ダブルクロス 204

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-CqIc) · 2021/08/12(木) 20:39:53.05

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※スレ立てをするときは↑の文字列を2行以上繰り返すこと（ﾜｯﾁｮｲ用）
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このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

・公式サイト
ダブルクロス3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/

・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください

■前スレ
ダブルクロス 203
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1620750090/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その12【厳守】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1548940605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-CqIc) · 2021/08/12(木) 20:41:22.83

■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。

Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない。
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
　例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
　【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
　《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
　能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
　【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
　また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
　変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
　例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。

Q.「対象：-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか？
A.単体になります。P94参照。

Q.重圧強くないでしょうか？　ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
　PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか？
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか？
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
　また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-CqIc) · 2021/08/12(木) 20:41:45.91

Q.トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか？
A.メリット：選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。
　イメージ通りのキャラを作りやすい。
　能力の調整がしやすく、パーティーの穴埋めがしやすい。
　デメリット：100%エフェクトがないので切り札がとり難い。
　メリットを生かす成長は経験点がかかる。
　侵食効率悪くなりやすい。最大レベルの低下。
　役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。

Q.最初はどれだけできればいいですか？
A.攻撃役：侵蝕ボーナス抜きでダイス7～8個、ダメージ修正+10程度。
　支援役：複数人にクリティカル値-1の効果（《狂戦士》など）を配れる。
　《導きの華》と《要の陣形》が優秀。余裕があれば回復も。

Q.支援キャラって必要ですか？
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です。
●支援が有効な戦闘のケース
・PCが4人以上で、3人以上のPLに支援エフェクトがかけられる状況。
・敵がガードでダメージを軽減してくる場合。
・敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合。
●支援キャラよりアタッカー1人追加の方が有効な戦闘のケース
・PCが3人以下。
・敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ。

Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか？
　また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、「濃縮体」は変化前と変化後とどちらの最大レベルを参照しますか？
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか？
Q.EA導入環境での《デトネイトモード》+《オーバーロード》では武器の攻撃力は3倍と4倍のどちらになりますか？
A.どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-CqIc) · 2021/08/12(木) 20:42:10.65

【シナリオ中のシーン数の指針は？】
全体でミドルシーン8～10回くらいがちょうどいいと思われます。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的ですが、ミドルで戦闘を挟む場合は2,3シーン減らしましょう。

シナリオ中で戦闘以外に侵食率が上がる場面を並べると
・初期侵食率…30～40
・OP、クライマックスの登場判定…2D
・衝動判定…2D
・登場シーン数×1D

これらをD10の期待値5.5で計算すると52～62となります。
ここにミドルが6シーンの場合の上昇分を加算した場合85～95となり、
戦闘中に1回は《リザレクト》が使えることになる想定です。

戦闘で想定する侵蝕率の上昇（PCが1ラウンドに使うエフェクトの合計）を平均で10前後とすると、
3ラウンド程度を戦ってもバックトラックで戻ることができる想定ですが、
これ以外にも残せるロイス数や戦闘バランスから逆算してするとちょうど良くなるでしょう。

■DX3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる。（戦闘部分だけ1人でシミュレートも可）
公式シナリオのボスのデータを改造する。

【作成指針】
「避ける」「固い」ボスより「HPが多い」ボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。（装甲値無視を持っているPCに利点が生じる）
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める。（1ラウンド完封を回避）
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する。
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる。（ダイス10～15個、クリ7、攻撃力+15程度）
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-CqIc) · 2021/08/12(木) 20:42:32.21

■サプリの案内
Q.ルールブック1,2以降に買うべきサプリは？
A.DロイスやSロイスといったルールアップデートがある『上級ルールブック』が第一候補。
　次にシンドロームが追加された『インフィニティコード』がおすすめ。
　ただ『エフェクトアーカイブ』や『リンケージマインド』で更新されたデータも多い。
　卓の環境次第だが、この2冊こそ最優先とする場合もある。

●上級ルールブック（上級）
【Dロイス】【Sロイス】【追加エフェクト】【アイテム】【Eロイス】
　入門用のルール1、ちょっと背伸びのルール2を経て登場した大型サプリ。
　DロイスやSロイスといった2ndで培われたルールが加わり、ここからが本番とも。
●パブリックエネミー（PE）
【FHルール（専用Dロイス、アイテム他）】【シナリオクラフト】【Eロイス】
　いつもの敵役、FHがどういう組織なのかを知る一冊。世界観として「ジャームガイド」も掲載。
　FH所属のPCをプレイしたいなら必須。キミも“ディアボロス”の仲間になろう！
●インフィニティコード（IC）
【FS判定】【追加シンドローム】【Dロイス】【アイテム】【Eロイス】【エネミー】
　新しいシンドローム、ウロボロスにまつわる一冊。ウロボロスの能力値があるのはICだけ！
　FS判定により、爆弾解除のような段階的判定を表現可能。シナリオの幅が広がるかもしれない。
●リプレイ・トワイライト
【ステージ：ウィアードエイジ】
　リプレイだがステージ追加の記載があるので紹介。リプレイとしての人気も高いのでおすすめ。
●リプレイ・カオスガーデン
【ステージ：カオスガーデン（Aオーヴァード作成ルール）】
　リプレイだが巻末にAオーヴァードについての記載がある。犬や猫だけでなく、爬虫類もOK！
●ディスカラードレルム（DR）
【ステージ：アカデミア、エンドライン　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　DX3rd初のステージ集、5つのステージを掲載。いつものN市から飛び出したい時にどうぞ。
●ユニバーサルガーディアン（UG）
【エンブレム】【追加ワークス】【ダブルハンドアウト】
　組織人としてのユニークアイテム、エンブレムが登場。他PC・PLに秘密の情報を持つダブルハンドアウトルール。またUGNという巨大組織の解説あり。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-CqIc) · 2021/08/12(木) 20:42:54.92

●レネゲイズアージ（RU）
【アージエフェクト】【トレイル】
　「衝動」がどういうものかを解き、それに即したエフェクトデータが登場。
　またこれまでのDXリプレイの沿革を紹介し、それを「トレイル」というデータとして掲載。
●エフェクトアーカイブ（EA）
【エフェクト（データ刷新）】【リミットエフェクト】
　既存のエフェクトを再掲載し、調整を加えた大型サプリ。
　EA導入前をDX3.0とするなら導入後は3.5。バランスが変わるので、卓の環境に合わせよう。
●リンケージマインド（LM）
【Dロイス（データ刷新）】【固定ロイス拡張】
　ロイス版EA。Dロイスを更新し、また固定ロイスに属性を与え拡張するルールが追加。
●オーバークロック（OC）
【ステージ：ホーリーグレイル、平安京物怪録　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　ステージ集第2弾。こちらも5つのステージを追加。現代ではなく過去の時代が舞台となる。
●ヒューマンリレーション（HR）
【アイテム】【Dロイス】【エフェクト】【リレーション】
　15人の公式キャラクターを掘り下げ、彼らとの絆を「リレーション」としてデータ化。
　EA、LM後に初となる、Dロイスやエフェクト、アイテムの追加もあり。
●タイムリゲイン（TR）
【アイテム】【エンブレム】
　OCを拡張するための“データ付リプレイ”のようなサプリ。買うならOCと合わせてどうぞ。
●レネゲイドウォー（RW）
【ステージ:レネゲイドウォー】【エフェクト】【アイテム】【Dロイス】
　レネゲイドの力が知られ、オーヴァードがヒーローとして戦う世界を新ステージ。データの追加も豊富。
　仮面ライダーや戦隊モノ、アメコミなどのヒーローものがやりたいのなら是非。
●カッティングエッジ（CE）
【エフェクト】【アイテム】【Aオーヴァード】【カンパニー】
　RWステージを拡張するリプレイ付サプリ。動物のオーヴァードや異世界人、ヒーローの活動拠点を表現するルールなど。
●バッドシティ（BC）
【ステージ:バッドシティ】【エフェクト】【アイテム】【カスタマイズ】【チームバトル】
　基本ステージと少し違う世界、FHが勝利し治安が崩壊した街を舞台に不良やマフィアたちの抗争をステージ化。
　武器や乗り物を自分好みにカスタマイズ、チーム同士の集団戦闘ルールもあり。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-CqIc) · 2021/08/12(木) 20:49:58.45

●クロウリングケイオス（CRC）
ステージサプリ。
テンプレの抜本的な改変案が出ているのでひとまず名前だけ。

改変案に関しては以下のレスを参照。
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1620750090/877-887

