でダメージボーナスあるし
まあメアとかもいるけどさ
0185NPCさん (ワッチョイ ff16-eAZS)2021/12/02(木) 06:43:23.82ID:agaHFMDg0
>>184
マナタイトとアビスで防護点2点盛れるし、盾は鎧と組み合わせるわけだから、使ってみるとデータで見るより強いよ
Bランクのタワシですら合計4点上げれる
0186NPCさん (ワッチョイ 172a-3VjZ)2021/12/02(木) 08:48:02.62ID:Z5uB9kVK0
ここだと気軽にアビス強化言われるけど最低2000gと1日かかるギャンブル気軽にいうなあって思ってるよ
0187NPCさん (アウアウウー Sa5b-hVAU)2021/12/02(木) 10:21:13.09ID:unMEbHUAa
5レベルで終わるキャンペーンでもない限り2000なんてそんな出費でもないだろ
1日かかるのが問題になるのもどんな環境でやったら困るんだよ
0188NPCさん (ササクッテロラ Spcb-eAZS)2021/12/02(木) 10:28:51.14ID:uTMAu3QYp
CPの流れ次第でお金とアビスシャード余ったりするし、日数で考えたら1日で強化終わるのは早いし、装備決めたらポコポコ買わないからなぁ
PCが早い段階で習熟とらないのもあるし、消耗品関係はけっこうシビアにやってる人も多い
単バスとかなら関係無いけど、石割りすぎとかカード切りすぎとかを考えた方がいいんじゃない?
0190NPCさん (ワッチョイ 9f2a-mgIj)2021/12/02(木) 15:09:45.59ID:ZJX9TY3q0
あとアビスシャードもらえるかは環境にもよるしね
キャンペだろうがアビスシャード入手可能なシナリオ出さないならそれまでだし
0191NPCさん (ワッチョイ 9f92-5CmT)2021/12/02(木) 15:35:30.42ID:x2ukETfz0
作りたかったキャラとシナリオ(キャンペーン)が噛み合わなくて残念なのあるある
できたらPLとGMとで相談しとくべきよね
0192NPCさん (スップ Sdbf-y+6S)2021/12/02(木) 16:13:34.28ID:sOcxTRdDd
そういやテラスティアには奈落の魔域無いの忘れてたな。今でも向こうでやってる鳥取とかだとアビスシャードって貴重品だったりするのか
0193NPCさん (ワッチョイ 172a-D8AZ)2021/12/02(木) 16:16:30.33ID:Z5uB9kVK0
2000G一回なら安いけど2000Gでガチャするのはちょっと…ってなる
武器のC-1とかはそれでもする価値あるとおもうけど
0195NPCさん (ミカカウィ FFfb-m/w5)2021/12/02(木) 18:38:20.90ID:UjjV4nm/F
>>181-182
薙ぎ払いは2.0時代から特にIB以降は試行回数というか
「たまたま回ってがっつり減った奴を集中砲火」
って切り込み隊長が狙いだったんじゃないかと思う

固定値大正義デスサイズ薙ぎ払いではそのイメージが無いけど
パラソルスピアとか使ったりするだけで結構こうなってた
SNEのクリティカル幻想の産物としては割と現実的
0196NPCさん (スップ Sdbf-boG6)2021/12/02(木) 19:05:52.19ID:21fs3AnMd
>>193
シャードは決め直す度に要るけど、加工費は付与した時の1回(ないし2回)のみで、決め直し時には不要だぞ。
カースも(ビルドにもよるが)贅沢言わなきゃ案外何とかなるものの方が多いくらいだし、1個目くらいは割と気軽にガチャれると思うぞ。
0197NPCさん (ワッチョイ ff16-eAZS)2021/12/02(木) 19:24:27.69ID:agaHFMDg0
そういやデスサイズって2.0だとAランク武器なんだよね
HP5点確定ダメージで1ラウンド+5点ダメージボーナスが付く極悪武器だったんだっけか
ひでーな
0199NPCさん (スップ Sdbf-y+6S)2021/12/02(木) 19:58:17.34ID:sOcxTRdDd
>>197
デスサイズ、ファイターだと筋力17以下ってなかなか無いからコスパでも威力でも他のS斧に劣るし、かといってC11だから火力重視のフェンサーとも微妙に噛み合ってない残念武器になっちゃったからなぁ
0201NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/03(金) 17:30:26.78ID:TxXXsubDp
話は変わるんだけどウォリとかジオマンサーみたいなネタはあるし、ヴァグランツも定着してきたから、来年のサプリは2.5版の蛮族環境が欲しいなーと
CBBとかOPBの焼き増しにならないような感じで春サプリきたら最高なんだけどな
0202NPCさん (ワッチョイ a66d-lkzs)2021/12/03(金) 19:21:29.16ID:Uh1R3KIb0
>>119
誰も彼もがその職業に最適解な高能力値キャラで遊んでるわけではないので…
2.0だけど某リプレイのせいでデスサイズは幼女が振り回すイメージ
0204NPCさん (ワッチョイ 2692-AykN)2021/12/03(金) 20:59:20.55ID:8grg1FnK0
このゲームは貧弱なエルフの坊やでも充分な火力出せるファイターできるのがいい
ビルド幅が広いのは良いことだ
0206NPCさん (ワッチョイ 7015-8BdM)2021/12/04(土) 01:07:07.24ID:hx2gS5zl0
>>203
壁ファイターは何処までマンチで組んでもパーティの生存力上がるだけだし許してあげて
0210NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 08:54:50.22ID:1FqQZhCFp
人形と分身と熱狂の酒のバフと、ゴリゴリに魔法耐性と防護点を上げた超越者ガチタンは、運命凌駕も入れると9回連続で2d+100点魔法ダメージを与えないと殺しきれない
0211NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 11:36:31.27ID:1FqQZhCFp
>>206
そういってアストレイドオーファーに場外に蹴り飛ばされて死んだ超越者も多いんだろうなーと
高レベルだと脳死で壁ファイター組む奴は死ぬだけじゃね
ベーテの優しさに心打たれるわ
0212NPCさん (スップ Sd9e-uz5+)2021/12/04(土) 11:49:15.16ID:tNd64SMmd
超越者レベルだとボスのお供でも当たり前のようにパーキャン使えるから、バフ剥がしてから殴られるだけでは
0214NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 12:04:52.79ID:1FqQZhCFp
>>212
超越だとパフェキャン使えるお供は大抵1ラウンド初手で死ぬし、PC側でもそいつ生かしておく理由ないから.....
パフェキャン生かせるボスは公式だと2.5エルダーや2.0のダウベンヤンだったなぁ
こんど2.5の調整したサーペントの魔法王使ってみよう
0215NPCさん (アウアウアー Sac2-acIV)2021/12/04(土) 12:13:25.20ID:1ysXY1Xta
AFOのスパイは青山優雅だったね
前回の流れで葉隠はないと思った
無能力者でAFOから個性を貰った負い目があるとさ
0216NPCさん (アウアウアー Sac2-acIV)2021/12/04(土) 13:13:26.37ID:1ysXY1Xta
あと呪術はほんと地味でなんでもない漫画になっちゃったな
回遊終わらせたいのかポットでの新キャラが唐突に回遊の仕組みのネタバレを始めた
0219NPCさん (ワッチョイ d01c-/p/a)2021/12/04(土) 13:39:16.05ID:siA/ULC+0
敵が動く前に取り巻きがワンパンで火力の足りないボスしか残らないのは単にバランスおかしいだけでは?
0220NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 13:47:53.35ID:1FqQZhCFp
>>219
ボスの火力が足りないというよりもPCの火力が高すぎて取り巻きが残らないという感じかな
殺せないなら殺せないで高達成値マナシールとかワースレスマジックで置物にされたりもするし
0221NPCさん (アウアウアー Sac2-acIV)2021/12/04(土) 13:49:15.33ID:1ysXY1Xta
女を殴っていたのはステルス能力で身を隠したクイーンだったことも判明

「ジェルマをみせろ」と煽っていたクイーンが、実はデータを入手済みで
イチジ、ニジ、サンジ、ヨンジの能力を自身にも装着していたのは驚いた

ジャッジに勝ちたいって気持ちが強いようだけどこれザコのムーブじゃん
0222NPCさん (ワッチョイ 667e-x2Au)2021/12/04(土) 16:24:06.79ID:7/Pi9h1u0
取り巻きが機能しないはあるあるすぎる
ボスは小神級以上のネームドだから数用意できないし、うちは複数部位ボスのコア部位に3回行動とか入れて魔法打たせてる
0223NPCさん (ワッチョイ 7a3c-uz5+)2021/12/04(土) 16:57:41.66ID:e6hbGyTG0
>>214
パーキャンは射程30mもあるんだから配置でどうにでもなるのでは
高レベルほど開戦距離は遠く敵配置は分散するのが戦闘バランスの基本
超越者レベルだと半径6m程度の範囲魔法なら1,2体しか入らない程度には分散して配置するもんだろう
0224NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 17:06:24.56ID:1FqQZhCFp
>>222
結局そうなるよね
コア部位が2回行動なり3回行動ならHPMPやバフデバフの管理はその部位だけで済むし、実質マジックユーザー2体3体使ってるのと同じ動きがその1部位でできるわけだし
2.5のミスゴは肉壁としてはいい動きするけど、上級以上の戦闘で高達成バイオペやられたりすると結局苦しいし
0226NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 17:15:52.89ID:1FqQZhCFp
>>223
最初に距離を離しすぎるとこんどFAやドルイドなんかが機能しなくなったり、最初の肉壁を無力化するだけの作業になるから卓では評判悪いわけよ
0228NPCさん (アウアウウー Sa3a-i3jl)2021/12/04(土) 17:27:20.49ID:F2R84s3ha
>>227
キャンペーン用だし「僕の考えた最強のグラランバード」でいいよ。レギュ指定してもその後の成長考えなきゃいけないし
0231NPCさん (アウアウウー Sab5-lv0h)2021/12/04(土) 17:40:37.91ID:feS52htCa
>>225
メイガスアーツ含めた2.5アリアリなら、相性が良いのはウォーリーダー、ジオマンサー、ライダーあたり
特にライダーはグランガチとか、エメラルドラクーンみたいな魔法使い系の騎乗使えばグラランを疑似魔法使いとして運用できるし、探索指令なんかで一般判定幅も広いし特技枠も喰わない
2.0まで含めるなら、アタッチメントトラドール型のマギライダーにバードを添えてみたいなバードがおまけみたいな運用が雑に強い
0232NPCさん (アウアウウー Sab5-lv0h)2021/12/04(土) 17:49:46.32ID:feS52htCa
>>225
特技はシェアパフォーマーがあれば必中で終律撃てるから便利
ただまぁ、グラランバードは楽素貯める都合、どうしても展開が遅くはなるから、他のキャラの穴をどうやって埋めるかが重要とは思うよ
0233NPCさん (アウアウウー Sa3a-i3jl)2021/12/04(土) 17:49:57.64ID:F2R84s3ha
>>231
補助も終律も微妙だし手数増やして殴ったりできるそれらが丸いか
どれ取っても微妙なバードが悪いのかグラランが難しいのかわからんなー
0235NPCさん (ワッチョイ d8ef-sJMH)2021/12/04(土) 17:53:00.71ID:n6q6zOmB0
取り巻きが機能しないっつっても取り巻きを薙ぎ払うのに一手使わせるならそれで十分じゃね?
0236NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 17:55:08.18ID:1FqQZhCFp
>>231
この手の人は答えても意味ないよ
多分サプリも下手すりゃルルブも持ってない
レギュを答えられない人に教えても、同卓する人間に迷惑がかかるだけ
0237NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 18:01:31.97ID:1FqQZhCFp
>>235
それで充分ならそれでいいんじゃね?
結局そのボスのシチュエーション次第なわけよ
雑に手番使って暴れ回りたい人もいれば手番をよく考えてじっくり動きたい人もいて、そこら辺の匙加減はやって覚えるしかない
0238NPCさん (アウウィフ FFb5-yMKM)2021/12/04(土) 18:17:03.35ID:N7H+W0FKF
プレイヤーみんなから評判悪いとか言い出したらバフ消したりするパーキャンそのものがダメだろw
0241NPCさん (ワッチョイ 667e-x2Au)2021/12/04(土) 19:37:26.50ID:7/Pi9h1u0
そう?うちの環境でも起きたぞこれ
まあ、最近は超越ウィザードが高達成値のフィクス・エンチャントメントを撒くから消えたが

低レベル環境では起こり得ない問題だから共感が少ないだろうとも思うけどね
0242NPCさん (ワッチョイ 7015-8BdM)2021/12/04(土) 20:42:36.60ID:hx2gS5zl0
>>228
何も考えずに趣味人生まれでサイコロ降った中で一番精神力高いの
0243NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 21:19:45.78ID:1FqQZhCFp
>>241
フィクスエンチャントメントは超越環境なら初手必須じゃね?
ブレイクコードや破魔の波動、パフェキャン、術を喰らって即死決定とか流石に相手を舐めすぎでしょ
MP1の超有能魔法だし
ただソーサラーが初手先制で火力ブッ放すだけの砲台くらいにしか考えてない人達には理解出来ないと思う
0245NPCさん (ワッチョイ 76a6-gR6s)2021/12/04(土) 22:04:16.79ID:zknQt6FY0
矢のバリエーションと狙撃の性能アップで弓シューターが面白くなってそうだけど、やること少ないからスカウト取るだろうし、そうするとマギテック取るだろうし、結果いつものマギシューになりそうよね
0247NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 22:17:39.55ID:1FqQZhCFp
狙撃メインならスカウトにあわせて遠隔指示型のライダーもいいんだよね
FA狙撃時のヘイト対策用の肉壁として騎獣を使えるし、狙撃中に何も出来ない手番を騎獣でカバー出来るし、判定に-4喰らうけど姿勢制御で最悪騎獣乗って移動しながら弓も撃てるし
0249NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/04(土) 23:28:37.80ID:1FqQZhCFp
大きな手袋とジャイアントアームの組み合わせを1番生かせるのも狙撃型だし、その気になればOEMで威力を下げる事無く筋力13でヒットメイカーとエイトマンボウを使えるの結構やばいわ
0250NPCさん (ワッチョイ 667e-x2Au)2021/12/05(日) 00:19:24.23ID:Gv7TY0u60
>>243
うん……後衛組は達成値負けないから、スケドなりで凌ぐんだが前衛組は簡単に運命凌駕吐いてたね……

クリフェンとマギシュいるから、火力が間に合って全員が死亡する前に殺し切れることが多かったけど。流石にって超越ウィザードが持って来た
0251NPCさん (ワッチョイ ac2c-PP5C)2021/12/05(日) 00:34:21.39ID:jncq5/cU0
超越深智魔法とか条件厳しすぎてほぼNPC用のイメージが強いわ
経験点効率考えちゃうと、やっぱりどっちか偏らせてサブ技能山盛りの方が柔軟に動けるのもあるし
0252NPCさん (アウアウウー Sab5-lv0h)2021/12/05(日) 00:40:52.00ID:z5h/dG27a
超越ってことは大体は30万点経験点くらいの15C以上の経験値環境だろうし、17 16 あとサブが+αみたいな形にはならね?
0253NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/05(日) 01:27:18.52ID:FiVi67MDp
>>252
30万でもA技能17レベル2つ取ってB技能13レベルとB技能5レベル取れるから、別に超越深智魔法がNPC専用かと言われるとそうでも無いけど
アースヒール3とフィクスエンチャントメントが超重要だし、テンポラリィリザレクションで事故対応も出来るから
0254NPCさん (ワッチョイ f26d-lv0h)2021/12/05(日) 11:39:58.16ID:6jR9Jd2m0
>>253
うちだとプリが拡大距離持ってた都合、レストレあるからアスヒ3よりかプリセットドールだったが、まぁそのあたり環境しだいか
ウィザード魔法もプリセットドール+スペルエンハンス2やら、ハイパーレジスタンスやら色々使い手はあるしな
0256NPCさん (ワッチョイ 7015-8BdM)2021/12/05(日) 12:29:59.50ID:Z2Ts8ONy0
そういやドルイドの超越ってどうせマルチプルアクターだろうけど、二回行動の更に上って何だろうな
0257NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/05(日) 12:51:02.79ID:FiVi67MDp
>>254
2.0の場合はアタッカーが特に極端化しやすいのと、超越環境は運命凌駕で一回死んで全快出来るのと、レストレ、アスヒ3がHP全快バステ全解除、リフレッシュバレットが最低2発撃てて魔法制御も宣言特技じゃなくバステ達成値40以下のを消せるのもあって、うちの卓の前衛は特に死を恐れない特攻クソ野郎ばっかになるんだよね
死ななきゃダメージなんか無いのと同じだし
2.5で大分スタイル変わったけど
0258NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/05(日) 12:59:41.36ID:FiVi67MDp
>>256
他人に1日1回3回行動を与えて自分とエネミーは死ぬとかじゃね
どうせ運命凌駕で自分は死んでHPMP全開で起き上がってくるわけだし
0259NPCさん (ワッチョイ c024-Z6Z9)2021/12/05(日) 13:29:07.72ID:46oZk5Db0
>>256
同レベル帯の動植物の能力モチーフが慣例だから現状だと
タイラントゴルギアスの攻撃バフ、グリーントーチの1R60点配分回復、ユグドラシルの必中パンチ

モチーフなしだとナチュラルパワーの互換で1日1回限定の外付けMPいっぱい付与くらい?
0260NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/05(日) 17:04:10.68ID:FiVi67MDp
ユグドラシルの枝の必中範囲攻撃が超越森羅とか言われると残念じゃね?
シンボリックロアーのマルチプルアクター/ユグドラシルで主動作+2とかギフテットプラント/ユグドラシルで本人除いた範囲に世界樹の息吹とか
タイラントゴルギアスは必中2回渾身撃で2回威力表振る、グリーントーチはエリア全体に混乱の光景か範囲攻撃のうねる花弁と転倒効果とかの方が超越らしくない?
0261NPCさん (ワッチョイ d8ef-sJMH)2021/12/05(日) 18:54:37.28ID:htxJJuIV0
お前らの環境だと
マルチプルアクター/タイラントゴルギアス
2回攻撃付与、うち一回の攻撃は対象:1エリア(半径5m/20)となり、この範囲攻撃に対して適用される宣言特技は元の効果に関わらず全ての対象に同様に発揮される
くらいじゃないと弱くて使われないんじゃない?
0263NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/05(日) 20:28:27.71ID:FiVi67MDp
紳士協定が増えすぎてお腹いっぱいになりそう
とりあえず超越二刀流ファイターライダーの初手FA縦横無尽痛撃6発で1体絶対殺すマンとか出てくるから、もう2.0の超越環境はお腹いっぱい
半年ぐらい同じメンツと持ち回りでCPやってPC充分育てたからやろうぜぐらいじゃないとキツい
0264NPCさん (ワッチョイ 672a-Z6Z9)2021/12/05(日) 21:17:42.67ID:a4dybPHu0
15LVぐらいまでならすると死ぬかもって思わせればいいだけだからバランス悩まないけど
超越ぐらいまでいくと逆に死んでも一回は平気だからやばいってPLに思わせるの難しいなって一回やって思いました

まあ2.5になって超越はとりあえず考えなくていいからいいんだけど
0265NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/06(月) 12:33:02.10ID:R5b+ulLCp
まあ2.5は超越無いし、宣言特技も変更されてるから15レベル環境なら雑にHP30点ぐらい底上げしたFCの魔物でも充分楽しめるよ
ボスが3ラウンドでケリついてサイコーみたいななのが好きな卓の人もいれば、ボスは最低5ラウンドは健在で地獄の消耗戦みたいなのが好きな卓の人もいるわけで
0266NPCさん (ワッチョイ a489-cX/J)2021/12/06(月) 13:10:12.19ID:HTIuWoCz0
この前ソードワールド2.5のスタートセットを使って初めてセッションしてみたけど、楽しかった
ただ、最初の戦闘で10ターン以上かかった
pc2人対敵2匹だったんだけど、pc1人が暗視無しな上に、敵側のダイス目が良すぎて避けまくるわ当てまくるわで大変だった
0267NPCさん (ワッチョイ 2692-AykN)2021/12/06(月) 13:38:21.64ID:fx9WhUaW0
一人だけ盲目で戦ったってこと?
2対2でそれは生き残れただけでも凄い
そしてそういう経験は10年が過ぎても語り草の良い思い出になるよ
0269NPCさん (ワッチョイ a489-cX/J)2021/12/06(月) 14:39:59.79ID:HTIuWoCz0
>>267
たいまつ持ってたからなんとか盲目ではなかったよ。薄暗いせいで各判定マイナス4補正ってシナリオブックに書いてあって、それを適用したらこんなことに…

自分がGMだったんだけど、途中pc2人ともHPが一桁というか片方は残り1になって、ポーションも尽きて、最初の戦闘でいきなり全滅するのはさすがにあれだからと思ったから、1ラウンド消費してたいまつもうひとつ点ければ十分周囲を照らせることにして、なんとか切り抜けた。
PL2人にはキツかったけど楽しかったって言ってもらえたし、終わった後の話も盛り上がったから、確かにいい思い出になりそう。

ただ、TRPGは半年ほど前に始めたばかりで、クトゥルフ含めてまだ2回しかGMやったことないんだけど、GMがなかったらどの程度まで解決法を提案してもいいものなのか悩む。
0270NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/06(月) 14:49:23.31ID:R5b+ulLCp
>>269
失敗を認めて素直にPC殺して諦めるか、協議の上でルール曲げるかだけだよ
失敗は失敗で別に楽しかったら良いんだし、ルール曲げて楽しかったらそれはそれでいいし
0271NPCさん (ワッチョイ a489-cX/J)2021/12/06(月) 14:50:28.96ID:HTIuWoCz0
>>268
やっぱりかなり危なかったんだね。ソードワールドって、けっこうキツいバランスのゲームなんだなぁぐらいにしか思ってなかった…
0273NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/06(月) 15:03:47.25ID:R5b+ulLCp
一応金属鎧着るならスケイルレギンス、種族特徴で暗視無いならオウルビジョンか他の代替え方法はあった方がいいよ
冒険してて簡単に致命傷になるから
0276NPCさん (ゲマー MM5e-sJMH)2021/12/06(月) 15:12:13.71ID:7JOnyXsDM
現実的に考えたら松明一本の明かりで乱戦とか無理も無理だけど一応ルール的には1エリアを照らせることになってるのじゃ
0278NPCさん (アウアウウー Sa3a-+I8O)2021/12/06(月) 15:21:31.22ID:xGFoQKO2a
スタートセットってあのBOXのか

>>273
スタートセットを持ってないんで聞きたいのだけど
スタートセットの中にその2つあるの?
0279NPCさん (ワッチョイ a489-cX/J)2021/12/06(月) 15:23:00.10ID:HTIuWoCz0
>>275
>>276
シナリオには暗視がない場合補正してください書いてあったんだけど、通常はあまり薄暗いものとして扱わないんだね。
もうひとつのスタートセットを使って、まだGMやったことない友達2人にGMやってもらおうと思ってるんだけど、どうなることやら…
0282NPCさん (ワッチョイ 672a-Z6Z9)2021/12/06(月) 15:28:59.92ID:dokqlZs60
>>279
まあ当たり前だけど2d6で-4の補正ってってめちゃくちゃでかいからね
君が遊んだことのあるクトゥルフでいうと薄暗いから判定-20〜30してねとかいってるのよりやばいので
明かりがガチでないとかを除くと薄暗いとかはしないほうが無難
0283NPCさん (ワッチョイ a489-cX/J)2021/12/06(月) 15:46:30.48ID:HTIuWoCz0
>>277
敵は暗視ありだったから、余計にキツかった。
自分で作るときは暗視ありのpcにしようと思う。

>>278
今回キャラクタービルディングブックを使ってpcを作ってて、セットの既存pcは使ってないんだけど、ざっと見た感じはなかった。
既存pcの戦士は暗視無しで、シナリオには暗視の代替方法があるようには書いてなかった。

>>280
ありがと
とりあえず心配せずに初pl楽しめるようにがんばる

>>282
ありがと
確かにそうやって計算してみると、3割以上削られてるからかなりキツい…
次回やるときはマイナス補正無しにしようと思うってplと相談しようと思う
0285NPCさん (ワッチョイ d8ef-sJMH)2021/12/06(月) 15:55:38.46ID:Jr3eqnY80
普通にやっても初期レベルだと最近のファンタジー系TRPGの中でもダイス目による事故率は高い方だからね
なるべくプレイヤー有利で考えた方がいいよ
0286NPCさん (ワッチョイ a489-cX/J)2021/12/06(月) 16:06:34.64ID:HTIuWoCz0
>>284
実際セッション中は何やるにも失敗判定だらけで、ダイス振ってる本人もキツそうだった。

>>285
ありがと
次回やるときはもう少ししっかりシナリオ読んで、危なそうなら少しpl有利になるように対処を考えておこうと思う。
0287NPCさん (ワッチョイ 2489-jhpY)2021/12/06(月) 16:23:01.31ID:4tq5ZmnD0
>>283
スタートセットのシナリオにどう書いてあるかは知らないので的外れかもしれないが、
「ルールブックI」の103頁の「光源のない屋内や地下:ペナルティ修正−4」を根拠にしているはず。

で、仮にここにアイテムや魔法で照明を持ち込むと、その有効範囲内ではペナルティ修正は解消されるというのが一般的な裁定になる。
なぜなら、照明が存在することでペナルティの根拠である「光源のない」がそもそも成立しなくなるから。

