【売れない】売れないカルテット59【遊べない】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット！負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレだ。
◆元祖カルテット◆ ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ 番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆ ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、TRPGスーパーセッション大饗宴、ソード・ワールド・カードRPG
◆三代目カルテット◆ 上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆ キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆ Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra、グローリアス・サーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆ 巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆ ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆ 大江戸RPGアヤカシ、フレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆ ホライゾンブレイク、転生三国志、コロッサルハンター、ロストロイヤル
◆十代目カルテット◆ （以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲ フォーリナー、マルチバース、スタークェスト、マイ・ト・レーヤ
◇終身名誉カルテット◇ エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△ ガンメタル・ブレイズ
【売れない】売れないカルテット58【遊べない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1521795080/ ■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「不安になる」「SAN値が下がる」作品の持つ、ネガティブな魅力について語りましょう。
※何をもってカルテットとするかはいまだに議論が尽きません。 新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームであれば、それはただちにカルテットではありません。
それはカルテットの格を貶めるだけでなく、 真のカルテット受賞作品に失礼です。
同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと言い知れない不安さを含んだ、独特のオーラを放つ作品を指すものです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選考されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には、カルテットを選考するのは難しいでしょう。
※純粋なシステム批判や叩きは↓のスレでどうぞ。
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/l50 ファンタズム・アドベンチャー
アドバンスド・ファンタズム・アドベンチャー
混沌の渦
この三つはこのスレ的にどうなんやろ？
詳しい人教えてプリーズ ネレナイのロール&ロールでのサポート、レイアウト酷すぎるだろ。
ブラック企業ネタのパロディシナリオという時点で評価は別れそうなのはゲームの仕様だからいいとして。
変なスペースや改行
原稿用紙埋めるのに必死な学生かな？
テキストボックス？がスカスカなのに無駄にでかくて邪魔
新規イラストなどはなし。予算ないの？
全体的に同人臭いというか、これみてネレナイやりたくなるやついるの？ そこまで酷いのかと確認したが目くじらたてるほどのもんか？ どちらかと言うとサポートが悪いのはカルテットか否かじゃないかね？
まずはカルテットかどうかを知りたい所 ネレナイはカルテット臭いと思うが、ゲーム自体はどうだった？
記事の連載をやる気がないのなら掲載をやめてほしいな。 ゲームとしてはカルテットゲームの中では大饗宴・サタスペが近いかな
ニッチな魅力があるといえなくもない
同人時代から疑問だったんだが、なんでグループＳＧＲのゲームって冒険企画局のゲームの真似みたいなTRPGばかりなの？
アマデウスやシノビガミが透けて見える
ジョークのセンスがイマイチ、斎藤ゲーを見習えよ >>12
ニッチな魅力か。ゲームの中で社畜だけしかプレイできなさそうだったのでネレナイは触る気にならなかった。
同人だから許される？がセンスがないのは確かだな。
アークライトはグループＳＧＲのゲームを商品化した意味が解らない。 こういっちゃなんだがＳＧＲメンバーはそれなりに
以前からデザインに関わってきた人間でぽっと出の新人ってわけじゃない
それが最近になってようやく出せるようになった二軍枠みたいな位置なわけでな 作品はともかくSNEのパチモンみたいなグループ名だけはもうちょっとどうにかならんかったのかと思う
（昔のTRPG雑誌のサークルメンバー募集とか見ると「グループ○○○（アルファベット３文字）」ってサークル一体日本にいくつあるんだって思えてくる） >>14
マジレスしてしまうと昔の一軍勢力（冒企やFEAR）がほぼ全部二軍落ちしてるイメージがあるので相対的に上がってきたんじゃないかね
特にアークライトで出してる系統は本当によく判らんし 相対的には上がってるかもしれんが全体の質は落ちてるな
NGPとかから出てるのも全部駄作だし そう思うんなら客観的な納得できるレビューを出してくれ… カルテットとは一言も言ってないのになぜレビューする必要が？ >>13
R＆Rシリーズは元々カルテット御用達レーベルだろ
転生という怪物を生み出してるんだぞ？ 質が落ちてるって断言するんならそれを言い出した奴が証明すんのが筋じゃないのか？
それとも、カルテットって言わなきゃ何言っても良いって考えてる？ 質は知らんがアークライト製と言うよりは冒企製だろ>転生
FEARなんかにも顕著だが冒企もカルテットから離れたものを作れない傾向が強くなってる気はする
どこか奇を狙い過ぎてる感じと言うか
FEARは狙っても内容が薄いのでカルテットにはならないが冒企は色々な意味で濃いのでカルテット候補になるのが違いかな 証明できなきゃ何も言っちゃいけないの？
質が落ちてるとは特に思わんけどあの程度の書き込みにレビュー書け証明しろまで言う気にはならない
ていうかこれそんな必死になる話なの？ってむしろ引く 仮にもシステムを評価するのを目的としてるスレで質が落ちてるだの駄作だの何の説明もなしに言い出したら
そりゃ理由くらい聞かれるのが自然な流れだろ
それが必死に見えるとしたらそっちのがどうかと思うぞ あのレスで理由を聞いてるつもりなんだとしたら文章力なさすぎて引く ここはシステムを評価するのを目的としたスレじゃない。ネタスレだろ。 根拠は説明できないけど駄作なんだい！って
いやそれ単にスレ違いなだけですからー >>26
カルテットの評価は大概がシステムだぞ
たまにシナリオもあるが 「カルテットかどうか」は評価するけど、システムの評価を目的としたスレじゃないでしょ 駄作イコールカルテットではないが、駄作である理由によってはカルテットポイントになるな
もし仮にカルテットポイントなど一切存在しない完全なる駄作だというなら、それはそれでカルテットではないことの根拠として重要な意見になる
いずれにせよカルテットか否かを評価するために理由は必要なわけで、それも挙げられにただシステムdisがしたいだけなら単なるスレ違い ぶっちゃけ何のシステムにしても、カルテットにしろ駄作にしろ根拠も出さずにただ言い張ってる奴って
遊ぶどころかルルブ読んだことすらない可能性が高いと思う ネタスレならネタスレで全然いいんだけど、システムに関して具体的な言及がいっさいないまま
ふわふわしたことばっかり何やかや言ってるだけで進行してるのを見てると、なんか気持ち悪いし
ネタとしてもまったく面白くないってのが問題 >>30
スレタイトルにある通り「遊べない」てのはカルテットポイントなんだからシステム的な評価は必要だろ 具体的なゲームと言うよりも対象のゲームが話題に出ていないので具体的になりようが無いわな
詭弁以前に頭悪いぞ>文句を言ってる側も具体的な話をしない 今回スレ違いに文句言った層がなんで具体的なゲームの話してないなんて思っちゃったんだろう？
前スレ見ても具体的なゲームの話なんていくらでも話題に出てるっていうのに スレ違いを指摘されると「だったらお前の指摘レスだってスレ違いだろ！」とか言い訳にもなってないこと言い出すおばかさんは割とよく見る じゃあスチームパンカーズがカルテットかどうか話そうぜ 雑談スレだとセッション終了までにMP的なリソースを使いきれないと悪堕ちキャラロストするってのは出てたな ラスボスのHPを公開するかどうか次第じゃね？
戦闘中でも調整出来るし。 スレ違いにレスする際に正しいのはスレ違いを指摘する事で「証明しろ！」でない事はわかった わざわざ証明はよとか書いてるあたり本人なんだろうな で結局NGPって駄作揃いなの？
にしてもNGPだのSGRだのややこしいな…… スチームパンカーズのリソースは最後に特定ステータス分減らせるから
持ちすぎなきゃ平気 >>52
さんざんスレ違いおじさんが指摘したのに何故ここできく 駄作だって主張はここくらいでしか見かけたことないけど、
そう主張していた子が根拠を説明してくれることは多分なさそうっていうのは一連のやり取りを見てて理解できた >>52
神我狩とか出してる所だから駄作ってのは無いだろ
カルテットかも怪しい
スチームパンカーズも何かの誤記だとしてもデザイナーが入院中だから何とも出来んだろ 力造は名前はのってるけど入院の時のツイートみるにメインデザイナーは倉樫ってのじゃね？ スチームパンカーズは普通に遊んでたらほぼ闇堕ちしないバランスだから普通に遊べるんだけど
万が一闇堕ちが発生した場合のどうにも絵にならない感じはけっこうすごい
サンプルキャラにラピュタのパズーや紅の豚のフィオみたいな雰囲気の明るい少年少女もいるのに
余裕をもってボスを楽勝で倒して事件も円満に解決したときに限ってPCがエンディングで「俺の怒りは解消されない…」とか言って悪の道に走るからな
「ボスを殴り足りなかったからストレスが発散しきれなくて闇堕ちした」としか解釈できないからPC全員かなりの潜在的危険人物ってことになってしまう あと同じNGPのブラッドパスもなー
サンプルキャラ使ってるぶんにはバランス取れてるんだけどコンストラクションでキャラ作成すると途端にヤバい
公式指針通りに作ったボスのHPをどうあがいても減らせない、絶対に勝てない構成のPCがかなりの確率で成立してしまう ブラッドパスはプレイヤーとして１回やっただけだけど、カードの引きが悪くてブレイクスルー使うのにも苦労したな
神業とか加護系統みたいに１人３つ持ってるから同じように宣言だけで使えるのかと思ってたら絵札の消費が必要なんだよな
これもしカード運がめちゃめちゃ悪かったらセッション中１個もブレイクスルー使えずに終わるってこともあるんじゃないかって思った
それとも何か救済策とかあるんだろうか ブラッドパス、ボスが自動命中の全体攻撃ばんばん撃ってくるし
手札事故ったらわりとどうしようもないよなあれ
初回遊んだ時普通に全滅して二度とやってないわ >>63
あ、それはもしかしたら誤植のせいかも
サンプルシナリオ①のボスの、ノーコストで撃てる通常単体攻撃が誤植で範囲攻撃になってるのよね
そのボスの本来の範囲攻撃は（PC人数÷２）回しか撃てないしダメージももっと低いんだわ
俺も最初はそれで全滅したし
発売から三ヶ月以上エラッタが出なかったから被害者多そう ゲームバランスがガタガタで、しかも致命的な誤植を三ヶ月以上放置するってクソやん サンプルシナリオを三ヶ月後にエラッタってそれもう修正パッチだよね
時間なくて誰もプレイしないまま載せたパターンなのか、わかってる人だけで回したから上手くいってたパターンなのか…… エネミーデータをエラッタしたらサンプルシナリオの難易度変わり過ぎだわwwみたいなのは結構きくからなんとも
メタガとかもそうだったし FEARだと３ヶ月くらいなら早い方とか言われそうだけどね>エラッタ
下手すると一年放置とかザラだし 重版に会わせてエラッタFAQも更新します、ウェブにも乗せますと言ったまま重版後も更新されずに数年たってるシステムもあるしな メタガというかハッタリゲーはまさにパッチ型でしょ
後付けで割と露骨にバランス変えてくるぞ その辺をカルテットの要因にするとFEARのゲームは軒並みカルテット入りだわ>エラッタが出るまでの期間 本題はエラッタが遅いことじゃなくてバランスがガタガタな事だからな
最初からバランスが取れてればエラッタという名の改訂はいらんわけだし 老害のオジサンからしたらエラッタやFAQが閲覧できるだけ幸せなんじゃよ… いや、バランスを言うならFEARのゲームは大体ブーメランで帰ってくるから
特にエラッタでバランスが逆に崩れきったメタガとかは言い訳出来ないわ ＞エラッタでバランスが逆に崩れきったメタガ
これ初耳だが
エラッタじゃなくてサプリじゃねーの？ サプリだな
まぁエラッタでバランス変えたのもあるけどね
ベテランとか メタガは少なくとも初期環境(基本ルルブ)でも戦鬼咆哮とヴィクラマ行動値のエラッタは大きかったよ スクリームハイスクールはゴミバランスだったね。エラッタなしだとゲームにならないレベルでプレイヤー有利 FEARのD100なんてなりチャみたいなものだから適正バランスじゃね？ そもそもバランスが適切に取れてるＴＲＰＧなんて一個も見たことないぞ