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-NYWW) · 2021/08/13(金) 21:54:52.07

間違いを認めたら死ぬ病の患者のサンプル

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1626233398/
> 385 ＮＰＣさん sage 2021/08/12(木) 19:50:54.70 ID:???
> ダブクロもブラウザだけ変えて自問自答してるな
>
> 986 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-Lto6) 2021/08/12(木) 19:18:07.64 ID:xv6KucDm0
> 987 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Z6Ah) 2021/08/12(木) 19:27:39.16 ID:3TVpzXP90
> >>986
> 昇華していないものから3つ残して固定にして残り4枠は空白にするっていう処理だと思う
> 昇華しすぎて固定にできるのが2個以下の場合は新たに取り直す
それで2個以下しか固定にできない場合は消去した（＝昇華した）のと同じのを入れてもいいと思う
> 988 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-Lto6) 2021/08/12(木) 19:47:46.67 ID:xv6KucDm0

> 389 ＮＰＣさん sage 2021/08/12(木) 21:01:04.05 ID:???
> >>385
> > 986 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ【13】10-Lto6)
> > 987 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ【31】10-Z6Ah)
> > 988 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ【13】10-Lto6)

> 390 ＮＰＣさん sage 2021/08/12(木) 21:17:36.74 ID:???
> はい必死

> 395 ＮＰＣさん sage 2021/08/13(金) 02:08:28.38 ID:???
> 13と31とを読み間違えたくらい「間違えたわ」と認めればいいのに

> 397 ＮＰＣさん sage 2021/08/13(金) 03:51:59.67 ID:???
> ワッチョイの可変部の知識がないのか

> 400 ＮＰＣさん sage 2021/08/13(金) 08:00:57.20 ID:???
> これまでの長い長い自問自答でバレてるんだなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-ZeoU) · 2021/08/14(土) 04:38:14.61

気持ち悪いから隔離患者の日記を持ち出してくるのやめようや

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-ddy9) · 2021/08/14(土) 12:33:37.56

なんか自演認定したくて発狂してるようにしか見えないし一生出てこなくていいよ
むしろはよ死ね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c210-MEry) · 2021/08/15(日) 20:09:47.46

すいません失礼します。
キュマイラエフェクトの衝撃相殺についてお聞きしたいのですが、効果欄に『この効果は貴方が竜鱗を使用したメインプロセスの間のみ適応される』と記述されているので、最初は『竜鱗を使用して攻撃を受けた時だけ効果が発動する』と思っていたのですが、『メインプロセスの間』という文面を見て、この効果の発動タイミングが『竜鱗を使用して攻撃を受けた時だけ』なのか『一度発動したらそのターンのメインプロセス中は竜鱗を使用しなくてもダメージがマイナスされる』のかが分からなくなってしまいました。
大変恐れ入りますが回答お願いします。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e52c-Ith3) · 2021/08/15(日) 20:31:06.70

>>11
《竜鱗》を使用するのは（変則的な動きがなければ）敵のメインプロセスの最中なので、それが終わるまでかな
《ライトスピード》などで1回のメインプロセスで複数回の攻撃を受けるような場合を除いて、実質的に《竜鱗》を使用した瞬間だけどと思う
実際に使用したことはないので何か勘違いしてたらごめん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c210-MEry) · 2021/08/15(日) 20:34:40.07

12さん回答ありがとうございます。
これに関しては他の方の考え方も見ながら考えたいのでこの質問は暫く置きっぱなしにさせていただきたいと思います。

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-OdYD) · 2021/08/15(日) 20:40:00.19

メインプロセス中にメインプロセスが平気で挟まるゲームだから厳密に処理するのは難しい
こんがらがるところはGMの裁定に従うのがベスト
念の為に言っておくとメインプロセスはキャラの手番(マイナー1回分とメジャー1回分)であってラウンドとは全く別

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-NTPF) · 2021/08/15(日) 21:05:57.54

>>12であってると思う
ライトスピード→メジャー1回目で竜鱗ってなったら
メジャー2回目は竜鱗なしでも衝撃相殺は発動しっぱなしだと思う
レアケースだと思うけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c210-MEry) · 2021/08/15(日) 21:43:49.69

14さんと15さん、回答ありがとうございます。
つい先ほど皆様の考え方を参考にさせていただきつつルールブックを読み返しておりました結果、皆様のおかげで『衝撃相殺は竜鱗を使用した敵のメインプロセス中のみ発動し、その効果は一度竜鱗を使用すれば二回目の攻撃（ライトスピード等で同じメインプロセスに攻撃された場合）も竜鱗を使用しない状態でダメージをマイナスする』という効果であると考えることができました。
12さんも含め、回答して下さりありがとうございました。
本当に助かりました。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-pBez) · 2021/08/16(月) 12:43:38.44

人のメインプロセス中に俺のメインプロセス挟める系の効果って何個もあるっけ？
パッと思いつくのはラストアクションと朧の旋風（＋エンハイ版）ぐらいなんだが

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-OdYD) · 2021/08/16(月) 15:03:14.47

種類はあんまりないけど有用性高いからよく見るんだよね……
基本はその二種類の区分けだったと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c210-sbZG) · 2021/08/16(月) 16:50:51.22

すいません失礼します。
現在キャラの成長予定を組んでいるのですが、どなたか『デモンズシード』以外に、エフェクトの最大レベルを上昇させたり、『Lv×？』といったエフェクト効果の?に入る数値を上昇させられる効果を持つ使い捨てではないアイテムを御存じの方はいらっしゃいませんか？
また、もしご存じでしたら、そのアイテムの簡単な効果と、どのサプリメントに掲載されているのかを教えて下されば幸いです。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-/KFf) · 2021/08/16(月) 17:44:13.69

濃縮体とか？
サプリはユニバーサルガーディアン

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-wkhZ) · 2021/08/16(月) 18:18:47.81

最大レベル上昇としては同じくユニバーサルガーディアンの「亡霊の御印」とかもあるけどFHマスターエージェントのエンブレムだったりして
通常キャラが使えるアイテムとしては無い……はず、多分。

「亡霊の御印」は他組織のエンブレムを別途経験点を払って取得出来る「ドロップアウト」を取得して
それ経由で取るってのも出来なくはないけど
「何らかの理由でUGNへ流れてきた元マスターエージェント」って設定がつく事になるから初期作成ならともかく成長では多分無理なんじゃねえかな……
GMに要相談ではある。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-pBez) · 2021/08/16(月) 18:18:54.62

エフェクトLVを単純に上げられるのはHRに載っているエンブレム（特殊なユニークアイテム）で以下二つ
『亡霊の御印』制限ありで選んだエフェクトLV＋１
『神の落し子』侵食100％で選んだエフェクトLV＋２

エンブレムの運用ルールはUGに書いてある。

エフェクトの倍率云々は上級の黄金錬成の倍率が上がる『錬金秘本』
他にGFに『濃縮体』のUGN版が載ってたんだっけ
ひょっとして他ワークスから取ってくる系使って3倍濃縮とかできんのかね？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-wkhZ) · 2021/08/16(月) 18:21:44.03

あ、亡霊の御印はヒューマンリレーションだったわ
しかも同じサプリにもっと使いやすい「神の落とし子」あったわ
これもエンブレムだけど侵蝕100超えたら指定したエフェクト1つのLv+2する上に限界突破してもいい優良案件だね

神城グループの実験体とかいうなんとも言えない設定がつくのが難点だけど……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c215-pBez) · 2021/08/16(月) 19:11:54.54

神城はUGNの協力者側だしフリー枠で使いやすいんじゃないの
実験体だってDロイスのもそうだけど別に悲惨な設定にしなきゃならないこともないし

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-OdYD) · 2021/08/16(月) 20:18:42.64

デモンズシードもそうなんだけど大体が特殊な背景を持つものなんだよね
なので素直に別のエフェクト方面を強化した方がキャラ設定は曲がらないとは思う
というか特殊なビルドでもなければ採算とれないし(デモンズシードは除く)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-NTPF) · 2021/08/16(月) 20:36:53.39

汎用性あるのはやっぱ超血統だな
とりあえずピュアなら細かい部分は任意だしデメリット薄いし
というかマシラとかのレベルをそう簡単にあげられても困る

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c210-sbZG) · 2021/08/16(月) 22:40:28.85

長い時間確認できなくてすいませんでした。
今確認しました！
多くの意見を下さりありがとうございました。
やはりこの手のアイテム等は設定が歪んでしまう可能性が中々高そうで難しいですね。
改めまして、様々なアイテムのことを教えて下さりありがとうございました。
本当に助かりました。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-laxd) · 2021/08/17(火) 22:05:12.72