おそらく「『照明がないこと』がペナルティの根拠なんだから、照明が存在すれば説明するまでもなくペナルティは無くなるだろ」ってことで記述されてないんだと思うが、確かに初心者にその「当然の推論」を期待するのは不親切やもしれんなぁ。(もしかしたらアイテム説明とかに書かれてるかも…?)
0288NPCさん (アウアウウー Sab5-lv0h)2021/12/06(月) 17:07:10.85ID:EkbtVIxFa
まあ、実際、リアル基準で考えたら松明一本ってめっちゃ暗いしな
クトゥルフとか懐中電灯がある環境で松明一本しかなかったら判定にペナルティってのはよくわかる
0290NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/06(月) 17:23:37.41ID:R5b+ulLCp
終わりよければ全て良しでしょ
実際よく生還出来たなってレベルだし、反省は次に活かせるし、失敗しなきゃ何事も上手くはなんないから
この調子だと相当ギリギリのゲームになってたはず
0291NPCさん (ワッチョイ a489-cX/J)2021/12/06(月) 17:40:09.67ID:HTIuWoCz0
>>287-289
ありがと
シナリオをもう一回読んでみたけど、視界に関する部分を抜粋すると、
・入り口からダンジョン内に入ると、中が薄暗い。こういった視界が悪い場所では各判定に-4の補正を受ける。
・pcの種族特徴に暗視があれば、これを免れる。
・暗視がない戦士はたいまつを灯すことになる。
って書いてある。

たいまつを点けるとマイナス補正は受けなくなるとは明記してないけど、教えてもらったとおり、たいまつを点けた時点で解消されてるって考えていいのかも。

>>290
最初の戦闘以降は、たいまつ2本持ちをデフォルトにして、周りは十分見えてるって形で進んでもらったけど、結構ギリギリだった…
0293NPCさん (ワッチョイ a489-cX/J)2021/12/06(月) 17:45:56.44ID:HTIuWoCz0
>>292
ごめん
出来るだけぼかして書いたつもりだったけど、ネタバレになりそうだからこれぐらいにしときます

皆さん色々教えてくれてありがとう
0296NPCさん (ワッチョイ 7015-8BdM)2021/12/06(月) 18:26:44.38ID:6u/SD4ps0
テラスティアのデーモンルーラーとアルフレイムのデーモンルーラーって同じ魔神の力だから結果が同じだけで理論体系は別物的な感じするしユーシズはデモルラ中心だったりするのかな
0297NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/06(月) 19:32:41.14ID:R5b+ulLCp
ユーシズの設定とかはもうすぐ出るからいいとしてさ
魔神を具現化する部分がもうテラスティアとアルフレイムでは違うよね
デモンズゲートとアビスゲートって召喚する門の名前も違う
奈落そのものの力を直接借りる新しいタイプの召異魔法がアルフレイムのデモルラで、古代魔法文明発祥から続く古いタイプの召異魔法がテラスティアとかになるんじゃない?
0298NPCさん (ワッチョイ 2489-jhpY)2021/12/06(月) 21:01:39.89ID:4tq5ZmnD0
>>292
発端はスタートセットだが、どちらかというとルールの話題だから問題ないと思うが。
>>291の引用もシナリオのネタバレにならないように十分配慮されてるし。

>>291
「暗視を持たないならたいまつを」って記述があるなら、普通は素直に「暗視かたいまつでペナルティを回避できる」と解釈するんだ。
「たいまつを使用した上でペナルティ(※たいまつを使わないなら行動すらさせない)」って解釈が頭に浮かんでしまうというのも、何となく分かる気もするけどw
0299NPCさん (ワッチョイ 0a16-i3jl)2021/12/06(月) 22:02:36.71ID:AU3AWcp40
松明は落としても消えないから、補助動作で松明落としてそのままペナ無しで戦闘しても良かったのに
ランタンは駄目だけど、頑丈なランタンなら高さ2mその場で落としても割れないから大丈夫とかそこら辺はやって覚えるしかないんじゃ
0300NPCさん (ワッチョイ 2692-AykN)2021/12/06(月) 22:14:37.82ID:Sm6LKZi80
松明2本つけて暗闇ペナを無効化できることにするっていう裁定をその場で思い付いて採択できるアドリブ能力は素直にすごいと思う
0301NPCさん (ワッチョイ 9b89-Fb29)2021/12/06(月) 22:48:23.60ID:pySq4ERx0
まぁ松明を地面に落としても良いとかはルールには書いてないから、
その発想が思い浮かばなかったのは初心者じゃ仕方がないところもあるな

そういや踏み消されてもいいなら落としても良いよとはよく言うが、
実際に敵に主動作使わせて踏み消した事はほとんど無いな
キャンペーンのラスボス戦の地形が地下の水場で、
パフェキャンでライトが消えた結果としてあんまり意図せずに暗闇ペナをずっと与えた事はあるが

水を被ったり潜らせても消えない松明は現実の古代からあるみたいだが、
ルルブには照明範囲と燃焼時間しか書かれてないから、
強い雨が降っていたり水場に落とすと消えてしまうとしてしまっているんだよね
0302NPCさん (ワッチョイ 132a-Fb29)2021/12/07(火) 00:38:02.18ID:TWG1ZP5h0
メイガスアーツにウォーリーダー技能で先制判定できると書いてあるんですが、使用する能力値って知力で合ってますか?
説明欄には見当たらなくて、陣率軍師の知略の効果欄に書いてあるだけだったので他に記載ページあれば教えてください
0305NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/07(火) 09:37:05.69ID:ibFL6zNxp
>>301
大惨事じゃんw
てか低レベルのグレムリンからもう真語魔法使える奴ヤバいんだよね
ディスペルでライトやフラッシュライト消したりして酷い嫌がらせ出来たり、エネボ回って前衛に酷いダメージ与えたり、ブラントウェポンでグラとかフェンサー役立たずに出来るから
0306NPCさん (アウアウウー Sab5-lv0h)2021/12/07(火) 10:19:53.95ID:i+aemqN/a
まあ、2.5環境で真語使いやばくなったというか、ディスペルでドルイド魔法をガンガン消せるからウォータードゥエラーあるから大丈夫、みたいには言えないんだよな
0307NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/07(火) 10:43:26.07ID:ibFL6zNxp
ディスペルは妖精魔法のバータフとか神聖魔法のホリブレとかも消せるし、森羅のビックディフェンダーみたいな補助魔法全部消せるしで危ないんだよね
グレムリンはターゲッティングが入ってすげー強くなったし
0308NPCさん (アウアウウー Sab5-lv0h)2021/12/07(火) 11:25:30.36ID:i+aemqN/a
そんでもまぁ、主動作系は流石に達成値上回る必要がある都合、ボス級くらいしか外せないから、ボスの主動作、或いは複数宣言マルチアクションと拡大数使ってくれるだけで利点ではある
問題は補助動作のブリンクとかドルイドの補助系防御魔法は達成値ないから雑魚のディスペルでガンガン消えるんだよな
0313NPCさん (ワッチョイ 7a3c-uz5+)2021/12/07(火) 12:33:58.63ID:9/k6gGYi0
>>312
敵に使われて嫌な魔法系統の一番は召異だよな
魔神召喚が敵だとそのままモンスターデータ使うから、もはや最大1体な代わりに補助動作使用で即時行動可能なサモンアンデッドの様なもんだわ
その上でディスペル等で解除して送還も出来ないし剥ぎ取りも出来ない
0314NPCさん (ササクッテロラ Spc1-i3jl)2021/12/07(火) 12:42:10.63ID:ibFL6zNxp
>>313
欠片無しとはいえボスと同レベルの魔神呼べるしね
まあそういう事しようとすればするほど初手で酷い目あったりするんだがw
0316NPCさん (ワッチョイ c024-Z6Z9)2021/12/09(木) 20:27:17.75ID:NCwrsixB0
補助動作でボスと同レベルの多部位魔神おかわりドーンは面倒の方が多いし
「魔物データはアイテム消費不要」とか言わず、魔符類みたいに先に所持供物宣言しとくのが丸いかと
0317NPCさん (ワッチョイ 7015-8BdM)2021/12/09(木) 20:57:39.69ID:o9S5AmpF0
そういやドレイクってコンジャラーなのにリプレイとかでもあんまりゴーレム連れてないような
0318NPCさん (ワッチョイ d8ef-sJMH)2021/12/09(木) 21:05:29.14ID:D2TiYQpu0
ルール通りに毎日ゴーレム作るドレイクくんはボスとしてあんまり格好いい姿じゃないですからね
0319NPCさん (ササクッテロ Spea-i3jl)2021/12/09(木) 21:14:07.53ID:APfoCslGp
エネミーが召喚した魔神は倒せば戦利品判定させる
経験点も増えるわけだし、そこら辺はボーナスで良いでしょ
0320NPCさん (ワッチョイ 7015-8BdM)2021/12/09(木) 21:46:48.93ID:o9S5AmpF0
いつか魔動機文明サプリとか来たらマギテックもドルンとか連れ歩けるのかな
0321NPCさん (ワッチョイ c710-JxJV)2021/12/10(金) 00:44:58.90ID:SYTwRHv50
敵の魔神召喚に縛り入れとかないとホルグラドがホルグラド呼べるせいでラクシアが終わるからな…
0323NPCさん (ワッチョイ bfce-yjVA)2021/12/10(金) 11:08:02.89ID:JrbTen0W0
>>317
ゴーレムの使いづらさよ
・拠点防御ならギリギリ使えるが「指定場所から通常移動距離しか動けない」ために射撃で封殺された話と
・「呼応石に主動作使う」か「毎ターン着いてこいと口頭命令下すかっこ悪いシナリオボス」な二択を要求された話と
いずれもGM側が使用したゴーレムの話だ
0324NPCさん (スプッッ Sd7f-QfQP)2021/12/10(金) 11:41:49.77ID:utzeRrEXd
>>323
ドレイクの立ってる地面からズドドドってゴーレムが迫り上がってくれば良いのか
出でよ的なセリフと共に
0325NPCさん (ササクッテロ Sp1b-uIMf)2021/12/10(金) 12:32:15.33ID:gOB5i/8cp
ドレイクのガッカリ具合に比べてケパラウラの強い事強い事
やっぱりルルブ1のラスボスなだけの事はある
ケパラマルガウラもヤバいもんなぁ
ホルグラド1体呼んで後衛にサンボルかシャイスポ2本締とかでも充分脅威
0326NPCさん (ワッチョイ 7fef-Q5ts)2021/12/10(金) 13:38:26.99ID:yETve5te0
まあ敵のゴーレムは古代の謎魔法とかでそのへんあやふやにしていいよってルルブに書かれてるんですけどね
0327NPCさん (アウアウウー Sa6b-/vbr)2021/12/10(金) 14:15:06.94ID:NkFI7Ig2a
まぁ、ボスドレイクのコンジャラー基準のゴーレムが微妙でそれだったら雑魚蛮族連れてた方がキャラも立つなってのはある
ゴーレム使いとか特別にキャラ付けするなら別だけど
0329NPCさん (ワッチョイ df2a-yjVA)2021/12/10(金) 15:13:01.84ID:pw9tgOCi0
あとドレイクはコンジャラーだからアンデッドも使える
NPCだからクリエイトアンデッドで作れないアンデッド引き連れててもいいし
何なら低レベル版レブナントカースみたいな独自魔法もたせて、側近を1回復活させてきたり
同僚のライバルドレイクを罠にはめて、クライマックスで再生怪人として使いつぶすみたいなムーブも面白い
0330NPCさん (アウアウアー Sa4f-+S4Z)2021/12/11(土) 14:23:24.43ID:y0a+H3+0a
青山優雅は自分が使い捨てのスパイだと知りながら
緑谷をビーム攻撃するが、葉隠が間に入る
葉隠は光を屈折させるのでビームが効かないが
ここではじめて葉隠の顔が描かれる
0331NPCさん (アウアウアー Sa4f-+S4Z)2021/12/11(土) 14:39:21.32ID:y0a+H3+0a
呪術の投票は伏黒1位、五条2位、主人公3位
漫画は雑な絵で戦闘するだけ。中身なし

ドクターストーンは科学工作
液晶ディスプレイとロケットが完成

逃げ若は戦争には負けるけど
被害を最小限に抑え若の人気が高まったからセーフ

坂本も先頭するだけだが
アクションが上手いから面白い

アヤシモンはヒロインが転倒するたびに
レイ●でもされてるのかってポーズを取るだけの漫画

PPPは打ち切り決まって次回から最後の足掻き開始
0333NPCさん (ササクッテロラ Sp1b-uIMf)2021/12/11(土) 16:51:53.18ID:SvvRnS8Tp
>>332
ドレイクは喧嘩してたカニエ・ウェストと和解して、6つの無期懲役で服役してる黒人ギャングの大ボスだったラリーフーバーの釈放を嘆願するコンサートに出たりしてるから、そこら辺を掘り下げてキャラ作りとかシナリオソースに出来るんじゃね?
0334NPCさん (ワッチョイ 7f16-uIMf)2021/12/11(土) 21:35:37.86ID:BB0MLmao0
そういやktzwからTwitterで告知あったけど、ユーシズの魔法流派一つだけみたいだね
ボトルドールもゴーレムの様なものじゃないみたいだ
0335NPCさん (ワッチョイ c710-EtUK)2021/12/12(日) 03:55:15.59ID:zv58xNgy0
獣変貌したリカントが勇壮なる軍歌使っても対象がリカント語わからないと効果得られませんよね?
0337NPCさん (ワッチョイ 7f2c-kmZx)2021/12/12(日) 04:49:32.63ID:ZqMEwCLE0
ドレイクさんは戦闘準備で任意の数の壁役ガスト石を割ればいいと思います
ドレイクはセルアウト枠だからカスって知り合いのヒップホップおたくが言ってました。
0338NPCさん (ワッチョイ 7f16-uIMf)2021/12/12(日) 07:09:01.93ID:jUwU4a4R0
>>337
ドレイクがセルアウト枠とか言いながらそのヲタはジェイジーを聴くんだろーなと思うと残念に思うわw
折角だからドレイクさんのお供はホムンクルス1体と任意の壁役ガスト石が良いんじゃないか?
男爵のお供にイスカイアに載ってるガストガードとかもいい仕事しそう
0339NPCさん (スップ Sdff-QfQP)2021/12/12(日) 19:35:40.99ID:PDQTZ6+Qd
最終的にドレイクのお供はガストとトロールに落ち着くのって有る有るだよね
0342NPCさん (ワッチョイ 6716-uIMf)2021/12/13(月) 00:20:39.59ID:q1ngCYx70
>>341
50セントは誰とでもラップで喧嘩して銃撃までされて成り上がった人だから
カニエ・ウェストはジェイジーの番犬みたいなとこあるし
まあネタには事書かないわ
0344NPCさん (ササクッテロラ Sp1b-uIMf)2021/12/13(月) 13:39:43.49ID:xdIfAZnAp
>>343
各方面と口喧嘩しながらバシバシ借金あの手この手で返して、名プロデューサーとしてガンガン稼いでるよ
今でも歌はしっかり出してるし
個人的に2.0のフィルゲンは50セントなイメージだ
0346NPCさん (ササクッテロ Sp1b-4NHP)2021/12/14(火) 12:37:51.54ID:YLNEwCbBp
トロールはドレイクのお供のイメージ無いが無いんだよなぁ
トロール、ダートロ、ダートロアデプト、ブラトロみたいになってるし、6、8、10、13のレベルで同種族で上下関係が付けやすいから騎士修道会とか僧兵団みたいに使ってる
神聖魔法使うし
0347NPCさん (スップ Sd7f-0TAN)2021/12/14(火) 12:49:11.14ID:Potd8JfNd
別にドレイクの副官ポジとして出していいと思うけど
トロールは肉体派と見せかけて神聖魔法が本体だし
0349NPCさん (ワッチョイ df68-p36F)2021/12/14(火) 13:40:09.39ID:z72Y85dJ0
>>347
トロール系は未熟なドレイク系の御守として出すのもアリ
シナリオ上のボスはドレイクで戦闘上のボスはトロールて感じ
0350NPCさん (ワッチョイ df6d-KtwX)2021/12/14(火) 20:18:00.42ID:NwUo7Z2r0
PT構成に合わせて敵の編成考えないといけないから定番のラインナップとかは無いなあウチの卓
0351NPCさん (ササクッテロ Sp1b-4NHP)2021/12/14(火) 21:55:40.77ID:YLNEwCbBp
PT構成に合わせるから定番ラインナップが出来るというか
シナリオ作ってて特に蛮族はなんでそれをシナリオのボスに選んだのかの理由を第一に考えたりするし
0352NPCさん (ワッチョイ 7f15-QfQP)2021/12/14(火) 22:58:07.73ID:zRA2PKMc0
愉快犯で片付くバジリスクの使い易さよ
0353NPCさん (ササクッテロ Sp1b-4NHP)2021/12/15(水) 00:18:02.41ID:ZNK/vTnKp
上位になればなるほどドレイクとディアボロはとりあえず軍閥作って国相手になんかしてそうだし、ノスはまんまコーサノストラっぽいし、バジは確かに単独愉快犯で色々なシナリオで使いやすいのはある
残念な魔法適正も改善されてるのも追い風だし
0358NPCさん (スッップ Sd8a-ZfLM)2021/12/17(金) 13:44:11.78ID:Tiv28i5Id
>>354
全くのゼロから始めるなら、↓の1冊だけで必要最小限が揃う。
「ソード・ワールド2.5 ルールブックI」
https://www.kadokawa.co.jp/product/321803001653/

「2.0」とか番号がついてないのとかもあるが、それらは旧作なので必ず「2.5」を買うこと。
んで、慣れてきたら「ルールブックII」「ルールブックIII」を追加して、この三冊が基本構成になる。

「習うより慣れろ」というタイプなら、ややお高いが↓のスタートセットで遊んでみてから、前述のルールブックを買うという方法もある。

「ソード・ワールド2.5 RPGスタートセット」
http://www.groupsne.co.jp/products/bg/SW25ss/index.html
0359NPCさん (ワッチョイ 7e92-YLPN)2021/12/17(金) 13:59:17.53ID:s/Zk8Rx+0
>>357
>>358
詳しくありがとう
ルルブTから結構分厚いな

Twitterでオンラインの初心者募集してるの探して参加させてもらうつもりだから
スターターセットじゃなく、ルルブにするつもり

とりあえず夕方近所の本屋に行ってくる
T〜Vあれば全部買うかな
0362NPCさん (ワッチョイ 0f2a-ez06)2021/12/18(土) 01:10:26.90ID:CLBtNYuo0
ルルブ買って読んだんだけど、バードって3、4ターンかけて終律使う以上フェンサーやシューターみたいにメイン技能として使うのはかなり難しめ?
吟遊詩人プレイしようにも弱くて困ってる
0364NPCさん (ワッチョイ 3b24-g56a)2021/12/18(土) 02:28:01.86ID:xYkS39B00
>>362
SW2.5の平均的なザコ戦は2〜3ラウンド、ボス戦は3〜5ラウンドくらい

経験値軽くてMP消費しない代償としてスロースターターで性能控えめ
スカウト・レンジャー・セージほど探索に有利になる判定もないし、
楽素溜めるだけで何もできない時間も多いからバードメイン伸ばしは中級者以上向け

使いやすいメインバードは、【モラル】で味方の命中を上げつつ《シュアパフォーマー》で必中の終律を打つタイプ
ルルブVのアルケミスト技能を合わせて習得していく場合、歌いながらサポートを撒けてお得

あとMP回復できる技能は希少だから【秋の実り】は他にない強み
0365NPCさん (ワッチョイ beef-576u)2021/12/18(土) 09:31:29.22ID:j3A9k/R30
味方の命中を1点あげる、敵の抵抗力を1点下げるが見た目以上に強いゲームなんでバードが弱いとか使いづらいとは思わんけどにゃあ
ただし戦闘ではとても地味なので(サプリメントの使用が許可されるならば)ドルイドを並行して鍛えると色々出来て見栄えが良くなると思う
0366NPCさん (ササクッテロ Spb3-6FII)2021/12/18(土) 10:57:26.49ID:q4AKks2Op
主動作が呪歌で縛られるという関係上補助動作で色々出来るアルケミ、ウォリ、ジオマンサー、特殊楽器習熟が必要だけどドルイド、使役型でライダーやデモルラなんて選択肢もあるから決して地味とかではないけどなぁ
色々と他の技能とのシナジーを考えるタイプの人には面白い
効果発生条件の厳しい呪歌なんかも使えれば効果も派手だし
0367NPCさん (ワッチョイ 4b2a-g56a)2021/12/18(土) 13:18:07.88ID:H+2dMx130
この手の地味な能力は基本的に
PTに足りてない魔法覚えたほうが圧倒的に潰しがきくという問題点がある
0368NPCさん (ササクッテロ Spb3-6FII)2021/12/18(土) 14:58:24.40ID:q4AKks2Op
呪歌地味か?
効果自体は割と派手だけどな
レベルx10mで最大半径50m全体の全員に効果あるし、アルケミ、ドルイド、ウォリ、ジオマンサーがあればリスクのリカバリーも簡単
地味なイメージが全く無いわ
いつも終律で2ラウンド目か3ラウンド目に的確にトドメ刺してる感じだし
0369NPCさん (ササクッテロラ Spb3-Di8R)2021/12/18(土) 16:20:23.97ID:jgqBlsH3p
>>360
キュアビームとかやれるんですかねこれ

フェンサー/バードは既出のように発動遅いけど、パーティのダメージディーラーになれる潜在力はありますね
フェンサー先行の方が若干楽かもしれません、習熟1つで低レベル帯は実質Aランクの盾と武器も使えますし
その場合は最初からフィスタロッサム貯金とか始めたいす。
0370NPCさん (ササクッテロ Spb3-6FII)2021/12/18(土) 17:42:13.50ID:q4AKks2Op
>>369
出来るよ
ウチのメンツがナップビームとか言い出してる
逃さずの眼鏡さえあれば2体は確実に当てれるとかもあるし、ルンマスあれば劇的に使い勝手が変わるだろうしさ
他の秘伝もバイキャスあればダメージ以外の魔法行使も上げれるし、魔法拡大全てでワンランク上の魔法が使えるようになるとかも面白い
0380NPCさん (アウアウウー Sa9f-Ch8m)2021/12/20(月) 19:47:05.24ID:3lGzuYR/a
5人で初期作成からソードワールド2.5をするのですが、他の4人がファイターデーモンルーラー、フェンサーソーサラー、弓シューター、フェアリーテイマードルイドの時、プリースト以外でパーティの穴埋めになるようなキャラを教えてください
特にやりたいキャラはないため、RPを楽しみつつ戦闘で負けなければ良いです
0381NPCさん (ワッチョイ 4b2a-g56a)2021/12/20(月) 19:52:39.25ID:ByyExmp60
いやまあその編成ならプリ一択だけどね
それでもプリはしたくないっていうならコンジャセージ
0383NPCさん (ワッチョイ 3b24-g56a)2021/12/20(月) 20:18:40.37ID:8qTD4fbN0
GM視点だと後衛人数の増加に合わせて敵を盛るとき
前衛3人(6部位止められる)方が敵選出が楽ってのはある

敵を落としやすいグラスカやかばう盾戦士で、ヒールスプレーも嗜むとかはどうか
0386NPCさん (ワッチョイ beef-576u)2021/12/20(月) 21:47:06.56ID:krGP0flM0
デモルラファイターってことはイケメン主人公担当だと思うからファイターやるならドワーフでやるとキャラは差別化できるかもね
魔法技能なしでもそれなりにMPあるから練技も使いやすいし
0387NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/20(月) 21:49:24.95ID:GVoWo+o3p
5人いて探索、先制、魔物知識、回復役を1人任せは結構キツいと思うけど
5人目がある程度何かしらのカバーをする方向に持ってかないと早々に詰みそう
0388NPCさん (ワッチョイ beef-576u)2021/12/20(月) 22:07:43.46ID:krGP0flM0
プリースト嫌の理由がわからないもん
RPしやすいって要望含めると1番推したいけど
補助以外で活躍したいと受け止めるとマギシュー推したくなるけど先に弓シューいるとそこは気がひけるし
前衛やって他のひとと方向性を差別化しようねが一番丸い
0389NPCさん (スップ Sd2a-ulll)2021/12/20(月) 22:18:07.56ID:bSNPRiYDd
ヒールスプレー使いやすくなったしリルドラケンでカチカチに固めたファイターにして使わせよう
0390NPCさん (ワッチョイ 7e15-O/WW)2021/12/20(月) 23:14:36.11ID:De/Iy7bA0
上のを纏めると神官戦士で壁になるのはRP的にも美味しくて良いんじゃ無かろうか
0391NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/21(火) 10:17:11.24ID:/nQ5Cxzdp
パッと見でその4人は継戦能力と探索能力と柔軟性に欠ける脳筋パーティだから、それを補う様にPC組めばいいんじゃないの
0392NPCさん (ワッチョイ 1f89-9pBL)2021/12/21(火) 11:58:34.94ID:3WRBHzje0
>>380
5人で前衛2人というのが若干心許ないかな。
また、前衛2人が魔法戦士ということは彼らが初手で前に出られないケースも想定されるし、あまり重装備できないので彼らの防御面も不安。

つーわけで、《かばう》を軸にした純前衛がバランス的には良いのではなかろうか。
戦士4人でファイター被りはちょっと……という場合は、賦術や相域や鼓咆など「初手通常移動で可能な味方支援」の手段を用意した上でコンジャラー等の魔法職を選んでも良いと思う。
0395NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/21(火) 18:13:21.36ID:/nQ5Cxzdp
>>394
結構いる
週一3時間とか4時間とかで時間区切って集まってGCPやってる人達
たまにその中で野良の人募集して、仲良くなってGCP誘われたりも結構ある
オンセも単バスばっかじゃない
0397NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/21(火) 19:26:18.39ID:/nQ5Cxzdp
>>396
1人1人が10回以上同じキャラでセッションして、成長しながら続けるキャンペーンって感じ
自分達は同じキャラでセッション40回超えたのも3回ある
GM持ち回りでやったりもある
0398NPCさん (スップ Sd8a-9pBL)2021/12/21(火) 19:31:14.27ID:0LrMZko5d
「キャンペーン」と、その略号としての「CP」は知っていたが、同じ意味での「GCP」は初耳だ。

数回で終わる「ショートキャンペーン」やGM持ち回りの「リレーキャンペーン」、プレイヤーの面子が流動的な「フリーキャンペーン」といったモノに対するレトロニムか何かじゃろうか。
0399NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/21(火) 19:40:18.88ID:/nQ5Cxzdp
俺らの卓で勝手に言ってるだけじゃね?
始まりはよーわからないし、定義はとりあえず決まったメンツで流れずに長くやったCPくらいの意味だろうし、最初からこんな長くなるとは思ってなかったのもある
0400NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/21(火) 20:00:37.01ID:/nQ5Cxzdp
ウチのハウスルールは行為判定なり威力表1発目で1人がピンゾロ振ったら全員に経験点50点入るのと、セッションで獲得した経験点と総経験点を比べて成長回数が増えるのがある
総経験点7000未満なら1000点につき成長1回、7000点以上16000点未満なら1500点で成長1回、16000点以上106000点未満なら2000点で成長1回、106000点以上221000点未満なら2500点で成長1回、221000点以上は3000点で成長1回のルールでやってる
0401NPCさん (ワッチョイ beef-576u)2021/12/21(火) 20:06:17.50ID:cuRVMPir0
そういう詳細はどうでもいいんだが
そういう詳細は本当にどうでもいいんだが

Gがどういう意味でどこから生えてきたのかだけは気になる
0404NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/21(火) 23:06:21.60ID:8eG0G1Ug0
物語的な目的とかは定めず単発のシナリオを繰り返す形のキャンペーンと思えばいいのかな

それはそうと>>380は前衛プリスカウトセージ以外の選択肢は無いのでは
0405NPCさん (ワッチョイ 0f2a-ez06)2021/12/22(水) 01:29:15.21ID:yIzf+2Yh0
>>380
他4人がスカウトセージレンジャー取ってないわけ無いと仮定するなら、前衛と回復が欲しいからグラップラーか異色だけどコンジャラーライダーなんかどうだろう
前衛コンジャラーなら中衛見れそうだし
0406NPCさん (ワッチョイ 0fbc-0twh)2021/12/22(水) 02:19:27.14ID:CaVXx9uD0
見事にバラバラだな
他がその他系技能をどこまで取ってるかで大きく変わる感じなのは間違いない
かなりの並行上げが予想出来るから始まってからでも挽回は可能だろう
0407NPCさん (スップ Sd8a-9pBL)2021/12/22(水) 07:56:36.50ID:5AONW9ryd
言うほどバラバラか?