何かしら欠点があるのは当然で、それを補って余りある面白さがあるのが今も遊ばれてるタイトル それで、ここでバランスが悪いと言われてるタイトルで「補って余りある楽しさ」が語られたゲームはありましたか？ 補って余りある面白さがないから、カルテットスレのおもちゃになってるのさ
遊ばれてるタイトルは尖っててもここの玩具にならないじゃん >>86
バランスが理由でカルテット推薦→薄ゲー
バランスの話もされてたはずなのに記憶に残らない推薦→カルテット
こういう印象
少なくとも受賞作品でバランス(だけ)悪い作品はないから仮想として無理 fearの新作は世界観もうすっぺらいし、18年前のシステムｊの使いまわしだしルールザワールドワイルドセブン枠にはｒなれそう 転生様の発表からそろそろ５年近く経とうとしているが
匹敵する豪の者はまだ全然現れる気配がないな そもそも「カルテットはそろそろ撲滅されたのでは？」と言う時代に突如出現したのが転生なんだし、あのクラスはそうそう滅多に出るもんじゃないわな
転生の後も小物がチョロチョロ現れてはいるのでそれ以前よりは出現数は増えてるのかも知れんけど 編集者の目が肥えたっていうのもあるのかもな
カルテット級のヤバイやつを拾わなくなったって感じで と言うよりは当時は「中身を確認しないで販売してた」が正しい気がする
今はどうだか知らんけどね
粗製乱造してた時期もあるしね ＞中身を確認しないで
ホラブレ記事といいロストロイヤルサプリといい
R&Rは基本そうなんだろうなあ 中身を確認してたらスクリームハイスクールはもっとまともになってたはず、 レイアウトとか考えるとホライゾンブレイクのがはるかにマシに見えるのはどうなの、ネバーレイトナイターズ
挿し絵はずっと使い回しだしさ
(ここで挙げられたカルテット群ですら新規イラスト付きサポート位出来てたような？) >>97
爆死して２巻の予算もらえなかったんじゃね？
他にはイラストつけてネバレイだけ予算出さないってそれくらいしか考えられない >>96
今更だがスクリームハイスクールはR&R関係ないだろ
FEARが校正とかしてないってのは随分前から言われてるけど
今はカルテットが出ないと言うよりは新しい国産TRPGが出ないと言う感じになって来てるな
翻訳物が何故か、ドカドカ出てるから冬とは言わんけど 出てはいるんだろうけどウケない
面白くても広まらないし、ユーザー層の他タイトル移行意欲が薄い
麻雀とかも色んなサイトやコンシューマーで遊べるけど
たくさん人がいる＝強さに箔を付けやすい天鳳に話題が集中してしまう 雀魂は、もともと配信者が麻雀をやりたがってたけどUIがジジ臭くて映えないと避けてたところに
洗練されたUI持ち込んだのがマッチして配信でやる人が少しずつ増えていって
VTuberが企画として大会持ち込んだことで一気にユーザー層が拡大した
とはいえ、他の麻雀から移行したわけじゃなく、ここからデビューの新規層が多く
飽きたから別のサービス行くとか、やりたいことに向いてるサイトへの移行みたいなのがない
TRPGに例えるとCoCとか艦これRPGとかやってる層に近い人だと思う 雀魂はプレイ層がライト層すぎていわゆる強い人が全然いないのがだめ
っていうのは前に聞いた ニッチ狙いのゲームが多くなったかなーとは思う。そんでニッチ狙いの同人と商業の差がわからなくなってきた感もある。
あと最近は成長ルール失くして単発プレイに特化したのが増えた反面、長く遊び続けたいって感じのゲームが少なくなった感 個人的にはキャンペーンとかで長く遊ぶゲームは翻訳物が多くなって来てるな
国産は良くも悪くもシステムや題材的にキャンペーンを遊び難くなって来てるかな やりたいシチュエーションに特化してるゲームが増えてるからなぁ 国産システムは同じ世界観を継続して展開していく面が弱かったのはあると思う（そっちの需要は電源ゲームに行った）。
FEARはシリーズ化してた作品複数自爆に近い形でポシャらせたし。 国産システムはキャンペーンシナリオとかがここ十年くらいは致命的なくらいに弱いからな
どっかの誰かが「シナリオは売れない」とか吹聴してた所為でノウハウが死んだんだろうな ソドワは実質ボックスセットがキャンペーンだな
11本とか入ってる あんまり元気とも言えなさそうではあるけどね
カルテットスレで話す話題でも無いか>最近のTRPG界隈 ナイトウィザード3rdはキャンペーンシナリオが3つも出てるのに！ FEARスレどころか、ナイトウィザードスレでさえ忌避されるシナリオ集の話は止めとけ NW2nd時代はファンブック出しまくってて、それが実質的にシナリオ集の代わりをしてたから必要なかったんだよな
2ndの公式シナリオ、SFMと合わせたら100本くらいあるぞ 2012年のソースブックが最後で後はリプレイとファンブックばかりだね＞NW2nd
2014年のワールズエンドがNW2ndの最後のファンブックっぽい
段々出なくなってるてのは発売履歴を見てるとよく判る 「同一シナリオを複数回遊ぶ（行動と出目次第で同じ初期条件が違う結果になる）」という感覚が薄くて
シナリオ＝一回やったらネタバレで終わり、みたいな製品だと思われてる節があるな。 何か常識が古くないか？
CoCで入ってきた層は入口となった動画で同じシナリオが色々な卓で回されているのを見て来ているから、シナリオをGMが自作するより既成シナリオを使いたがるのでシナリオの需要はここ数年はそれなりにあるはずだぞ。 >>116
要はFEARのゲームを遊んでる連中はシナリオを使い捨てだと思ってるのよ
そう言う風にFEARが誘導してたと言うのもあるだろうけどね
CoCを始めとする翻訳物とは価値観がちと違うのよ 雑にFEAR叩きたいの丸出しでワロタ
FEARゲーだって同じシナリオを何回も遊ぶことくらいあるわい >>114
段々っつーか、3rdになってから1本だけ出してそれが最後になった
2nd時代は毎年出てたけどな NW3rdは版上げ失敗して展開そのものがコケたから… 売れないから出なくなるのはまぁ判る
ナイトウィザードthirdはカルテット未満と言われてるし、スレで話す話題でも無いだろ キャンペーンで遊ぶことも想定してないシステムには困ったもんだな
転生三国志のように何十回も同じキャラで遊ぶ前提のドロップ率を設定すべきだ 転生は一回やったら満足するタイプのゲームだから何十回も遊べなくていいです 言うほど同一シナリオを何回もプレイするのが普通か？
変化を求めるなら普通は過程のわかった話を繰り返すより次のシナリオに行くだろ
マスターでもプレイヤーでも同じシナリオをヘビロテしてるって公言してるような人達は正直ちょっと変わり者な印象だったけどな >>126
同じメンツで何度もやる事はないが
メンツが違えば同じシナリオをやる事は幾らでもある
典型例は基本ルルブ掲載のサンプルシナリオだな 既プレイだけど毎回変化があるから全然平気！とかいって同じシナリオに何度も参加するプレイヤーの気持ちはわからんわ
結局経験活かして自分が優位に立ちたいだけだろっていう シナリオを知っていても優位が取れるとは限らんけどな
GMが情報を出し損なっているのでなければ必要な情報は手に入るものだし
基本的に行けなかった、もしくは選べなかったルートに行きたいと考えるのは至極普通の反応ではあるだろう 選択肢がロクにないような一本道シナリオなら、またやりたいとはならんだろうけどね サンプルシナリオなんて一本道の典型みたいなもんだしなあ
既にネタバレした話を初見みたいな演技でなぞるのか俺この話知ってるよってニヤニヤしながらなぞるのか知らんけど、GMとしてはそういうの普通に邪魔だから参加は遠慮願いたいな その辺は格好つけるただのプロレスのNOVAがシナリオ複数回プレイのお約束だろ
普通のシナリオならまぁそんな繰り返す意味はないな PC同士でもNPC同士でもキャラ萌えしてるだけの奴がやるんじゃないの？
そいつらにとってシナリオという本筋がおまけかと シナリオってのは本筋とかオマケとか言うよりアレだ、大喜利のネタ。
何度だって飽きもせず周回してるだろ。 >>131,132,133
この辺がFEAR系のシナリオを遊んでる連中と言う感じはする
こう言う認識の連中が買い支えた所為でFEARの現状があるんだろうな
そりゃ社長が「シナリオは売れない」とか言い出しますわ また変なレッテル貼りしてる
ちなみに俺は>>127だけどFEARゲーメインだよ 必死でFEAR叩いてるけど中身知らないから叩き方がめっちゃ雑なの受ける 横だがNOVAが例えに出てたからかな？
同じシナリオを何度も回してるのはD&Dなんかでは良く見るかな
あそこは旧版含めると莫大な量の公式キャンペーンシナリオがあるから
後はFFも良く見るな
ゲームブックの所為だろうけど N◎VA表記してない時点で信用されないしもう止めよう 深淵は夢歩きで展開が大きく変わるから
同じ面子で同じシナリオを複数回やったことがあるな
後は面子がかぶらないグループで
市販シナリオをやったことがあるくらいだな
基本的に同じPLに同じシナリオはやらんな
そんなにシナリオが足りないほどマスターやらんというのもあるが N◎VA表記だとちょっと嫌な感じではあるな
N◎VA厨みたいで 市販シナリオが少ないゲーム程、複数回遊ぶと言う事はしないのかもね
データ揃えないで自作する連中、特にアドリブが多い連中とかね >>144
アドリブでやってる連中はシナリオなんか用意しないから同じシナリオを何度も回す事はないと言う話では？ むしろシナリオが多いゲームほど同じシナリオを複数回遊ぶ必要が無いとしか思わんが むしろFEARて隔月雑誌やSSSでシナリオ結構出してるほうでは？ GFのシナリオはFEARスレでも叩かれてるけどな
SSSも値段でよく叩かれてる
どっちにしろカルテットの話では無いな ＞叩かれてる
具体的にどのレス？
そもそも買ったってレス見かけないけど そういやGFリニューアルするから記事が一旦全部死ぬんだよな 確か、GFの連載は終了で次号でリニューアルだっけか
関係無いな
>>153
叩かれてるかは知らんが酷いシナリオはあったな土竜の牙だか爪だか言うシナリオ
NPCを助けるとどうやってもPCが大ダメージを食らうシナリオ TRPG誌で全面リニューアルとか言われると死亡フラグにしか聞こえないな RPGマガジンがゲームぎゃざになったりとかか
ていうかリニューアルして何すんのあの雑誌 コンプRPGがゲームクエストになったりとかもな
GFの場合は誌名は変わらなさそうだけど、掲載マンガとかまで終了するっぽいしペラッペラになりそう 最近のFEARゲーだと、アニマアニムスはステラナイツの後追い臭さを隠して欲しかったっす。
(ステラナイツ+キルデスビジネス)/2
キルデスビジネスやステラナイツみたいなランダム情景チャートとかが欲しかったかな？ アニマアニムスは後追いのくせに劣化で差別化点が誰得なのがな
ステラナイツあったらわざわざアニアニを選ぶ理由がない というか「必ず破局するバディ」というセッティング自体がステラナイツの公式同人サプリですでに存在するというな >>159
>ランダム情景チャート
最近のFEARってそういうシナリオ背景になるようなもの作らないからな
通説としてそういうのを作れる人材がいなくなったとかいう人もいるけど
GFではライター使えてメインのルルブに使えんとも思えないし
かつてのサンプルシナリオ超高難度化と同じような方針転換なので
それが適しているって判断する声があっての勘違いだと思うが ここはカルテットスレやぞ
アニマアニムスは確かに劣化ステラだったけど、別にカルテットではないやん アニマアニムスは最終的にバディ同士で決着をつけるルールも欲しかったなってくらい 捨てプリ枠にこのすばを推したい
システム流用のガッカリな出来の原作付きTRPGだよ！
捨てプリで捨てプリらしいセッション出来たようなプレイグループならこのすばでもこのすばらしいセッション出来るだろうけど、
俺のグループじゃコメディ要素がクッソ寒い変なバランスのアリアンロッド二しかならなかったよ！ 原作付きTRPGはいつもそうじゃん？
ダクソTRPGに比べりゃ全部マシな出来よ もしかして選択ルールのジェスチャーに文句言ってるのか >>170
それもまだマシだぞ
剣街なんかはそれより酷い つか、このすばTRPGって何かコメディ要素あったっけ？ このすばは、異世界物で本来売りになるはずのチート能力関連がバランス崩れるから選択ルールですとか言ってるあたりの投げっぱなしぶりがつらたん 一人だけ使えたら「接待プレイ」
全員使えたら「PCの特異性がない」
選択ルールにしたら「投げっぱなし」
何にでもミソ付けられるな、名古屋かよ 普通にバランスとって全員に実装すればいいだけの話なのでは・・・？
PC全員チート使えるから特異性がないなんて誰が言ってるんだ つか現状ただの必殺技だし
むしろ無駄な原作再現してる分使えないまである 基本的にギャグ作品をTRPGにして上手くやってるのは皆無に近い それを考えるとドラゴンハーフＲＰＧは凄かったんだなぁ… >>181
卓の参加者はプロの芸人やギャグ作家じゃないし
「こうすれば笑いが発生する」をシステムレベルで生み出すのも不可能に近いからなあ
ガチの推理ものをTRPGでやるのが難しいのに似ている 要するにギャグ原作のＴＲＰＧが面白くないって言うのは、ユーザーが面白くないからなんだよな……。
そして誰がやっても面白いギャグなんて出来るようなら誰も苦労はせんのだ……。 最初の一回は物珍しさや出オチ込みでなんとかなっても
まあ何度も継続的に回す気になるようなのは難しいわな >>186
ミもフタもない結論だがまあ確かにその通りだ キャライジリ系のギャグに走ると
それはそれで冷める時があるからな…
関西系のノリやFEARのNPCを落とす系の笑いはきつい ルールやシステムでサポートするにも限界はある
基本的にギャグってのは個人の資質に依存するからな まあ、レジェンド級ほどじゃないがステプリ枠ならカルテット認定してもいいんじゃね レポを出すのです
カルテット認定するなら我々はレポを求めるのです 何言ってんのお前、無駄に主語がでかいし。
大体、すでに168が寒いアリアンロッドにしかならなかったって出してんじゃん。 そもそもギャグを補正するようなルールなりシステムをこのすばは積んでるのか？ そんなものはない