今日のアメトークにジャームが出てた。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8224-wkhZ) · 2021/08/18(水) 01:34:26.78

詳しく語るとスレ違いになるんだろうけど言わんとする事はめっちゃわかるのが辛いわ

会話というかレスポンスは出来るけど自分の欲望や衝動に根ざしたものだけで
意味は全然通じてねえんだよなアレ……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-laxd) · 2021/08/18(水) 04:16:09.71

ロイスなさそうだったな
タイタスにして昇華してそう
Sロイスも切ってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 826d-z9dF) · 2021/08/18(水) 21:53:39.90

リアルジャーム見られるのか
興味出てきた

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Ith3) · 2021/08/19(木) 00:22:35.13

当該の番組は見てないけど「M」だよね？
その手の人物を評するときにジャームという表現が便利すぎて、普通の語彙で言い表すときに悩むわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-laxd) · 2021/08/19(木) 20:48:37.81

オーヴァードでなくてもジャームになることあるんだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c210-sbZG) · 2021/08/19(木) 23:08:58.35

度々申し訳ありません。
カバーリングに関してお聞きしたいことがあるのですが、上級ルルブに「防御者はガードをしたことにしてダメージ算出できる」、ルルブ1に「ダメージロールの直前に宣言しなければならない」と書いてあり、リアクションと言う行動はルルブ１に「メジャーアクションの対象になったキャラのみ行える」と書いてあります。
そこで質問なのですが、キュマイラの竜鱗はカバーリングの際に使用できるのでしょうか？
一度は『ノーガード状態でカバーリングを宣言して、それから竜鱗の宣言をすればカバーリング中にも竜鱗が使えるのかな？』と考えたこともあったのですが、やはり使用できないのでしょうか？
恐れ入りますが回答お願い致します。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 712a-/m/d) · 2021/08/19(木) 23:21:04.59

できません

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-OdYD) · 2021/08/19(木) 23:41:48.92

竜鱗はリアクションタイミングで発動するエフェクトであり、
ガードの権利はリアクションを放棄して手に入れるため基本的には両立しません
例外処理として自身が対象に含まれる範囲攻撃にカバーリングをした場合ですが、
自身のリアクションに竜鱗を使用することで実質共存可能です
ただしこの場合では竜鱗を適用可能ですが上級ルルブよりガードの権利はないようです

念のための補足ですが自身が攻撃の対象となっていない場合
カバーリングをしてもリアクションタイミングは生じません

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RUy2) · 2021/08/20(金) 00:02:44.22

36さんありがとうございます。
となると、上級ルルブの「防御者はガードをしたことにしてダメージ算出できる」というのは『強制でガードした扱いで判定する。だが、ガードをしない状態でカバーリングに入ってリアクションエフェクトを宣言することはできない』という解釈になるのでしょうか？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-+zBM) · 2021/08/20(金) 00:22:34.77

より正確に言うと通常カバーリングしたらついでにガードの権利がついてくるだけで
リアクションのタイミング自体は終了してるんだよね

攻撃を食らう対象のリアクション処理(対象が複数なら全員)→ドッジ失敗したものをカバーリング対象に選択可能
なので新しくリアクションタイミングが生えるのはおかしいわけだ
というかリアクション生えるとカバーリングしたのにドッジできることになる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-8Mj+) · 2021/08/20(金) 00:38:57.61

「防御者はガードをしたことにしてダメージ算出できる」という質問内容は
おそらく〈他のキャラひとりが攻撃の対象になった〉という解説の中にある以下の記述
「この時、防御者は「自分がガードしたものとして」ダメージを算出できる」
を指していると思うのですが

他のキャラクターひとりが攻撃の対象となり、そのダメージを肩代わりすべくカバーリングを行う際
防御者はそもそもリアクションのタイミングがない（攻撃の対象ではない）
よって、竜鱗は使用できない、ということではないでしょうか

そして、他のキャラクターひとりを対象とした攻撃に対しては
防御者はドッジを行っていないため、ガードの権利は残っている
よって、希望するのであれば、ガードしたことにして攻撃を受けて良い
ということでは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-5Mz/) · 2021/08/20(金) 01:14:41.76

一応《生贄の蛇》(ウロボロスのエフェクト)+《異形の守り》(エグザイルのエフェクト)もしくは《チェンジ》(ノイマンの100%制限エフェクト)、《獣王の献身》(キュマイラの自傷アージエフェクト)でリアクション権を維持したままカバーリングに近いことができる
ただこの構成は《竜鱗》よりも《復讐の刃》を使うことが多いイメージ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-+zBM) · 2021/08/20(金) 01:28:17.68

リミットエフェクトが増えて横合いから入って逆ギレする復讐の刃

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-5Mz/) · 2021/08/20(金) 02:15:51.05

あ、そんなんあったの？
じゃあ《生贄の蛇》で攻撃吸い寄せて重圧になって《異形の守り》で重圧消して《復讐の刃》でリアクション放棄とかめんどくさい真似する意味ないじゃん..

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-iblj) · 2021/08/20(金) 02:32:52.62

生贄の蛇するなら冒涜的存在

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-Ciia) · 2021/08/20(金) 03:13:11.60

>>42
逆ギレの刃はシナリオ1回だから……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RUy2) · 2021/08/20(金) 18:30:50.50

皆さま、回答ありがとうございます。
確認が遅れてしまい申し訳ありません。
ということは、横入り（カバーリングの宣言者）した者はそのカバーリング時のみ、一時的に攻撃の対象にはなるものの、「最初に相手に選択されたキャラではないので『対象』にはならない。そのためリアクションエフェクトを使用することができない」という解釈になるのでしょうか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-FcIJ) · 2021/08/20(金) 18:36:21.10

カバーリングの宣言を行うタイミング自体がリアクションよりも後になるため、というほうが正しいかな
自分もカバーリング対象もまとめて範囲や複数対象攻撃されるなら自分がリアクションするタイミングは生まれるけど
自分が対象でないならカバーリング宣言までの間に自分がリアクションを行えるタイミングがない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-Awm0) · 2021/08/20(金) 19:21:18.57

ともかく君が龍鱗使いたい諦めの悪い人だってことはわかったよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RUy2) · 2021/08/20(金) 19:26:17.83

なるほど。『そもそもカバーリングの宣言タイミング自体がリアクションの後だからリアクションエフェクトを宣言できない』ということですね。
回答を下さりありがとうございました。
それと、こちらは続けざまになってしまい申し訳ないのですが、敵から宣言されたキュマイラの復讐の刃を、同じくキュマイラの庇護の獣でガードをした場合、攻撃を仕掛けた側のキャラのダメージは通るのでしょうか？
この場合だと、私は「ダメージ判定を無しにして庇護の獣によるガード判定に移る」という処理になるかと思っているのですが、実際の所はどう処理をすれば良いのでしょうか？
恐れ入りますが回答よろしくお願いします。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-vcDT) · 2021/08/20(金) 19:49:51.32

多分普通に通るんじゃないかな…
通常の攻撃に対して行われたのがリアクションの放棄のみだし…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-vtIK) · 2021/08/20(金) 21:15:43.74

1. 攻撃側が攻撃
2. 防御側が防御 → 《復讐の獣》により無効化
3. 防御側が攻撃 ← 《復讐の獣》により追加
4. 攻撃側が防御 ← 《復讐の獣》により無効化 ← 《庇護の獣》により限定的に有効化

という手順を踏むので、
・攻撃側の攻撃は行われ、防御側はリアクション不可
・防御側の《復讐の刃》による攻撃は行われ、防御側は《庇護の獣》の許す範囲内でリアクション可

みたいな感じになるんじゃない？
何をもって「ダメージ判定を無しにして～」と解釈したのか分からないけど、無効化すると書かれてないものが遡って無効化される例はないはず

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RUy2) · 2021/08/20(金) 21:45:01.88

回答ありがとうございます。
すいません、書き方が悪かったです。
「ダメージ判定を無しにして庇護の獣によるガード判定に移る」というのは『攻撃を仕掛けたPCが本来算出するダメージの算出が、庇護の獣を用いたガードを選択したことによって消滅し、その後、庇護の獣によって得たガード値によって敵の復讐の刃のダメージを受けるのかな？』という意味です。
となると、この状況でもやはり、攻撃を仕掛けたPCのダメージは相手にそのまま加えても良いということになるんでしょうか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-vtIK) · 2021/08/20(金) 22:08:07.30