・乱戦の自軍部位数を稼ぐため、前衛(最低でも中衛)推奨
・その上で火力出すか、回復支援を重視するか
・前者なら純ファイターや純グラップラー
・後者なら《かばう》を主軸にした純ファイターなり前衛コンジャラーなり(ベストは神官戦士だがプリ以外でとのことなので除外)

まとめるとこんな感じっしょ?前衛火力型か前衛回復支援型の実質二択。
0408NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 11:28:42.10ID:+hhdr5vK0
>>405
PTの穴を埋めるキャラを〜という話題で回復、先制、マモチキの3つを省略する訳が無い
というのが一般的な解釈ではなかろうか

回復はフェアテがいるからいいとして、PTの穴を埋めたいならスカウトセージは必須だろう
0409NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/22(水) 12:08:20.26ID:LvElyY3vp
弓シューがライダー2レベル取って遠隔指示で戦うとかならグラウォリレンかグラスカセージやるとかで良いんじゃね
前衛厚めにして猛攻で必ず落とすとか
ウォリなら抵抗上げる奴が強いし、後々陣律で自分自身を強化も出来る
戦闘後草擦れないのもこのパーティー構成だと致命傷になりそう
0410NPCさん (スップ Sd8a-9pBL)2021/12/22(水) 12:41:49.56ID:5AONW9ryd
>>408
セージ・スカウト・レンジャーは「パーティー内で十分な枚数を分担できていれば、個別に誰がどれを習得しているかはあまり問われない」ので、ビルド談義では省略されがちだと思うぞ。
(ちゃんと書いた方が誤解されづらいことは、まあ確かなのだろうけど)
0411NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/22(水) 12:43:23.84ID:LvElyY3vp
特に後々狙撃型の弓シューにしたいならライダー取った方が役立つよ
FA欲しさにスカ取りたがる人多いけど
ソーサラーフェンサーがスカかセージ取って、前衛が殴れる方が強い
5人パーティでプリ取らない上にフェアテの回復のみとかなら余計に初手速攻殲滅に振り切った方が良いと思う
2レベルフェアテの回復魔法はウィスパーヒールとヒールウォーターしかないし、初期作成で3属性契約は出来ない
0413NPCさん (スップ Sd8a-9pBL)2021/12/22(水) 12:52:03.96ID:5AONW9ryd
>>412
あー、それは確かにそうだ。

将来目指す方向が同じでも「A2A1スタート(探索技能無し)」か「A2B1スタート(初回以降の成長で2本目のAを取る)」では穴埋め役の立ち回りがガラリと変わるから、書かないのは適切じゃないな。
0414NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/22(水) 12:54:02.81ID:LvElyY3vp
この編成みたらPL全員が相当な脳筋で初心者でしょ
敵叩く事しか考えてないし、敵の手番の想定もシナリオの探索とかも全く考えてない
0415NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 15:43:52.44ID:+hhdr5vK0
ある程度馴れたPLの集まりなら漢探知に腕力解除、魔物データはPL知識というネタプレイも愉しいかも知れないけど…
PTの穴を埋めるビルドをしたいというのならスカウトセージを外す選択肢は無いと思う
0416NPCさん (アウアウウー Sa9f-J8DE)2021/12/22(水) 16:56:12.21ID:H85lQaSBa
成長予定の話でガチでフェンサー2ソーサラー1とかやってるわけじゃないでしょ
もしそうならスカウトセージ以外の選択肢はない
0417NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/22(水) 17:19:30.31ID:LvElyY3vp
フェンサー2ソーサラー1スカウト1でいいじゃん
最初の戦闘特技をバイオレントキャスト1でフォローすればいいと思う
エネボをバイオレントキャストで2ラウンド目に必殺技がてらにぶち込んでも良いんだし
0418NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/22(水) 17:42:10.94ID:4EvCIYPH0
弓シューがスカウト取るならセージでいいし、ライダー取るならソサフェンはスカウトで良い
弱点適用はないけど知名度抜けばデータはライダーでもみれる
後衛フェアテドルイドだと抵抗関係に不安あるから、先制も抵抗のバフも出来るウォリをグラで取れば、レンジャー取る余裕も出来る
0419NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 17:59:57.67ID:+hhdr5vK0
結局のところこの話は「情報不足でどうアドバイスしたらよいのか分からん」になるのか

ちな個人的には5人PTならマモチキはともかく先制はメインとサブで2人欲しいところ
初期作成ならマモチキは失敗してもそんなに致命傷ではない(ハズ)
0421NPCさん (ワッチョイ 0f2a-ez06)2021/12/22(水) 19:01:45.31ID:yIzf+2Yh0
ファイターデモルラってかばう盾かな、だとしたらグラップラー選びたい
そもそもプリなし5人PTってのがレアだけど
0423NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 21:12:57.49ID:+hhdr5vK0
>>420
いうてレベル低いうちは出て来る魔物の種類はごく僅かだし、大まかな見た目と登場シチュだけでPL知識で判別できない?
そして何よりどんな敵が出てこようと戦い方は変わらない変えるほどの選択肢がない
0424NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/22(水) 21:22:45.10ID:4EvCIYPH0
>>422
本格的にそれが機能するの冒険者レベル7になってかばう2が出来るようになってからだし、初手でデモンズアームは足さばきや姿勢堅持ないと1ラウンド目後攻にしか使えない
魔法拡大/数とかばう1は同時に宣言は出来ないし、魔法ダメージ軽減する敵には滅法弱い
0426NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 21:26:56.10ID:+hhdr5vK0
>魔法ダメージ軽減する敵には滅法弱い

このゲームで魔法ダメージ軽減する奴は相当厄介な奴なのでそれ相手に弱いのはどんなキャラでも当たり前かと
だから物理で殴ろうメイン技能ははファイターなんだろうし
0428NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 21:33:33.51ID:+hhdr5vK0
>>425
対処法がまったく何も無いのならマモチキ成功したところで意味が無い
殴ってみて通常攻撃無効だと分かれば次の人から付与魔法使うなり魔法ダメージ撃ち込むなり、ガメル投げつけるなりする
それでも倒せなさそうなら逃げる
マモチキ成功しても失敗しても大した差は無いかと
0431NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/22(水) 21:43:28.13ID:LvElyY3vp
>>430
マモチキ出来てたら何の問題もなかったのに、そのせいで詰むのは辛いと思うけど
PL知識で気付けばよいと言われればそこまでかも知れないけど、どんなシチュかもわからないのにデータすら見れないのは厳しいけどな
0432NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 21:48:15.01ID:+hhdr5vK0
ある程度高いレベルになればマモチキ失敗したせいで初手の行動選択を誤ってピンチに陥ってしまう事はあるだろうけど、低レベルでマモチキ失敗したせいで詰むとかさすがにあり得ないだろ…
0433NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/22(水) 21:55:51.36ID:4EvCIYPH0
まあ少し意地が悪いような言い方ではあるけれど、例えば低レベルでかばう戦士ならコンジャなりプリならフェアテなら安定してかばうを使う事は出来るよね
レンジャーあるなら純戦士でもヒルポ飲みながら次の手番でもかばえる可能性はある
デモルラだと次の手番は自己回復のためだけにかばえないってパターンもあり得るわけだし
0434NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/22(水) 21:59:23.97ID:4EvCIYPH0
>>432
でも実際にゴースト出た場合、マモチキ失敗して最初の手番は完全に無駄になる可能性はあるよ
後手でゴーストに誰か操られたら目も当てられない
0435NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 22:06:01.75ID:+hhdr5vK0
>>434
PLの誰も物理攻撃無効に気づかないなんてことはあり得ないでしょ流石に
それで最初の手番全員が空振りするならいくらなんでも脳筋が過ぎる
そして敵に操られる(事実上は行動不能になるだけ)で詰むなんてどんな状況?
魔符も持てない低レベルPTをそんな状況に置くGMがおかしい
だいたいそれ言い出したらうっかりマモチキで1ゾロ振っただけでそのPT壊滅というシナリオ作ってることになる
0436NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 22:11:24.30ID:+hhdr5vK0
あと、

>後手でゴーストに誰か操られたら目も当てられない

なら益々もってマモチキよりも先制が重要ということにならない?
PC側が後手になればそれこそ何もできないまま敵の手番になるわけで
0437NPCさん (ワッチョイ 1f89-ez06)2021/12/22(水) 22:12:58.33ID:spyTvkkt0
単発ならともかくキャンペーンで通常武器無効への対処手段を持たないPTに通常武器無効をぶつけるのって、
その状況を解決するのに戦闘を選ぶなって意味だと解釈するもんだと思っちまうなぁ
特にゴーストって単純な敵として出てくること少ない印象がある
0438NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/22(水) 22:16:06.74ID:4EvCIYPH0
>>436
相手が何をしてくるかが読めれば後手でもある程度対策は出来るけど、相手が何するかわからない状況で先手は逆に厳しくなる事だってある
0440NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 22:21:47.52ID:+hhdr5vK0
>>438
たぶんだけどそっちは中〜高レベルの前提なんだよね
こっちは何度も繰り返し、選択肢のない低レベルだと書いてるけど

そしてカンタマなどの対策するなら先制は必須これはPLの努力ではどうにもならない
でもマモチキは相手の姿などから「これはもしかするとゴーストではないか?ならカンタマしないとマズい」とPLの努力(知識)でなんとかなる
0442NPCさん (ワッチョイ ffe6-1Hc8)2021/12/22(水) 22:25:57.63ID:sFOrWVuG0
PT構成のバランス的にPLが初心者っぽい感じだから
そうだとしたらPL知識が活かせるとは思えないし
GMも同じぐらいだと事故防止とかフォローとかもきつくね
0443NPCさん (ワッチョイ 1f89-ez06)2021/12/22(水) 22:30:26.11ID:spyTvkkt0
マモチキ失敗したら理知的に行動してはならないとか思い込む、未だにGスラ問題を解決できてない人なんじゃない?
2.0からPL知識がマモチキ失敗しても使えること明記されてるけど、それを知らずにPCにおかしな行動を要求する人はまだたまに見る
初心者でもある程度ファンタジーものに慣れてると、敵が霊体だと描写された瞬間に物理攻撃が通用するのか疑問に思ったりするんだけどね
0444NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/22(水) 22:31:01.56ID:LvElyY3vp
>>440
だからカンタマで対処するかしないかすらわからないんだって
相手の姿を説明しても理解出来ない時は出来ないし、正体不明のアンデットがこっちに来てる時点でPL側が敵だと判断して、それを倒そうと全員が同意して決まった場合、それなりの対処をGM側もするしかない
0445NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 22:31:41.76ID:+hhdr5vK0
そろそろ寝るので俺のレスはこれ最後
マモチキ失敗したら不利になるのはそれは当然間違いない
けど物理攻撃無効なんて最初の一人が空振りに終わるだけでしかなくて、それだけで詰むなんてのはまずあり得ない
ゴーストに操られるのもそのゴーストがPTの人数と同数かそれ以上で、かつ全員が操られない限り大した危険性はない

GMが初心者で事故防止とかフォローとかできてないのだとしたら、それはGMの落ち度でしかもマモチキに成功したところで結果は変わらない
0448NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/22(水) 22:36:15.60ID:LvElyY3vp
>>446
マジでこれ
松明の話じゃないけど、GMとPL側が知らなかった場合大惨事になる事はある
GM側はなるべくヒントは出すけど、それでも聞かない人は本当に聞かない
0449NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/22(水) 22:37:18.42ID:+hhdr5vK0
ごめん書いてるうちにレスがあったから今度こそこれ最後

>>444
敵の手番よりも先にカンタマ使いたければ先手は必須
先手を取れなければ絶対に不可能
カンタマ使うべきかどうかの判断はマモチキは必須ではない
マモチキ失敗しても使うべきという判断をする人はする

どっちがより重要な判定かは考えるまでもないよね
0450NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/22(水) 22:46:02.90ID:4EvCIYPH0
>>449
明らかにマモチキだと思うけど
結局相手も馬鹿じゃないわけだし、とりあえずカンタマかどうかなんてやってる当人達しか決められない
GMウォーロック2号の掲載シナリオとか読めるなら読んでみた方が良い
きちんと救済策はあるとは、初期作成のPC相手にボスは欠片入りのファントムとかだよ
0451NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/22(水) 22:48:20.25ID:4EvCIYPH0
あるとはいえだったわ
まあとりあえず少し卓を回すなり回ったりした方がいいと思う
貴方はあまりにも狭量だし
0452NPCさん (ワッチョイ 6a3c-2a71)2021/12/22(水) 23:06:38.08ID:+nd0p28N0
こうやって連投で自分の意見を通そうとする様なのは卓を囲みたくない筆頭だわな
こういうのに限って自分は上級者だという認識を曲げず他人の意見を聞くことが無い
0453NPCさん (ワッチョイ 1f89-ez06)2021/12/22(水) 23:16:05.92ID:spyTvkkt0
GMウォーロック2の初期作成でファントムがボスというのを例示したのは、
マモチキに成功しないと普通は戦ってはいけない敵と判断できないからと言いたいからなのかね
ネタバレしちまうけど、エモさ重視系演出が入って勝てるように超強力なバフ入るからそれこそマモチキ失敗してても何も問題ないんだよな
むしろファントムと取引してサンダーバードもしくはヘルハウンドと戦闘した方が先制無理ゲーになってきつい
0456NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/22(水) 23:58:13.04ID:4EvCIYPH0
>>453
流石にネタバレが過ぎるだろ
てか幻獣が強すぎるならPC側が襲わないって選択肢も許されるってGM側にシナリオとして明記されてるわけで、マモチキしくじったらPC側が知らずにそいつらと問答無用で戦うって可能性もある
知らないなら尚更なのに
0457NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/23(木) 00:14:10.48ID:b9c5kqMk0
恩寵使ったら敏捷B3でスカウト2なら基準値9スタートで7振ればヘルハウンド相手に先制取れるし、サンダーバードなんて5振れば先制取れるわけ
ヘルハウンドの知名度は9、サンダーバードは10
セージ1で知力ボーナス3あれば5、サンダーバードなら6を振れば相手のデータわかるようになってんだわ
マモチキ平目で恩寵使う奴はいないだろうけど、そうやって変化球的なシナリオ作ったりもままあるわけよ
0458NPCさん (ワッチョイ 0f2a-ez06)2021/12/23(木) 00:18:03.36ID:gFEpg5040
スカセージどっちも大切、どっちか落とすなら対策はたてとけで良いだろ
決着つかない話するよりプリ無し5人PTの最適解でも書いた方がまだマシ
0459NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/23(木) 01:11:12.21ID:b9c5kqMk0
初期作成でフェアテ2とドルイド1組んで回復サモンフェアリーに任せようとすると1回サモンフェアリー使うたびに500G飛ぶ事わかってんのかなとか、ファイターとデモルラ初期作成で組むなら最初の戦闘特技どうすんのとか、魔神使役するにも異界の門は制限移動でしか開けられないし、金属鎧着たらメア以外主動作使わなきゃ魔神使役出来ないのに何考えてんのかがよくわからない
供物代も入れたらそのPCの装備も相当厳しいし、他のPCのその他技能すら書かない
そんでそんなPL達のフォローの為に5人目で入るのに、プリは使いたくないけどその4人フォローするようなビルド教えて
けっこう無茶苦茶だと思うけど
てか魔神学園のリプレイですら初期作成に近いとはいえ1回成長と追加の経験点1000、500G追加で入ってからやってんのに
少しはPL間で打ち合わせしたらいいのにな
0461NPCさん (ワッチョイ 4b2a-Ppoq)2021/12/23(木) 02:06:24.87ID:0UIrY3zS0
黙れよゴミと言いたい気持ちはわかるけどゴミに何言っても通じるわけないんだから
触らずにお前がNGすればいいんだよ
ワッチョイあるんだから
0462NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/23(木) 11:53:01.27ID:D+dSTm0Yp
PL5人も集まって、2.5のルルブ1のサンプルシナリオの1番最初のシナリオも満足に回れないようなキャラシ提出されたGMが1番可哀想だわ
マジでルルブ持ってないんじゃないかコイツ
0463NPCさん (JP 0H17-xPAV)2021/12/23(木) 12:07:53.50ID:cu5FSQatH
マモチキ失敗して相手がどんな能力もってるか分からない状態で
推測しながら戦うのもこのゲーム(というかこの手のゲーム)の醍醐味だろう
なに!?効かない!?みたいなのやりたいじゃん
0466NPCさん (JP 0H17-xPAV)2021/12/23(木) 17:21:48.94ID:cu5FSQatH
別にわざと失敗するみたいな話はしてねえからな?
マモチキ失敗したら終わりみたいな話題に対していってる訳で
0467NPCさん (ワッチョイ ea6d-kUv4)2021/12/23(木) 18:14:31.10ID:SGR/8zH00
結局ここまでマモチキ失敗したら詰む、逆説的に成功すれば詰まずに済むという、その理由がまったく説明されてないんだよね
その話を捨てて次々に話題を反らしては支離滅裂になってる感じ
ウォーロックのサンプルシナリオ?の話は単にシナリオ分岐のギミックでしかなさそうだし
カンタマの話に至っては敵より先にカンタマ使いたいと言いつつ敵に先手とられても構わないなんて意味不明っぷり

だいたい判定に1回失敗しただけでPC死亡どころかシナリオ詰むとかそんなシナリオ作るGMが悪いとしか言いようがない
ましてやそんなGMを前提としてキャラ作らないといけないだなんて健全なゲーム環境とは言えないだろう
0470NPCさん (JP 0H17-xPAV)2021/12/23(木) 19:01:42.46ID:cu5FSQatH
剣って全部鞘ついてるから補助動作で入れ替えれるけど
これ10本ぐらい帯刀して武器入れ替える武蔵坊弁慶みたいな状態になっててもいいの?
0471NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/23(木) 20:48:59.95ID:D+dSTm0Yp
>>467
実卓で魔物データ見れないってのがどんだけ恐ろしいかも理解できないとかエアプ過ぎるだろ
マモチキ無しで相手のデータ見れるような環境ってなに?
1人でゲームブックでもやってんの?
0475NPCさん (ワッチョイ beef-576u)2021/12/23(木) 22:20:32.89ID:JogjR6r10
武器ランクの問題もあるけど剣とメイスと数個の投擲武器くらいは持っててもいいよね
ほとんどロールプレイの問題でそういうの使い分ける機会のまずないゲームであることは理解してる
0476NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/23(木) 22:24:06.13ID:b9c5kqMk0
>>474
何がわざとなの?
知名度すらマモチキで抜けないとか相当な大惨事なんだが
GMがそのPC達の為にフェローなりNPC用意するのを推奨されるレベルの案件
CBBとかOPB使って当日ランダムでキャラと技能決めてんのかってレベル
0478NPCさん (ミカカウィ FF17-22vh)2021/12/23(木) 22:44:10.33ID:0epXPqDCF
このゲームって成長表使ってバランスよく成長させた5LVが一番初心者向けの気がする
初期作成ってそれでビルドやシナジーが分かった中級者向けっていうか
最悪平目の選択肢が入るのも含めてさ
0479NPCさん (スップ Sd2a-ArmW)2021/12/23(木) 22:47:30.51ID:yA8XSApjd
初期作成って圧勝か大苦戦かの二択なケースが多いイメージだわ
そもそも命中低くてお互いなかなか攻撃が当たらんし
0480NPCさん (ワッチョイ 1f89-ez06)2021/12/23(木) 22:55:42.04ID:sTaLN/dO0
マモチキが公式ルールでなくて、敵データ非公開が多いD&Dとかやったら発狂しそう
いや、今でも発狂してたわ

自分で話振ってきた初期作成でファントムがボスなGMウォーロック2のシナリオも、
ぶっちゃけマモチキに成功してるとボスとの戦いを普通は勝てないって判断するのが理性的な選択で戦いを尻込みしちまう可能性がある
マモチキに失敗してた方が激情のままに蛮勇に駆られて勝てないはずの敵に挑むグッドエンドルートを選択してくれそうだわ
理性的に危険を避けてくと最終的に無害で友好的な幻獣を生贄に選ぶことになるしな

ってか剣の恩寵ルールってそんな採用率高い選択ルールじゃないだろ
使うの前提で考えるべきじゃないっしょ
0481NPCさん (ワッチョイ beef-576u)2021/12/23(木) 22:56:27.87ID:JogjR6r10
どうなんじゃろなあ
もう俺達はわかってるから選択肢が多いと楽しいけど最初はファイターに練技噛ませるだけでも結構めんどいんじゃなかろうか
やっぱり刊行順に段々とできることを覚えてった方が楽しいと思うよ
0483NPCさん (ワッチョイ 1f89-ez06)2021/12/23(木) 23:05:38.31ID:sTaLN/dO0
初心者相手の初期作成ならレベル4の強敵をしょっぱなからぶつけなけりゃ余裕でしょ
2.0のサンプルシナリオやゲームブックのバランスに毒されちゃあかん
0484NPCさん (スップ Sd2a-ArmW)2021/12/23(木) 23:08:24.00ID:yA8XSApjd
改訂前のバルトゥーの屋敷とかいう回避されまくるストレッサーかつ存在そのものがデストラップに近いやつ
0485NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/23(木) 23:09:14.64ID:D+dSTm0Yp
>>480
やれる事増えるしRP捗るし事故も減るから最近多いけどね恩寵アリの卓
最悪酷い事したがるPCにはボスにトレポつけて対策したりもある
0486NPCさん (ワッチョイ f316-6FII)2021/12/23(木) 23:25:40.51ID:b9c5kqMk0
GMウォーロック2号のシナリオはマモチキ失敗してもファントムから教えてくれるサービスつきで、操霊魔法使えますとか下手にPL側がソドワに慣れてたら勘弁してってレベル
完全にPC殺しにきてるとしか思えないだろうし、尻込みして逃げる選択も当然ある
ただ救済策はきちんと用意されてるわけで、普通に面白いシナリオだけど
ボスにビビって逃げた先で初期作成相手にサンダーバードも相当ヤバいし
0487NPCさん (ササクッテロラ Spb3-6FII)2021/12/23(木) 23:37:36.84ID:D+dSTm0Yp
2.0のテラスティア冒険録のシナリオ1の蛮族包囲網を突破せよとか無茶苦茶厳しいし
これマジで初期作成でコンベやってまともにクリア出来た人いたのかね
正気か疑うレベルなんだけど
0488NPCさん (ワッチョイ 4b2a-g56a)2021/12/23(木) 23:38:33.21ID:0UIrY3zS0
うちではバルトゥーはかんたんな1シナリオあそんでレベル上げてから挑むものって共通認識になった
0489NPCさん (ワッチョイ be2c-Di8R)2021/12/23(木) 23:59:45.92ID:vjdb3rfx0
厳しいと思ったのは(2.0の微ネタバレ)
カルゾラルの1回イベント成長挟んでレッサーオーガがわんさか襲ってくる奴でした。
回避する手段も無く強制戦闘だった記憶
0491NPCさん (アウアウウー Sab3-garQ)2021/12/24(金) 09:55:29.21ID:aTJofUTOa
ゲームブックはエアプだからしゃーない
初期作成に欠けら入りガーゴイルを出してもいいしカニを出してもいい
0492NPCさん (スッップ Sdaf-o0WI)2021/12/24(金) 13:31:20.86ID:p1nf28bEd
えぇ、ゲームブックてそんな魔境なんか
評判良いしいつか鳥取でミストキャッスルとか回そうと思ってたのに
0493NPCさん (ワッチョイ d12a-t0J7)2021/12/24(金) 13:47:49.89ID:q5JhRylX0
カニの話しておいてなんだけどカニなんかよりもなんかふざけたバランスのこれ無理だろみたいな戦闘を序盤でやらされた覚えがある
カニは模擬戦して勝てたし
0494NPCさん (ワッチョイ 4989-SKIj)2021/12/24(金) 13:56:40.85ID:aE3UZqxe0
一応ゲームブックを擁護しておくと、ある程度ちゃんと強さを意識して組んだPCとパーティなら勝てはする難易度ではある
が、その後も高難度が続いていくので、強さの最低限のラインを少し高めに設けて最初の関門を突破できないと、
そのパーティで続けてエンディングまで辿り着けるか怪しいからふるいにかけているといった感じ
ちゃんとキャンペーンを完走できるパーティかどうか確認してくれるある種の優しさとも言える