シナリオのノリがくだらない感じなだけでルールはARA流用だしデータも普通のファンタジー
チートに関してはデメリットが原作要素を再現するためにだいぶイタイが 普通にもプレイできることがアカンみたいなのはちょっと >>196
それやっても遊び難いだけだってのは、まかでみの時に判明してしまったからな システム自体が普通のファンタジーなら特にカルテット要素がある訳ではないんでしょ？
シナリオも面白くはなさそうだけど、突拍子もない訳ではなさそうでカルテットではないんじゃないかね
ダメなゲームってのはそこはかとなく判るけど 別にダメなゲームではないよ
まあ普通、悪くはない、少なくともカルテットではない グループSGRが
・錬金術師モノ
・原作異脳モノ
を出すらしいね！
ネレナイ、新作にGOサインが出る位売れたんやろか
ホラブレの人やギガマの人みたく結局パッとせず同人に流れるパターンだと思ってましたよ 売れてるんだったらネレナイ自体のサプリなり新商品が出るんじゃないかな？
あとホラブレはともかくギガマの人はどうやったのか知りたいくらい商業ゲーム出してるからな
半分くらいカルテット入りしてるけど ディバインチャージャーとかネレナイとかの風刺ネタ込めてます系作品は
内容ともかくカルテットに入れたい魅力あるよな
もっと力を抜け…急に雑になれ…って祈るしかないか 企画書とプレゼンは抜群なのに仕事自体は雑って奴はいるからね～ システムで爆笑を保証出来るようにしろって
勝手に無茶なハードル作っといて出来てないってケチ付けてるだけじゃん > システムで爆笑を保証出来るようにしろって
誰がそんなことゆったん 熱血専用とかゴリラTRPGとかセガールTRPGとかならシステムで爆笑を保証出来るんじゃないか 普通のシステムで各人が変なキャラやればいいだけだな
システムでハプニングとか強制されるとプレイが阻害されてウザい そういうのはあるなぁ
RP支援ルールのあるシステムいくつかプレイしたが義務的にRP強制されてるようで馴染めなかったわ
百歩譲って自分がRPするフックにするためのルールまではいいけど、他人のRP褒めてチット投げるタイプはマジで虚無感すごい そういうのはゲームが難しすぎるだけ
RPしてリソース稼がないとクリアできないからやらされてる感出る それは……人付き合いに向いてないだけじゃないか……？＞人を褒めるタイプに虚無感を感じる
もしくはメンバーと致命的に感性が合わないか。 横だが寧ろコミュニケーションに問題がある人の方が盛り上がってるのよね＞RP支援システム
横から見てると相手の事なんか考えないで自分のやりたいRPばかりしてGMに受ければそれでOKと言うのが多い
そう言うのを見てると虚無感はそりゃ出るわな 「他人のRP褒めるタイプ」に「ＧＭに受ければ良い奴ら」が存在しうるのか……？ チットもらいたいから誉めるために誉めるところを探す、過剰に盛り上げることを強制されるのが嫌って層はまあまあ居るだろうな
要はコミュニケーションにおいて過程を重視するタイプのプレイヤーで、これを人付き合いに向いてないと捉えるのは結構無神経な視点だと思う
逆にうちの卓もそうだけど○○たんかわゆい！てぇてぇ！と普段からテンプレで誉め合い馴れ合いがデフォのうちよそ層なんかはすごくやりやすいと思うんで、これも善し悪しではなく住み分けの話なんだろうね >>216
ぼくのかんがえた最強のイチャイチャRPをするのが目的で、絡む相手の話は実はあまり聞いてないみたいなプレイヤーは割と良くいるぞ
長々と相手に語りかけてる体で実際は全部自分語りな奴とか、NPCの設定どころか一人称すら覚えてないのに乗っ取って動かしたがる奴とか
スペシャルな自分をアピールすれば評価されると思っとるタイプな
まあお互い噛み合ってなくても脳死てぇてぇでブーケが飛び交えばゲーム進行には問題ないからGMも一々止めないけど、虚無と言われたら否定はできん
アフタープレイで公正にRP評価しろって言われてもいつも特定プレイヤーだけ評価点入れないのも角が立つし、最終的には忖度合戦よ 元はRP支援とか入ってないシステムにハウスルールでRP支援システム入れられたのをやらされた事があるけど割りと地獄だったな
支援受けないと倒せないくらいに敵が強化されてるわ、ロクに話した事がない連中にRPで支援しろとか言われるわ
散々だった
誘ってくれたのは善意だったんだろうけど、勘弁して欲しかった RP支援というと聞こえがいいが事実上RP強要だからなぁ
ルール的な有利/不利なく良いセリフが思いついた時だけ出来る環境が理想かな RPしたいやつは支援ルールがなくても自然にするしな 一番問題なのはRP支援システムが無いと敵が倒せないバランスで作られている場合だな>強制RP
どうしてもやらざるを得ないし、やらないとPCが死ぬ事になりがち
この辺はRP支援システムだけでなくヒーローポイント的な物とかも似たような問題は孕んでる
あれば少し有利になると言う程度のは良いんだけど、それが無いと敵が倒せないと言うのはシステム的にいずれは破綻する ダードスレじゃあるまいし具体的なカルテットの話しようよ RP強要される気持ち悪いのはエンギアなんかでいいんじゃない？
ナビゲーター萌えとかすごい気持ちわるかったし まあ普通にプレイしたら俺んとこではスベったからこのすばはカルテット！というのはちょっと >>223
ガンメタルブレイズのリプレイで戦闘で勝てないからって口説き始めたシーンはあれも酷かったな
ロールプレイで恋愛強要されるんだって… 最近はカルテットに値するシステムどころか国産の新作TRPG自体が減ってるから仕方ない面もあるわな>カルテットの話
上で出てるのも山の物とも海の物とも判らない代物だしね 減ってると言われてるがぼちぼち出てるんだがな
住民が買ったルルブがないだけじゃね 新作の話だろ？
話題になったのはスチームパンクの奴くらいでは？
あれも発売直後にデザイナーが入院したから目立っただけな気はするけどね クラウドファンディング等々やってリブート立ち上げたにもかかわらずゲームルールはさっぱり発売されず
ミニチュアボードゲームもいつの間にか立ち消えっぽいワースブレイドはカルテット行きにしていいものだろうか 「原作が発売されないからカルテット」はエンギアが通って却下された道だから…… あれはそもそも発売どころか、TRPGとしてのゲームシステムすら定かじゃないからな>ワース
ボードゲームとしては一度は販売したらしいけど、内容も流れて来ないし
今はメタルフィギュアの販売だけして小説も作りかけの設定も放置
下手すると発表されてたゲームデザイナーですら参加してない可能性すらある 予定だけあって消えたボドゲといえば、レッドドラゴンとかどうなったんだ 対戦ツールとして作りが甘いのもあるけど、そもそもそういう遊びは電源ゲームの方が発達してるからな >>236
ケイオスドラゴンのソシャゲはセガから名指しで「失敗」と公開資料に書かれるほどの代物だったからなぁ
嘘か本当か知らんがセガに企画通した奴は首にされたとか
あれ以降ハッタリが予算予算喚かなくなったのは笑えた そりゃ、予算が潤沢なはずの企画で大爆死してればな……
完全に決定打だろう 先輩後輩ＴＲＰＧ エネカデット
平野累次 冒険企画局 国府田ハヤト／イラスト
出版社名 新紀元社
発売予定日 2020年9月29日
カルテット的に期待 フタリソウサやカードランカーの人だろ
なんでもかんでもカルテットにしたがるなお前 どっちもカルテット未満ではあるけど、普通のTRPGでは無いわな>カードランカー カルテットかどうかはともかく作者見ただけでもまあ駄作だろうなとわかる 商業誌以外でのリリースの敷居が下がってるのも影響してる説を挙げたい。 単なる事実として、今やTRPG商業誌はマイナーメディアに過ぎないしな
掲載されたところで実際に遊んでるマスには届かない ステラの話題見かける度に思うが、あれをパクったタイトルが３本出て４本目も出ようとしてて、
それを楽しく遊べないってことは、俺は時代遅れの存在になったんだなっていう寂しさを感じる 楽しめる仲間を失ったときに人は老いていくんやぞ
つかステラナイツってピーカブーの中二病版じゃないの？ 単に好みの違いで若さとか関係ないのでは
ていうか若いPLはみんなステラナイツ楽しんでるみたいに思われても困るし 若いPLはみんなステラナイツ楽しんでるなんて誰か言ってるか？ あれ系はあくまで今まで専用システムがなかったところに
一定の需要があると分かっていちジャンルとして確立しただけで
主流と言えるほどスタンダードなジャンルではないと思うよ
過小評価すべきではないが過大評価すべきでもない 某企とFEARがパクったぐらいじゃまだスタンダードじゃないよな
SNEがパクリにいったらその時自分は時代遅れになったと泣けばいい 時代遅れの年寄りになったことを嘆くのならまず
今時5chのこんなスレに書き込んでる方を心配した方がいいのでは… 時間と体力に余裕があってPC交流だけでも楽しいフレッシュなプレイヤー層（婉曲表現）は
ボイスセッション＆アドリブ単発でシナリオ準備に時間を掛けずに卓を回せて
「FF外からでも参加者歓迎です＞＜」スタイルだからよく見かけるのでは
そう、おじさん達好みのシステム・シナリオを好む層は
あまりオープンに参加者募集しないし、ハイペースに卓を立てられないのである！ これまでなりチャやなりチャ目的でＴＲＰＧやってた層が
この先ずっとステラに根付く訳ではないだろうしな
ＳＷ１．０の時代と同じでその次にどこへ行くかという話の方が重要じゃね ステラをパクったシステムてそんな何本もあんの？
アニマアニムスしか知らんからタイトル教えて ブラッドパスやアニマアニムスは参考にしたという発言があったね。 つーか、「コンビうち前提のシステムが流行りなので作ってみました」程度でパクリって言っちゃうの、相当の戯言じゃねーかな……。 まあ「楽しく遊べない」なんてのは単なる好みだから気にする必要はないだろうけど
それよりむしろ、流行りのジャンルを十把一絡げに「○○のパクリ」なんて扱ってしまう
雑な認識力のほうに老いの寂しさを感じるっていうほうが妥当だとは思う スクリームハイスクールはパクりにござらぬ！
ただ％判定かつルーンクエストやペンドラゴンのパッションを参考にしただけにござる！
推奨行動も30年近く前のTORGの劣化版なのでただの名前被りにござる！ パクリはTRPG界では通過儀礼みたいなとこあるからな
D&Dクローンとかクトゥルフダークインスパイアとか数えきれないレベルであるじゃん
ブラパとアニマがインスパイア公言したのは黙ってやるより誠実だと思うぜ D&Dクローンは前提としてオープンゲームライセンスとしてd20OGLがあるから許されてる面があるんだよな
BRPであるCoCも同じ もっと上手くパクれもとより劣化してるじゃないかってのは
小太刀右京がよくやらかしてた その辺はFEARとその関係が得意としてる所で今はその関係のゲームはほぼ全滅状態
カルテットと言うには弱いけどね Ｄ％だけどパクリじゃない！（って言ってるけどパクリだよな！）ってマジで雑すぎる……。 ケイオシアムの規約をを真似するよと言ってるのでFEAR製品はこれからどうなるのやら 製品側は別になんも変わらないでしょ
あれで変わるのはシナリオとか自作するユーザー側だろうし
N◎VAの大手シナリオサイトが潰れたしただの自殺になると思うがね 田中天がバックスタブかまして同レベルに落ちるのまでは見たくなかった
fearは諦めてたけどおまえまでか… 逆だろ
むしろ、あそこで言及してなかったら社長と同類
外から見たらどう見えるのかを田中天氏が言ってくれたのよ
社長が慌てて釈明始めたのもあの発言の後だから >>279
そうか？ 俺には完全に切り捨てたって扱いにみえたよ
何らかの言いたいことあるなら察しろというエアリプじゃなくて普通にリプしろよ
今回の騒動(ちゃんと変更時に公式垢で広報しろ)と同じだぞ まあ取り合えず、個別のゲームシステムの話じゃないなら別の所でやれ
俺もFEARスレ住民だが、無関係のスレに話題を持ち出すもんじゃない >>281
個人の立場としてはあれが限界だろ
今は一緒の仕事をしてる訳でもないし、関係の無い会社の方針に名指しで言ったら働いてる会社にも迷惑が掛かりかねない
あくまで名指ししないで個人の意見なら会社には迷惑かからん どこぞの元オーナーが炎上して垢消したのもあるし名指しはマズイわな たとえ追及されても「いえキン肉マンのことです」ってはぐらかせる表現にしてるあたりが巧妙だな
実際キン肉マンのほうにも意見送ったみたいだし、この手のユーザーに冷水をぶっかける行為全般が嫌いなんだと思う TRPGプレイヤーに、
可愛い(格好いい)理想の主人公を作って、
その主人公をルールや世界観に則った範囲で活躍させたり、他の人が作った主人公と絡ませたい
って人はかなり増えた気がする
逆にPCはあくまでゲームを攻略するためのキャラクターってスタイルの人は
減ったというか電源ゲーに移った気がするな… 自分の周りでは特に変わらんけどな
まぁ、Twitterでは>>289みたいなエキセントリックなのや自キャラが死ぬ事で他のPCにトラウマ植え付けたいとか言うのを見るようになったかな
スレ違いだけど 騙し討ちする系の馬鹿はネットで速攻で晒されるというのが抑止力になったとは思うな エネカデットは今あがってる尼レビューだとあんまいい評価じゃないな
ただレビューでいわれてるステラナイツはともかくアニマアニムスが大ヒットかっていわれると大いに首を傾げたくなる >アニマアニムス
FEAR信者が持ち上げてるだけじゃね
作者が情報商材みたいなことやってるのはマイナス
グループSGRといい、マルチみたいな宣伝はやめた方がいいと思います 密林レビューでFEARと冒企の信者の戦いとか面白いな
エネカデットは届いたから近々試してくるわ >>296
＞ネトラレへの耐性が必須
すごく欲しくなったぞｗ このレビュー書いた人マリみてみたら寝取られ耐性必須とかいいだすのかな… 偏見まみれで橋にも棒にもかからんようなレビューにしか見えなかったな。
クラヤミクラインにも言及してたのでレビューを見てきたが、あれの致命的な点に触れずに「ＴＲＰＧではなく別のゲームだったら☆５か４」なんて言ってる時点でもう信用できない。