>>51
問題ない
繰り返しになるけど、「無効化する」的なことが明言されていなければ各行動は独立して行われる
変に深読みする必要はないし、深読みしなければ判断付かないようなややこしい処理に遭遇した場合はGMに訊くのが正解

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RUy2) · 2021/08/20(金) 22:24:55.92

>>52
>>49
そのように処理をすれば良かったのですね。
お二人共、回答していただきありがとうございました。
とても助かりました。
連投してしまいすいませんでした。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RUy2) · 2021/08/21(土) 19:46:15.44

連日すいません。
アフタープレイ時の常備化ポイントについてお聞きしたいことがあるのですが、ルルブ1の210ページに「能力値や技能が変化していれば常備化ポイントも再計算すること」と書いてあるのですが、これに関しまして、『常備化&財産ポイントは、その算出に必要な能力値または技能の数値が変化しない限り、再計算によって回復することはできない』という解釈で良いのでしょうか？
この問題に関してルールブックの何ページに答えが載っているのかもわかりません。
大変恐れ入りますが、財産&常備化ポイントのアフタープレイでの処理方法について、ルールブックのページ数と一緒に教えていただけないでしょうか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RUy2) · 2021/08/21(土) 19:49:10.10

すいません書き方が悪かったです。
正確には『アフタープレイ時に持っている常備化済みアイテムを維持した状態で財産&常備化ポイントを回復させるには』と付きます。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-Awm0) · 2021/08/21(土) 19:59:49.55

そんな回復の仕方するわけねーだろ
つまり君のいってるのは常備化ポイント15あるから10ポイントのアイテム常備化して5ポイントの財産点でセッション開始
アフタープレイで常備化ポイント15にもどって10ポイントのアイテムも常備可ずみになりたいって言いたいんだろ？

ルルブ1の208Pと264Pと89P読んでください
あとそんな高頻度で質問しないでください

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-+zBM) · 2021/08/21(土) 20:20:57.75

別に質問することは構わんだろ、過疎るよりかは

基本的に常備化しているアイテム類(ユニークアイテム含)はプリプレイ毎に入手しなおしている
そしてセッション中の購入物含む全てのアイテムはアフタープレイで消えます(システム処理上は)
なので常備化しているアイテムはどうやっても常備化ポイント(あるいは消費経験点)の数値以内に収まります

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RUy2) · 2021/08/21(土) 20:47:51.59

>>56
>>57
お二人共回答ありがとうございます。
となると、こちらに書いてある内容そのままで処理すれば良いだけで、侵蝕率基本値等と同じように元の値に戻す必要は無いということですね。
改めまして、連日初歩的な質問をしてしまい申し訳ありませんでした。
今回に関しまして、言い訳にはなってしまうのですが近々私と同じく初心者のリア友とセッションをする予定になっており、ルールの読み合わせをしていた際『ここ書いてないけどどんな感じで処理すれば良いのかね？』という話題になったため、ルールブックを探したもののお互い分からず仕舞になり、その結果、本日恐れながらこの場で改めて質問をさせていただくこととなってしまいました。
前回に引き続き、今回の私の疑問に対しても回答をして下さりありがとうございました。
本当に助かりました。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-vtIK) · 2021/08/21(土) 20:54:52.81

>>58
個人的には全然構わないんだけれども、質問したいことが大量にあるのならまとめて投下するかTwitterを利用するかした方が無難かも
経験者だからかもしれないけど「何をどう読んだらその発想に至るんだ？」みたいな内容が続くと苛立つ人もそりゃ出てくるし

というか、身内同士ならわかんないとこは雰囲気で処理してOK
それで事故っても笑い話になるから、正しいルールかどうかとか気にすんな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RUy2) · 2021/08/21(土) 21:58:17.95

>>59
たしかにそうですね。
すいません。配慮が足りませんでした。
もし次があれば、その時はこのようなやり方にならぬよう気を付けようと思います。

それもそうですね。
返信ありがとうございます。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-82wL) · 2021/08/22(日) 03:16:24.65

とはいえDXの常備化ルールって実際わかりにくいしなあ

そんな質問するなんてルール悪用するつもりだろと変な邪推に走ってしまってる人がチラホラ居るのを見るに、既に運用が染み付いた経験者には初心者が躓く箇所が見えにくいゲームではあるんだろうね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-vcDT) · 2021/08/22(日) 03:46:35.89

いやルルブに乗ってるってツッコミ食らってるからシンプルに読めてないだけだぞコイツ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-gOo2) · 2021/08/22(日) 10:56:33.11

ぶっちゃけtrpg初心者にルルブ隅から隅まで読んで正しい理解するのはしんどいので…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-zH/y) · 2021/08/22(日) 11:29:32.35

読めてないと言うか読んでもあれだけの量をぱっとすぐ理解できる方が難しい
本当に最初は侵蝕率でダイスが増えるのにダメージロールのダイスが増えないのを疑問に思ったりもしたよ
判定のダイスではない？いやダメージ量を判定してない？って考えていたし
範囲（選択）の攻撃は射程内のエンゲージならいくらでも選べるものと考えていた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-zIII) · 2021/08/22(日) 13:09:07.09

>>64
わかるう
友人にダブルクロス回した時、判定は最大値選ぶ感じで、ダメージは加算になるのがなんかモヤッとするとか言われたし、
ロイス回りやエフェクト回りもわかりにくいとか言われて、色々質問合戦になったことあったから
まあ慣れだとは思うけど、ちょっと特異なとこはあるよね

**ＮＰＣさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-+zBM) · 2021/08/22(日) 13:28:49.12

それな
参加者に1人経験者いるだけでも大分楽になる
そしてコンストラクションとフルスクラッチの格差で混乱する
こんなんチートやん！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-t2IE) · 2021/08/22(日) 16:43:03.42

自分も最初の何回かは「判定のダイス＋○個ってダメージロールにも載る？」とか聞いてたわ
慣れれば何てことはないけど単純に覚えることが多いしそのわりに直感的なシステムではないんだよな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-4gIA) · 2021/08/22(日) 17:04:34.34

一番わかりにくかったのは「攻撃のダイス」が命中判定なのかダメージなのかってところ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-72DX) · 2021/08/27(金) 08:22:30.17

質問なんだけど、同エンゲージの相手が射程至近の単体攻撃を自分にしてきた時、カウンターで一閃縮地してエンゲージを離脱し射程5mとかの武器で白兵攻撃…って出来るのか？
もし出来たらカウンター失敗しても相手の攻撃を空かせるんじゃないかなと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-ozl/) · 2021/08/27(金) 08:31:27.89

カウンターはリアクション
一閃はメジャーアクション
どうやって組み合わせるの？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/27(金) 09:00:52.22

組み合わせ可能って書いてるでしょ……というのはさておき
リアクション時点では既に攻撃対象は確定してるわけなんで
そこから移動しても対象不在で無効、とは少なくとも自分はしないかな
孤独の魔眼とかその辺のタイミングで可能なら認めるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426d-x+YL) · 2021/08/27(金) 09:06:44.84

絵面としては、カウンター攻撃を入れつつ離脱したように見えたけど
移動後に傷跡が開いて血が吹き出し、がくっと膝をつくような感じ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-72DX) · 2021/08/27(金) 09:23:03.67

回答ありがとう。そう都合よくはいかないか…
キュマ/ハヌ/オルの一角鬼一閃でバックスタブ決めるキャラに業師でカウンター覚えたらいけるんじゃないかと考えてたんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-ozl/) · 2021/08/27(金) 09:27:54.35

>>71
何言ってんだ？って思って調べたらエラッタかよ！畜生気づかなかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-okSX) · 2021/08/27(金) 09:57:55.76

>>73
そもそも、キュマハヌオルなら業師でもカウンター取れなくない？
取得手段ならいくらでもあるけど、 CRPGじゃないんだからマンチ思考はほどほどにな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-72DX) · 2021/08/27(金) 10:01:57.85

すまんごっちゃになってた。あとルルブ読んでの思いつきだったし実際使う時はまずGMと相談だな…相談するまでもなく可能不可能はっきりしてればよかったんだが

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/27(金) 12:14:16.05

というかカウンターの仕様上単体攻撃来ないと機能不全になるので
孤独の魔眼とかDロイス守護者とかのタゲ吸引がないと辛み
そして行動済みになることも含めると当てられる自信がないと厳しい
ようするに：マンチとしても微妙

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-AKFS) · 2021/08/27(金) 15:35:08.91