けれどもシナリオを自作するキャンペーンをするならば高難易度で軍拡競争をするのは疲れるから、
2.0公式の難易度を参考にせず、最低限のラインを低めにして緩く遊ぶのが楽
0497NPCさん (ワッチョイ 992a-Ndip)2021/12/24(金) 18:57:04.38ID:2kUGDBZ90
リピータークロスボウ(ボルツスウォーム)使うビルド案教えてほしい。種族や特技の相性とかが全然わからん
0498NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/24(金) 19:51:07.37ID:TcEYkxlr0
ゲームブックは反面教師としてすこぶる優秀
仮に卓の仲間が駄目なシナリオ作ってしまっても面と向かってそれを言える人は少ないが、ゲームブックなら気兼ねなくダメ出しすることができるから
そうして「シナリオ作る時はこういう所に気を付けないといけないんだな」というのを学ぶことができる
ただ稀にゲームブックが世間の基準だと思い込んでしまう人がいるようだが…卓を囲む仲間全員がそのような考えにはならないだろうと思いたい
0499NPCさん (スプッッ Sd13-tUZO)2021/12/24(金) 19:54:01.72ID:krbz4yMdd
個人的な種族おすすめはレプラカーン、特技は牽制攻撃一択
えびらの装備増やせば12本ショットしやすくなる
サブはライダーで高所攻撃、あとアルケミでヴォーパルウェポン
味方にはウォーリーダー置いて物理ダメージ増やして貰えるとベネ
矢は頑張って閃牙の矢を12本揃えればクリティカル分だけの消費になる
0501NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/24(金) 20:32:07.01ID:TcEYkxlr0
>>499
リピータークロスボウに限らないありきたりな弓シュービルドでしかないのが勿体ないが…しかしじゃあ他にあるのかと考えてみても思いつけない
ぐぬぬ
0502NPCさん (ワッチョイ 992a-Ndip)2021/12/24(金) 21:06:25.07ID:2kUGDBZ90
>>501
実際悩んでるのはそこで、最適解ではあるけどもリピクロらしさみたいなのがないから他にないかなと考え中。狙撃も射手の体術も別にって感じだし
0503NPCさん (ワッチョイ fd16-Ndip)2021/12/24(金) 21:10:46.12ID:JvLT4YFc0
そして弓やクロスボウに慣れるとリピータークロスボウが罠みたいな武器だという事に気付くというオチなんだよ
いやマジで
リピータークロスボウの話になると一定数こういう人湧くけど、一回実卓で使ってみ?
慣れた弓シューやボウシューは矢弾で様々なバフデバフを与えたり、狙撃や魔法の矢使って攻撃障害ものともせずに大ダメージ与えられるけど、マジでリピータークロスボウはただ撃つだけで無駄金ばら撒くだけで対して費用対効果の悪い糞みたいな武器だと気付くから
0505NPCさん (ワッチョイ 2b92-jFLd)2021/12/24(金) 22:47:28.13ID:JckC+m300
ルルブ買って読んでるんだけど
なかなかやる機会がないな

一応初心者募集のところに予約したけど
来年のどこかで開催だし

Twitterでソードワールド 募集って調べてもあんまり出てこない
0507NPCさん (ワッチョイ bb24-j5Xv)2021/12/24(金) 23:39:51.58ID:XIiJR8pz0
ユーシズ買ってきたけど、入学年齢15歳以上なんだな
ホ◯ワーツ的なとこだと思ってPCの年齢11歳で作っちゃったけどどうしよう
0508NPCさん (スッップ Sdaf-hnL6)2021/12/25(土) 00:17:11.96ID:/S94beFZd
>>507
GMと相談する必要があるが、種族によっては「見た目と実年齢が乖離しているので何かの手違いで入学が許可されてしまった」みたいな理由でいけたりしないかしらん。

或いは、故郷の集落から「おらが村の神童」と妙に重い期待をかけられてて、村ぐるみで年齢偽装されたとか。

……まあ、素直に「実年齢より幼く見える15歳」ってことにしちゃうのが一番楽だとは思うけど。
0513sage (ワッチョイ 4989-u48F)2021/12/25(土) 00:46:25.28ID:TyIIyTMl0
>>507
ユーシズの学院は一から基礎教育を行う初等学校じゃなくて、既に魔法を発動させることができる基礎を履修済みの生徒が発展的な学びを行う大学みたいなとこだっけな
本来は普通の人間の魔法使いであれば、小中学生程度の頃から弟子入りして何年もかけて15歳ごろにようやく1〜2レベルの魔法を発動できるようになるって感じだろうし、そのまま11歳設定だと現実で言えばそれこそ11歳で大学入学な神童って感じの印象かな
確かユーシズの学院って級が年齢でなく実力で決まるから、下級クラスの生徒も普通に20越えとか30越えとかいるっしょ
0516NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/25(土) 08:47:38.74ID:LtAq018j0
つまり>>507のキャラをルンフォやメリアに変えればいいってことだな!
…まあ素直に年齢15に変えるだけでいいとは思うけど
0517NPCさん (ワッチョイ fd16-Ndip)2021/12/25(土) 09:21:15.46ID:6psmrLxU0
>>498
同じ卓のメンツがある程度慣れてくるとゲームブックの高難易度で長いCPやろうぜみたいな話になって、その糞難易度の刺激がめっちゃ楽しくなる事もよくある
結局ワクワクドキドキよりもハラハラギリギリの方がプレイしてて印象に残りやすいし、そのゲームブックの内容に慣れてきたら色々とオリジナル要素足しながら全然違うCPに出来たりも普通にある
そういう卓に新規募集で入ってソドワの沼にハマる人も結構いるよ
特にハクスラしやすいエンドレスメイズなんかは覚えて回すの簡単だし、DMO幼女3部作なんかも初期作成のセッションからド派手に金が手に入ったり、色々アイテム作ったり、モンスターの仲間を育てながらCPしたり出来るから
0518NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/25(土) 10:10:36.64ID:LtAq018j0
卓の面子で相談した上ならどんな遊び方してもいいよね
初戦で全滅して大笑いするのもTRPGの楽しみ方のひとつだ
うちの卓でこれだけは守ろうって言ってるのは、シナリオ作る上では判定は失敗することを想定しておくっていうもの
さすがに全部の判定を続けて失敗するのは現実味がないが、シナリオの要所の肝心な判定は失敗するとものと思ってシナリオ作らないと大失敗する
0519NPCさん (ワッチョイ bb24-j5Xv)2021/12/25(土) 10:41:02.28ID:ZCA85Veh0
507だけど色々アドバイスありがとう
GMに相談してみる

>>509
入学制限は一律で15歳以上じゃなくて
それぞれの種族での成人年齢以上だった
自分が作ったPCが人間だから15歳以上と言っちゃったから誤解を招いてしまってゴメン
0520NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/25(土) 10:47:44.09ID:LtAq018j0
真面目な話、レギュレーションが判明する前からキャラ作成するんなら後から修正することは織り込み済なんじゃないの?
そして>>507のキャラは作っただけでまだ使用してはいないと思うのだけどそれで変更が許されないっていうのは考えにくいかな
もし万が一変更NGで、新キャラ作れと言われたらまったく同じデータで年齢だけ変えた新キャラを作ればいいさ
0521NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/25(土) 11:26:25.50ID:LtAq018j0
いま思い至ったのだけど…他のPCはどうしてるんだろう
学園ものに投入する前提でキャラ作ってるならほぼ同年代で固めてると思うのだけども
0522NPCさん (ワッチョイ 3bce-nHKY)2021/12/25(土) 11:52:40.08ID:FqbBdqhN0
GM込みで相談するよろし
仮に全員が間違えて未成年キャラならそれはそれで付属中等教育校とか特定の勢力に青田買いされたとか
シナリオネタにできる
0523NPCさん (ワッチョイ 8d24-GuiM)2021/12/25(土) 14:09:59.03ID:v1rx3Lvs0
キャラクターなんとか機いじってたらいい感じのフロウライトの立ち絵ができたのでおすすめのビルド教えてほしい
癖が強すぎてどう組めばいいのか...
0525NPCさん (ワッチョイ 3bce-nHKY)2021/12/25(土) 15:02:11.56ID:FqbBdqhN0
挿絵ありきで特に卓組んでるわけじゃないビジュアル優先ならいっそ宝石持たせる方向で
フェアテ/セージで後々まもちき上げるためにプリ取って光契約しないとか
0526NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/25(土) 15:07:15.74ID:LtAq018j0
追加防護点はHPの低さと併せて相殺されてるようなもんだからね
けど強いて言うなら低レベル帯で魔法ダメージがほとんど飛んでこなくて、仲間から借りるなどして資金が潤沢で高性能な鎧を着られるのなら優秀なタンクになれる
かも
0527NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/25(土) 15:10:48.96ID:LtAq018j0
ビジュアル優先なら金属鎧着せてライダーとって、
フルフェイスマスクの奥で妖しい光がチラつく黒騎士みたいなのカッコイイと思います
0528NPCさん (ワッチョイ fd16-Ndip)2021/12/25(土) 17:22:39.65ID:6psmrLxU0
石の肌に硬い鉄とか皮とか美しく無いよ
絵的に考えたら布の方が動きが表現出来るし、石の肌の硬質との対比も表現出来る
0529NPCさん (ワッチョイ 4989-SKIj)2021/12/25(土) 18:33:34.44ID:TyIIyTMl0
フロウライトの無難なビルドは後衛の神官か操霊術師でヒーラーかバッファー
精神力には特に秀でているから2.5ならバード/ドルイドとかもアリ
0530NPCさん (ワッチョイ 3f2c-j5Xv)2021/12/25(土) 19:45:07.41ID:XP8K2GJA0
フロウライトは汗とか排泄とかの代謝がないし、食事不要だから
ずっと甲冑外さないフルフェイスマスクの騎士様も格好いいとは思うけどね。エンハンサー取れないのがつらいが

キャラ表現ということなら、水晶の身体だからジャラジャラ妖精使いの宝石もっててもお洒落だし
水晶の身体は神秘的で嫌が応にも目立つからそれを逆に利用して、神殿の布教役として神官やったり
バード取って街の名物として歌姫ややったりもよさそうね
0534NPCさん (ワッチョイ 8d24-GuiM)2021/12/25(土) 20:47:32.52ID:v1rx3Lvs0
プリーストかフェアリーテイマーいいな コンジャラーは作り置き勢にナイトメアのやつが残ってるし金属鎧は立ち絵の関係上残念だけど見送りで

おすすめの信仰とか属性ある?MPいっぱい使って魔力高くなくてもなんとかなるっていうとサンダーウェポン持ってるフェトルとか?フェアテは触ったことなくて土属性のありんこが強いことぐらいしか知らない
0535NPCさん (ワッチョイ 1715-o0WI)2021/12/25(土) 21:18:59.65ID:yyg1zy3+0
アホみたいにmp使うならエルピュセとか、鳥取によっては禁止されてる気もするけど
0537NPCさん (アウアウウー Saed-LnoY)2021/12/26(日) 01:27:12.01ID:ny+T2Ihha
>>534
フェアテは光属性と闇属性が常に便利、火属性、風属性が序盤に強い、魔力が高くなれば水属性が壊れてる、くらいかな
ただ、単純に妖精が強いからマリオネットとって召喚してるだけでわりといける
クーシーあたりは同レベル帯だとブレハ撒けるのもあってゲロ吐くほど強い
0538NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/26(日) 08:16:18.26ID:LB30Gfjm0
土属性のことも偶には思い出してあげてください…

しかしフロウライトのMPが多いとはいえ他の種族よりも魔晶石代を節約できる程度という感触
ごくごく普通の神官ビルドでも本気で拡大バフ&回復魔法とか使ってたらすぐ足りなくなる
それどころか草や薬が使えないぶん連戦しないといけない時には不利まである

けどそんなピーキーなフロウライト大好きです
0539NPCさん (スッップ Sdaf-o0WI)2021/12/26(日) 09:11:41.91ID:U5aADEkmd
要塞少女かなんかのリプレイの雑談で、全員フラウライトのパーティで月面探索とか言ってたな
0540NPCさん (ササクッテロル Sp1f-gnFx)2021/12/26(日) 14:26:36.79ID:8Bne/Jw0p
土は2.5でムリアンの攻撃能力がガッと落ちてますからね…
比較的少ない属性なんで、耐性が少なかったり、アトリビュートとかとのシナジーがやりやすかったりするですが
0541NPCさん (ワッチョイ d9bf-j5Xv)2021/12/26(日) 17:55:03.00ID:UNRP67fl0
土属性はシナリオ破壊性能がやばいんだよw
・崖や川をショートカットできるゴールデンブリッジ
・城壁に大穴開けるだけでなく水平連射すれば地盤沈下起こして建物潰せるトンネル
0543NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/26(日) 18:44:48.47ID:s1dWUXSCp
そういう事をシナリオ中でドヤ顔で言い張る奴のせいで奈落の魔域とか魔剣の迷宮ばっかになるんだよなぁ
まあいいけど
0545NPCさん (ワッチョイ 2b24-67Ql)2021/12/26(日) 20:49:23.00ID:ul/GbbQf0
まあ壁を片っ端からぶち抜いてたら準備前にボスがこんにちはしてくるから
PL側としては切りどころに気をつけないといけないんだが
0546NPCさん (ワッチョイ 4989-f4p7)2021/12/26(日) 21:51:14.38ID:13wjMCTi0
トンネルで地盤沈下は結局のところ放火でシナリオクラッシュ狙うのと同じだからな
シナリオ上重要な人質なり宝物なりが失われましたって処理されるわな

トンネルで地盤沈下を公式リプレイでやったのってクリスタニアだっけ?
救出対象の王様が囚われてる塔を崩壊させたって噂で聞いたけど
0547NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/26(日) 22:50:37.95ID:LB30Gfjm0
普通はそういった救出対象が無い時にこそ使う技だけどね
でもってGMとしては仕方がないから派手な背景演出としてラスボス戦を盛り上げるのに利用すると
シナリオ上どうしても困るならそうPLに言うし
0548NPCさん (ワッチョイ fd16-Ndip)2021/12/26(日) 23:33:03.88ID:/5vvl/sT0
GMが忠告したにも関わらず実際に魔法で地盤沈下させて救出対象に危害を加えるような場合や放火して救出対象や宝物を破損させた場合、そのやった責任をPC達が問われるってケースだってある
シナリオ失敗と不名誉点でペナルティ与えたり、最悪PC達を打首EDにしたり監獄EDにしてもいいんだから
そういう事するPLは裸装備でカースドランドみたいなノリも楽しめるんじゃない?
サーペントにあったコボルトのリプレイみたいなノリも好きそう
0549NPCさん (ワッチョイ 3f2c-j5Xv)2021/12/27(月) 00:17:05.06ID:qYjdN25p0
まぁそこらへんの魔法使える領域になると、そういうギミック破壊魔法も多いし
上手いことシナリオの裏をつかれたら、よほどその後の展開に困るような事態になったり
あるいは使い方が不自然じゃない限り笑って通すのがいいんでないかなとは思う
0550NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/27(月) 09:37:32.35ID:9ZmaE57D0
ストーンウォールのせいでキャンペーンラスボス戦の戦力が半分封殺されたり
サニティだけでラスボス戦ギミックが崩壊した例もあるし

そういうときGMはどうあるべきか、公式はホントいい参考になる
0551NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/27(月) 12:48:48.50ID:CB3bx/Ojp
新米女神リターンズはバルーサビヨーネ戦が中々面白かった
2.0はイニブSSの効果が絶対先攻だったから出来た事だけど、ガチで開始30分でセッションボスとやり合う上に激戦だし
0552NPCさん (ワッチョイ 992a-SKIj)2021/12/27(月) 17:14:57.44ID:IuSPqS+x0
リピータークロスボウって4発しか発射できないしマシンガンというよりバーストショットなわけだから、もっとこうどうにかならなかったのか
パーティー編成でも4人以下じゃ微妙だし
0553NPCさん (アウアウウー Sadd-FFnC)2021/12/27(月) 17:22:57.32ID:ZtVyUbWWa
SWのアイテムバランス崩壊にビビりすぎてるのか
いやこんなのあっても使わねえよってアイテム多いよな
0554NPCさん (ワッチョイ 992a-SKIj)2021/12/27(月) 18:02:18.75ID:IuSPqS+x0
エターナルクロノグラスとか一角獣の角とか神器レベルだったもんな
そういや2.0でアーティファクト系のアイテムって出てた?
0555NPCさん (ワッチョイ 89e6-e50p)2021/12/27(月) 19:19:49.60ID:pW+1Lc5I0
ETの追加アイテムに関してはバランス崩壊をあまりビビっていないのが多い印象だけどなー
だからこそリピータークロスボウの足りない感が際立っている気もするが
0556NPCさん (ワッチョイ 3f2c-j5Xv)2021/12/27(月) 20:21:42.15ID:qYjdN25p0
2.0のときもなんだっけか
出血した奴に投げつけると血を吸って軟膏になるやつとか(備蓄しておくにも1日しかもたない)
いや、使えなくはないけどこれ貰ってもどう使えばいいの?というのはチラホラあったしなぁ
0557NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/27(月) 20:29:39.26ID:CB3bx/Ojp
SNE的には神器なんて個別のGMが好きにオリジナルを作れぐらいなんじゃねーの
卓によって2.0のアイテム使って良いって公式で言ってるんだし
エターナルクロノグラスみたいな非売品の超アイテムがいくら増えたところで実卓であんまり意味ない
主動作増やす効果はFA、リブート、クラッシュベア、そしてヘイストやラルウェイネの羽冠くらいの実用性で充分だろ
0558NPCさん (ワッチョイ 5fef-X4C8)2021/12/28(火) 03:40:50.10ID:/p826AR30
範囲魔法を使用する際、魔法制御なしでも自分だけは対象から自由にはずことができるみたいな記述を読んだ記憶があるんだけど別のゲームだっけ?
0559NPCさん (スププ Sdaf-hnL6)2021/12/28(火) 04:20:08.23ID:nKXl41gUd
>>558
原則として、
「射程:術者」、かつ、対象が「/X(数)」か「/すべて」の場合のみ、術者自身を対象に含むかを魔法制御なしに選べる。そうでないものは術者自身も対象に含む。(→『I』180ページ)

例外として、
【ショットガン・バレット】(※その上位にあたる魔法も含むか)は「術者自身を任意で除外できる」旨の記載が存在するので、上記原則よりそちらの方が優先される。(→『I』275頁)
0561NPCさん (ワッチョイ 7f8a-hnL6)2021/12/28(火) 11:54:30.78ID:gjjS+OUR0
>>560
「乗り手と騎獣の一体性」(→「III」110-111頁)の記述ですな。
「別々のキャラとして扱うけど互いを任意除外できる」という「例外の例外」になってるので若干複雑。
0562NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/28(火) 12:27:27.10ID:O6PtR9/sp
これシーザースコーピオンとかだと乱戦でショットガンバレットの扱いどうなる?
固定値だと当たらないから別にぶっ放しても問題ないけど、コア部位以外も巻き込まれ判定いるのかね
0563NPCさん (スプッッ Sd13-tUZO)2021/12/28(火) 12:37:20.91ID:zqgEEjB5d
複数部位の場合でも全部術者と見て巻き込まれないとするかな
ただし騎手と騎獣の場合は例外条件から外れるので巻き込まれるとする
0564NPCさん (ワッチョイ 5fef-X4C8)2021/12/28(火) 12:59:50.63ID:/p826AR30
>>559-
原則として射程:自身だけだったか、ありがとう
うろ覚えでやらかしてしまった気がするので後で卓のメンツに謝っておこう
0567NPCさん (ササクッテロロ Spef-gnFx)2021/12/28(火) 15:21:59.07ID:eGTzKeETp
ショットガンが例外扱いになっているのは射程が短いからでしょうか…?

デュラハン本体が騎士姿だけどバイキャスライトニング連射マンになっててすごくいたい
0568NPCさん (ワッチョイ 4989-f4p7)2021/12/28(火) 15:44:34.12ID:GW0HShtA0
ショットガンバレットが例外的に範囲内に自身を含めても自身を除外できるのは、
それが銃口から放たれた散弾であり、銃口の前に自身がいることなどあり得ないというリアリティを組み込んでいるから
着弾地点で爆発を起こす炸裂弾のジェノサイドバレットだと爆発地点に居れば当然自身を巻き込む

と書いたところで見直してみたら、2.5だと範囲攻撃に変更になったキャノンバレットもジェノサイドバレットも、
着弾地点の爆発に自身を巻き込んでいても魔法制御無しで自身を除外できるように変更されてるんだな・・・・・・
爆発の方向に指向性が制御無しでも元々あることになったんかな
0569NPCさん (ワッチョイ 7f8a-hnL6)2021/12/28(火) 16:17:09.99ID:gjjS+OUR0
>>567
「敢えて自分を狙うのでもないかぎり、遠隔攻撃が意図せず自身を対象にとるべきではない」というデザイン上の要請じゃない?
何でそうすべきと考えたかまでは知らんけど。
0570NPCさん (ワッチョイ fd16-Ndip)2021/12/28(火) 18:21:07.09ID:PzHF6XuL0
スマートカービンにバヨネット付けて、射手の体術で突撃して至近距離でショットガンぶっ放す為じゃない?
0571NPCさん (ワッチョイ fd16-Ndip)2021/12/28(火) 18:23:51.71ID:PzHF6XuL0
ライダーで姿勢制御しながら牽制射撃と組み合わせれば初手で移動しながらでもなんとか命中確保も出来そうだし
0572NPCさん (ワッチョイ fd16-Ndip)2021/12/28(火) 22:29:53.69ID:PzHF6XuL0
これ姿勢堅持なりバランスなりで移動して魔法なり遠隔攻撃した後に、FAやヘイストなりで主動作が増えてた場合は増えた主動作の行動判定−4のペナルティは受けなくても良いんだろうか
制限移動だから次の主動作で魔法なり射撃は出来るよね
0573NPCさん (ワッチョイ 7f8a-hnL6)2021/12/28(火) 23:06:57.84ID:gjjS+OUR0
>>572
受ける必要あり。
主動作が幾ら追加されようが、その手番中の移動種別は「(【姿勢堅持】の効果の適用を受けた)通常移動」であることに変わりない。
0574NPCさん (ワッチョイ fd16-Ndip)2021/12/28(火) 23:41:43.32ID:PzHF6XuL0
>>573
いまいちよくわからないのが、制限移動で可能な動作それら全てでの部分
要はこの姿勢堅持で動いた移動一回分の一回の主動作にだけその制限はかかるんじゃないの?
リスクとして全ての行動判定に-4がかかるのなら、例えばこの動作が終わった後に全力移動と同じペナルティがかかるような書き方になると思うんだが
姿勢堅持後に敵から攻撃を受けた場合、1ラウンド間行動判定-4のペナルティがかかるような書き方になるんじゃね
獅子奮迅や限界駆動のように、1ラウンドの文字が無いから、増えた主動作や敵からの回避判定にはペナルティは無いんじゃ
0575NPCさん (オッペケ Sr35-tUZO)2021/12/29(水) 00:26:04.50ID:6us5FtcSr
うちでは制限移動を必要とする行動に関してだけペナルティ入れてるな
1手番における移動を姿勢堅持した通常移動として捉えてるので
ラウンド継続というか手番中の継続要素扱い
あと主動作増えても1手番に1回しか移動は出来ないからな?
0576NPCさん (オッペケ Sr35-tUZO)2021/12/29(水) 00:35:56.34ID:6us5FtcSr
追記しておくと基本的にSWの手番は移動→主動作の順番
基本的に主動作前に移動種別は確定させなければならない
主動作が何回であろうと決まっている移動種別は変動しない
0577NPCさん (ワッチョイ fd16-Ndip)2021/12/29(水) 00:57:35.38ID:Sb21PjsW0
>>575
まあそこら辺は別に問題じゃないかな
姿勢堅持やバランスは制限移動の動作が一回出来る通常移動として処理して、その後の主動作は通常移動でしか出来ない動作しか行えないって裁定にするわ
ジオマンサーが姿勢堅持で展開しながら前進するとかもあるし、移動後に主動作があるからミニマムリープとかされても後々面倒臭い
0578NPCさん (ワッチョイ 7f8a-hnL6)2021/12/29(水) 02:06:31.19ID:IHVEq5RV0
>>574
移動種別による動作の制限は手番全体に及ぶ。(→『I』133頁)
従って、主動作が複数ある場合でも、その全てに移動種別による制限は適用される。
(※「1回目と2回目の間に移動していないので、2回目の主動作から制限移動扱いになる」といったうまい話は無い)