クラヤミクライン自体は良いゲームだけど、シノビガミやインセインの「秘密ハンドアウト」にとらわれすぎたのかなんなのか、「オモテとウラ」に囚われすぎててフローチャートを作らないと遊べないレベルで実際トコヤミメイズでフローチャート実装してたからな。 実際、どんなゲームなん？
先輩後輩でイチャイチャするだけ？ ルーインブレカーズとか言うのは期待のカルテットになるか？ 売れないには合致するかもしれんが…
いつものクオリティならカルテット未満の駄ゲーでしょ >>289
ガッチガッチのデーター中心のゲームが出なくなったのは残念だ。
その手のゲームで遊んでたのは、電源よりもＤ＆Ｄ５版で遊んでいるみたいだ。
ステラナイツが局地的に売れてから、エモい系ロールプレイが乱発されているのは
編集に企画を通しやすいだけだろ。あいつらは何を流行らせたいとか考えてないからｗ ステラナイツが売れたのは認めざるを得ないが、だからって後追いしすぎでゲー無ばっかになったよなぁ >>307
ガッチガチのデータゲーの連中はどちらかと言うとパスファインダーじゃないか？
あそこも瀕死と言う感じだが
D&Dは割りと幅広く取り込んでる感じ
CoCやSW2.X系からも人が入って来たり、出戻りも多い印象 D&Dと言うよりは翻訳物は景気が良さそうよね
月末辺りに出たウォーハンマーやエベロンはネット通販やショップで品切れからの再入荷のアナウンスが流れてるし、パグマイアやAFFなんかもサプリの翻訳アナウンスが多い
逆に国産は景気の良い話はあんまり聞かないな
ステラナイツくらいか？ >306
FEARゲーならスクリームハイスクール
グループSGRならネバーレイトナイターズを推したい
スクリームハイスクールは虚無感がヤバい
サンプルシナリオの一本道感
その割りにはイマイチなストーリー
ルール記述の甘さ(※FS判定やチャレンジ的なものをセッション全体を通じて行い、クライマックスで貯めたポイントを吐き出すのだが
エラッタ前は情報収集の人数制限がない&PC間で交流するより同じ項目を皆で情報収集した方が強いリソース稼ぎやすかったからヒーローポイント乱射でゲームバランスが可笑しかった
人数制限エラッタ後はエラッタ後でホラーな事件が起こっている状況なのに情報収集は特定のPCに押し付けて、他のメンバーは事件そっちのけでイチャイチャしだすシュールな光景に)
クライマックス戦闘はスクウェアmapで管理するけど克服判定絡みの有効射程の記述が甘い、エンゲージにするか迷キンみたいなＭＡＰで良かったんじゃないかな
肉体的なダメージはわざわざチャートを振るのに精神的なダメージはシナリオ依存のもののみ(クトゥルフでいう一時的発狂ランダム表がない) ネバーレイトナイターズのカルテットポイント
｢オリジナリティが受けるなどという幻想は棄てろ｣
などとデザイナーが発言してる時点でわかるように愛の感じられない水で薄めたようなパロディまみれの世界設定
なんならシステムもシノビガミとアマデウスとストラトシャウトを足したような
微妙な感触
｢面白いシナリオの書き方｣などの講座をデザイナー陣がやっているが、正直スカスカかつガバガバで青年誌に載っているパロディ多目のコメディーマンガみたいな奴ばかり
｢アナログゲーム制作コンサルタント｣を自称するなど、デザイナー周辺がマルチ商法や情報商材みたいな胡散臭さを醸し出してる >>312
なんていうか同人メーカーって感じだな… >>312
落ち着け
全体的にゲーム内容じゃなくて製作者がオモロだから作ったゲームもカルテット！みたいになってる パロディまみれで原作人気に寄生するのってFEARが散々やってきて飽きられた方針だけど今更通用しないだろ… みなさま詳しくありがとうございます
参考になります
買ってみます クソゲーファンにはたまらないクソゲーだろうなぁ
遊んでみるとクソだったとかじゃなくて、誌面を見ただけでクソさが伝わってくるからレベルが高い 遊んでみるとクソゲーだったは、剣の街の異邦人くらいだったな
あれは騙された >｢オリジナリティが受けるなどという幻想は棄てろ｣
パロディカルの方が手っ取り早く共有認識作りやすくて遊びやすい時はあるから暗黙の了解的にそうしてもいいけど
（もちろんそれがオリジナルな世界観より優れているとは言わないが）
言い方ってもんがあるだろうに
FEARだって実際はともかくこんな風には言わんかったろう デザイナーがオモロなのは伝わったけどゲームの中身はどうなんや >>321
その発言が間違っているのは今のFEARを見れば明らかだけどね
パロディやパクリばかり作ってた所為でオリジナルの規格が作れずにどこかで見た物ばかりになってユーザーに飽きられてる
書き手が薄っぺらいな 繰り返しのネタになるけどサメに襲われるとサメになる部分はかなりカルテットだよスクリームハイスクール それ単にライカンスロープとか映画のゾンビネタだしな
ホラー要素としては斜め上だからカルテットと言えなくはないが 既に転生勇者ネタを既存システムに追加して総スカン食った例がなかったっけ？ どちらかと言えば、今度やらかすのはドラクエの勇者だろうな 死んだゲームはお引き取りください
ウザいコテハンが来る前にな >>312
>｢オリジナリティが受けるなどという幻想は棄てろ｣
と言って、オリジナル(笑)で出すやり方は朝〇人みたいな奴らだな。
それなら二次創作のTRPGでも出しとけ。 銀ぴかとかアマイモンとか来るとウザいわな
あいつらは言葉が通じないからな ダードでいつも言い負かされてるザコですって自己紹介ｗ >銀ぴかとかアマイモン
ダガーになろうとしてなれなかった連中 >>341
あいつらセブンフォートレスとナイトウィザードの話を延々し始めて会話が成立しないからな
触ると居座るし >>341
それ以前にダードの名前が出る時点でお里が知れる
過疎って人が来ないからカルテットスレに来たのか？ >>343
無理筋で擁護始めるからウザイの何のって
能力的にも知能的にも連呼の方がまだましですらある 頭がおかしいのが銀ぴか、頭が悪過ぎるのがアマイモン
で有ってる？ アマイのが悪いのは頭だけじゃ無いからなあ
性格も悪いし態度も悪い >>347
最悪ですやん・・・生きてて恥ずかしくないのかな？
あっ恥って言う言葉が無い民族でしたっけ >>347
アリアンスレとダブクロスレを荒らした挙句
動画スレで袋叩きに遭って発狂して捨て台詞吐いて逃走した所まで覚えてる そもそもコテハン名乗る時点で存在が恥ずかしくないか？ ウンコ投げ合戦の勝者はウンコをたくさん投げたものでなく参加を避けた者
>>349みたいなのが一番の負け組だな >>352
は？先に荒らしてきたのはコテの方だが？
荒らしはボコボコに叩いて黙らせる
正義の為に戦う事の何が悪い？ >>342
不様だな
ダガーの足元にも及ばない連中 カルテット関係ない話題を連投とか、何か流したいレスでもあったのかな？ >>357
たぶん>>330で流れが変わりそうだったから、それ以前のFEAR叩きに戻したかったんだと思う FEARの新作、どうなるかだね
・デザイナーは最近イマイチなTRPG続きのえんどーせんせい
・なろうの女性ゲーム世界移転ものっぽい設定
・発売が10月後半らしい？のにろくに情報を出さない そもそも八月末の段階で「まだ具体的にはなにもできてない」と言ってた植えに乙女ゲー世界観モチーフなのに「攻略対象(ヒロイン)」という微妙な発言まで有ったしなぁ ぽぽるちゃをメインに据えたところだけは有能
これで中身違ったらキレるが 手抜きの突貫工事が一切期待できないのは
剣街の頃からよくわかっている コンセプトが明後日の方向（FEARの開発陣はそもそも「他所の創作物を解析する読解力がない」のではと疑っている）で
イメージイラスト先行どういうシステムなのか不明だからなあ システムに関してはいつもの既存のものを改造なんじゃないかね
開発期間は短いようだし、短い時は大体がそんな感じ FEARはもう先達が大物作れるジャンル作り倒しちゃったからなぁ。
後続の人たちはもうニッチ狙いの小品しか作れなさそう。 もう既存のゲームは大体終わってるし同じジャンルの再構築やってもいいと思うがな
それをできる能力があるかはさておき × 平和
○ 俺はFEAR叩きの話題だけしたいんだ！スレ違いでも文句を言うな！ ダガーすら愛想尽かして寄り付かなくなったスレだしな FEARスレは基本的には叩き論調だけど
ワッチョイ付いてから、何も知らずにイメージだけで適当な叩きをかますと逆にボコられる様になったからな
ただ叩くだけが目的の奴には居心地悪いんだろ 名前が出てるだけで叩いてるってほど叩いてないと思うけどな。まだ期待されてる表れだろう。
まあ、このスレで名前が挙がるのが嫌な人間はいるだろうけどすぐ叩き扱いし始めるのも話にならんのだよな そもそも叩くスレじゃないんだが
わかってない人がいるっていうね まぁなんにせよ悪役令嬢モノを「ゲーム視点」で落とし込もうとするのはジャンルへの理解度が低いよなぁとは思う しかもPC全員転生者の模様
こいつこのジャンルの何見てきたんだ >>380
悪役令嬢の転生者をPC1に指定して他PCが接待しまくるとかじゃなく、全員転生者？
兵十がいっぱいいる学芸会ごんぎつねみたいな展開しか予想できないな… いや、強制全員転生者では無いよ
転生者か現地人か選べるから全員転生者もできるけど、二人転生者の二人現地人とかでも良いはず
たぶん全員現地人は駄目だと思うけど 全員現地人で転生抜きにプレイヤー知識駆使して成り上がっていく、みたいな遊び方は想定してないのか 一応現地人もできるみたいなこと書いてあるが掲載されてるサンプルは全員転生者だよ
まだ現物見てないが全員転生者を想定してるシステムなんじゃないかね そんなショートケーキのイチゴ食ってスポンジ生地語るみたいなスレじゃないんだが どのみち悪役令嬢の物語テンプレに「転生者が複数いる状況」は噛み合わないと思うんだけど
真面目にどういう遊び方想定してるんだろう >>390
一応アニメになったはめフラは主人公以外にもう一人転生者は居る 紹介記事の冒頭に"本作は、いわゆる悪役令嬢モノを扱ったRPGだ”と書いてあるくらい悪役令嬢モノですけど GF24-6だと転生サバイバルって感じだったのに悪役令嬢必須に舵切ったのか
最近のゲームでPCの性別指定あるのってかなりレアじゃない？ エネカデット買ったけど、アレな要素たっぷりなんだがカルテットに推すのはためらわれる作品だった
この作者エモとかファンタジーとか全然好きじゃないのに無理矢理書いてる感がしてすごい
ワールドリプレイシステム全部クソ 誤植ひどいってマジ？
NPCのイラストが間違ってるらしいけど >>402
データの細部までは読み込めてないが、ひどい誤植は見当たらなかった
NPCのイラストはAmazonレビュワーの勘違いだと思う
学科紹介のページの話で前半１ページに「学科の概要」「教師の紹介」、隣の１ページがイラストなんだけど、
イラストは全員制服なので該当する学科の生徒のイメージイラストだと思う Amazonレビューは先輩後輩の呼び名は途中で変えられるのに固定だと思ってたりリプレイパートを読んでないっぽくて勘違いもあるけど、セッション中に出た感想は正しいと思う
ネトラレ耐性は必須 俺もやってきたが、確かにあのレビューは勘違い結構あったな
でも徹底的にエモいことさせない構造はレビューの通りだったぜ
クソつまんねぇだけで、カルテット的な愛すべき要素が皆無だった。単純にクソゲー。 なるほど、いわゆるパーソナリティーズ（NPCリスト）の顔イラストが間違ってるわけでは無いわけか
となるとイラストは無名のモブ生徒で、教師はイラスト無しって事か
PC間の関係性重視らしいから公式NPCはあんまり設定無いっぽいのかな あのレビュワー、ビギドル嫌いらしいけど
ビギドルはゲームバランスがヤバい以外に叩く要素あったっけ？ 先輩に先輩がいるし後輩にも後輩がいるのは当然のことなので寝取られ耐性必須とか言われると流石に笑っちゃうからだめ >>408
人を選ぶのは間違いないが、究極の駄作ってほどではないかなあ
いわゆるアイドルもんはたいてい遊べるし、アイドルもんってだけで唯一無二の価値がある
個人的には、他のアプローチのアイドルもんも見てみたいが
ＦＥＡＲゲーとかで
まあ、ニッチ過ぎるし他ではやらんだろうな エネカデットのレビューは、なかなか尖ってて面白かったな
リアルで会ったら、多分めんどくさいタイプで絶対合わないと思うw >>409
NTR耐性必須ってなんの事かと思ったら先輩に過去の先輩がいたり、後輩がこれから先輩になる事かよwww マリみて見てたら、そういうのに寝盗られは感じないしな マリみてももう古すぎて触れる機会ないけどね
まあこれでNTRとか言いだす奴に関してはプレイ前に地雷を見切れて良かったくらいに思うしかないな 当たり前の事をNTRとか言い出すなんて頭おかしくないか？ 先輩後輩属性には疎いんでNTRと受け止める感性がどの程度一般的なのかは知らんけど
少なくとも俺はそういうのと一緒に卓を囲むのは無理だな 好きなアイドルと男性が対談してるだけでもイライラしだす
ユニコーンってタイプのオタクもいるから、これくらいならまだ納得できる範囲だわ ここって、フタリソウサやブラッドパスの評価はどうなん？ フタナリソウサは出来が悪いだけみたいな感じじゃなかった？
ただの粗製をカルテットにしてたらキリがないしな 何度見てもフタナリソウサに誤読するタイトルはカルテットポインツ（適当） フタリソウサはわりと良ゲーな気はしてるけど、ダメな点あったっけ？ サンプルシナリオや公式シナリオ集のトリックや犯人の動機がどこかしらぶっとんでて、真相聞かされても「分かるかそんなもん」という感想になりがち…というのは？ 行為判定とか技能使用とかのシステマチックな手段で判明する様にはなってないの？ 知ってたカードあるから真相はわかるし、事件は二人の関係を彩るための香辛料みたいなモノだから、さして問題ないかと >>426
なってる
ゆえに、そこがシステマチック過ぎてつまらんって人はいるかも
CoCみたく大惨事はないから、無難で物足りないって感じで システム的には問題ないんだけど、公式シナリオだと
知ってたカードが全部開示されてもいまだに真相から遠いってケースとかあった気がするな