逆に単体攻撃ってそんなにとんでこないものなの？
俺は毎回範囲だとPCがエンゲージわけるだろうしシーン攻撃連発もな…と単体攻撃を再行動で2回3回することが多いな

カウンターで思い出したけど自分と別エンゲージのPCを狙って黒の鉄槌を使用した同じエンゲージにいるエネミーに報復の牙って使えるかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c171-C4K3) · 2021/08/27(金) 16:27:34.73

最初から全体攻撃メインですとか長いキャンペーンの中でたまたま範囲攻撃がピックアップされるシナリオでもなければ
カウンター持ちがPCにいるならそいつへの単体攻撃ってGMの配慮を期待して良い部分じゃないかなって思う

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-UTKH) · 2021/08/27(金) 17:23:23.82

少なくともダブルクロスのサンプルシナリオを見る分には大体範囲か複数体攻撃よ？
カウンターはエンゲージがバラけようと「対象：単体」しか許してくれない……
あくまで和マンチとして見るならGM次第なのはマイナスポイント

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-AKFS) · 2021/08/27(金) 17:40:02.94

>>80
いや1人相手に範囲攻撃はしないからエンゲージわけたら飛んでくるよねって

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-Ctl7) · 2021/08/27(金) 18:05:31.10

元々範囲攻撃でしか組んでないって可能性は正直シンドロームによってはある

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-RMdL) · 2021/08/27(金) 18:13:27.37

エンゲージ分けてもシーン攻撃飛んできたりするぜ
他の仲間に攻撃飛んだりもするだろうし
GM側で単体攻撃用意してくれたりすることもあるだろうがそれはそれとして自分から条件満たしに行く努力もあるといいと思う
GMにおんぶにだっこしてもらうんじゃなくてね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-okSX) · 2021/08/27(金) 18:58:48.65

自分がGMする場合は「単体攻撃／範囲攻撃／n体攻撃／シーン攻撃」をできるだけバリエーション豊富に用意して、極力腐るデータがないようにしてはいるけど、
舐めプに見えないように単体攻撃は性能マシマシにしてるから、カウンターを使いたいのならば「対象：単体」にする手段は自力で用意して欲しいかな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8215-4thN) · 2021/08/27(金) 20:24:52.13

なんか話ずれてるけど俺が言いたいのは常時範囲攻撃とシーン攻撃しか打たないボスってのもそうはいないよね
1人相手なら単体攻撃するよねって話であってそれがカウンターさせるためか否かは別の話だよ
まあサイレン連発するボスも載ってるけど基本シーン攻撃は必殺技的にシナ1制限あるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c171-C4K3) · 2021/08/27(金) 20:38:33.84

>>85
起点のエフェクトが範囲で結果として範囲攻撃しかできない（対象単体の攻撃を持っていない）ボスって言うのはありえると思う
特にRCメインのボスだと

そうなると個別エンゲージで1人に対して攻撃しても常時範囲攻撃扱いになる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c171-C4K3) · 2021/08/27(金) 20:44:09.48

あとGMとしての意見だと再行動ないとボスの行動ってせいぜい2回（2ラウンド）ぐらいだから
PC達に効率的に脅威を与えてリソースを削ろうとすると範囲かシーン攻撃か複数対象攻撃しかしないってことは良くある

再行動エフェクト多めに積まないとPC一人ひとりに単体攻撃撃ってる余裕がない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-U7Lh) · 2021/08/27(金) 20:49:14.78

災厄の炎とかブラッドスパイクが起点のRC系だとそもそも対象が範囲と-しかなかったりするしな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-UTKH) · 2021/08/27(金) 22:03:43.55

攻撃回数的に使い切らないんだから単体にコンボデータ書き換える必要なくない？(怠惰

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7924-Nfxt) · 2021/08/28(土) 10:56:05.47

なんかGMやったことなさそうな奴が適当抜かしてたみたいですね…
そもそも範囲攻撃で組めるコンボから範囲にするエフェクトを抜く理由がないとかもある、DXはエフェクトが演出にもなる訳だし
話ずれてるけどっていってるけど主張が否定されてるだけで何もずれてない上どっちかというと話がズレてるのはそれ言ってる当人という

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-Ctl7) · 2021/08/28(土) 10:58:01.00

まあ血の宴みたいに攻撃を範囲化させる以外で範囲攻撃を使うとは思ってなかっただけだとおもうけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8215-4thN) · 2021/08/28(土) 11:48:36.96

>>90
衝動：妄想
まあ78からﾜｯﾁｮｲもIDも変わってるのにああいう書き方した俺も悪かったが…
範囲攻撃対策にエンゲージ分けるのは割と基本テクニックでファンアウトとか半分はそのために取られるエフェクトだと思っていたんだけどな
なので夜魔の領域やエネミーだけど分割思考で複数回行動させて結果単体攻撃を複数回打つことが多くなった
たまに要の陣形とかもするけど
あとこの話題で常時範囲化エフェクトを反証にするのはちょっとどうなんだ…毎回同じパターンでしか組まないの

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Nfxt) · 2021/08/28(土) 13:02:34.58

>>92
そっちは常時範囲化というよりもそもそも範囲攻撃のエフェクトしか積んでない場合の話だろ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-UTKH) · 2021/08/28(土) 13:15:09.63

というかそれ、ようするにファンアウトが乱用された卓環境に適応しただけだぞ……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-Ctl7) · 2021/08/28(土) 14:31:17.46

エンゲージ分けるってことはカバーも基本的にできないしな
さも当然のテクニックみたいに言われるけどいや全員ばらけるかっていうとそうでもないかなって思う
ていうか射程至近のキャラが複数いたらボスとそのPC2人のエンゲージできるしね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-U7Lh) · 2021/08/28(土) 15:44:24.09

範囲攻撃ケアで戦闘移動1mとかしてエンゲージをばらけさせる、
そんなことをやっていた時期が私にもありました
GMでもPLでも下手にエンゲージばらけさせると管理も処理も面倒になってそこまでケアしない環境になっていった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8215-4thN) · 2021/08/28(土) 16:04:28.94

ファンアウトはあくまで一例だよ…言葉尻じゃないけど気になったキーワードにだけ反応してない？
例えばPC4人が1：1：2に別れたら2に範囲攻撃飛んでくるから2のうち1人がカバーリングしてもう一人は高燃費コンボで火力出すとかそういうのもあるよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c171-C4K3) · 2021/08/28(土) 16:32:07.33

>>97
もはやそっちが何を主張したいのかわけ分からないし、それ以上主張してもたぶん賛同は得られないと思う

当初は『単体攻撃ってそんなにとんでこないものなの？』って質問だったからそれの回答としては
・今自分でも言ったようにボスは2人とか範囲攻撃に巻き込めるエンゲージがあれば優先して範囲攻撃を撃つことが多い
・ファンアウトなどで毎回先手を取ってエンゲージを個別に分ける卓というは必ずしも一般的ではない
・エフェクト構成の都合で単体エンゲージにも範囲攻撃を撃つボスは意外と多い
・その他シーン攻撃・要の陣形などボスはだいたい広範囲攻撃持ってることが多い

だから結論として、単体攻撃ってそんなにとんでこない

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-UTKH) · 2021/08/28(土) 16:39:13.65

ファンアウトをより行動値の高いセットアップ移動で潰され……泣いた
それはさておき単体攻撃のみだとカバーリングのみで完封されたり、
試行回数の多さで時間かかったりするのもネック
PCのリソースを効率的に削ることもできないからな
理想は互いにリソース吐ききっての早期決着よ(個人的見解)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-U7Lh) · 2021/08/28(土) 17:37:05.44

行動回数削って処理楽にするというのもあるよね、同時攻撃
その分時の棺の価値が上がるわけだけど、単体3回ダイス振るより楽
まあクランブルデイズですら単体攻撃の春日と範囲攻撃の矢神いるしボス構成なんてケースバイケースでしかないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-Ctl7) · 2021/08/28(土) 20:47:53.08

結論としては孤独の魔眼やDロイス守護者強いっすねってなる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/28(土) 22:49:43.59

エグザイルで守護者の巨壁！オルクスで隠された世界！
Dロイス守護者は従者でも使えるので生贄！
もちろんGMからは疎まれるので程々にしようね！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 024c-OBKD) · 2021/08/29(日) 17:13:27.39