>>575
「元々通常移動で可能だった行為判定」にはペナルティがかかるのか、は確かに判断の分かれる問題ね。

一応、「制限移動で可能な動作」は「ほとんど全ての主動作・補助動作」(→「I」134頁)となっていて、元々通常移動で可能であっても含まれると考えうる記述にはなってはいるのだけど。
0580NPCさん (ワッチョイ 992a-Ndip)2021/12/29(水) 10:38:51.45ID:vOtUDVO50
ボウシューターの狩人スタイルで頑張れってことか。ボウシューター入れてどういうPT組めば良いんだって話になるけど
0581NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/29(水) 12:43:21.18ID:FP6qmt9xp
>>580
どういったPTでも組めるけど
要は単にシューターそのものが後衛アタッカーなだけ
前衛の手数と部位数が欲しいならライダーで遠隔操作すれば良いだけの話
移動して攻撃したいなら投擲武器も投げれるし
0582NPCさん (ワッチョイ 3f2c-j5Xv)2021/12/29(水) 19:45:41.99ID:bfOeJSpS0
遠隔指示と姿勢堅持両方持った、いわゆる流鏑馬ビルドは色んな状況に対応できて格好いいが
普通に正面から迎え撃つ戦闘ばかりだと、騎芸枠の割喰ったような感じになっちゃうのが欠点

遠距離攻撃できる騎獣って意外と限られちゃうし、その射程もたった10mはちょっと……となると更に狭まってしまう
0583NPCさん (ワッチョイ 4989-f4p7)2021/12/29(水) 20:55:13.01ID:MbW2W5eY0
中レベルスタート前提になるが前衛シューターライダー結構楽しいぞ
狙撃とディフェンススタンスは狙撃が宣言特技ではないから同時宣言できるし、
攻撃力はちと落ちるが念動の矢を使えばディフェスタ使いながらでも矢を当てられるしな
0584NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/30(木) 09:09:50.15ID:7opcASvd0
>>579
マギシューはそれ単体で強すぎるまであるからしゃーない
2.5になってマギスフィアオプションが消えたり幾つかの魔法が消えたり弱体化したりで大分マシになったけれども
それでも弓シューと違って低レベル低コストで魔法ダメージでそのうえ二丁拳銃もできるというアドバンテージはあまりに大きい
0585NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/30(木) 10:56:36.79ID:3960v1wIp
>>584
ウチは2.5のマギシューお荷物扱いだな
低レベルで魔法ダメージも確実性に欠けるし、2丁拳銃なんて距離が短すぎて基本戦闘ぐらいしか役立たない
0586NPCさん (アウアウウー Saed-Oy4R)2021/12/30(木) 11:29:37.97ID:8rrEMUUwa
>>585
割とレアな環境だな
初期距離からウォーリーダー込み15m、無しで13m以上離れてるってのはよくあるとして、シューター>マギテックタイプのマギシューのダメージに確実性が無いのは結構珍しい
両手利きでもデリンジャー、タゲサで+2程度確保しておおよそ剣型ファイター程度は命中確保できるわけだし、2H銃ならもっと命中高いし
敵がミサイルプロテクションよく使うとか、部位数が極端に多いとかなのか?
0588NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/30(木) 11:50:52.83ID:7opcASvd0
>>585
基本戦闘ではないということは、GMが予めマギシュー無双にならないよう気を配って距離配置してる可能性があるね
マギシューは位置取りが難しいというのは2.0の頃から変わってないから初手はまず中衛に陣取ることを優先して投擲だけで済ませるとか、射程の短い1Hガンが役に立たない状況を見越して射程の長い2Hガンを用意しておくとか工夫しないと
0589NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/30(木) 12:23:46.52ID:3960v1wIp
>>588
そんな事は基本でしょ
結局マギシューの最大の問題点は、成長の遅さ
一つのレベルでレベル並みの強さに直結しないところ
単部位狙いでは距離、MP消費、コスト面で弓やクロスボウに勝てず、魔法の範囲攻撃力では他の魔法職相手に厳しい
セッション一回に基本戦闘一回しかやらない人向け
0594NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/30(木) 12:41:12.03ID:7opcASvd0
まず大前提としてマギシューは弓シューの完全上位互換なのだよね
だって弓シューにマギテック技能を足したものなのだから
当然のことエクスプローラーエイドとかヒーリングバレットとかタゲサとかがついてくる
単部位狙いで弓シューに負けるなんてよほどコスト度外視かインフレしてる環境だけだと思う
マギシューが弱いとしたら>>592も言ってるように他の技能に割く経験点が少なくなることだけ
それでいて戦闘でお荷物とかよっぽど特殊な環境かビルドとしか思えない
0595NPCさん (ワッチョイ 5fef-X4C8)2021/12/30(木) 12:43:53.99ID:kEAFWz2d0
なんとマギテックの経験値だけでスカウト1レベル分(ただし探索のみ)の魔法が使えちまうんだ
みたいな見方すると別に重くなくない?
0596NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/30(木) 12:49:53.64ID:7opcASvd0
>>589
改めてルルブ確認してみたけどガンは射程50mがランクAにもBにもあるのに距離で負けるってどゆことなん?基本ルルブしか持ってないのだけど距離を倍以上に伸ばす(それでも最長で60mだけど)矢とかサプリにあったりするのかな
0597NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/30(木) 12:50:24.26ID:3960v1wIp
>>594
インフレしてる卓とは思わないけど
レギュ決めて一回切りのセッション、一回だけのキャラしか使わないとかの環境の人はマギシュー推す人多いけど
0601NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/30(木) 13:06:35.57ID:3960v1wIp
>>600
まず射程の長いジェザイルは初期作成で持てないし、ショットガンバレットは射程10mしかない
そしてバレット系の単部位魔法は威力30までが限界で、威力30のバレット系魔法はコスパが悪すぎる
0602NPCさん (ワッチョイ 5fef-X4C8)2021/12/30(木) 13:14:08.42ID:kEAFWz2d0
>>601
弓で威力30とかいうレベルになったら魔法ダメージの防護点無視の影響も小さくなくない?
魔力の矢使うわっつったらそこまでだけど
0603NPCさん (ワッチョイ d12a-t0J7)2021/12/30(木) 13:20:45.99ID:QoteFLXi0
「マギシューが2.0と比べて弱くなった」はわかるけど
「マギシューがお荷物」はおま環だろとしかおもえんわ
0604NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/30(木) 13:22:51.03ID:7opcASvd0
もしかしてとは思ったけど自分で単部位と書いたの忘れてショットガンバレットの話してたのかあ
そして初期作成のみという前提なら先に書いて貰わないといけないし
威力については最低威力のソリッドバレットの威力20でも敵の防護点を無視できることを考えれば物理ダメージの威力40〜50に匹敵すると計算できると思うのだけど(クリティカルによる追加は低いけど)

>>597では他人が推してるというだけで何故推されてるのかを理解してないらしいし、この具体性のなさと支離滅裂さはちょっと前のマモチキ失敗したらそれだけで詰むって言ってた人と同じ感じがする
0605NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/30(木) 13:31:23.89ID:3960v1wIp
>>604
お前の思い込みはいいから、もうちょっとゲームとしてマギシューがどういう動きになるのか考えたら?
ソドワでマモチキで知名度抜けない事がどれだけ恐ろしいか知らないからこんな妄言が吐けるんだよ
0608NPCさん (ワッチョイ 5fef-X4C8)2021/12/30(木) 14:06:42.55ID:kEAFWz2d0
おそらくササクッテロくんが想定してるのはシュータースカウトセージを全部均等にみたいな形だろうけどそれはマギシューに求められてるロールとは根本的に別モンなんじゃないかしらん?
0609NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/30(木) 14:17:41.32ID:7opcASvd0
単部位と自分で言っておきながらショットガンを持ち出したり、
「詰む」と言ってたのにその後は頑なに「恐ろしい」に言い換えたりと

つまりはそういう事よ
0610NPCさん (ワッチョイ 5fef-X4C8)2021/12/30(木) 14:19:34.71ID:kEAFWz2d0
そういうのはいいら歩み寄ろうよ
TRPGってそういうゲームだよ
このコンボが最強ですぞとかやりたいならソシャゲとかカードゲームのが向いてるよ
0612NPCさん (アウアウウー Saed-Oy4R)2021/12/30(木) 14:41:44.33ID:8rrEMUUwa
まぁ、初期作成キャラに初期距離34m以上で出すのは大分珍しいGMか
あるいはだれもスカウト取ってなかったりドワーフスカウトだったりしたから気を遣って1R目に接敵しないようにしてくれる優しいGMじゃないかなぁ
初期で敏捷18のキャラでも通常移動で殴れない距離はほんと珍しい
0613NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/30(木) 15:08:57.64ID:7opcASvd0
もし本当にマモチキ失敗したら詰む環境(=勝ち目のない敵を日常的に出すGMと、そんなGM相手にマモチキに失敗して敵のデータが分からないのに突っ込むPLたちの集まり)だとしたら、マモチキ成功して勝ち目がないと分かれば仮に後手になってしまっても走って逃げられるよう初期配置を遠くしてあるのかも知れない
0614NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/30(木) 15:21:31.35ID:3960v1wIp
初期作成相手に戦場決めるなら上級や熟練戦闘なら20mx20mの範囲で決めるんじゃね?
松明やライトの届く範囲にしとかないとやりたい事出来ないからつまんないでしょ
意地悪い人なら初期配置敵前衛15mに配置とかもあるし
0615NPCさん (ワッチョイ 89e6-e50p)2021/12/30(木) 18:21:35.95ID:iEWEwaqC0
GMはバランスよくするために強すぎるマギシューが不利になるよう調整してくれているけど
強かった2.0マギシューの感覚が抜けきっておらず、ナーフ過剰でお荷物レベルになってて
PLはPLでGMががっつり調整していると思っておらず「マギシュー=お荷物」と認識しているとかかな
0616NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/30(木) 18:48:09.99ID:3960v1wIp
そこそこ長いCPの人達だと9レベルくらいまではメイン技能と探索系を揃えるようにレベル上げて、ある程度固まってからサブを上げていくスタイルの人も多いから余計にマギシューがお荷物に感じるわけ
要は自分1人が鉄砲を撃ちたいだけでパーティに貢献する気が無いわけだし、4人とか5人とかでもソイツが足ひたすら引っ張るってパターンも多い
初期作成でセージ無しでCP出来ると思ってるのはリプレイの読み過ぎじゃないか?
USAの最初とか新米女神のソラ抜けた後とか殆ど事故じゃん
相当慣れてるPL達だからまだなんとかなってただけで、普通にGMPL共に大迷惑だろ
シナリオ回して経験点入ったら即取るなり上げるなりをしてるのを見れば一目瞭然だけど
PL間で意思疎通出来てないとても良い反面教師
0618NPCさん (アウアウウー Saed-Oy4R)2021/12/30(木) 19:30:34.04ID:4k8CQzZVa
確かに、メイン=サブ系の環境は珍しいな
5レベル以降あたりからはスカセージみたいな探索系のサブはメイン-2前後くらいだし
レアケースだとそういう認知になるって事例なのか
0619NPCさん (ワッチョイ 992a-SKIj)2021/12/30(木) 19:40:41.26ID:fw7WTRb60
マギシューの話題ついでに聞きたいんだけど、デリンジャー即装備が出来なくなってる現在で二丁拳銃ビルドって使用感どんな具合?
例えばショットガンないとどれくらいキツイかとか聞きたい
0620NPCさん (ワッチョイ 4989-f4p7)2021/12/30(木) 19:55:31.14ID:oiRnfMCc0
>>619
二丁拳銃とショットガンは排他関係では無いから状況に合わせて使い分ければ良いだけ
基本のショットガンビルドに両手利き差し込むだけで単体攻撃性能が上昇するんだし
制御優先して武器習熟が無いなら無いで、サーペンタインバーストショットとか使える
0621NPCさん (アウアウウー Saed-Oy4R)2021/12/30(木) 20:05:23.90ID:4k8CQzZVa
>>619
ウェポンホルダー使うなり、ガメルあるならロングバレル複数装備で二丁と2H両立はいけるよ
二丁型なら、器用度高めの種族選んで、ターゲッティング ガンA 両手利きで5レベルまで埋まるかな
0622NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/30(木) 20:15:38.30ID:7opcASvd0
>>619
今CPで使ってるキャラが初期作成から始めて現在シューター4マギテ3という状況なのだけど
PTのメインアタッカーの座は揺るがない
高器用種族で猫目とタゲサ使ってれば命中値は十分確保できるし、魔法ダメージ2連発は破格の火力
あとついでにヒーリングバレット2連発で瞬間的な回復力も最高だから敵のダメージで6ゾロ出された時なんかには神官以上に頼りにされる
0624NPCさん (ササクッテロラ Sp1f-Ndip)2021/12/30(木) 21:16:15.36ID:3960v1wIp
低レベルの話でしょ
猫目でMP3点、タゲサで1ラウンド2発撃つたび最低MP4点と弾2発
ようやって5ラウンドまともに戦わない環境なんて知れてるわ
話にもなんない
0625NPCさん (ワッチョイ 992a-SKIj)2021/12/30(木) 21:50:24.29ID:fw7WTRb60
>>620-622
ボス周りをショットガンでやって、ボスには二丁でダメージ叩き込んでくイメージかな
毎ラウンドタゲサするわけじゃないし、MP消費的には前と変わらなさそうだしMP20以上あれば用足りそうね
0630NPCさん (ワッチョイ 4989-f4p7)2021/12/30(木) 22:23:39.67ID:oiRnfMCc0
ササクッテロくんの環境じゃあソーサラーも無理だね
低レベルで考えた場合でもエネボやリプスラのMP消費量は凄いよ
0631NPCさん (ワッチョイ bb6d-nHKY)2021/12/30(木) 22:36:16.35ID:7opcASvd0
エネボは消費MP5点なのに対して2丁拳銃はタゲサ+ソリバレ×2で4点、猫目は3Rにつき3点だから実質1Rあたり5点の消費
それで威力はソリバレのほうが高いうえに2発撃ち込めるのだからこれで燃費が悪い筈が無いと思う
0632NPCさん (ワッチョイ 5fef-X4C8)2021/12/30(木) 23:04:32.12ID:kEAFWz2d0
魔法使いは攻撃なんてしないでひたすらバフとデバフ撒いてりゃいいんだっていうメリケンファイタースタイルかもしれないじゃないか
0633NPCさん (ワッチョイ 436d-Oy4R)2021/12/30(木) 23:15:19.67ID:4nLmzq/B0
というか、二丁マギシューが5R戦う低レベルボスってどんなもんなんだ?
知力2 マギシュー2として、ダメがソリバレの威力20のサーペンタインがc11で期待値が9.3くらいで、二丁で倍化して18.6
命中きっちり当てられるなら、93点、実際は2割から3割外れたとして65点位は当たるわけだから、おおよそ5レベルボスに欠片5個詰みの公式バランスでも単独でボス削りきれる位の火力はありそうだが
0636NPCさん (ササクッテロラ Spbb-fTn4)2021/12/31(金) 00:13:48.07ID:a2YYtd6Yp
>>630
弾2つ使って当たるか当たらないかわからないMP5点と、必ず当たるMP5点はわけが違う
良かったじゃんヌルい環境で
最高基準値8で2発撃って2発とも当たるような敵が相手でしょ?
0637NPCさん (ササクッテロラ Spbb-fTn4)2021/12/31(金) 00:24:36.30ID:a2YYtd6Yp
レベル4だとボスはレベル6
だいたい基準値は6から8
器用度ボーナス4としてシューターのレベル4、両手利きでタゲサとキャッツアイ使ってようやく8
7振って外すならアタッカーとしては要らないかな
0638NPCさん (アウアウウー Sac7-fTn4)2021/12/31(金) 00:46:29.13ID:qBsIRUXma
>>637
ヒント:状況判断and仲間
7振って外すならそもそも2Hガン使うし、ソロプレイなら早くコンジャラーやアルケミストの友達や仲間作ってね
0639NPCさん (ササクッテロラ Spbb-fTn4)2021/12/31(金) 00:54:24.34ID:a2YYtd6Yp
>>638
エアプ過ぎでしょ
状況判断出来る人ならマギシューやってて4レベルで両手利きは取らないかな
普通にPL間で邪魔者扱いじゃね
お前の為だけにコンジャがファナティ使う余裕があるパーティなら相当ヌルいけどな
0640NPCさん (アウアウウー Sac7-W1PC)2021/12/31(金) 01:03:23.96ID:IiGiDO4la
というか、前衛のアタッカーで器用3 キャッツ1  ファイター、グラ4で8位じゃね
タゲサ分で結局前衛との差は-1程度に収まるわけだし、種族値をそこそこ生存控えめで器用に振れるマギシューでトントンかなくらい
メイス持ってるの前提で弓シューも支援無しじゃそんなに当たらん数字だから前衛も弓シューも同じくらいいらん子になるような
0641NPCさん (アウアウウー Sac7-fTn4)2021/12/31(金) 01:08:35.09ID:oBavi8rRa
>>639
RPを含むビルドと戦闘のみの状況判断を一緒にしてる時点で日本語も怪しいよね。
両手利き猫目タゲサマギシューが7振って当たらないなら前衛も似たようなものなんだからコンジャラーいたら味方でなく敵にファナやパラミス使うのは当然。TRPGからRP抜いたことやりたいならボードゲームでもやれば?
0642NPCさん (ワッチョイ d715-FOHD)2021/12/31(金) 01:13:47.51ID:xllG1Jj00
というかマギシューが居るならメインアタッカーはマギシューだろうし、諸々バフ込みのメインアタッカーが7振って当たらない敵を出すのはGMの怠慢だろ、ササクッテロは困GMの運営する鳥取に染まってしまった被害者なのかも知れない
0643NPCさん (アウアウウー Sac7-fTn4)2021/12/31(金) 01:18:27.74ID:oBavi8rRa
だからと言ってササクッテロの中途半端な役立たずの知識を連投されたりレスされたりするのは嫌だけどね
0645NPCさん (ササクッテロラ Spbb-fTn4)2021/12/31(金) 03:37:27.92ID:a2YYtd6Yp
>>641
敵にコンジャがファナかけて通るならソサも抵抗通るわ
かえってそんな環境なら3レベルでバイオレントキャストでも取るんじゃねーの
しかもファナは抵抗消滅だし、失敗したら無駄打ち、成功しても前衛をもっと危険に晒す可能性のある事をよくもまあ簡単に言えるもんだ
パラミス?
3から4レベル帯で1ラウンドだけの為に200G投げ撃つだけの金は普通無いけどなぁ
CPで赤字とか最悪だろ
単バスだったら知らないが
Bカードが使えた2.0と間違えてるんじゃないの
あとRPってそもそも自分のためだけにやるようなもんでも無いからなんとも
その卓あってのRPだから
0647NPCさん (ワッチョイ 4eef-ACPx)2021/12/31(金) 07:53:22.83ID:+Zemb+Gs0
これは7割くらい自戒を込めた意見なんだけど、ひたすら最適解を求める遊び方ならコンピュータゲームで一人でやってたほうが楽しくない?
今なら動画にして他人に自慢したりもやりやすいしさ
0648NPCさん (ワッチョイ 1a6d-g2Am)2021/12/31(金) 07:59:17.23ID:RE86ycEU0
ここまで発狂してるのみるとかえってササクッテロくんの環境がどんなのか気になって仕方がない
0649NPCさん (ワッチョイ 07e6-xRAa)2021/12/31(金) 09:21:21.75ID:08yEZfxH0
尚うちのリレー卓は数値上はわりと余裕持って勝てるはずのボスが
PL側の出目腐りとGM側の出目爆裂の重複が連発してPC側敗北な流れになり
GMとPL双方が頭抱えたままミッション失敗なことが多い
0650NPCさん (アウアウウー Sac7-W1PC)2021/12/31(金) 10:54:25.36ID:ZmeXNdJ0a
纏めると、距離は常に34m以上離れたマギシュー対策距離を前提に、でも弓シューターで届く60m以下にはしてくれる
魔物知識判定を失敗すると詰むけどなぜか5R以上の長期戦難易度で、でもボスのレベルは+2程度に押さえてはくれる
低レベルにおいては回避は武器補正無しの前衛が出目7で回避されるボスが良くでるが、パーティーで4R戦闘分のパラミスA2枚捻出出来ないくらい金はカツカツで、魔法使いは安定火力としての運用が期待されてると
0651NPCさん (ワッチョイ 1a6d-W1PC)2021/12/31(金) 10:57:02.17ID:pPgtKQv00
>>649
あるある
少しマシだったけど、リレー卓GMして出目片寄った結果、手持ちキャラが大活躍
ボスは前衛のアタッカーの攻撃避けまくり、GMキャラの攻撃には当たりまくりでめっちゃ塩い気分になった
0652NPCさん (ワッチョイ 972a-fTn4)2021/12/31(金) 11:03:17.17ID:XKtPiyJd0
双方ともにダイス目が事故った時ってどういう救済してる?前にこっちの卓で事故った時は「近くにいた」フェロー参加でごまかした
0653NPCさん (ワッチョイ 1a6d-g2Am)2021/12/31(金) 11:25:07.71ID:RE86ycEU0
>>652
勝てないと踏んだら逃げたり降伏したり取引を持ち掛けたりする算段もPLに求められる決断だと思ってるしGMする時には「そういう選択肢も無くはないよ」と示唆してる
もちろんシナリオや状況・敵、PLの性格、RPなど様々な要因を加味しなくてはならず時にはPL間で意見が分かれることもあるけれどそれもまたTRPGの面白いところだろう
GMとしてはとにかく話が面白くなるように、PL側から何かしら場面に即したアイデアが提示されたならそれを活かしてシナリオ修正したいと思ってる
0654NPCさん (ワッチョイ 1a6d-g2Am)2021/12/31(金) 11:39:17.27ID:RE86ycEU0
>>650
一番謎なのは魔物知識判定を失敗すると詰むけど成功したら詰まずに済むことかな
最初のほうの話だとゴーストなどの通常攻撃無効の敵だとしても別に詰んだりはしないし、データが見れたからといって勝てるようになる手段がその場で生えてくるわけでもなかろうに
0655NPCさん (ワッチョイ b6ce-g2Am)2021/12/31(金) 12:57:42.80ID:1ar/w9ub0
ゲスパーしてみるがクソGMに遭ったんじゃないかな?
(通常武器無効だとわかってない状態で)
PC「当たった?んじゃダメ12点」
GM「ほいほい(無効だけど何も言わない、手元メモに落書き)」
昔D&Dで似たようなことやられただけだが
0656NPCさん (ワッチョイ 1a6d-g2Am)2021/12/31(金) 13:17:35.44ID:RE86ycEU0
魔物知識判定を失敗すると詰むという状況は初心者GMやPCを全滅させたがるGMならあり得なくはないと思う
分からないのは同じ敵を前にして失敗したら詰むけど成功したら詰まずに済むらしいというところ
0658NPCさん (ワッチョイ 4eef-ACPx)2021/12/31(金) 13:31:52.95ID:+Zemb+Gs0
まあ2.5で「知識がないのであれば警戒することも許さない」みたいなこと言い出すようならクソGMでいいと思うけど
0659NPCさん (ワッチョイ 1a6d-g2Am)2021/12/31(金) 13:42:18.07ID:RE86ycEU0
そっかまず魔物知識判定失敗したら詰むようなGMに対してPLたちがデータ不明の敵に対して無策で突っ込んでしまうのか
一緒に遊ぶ仲間内でお荷物だとか邪魔者だとか、口には出さないのだろうけど心の中では思ってる卓らしいし、あてつけで自殺行為とかしそう
0660NPCさん (ワッチョイ 07e6-esM+)2021/12/31(金) 16:07:03.93ID:QUO8/k8N0
マギシューが「弱くなった」ではなく「お荷物」っていうレベルだから
魔物知識判定も実際は「失敗したら不利」程度なのに
「失敗したら詰む」って拡大解釈している可能性とか

>>650
長期戦かつPT金欠で高回避敵だとバードが結構楽しい環境なんじゃねって気がしてきた
0661NPCさん (ワッチョイ 2789-xL9D)2021/12/31(金) 19:59:19.41ID:GLF2iOoC0
>>650
まだあるぞ。マギシューだけがお荷物になる環境だから、前衛は初期34m以上の距離をものとしない高敏捷力。マギシュー以外の魔法使いは距離拡大を取得済みだ
0662NPCさん (ワッチョイ 1a6d-g2Am)2021/12/31(金) 20:16:02.94ID:RE86ycEU0
なるほどそれだけの初期距離と移動力があれば、魔物知識判定で絶対勝ち目がない敵だと分かれば先制判定で負けても逃げられる(=詰まずに済む)ね
0663NPCさん (ワッチョイ 2710-m6tF)2021/12/31(金) 23:05:53.80ID:pyPk2iAP0
話変わるけど、マギシューは攻撃性能だけじゃなくていざって時にサポートに回れる柔軟性も特長だと思うんだが。ヒーリングバレット等の回復とかレジストボムとか、MA採用ならシグナル・ティアガスバレットのデバフ性能も地味に凄いぞ
0664NPCさん (スップ Sd62-A0qY)2022/01/02(日) 17:29:08.23ID:PkVQVxFdd
マギシューは魔法技能に求められる攻撃回復バフデバフ全部有る
0666NPCさん (ワッチョイ dd89-XcsJ)2022/01/02(日) 23:30:28.34ID:dVqYVqEh0
>>665
妖精魔法はアタッカーとヒーラーの両立が優秀な点だとは思うけど、
バフデバフのサポーターとして優秀とは聞かないけどな