まあ知ってたカードでちゃんと真相が分かるようになってる場合であれば
名探偵ムーブするには現状かなりベストに近いシステムじゃないかと個人的には思う
ただしシナリオというか知ってたカードの出来による部分が大きい シナリオへの依存度が高すぎて、実質システム側は何もしてないってのはある
公式シナリオが釈然としないんだよなぁ ヤフオクにマイトレーヤ出てるな
コレクションのために買うべきか
レジェンドカルテットが3つ揃うしな… “世界再演機構”の名をこんなところで目にすることになるとはな ゲーム前にワールドを作りそこからゲームをリプレイするシステム？りゅうたまでやれそう エネカデット、アークライト直営のロロステでも一週間でランキング外か
売れないってところだけはカルテット要素だったのかもしれんな 遊んだけど概ね密林のレビュー通りだったな
なんでステラナイツ後追いはステラナイツ以下ばかりなんだ？
ステラナイツが傑作とは言わんが劣化しすぎだろ 形だけ模倣して先に進めようとか改良しようとかが空回りしてる所為じゃない？
売れてるから真似してみようと言う浅い考え方の末路 後発システムの劣化はステラの何処がいいのか分かってないレベルの劣化だから遊んでるわけない
遊んでてアレだったらシステム分析力低すぎてデザイナーやめろレベル 概ねレビューどおりだった……あのパラパラめくっただけで読んだのかどうかわからんレベルの出鱈目通りだったの？ フタリソウサはなんていうか
きちんとミステリーをやりたい奴と
探偵と助手でイチャイチャしたい奴の意識が違うこともよくあってなぁ ステラナイツは、イチャイチャのためだけに、いらないものはことごとく排除し、
限界までシンプルにしてるってのはあるからな
他のは、ゲーム要素が贅肉や足枷になってる部分はあるかな フタリソウサは単純につまらなかっただけだなぁ
タイマンオフセなので6時間かかったんだが、それがロールが面白くて伸びたんじゃなくて
やらないといけないルールが多すぎて、つまらないのに長かったって地獄のようなプレイだった >>455
フタリソウサなんて新書ルールがそこまでルール多いとも思わなかったが
追加のオリジナルがそんなに多かったのか？ フタリソウサは発売自体はステラナイツの4～5ヶ月後ぐらいだったけど発表したのはもうちょっと前だから明確な後追いかは微妙 まあ後追いじゃなくてもフタリソウサは駄作なのは確定だけどな フタリソウサはどっちかっていうとインセインとかあの辺を発端として、二人組でどっちかに裏があったり最終的に死んだりしないシステムがいいところから出てきてると思うぞ
インセインとか二人組でエモいシナリオを～みたいなの結構見かけるし 単に業界全体でバディエモに需要があったから同時期に連続したんだろうな
何でもかんでもステラナイツが起源主張するのは無理がある ブラパとアニアニはステラナイツ参考にしたって公言してなかったっけ？ フタリソウサってそもそも推理やりたいやつに向いてないシステムでは？ フタリソウサはタイトルを見るたびフタナリに頭を支配されるのが駄目 >>465
それはフタリソウサ関係なしに頭がおかしいだけでは？ Twitterの検索窓にフタナリソウサと打ち込めば分かる
みんなそう見えてしまっている フタリソウサ嫌いだけど表紙の子がフタナリだと思うとちょっと好きになってきた そういや、このスレでも必死にフタナリソウサを定着させようとしてたのがいたな ハッタリってフタナリ好きなんか？
ちょっと見直したな フタナリをネタにするのは悪質なセクハラでありかつ実際のインターセクシュアルを傷付けかねない重大なハラスメントでござる
こちらに差別的な意図がなかろうが相手がどう思うかが全てなので冗談でも口にすることは許されないでござる
って小太刀先生なら言うでしょ それだからゾーニングされたエロパロ板でやってたのか？ ロール&ロール193号のカオスフレア記事で同性愛ネタやハラスメントネタについて記事にしているので小太刀先生の信者はマスト読もうぜ フタリソウサはPCが未来予知レベルの推理力だから
推理ゲーやりたい人の希望とはちょっと違いそうなイメージも 推理ごっこが出来るだけで、推理ゲーではないのは元からだしなあ
推理ゲーしたいなら、マーダーミステリをやればいい ガチ推理ゲーはTRPGにするにはシナリオ作成コストも遊ぶハードルも高くなるからね
推理ごっこ程度が良い案配だとは思う 漫画・アニメだと
金田一少年の事件簿じゃなくて
探偵学園Ｑとかコナンの少年探偵団とかみたいに
ドラマだと
戸津川警部や相棒シリーズではなく
捜査一課長みたいに進めていくのか… 相棒シリーズが推理ドラマだったの昔の話だね
近年の相棒は雑よ 初期の相棒って「なあばすぶれいくだうん」のパクリだろ？ どこら辺までならＯＫなのか
伊集院大介シリーズ
狩野俊介シリーズ
万能鑑定士Ｑシリーズ
探偵はＢａｒに居るシリーズ 誤爆だろうけど、あえてツッコむ
そんなことより X 終わらせろや、ゴルァ >>486
Xは映画とアニメで2回も完結したでしょ！ グループSGRの新作が新紀元社から12月に二つも発売するらしいぞ。
システムはある程度共通化していて、片方は錬金術モノ、片方は異能モノだそうだ。
新人にしては厚待遇だな ネレナイがクソだった分、ここでどこまで巻き返せるかで将来が決まりそうだな
アークライトの温情なのかね そもそもアークライト(新紀元社)に審美眼は無いと思った方が良いわな
転生さまとかのカルテット出してる所だぞ グループSGRに同時に二作品も出させても大丈夫か？
そもそも錬金術や異能力モノのブームはもう終わってるだろ。 一作目がクソだったのに二作目で挽回できるわけないでしょ… ネレナイは劣化アマデウス+石油王+サイフィクだったな というか二作同時ってパイ食いあって売り上げ落ちるんじゃねぇの？ 理想:２つのジャンルから客取ってシステム共通だからそのうち両方遊んでくれる
なお現実 色んな形のゲームが色々あるの、多様性があっていいことじゃん タイミングがあるだろって話だ
同時に出て同時に遊べるわけないじゃん？ グループSGRを必死に下げても無駄ですよ
誰がなんと言おうとこれからのTRPG界を引っ張っていく存在になるので そのへんカワシマンてすげぇよな、サタスペがカルテット入りしたのカワシマ先生の要望なんだっけ？ TRPG全体の質を下に引っ張っていく存在ではあるな
連載記事の質が悪いのは置いといても、ルルブ本体の質はあげてほしいところ
雑なのとオモロいのはまた別よ いうて他の会社も質は下がる一方だから相対的に見るとそんな下でもないかも知れん 他の所で質が下がってるのはFEARくらいじゃないか？ 冒企は転生さまを出してる時点で底値だから質が下がってるのは最近じゃないな
未だに転生さまを下回るカルテットは転生さま以降出てないし ちなみにFEARは新作が出るたびに底値を更新してる >>516
カルテットではないだけでエネカデットのほうがクソ
転生はバカゲーとして遊べる カルテットスレで聞くような話じゃいね
出てるゲームも微妙に古いし 転生はカルテットの器でエネカは雑
ただ雑なだけのシステムはいじっても面白くないしな レポートや具体的な内容紹介が無いまま、感情的にカルテット扱いしようとする書き込みが多くてスレタイ通りに機能してない。 カルテットの定義や意義が希薄になってきてるから仕方がない
オモロスレみたいたもの 他のスレでアンチやりにくくなった奴がこっちでやってるからね カルテット=駄作じゃないからなー
カルテットならではの愛すべきクソさがほしいのであって、アンチの意見を聞きたいわけじゃない ここしばらくは愛すべきクソさを通り抜けて怒りしか感じない雑なクソゲーしか見てない
アンチしたくてアンチしてるわけじゃなくて正当な評価をしてるだけ 愛すべきクソゲーをカルテットと呼んで愛でるスレなんだから、そういうのはスレ違いなんじゃないか……？ SGRは悪い意味で同人誌クオリティなんだよな
そういうところが雑でオモロかどうかを論じる以前の問題になってる気がする ＳＧＲは女性ファンが多い印象を与えているようだけど同人未満の印象でしかない。
ユーザーに何がやらせたいのかはっきりしない印象が強い。 女性ファンが多いアピールしようにも、同世代にCOCとステラナイツがいる時点でなー
ネレナイとかもどこをターゲットにするか迷走してるって意味ではカルテット候補、なのか？ エモシナリオと本来のクトゥルフが別物って考えれば同期かな エネカデッドは微妙だった
アンサングデュエットは接待ゲー臭がつよいというか、オタサーの姫、粘着湯気女をもてなすにはぴったりというか。 タイマン専門システムで「接待ゲー」という感想出てくる辺りそもそもノットフォーユーなのでは 接待ゲーだと思ってる奴にタイマンゲー回してほしい女さんはおらんやろ そもそもタイマンのTRPGはオフだと需要は無さそうだな
オンならでは アンサング、イエサブランキングでSWに勝ってんじゃん
あそこのゲームはカルテット臭めっちゃするのに何故か売れるな あそこのゲームはうちよそ需要に対しては的確に応えてるからな
掛け合いやる以外の要素をほとんど排除する思い切った作りはもっと評価されていい
ウォーゲームっぽい遊び方が好きな連中からしたらあんなのゲームじゃねえだろうけど いつぞやのハッシュタグみたいにエモイシナリオ対応のシステムなんだろうな
よく解らん世界だな 多様性と言う事なんだろうね
特定の方向性がダメなら別の方面で生きると言う事なんだろう
とは言え、旧来の方向性のメーカーがダメダメなのは何とかならんのかな
カルテットスレで話す事では無いが SWもD&DもCoCも元気でダメなのはFEARだけでは？＞旧来の方向性 SWは判らんな
元が大きいからと言うのもあるけど、最近はSW止めるなんてのは割りと見る
大抵はマンチ系のに着いていけないみたいな話だったが CoCは今はどちらかと言うとエモイ系が主流なんじゃない？
D&Dはゲーム的なノリとエモイ系の中間なイメージ そりゃ単にレギュレーションをちゃんとしてないだけだろ
むしろまだ2.5はルールが大して出てないんだから ルールが大して出てないのにレギュレーションをちゃんとしてないと言うのはなんじゃろね？ こういう場所でまで持ち上げないといけないほど信者が焦ってるのか
終わってるんだな エモ系のシナリオを遊ぶ連中てのはメーカーから見たら新しい鉱脈だろうからそこに入り込もうとするのは良く判る
だがシナリオの表面だけなぞって後は旧来のやり方を押し通そうとするからヒットせずにカルテット未満にしかならないんじゃないかね
ハッシュタグを見る限りでは特に必要なのはシナリオなのにシナリオではなくシステムで何とかしようとしてるから中途半端になってる気はする エモ系に一番大事なのはシチュエーションとキャラ同士の関係性
シナリオほど途中や結末は決まってなくていい
むしろ過程は自分たちで作るから取っ掛かりだけあればOK
逆にシステムは邪魔
掛け合いに集中したいときに判定とか数値とか入ってこられると盛り下がるからむしろないほうがいい その割りには例のハッシュタグみたいなのが流行るのは矛盾してないか？
シナリオは必要だろうよ カウンターみたいな言い方しちゃったけどシナリオが必要という点は特に否定したつもりはなかった
基本的に前レスに同意した上で特に重点的に大事なのがそこって話ね FEARにしろ冒企にしろシナリオで手を抜いてたツケが回ってきた感じな気はする
FEARに至ってはイベントの度に「シナリオ売れない」とか言いまくってたから自業自得な気はするけど
冒企は昔からTRPGと言うよりはボードゲームとか言われてたしね
SNEはそれなりにシナリオ出してるのかね？
そっちはよく判らん 実の所FEARはGFやSSS含めて一番公式シナリオ出している会社だったりする GFのシナリオってテストしてるかも怪しいのが多いけどな
土竜の牙とか FEARのシナリオつって語られるの5～10年前くらいまでで
最近のシナリオに関しては誰も買ってないから語ってるやつ見たことない エモ系システムにランキングで負けてるようじゃ、SWはもう終わりだろうなぁ >>566
それシナリオのせいじゃなくて、FEARゲーの人気作品出てた時期がそのくらいまでっつーだけの話よ
シナリオの話がされるには、大前提としてシステムの方に相応の人気（≒知名度）がないといかん
奈落ラーメンとか、プレイしてなくても名前くらいは聞いた事ある人も多いだろう
さて置きカルテットスレ的には特に関係のない話だな
シナリオでカルテット要素になるのって、基本ルルブ収録のサンプルシナリオがよっぽどアレだった場合くらいでは 終わった終わった言いたいだけの奴って
典型的なオワコン＝終わって欲しいコンテンツの人だよな >>569
ここ含めてスレで話題になるようなシナリオって
バランスが相当悪いか斜め上の超展開になるクソシばかりな気がする 何を言ってるのかと思ったら安い基本ルルブよりその倍の値段の追加サプリが売れなくても当然だろ
しかも息切れするまでは普通に勝ってたし >>569
R&R掲載シナリオがカルテット要素になったのも過去にはあるぞ
後、奈落ラーメンはテストプレイしてない筆頭じゃなかったっけ？ ＞奈落ラーメンはテストプレイしてない筆頭じゃなかったっけ？
こうしてデマが広まっていく… 基本ルルブのランキングが同人誌以下だったのに何年も続いてるゲームもあるしな 終わってほしいコンテンツっていうよりももう数年ゲームしてないけどバカにしていいコンテンツってことは記憶してるから当時の記憶と知識で馬鹿にしてるだけだよねって思う >>575
そら全国ではなくショップ内の集計だからな 記憶と知識（何の根拠もない妄想）
こういう可能性もある FEAR絡んでワッチョイが無いと連投臭いのが湧くな どっちにしろゲームフィールド出版やＳＳＳなんて元々普通の本の流通に乗ってないからな とか言い出すと最近は書籍でなく玩具流通で売ってるTRPGもチラホラ
まあ大昔に戻ったともいう FEARのは玩具流通でもないんだよな
流通としては書籍流通ではあるけど、取次店が中小だから大手取次の流通に乗れないだけ >>585
D&D3版から4版は書籍流通、但し買い切り商品なので配本は事前に注文した場合（発売日には到着）か、客注のみ
玩具流通は5版から
ちなみにホビージャパンではなかったけど新和から出てたクラシック（赤青緑黒箱版）は玩具流通 >>560