ミドル戦闘とクライマックス戦闘のコンボ侵蝕値はどれくらいまでに抑えるといいのでしょうか

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/29(日) 18:56:29.44

ウロボロスでもなければそこまで気にしなくていいけど
コンボの前提となるエフェクト群(起点+コンセ+α)で8越えてたら怖いかな
運用できないとは言わないけどミドルは積極的に殴りに行かず味方に譲るのも手
クライマックスは今の侵蝕率と相談して帰ってこれそうならガンガン撃てばいい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-U7Lh) · 2021/08/29(日) 19:08:17.85

ビルド段階での話なら1Rに増える侵蝕がだいたい10くらいをめどに高いか低いかっていう判断を個人的にしてる
シナリオや仲間の構成やPLの手癖にもよるしシーンインの出目次第でいくらでも計算狂うから目安でしかないけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-ozl/) · 2021/08/29(日) 23:37:51.36

素手変化白兵やる時はミドルだと素手変化させたくないな…ってなる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42da-4thN) · 2021/08/30(月) 00:47:47.64

そういう子には日常シーンを襲撃して「とっとと正体あらわせよ化物がッ！」したくなる
当然AWF配布したエキストラも用意する

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/30(月) 07:59:20.04

素手だとダメージの固定値が10点くらい変わるからな、元の-5が足を引っ張る

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8215-4thN) · 2021/08/30(月) 15:16:38.36

ミドルは完全獣化抜いて破壊の爪だけにするとかそういう節約はするな
ただ重すぎるのは気にすべきだけども結局シナリオのシーン数や出目に左右されるわけだし、無理に低燃費にしようとしなくてもいいんだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3910-Ult/) · 2021/08/30(月) 20:08:47.36

モルフェウス／オルクスで武器射撃屋やりてー！ってふと思い立ったけど
いざ考えてみると燃費もヤバいしその割にあんま攻撃がパッとしない感じがして悩んでる

より尖ったアタッカー目指すのならもっと別の方法があるのは分かってるけどコンセプトは大きく変えたくないし
サプリは結構揃えたからもうちょい練ればいい感じに活躍できるのも作れそうなんだけどな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3910-Ult/) · 2021/08/30(月) 20:12:12.06

>>110
なんか書いてるうちに言葉抜けてたけどハンドレッドガンズで武器作成する想定ね
祈りの造花で誤魔化そうかって考えてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-4h9J) · 2021/08/30(月) 20:21:30.45

失礼します。
クイックスタートのキャラについての質問なのですが、ルールブック1に載っているクイックスタートPC達は実は公式の名前が付いているのですか？
今現在出ているサプリなどに名前が載っているのでしたら教えてください。
気になり過ぎて夜しか眠れません。
回答お願い致します。

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/30(月) 21:57:56.72

大体あのまんま切り札とか呼ばれてる感じで公式名称は覚えはないかな
モルオルは……正直オルクスの射撃における強みが思いつかない……
かっこいいのは分かるんだけどね！

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-gYL6) · 2021/08/30(月) 22:11:27.68

モルフェウスとならストライク&ギガンティックモードにオーバーロード乗せてデメリット重ねて踏み倒しながら火力盛れるのがオルクスならではのシナジーじゃない？
複製なり転生なりで魔弾の射手も合わせればもっと楽しい！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ aebc-0L7c) · 2021/08/30(月) 22:29:52.42

今更だけど、基本ルルブの放課後の魔獣の二人、鳴宮圭吾と氷室楓ってサプリの表紙の二人だよね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-okSX) · 2021/08/30(月) 22:52:49.77

>>115
切り札・双弾とは微妙に違う（RWが一番分かりやすい）からサンプルのふたりじゃないかと言われてるんじゃないっけ？
ムーンレスナイトの表紙にいる赤さんはなんなんだって話にもなるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8215-4thN) · 2021/08/30(月) 22:56:27.79

>>115
髪型から全然違うぞ
鳴宮圭吾はキュマイラ、氷室楓はノイマンの基本1漫画に出てくる

オルクス射撃はやっぱりオバロだけどその場合は武器の攻撃力が足せるブラムが相性いいかもしれない

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/31(火) 01:12:11.18

祈りの造花込みならオーバーロードでもいい感じの火力になるか……
武器作成エフェクトをレベル1でタッチすると割と悲しい増加量になる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-Ctl7) · 2021/08/31(火) 01:14:17.48

いや武器作成or素手変化エフェクトのレベルあげるのリミットとか特別な理由ないと多分やらないレベルだと思うが・・・

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eed9-Y/PZ) · 2021/08/31(火) 01:32:40.83

だから祈りの造花なんでしょ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/31(火) 01:38:37.22

黒犬のポルターガイストなら対物ライフルなり対空ミサイルなり悪用が効くんだけど
オーバーロードだとそういうわけにもいかないからねぇ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-uz6D) · 2021/08/31(火) 02:19:16.63

クライベイビーはＧＦ掲載アイテムだからな…
ハンドレッドガンズの攻撃力を盛るなら真名の主かジャイアントウェポンかＤロイスしかなかった気がする
ユニークアイテムありならもう少し幅が広がるけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Ult/) · 2021/08/31(火) 14:53:12.04

ナチュラルクリエイトとリーシャルシャイン使うならダブルクリエイトからのマルポンの方が良くない？
となってオルクスが抜けていく罠

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42da-4thN) · 2021/08/31(火) 15:24:14.38

祈りの造花ハンドレットガンズが攻撃力＋９＆侵食率上昇ってDロイス枠使うのには力不足感
武器の火力盛りにくいからオーバーロードと相性も悪いし、直接攻撃力上げるのには向いてないシンドロームやな
ギガンティックも黄金錬成で適当な武器揃えてエフェクトの方で火力伸ばすでいいし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7924-Nfxt) · 2021/08/31(火) 16:42:49.40

やっぱ骨の銃なんだよなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-U7Lh) · 2021/08/31(火) 18:46:14.93

射程問題が常について回るので素手・白兵武器エフェクトはもっと係数盛っていいくらい

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/31(火) 20:55:07.93

祈りの造花自体はそのままリミット取れるから弱くはないよ
ただ、毎回生成できることを強みにしないと単体では辛い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3910-Ult/) · 2021/08/31(火) 21:38:11.24

色々と意見ありがとう
正直モル／オルの射撃構成って時点で火力より支援に力入れた方がいいって結論にはなるんだよね……
実際のところEEにシナリオ上で便利なのが多いってのと単純にカッコいいってのが採用理由の大半を占めてるから実戦的に組むにはサポートに傾けた方がいいかな

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/31(火) 21:52:20.91

メジャーの組み合わせからはオルクス排除して
オートアクションの支援で取るのは全然あり
そういうピン刺しで強いエフェクトならいくらでもあるオルクス

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-Ctl7) · 2021/08/31(火) 21:52:42.49

極端な話モルで射撃ビルドしつつオルのオートアクションエフェクトで支援するだけでめっちゃ出来る奴になるよ
妖精の手、力の法則、隠された世界
どれも強い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-Ctl7) · 2021/08/31(火) 21:54:15.20

完全にいってることかぶってた
まあみんな考えることは一緒だよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3910-Ult/) · 2021/08/31(火) 22:03:32.61

オルを噛ませるなら妖精の手と隠された世界には手を出したいな……
侵蝕効率が悪いってのも裏を返せば制限付きエフェクトに早々から手を出しやすいってことにもなるよね
Eロイスが多めの卓では採用の余地もあるかあ……

火力はストライクモードとか採用するだけでもそれなりの纏まった値も出せるし割とアタック+支援の構想自体はアリなんじゃないか？ってなってる　色々アドバイスありがたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426d-x+YL) · 2021/08/31(火) 22:04:22.22

要の陣形を絡めた射撃とかも楽しいけど
形なき剣くらいしか起点が無いのがつらい

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/08/31(火) 22:11:03.63

空間歪曲射撃とか見た目カッコイイんだけどね……
シナリオにLv回、かつガード値という場合によってはダメージソースにならない部分を削る辛み

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd22-T2YS) · 2021/08/31(火) 22:39:06.17

オル射撃といいエンハイRCといい
起点が弱いと侵蝕も経験点も効率下がるからねえ
それで技能シンドロームのエフェクトが優秀ならウロの影が差してくる
エンオルでクロスしたら射撃もRCもそこそこ強いのがまた…
ただの係数2火力起点でいいからくれないかなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed5-4thN) · 2021/09/01(水) 00:00:17.34

オルクス射撃はスナイパーとして結構サマになるから好きな組み合わせ
スナイパーライフル担いで《妖精の手》や《力の法則》の演出を支援射撃として、縁の下の力持ちムーブができる
完全支援型の方が創りやすいけど、空間歪曲射撃も狙撃手としてフレーバーにマッチしてる