行使判定と違って命中判定はバフで盛りやすいからバレット系魔法は使いやすい
ヒーリングバレットも二丁拳銃で撃つと単体への瞬間回復量はトップクラスだな
0667NPCさん (ワッチョイ 312c-45BR)2022/01/03(月) 00:49:22.81ID:7QQTSXwY0
ヒルバレは両手利きでやれば回復量とコスパは随一だけど
数拡大できなかったり、双撃っても二人限定、かつ今度は枠撮り過ぎ問題がつきまとうからね

あとなんだかんだ魔法レパートリー的に戦士兼業前提なところあるから
魔動機術自体は凶悪魔法多いけど、純マギテックでもないと抵抗抜くのがつらい問題も
0669NPCさん (ワッチョイ ad15-A0qY)2022/01/03(月) 02:05:11.76ID:nDRD/Eil0
>>668
それだとデーモンルーラーとグリモワールもそうだぞ
0670NPCさん (ワッチョイ ad15-A0qY)2022/01/03(月) 05:57:04.28ID:nDRD/Eil0
>>668
それだとデーモンルーラーとグリモワールもそうだぞ
0671NPCさん (ワッチョイ c26d-4nvB)2022/01/03(月) 07:44:02.46ID:SsZAKGKo0
だからデーモンルーラーとグリモワールのことなんでしょ
いやグリモワ持ってないからそっちは知らないけど
0673NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/03(月) 10:18:58.84ID:0UsUXtwQp
単にマギテが便利なだけでマギシューに価値無いじゃん
特に両手利き
基本戦闘しかやってない人にはわからないようだな
0676NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/03(月) 11:15:25.94ID:0UsUXtwQp
3技能横伸ばしとかでも息切れするのにマギシュー
特にマギシューの両手利きは5レベルくらいが全盛期で後は下り坂
4レベルくらいでもダイスの目次第でボス戦7ラウンド9ラウンドとかザラだわ
ソドワの低レベルのボスが3ラウンドから5ラウンドで沈むようならそのGMは相当優しい
0677NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/03(月) 11:27:43.23ID:0UsUXtwQp
>>661
上級戦闘なら接敵距離30mの遭遇戦なんか普通にあるだろうに
3レベルでヒーラーだろうがアタッカーだろうが魔法拡大/全てくらいは後衛魔法使いやりたいならだいたい取る
深智あればターゲッティングも切れるし
後衛妖精使いや神官なんかはだいたい取るな、神聖魔法や回復魔法の射程短いし
0678NPCさん (ワッチョイ 06ce-4nvB)2022/01/03(月) 11:43:03.65ID:uMarfcjF0
マギテックとシューターと並行伸ばししてさらに探索系まで取ってるのか、そりゃ無理があるでしょ
個人的な考えだがマギテックに使える経験点はA−Bの差分値ぐらいだと思ってるのだが間違ってる?
0680NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/03(月) 12:16:01.20ID:0UsUXtwQp
>>678
前衛立つならそんなもんじゃね
最高4で止めていいし
オートガードとマルアクあるならシャドウボディとスモークボムが後衛釣るのに便利
0681NPCさん (ワッチョイ c26d-4nvB)2022/01/03(月) 14:23:50.53ID:SsZAKGKo0
>>675
きちんと挨拶返せるササクッテロくんは本当はいい子
ただちょっぴり寂しくて構って欲しくてわざと曲解したり都合の悪い部分は無視したり、自分の妄想を人に押し付けてそれを叩いてみたりしてるだけよ
0682NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/03(月) 15:15:12.02ID:kudmZhL7p
>>681
都合の悪い部分なんてねーよ
都合の悪い部分を見て見ぬふりするのは2丁マギシュー
ろくに探索も継戦能力もなく、資金面にも無理のある駄目な例だから
0685NPCさん (ミカカウィ FF6d-Zovn)2022/01/03(月) 18:35:43.35ID:req1jJFmF
2.5は全体に単体火力が弱体化
範囲自体は全力薙ぎ払いや魔力撃テイルスイングみたいな高レベル以外では変わらず

こういう構造なんで単体火力が出る二丁マギシューは却って地位上がってると思うんだよね
0686NPCさん (ワッチョイ 9924-45BR)2022/01/03(月) 20:27:40.74ID:/2Q4nLq30
話変わるけど、ユーシズの各学年に対応する冒険者LV、
6年生でLV9相当って高すぎないか?
正騎士がLV7で、2桁LVで国を興せる世界観なのにLV9は盛り過ぎじゃないかと思う
高レベルなNPCはホイホイいてほしくないんだけどな
0687NPCさん (ワッチョイ dd89-XcsJ)2022/01/03(月) 20:49:33.65ID:ScUZm65n0
確かに9レベルもありゃ本来はそこそこ位のある宮廷魔術師や教授になってておかしくないレベルだな
0689NPCさん (ワッチョイ ad15-A0qY)2022/01/04(火) 00:00:13.71ID:HMqvYUhO0
少なくとも何処のギルドにもリザレクションをかけに行ける程度には7レベコンジャ居るんだし7レベを開業医程度の珍しさで8910当たりは下から順に私立MARCH国立大の教授程度の珍しさで居たりするんじゃ無かろうか
0690NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/04(火) 09:12:48.13ID:GO01sIlKp
>>685
それが本気でやりたいなら7で射手の体術とってから
GM的にもエネミー的にも初手射程10mで大ダメージ与えてきた奴を生かしておく理由が無いから
0691NPCさん (オッペケ Srf1-7yyx)2022/01/04(火) 10:24:31.75ID:CMVAVFP1r
とはいえ射程10mで近接攻撃できるやつはそんなにいないし、
なんなら遮蔽できるやつを間に置いてもいい(ゴーレムor騎獣
遠隔攻撃で鷹の目持ってるなら他の魔法使いでも条件は変わらない
魔法に関しては回避力は関係ない……!

雑にまとめると相手の能力次第。でも大体は問題ない、で終了
前衛が抜かれる云々なら10mは危険域だが初期配置的に他の魔法使いも死ぬ(制限移動範囲)
0692NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/04(火) 11:00:32.35ID:GO01sIlKp
>>691
マジでヌルい環境なんだなーと
相手の能力次第なんて言えちゃう時点で終わりでしょ
結局前に立たないで影でコソコソ俺ツエーしたいだけなんだし
0693NPCさん (ワッチョイ c26d-4nvB)2022/01/04(火) 11:05:11.36ID:xIWeApm30
うんうん、そうやって「ここにツっ込んで!」とアピールするの上手
さあみんな、役に立たないお荷物なのにどうやって俺ツエーするのかとツっ込んであげて
0694NPCさん (ワッチョイ ad15-A0qY)2022/01/04(火) 11:17:32.61ID:HMqvYUhO0
少なくとも何処のギルドにもリザレクションをかけに行ける程度には7レベコンジャ居るんだし7レベを開業医程度の珍しさで8910当たりは下から順に私立MARCH国立大の教授程度の珍しさで居たりするんじゃ無かろうか
0696NPCさん (オッペケ Srf1-7yyx)2022/01/04(火) 11:31:55.68ID:CMVAVFP1r
さらばさらば
話は変わるがドルイドのビルドで面白いのってある?
自分で考えるとどうやってもMP軽減型で着地するんだが
0697NPCさん (ワッチョイ ad15-A0qY)2022/01/04(火) 12:15:43.74ID:HMqvYUhO0
ドルイドは王道だけどレンジャー育てて魔香水がぶ飲みしながら戦うのがRP的にも戦闘的にも美味しいと思う。一回メリアのドルイドレンジャーサブダリアン神官やったけどめちゃくちゃRPしやすかったしサポーター極めて気がして楽しかった
0699NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/04(火) 12:31:31.20ID:GO01sIlKp
>>696
1H拳メイングラ、兼業ドルイドで棒状持ちながら前に立つビルドもある
初手にドルイドでバフ撒かないで、基本自己強化に使う
エンハ用のMP増設にも役立つし、元が少ない分考えてバフ回せる
0700NPCさん (ワッチョイ 2eef-taqV)2022/01/04(火) 15:22:37.23ID:1FeXqlvF0
マギシューすら経験値重くてMP浪費のひどい環境のササクッテロくん的にはドルイドグラップラーとかゴミもいいところじゃない?
0701NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/04(火) 16:26:00.99ID:GO01sIlKp
>>700
5から9くらいの冒険者レベルで4レベルくらいの魔法を前衛系が嗜むのは全然有り得るけど
マギシューも2Hマギシューならまだ有り得るだけで、きちんと計算出来る人なら問題はねーかな
ドルイドやフェアテ、プリなんかも基本射程短いからぶっちゃけ基本戦闘メインなんだろーなとは思うけどね
0702NPCさん (ワッチョイ 2eef-taqV)2022/01/04(火) 16:47:31.49ID:1FeXqlvF0
前衛がドルイド4レベルで止めるとか普通すぎるな
君くらい賢いなら俺ごときが思いつくようなのじゃなくて、もっと面白い話が聞けると期待してたのに残念だわ
0704NPCさん (ワッチョイ dd10-/fHb)2022/01/04(火) 19:09:03.97ID:qfeFB2M90
というか基本戦闘と上級戦闘(と熟練戦闘)で別ゲーなのは当たり前だしどっちが上だの下だのでもないと思うんだがな
0712NPCさん (アウアウウー Saa5-Opuf)2022/01/05(水) 13:03:17.45ID:1VICVU5va
後衛撃たれる環境だとそもそも後衛がタフネス、頑強差で柔らかいから火力がだいぶ温い環境でもないと5Rとかもたないし
そもそも射撃持ち、射程持ちのエネミーは7レベル以降あたりから鷹の目や拡大すべてや30m以上の射程攻撃を雑に持ってるから防御面だと10mも30mもあんま変わらなくなったりはする
0713NPCさん (オッペケ Srf1-7yyx)2022/01/05(水) 13:26:53.52ID:mXynty+pr
環境云々で言うとマギシュー云々よりマスタリングの問題なのであるな
オリジナルエネミーなり、シナリオ毎のギミックに凝るのはいいが、
活躍できるかは君たちで考えてくださいとぶん投げられてる感じ

それの善し悪しを断じることは難しいが
キャラクターに合わせて環境作ってくれるのはぬるくても悪い点ではない
でもソードワールドで戦闘技能ないやつはシンデクダサーイ
0714NPCさん (ワッチョイ c26d-Opuf)2022/01/05(水) 13:32:34.62ID:cfH8UUun0
ササクッテロの話をみてる感じ、GMの手癖かPCの性能都合で長期戦、長距離戦、低火力の環境にシフトしてて、オリジナルエネミー多め環境っぽいよなー
時間制約が温めでPLにかなり気を遣って戦闘もケアしてるGMなんだろか、オンセ環境だとあんまみないタイプだな
0715NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/05(水) 13:45:52.60ID:TbSYI7hFp
初期作成でもグレムリンとか3から4くらいでもスケルトンアーチャーとか普通に出るわけで
2,5のグレムリンはなんだかんだで強いぞ
初期作成の天敵
0716NPCさん (ワッチョイ 712a-hDuN)2022/01/05(水) 13:47:27.63ID:fwn7Gcmi0
結局嵐をスルーできない人が多いからワッチョイNGなんの役にもたたねえんだなっていうのがこのスレで学んだこと
0718NPCさん (アウアウウー Saa5-Opuf)2022/01/05(水) 14:02:57.94ID:1VICVU5va
グレムリンやスケルトンアーチャーが出てくるのは普通だが、1手番を捨てて乱戦エリアに殴り込んできて、次の手番から後衛を殴るのは普通ではないかなぁ
グレムリンやスケルトンアーチャーを前衛配置にしてるならあるかもだが
0720NPCさん (ワッチョイ 066d-taqV)2022/01/05(水) 15:01:18.53ID:L3j21o0R0
初期作成にグレムリンか
ブラントウェポン→マギシューには無害
複数でエネボ集中砲火→初期作成なら誰でも死ぬ
複数でナップばら撒き→上に同じ
うーん?
0721NPCさん (ワッチョイ c26d-4nvB)2022/01/05(水) 15:19:32.44ID:DQVNy+240
いいよいいよーササクッテロくんその調子その調子
全方位に悪態つきながら、いかにも顔真っ赤にしてる感じで意味不明なこと連投して
じゃなきゃまた誰にも構って貰えなくなっちゃうからね
0723NPCさん (ワッチョイ 2eef-taqV)2022/01/05(水) 15:44:14.00ID:L90wiusb0
ブラントウェポン一発で機能不全に陥る哀れな前衛が敵を引きつけている間にマギシューが全て撃ち抜く……?
0724NPCさん (ワッチョイ c26d-Opuf)2022/01/05(水) 16:04:37.28ID:cfH8UUun0
すげー違和感があったが、あれか、もしかしてササクッテロ環境って射程環境とか低火力環境とかじゃなくて3人位のパーティーで低レベル中心なのか
そんなら探索取りづらいマギシューはプレイしづらいし、人数問題で総火力が低いからブラントウェポン一発で悲鳴が出るし、手札が単純だから総ラウンドも多くなるな
0727NPCさん (アウアウウー Saa5-Opuf)2022/01/05(水) 17:36:14.58ID:1VICVU5va
なんだ、マジで四人編成くらいで低レベル中心の子が自分の環境にあわせて思考してただけか
頑張ってね、キャンペ楽しんでね
0729NPCさん (ワッチョイ 2eef-taqV)2022/01/05(水) 17:42:46.27ID:L90wiusb0
初期作成でマギシューで殲滅できないがブラントウェポン入った前衛ならいけるってのがいまいちわからんのだけども、
マギシューより他の魔法系+ライダーの方がいいって話だったっけ?
0730NPCさん (ワッチョイ c26d-4nvB)2022/01/05(水) 17:46:56.33ID:DQVNy+240
みんな、ササクッテロくんの環境は初期作成でもPC全員が冒険者レベルに等しいマモチキ技能必修なのを忘れないであげてね?
マモチキを1人や2人に任せてダイス運が悪かったりしたらそれでもうお終いなんだから
0731NPCさん (ワッチョイ 3116-J55m)2022/01/05(水) 20:42:39.05ID:DBXogrk50
今帰ってキャラシみたら6だったわ
経験値総計で25240
>>730
普通に詰むんじゃねーかな
移動力もデータもわからないとまともに作戦立てられないから
マモチキで知名度すら抜けないと厳しいでしょーね
ボスが欠片入りで9レベルとかだし
0734NPCさん (ワッチョイ dd89-XcsJ)2022/01/06(木) 00:07:10.20ID:TECEPyZ10
>>733
どの能力値も平均的で特別に優れるってとこは無いし、種族特徴の吸精もかなりの残念性能
吸精の吸収量に冒険者レベルぐらいは加わっても良いのにな
だから特に相性が良いってのは無いが、逆に特に不向きなものも無いから何でもできる
強いて言うならB3になりやすい敏捷と知力を使ってスカウトか、バランスの良い能力値が欲しくなる神官戦士とかかね
蛮族と誤解されやすいって設定をGMが使ってきても神官なら多少は取り成しやすいかも
敵に近い位置にいてある程度防御も備えていた方が、万が一にも敵のMPが少しでも減ればって場面になった時に吸精が活かせるかも
0735NPCさん (ワッチョイ 8124-hDuN)2022/01/06(木) 00:32:32.30ID:ZoNA6eoJ0
>>733
初期から知力B4、精神B3狙いやすいコンジャ生まれなら
精神成長に全振りしたコンジャ2止め神官バードが分かりやすいし
セージ兼ウォリ(知略)やウィザードとかタビットとほぼ同じ事やってもよし

MPチュルチュルはたまに妨害にも役立つHP変換の親戚のつもりでいこう
0737NPCさん (ワッチョイ 422a-4nvB)2022/01/06(木) 15:08:40.11ID:FcnYQ9YT0
意図的にやってるのか、吸血鬼種族ってことで
アルヴは能力傾向としてラミアよりラルヴァに近いんだけど
ラルヴァの弱点を消してバランス的に強みも丸くしたら特徴消えてしまったみたいなデータなんよな
0740NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/06(木) 21:18:49.06ID:P+Vm7fI+p
なんでOPB持ってんのに自分が思うPCすらまともに作れないんだかがさっぱりわからない
ある程度思う形に表に従って賽の目振ればそれなりの形に出来るし動かせるのに
ルルブもOPBも持って無くてゆとらいず工房辺りのキャラシでも弄ってんの?
0742NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/06(木) 21:28:55.84ID:P+Vm7fI+p
ファイター2スカ1エン1猫、全力攻撃1
グラ2スカ1セージ1、防具習熟A
プリ2セージ1レン1、魔法拡大/数
マギ2シューター1エン1猫、ターゲッティング
こんな感じの4人でいいの?
ボスは敵前衛がボルグ(剣)、ゴブリンx2、後衛にグレムリン
これで良い?
0744NPCさん (ワッチョイ c26d-4nvB)2022/01/06(木) 21:42:17.06ID:Rbz5lFsU0
ぜんぜんマモチキ技能持ってないの、さすがちょっと前の自分発言さえ忘れるササクッテロくんだね
良いよ良いよそれくらいツッコミどころ満載でないと釣れないからね
0745NPCさん (ワッチョイ c26d-4nvB)2022/01/06(木) 21:44:52.73ID:Rbz5lFsU0
ファイター1スカ1ライダー2、全力攻撃1
グラ1スカ1ライダー2、防具習熟A
プリ1セージ2レン1、魔法拡大/距離
マギ1シューター1セージ2、ターゲッティング
こうでなくちゃ
0746NPCさん (ワッチョイ 8124-hDuN)2022/01/06(木) 21:46:21.00ID:ZoNA6eoJ0
>>738
戦士系能力を完全カットするとエルフでよくね?になるし
日中は補助魔法を主に使う魔力撃グラスカとして成長しつつ
蛮族流派のイアンナ流秘伝あたりを習得して穢れも生かすとかでひとつ
0747NPCさん (ワッチョイ ad15-A0qY)2022/01/06(木) 21:51:43.59ID:vIXHFPfk0
sneって吸血鬼に当たり強いよな
ラルヴァアルブしかりノストラフェも設定的に蛮族からも嫌われてるし
0749NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/06(木) 21:57:31.77ID:P+Vm7fI+p
マギシューは器用度B+3で基準値4スタートで良い?
魔力は4で
先ず先攻一手目マギシュー、猫タゲサとソリバレでMP6点と弾丸1発使ってトラドールでボルグ銃撃
もしマギシューやるならこんな感じかな
0752NPCさん (ササクッテロラ Spf1-J55m)2022/01/06(木) 22:18:25.32ID:P+Vm7fI+p
>>751
何がほらだか
マモチキ要員と先制要員2人用意してるだけでそもそも初期作成なら充分だし
お前知名度と弱点理解してないの?
0754NPCさん (ワッチョイ ad15-A0qY)2022/01/06(木) 22:27:57.71ID:vIXHFPfk0
前衛全員シャドウラルヴァで後衛全員アルヴラルヴァの月神の眷属パでキャンペーンとかやってみたいな
0755NPCさん (ワッチョイ ed8d-45BR)2022/01/06(木) 22:35:56.62ID:HDhLsJnr0
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0756NPCさん (ワッチョイ ed8d-45BR)2022/01/06(木) 22:36:50.56ID:HDhLsJnr0
エルサルバドルが所得税等ゼロの未来都市「ビットコインシティー」建設へ
ビットコイン裏付デジタル国債発行で1100億円調達