FEARはともかく冒企は元気そうだが、インセインとビガミの募集は頻繁に見るしフタナリソウサも狙い通りの場所に届いているように見える FEARだけが落ちぶれたって結論にしたくて必死やな そういうのはダードでやれ
ここは具体的にタイトル挙げてカルテットかどうか駄弁る場所だ 去年から今年出たゲームは大体カルテット要素あるから全部買って自分で確かめて もう一度、カルテットの定義付けをすべきではなかろうか あんまり意味は無いと思うけどね＞再定義
そもそもカルテットにしたい作品ではなくカルテットを持って来るべきなのだ
そもそもカルテット要素なんてのはある意味で幻想だからな 定義なんて「あなたの思うものがカルテットです」以外ないだろ つか、クレクレしてないで自分でレポしろって話でしょ クレクレ以前にカルテットが無いだろ
無いものを出せと言われても困るわ 最近はただ雑で品質が悪いヤツが連発してるからなぁ
カルテットって駄作じゃなくて何かしら変な感じに輝くものがないとあげにくいんだよな ロストロイヤルは転生より前じゃなかったか？と思ったがちょっと後なんだな >>606
やりたいことはわかるがルールの可読性が悪すぎる
バランスもあれだし コロッサルハンターはどんだけ擁護したくても
射程1と移動1が同じ範囲じゃないとか重要なルールがリプレイパートにしかないのでこれはリプレイだけのルールなのかわからんとかゲーム的な隣接とマップ内の隣接が違うとか
なんで？なんでそうなるの？？？ってなるところがおおすぎた 上げられてる点って全部がカルテット要素では？
と言うか、>>1を見るに9代目カルテットじゃないか
議論する余地なくカルテットだろ まぁ>>1ぐらいは読んでから候補を出せと言う話よね 絶版の古い、しかもカルテット以前の代物を出されても評価は出来ないのでは？ 獣の森とかはどうなんすかね？
仮面の呪いのせいで渋々森で探索しながらサバイバルするまでは分かるんだが、その過程でＰＬにどういう事を楽しんで欲しいのかいまいちルールから伝わってこないというか。
キャンペーンプレイしてこそのルールが多めだけど殺意高いからＰＣ死にまくりそうだし、誰か一人でもいいからゴールまで送り届けるための死屍累々マゾ専用の原作無しダークソウルっぽいキャンペーンやる感じでいいのかこれ？
ルール自体はしっかり作ってあるから遊べないとまではいかないんだけど。とりあえずなんかマゾいだけなゲームって気がしてる 基本的に良く言えば手堅い、悪く言えば面白味がない感じかね
かと言って、正統派のストロングスタイルかと言うとそうでも無い
時々、デザイナーのプレイヤーに対する「悪意」みたいなものも感じるし良く判らん
あえて言うなら愛情と言うか、執着みたいなものを読み取れない 斎藤の作るゲームはとにかくPC殺したいだけだからつまんね >>622
どう違うのか詳しく
あんまり良い印象が無いのは確かなんだよね
笑い飛ばすにも笑えない感じでなんとも >>623
ワッチョイ役・アウアウ役との演じ分けお疲れさまです イエサブでもR&Rでもランキング1位取れてたし、誰かは買っとるやろ あっちの評判見てると「流行りの題材に乗ってはみたけど何で流行ったのかデザイナーが理解してない」
ピント外れゲームって感じだな 残念ながら今のFEARには流行り物の解析をしてシステムに充てると言う事が出来ないんだろうね
カルテットに必要な熱量が圧倒的に足りない ここ十年くらいだと思うけどね>前から
アリアンロッドの最初のトラベルガイドとかは割りとしっかりしてた
あれも本物の旅行ガイドを参考にしたと言う話だった FEARスレってD厨が乗っ取ってヘイトトークしかしないスレだし参考にしてもなぁ…
ここでもカルテットかどうかと関係なく企業自体の話に誘導しているし 大方、向こうで居場所が無くって>>637はここに逃げて来たんじゃない？ そりゃ何百連投もする基地外アンチが居座ってたら人いなくなって乗っ取られるわなあ 今のFEARスレはワッチョイ入ってるから連投すればすぐ判るぞ
色々と大丈夫か？ 実際ﾜｯﾁｮｲスレでも84連投とか繰り返して住民を絶滅させて乗っ取ったもんな
15ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c9f7-6C5U) 2018/04/26(木) 23:32:58.96 ID:4zZGtpQu0 (1/84)
あ FEARｽﾚﾆｱﾝﾁｶﾞｰ君は愚痴スレとかこことかに逃げてくるのうざいからやめてくれ
スレの話は当該スレ内で完結しろ 普段はキチガイアンチばっかだけどルーインブレイカーズに関しては珍しく買った連中が話してるぞ アンチガーもいつものアレだろ
FEARスレにワッチョイが入って手が出せなくなったから無いスレで暴れてる 上でも出てるけど荒らしはワッチョイスレでも連投したり偽装したり普通に書き込んでるぞ ちゃんと更新履歴が書いてあったのにサイレント更新だサイレント更新だとか言いがかりつけて暴れてたな >>649
例えば、今のスレだとどれが荒らしなんだ？
今はどこも荒れてないぞ？
ワッチョイがあっても人がいない所で連投しただけだろ？
まぁ連投した本人なんだろうけど >>650
アレはサイレント更新よりも社長直々に「文面を変えたのは暗黙部分の明文化であり「改編、変更」ではない」と言い切ったのが何よりも不味いんだが
その後「当社のゲームから知見を得た作品は全部うちの利用規約に従え」とも言い出したし グループSGRの新作二作は12月24日ころ発売か。俺はトレイルオブクトゥルー買うからSGRはみんなにまかせた >>656
それが人のいないスレで連投した奴なんだよ
自作自演だろ 更新履歴がちゃんと書いてあったと繰り返し指摘されてたのにサイレント更新だと暴れつづけてたのは
やっぱり人のいないスレでの自作自演連投だったのか ＞＞624
だからこそ一周して笑える黒さ、が高吉ゲーぽさだと思ってるかな。
（しばしば冷笑、或いは嘲笑のニュアンスで）「（笑っている）」
「注釈：このPLは安易なネーミングをする事でPCの死の重さから逃がれようとしている」
「欲しいのは（PCの死そのものではなく）エモーションなんですよね」
リプレイのココらの記述から高吉のスタンスが解るなあ、と。 斎藤マンのスタンスはまあ理解できんだけど、ソレの何が面白いのかは全くわかんねェなあ 死ぬ所じゃなくて、死にたくないとあの手この手を懸命に摸索し、もがき苦しむ所が見たいんじゃなくて？
その為に末路が惨めで辛くておぞましいものでありながら紙一重になるぎりぎりを攻めてるゲームデザインだと思う。 パッと見の印象は違うだけどある種のエモシ系なんだよな斎藤ゲーは
こういうのが見たかった！って人とそんなんアホかって人で合う合わないがハッキリ別れるのは妥当だと思う 特にPCサバイバルにエモさを求めずとも
TRPGの基本は「生かさず殺さず、停滞させず」だしな。
「超人として力が振るえる」みたいな単純な解り易さがない、ってハナシかなと。
コレがケモ森だと
「力（とそれに至る障害）があったとしたら、
多くの人はソレに対する欲をどうやって向けるのか」
みたいな設定ばかりがやたらと。 殺すことは手段や結果であって目的ではない
目的はエモやパッション
ぬるゲーにはないそれを求めるのが斎藤ゲー、かも 死はエンターテイメントにはならないとは某監督の言葉
一般受けはしないわな デスゲームの極限状況に学級１クラス放り込んでそれぞれの死に様をドラマとして見たい的な？
俯瞰視点のGMやまとめられたものを読む側は楽しそうだけど
TRPGのプレイヤーは基本「思い入れを込めて作った自分のキャラクターには末永く活躍して欲しい」わけだから
お前が思い入れ込めて作ったキャラは無惨に死にますｗｗｗ回避なんかできませんｗｗｗこれを楽しめなきゃ素人ｗｗｗ
なノリは好みが分かれるだろうな。 実際、カルテットだろ
カルテットをクズゲームとして見てるから有らぬ被害妄想に苛まれるんだぞ ただのクソゲーはカルテットとは言わんしな
そうでなければ最近のFEARゲーはカルテット未満とは言われんわな つかどの高吉ゲーのコトをゆってるんだかワカラン。
>>673
ソレをゆうなら
「自分とは無関係だけど納得できる死がエンターティメント」じゃないかな。
「死んじゃって可哀想」も一つの納得のカタチなワケで。
コレが逆に何の背景も因果も描かれないモブが理不尽に急死しても
せいぜいが「悪趣味だなあ」くらいなワケで。
>>674
俯瞰視点で「死というイベントやドラマを采配・演出する」ってのは
TRPGではワリと一般的な楽しみ方じゃね。 斎藤マンのゲームじゃなくて斎藤マン自体がカルテットっつーことなら納得 >>681
なりきりチャットとして楽しむ層もかなりの数いる
この場合はプレイヤー＝アバターとしてのキャラだから、キャラ死をプレイヤーの自分が否定されたと受け取ってぶーたれるんだ >>681
ダガー知ってるか？
それは一般的には「悪趣味」と言うんだぜ>自分とは関係ない ミステリーも人の死が絡むラブストーリーも悪趣味か
バトルものなんてもっての他だな 人を殺してまわるミステリーは悪趣味だと思うぞ
スレ違いだが
フィクションだからそれを非難する気はないけどね 程度の問題かもしれん話だが、死にやすいゲームはそれはそれでありなんだろうけどマスターに上から目線でニヨニヨされてる感が強いとＰＬとして楽しむ以前にムカついてくるってのはある それはシステムそのものの問題と言うよりもGMの人徳の無さが問題だな マジで一体何のシステムの話してるんだ
脳内か？
獣ノ森はやった事ないからわからんが
実際すぐ死ぬ斎藤ゲーって墜落世界くらいじゃね？ 人徳つか斎藤ゲーって誰がGMでもそういう雰囲気になるよ そもそもカルテットをネタにした雑談だろうにレポートじゃないんだからダガーにしたって特定のシステムの話でも無いだろうに
カリカリと何を苛立っているのやら 雑談だから！ って言い訳すればエアプでも勝手な偏見で語れるから楽ッスよね いちいち偏ってるなとは思うよ
発端の>>624からして一体何のゲームだかわからんし 回避できません、とは言ってなくて、むしろ回避する為に全力を尽くさなきゃいけない様子を楽しみたいんだと思うが。
まあ万民受けしないのは同意するけど。 >>689
墜落は何度かやったがルールを厳密に判定すると宇宙船にすら辿り着けず全滅したからなあ
森は普通に(？)遊べる範疇だとは思う 誰かアンサング遊んだ？
カルテット臭すごいのに話題にならないってことはＳＧＲ以下のクソゲー？ 遊んだよ
ほぼなりチャってくらい余計な要素取っ払ってるからエモいうちよそやりたい人には刺さるし興味ない人にはとことん興味ないタイプのゲーム
出来良いしこのスレで語るようなゲームじゃないな 事前情報だけでアレをカルテット臭がすごいって言い出してる辺り「ノットフォーミー」と「クソゲー」の違いを区別できてないのがマルわかりだからまずそこから改めた方がいい >704
SGRは天下を獲るのが内定してるので勘違いしないでくれ
マーダーミステリー賞もとったし次は小太刀先生の後釜になるしかないな >>707
回りくどいSGRアンチだな
ハッタリの後釜とかさすがに可哀想だわ 小太刀先生の後釜になるならまずはLGBTやポリコレに配慮したTRPGを最低限出さねばならんわけだが大丈夫か？
ライフルマンのマンには性差別的意図がないとかSGRに書けるのか？ アンサングはクソ要素ゼロだからこのスレで話すことじゃないな
完成度高いし誤字脱字ほとんど無いし、初心者サポートもできてる
ただうちよそ臭がキツすぎるから、そこだけはダードスレとかで論じてもいいかもしれない ＞うちよそ臭がキツイ
これは逆に苦手な人が棲み分けしやすいからむしろ長所 ステラナイツも完成度高かったんだよな
not for meってことを除けば瀧里はまれに見る優良デザイナーだと思う
可哀想なのはこのスレまで出張してくるようなアンチがいることだな まあ受けない人間には徹底的に受けない造りしてるから多少はしゃーない スマンが俺から見ると
うちよそエモゲーとしても
ブーケの配布数に意味ないし
クライマックスにパートナーがいないしで
完全なクソゲーだと思ってる
新世代エモゲー一発目がそんなんで
人気があるらしいってのは凄いとは思ってるが や、ブーケ飛ばない地蔵セッションだと死ぬよ？使える数を制限するなら配る数にも制限つけろやと思わなくはないが
アニマアニムスは結局一人一キャラになったね >ブーケの配布数に意味ないし
これはちょっと意味がわからん
>クライマックスにパートナーがいないしで
実質的なクライマックスがEDだから…
まじめな話なんであんなにちゃんと強いボス戦やらせるのかはわからんけど ブーケはリアクション用だからなあ
いわゆる、いいね！
まあバトルがブーケパワーでゴリ押しになりがちってのはわかるが
ああいうのは、チットもんのモヤっとするところではある
だから苦手 戦闘でのクライマックスは物語上のクライマックスではないしパートナー不在は別にええやろ
逆にあのカッツカツの戦闘してるときにパートナーと何を話したいのか気になるわ
ブーケに関しては卓によるというか、配る数によるので意味のない卓にあたって良かったねとしか…
他ゲーのノリでちまちま配ってたら普通にブーケ尽きて死んだわ どこかでダガーも言っていたが
ステラのあの仕様は「仕方なくこうするしかなかった」の
組み合わせでできてる感じなんだよな
他ゲーだと面倒な手順で制限していたり
集中しにくかった部分をスッパリと取り払った結果 というか使える数に制限あるから相手次第では普通に一万ブーケあろうが立ち回りミスで死ぬしな ステラナイツがあれだけ売れてるってことは、
最近の子はエモばかりしたいわけじゃなくて、ゴリゴリの戦闘もやりたいってことなんだよな ゴリゴリの戦闘と言うよりも一方的に蹂躙したいんじゃね？ アンサングでは戦闘なくなったしステラ売れてても戦闘自体はウケなかったのかもしれんぞ
個人的にはあの戦闘好きだが 元々データゲー作ってた作者だしな
それがアンサング書いたんだから引き出し多いわ >>717
＞ブーケの配布数に意味がない
ブーケは無制限に渡せてその数が直接リソースになるが使用制限は変わらない
PCデータで変わったり使用数を調節する事にメリットがあるだとかの選択幅はない