惜しむらくはスナイパーライフルの時点で射程十分過ぎるから、空間歪曲射撃のメリットがかなり少ないことか
最新サプリまであれば社会起点エフェクトがあるんだけどね

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/09/01(水) 10:05:03.39

ノイマンにまんま支援射撃ってエフェクトあるけど
あれもあれで使いづらいんだよね、他シンドロームエフェクトの下位互換だし
射撃武器必要なんだし、戦闘外で見た目的にも使いづらいという点を考慮して
もうちょっと強いところが欲しかったかなー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-okSX) · 2021/09/01(水) 13:28:52.27

ナイフでも常備化してれば問題ないから然程気にならないけど、ノイマンのエフェクトであるというだけで十分強力だと思う
キュマイラあたりに支援射撃の完全上位互換が生えても、支援役はわざわざキュマイラなんか噛ませたくないし、攻撃役はあれば便利だけど器用貧乏になるおそれがあるし
リミットエフェクトはBCに掲載されたときにナーフされたのは覚えてるけどけど、どんなもんだっけ？　GM側でしか使ったことないから印象が薄い

カリキュレーションはちょっと静かにしてようね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-U7Lh) · 2021/09/01(水) 13:47:27.11

ノイマンさんには戦術があるので…
併用しても過剰にならないほどダイス枯渇する味方がいるとか
セットアップエフェクトだと具合が悪いなら候補にはなるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed5-4thN) · 2021/09/01(水) 21:07:50.70

戦術は見た目以上に強いからなぁ
セットアップは齧って便利なエフェクト多いし、戦術自体が燃費悪いからライバル多いけど
手番使わずに全員にバフかけられて、シンドロームによっては単なる指揮能力に囚われないRPもできるし

GMによっては情報収集はセットアップタイミングないから使えないよ、と裁定される可能性あるけど
使える場合ミドルの判定ダイス増やせて情報収集の効率化もできる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-Ctl7) · 2021/09/01(水) 22:40:48.24

占術が弱いとは言わないけど情報収集で使うには侵食重くない？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-UTKH) · 2021/09/01(水) 23:37:34.06

情報収集で使用する場合は同じ技能で情報収集するなら
同シーンとするみたいな縛りは入れてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-okSX) · 2021/09/02(木) 02:42:28.38

自分はラウンド進行以外で《戦術》を使うのはなしだと思うけど、
全員に対して+3～5個のダイスボーナスを与えられるだろうと考えたら、社会低めの構成なら侵蝕率に対して破格な効果だと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-Ctl7) · 2021/09/02(木) 13:20:27.67

そもそも情報収集を1シーンで複数項目させない派(技能とかかぶってれば別

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed5-4thN) · 2021/09/02(木) 22:42:42.12

結構情報収集判定をシーンで小分けにする人多いのね
同じシーンで全く関連性のない情報が同時に手に入るの変じゃね？っていう話なのかもしれないが
こっちではシーン描写や情報収集のやり方は演出自由でやってるから、基本全員登場するもんっていう認識があった

>>141
持て囃されてるコンセ無形の影が浸食コスト６。クリティカル減らせて強いけど自分一人だけだし
同じ浸食６でみんなの判定ダイスをそこそこ増やせて安定させられるのは強いんじゃないかとね
情報収集開始直後は、コネが技能と合ってないと技能なしダイス１でも判定しなくちゃいけないとかザラだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42da-4thN) · 2021/09/02(木) 23:02:51.26

面倒くさ　金で解決　したらダメ？（オーヴァード川柳）

無形はそのまま攻撃、ほか判定に流用できる万能性と経験値効率がスゴイから持て囃されるのはしゃーなし
もうちょっとデメリットあっても文句言われんやろこれ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d18-Dwtk) · 2021/09/02(木) 23:52:54.00

無形の影はラウンド中の連続行動以外じゃどこででも使える万能判定代行エフェクトだからな
戦闘中使用不可能のデメリットいい加減に消して上げないと天性のひらめきが可哀想だ
天性のひらめきは真面目に使おうと思ったら自分にも使えるオートアクション援護か全能力値上げた従者か古代種のフォース持ってくるかとかちょっと一手間かかるのもな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-Sfec) · 2021/09/03(金) 00:18:36.44

情報収集シーンは各々目的の場所に出向いている一つのシーンとしているかな
どこにいって誰からどうやって情報を入手した～ってのは判定後にやるけど
>>144
技能が違うといっても全員相手に電話で連絡したら一緒のシーンにできるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-Sfec) · 2021/09/03(金) 00:41:33.70

天性のひらめきが戦闘中に使えると
絶対サイレンの魔女組み合わせて使う奴が出てくる。浸蝕も重いがマインドエンハンスと１しか違わんし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-qY5B) · 2021/09/03(金) 00:43:50.82

セッション短縮するときは各自が情報を持ち寄るシーン作って
すでに情報を仕入れてきた相当のこれから判定みたいなのやるから
全員1シーンで情報収集片付けてしまうことある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-Wz+H) · 2021/09/03(金) 00:47:36.50

情報ひとつひとつでシーン作るみたいな文化もあるのか
要の陣形＋導きの華で事故なくスムーズに情報を開示していく
とか平気でやらせちゃう派だった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 472a-/op0) · 2021/09/03(金) 00:50:34.27

まあ完全にカルチャーギャップだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-Sfec) · 2021/09/03(金) 01:03:02.26

先に調べてきた体でシーンやるとうっかり失敗したとき困るからなぁ
あと情報交換のシーンとか別で設けるの面倒くさいから同じシーンで調べた共有！
もしくはメールしたから終わり！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674c-3UkT) · 2021/09/03(金) 02:53:21.20

制限ないなら基本全員登場した方がPC同士で会話できるし支援もできて有利だからね
個人的には味気なく感じる時もあるけれど、特に各自演出したいこともないならそれでいいと思う
シーンプレイヤー制はそのためにあるんだし、シナリオ上どうしても手分けさせたいなら制限付けるだけよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-/op0) · 2021/09/03(金) 10:29:55.40

QA見ててちょっと気になったんだけども
Ｑ：武器の効果で【行動値】が減少する際、修正後に０未満になっても装備できますか？
Ａ：できません。武器を装備することで【行動値】が０未満になる場合、装備できないものとします。
とあるんだけどこれ防具を装備して行動値が0未満になるのはOKなんだっけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-Sfec) · 2021/09/03(金) 10:50:30.76

>>155
基本1の174ページ
元々防具しか行動値が下がらなかったので説明も防具だけだったけど、アイテムの追加で武器にも同じようなのが出てきたため正式にダメと定義された

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-/op0) · 2021/09/03(金) 10:54:11.99

>>156
アッ基本１載ってたのかお恥ずかしい
しかしありがとう、そういうことだったんですな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Sfec) · 2021/09/03(金) 18:14:24.65

遺産とかリーサルシャインとか色々増えたけど
今の環境でダブクリマルポン型を真面目に作ったらどんな感じになるのけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 472a-/op0) · 2021/09/03(金) 19:12:15.53

インフィニティコロナあんま強くないし(それこそ地獄の氷炎でもつかわないと、それも経験値効率はよくないし）…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-nTGN) · 2021/09/03(金) 19:36:19.52

場所（NPCの部屋とか支部長の部屋とか)限定でしか掘れない情報はその部屋でシーン作って情報振ってねとかはやることもあるかな
さすがに項目ごとにシーン作ってたら時間管理辛いので異文化だわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Y0y7) · 2021/09/04(土) 03:58:04.77

エフェクト作成武器によるダメージを倍加するという意味ではマルポンオバロポルターガイストか
マルポンなら祈りの造花で…レベル上昇分も二倍にできてお得だけど普通に咎人取った方が強いな
ポルターガイストなら優秀な赫き剣赫き猟銃とで二つまとめて破壊の血を適用すれば総火力はかなり高くなる
オバロなら前提が上限３でリミットに届きやすい地獄の氷炎かな
変わったところでは地獄の氷炎のレベルをガン積みしてサンドシャードしてオバロするとかか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-xjbh) · 2021/09/04(土) 20:50:43.93

トツカあたりにエピック付けてポルターガイストするだけでも割とクライマックス用の固定値稼げるから
更に便利になったよなポルターガイスト

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-Sfec) · 2021/09/05(日) 00:10:29.38