エルサルバドル共和国のナジブ・ブケレ大統領が、世界で初となる「ビットコインシティー
(ビットコイン都市)」の建設をすすめると発表した。2022年にビットコインに裏付けられた
10億ドル分(約1140億円)の10年債を発行して建設費等をまかなう。同国で開催された
ビットコインウィークという大型イベントで大統領が発表した。
また所得税、キャピタルゲイン税、不動産税、給与税、地方税をゼロとし、海外のテクノロジー
企業を誘致する。10%の消費税以外は無税となる見通しで、大胆な優遇税制で
「中南米のシンガポール」を目指す。
また同国に資金を投ずる投資家には永住権や帰化も容易にする。
0758NPCさん (ワッチョイ c26d-4nvB)2022/01/07(金) 19:00:17.07ID:jwLkponi0
マモチキ軽視とか作戦無しにぶっぱするだけとか分かりやすいブーメラン投げてはみたものの思うように釣れないみたいね
だけどドンマイドンマイ
ここで挫けないでもっと皆が食いつきそうなこと発言していこう
0759NPCさん (ミカカウィ FF6d-IgVz)2022/01/07(金) 21:42:19.24ID:gTGKQR76F
>>749
いや、7LVになるまで2丁マギシューをやるなって言ってるんだから、
2丁マギシューと味方と敵がどういう挙動するつもりなの? って事よ
5LVでも3LVでもいいけど
0760NPCさん (ササクッテロ Spf1-J55m)2022/01/07(金) 22:18:53.65ID:xs5RifaNp
>>759
味方前衛が落としそこなった奴撃つか、近接攻撃に障害ある奴狙うか単純に雑魚狩り
器用度-12されても2発当たるような敵ならなんでも良いんじゃ
3か5じゃ2丁拳銃ボスに2発まともに当たんないだろーし弾とMPと戦闘特技が無駄だわ
素直に弓シューやった方が成長も速いし楽しいんじゃね
0762NPCさん (ササクッテロ Spf1-J55m)2022/01/08(土) 00:15:32.07ID:mqerRCX/p
>>761
1人で2連発で魔法ダメージなり回復与えてくる奴みて2ラウンド目から生かしておく必要は敵が知能:人間並みなら無いし、後衛狙う口実にしやすいからかな
乱戦エリアから10mの位置にいるなら狙いやすい位置だから
要は前衛の為の囮になりたいわけでしょ2丁マギシューって
0763NPCさん (ワッチョイ ffef-pZLb)2022/01/08(土) 10:52:18.45ID:nKj82WHr0
初期作成で相手にする敵が鷹の目を……?
それもPC一体を確実に殺すだけの数を……?
それはもうマギシュー関係なく死ぬのでは……?
0764NPCさん (ワッチョイ ffef-pZLb)2022/01/08(土) 10:53:39.33ID:nKj82WHr0
ずっと思ってたんだけどさ、別に君がマギシューを嫌いなのってマギシューの性能抜きに、君が個人的に嫌いなプレイヤーが使いがちとかそんな理由だったりしない?
ちょっと冷静に考えてみよ?
0767NPCさん (ワッチョイ df16-Dzsq)2022/01/08(土) 11:48:30.42ID:/XDJ7Odb0
>>763
初期作成だろうがPC一体確実に殺すだけの敵ってどのレベルでも帯でも当たり前でしょ
PCの人数に合わせて敵の数や部位数揃えて出すのが基本なのに
0768NPCさん (ワッチョイ ffef-pZLb)2022/01/08(土) 12:56:00.31ID:nKj82WHr0
>>767
その状況はマギシューじゃなくても例えばそれなりの防具を着込んだファイターでも死ぬよねってのについてはどう思う?
0772NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/08(土) 20:08:53.35ID:mqerRCX/p
>>771
初期作成でもGMによってはアローフッドやハンガーフッドあたりから後衛に攻撃飛んだりするのは普通なので
ろくに考えてないPC側の手番の動きなんてだいたい定石踏むから、少し慣れたGMならハンガーフッドやシールドフットとアローフッド使って嫌がらせなんて初期作成からちょくちょくあるよ
てか人とやった事無いの?
0775NPCさん (ワッチョイ ffef-pZLb)2022/01/08(土) 20:31:10.76ID:nKj82WHr0
リカントで筋B3の弓ならいけるのか
でも探索系技能切って練技取らなきゃだから君の趣味には合わなそうだな
0777NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/08(土) 23:06:47.59ID:mqerRCX/p
>>776
前衛は気合いで避けて気合いで耐えろよ
どういうPT構成なんだお前のとこは
てかPL間の打ち合わせは?
ソドワの戦闘1番忙しくて覚える事考える事が多いのは前衛なんだし、4人PTで前衛がオフタン1人以上用意しない方が少ないだろうに
敵のタゲの取り方くらいPL間で打ち合わせしてからどうするか決めるだろ
だいたいPC4人なら4人が4人で誰かと誰かが誰かしらの探索技能2つは重なるように取る
弓シューなら経験点は少し余るわけだから、シューター2スカ1エン1でも500点余るぞ
冒険者セットとスカウトツール引いても1000G余裕があるわけで、弓シューならハードレザーくらいは普通に着れる
初期作成でマギシューなら2Hガンとガンベルトと弾丸12発とマギスフィア小、クロースアーマーと冒険者セットで残り15ガメル
こういう事からそもそも考えないの?
0778NPCさん (スプッッ Sd1f-mPzI)2022/01/09(日) 01:03:47.30ID:xMxxzoPLd
ここまで読み飛ばしてるからよくわからんが皿プリやってた時は前衛やってるPLに考える事が多くて大変そうって言われたわ
0779NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/09(日) 02:07:27.12ID:4gNybQRrp
魔法は効果覚えるだけでしょ
効果の確認でルルブ開けばわかるし結果はわかる
前衛が何も考えずに出来るは先ず無いね
敵データから自分の順番から武器の持ち替えや戦闘前に持ってた道具がどうなるか、移動から乱戦エリアがどうなるかか、どうしたら前衛が敵に圧力かけて後衛に攻撃飛ばさないように出来るかを考えるから
0780NPCさん (アウアウウー Saa3-+J32)2022/01/09(日) 03:14:12.89ID:+MR66KGGa
つーか、もうプレイ経験少ない子を煽って苛めないでもいいでしょ
会話の仕方からして小学生とか中学生とかそんくらいの子じゃん
0781NPCさん (ワッチョイ ffef-pZLb)2022/01/09(日) 03:29:42.01ID:2zaNX7Lk0
いやプレイ経験はあるでしょ
ただ読む限りいわゆる名古屋でやってるだけで
個人的な好悪と能力に対する評価を切り離せないのはまあたしかに若いなとは思うけど
0782NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/09(日) 04:16:15.18ID:4gNybQRrp
>>781
個人的な好悪と評価の問題だと思いたいだけなんじゃ
名古屋でやってるのって2丁マギシューみたいなの使えるような環境を指すでしょ
後先考えずにバカスカ出来るようなゲームじゃ無いよソドワって
0784NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/09(日) 10:33:03.00ID:4gNybQRrp
>>783
毎回都合よく条件をコロコロねじ曲げてるのはお前
ただ銃を都合良くぶっ放したい自分の願望をPCに託してるだけで、それが2.5のルールの中でゲーム上どういう風になるかを全く理解していない
他人と遊んでてキャラクターが自然に動くようなRPとかわからないだろ
そんなに何も考えずに銃ぶっ放したいなら現実で猟銃免許でも取って猪や鹿でも狩るか、フィリピンやグアムで金払って的に撃つかクレー射撃でもやってろ
0785NPCさん (ワッチョイ 5f89-UELu)2022/01/09(日) 10:59:45.18ID:Ox9PmarM0
無視してたけど、最後に言わせてくれ
マギシューが役に立たない理由が役立たずなほど弱いからってのから敵に脅威と認識されて最優先攻撃目標にされるからに変わって、
マギシューが耐えられない集中攻撃への他職の対処法が前衛なら気合いでなんとかしろなのには流石に笑っちまったわ
0786NPCさん (アウアウウー Saa3-+J32)2022/01/09(日) 11:29:03.81ID:mId35zd5a
>>781
プレイ経験少くてたぶん他の人の受け売り話してるタイプじゃないかな
低レベル限定の話を拡大して全体みたいに話すし、なぜか初期レベルのことばかりだし、
そもそも基本構成が完成するのが5レベルの二丁マギシューのデータを4レベル以下の経験で話したり、初期作成での例もシューター先行じゃなくてマギテック先行だし、二丁持ちと両手持ち型の度々混同してるし
0787NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/09(日) 11:32:13.62ID:4gNybQRrp
>>785
本当に理解してないな
PT間でどうするかが1番大事で、それこそがこのゲームの醍醐味なわけ
GMがある程度のヘイト管理しないと戦闘はただの作業でしか無くなる
これが理解出来ないのはエアプかよっぽど馬鹿しかいないわ
0788NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/09(日) 11:39:20.92ID:4gNybQRrp
>>786
初期だろうが高レベルだろうが超高レベルだろうがネタはなんでも良いんだが
どのレベルでどれくらいの総経験点で何人PTで仲間がどうかも書き込まないような人間って基本エアプだろ
やってる人間同士ならすぐわかるのに
0789NPCさん (ワッチョイ 7f6d-EgL+)2022/01/09(日) 17:23:56.68ID:OmBICleo0
いいよいいよー釣れてる釣れてる
やっぱりその徹底的に他人を見下した態度で、そのくせ話の内容は頓珍漢っていうのがウケが良いね
あとは飽きられないように定期的に荒れる餌を撒くのを怠らないようにしよう
0794NPCさん (ワッチョイ 7f6d-EgL+)2022/01/09(日) 19:43:56.59ID:OmBICleo0
ササクッテロくんの仲間がそんなの許すわけがないでしょ
どんなキャラ作ったところで互いに役立たずのお荷物だって罵り合いながら遊んでる環境だよ?
0796NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/09(日) 22:35:15.35ID:4gNybQRrp
>>793
バードメイン全然ありだけど
ウォリとジオマンサーとも相性良いし、上手な人は本当に上手
てかろくにPCも動かせないようなお前が語るなよ
0798NPCさん (ワッチョイ 7f6d-EgL+)2022/01/10(月) 18:47:05.30ID:XI27lEVD0
【ササクッテロ環境】
・気合でダイス目操作できない奴はエアプ←new!
 (ただし2丁マギシューだけは気合で操作は許さないものとする)
0801NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/10(月) 20:42:10.39ID:I6G074x1p
先攻とって乱戦にするだけで前衛は棒立ちで攻撃もしない
回避も厚い鎧も盾すら持たずにただ後衛からまともに当たりもしない2丁拳銃ぶっ放すだけのPT
GMが勝たせる方が大変だろーな
0802NPCさん (アウアウウー Saa3-bgIT)2022/01/11(火) 11:36:33.02ID:5JZO9IQ9a
え?お前らの卓は気合システム導入してないの?
PLが気合入れたらダイスの目変更できるようにするだろ普通
0805NPCさん (スッップ Sd9f-y6YP)2022/01/11(火) 12:49:12.18ID:eDu6MsEAd
剣の寵愛君だろ
0806NPCさん (ワッチョイ 5f10-z/bz)2022/01/11(火) 14:53:28.77ID:0NDufXCR0
アウトロープロファイル買ったんだけど申し訳程度のスキルリストとアイテムリストでページ数水増ししてねーかこれ
0809NPCさん (ワッチョイ df24-dXQO)2022/01/11(火) 18:32:08.31ID:wgVb2rym0
ジャンルが細らないよう新規プレイヤーの為に作った親切なリスト(建前)だよ

各魔法や特技の基本ルールを参照するには結局
データ掲載元のサプリを買ってルルブを跨がないといけないから
参照が楽になったり体験サマリーとして使えるわけでもない虚無だけど
0810NPCさん (ササクッテロラ Spb3-PMaH)2022/01/11(火) 21:36:29.39ID:UFksNYZFp
ページ数減らしたら価格下がる訳でもないし多分
それでも、既存種族のブック1〜3の作成法を再掲した方が使えたと思いますが(小声)
0812NPCさん (スップ Sd1f-/VhX)2022/01/12(水) 09:19:10.61ID:n3iusSvrd
フェンサー道場の管理者権限が荒らしに乗っ取られたので、必要な情報があったら内容書き換えられる前にローカル保存しておくといいよ
0813NPCさん (スップ Sd1f-/VhX)2022/01/12(水) 19:33:24.94ID:IDf/m8L1d
1. 非ワッチョイスレに新規wiki(2.5@wiki)のURLが貼られる
2. 上記レスから1時間以内に『2.0@wiki』『フェンサー道場』の管理人をそれぞれ自称する名無しが現れて記事の転載許可を出す
3. 管理者本人の発言だという証明がなされずに各wikiのコメント欄が荒れる(2.0@wikiの管理人が2.5@wikiで声明を出すなどの不自然な動きあり)
4. 運営から2.0@wikiの管理人に「重要なお知らせ」が届くも、期日までリアクションなし(管理者委譲申請が出された?)
5. 運営からフェンサー道場の管理人に「重要なお知らせ」が届くも、期日までリアクションなし
6. 全部のwikiが一斉に更新される(コメント欄の廃止、外部掲示板への誘導、編集制限の強化など)
7. 外部掲示板では「掲示板管理人」を名乗る人物がすべてのwikiの管理人であるかのように振る舞い、説明を求めるレスなどは削除(&アクセス規制?)している

発端である2.5@wikiは3週間近く経ってもほとんど何も編集されてないので、ソシャゲを想定してるテンプレページばかりという有様
今のところ既存のコンテンツが失われるリスクしかない
0817NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/12(水) 22:08:57.74ID:hSPA8yCzp
別に2.0フェンサー道場なんて役立つような記事まともに無いじゃん
2.5での武器や防具の変化、変幻自在の追加、アビス強化と必殺攻撃の仕様変更、タートルシェルの強化や頑強が取れる事でフェンサーの相対的な地位は上がったし、ヴァグランツの特技を使った記事も無い
0818NPCさん (ワッチョイ 5f2a-jexr)2022/01/13(木) 01:35:36.99ID:RyF1q7as0
フェンサーの話題ついでに質問。2.5サプリ全盛り、レベル11までの範囲でフェンサーやるならどういう型が最強なの?
0820NPCさん (ワッチョイ df16-Dzsq)2022/01/13(木) 03:48:23.15ID:neS2g9Iq0
フェンサー 11、ライダー11、マギテかデモルラかソサを4まで齧り、エンハ2とアルケミ1で変幻自在必殺マルアクトランプルで突撃か、スカウト11なら変幻自在で必殺と捨身をセットに打ち込むとか
必要筋力20まで片手武器ならパルチザン魔改造するか、両手ならチェインボール魔改造して頑張るか
そんな感じになるんじゃね
ライダーなら必殺、回避、マルアクか捨身、変幻自在、武器習熟A/スピア、武器習熟S/スピアでアビス強化魔改造パルチザンと魔改造バックラーとソフトレザー+1
スカウトなら必殺、回避、頑強、捨身、変幻自在、武器習熟A/フレイルでアビス強化魔改造テムスガルドのチェインボール
騎獣ならスカイバイク
騎芸は攻撃阻害、チャージ、高所攻撃、以心伝心、人馬一体、トランプル、特殊能力開放、超高所攻撃、騎獣強化、超攻撃阻害、極高所攻撃
飛行騎獣に乗って頑張る
探索指令は取る余裕は多分無いし、魔動騎獣メインになる
アタッカーならこんな感じ
0821NPCさん (アウアウウー Saa3-VN2a)2022/01/13(木) 10:32:58.67ID:R1+EPJ7ka
高レベル作成なら水風船最強だけど低レベルからスタートとなると金が有り余るようになるまで他の手段を考える必要がある
0822NPCさん (アウアウウー Saa3-bgIT)2022/01/13(木) 10:35:20.72ID:nEGdsiDCa
最強ではないけど命中判定しなくていいから露払い好き
相手の固定値超えてたら当たること確定してるからストレスフリー
0823NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/13(木) 10:43:50.21ID:2tuju1h1p
水風船なんて敵がストロングブラッドや魔法ダメ軽減してくるようなレベルで使うような代物じゃない
回避特化も狙われなきゃ意味も無い
0824NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/13(木) 12:43:56.18ID:2tuju1h1p
水風船最強とかブログや掲示板で書き込んだりする人はだいたいエアプか9レベルくらいで終わりの吟遊卓
0825NPCさん (アウアウウー Saa3-+J32)2022/01/13(木) 13:54:07.48ID:ZHCzSInLa
水風船はダメ上昇系を水風船や両手利きあたりに依存しつつ特技枠を他に回すビルドだから高レベル帯でも普通に有用よ
投擲なんで移動含めた干渉範囲が広くて位置取りが楽で更にフェンサーの命題のフェンサーだからこそ筋力が必要ってのをある程度軽くできる
敵がだいたいストロングブラッド持ちなら15点前後くらいの防護点持ってるエネミーが普通だろうし、5点程度の軽減なら同帯のフェンサーの持てる武器と比べてあんまかわらん
欠点は氷無効に極端に弱いこと、金が飛ぶこと、火力出そうとすると両手利きビルドなんで回避はある程度捨てることあたりか
0826NPCさん (ワッチョイ ffef-pZLb)2022/01/13(木) 13:56:17.34ID:4CvTC20A0
強いかどうかは知らないけどグラランフェンサーでパイルシューター二刀流みたいなロマンは一度は実際にやってみたいよね
0828NPCさん (アウアウウー Saa3-+J32)2022/01/13(木) 14:10:48.65ID:ZHCzSInLa
>>827
確かにミモレで補えるけど、回避型って盾にアビス回避強化付けて回避稼いでるからちょい物足りないかなって思ってた
でも、Sミモレなら回避+4だから確かにきついって程でもないか
0829NPCさん (スップ Sd9f-y6YP)2022/01/13(木) 15:07:49.59ID:HXvSVsm2d
ソレイユとかで大きな手袋ジャイアントアームとかで無理矢理フランベルジュ当たり持つのは駄目なのか筋力30位有れば必筋26位は持てるし、フランベルジュ持つ位なら三点魔晶石位買い溜め出来ないかな。やった事ないから完全に空想だけど
0830NPCさん (アウアウウー Saa3-+J32)2022/01/13(木) 15:23:56.57ID:ZHCzSInLa
あぁ、あとあれだ、水風船型はファストアクション、ヘイスト、羽根冠の恩恵が武器持ちかえの都合で受けられないからそのあたりは確かに高レベル適性薄いな
0831NPCさん (ワッチョイ 7f6d-NE3x)2022/01/13(木) 15:30:07.42ID:QEknG4LP0
卓が11レベルまで来てるけどフェンサーはなんか…首切りゲーするのが一番丸い気が凄い
GMや横で見てる限りでは、だけど
0832NPCさん (アウアウウー Saa3-VN2a)2022/01/13(木) 16:44:46.69ID:I6Ulfhm6a
>>828
基本的に盾は達人取るまで回避でミモレに勝つのは無理
コンバットメイドスーツ+アビス強化でミモレと互角
達人取ってSミモレとか装備すれば勝てるようになる
0833NPCさん (ワッチョイ 7f6d-+J32)2022/01/13(木) 17:12:23.09ID:84jWy+M20
>>832
回避の盾型ってダメ覚悟で炎嵐装備してアビス込みで回避+3稼ぐタイプかと思ってたわ
まぁ、それでもミモレより回避上回るのは1程度だが
0836NPCさん (ワッチョイ 5f10-dJz6)2022/01/13(木) 19:18:17.29ID:eNeWKbal0
ジャイアントアームフェンサーは全然アリだと思うよ。首切り刀の他にも、単純に威力高い方が必殺攻撃の旨味も増すし。ガイスターとかダイナストまで行くのはさすがにギャグだが
むしろ練技のMPは(カートリッジあるとはいえ)テムズガルドの引き戻しMPより軽いからあちらより実用的だとまで言える
0837NPCさん (ワッチョイ 5f89-UELu)2022/01/13(木) 20:24:34.62ID:jlNEU9h30
とりあえず最強とか聞く前に、アタッカーなのか回避盾なのかサポーターなのかとかの役割ぐらい指定しようぜ
0838NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/13(木) 21:51:11.67ID:2tuju1h1p
>>832
手に武器持てないペナルティの重さを考えたらこれで充分だけど
ミモレ蹴りっぷらーは命中不安になりやすいし、高レベルで投擲する水風船は弱い
スローイング取ったところで10m以内でないと挑発攻撃は機能しないし
0839NPCさん (ワッチョイ 7f6d-+J32)2022/01/13(木) 23:05:51.32ID:84jWy+M20
投擲フェンサーで挑発するならふつーに接敵すりゃいいからあんま射程は関係なくね
投擲攻撃は射撃攻撃だけど通常移動で可能だし
まぁ、後衛挑発は難しいがそれは他のもあんまかわらん
0840NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/13(木) 23:30:22.45ID:2tuju1h1p
>>839
回避特化なら変幻自在とって乱撃2挑発2みたいなウザい事した方が楽しいかな
後衛挑発は糞デバフやバフで酷い事するか魔法ダメージ連発でGMのリアルヘイト集めの方が有効でしょ
2ラウンド頭から軍師の大いなる挑発で後衛に無理矢理攻撃引きつけたりも今は出来るし
0841NPCさん (ワッチョイ 5f2a-jexr)2022/01/13(木) 23:45:55.40ID:RyF1q7as0
現状で出た最強フェンサーをまとめると、経験値たくさんなら魔法ライダー、金があってそこそこのレベルなら水風船回避型、安定の首切り刀、の3種類ってところかな
0842NPCさん (ササクッテロ Spb3-Dzsq)2022/01/14(金) 00:39:32.30ID:+7kymKi3p
2.5フェンサーのC値8での必殺攻撃3は2.0の超越急所狙いの上位互換だから、首切り刀に魅力があるっちゃあるんだが
クリレイA毎回切っても水風船よりは費用対効果安くて強くなりやすいし、7振っても出目が8になる関係上威力も実感しやすい
0843NPCさん (ワッチョイ 7f6d-+J32)2022/01/14(金) 01:02:12.84ID:1OIdaHji0
>>840
なんだその、大いなる挑発を勘違いしてるみたいだが、アレに対象指定機能は全く無いよ
ただ軍師が弱くなるだけでエネミーは好きなだけ無視できるし
そらまぁ、10レベル帯で抵抗-3だからヤバめのデバフ魔法で無効化されやすくはなるが
0844NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/14(金) 02:43:51.07ID:f/1IMgxHp
>>843
敵が知能高いなら狙うんじゃね?
GM的にも魔法や特殊能力で前衛2ラウンド目で壊滅するとかなら後衛に飛ばす理由にもなるし
てかこんなRPの動きを考えないとか理解出来ないのは流石にヤバいだろ
0846NPCさん (ワッチョイ df16-IlJg)2022/01/14(金) 07:05:12.81ID:KdRqozBR0
>>845
前衛が大ダメージ出してくるなら前衛に、後衛が大ダメージ出してくるなら後衛狙うとかは普通にあるよ
わざわざ自分が弱ってでも仲間にバフ飛ばしたい場面はある
脳死でやんないよこういうの
0847NPCさん (ワッチョイ 7f6d-+J32)2022/01/14(金) 07:36:17.26ID:1OIdaHji0
>>844
知能高いの行動指針は一応可能な限り最大利益を狙うことなんで、その指針に沿えば魔法で大いなる挑発使う後衛が魔法で壊滅するなら狙うし、前衛が壊滅するなら普通に前衛狙う、そのあたり、結局GMのバランスの好みだが
RPでバランス調整とかはあるが、逆にいえばそうでしかないしそれを無理やり後衛狙わせるとは言わんだろ、結局口プロヴォックでGMの温情にすがってるんだし
0848NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/14(金) 09:31:48.90ID:f/1IMgxHp
>>847
鼓砲と陣律はそれぞれ一つづつ使えるのもあるし、ある程度のメタ読みはゲームを面白くもするし
それが温情に縋ってると感じるならその卓のコミニケーション不足じゃね?
0849NPCさん (ワッチョイ 7f6d-+J32)2022/01/14(金) 10:14:15.22ID:1OIdaHji0
>>848
いやまぁ、勘違いが恥ずかしいのかもしれないが、データ裁定上の効果あるなしを突然運用上の話しにすり替えても話が混乱するだけだぞ
0851NPCさん (ワッチョイ ffef-pZLb)2022/01/14(金) 11:49:24.32ID:CTA3a9oy0
火力を求めたフェンサーが挑発攻撃するかはさておきその有効射程ってどこにあったっけ
「同じエリア」からの拡大解釈?
0853NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/14(金) 14:05:07.92ID:f/1IMgxHp
>>849
データ裁定上挑発攻撃のような挑発効果が無くても敵に自分自身を目を惹きつけられる、これで充分な効果なんだけど
てかデータしか読んでないの?
0854NPCさん (アウアウウー Saa3-bgIT)2022/01/14(金) 15:26:06.32ID:DSdiHIoza
マギスフィアが何で出来てるかわからないんだけど
バグベアードの金属融解光線でマギスフィアはぶっ壊れるの?
0856NPCさん (テテンテンテン MM4f-GLvD)2022/01/14(金) 18:47:17.64ID:WXdcno9VM
×データしか読んでない
△データじゃないと主観的な意見しか出ない
○データ外の情報を根拠にした主張は「GMの対応次第」という叩き棒になる結論しか作れない
0858NPCさん (ワッチョイ df16-IlJg)2022/01/14(金) 21:25:29.04ID:KdRqozBR0
>>856
GMが機械的にエネミー動かすだけなら知能の有無なんてデータそのものがそもそも意味無いんだけど
補助動作で自分の指定した任意の仲間の生命、精神抵抗と回避を1ラウンド+1出来るって結構破格の性能だし
2ラウンド表すらまともに戦わない棒立ち相手とか流石に無いでしょ
確かにGM次第だな
そのGMが何も考えないで敵動かすような奴か、きちんとPT相手に戦闘考えてるかがこういうので良くわかる
0859NPCさん (ワッチョイ df2a-dXQO)2022/01/14(金) 21:26:32.46ID:wN5GWVWZ0
>857
正直言うけどお前らみたいのがスルーできずに反応しちゃうのが悪いんだぞって思ってます
0860NPCさん (ワッチョイ df16-IlJg)2022/01/14(金) 21:30:24.18ID:KdRqozBR0
>>857
脳死で鉄砲撃ちたがる奴は馬鹿にしてるね
こういう賽の目振るゲームで基準値で語れない人って目先の事しか考えて無いのがよくわかるし
0862NPCさん (ワッチョイ ffef-pZLb)2022/01/14(金) 22:04:46.45ID:CTA3a9oy0
賢いから優先順位つけて殴りますね、つってもまあGMの趣味も出ると思うんだよね
よくこのスレで出る防御の薄いアタッカーを優先する他にも、こっちの耐久力が十分だからまずはヒーラーから潰したいとか、
固定値で勝ってるから支援役を先に抑えようとか、かばう役のタンクさえ先に魔法や特殊能力を交えて潰せばあとはダメージレースで勝てるとか理屈はいろいろある
0863NPCさん (ワッチョイ 5f02-GLvD)2022/01/14(金) 22:47:17.49ID:HKhn5oaH0
>>858
その「戦闘考えてる」とやらがパーティ編成とGMの傾向に左右される以上主観的な意見にしかならないと言いたいんだが
大いなる挑発のデータ的な性能自体は自分も悪くないと思うし、抵抗の低下がタゲ集中に繋げられるって考えも分かる
ただそれを>>840みたいに「無理矢理後衛を狙わせる」って内容に変換するのは例外が起きやすくて無理があるわ
0865NPCさん (ワッチョイ 7fbd-NE3x)2022/01/15(土) 11:26:15.33ID:OI6shkje0
単純火力だけを考えるなら両手利き首切り刀かウルゴーシュ辺りを持つ必殺捨て身型あたりが有力で、
生存性能を考えるならグララン辺りでミモレ装備して水風船投げじゃないかな、とは思う
前者は回避性能も求めるなら筋力そこそこにしてジャイアントアームを使う事になる都合上
(素で筋力を40迄上げるか大きな手袋使うというのも有りだが、後者は保険になる指輪が2つ付けられない)
補助動作使えなくなる事態になると割とつらいものがあり、
後者は攻撃はほぼ当たらないものと考えて良いし、1Rあたりの火力もかなり安定するが、
数は少ないものの水・氷属性無効相手と主動作後の装備変更は不可のルールが有るから
ファストアクションや(ドルイド導入ならば)マルチプルアクターの恩恵が薄い、
と、結局パーティー次第ではあるかな?マルチプルアクターの蟹で両手利きがどういう処理になるか分からんけど
0866NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/15(土) 12:16:32.39ID:ydCldnUHp
>>863
実際に自分がやってみたりやられたりして考えた方が良いんじゃね
この手のバフ使う人間は本当にとんでもない悪さする事しか考えてないから、遠慮なくぶち殺そうと思えるんじゃね?
実際コレをノーコス出し得でやられるにはちょっと許せないバフだし
0867NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/15(土) 12:33:39.65ID:ydCldnUHp
>>865
回避特化で本気で水風船使いたいならレンジャーしか無いと思うけどな
ポーションボールぽいぽい
ついでにアルケミも添えて
フェンサーとしてのアタッカーじゃなくて回避盾兼バッファーで運用した方がまだ未来ありそう
石油王か物凄くケチで金銭管理が大好きな感覚の人はめっちゃ楽しめそう
0869NPCさん (ワッチョイ 7f6d-EgL+)2022/01/15(土) 13:10:06.01ID:7b7fV4PU0
>>859
構ってあげないと可哀想じゃない
ササクッテロくんの周りにはエアプしかいないんだからいつも一人で遊んでるんだよ?
0870NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/15(土) 13:44:35.61ID:ydCldnUHp
>>865
蟹は追加攻撃付与だから両手利きだろうが別に問題は無いが、両手に2つしか持てない以上水風船は3回投げられない
操りの腕輪で保持したら3回投げれるかもね
0871NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/15(土) 14:25:53.29ID:ydCldnUHp
>>869
自己紹介乙としか言いようがないのだけれど
ちゃんと他人と遊んだ方がいいぞ
オンセでも出来ればボイセ、本当はオフセがやっぱり面白い
0872NPCさん (ワッチョイ 5f02-GLvD)2022/01/15(土) 15:38:04.22ID:HRMMREBH0
>>866
まず挑発は他の低ランク鼓咆と違って陣気増えずに減るからコストはかかる(陣率・5ランク鼓咆の発動に影響が出る)