よって足りなくなって力尽きるかどうかだけの意味しかなくなる
それを回避するなら最初から無限大のブーケを持ってるのと同じ事でこれは実際ルール上可能
そうなるとブーケ本来の意味がなくなって数える手間だけが残る
＞実質的なクライマックスがEDだから…
＞まじめな話なんであんなにちゃんと強いボス戦やらせるのかはわからんけど
普通にやる前提では敵役とはドラマが絡まないから
設定上の意味以外に戦闘がいらないんだよな
>>722
システムやデータにバグがあるって意味でのクソゲーじゃなくて
コンセプトに一致していないシステムを作ってるって意味でのクソゲー 数に意味なくても「ルール上有利になるから褒めよう」という誘導の役割は果たしてるしブーケの意義はあると思うが
つか無限大持ってるなら数える必要もないだろ
カツカツの戦闘はシビアめな世界観の演出に一役買ってるし無駄じゃないと思うが
まあ別に手段は戦闘でなくてもいいんだけども
個人的にはあの戦闘は「戦闘そのものがご褒美」ってくらいに戦闘自体が楽しいからいらないと言われても「おまそう」としか
確かにコンセプトと合致してるかと言われれば外れてるがクソってほどでもない
それに、ステラの反省を踏まえてコンセプトどおりに推し進めたのがアンサングじゃねーかと >>729
ステラが後追いと比べて秀でていたのは、ブーケっていう無言で無制限にセッションに参加している気になれるツールを用意したとこだな
他人のＲＰを眺めてる時間を、ブーケで茶々入れて観察する時間に変えたんだから
そういう意味でブーケは無限に投げれないと困るから、使用数の方で制限かけたってクレバーな構造よ
あの戦闘だけで十分楽しいから、お前に向いてなかったんだなとしか ブーケ自体は別に目新しいもんでもないけどね
いわゆるロールプレイ支援システムにはチット系のご褒美ツールはほぼ標準搭載だし 他のＲＰ評価ゲーに比べると
ダーザインとかフレアのスートとかの制限が皆無で割り切りすぎてて
これ今時必要なの？ってのはたしかにある ブーケとチットで根本的に挙動が違ったのは面白かったなぁ。
ステラみたいなゲームはロールプレイしたがりが遊ぶゲームだから、
ロールプレイを支援する役割じゃなくて暇人を出さないためにとりあえず投げられるものを用意したわけだ。
それが戦闘で無尽蔵に使えるわけだから気持ちよさに繋がってる。 ＞無尽蔵に使えて気持ちいい
ここすごく大事で
後発のアニマアニムスはチット使うと恒久リソースが下がるトコが本当にクソだったわ そもそも「他人のロールを誉める」ことも楽しむシステムなのでそのへんを楽しめない人にはピント来ないんだろ ブーケは、今のSNS的リアクションな、
「尊い」「エモい」「しんどい」「すき」「いいね」
の具体表現だからなあ
絶対必要だったとは思う コロナ以前は「ブーケに何をつかうか？」って遊び方も凝ってたしなぁ こう見るとステラナイツは計算の上に成り立ってるシステムなんだな
一個一個が必須要素だから、それを部分的にパクった後続がバランス崩壊して劣化ゲーになってるわけだ パクるべきなのは設計意図であってパーツじゃないからな
後発ゲーはそもそも設計意図を分かってパクってるゲーム少ないと思う 褒めたり褒められるのは楽しいし
エモさを突き詰めるのも好きだし
ステラの設定自体も悪くは思わないが
ステラは極端に単純すぎて虚無を感じる ゼロからシステムを構築できるデザイナーが、もう業界にいないんだろうなぁ
そういう挑戦をした失敗が、歴代カルテットだったのかもしれない
独自路線走ってる瀧里はカルテットとか抜きに応援してやりたい気になってきた 無制限に渡せて使える上限は決まってるなら無制限に渡せるようにするなよとしか思えなくて 無限に渡せるようにしつつ、バランスを保つために上限を決めたんだろ？
過程と結論が逆だぜ >>743
古くから残っているのが過去の遺産から抜け出せないわ、シナリオ書けないわ、クリエイターとは名ばかりの連中ばかりと言うだけの話さ 幻想卿さん、フユ先生、そしてグループSGRには令和TRPGを引っ張って欲しいもんだ その３人、まともに商業作品出してるのフユしかいなくね？ 「講演」とか「セミナー」とか言い出してないのもフユぐらい >>729
逆にゆうと、ナンでコレまでのエモゲーが
一見そのコンセプトに反するようなリソース計算や
「PCが不可逆にNPC化してロスト」なんつうシビアさが必要なのか？ってのの
答えがソレなんだよな。
ステラはソコらを色々と割り切った、
或いは割り切らざるを得なかったカタチなんだと思う。
しかし、狙いがタイトに特化してて、背景設定も色々書いてはあるんだけど、
その一方でモチーフの扱いがちょとふわっとしてて雑かな、ってのは感じる。
（ブーケやクライマックスの花園ってあの世界の一体何なの？とか） ブーケの使用に制限があるのはバランス上の理由だけど
無限に渡せるのはプレイヤーが気持ちよくRP支援できるためだから
別々の思想からなるルールがくっついてるとこに気持ち悪さを感じるのはわからんでもない ステラナイツは実はカルテットだったのでは？
クソゲーだけど良ゲー クソゲーでは無いだろ
エモ系が現在の主流と言う話なら
逆に着いていけない方が現在の主流とは離れていると言うだけに過ぎない 売れてて遊べるシステムはカルテットじゃないだろ
２年で６刷したタイトルって、他はＳＷぐらいじゃね？ 二年でだと他にもある（ログホラとかアリアンとか）けど、普通に売れてる部類だからカルテットでは無いわな 増刷しない、しても再刷までのシステムの方が多いもんな
カルテットもほぼ全部増刷してないタイトルばかりだし コロッサルハンター、エラッタ当てた再刷版出してくれ 売れてる、遊べる、クソゲーではない
むしろカルテット要素探す方が難しい コロハンの作者はエラッタ当てた新刷で買うとかやめてよー俺みたいな新人はそんなの出ないんだからーとか言ってたな
実際出ないでそのまま消えた 誰かに投げた小石はいつか自分に当たるのだよ
ワースd20を叩いてる二人を見ながら思った >>766
そんなの出せないくらいの新人ならエラッタのない品質で出せよと思ったな そのてんグループSGRってすげぇよな！色んな意味で
発売日片方伸びた？みたいだが、もう三作目やで クソが3本に増えるのか、クソだったネレナイを挽回してくるのかは発売日までわからんがな
でも聳え立つクソを3冊も書いたくないからレビュー待ちで 一発目がクソで挽回した例なんかあるか？
結果もう見えてるだろ まぁでも表紙は良かったからな
ジャケ買いは一定数あるだろ
その後伸びるかどうか アルケミアストラグル、アマゾンランキング一位だからな
同時期発売(アルケミアストラグルのが二日速い)のトレイルオブクトゥルーのランキングを抜いたやで。 昨今の新作TRPGはamazonランキング１位取れて当たり前みたいになってるよ
上で話題になってたステラとアンサングもそうだし
むしろ発売前にランキング１位取れなかった場合の方が悲惨 ToCは誰も期待してないだろ……
クトゥルフ神話がやりたいんじゃなくて、CoCでエモシがやりたいってのが主流なわけだし 要は他に発売日が重なる新作が出ないから必然的に密林で一位になるだけじゃないか？
密林以外で買えるなら最近は密林使わない人も増えてるしな 地方じゃ通販でしか買えないからamazonに集まるってのもある 最近わいてるＳＧＲ信者風アンチも、瀧里とSGRの発売日が被る日が来たら満足するだろうよ >>777
書籍扱いなら密林使わなくても書籍通販で買えるし離島でも取り寄せられるぞ
遅いけど 玩具流通は実際の人気以上にamazonやイエサブのランキングで上位になるんだよな アークライトは「TRPG・カードゲーム攻略本」のランキングなのがミソだ
KADOKAWAは「ゲーム攻略・ゲームブック」で、上のやつの上位カテゴリなんだよな
「TRPG・カードゲーム攻略本」は玩具ボドゲ攻略本のランキングだからTRPGをここに登録するとほぼ１位確定になる
ランキング１位ですって宣伝するためにさらに小さいカテゴリーで登録するっていう小技よ CoCルルブはときどきあつ森攻略本とかに混じってガチでオリコン攻略本ランキング入りしてるときがあるからすげえ 今はＣｏＣを引き離してＦＦコレクションが一位だと安田均が言ってたよ >>779
自分で答え言ってるじゃないか遅いんだよ
通販の方が早いならamazonでいいじゃないか >>784
勘違いしてないか？
遅くても確実に届くんだよ
Amazonは確実ではないから嫌われる
転売屋の巣窟だしな >>785
２，３週間待って結局入りませんでしたとか普通にあるぞ
どこから確実という言葉が
通販で売ってれば在庫はある アマゾン在庫が発売直後に枯れるほどすさまじい売れかたするシステムなくね？ >>787
発売即完売、即重版だったのは、最近だとステラナイツくらいか？
同人誌だとよくあるけどそれは別の話だしなー TRPG系で品切れでKonozama食らったことなんて一度もないがエアプか？？？ >>786
それ密林の話だろ
トーハンとか通す書籍流通なら１日で判るぞ>在庫の有無 >>790
なんでわざわざ実店舗で待たなきゃ行けないんだ？
ネットで売ってりゃ注文して本屋の結果聞く前に届くだろう ネット通販で書籍流通のe-honてのがあるんだが………知らんでやってたのか>実店舗行くとか 売れない、時間かかって遊べない、実店舗というカルテットの話になってるな とはいえ今月出るのってクラクラサプリとＳＧＲのだけだろ？
サプリでカルテット談義はナンセンスだし、ＳＧＲはカルテット以前の問題の気配しかしないぞ
出てみたら香ばしいカルテットだったって可能性もあるが 小田ヨシキさんがアルケミアストラグルに関するツイートをされてますね
Aマホやトラエリ枠は狙えるんじゃないかな あからさまにパクリ宣言してるあたりはＦＥＡＲ以上だな
他社の商業作品あげて、これみたいなこと出来ますって言うのは新紀元社的にはＯＫなのか？ コンプライアンスどうなってんだよゲートルーラーかよ
元ツイート見に行ったが完全に他ゲーの名前出す必要ない文章で草 は？ゲートルーラーのガイドブックにランキングで勝ちましたが？ >>804
ゲーム攻略本カテゴリに登録すれば大抵のTRPGは１位になるんだよ
kadokawaみたいにその上位カテゴリで１位取ってからイキれよ
それはそれとしてスクエニのハガレン、講談社の亜人、集英社の東京喰種を名指しでパクってる以上コンプラはアウトだな
これは２台目ガンメタになる予感 FEAR界隈で言われていた「人気作品の模倣に需要がある」っていうの、あれただの言い訳だからな
有名キャラの見た目やら台詞やらパクった劣化コピーキャラで遊ぶのは昔から極一部のニッチな遊び方でしかなかったのに、作る側が楽だから需要があるという事にして続けてただけ
ライセンスも取らずに「艦これの再現データをあらゆるゲームに追加するの大変だったわー」とかニチャってた結果まともにオリジナルを作れなくなって衰退したFEARと同じ轍をなぜ踏みに行くのか 確かにぶっちゃけすぎにもほどがあるな
https://twitter.com/groupsgr490/status/1339926227109380096?s=20
>ご質問ありがとうございます！
>プレイ楽しみにしていただいて恐縮です
>本ゲームでは、いわゆる
>「フードを被った科学の原初であるフラスコで実験している」ような歴史の教科書にある錬金術師から
>鋼の錬金術師等を筆頭に、物を変換したり四元素で戦ったり漫画的な錬金術も（続
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>807
メインユーザーが就職氷河期とぶち当たって、カネも時間もなかったから共通認識とれるのが仕事帰りに無料で見られる深夜アニメだった、というのもある 赤ちゃんたち、またダードごっこしてるねぇ
たのちいのかなぁ？ >>804
TCGの副読本に勝ったからなんなんだよワロタ >>810
とりあえず、カルテットの話題を出したまえ ゲートルーラーはかなりやばいカルテット的TCGらしいから
たぶん>>804はそういうネタなんじゃねえの知らんけど まあTwitter見てると今の流行りって特定ジャンルの幅広い再現とかよりは
PCは全員●●になります（例えばゴリラとかスケルトンとか）の方よな
もっと狭いシチュエーションレベルの指定というか、一発ネタ寄りというか
その意味では色んな錬金術師に～は前時代的というか中途半端な気がする 今の流行りと言うか、一発ネタを連打して騒いでるだけのアカウントだろ>ゴリラとか
要はノイジーマイノリティと言う奴よ ゴリラはともかく
シチュ特化型のゲームはここ数年の流行りだとは思うよ
これ一冊でなんでもできるみたいなのはCoCくらい >>817
そうそう、ウホウホしたいだけのガキ
基本的にゴリラRPGの話を出す手合とは距離取ってる そもそもCoC自体は特化システムで、ベースが汎用システムだから無理矢理なんでも回せるだけでは CoCの中だけでも現代・中世・戦国・SF・ファンタジー・猫とかが公式で用意されてるから 何故か、公式で用意した設定を使わないのが多いけどね
カルテットの話では無いな なぜかというか導入の面倒な世界設定抜きで脱出ゲームとかの感覚でも遊べるから
ヘヴィなオタク以外にもヒットしたんじゃないかなそりゃ シノビガミみたいな遊び方もクトゥルフやスターウォーズみたいな遊び方も進度やはんどあうとを調整すれば出来る、だと？
アルケミアストラグルやその互換システムは実質ゲートルーラーTRPGじゃん！？ それゲートルーラーみたく誇大広告で言うほどルール変わらないってオチやろ？ 炎上商法ならビーストバインド無印が、パクリくさいキャラクターがひしめくごった煮多次元世界観ならカオスフレアが既に通りすぎた道だしな ビーストバインド旧約ってなんか炎上したっけ？
誤植のアレか？ 当時知らないから炎上したかどうかは知らないけど
日本最後のTRPGみたいなこと書いてたからソレじゃない？ ロール&ロールの紹介を読みましたが、なにが言いたいのかよくわかりませんでした。
専門用語の使い方が変だし いろんな錬金術師をやるゲームですと言われて公式の概要読んだら
この世界の錬金術師は体内のエリクシル細胞が活性化して突然超人になった連中で