1度の判定に別々のPCがそれぞれ妖精の手を使用することは可能か？
（例）PC1が判定を行う。PC2が妖精の手を使用。効果で振り直し。PC3が妖精の手を使用する

妖精の手は「1回の判定につき1回まで使用でき～」とありますが、エフェクトの使用回数制限はキャラクターごとに管理されます
例えば砂の加護を他のPCが使ったら、そのラウンド中に自分が使えなくなる、といったことはありません
エフェクトの重複については、これが適用される場合妖精の手の縛りそのものが必要なくなるため、振り直しを行った時点でエフェクトの効果が切れているという扱いなのではないでしょうか
妖精の輪の存在とエフェクト優先のルールもありますが、効果を見ると「使用できるように」とあります
適用可能になるのではなく使用可能にするだけですから、ルールとは矛盾しません
1人のキャラクターが判定を行う直前に3人で援護の風を使用することはルール上認められています。無駄打ちですが
妖精の輪が正常に効果を発揮するならば、最初に書いたとおりの運用が可能ではないでしょうか

結論
まあ出来たからってどうって話でもないけど思いついたから書いた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-Sfec) · 2021/09/05(日) 00:13:06.67

>>163
使用するだとアレか…「妖精の手の効果を適用することは可能か」の間違い
別のPCが妖精の手を使えば、2回目の振り直しができるんじゃないか？という思いつき

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 472a-+iZf) · 2021/09/05(日) 00:38:03.13

ルルブ1の252ページ読むに同じ対処に対して同じエフェクト重ねて使用しても効果重ならないってあるから俺なら認めないかな
あとそもそも妖精の手は振り直しエフェクトではなくない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 272c-nmof) · 2021/09/05(日) 03:08:45.40

何スレか前に同じ話題が出たような記憶がある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-KUaQ) · 2021/09/05(日) 09:00:38.07

ゆみりちゃんプリキュアのライブには出るんだねぇ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-Sfec) · 2021/09/05(日) 10:17:46.60

>>165
エフェクトの重複に関しては163で解説済みなので読んでからレスしてくれ
振り直しではないがC11以上でないとクリティカルして振るからそう呼んでいた
こういう場合は振り足しか？エフェクトの効果じゃありませーんと言われそうだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 472a-/op0) · 2021/09/05(日) 12:13:50.33

妖精の輪の効果を都合よく解釈しまーすっていってるも同然の話じゃん
思いついて書いてるって言い訳してるけど実プレイでこれ言い出されたらドン引きだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-Sfec) · 2021/09/05(日) 12:27:34.78

>>169
むしろテキストをちゃんと読むと妖精の手の効果は10にした時点で終わると判断せざるを得ない
輪は効果の重複を無視するエフェクトと書き方が違うし
実プレイにおいてはそもそもコンビ打ち前提だから杞憂よ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 472a-/op0) · 2021/09/05(日) 12:49:11.79

>妖精の手の効果は10にした時点で終わると判断せざるを得ない
だったら妖精の輪がいらねえじゃん
同じキャラクターが同じ対象に二回使うのに妖精の輪がいるけど違うキャラクターなら妖精の輪がいらないはず
っていう根拠がどこにあるんだよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Wikc) · 2021/09/05(日) 13:56:44.90

できないという根拠もないのでGMに聞け

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-2nG3) · 2021/09/05(日) 17:03:54.10

>>171
使えるかどうかは俺には解らんがお前は妖精の手の効果を声に出して読め

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0724-xs1A) · 2021/09/05(日) 20:15:53.13

>>171
判定に1回って妖精の手に書いてあるじゃん?
同じPCがそれを2回使えるってことだと判断してるんだろ
それだとお前が読めてないの丸わかりだぞ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-nTGN) · 2021/09/05(日) 20:57:35.26

ん？そもそもPC1が判定→PC2が妖精の手で出目を10に変更したとき、
その判定の中でPC3が妖精の手と妖精の輪を使用してさらに出目を10に変更することは可能なのか？
議論についていけない…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-xjbh) · 2021/09/06(月) 00:24:16.36

それはいけるだろ
1回の判定につき妖精の手は1回なのを2回にするのが妖精の輪なんだから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0724-xs1A) · 2021/09/06(月) 01:32:42.28

どういう解釈をするにせよそれはいけるわな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-/mxQ) · 2021/09/06(月) 08:25:03.20

PC1が判定→PC2が妖精の手で出目を10に変更して、
さらに振った時の出目をPC3が妖精の手を使用してさらに出目を10に変更することは可能なのか？
って言うことやろ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-8qru) · 2021/09/06(月) 15:11:59.22

文章的には使えても不思議じゃないけど
個人的に複数人で妖精の手重ねるのは、ちょっと強すぎるからなしかなぁとは思う
バランスなんてあってないようなゲームとはいえ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-xjbh) · 2021/09/09(木) 23:05:46.59

そこら辺はもうGM判断としか言えない部分が大きいからなあ
個人的には「3,5,8,10,10,10」→「5,6,8」って出目になった場合、「5,10,10」→「1,3」とかやることはできても「5,6,10」→「10（妖精の手二回目）」→「3」みたいな使い方は出来ないってことにしてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 472a-/op0) · 2021/09/09(木) 23:08:04.58

>>180
全然共感できなくて笑った
どういう根拠なのそれ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Y0uI) · 2021/09/10(金) 02:52:53.58

2回使うことの強みがほとんど死んでる裁定で笑ってしまう
事前に言われてなかったら妖精の輪の分の経験点の払い戻してのエフェクト入れ替えを交渉するレベル

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-zdR4) · 2021/09/10(金) 04:59:49.22

オルクスに親でも殺されたのかよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ArPx) · 2021/09/10(金) 08:55:54.08

妖精の手で振り足した場合達成値がそのぶん上昇するわけだから影響を受けた判定が終わるまで妖精の手の効果は持続していると考えるのが妥当じゃないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15a4-7gNx) · 2021/09/10(金) 13:32:35.12

GM判断だって結論がとっくに出たでしょ

↓次の人どうぞ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-oYEl) · 2021/09/10(金) 14:29:30.34

オンセで《支配の領域》をどう処理してるか教えてほしいわ
ダイスボットで一括して処理されちゃうから、命中判定とか相手に使いにくい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25cf-T9h0) · 2021/09/10(金) 14:33:17.61

途中でクリティカルした出目が1個の時に使ったことにしてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-m40g) · 2021/09/10(金) 14:45:29.36

俺もそうだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-xJJl) · 2021/09/10(金) 19:37:01.88

判定巻き戻しですね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a6d-zIey) · 2021/09/10(金) 20:16:33.52

使わないという暗黙のルール

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-dGLa) · 2021/09/10(金) 21:14:53.20

変更部分から振り直しするかな
というか支配使う人は一回目の出目の大半を1に変えてしまうので振り直しが発生しないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 112c-oYEl) · 2021/09/10(金) 21:41:37.74

命中で「20～30程度なら回避できる」というときに、
出目が 3DX10=[1,1,10][10][10][10]...[1]=61 みたいに出目が爆発することはたまにあるけど、そういうときに支配の領域持ってたら地獄だろうな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b524-Bti4) · 2021/09/10(金) 21:52:13.24

まあそこ以外で使うことないしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ada-xJJl) · 2021/09/13(月) 23:53:04.75

イメージコミックで一番好きなシチュ教えてよ。
僕は王道のキュマイラも捨てがたいがサラマンダーと見せかけて2ndのエグザイルです。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-dGLa) · 2021/09/14(火) 00:29:48.62

堕ちた女神ちゃんを生み出したのがCRC最大の功績

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-ArPx) · 2021/09/14(火) 01:37:51.89

好きなのはノイマンとソラリスとブラム=ストーカーかな

そういえば春日斬絵って結局誰なの？名前的にはFHの人っぽいけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-dGLa) · 2021/09/14(火) 02:40:35.87

汎用サンプル高校生カヴァー持ちPC3支部長だよ乳がデカいよ

平安から続く一族だからいつFH・プランナー支持から分派したかは知らないけど
「我々は優れたオーヴァードなんだから一般人を守るべき」みたいな
家訓を代々受け継いでいる善の春日傍流なんじゃない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ada-xJJl) · 2021/09/14(火) 18:15:32.20

>>195
画像探したら見つかったけど絶対領域に触手か……ふーん、えっちじゃん。
アブホースピュアらしいがエグザイルとどう違うのこのシンドローム

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ec1S) · 2021/09/14(火) 18:17:49.95

アザトースな

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-ASMH) · 2021/09/14(火) 18:25:49.38

大して違わないだろ、と思ったら大違いだったのな
クトゥルフは覚えなきゃいけない設定多い