高ランク鼓咆に繋げて陣気稼ぐ必要がある都合上使い続けるのもメリット捨てる事にしかならない

加えて挑発使えるレベル帯に敵出すなら遠距離含めた複数の対象狙う手段無い方が珍しいから、他狙うついでに巻き込みデバフ投げるだけで十分だと自分がGMなら考えるわ

悪用するならまずデータ読み込めなきゃ話にならないよ
0873NPCさん (ワッチョイ 5f02-GLvD)2022/01/15(土) 15:59:01.50ID:HRMMREBH0
実際抵抗・回避が突出して下がった相手狙おうと思える単体向け能力ってなんだろうな
視線系くらいしか思い浮かばない
0874NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/15(土) 16:04:20.53ID:ydCldnUHp
>>872
陣気自体は貯めようと思えば速攻で貯まる
盾徴証、槍、先陣の才覚
5ランク鼓砲なんて基本考えないよ
陣気が勿体無いし、5ラウンド目ならもっと違う動きも考えるだろうし
0875NPCさん (アウアウアー Sa8f-UELu)2022/01/15(土) 16:25:14.84ID:tfO34xzGa
ササクッテロんとこじゃマギシューが敵から最も脅威と認識されてヘイト大量に稼ぐんだから、
ヘイトを自分に向けさせたいならマギシューやるのが一番だったはずだよな
0876NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/15(土) 16:32:37.49ID:ydCldnUHp
後衛次第だけどデスクラウドとかメテオとかデスレイとかバーストゲートを撃つとか色々あるじゃん
クリキャス2宣言してシャイスポとかも殺意が高くみえて好き
0877NPCさん (オッペケ Srb3-fqba)2022/01/15(土) 16:42:28.79ID:3VDkfA+Ar
先陣はいいけど盾と槍は微妙じゃん
後衛で盾は持ちづらいし、前衛で挑発やるのは流石に自殺行為だし
槍は主動作失った上で得るものが陣気1、とどめさす方がマシだな
0878NPCさん (ササクッテロラ Spb3-IlJg)2022/01/15(土) 16:45:43.29ID:ydCldnUHp
>>875
ウチの卓だとマギシュー弱過ぎて誰も使わないよ
後衛のサラとかコンジャにヘイト集まるし、前衛もきちんとアタッカーの仕事する
0879NPCさん (ワッチョイ 5f02-GLvD)2022/01/15(土) 16:55:59.82ID:HRMMREBH0
>>876
全部ダメージ以外に効果のない魔法で草
範囲縛りするにしてもせめてペトロクラウドとか思い付けなかったんですか?
0880NPCさん (ワッチョイ 5f02-GLvD)2022/01/15(土) 17:08:41.49ID:HRMMREBH0
結局>>878が全てなんだよな
お前の環境を全体の常識にして話してるから突っ込まれてるんだってそろそろ自覚した方がいいぞ
0884NPCさん (アウアウウー Sa05-iBpz)2022/01/15(土) 18:43:30.91ID:yvjyVxbha
いやまあ馬鹿なんでしょ
構うなよみたいなこと何度も言われてるのにおもちゃにしないと可哀想じゃんとかいうし
0885NPCさん (アウアウクー MM91-r0ng)2022/01/15(土) 18:43:35.13ID:3q9lV8COM
ワンピースはストーリーも戦闘も全く進まず
技の名前を出し合って殴り合うだけの冬休み展開

ただ最後の見開きで五老星がワノ国で誰かを
暗殺しようとしている会話が入る
何百年も覚醒することのなかった「ふたつ名」をもつ
伝説の悪魔の実を歴史から消す、とは?
ゾウが関係するようだが。そういえばこいつは何百年も生きてるか
0886NPCさん (アウアウクー MM91-r0ng)2022/01/15(土) 18:54:18.22ID:3q9lV8COM
風子心臓を刺される
さしたやつは即真っ二つにされるが生きてるか

呪術、レジィは領域できず。古式簡易領域を展開
役不足で伏黒にボコボコにされる
伏黒の術式を見破って少しだけ反撃するが
結局またボコボコにされて終わり

サカモトのポン刀おじいちゃんは宇田の爆弾でやられる

石は電子機器に髪の毛が入り込んで石化した関係で事故
他の船とドッキングできないところだったが
龍水がこっそりドッキング相手の船に乗り込んでいたので
協力プレイで解決
0888NPCさん (ワッチョイ 826d-Nrkm)2022/01/15(土) 20:32:02.96ID:7b7fV4PU0
ササクッテロくんのとこの2丁マギシューは敵のヘイトを集めることもできないのに集中放火を受けてすぐ死ぬからパーティーのお荷物なんだよ
0891NPCさん (ワッチョイ 6eef-XbtE)2022/01/16(日) 10:37:51.32ID:z1GVX8+90
わざわざそういう絡み方しかできない君はそのどちらよりもつまらないやつということだけはわかる
0892NPCさん (ワッチョイ 9116-E5Nx)2022/01/16(日) 10:42:14.09ID:A7J4X89B0
>>879
ペトロクラウドなんてサービス行動じゃん
石化まで6ラウンドかかるし、使った奴倒せば消えるし
マナシールとかバインドアビリティなんかもディスペルで消えるので
0895NPCさん (ワッチョイ cd2a-sk28)2022/01/17(月) 00:52:52.79ID:YskBGhmp0
フェンサーついでに2丁マギシューのさいつよビルドもよろしく
前と同じく2.5サプリ全盛り、レベル11までの範囲で
0897NPCさん (ワッチョイ bd89-dpiC)2022/01/17(月) 14:31:29.55ID:cRFiTAmU0
二丁拳銃はまず中〜後衛アタッカーの役割でいいとしても、
フェンサーの最強ビルドとか聞かれても何の役割においての話だってまずなるわ
アタッカーとしてもかばう盾がいて防御軽視していいのか攻防を両立させるのかでまた大きく変わるしな
0898NPCさん (ワッチョイ 826d-Nrkm)2022/01/17(月) 15:09:30.78ID:eXYL6PpR0
2丁マギシューは単対象を狙うのにもショットガン必須なんだけど1Hガンじゃショットガン撃てないから役立たずだよ
0901NPCさん (ワッチョイ 91bd-76Y4)2022/01/17(月) 21:57:00.95ID:c/JYzbYr0
大体は範囲攻撃の2Hと単体攻撃の1Hで使い分けるようになると思うけど、
2丁拳銃オンリーなら、アタッカー面としては最終的にはC値9のガン持ってレーザーバレット2発撃つだけになるんじゃないか?
他だと毒無効でない且つ知覚五感相手にシグナルバレットとティアガスバレット当てて
行動判定-2と行為判定-2を同時に付与するお手軽デバッファーくらいしか思い浮かばん
0906NPCさん (ワッチョイ 02bd-76Y4)2022/01/19(水) 08:38:54.00ID:J2NefBKw0
>>854
すげぇ今更の話だけど、設定的にはマギスフィアの材料はマナタイトと同じ精錬方法の
マナタイト以外の特殊金属で風船みたいに中には物は詰まってない(謎の異空間らしいが)
2.0時代か2.5時代かどっちの設定だったかは覚えていない
0907NPCさん (ササクッテロラ Spd1-E5Nx)2022/01/19(水) 09:35:21.07ID:7Pycrj4+p
>>905
そら弱いビルドでもカッコいいから使いたいですみたいなのにいくら教えてもしょうがないわけで
2レベルでボスは4レベル、4レベルでボスは7レベル、6レベルで9レベル、9レベルで13レベル、10レベルで15レベル、11レベルだと16レベルですみたいな環境の卓と、どこまでもGMが緩い環境でPLみんなで楽しく遊びましょうみたいな卓とは違うわけで
0910NPCさん (ワッチョイ bd89-dpiC)2022/01/19(水) 13:50:11.51ID:EvoywEst0
マギスフィアが魔法金属製で高度な魔法処理が施されたマジックアイテムなのは確実
ただしバグベアードの金属分解光線は魔動機文明時代以後の技術で作られたマジックアイテムは、
Sランク以上の魔法の武器防具でない限りは分解するとあるな
0911NPCさん (ワッチョイ 6eef-XbtE)2022/01/19(水) 16:12:27.26ID:0U7p9CEn0
「冬の時代」ならともかく今は鈴吹社長が彼と家族が飯食ってくためにやってるって半分冗談だろうけど言ってるし、彼が引退する時はもう角川かどっかに事業売却して会社は畳むんじゃないの
0913NPCさん (ササクッテロラ Spd1-E5Nx)2022/01/20(木) 00:11:23.66ID:pVibJQOop
>>909
基準値で確率計算出来ない奴がやるようなビルドなんて所詮知れてる
特に低レベル帯とか失敗して覚えた方が良いし、失敗して死んでもやり直せるからゲームは面白いし
結局ソイツだけに合わせて弱い敵だすのもどうかと思うし、転がして教えた方が本人の為でしょ
パーティのレベル+11くらいの目標値で危険感知でも振らせれば甘い事やってる自分を恥じるだろーしね
0916NPCさん (ワッチョイ c52c-n3Wz)2022/01/20(木) 14:38:13.29ID:y18zVCDT0
例の、他人のIPを収集して喜ぶ冤罪上等な無差別ストーカー集団が棲息してる限りはIP表示は勘弁してほしいな……
ワッチョイだけでも十分識別可能でしょ
0917NPCさん (アウアウウー Sa05-iBpz)2022/01/20(木) 16:57:21.50ID:J6Vt7QlLa
ぶっちゃけ問題はipがどうのこうのじゃなくて荒らしをNGしてスルーってことができない住人の方にあるからipになっても無駄
0920NPCさん (ササクッテロラ Spd1-E5Nx)2022/01/20(木) 18:20:43.09ID:pVibJQOop
荒らしてんのは4レベルマギシュー両手利きなんてゴミビルドでアタッカー()とか書き込んじゃう奴でしょ
器用度ボーナス3でタゲサと猫つかっても基準値で7とか確実にPTのお荷物じゃん
0921NPCさん (ワッチョイ 023c-QuGi)2022/01/20(木) 22:41:40.80ID:AAiYLaKL0
メイガスアーツがオーレルム地方の神!として初見のサドゥール出してきたから、あのマイリーみたいな教義のケテルロコ神のデータは来そうに思う
0923NPCさん (アウアウウー Sa05-+Hu7)2022/01/21(金) 12:17:24.24ID:tLV526U8a
アルフレイム大陸の人達からは「ユリスカロアってどこかの時代の創作神でしょ?信者も特殊神聖魔法使うプリーストも見た事ないしw」
って言われてそう
0926NPCさん (ワッチョイ e124-iDA4)2022/01/21(金) 13:17:03.51ID:XcLF9Tuc0
神として信仰されてても神じゃないから神聖魔法は投げられないとかありうるんじゃ
たとえばビスクーネがいるだろ
0927NPCさん (ワッチョイ 46ce-Nrkm)2022/01/21(金) 13:19:47.48ID:503FPV6s0
「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」と魔物知識判定の重要さを示した古の軍師の言葉が残っているが、これには続きがあります。
「彼を知らずして己を知れば 一勝一負す」「彼を知らず 己を知らざれば 戦う毎に必ず殆し」
意味は省略しますがこれを元に「自分の存在を忘れられれば勝率上がるはず」と自己の隠匿に励んだ戦勝神がいたと神話に残っています。
その神の名前は現代には伝わっておりません・・・
0928NPCさん (ワッチョイ 826d-EPCu)2022/01/21(金) 13:31:57.13ID:GEZ4hMNm0
ユリスカロアはザールギアス信者にはしられてるんじゃね?
ザールギアスの離反の時にダルクレムにブラグサバスが盛った毒の作り方教えたのがユリスカロアだし
0929NPCさん (ワッチョイ bd89-dpiC)2022/01/21(金) 14:07:33.17ID:k9928v/s0
テケルロコは神殿も信者も公に存在して神聖魔法を使える神官もいるんだから心配はいらないでしょ
PCとしてもNPCとしてやりやすい教義だからメイガスアーツでデータ化期待してたら無くて拍子抜けしたなぁ
0930NPCさん (ワッチョイ bd89-dpiC)2022/01/21(金) 18:01:44.22ID:k9928v/s0
>>928
むしろ逆にザールギアスもブラグザバスもその話は隠すでしょ
自分たちの実力だけでダルクレムに刃向かったのではなくなってしまうんだから
ユリスカロアの信者側もその話を聞いたザウエルが即座に無計画さを指摘するぐらいだから声高には語らなそうな話だし
0932NPCさん (ササクッテロラ Spd1-E5Nx)2022/01/21(金) 21:58:05.96ID:YtLc7f68p
>>931
反論したらルルブ読んでるだけのエアプがバレるから嫌なんでしょ
2.5やってて2丁マギシューなんてそのPCは人権は無いのと同じだわ
2.5やってたらビルド例として失敗なのは誰がみてもわかるし
0935NPCさん (ワッチョイ 8d15-xfLV)2022/01/22(土) 09:06:52.66ID:rctOZBW/0
英雄を導くってどの剣所属なんだろね、なんとなく調和っぽさないし、それこそユリスカロアと同じで第三の面白れぇ奴枠な気がする。
0937NPCさん (ワッチョイ 6eef-XbtE)2022/01/22(土) 10:23:40.91ID:m6qIrYyE0
ここでちゃんと計算して命中率3上回ってる同レベルの両手メイス使いと比較してもダメージの期待値は同等か相手によっては上回るが?みたいなことを真面目に答えると、
今度は「射程10mでは立ち回りが云々」と話題を逸らして無限ループするので僕ごとNGしておいてください
0938NPCさん (アウアウクー MM91-r0ng)2022/01/22(土) 14:32:48.79ID:LnhiiAnHM
呪術
玉犬は潰れたと見せかけ最後まで温存していた伏黒が犬で騙し合いに勝利しレジィは顔半分食われる
0939NPCさん (ワッチョイ 8d15-xfLV)2022/01/22(土) 17:16:49.34ID:rctOZBW/0
剣と荒野と放浪者2出るけどテケルロコのデータ乗るかな
0940NPCさん (ササクッテロラ Sp7b-u+0I)2022/01/23(日) 03:14:48.37ID:l19SanL1p
>>937
ダメージの期待値どうこうなんてそもそも近接攻撃なり遠隔攻撃は命中しないと話にすらなんないというソドワの大前提を忘れてる証拠だろ
枝葉だけ木を見ない人間だと己が自覚しない事には何も始まらない
受動優先だから命中で相手に+2命中で上回っても1/3の確率で攻撃外れるのにな
これだと2発連続で当たる確率なんて4/9とかなのに
0941NPCさん (ミカカウィ FF6b-prPq)2022/01/23(日) 08:17:13.77ID:lMCqbYeoF
え?

ダメージを与えて倒すのがデザインのゲームで
そのダメージのトータルの期待値を命中率と命中後の期待ダメージを掛け合わせて出してるのに、
ダメージを無視して命中率を語るの?

それ、命中させるのが目的のゲームデザインじゃないと成り立たないよね?
0942NPCさん (ササクッテロラ Sp7b-u+0I)2022/01/23(日) 09:18:37.08ID:l19SanL1p
>>941
結局命中しなきゃ倒せませんね
コツコツダメージ与えていけないアタッカーはアタッカーとして仕事してないのと同じだわ
ましてやラウンド数が伸びてMP切れや弾切れで詰むのが見えてるような構築してる時点で何も考えて無いのが丸わかり
前衛で敵を食い止めるわけでもないのに弾も満足に当てきれないマギシューはゴミ以下だろ
0944NPCさん (ワッチョイ 5f6d-z3gx)2022/01/23(日) 12:11:49.30ID:nYVffg+r0
良いよ良いよー
やっぱりその自分の頭の悪さをひけらかしながら他人をこき下ろすっていうスタイルが一番だね
0945NPCさん (ササクッテロラ Sp7b-u+0I)2022/01/23(日) 16:05:30.29ID:l19SanL1p
>>944
煽ってるつもりなんだろーが、結局2発連続で魔法ダメージを与えて俺つえーしたいだけだしな
結局この手の人はDPSを考えたふりした馬鹿なんだわ
結局当たらない銃撃つだけの固定砲台になるだけでしか無い
基準値で語れない時点でニワカなのはしれてるしな
0948NPCさん (ワッチョイ 5f6d-ODvQ)2022/01/24(月) 02:02:15.58ID:GaAQN7RO0
そらまぁ、完全少人数の身内ならともかく、ある程度人数集まるオンセ環境で公式想定キャラビルドの一つ二丁マギシュープレイ者がいない卓環境なんてまずないしな
弱い強い以前に、ソドワはアリアンあたりと比べてかなりキャラビルド幅が狭いからとりあえず手を出す、ってパターンがかなり多いし
コミュニティ人数がいるならある程度使えるなら他の人とキャライメージが被らないって理由でだいたいのビルドは手を出される
0949NPCさん (ミカカウィ FF6b-prPq)2022/01/24(月) 07:51:23.51ID:NV9EbkLqF
>>945
「当たらない砲台(ラウンドで9割弱の確率で当たり、その内半分は2連で当たる)」

凄いな。当たらないの概念が崩れてる
自分で2/3で当たる計算をしておきながらこれだから
この人の当たるってのは必中攻撃なんだろう
必中攻撃以外はアタッカー失格なんだね
0952NPCさん (ササクッテロラ Sp7b-u+0I)2022/01/24(月) 09:42:54.16ID:6F8zvu9Sp
>>949
基準値を出さない時点で嘘つき呼ばわりされても仕方ないのにまだ続けるのw
9割弱?
4レベルマギシューが両手利き使って9割弱当たるような雑魚がボスとかどんだけそのGM接待プレイなんだよ
0954NPCさん (ワッチョイ e72c-4twn)2022/01/24(月) 09:51:39.51ID:0826KI9Z0
SW2.0のサプリや関連書籍は大体持ってるんだけど、
SW2.5だとどのあたりがおすすめか聞いてもいい?

基本ルルブの他に ET, ML, MA, OPB は購入済み
博物誌ならありだけど、特定の都市の掘り下げとかシナリオとかは基本要らないのでツアー系は微妙
同様にゲームブックも遊ばないけど、読み物として面白かったりシナリオフックとして便利だったりするのなら教えてくれると嬉しい

リプレイと小説は抜きん出て面白いのとか、何か参考になる部分があれば
SW2.0時代もドラゴンレイドあたりから飽きて、超越者リプレイ以外は買ってないので
0955NPCさん (アウアウウー Sa4b-hFR8)2022/01/24(月) 10:32:07.32ID:zlxtI0QXa
>>954
今持ってるやつで正直十分だと思う
ゲームデータ的には、キャラクタービルディングブックに「剣の恩寵システム」が載ってたり
「魔導の学府ユーシズ」に魔法職限定の秘伝がちょっとだけ載ってるぐらいかな
個人的にキングスフォールとグランゼールは設定面白かったしシナリオフックになったけど特定の都市系ではあるな
0957NPCさん (アウアウウー Sa4b-hFR8)2022/01/24(月) 10:48:18.31ID:zlxtI0QXa
リプレイは魔域の扱いとか、魔動列車とか2.5特有の要素の扱い方にへえって思うぐらいで
小説やリプレイとして面白いものはなかったな
0958NPCさん (ササクッテロラ Sp7b-u+0I)2022/01/24(月) 11:19:32.96ID:6F8zvu9Sp
>>954
システム的に便利だから
0959NPCさん (ササクッテロラ Sp7b-u+0I)2022/01/24(月) 11:21:37.95ID:6F8zvu9Sp
途中で書き込んでしまった
システム的に便利だし応用しやすいから2.0のエンドレスメイズは買っとけ
自作アイテム作るのにも参考になる
0960NPCさん (ワッチョイ e72c-4twn)2022/01/24(月) 12:52:10.92ID:0826KI9Z0
回答ありがとう
追加質問失礼

>>955
剣の恩寵とか経歴表とか、CBB と OPB とで内容結構違ったりする?
特にヴァグランツ専用感がないから再掲だと思ってたんだけど

都市の掘り下げは、SW2.0時代のが買っただけで終わっちゃったからどうもね
0961950 (アウアウウー Sa4b-CNXF)2022/01/24(月) 13:13:43.77ID:PQCNuds8a
950踏んでたんで次スレ立ててみる


>>954
前スレから転載

2.5の最近のリプは買ってないってことか、
・小さな魔法の物語(小説&シナリオ1本)
追加の魔法が数個あり、一部要注意のものも
・剣と荒野と放浪者(B5リプレイ) 宣言特技を強化する追加装飾品など
・ユーシズ魔法学園録 2(文庫リプレイ)
学園で作られた試作品系アイテム
後何かあったっけ?
0966NPCさん (アウアウウー Sa4b-hFR8)2022/01/24(月) 14:46:58.68ID:KjV2J36Ja
>>960
そっか、剣の恩寵はOPBにも載ってたか
じゃあCBB絶対いらないわすまんw

そういえば上でも言ってる人いたけど剣と荒野にアイテム持ち魔物の作成についてのルールが載ってたね
0967NPCさん (ワッチョイ e72c-4twn)2022/01/24(月) 15:22:10.00ID:0826KI9Z0
リプレイに追加ルールならお得かな〜と思ったけど、高いな……
TRPGフェスみたいなので、電書半額対象になったことあります?
0969NPCさん (ササクッテロラ Sp7b-u+0I)2022/01/24(月) 16:19:34.86ID:6F8zvu9Sp
>>967
DMMあたりが5月、8月、10月、12月末から1月半ばで半額セールなり50%なり30%ポイント還元セールいつもやってんよ
金ねーならそれで買え
0971NPCさん (ミカカウィ FF6b-prPq)2022/01/24(月) 18:56:31.12ID:NV9EbkLqF
>>949
もう一つ解説してやると

最終ダメージの期待値が目的で
その為に命中率と各ダメージの期待値があり
その為に基準値がある

こういう構造なので「上の要素ほど重要」
上のレベルで負けると下のレベルが重要だと言い張るのがササクッテロラ話法なのかw?
0977NPCさん (ワッチョイ a72a-osX9)2022/01/25(火) 01:41:01.89ID:dDfjM9BV0
質問。2.5ルルブ3の高レベルキャラ作成表ってキャンペーンやってて現実的にあり得る数値なのか知りたい
例えば「平均レベル9~10で成長28回、累計の経験点5万点、所持金8万G、名誉点700点、所持アビスシャード12個」に対する意見を聞きたい
0979NPCさん (アウアウウー Sa4b-9Kiq)2022/01/25(火) 04:12:11.63ID:5fvuBr/5a
GMは好きに報酬出せるんだからいくらでもありえるでしょ
1番きついのはセッション毎に1しか増えない成長回数
ハウスルールで成長回数盛らないと28回もやること自体が現実的ではない
0981NPCさん (ワッチョイ 5f6d-z3gx)2022/01/25(火) 07:29:07.67ID:92to/vx90
がんばれササクッテロくん現実になんか負けるな
ただ油断してるとまた飽きられちゃうから、またマモチキの話でも蒸し返してみたらどう?
0983NPCさん (ササクッテロラ Sp7b-u+0I)2022/01/25(火) 09:01:01.36ID:8kaDiflwp
>>982
意味わかってないな
命中-2を解消したりする労力や費用を、例えば特技枠一つ自分が牽制攻撃一つ取るだけで+3まで有利に取れるのに
結局相手が振るという前提が理解出来ない馬鹿だと自白してるだけ
0986NPCさん (スッップ Sd7f-WslZ)2022/01/25(火) 10:53:06.59ID:FRBXTLdhd
は? IP付けたいって言ってたの、ワッチョイ的に(>>950と同一人物かは分からないけど)アウアウウーのひとりだけなのに勝手に付けて立てたの?
反対意見だって出てたのに独断で?
0987NPCさん (ワッチョイ 072a-ca2Q)2022/01/25(火) 11:59:00.68ID:8OuWmJiX0
ipなし嫌ならipなし、ワッチョイidありで立て直せばいいだろ
重複スレ扱いにならないんだから
0988NPCさん (アウアウウー Sa4b-CNXF)2022/01/25(火) 12:49:59.51ID:CtkgCTyva
ワッチョイ的に見るなら

アウアウウー
IP欲しい&荒しを無視出来ないから住人がいるから無駄
ワッチョイ
いらない
スップ
無自覚荒しがいるから無駄

スレ立てた自分含めて自演といらないと無駄の3人になりますね


ワッチョイだけのならこちらが本スレみたいな気がします
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 584(ワッチョイ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1601025158/
0989NPCさん (スッップ Sd7f-WslZ)2022/01/25(火) 13:07:30.88ID:l4+5qpCHd
議論無しのIP表示は荒らし行為以外の何者でもないので、本スレと同じ設定のスレを立ててくる。
新スレで議論の上、IP表示がいいとなれば流用、そうでなければ削除依頼で問題ないかな。
0993NPCさん (ササクッテロラ Sp7b-u+0I)2022/01/25(火) 20:40:17.86ID:8kaDiflwp
>>990
てか論破されてお前が逃げてるだけじゃん
結局2丁マギシューが何故PTのお荷物になるのか説明されても結局聞こえないふりしてるだけ
マンチ的にはマギシューやるなら2d振って自力バフのみで5を振っても攻撃当てるのが理想らしいぞ
それ以外はゴミだとよ
0995NPCさん (ワッチョイ a72a-osX9)2022/01/26(水) 01:15:07.77ID:PeA7VgdC0
>>978-979
GMによるってのはそりゃそうなんだけど、成長点に関する記述が少なくて本当にセッション28回やってこの目安表に落ち着くならレベル10って気の遠い話なんだなと
0997NPCさん (ワッチョイ 2789-XHXP)2022/01/26(水) 01:46:49.92ID:qj/haQYp0
>>995
そりゃあレベル10ともなれば初期作成から目安通りの正規の成長に沿っていけば、
キャンペーンで月に2〜3シナリオやってリアルで1年かかってたどり着くってものよ
0999NPCさん (スッップ Sd7f-WslZ)2022/01/26(水) 02:40:38.27ID:f2KRkKx/d
落ちてるのは非ワッチョイスレだね
荒らしの話しかしてないから何度も削除・停止されてるのに、警告を無視して即座に立て直すという行為を繰り返してる

直近に立てられたふたつのスレ(IPありスレ/なしスレ)も即座に削除依頼が出されてるけど、現状無視されてる
削除理由に「板違い」とかが含まれてて何がしたいのかよくわかんない
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