世間からは野生のクマみたいな扱いで恐れられてますって書かれてて吹いた
それは例に出してるハガレンとかとは遠すぎるっていうか
どっちかというとホムンクルスの方じゃねえかな…w 再現性のない個々人の体質を錬金術と称されてもなぁ・・・ というかそれはダブルクロスのパクリでは
本当に劣化FEARなのだなあ 知的エリートってイメージも強い錬金術師テーマで（ハガレンも国家錬金術師とかいたし）
「世間から野生のクマみたいな扱い」は斬新すぎるでしょw ロール&ロールの紹介、Ａマホなみに文章がわかりにくいんだけど製品版買うやつおりゅ？
ネレナイが肌に合わなかったから人柱を待ちたいんだけど 表紙買いしたのが知人に居るので反応待ちかな
多分、買わない確率が高い ダブルクロスと違って異能者や怪物が世間から認知されてるって部分があるんやろ 錬金術師を「万国吃驚ショー」みたいな扱いは軍人にはあるけどクマは無かったな
そもそも軍人のトップがホムンクルスで錬金術師が束になっても勝てないわ
メインの錬金術師以外の連中がクマをも素手で殺すのが割と普通に居たりするから比較にならんけど
後、錬金術師はハガレンの世界では地位も名誉もある尊敬される職業と言うのは非常に大きい ・錬金術をおおっぴらに使うと通報される
・すると武装した捕縛要員（not錬金術師）がやってくる
・錬金術師といえども武装した人間たちには勝てないので捕まる
なんかショボいな錬金術師…たしかにクマ程度か… 「冒険者はゴロツキ」みたいな間違ったこじらせ方をしてる感 デザイナーの頭の中に「超能力は悪用するもの」と言う認識か思考が染み着いてるんじゃない？ 錬金術ものっていうかX-MENみたいなミュータントものだよねそれ ひたすら理解しにくいな……
要約であえて噛み砕いてない言い回しを連発しすぎてて、紹介記事なのにとにかく文章が読みにくい
ルルブ本編もこれだったらヤバイな ネレナイの時はそういったよくわからない専門用語を連呼して煙にまこうとするIT業界人などを揶揄したジョークかとスルーしたけど、素でこれなのかな ネレナイがブラック（企業）ジョークじゃなくて、デザイナー本人の素だった可能性まで出てきたな やべえなSGRの新作面白そうじゃん
ゲートルーラーのガイドブック買ってくるわ >851
なぜかTwitterのゲートルーラー公式アカウントはツイートしてないけど、ガイドブックの誤植訂正はちゃんと読もう
売り逃げゲームくささとか、ゲートルーラーは実質ＴＣＧ版グループSGRやな Role&Rllを読んだけど酷いな。
何をするシステムなのかわからないし、何よりも錬金術(笑)でしかない。
漫画とかから設定をパクっておいてまとまりも無いカルテット未満の作品だろ。
アナログゲーム制作コンサルティングを自称しているのは笑えない。 アルケミ、どう遊べばいいか分からないルルブは久々だった
一周読んだだけじゃ意味がわからん
設定が薄っぺらだったり矛盾してたり、ルール記述でデザイナーが自分に酔ってて気持ち悪かったりもあるけど、一番の原因は目が滑りまくる文章の稚拙さだな
来月卓予定いれたからもう一周頑張って読んでみるか……
たぶんこれはカルテットじゃないぞ、ロスロイ以下の何かだ 一番気持ち悪かったのは、ＰＣが野生の熊扱いされるところだな
気持ちよくなりたいのに熊扱いって何だよ
かっけぇヒーローとか、かっけぇ悪役とか、マッドな錬金術師になりたいのに何だよ熊って 野生の錬金術師にドングリを配る団体出そうぜ
熊だけに 実際、錬金術師を保護しましょう団体がいたり
道楽でペットにする金持ちもいるみたいなこと書いてるのでマジでヒグマ扱い
あれほどかっこよく錬金術バトル！ハガレン再現！みたいに紹介しておいて
これを世界観解説の最初に強調するのはデザイナーの頭が心配になる ハガレンパクりましたってTwitterで言っておいて、中身が野生の熊とか逆の意味でコンプラ大丈夫か心配になるな カルテット名物「ジャンルものなのにそのジャンルのファンが求めるものを理解してない」か
ハガレンとか実際はうろ覚えなんじゃないかな…転生三国志の三国志知識みたいに 錬金術師モノやりたい層って、歴史モノの科学と魔術が一緒だった頃の研究者としての錬金術師か、
ハガレンとか武装錬金みたいなヒーローとしての錬金術師がメインだと思うんだよなぁ
そこに独自色（）なのか新機軸（）なのか分からんが、錬金術師は野生の熊みたいなものって酷い扱い入れてくるのはカルテットの器なのかもしれない 来月にももう一つ出すみたいだが、差別化出来てるのかな 久し振りのカルテット候補なんだけど、あんまり嬉しくは無いな これカルテットじゃんｗｗｗｗってネタにして楽しめるゲームじゃなくて、
手抜きと野生の熊出されたら笑うっていうより冷めるなぁ まあたしかに予想もしない所にボールが跳ねる珍プレーは笑えても
なんでそんな捕れて当然の球落とすのって真顔になる感じが熊にはある DXの後釜を狙いたい気配がぷんぷんするけど、
オーヴァードは野生の熊のようなものですとは絶対書いてないからな……
PCを害獣扱いされて喜ぶPLなんてそういない サプリでないとモノプレイ（成長ルールが無い）ってのも地味にツボる 成長ルールもないってすごすぎる。
SGRはコミケでホラブレや転生を馬鹿していたのにそれ未満を出すとは
カルテットどころか同人未満のデザイナーだな。 FEARのデザイナーにゴマスリしてたのには爆笑しましたね FEARのデザイナーにゴマスリしてたのには爆笑しましたね 成長要素がないってだけならアンサングもそうだがあっちはちゃんとまとまってるし、
それだけで叩く要素かというと現物見ないとワカランが 関係性の変化を楽しむ作品って考えると、アンサングはフラグメントの変化で関係性が変わってくから成長要素があるとも言えるんだよな
アルケミは完全にモノセッション用って感じで、流行りのマイキャラを色んなシナリオに連れて行く遊び方は完全に対象外になってる 小田ヨシキさんはYouTubeで公開してたクリエイターズカレッジ、なんで非公開にしたの？
胡散臭い話し方するオッサンやな、こういう芸風なの？なんなのあなたもこの動画みたらバズる怪文書の書き方がわかるって。
ロール&ロールのあの怪文書もバズらせるためにわざと目が滑る文章にしたの？ 目の滑る文章を書いた方がバズるのかもしれん
まぁ結果は重版がどれくらいでかかるかで分かるだろ
すぐに重版決まったらSW、ステラ級、重版しなかったら凡百の駄作 もしや今年は一本もカルテットが無かったのか
良いことなのか、カルテットにもなれないのが多かったのか レスの中身見ればわかるけどほとんどカルテットにもなれない代物ばかりだゾ アンサングとか絶対カルテットだと思ってたんだけどな もう年単位でラズベリー賞っぽく選べばいいと思うんだがな
でないともう何挙げてもうやむやになるだけだろう。このスレ 遊べるゲームとカルテット未満のゲームで、業界の精度が乖離してるのもあるしな
ただの手抜きをカルテットにしたらキリがない状態になってる アルケミア・ストラグル、一周回ってカルテットなんじゃないかと思うのでレビューする。
というのも「おかしくないページがほぼない」っていう、誤字と矛盾の見本市みたいなルルブだからだ。
一番ヤバイのはデータ。
誤字脱字がないページがたぶん１個もない。狙ったみたいに全部のページに誤字脱字がある。
伝説の単語「任意のほにゃ」も奥ゆかしくて可愛い。ふざけんな。
次にヤバイのは定義されてないルール用語が存在すること。
「サポート状態」って用語が出てくるんだけど、ルルブのどこにもサポート状態を説明したページがない。
他にもいくつか定義されないまま使われてるルール用語があって面白いよ！ ふざけんな。
もう一個ヤバイのがキャラシ。
キャラシにスキルの内容書く欄がない。ふざけんな。
セッションしてきたけど、キャラシにスキル欄ないしサンプルキャラ印刷して使おうとしたら、サンプルキャラにはスキルの名前だけ書いてあって、効果も参照ページも書いてない。
公式サイトにもキャラシもエラッタもサンプルキャラもない。楽しい。まじでふざけんな。
あとＰｖＰ出来るって書いてあるけどどう考えてもバランスがおかしい。
確実にこれ取った奴が勝つってぐらいの壊れスキルがある。人権。
ＰｖＰはバランス破綻してるから無理だなこれ。
カルテット要素の「遊べない」を確実に満たしてる。
こんなに爆笑したセッションは久々だった。ルルブを解釈させられるって意味じゃ新世黙示録並だよこれ。
もはや魔導書。完成度を極限まで下げると変な笑いが出るルルブが作れるんだなって新発見だったわ。
以上。
他にも遊んだ奴いたら感想聞いてみたいな。 お疲れ様です！勇者に敬礼！
来月に出るというルール共通の現代退魔モノ？はまともになるのかしら
一ヶ月でまともに出来たら最初からまともなの出してる？せやな 作った後誰も読み直したりチェックしたりしてないんだろうな。同人未満じゃねえか。 さすがに１ヶ月でこれ直すの無理だろうし、延期してブラッシュアップが妥当なラインじゃないかなぁ。
期待できる要素としてはＳＷの表紙絵師がエクソシストの表紙描くらしいから、SNEが監修一枚噛んでるとクオリティ違うかも？ そもそも出した側が問題だと思ってるかが怪しいからな パッケージで釣って、発売日に売り逃げる昔のエロゲメーカーを思い出す ざっと読みでまだ遊んでないんだけど、本当に同じルルブ買ったの？ ってくらい誤植見つからないが
「任意のほにゃ」ってどこに出てくるんだ？
サポート状態は多分バックアップのことじゃね
サンプルがそのまま印刷しても使えなくて自分で転記する必要あるのはひたすら不親切だけど、
キャラクターシートをミドルで使ってセッションシートをクライマックスで使う２枚構成なだけでキャラシがヤバいとは思わんが 鎮火作業お疲れさまです
でもここはカルテットスレだからね、もっと他の場所の鎮火しに行ったほうが建設的だよ Twitterで検索しても複数名「任意のほにゃ」を目撃した人が出てきてるので、違うルルブを買ったとするなら>>892のルルブの方が特殊なんじゃねぇかな めっちゃ効果欄見てたわスマソ
タイミング任意のほにゃは見つけたゾ
それで他の誤植はどこッスか？？？ どこッスかじゃないやろ
購入者に添削させずに自分達で一から読み直して仕事しろ エラッタ作成は自分でやれよ
ユーザーにやらせるんじゃねぇ 誤字は音読で調べる
表記ブレや文章の抜けは正しいテンプレートを作って、そこから外れてないか一個一個確認する
頑張れよ新人デザイナー
ちなみにデータは効果対象が抜けてるミスがめちゃくちゃ多いぞ 小太刀みたいな事していてそのうちオモロ認定されそう ハッタリと言う前例があるし、他にも同人誌とかで来てるのがバレてる人とかも居るからな 年内発売に間に合わせるために突貫作業したのか、それともこの品質がデフォなのか 売れないTRPGなんてこの程度がデフォでござるよ
そのために校正の予算をつけるために買ってほしいでござる 予算の問題なら、上手くやれてる同世代のTRPGは何なんだってな プレイレポがTwitterに上がってたが、アンチなのか素で遊んだ上での意見なのか 尼レビューは怒り狂っててアンチかなって感じだけど、あっちは普通に遊んだだけじゃね
褒めるべき箇所はちゃんと褒めてるし 尼レビューの人はエネカデッド叩いてた人だろうし単純にカルテット系ならいくらでも叩いていいと思ってるんでしょ レポートのRT数伸びてきたしクソゲー強調された方までちょこちょこRTされてるからもうイメージ回復は無理でしょ あのレビュアーFEAR信者っぽいしな
ダブクロとイメージ被せられてキレたんじゃね？ R&Rの特集読んだが、マジで錬金術が禁忌にされてる理由が分らんわ
ダブクロみたいに闇墜ちとかある訳じゃないし、犯罪者PCしか出来ない意味が何処にあるんだろう？ 表の組織にすると「世界観上で錬金術師がどのように扱われているか」描写しなければならないが、
そんな細かい事考えてないからとか？ 「錬金術師たちによる第零次世界大戦で世界が滅んだ」という事実を再生後の世界で隠匿しきれなかったからだゾ
ちなみにルルブ読んで５秒で俺が考えただけだからデザイナーの人そこまで考えてないと思うゾ 実際どこにも書かれてないんだよな
何が起きたのかは書いてあっても、その結果どうなったかって繋がりがない部分が多い
デザイナーの中では繋がってるけど、それをアウトプットできてない感じ >>916
一般人が異能力者にビビるのは設定としては不自然では無いんじゃね？ >>920
「一般人の認識として怖がられる」まではイイんだけど、
異能者だと判明すると一切の人権が剥奪される法制度があるのが自然かと言われると… なんか、ワクワクしてきた！！
明日買いに走ろう！！ 久々のカルテット候補が出てしまったのが嬉しいやら悲しいやら
最近の業界は昔よりマシだった気がしてたんだけどな >>921
ハガレンと言いつつマスタング大佐が出来ないんだよな
PC全員スカーになるしかないっていう あー、それだ。
感じてた違和感まさにそれだ。
マスタングとかエドとかやりたいのに、基本的に存在が悪だって言われるのが解釈違いなんだ。 アルケミアストラグルって同人じゃなく商業でこの品質お出ししたの？ 監修の人、小太刀先生のトレイル・オブ・クトゥルーと一緒に写真付きで届きましたというツイートはリツイートしたのに、
そのあとのゲーム名は出してない一連の嫌みツイートはリツイート出来なかったのね >>929
アイテムないゲームだから義手や全身鎧でエドアルごっこもできないな
使った時に片腕の表面を金属で覆う錬金術はあるけど違うだろそれってなる
名指しでハガレンできるって言ってこれは…
アトリエ系とかアイテムないと表現しにくい錬金術もの多いと思うんだがなあ https://twitter.com/groupsgr490/status/1340235667016597504?s=20<;br>
これ見て思ったが、錬金術師を熊に例えたことの違和感がなんとなくわかった気がする。<br>
熊が引き起こした事件が少ないから人々はパニックにならない、みたいなこと書いてるけど、それは熊が身近にいない人間の思考であって、熊が身近にいる人にとっては熊が下りてくることはある程度想定しているもんなんじゃないか？<br>
まして熊は生息地が限られているけど錬金術師はどこにいるかわからないわけで。熊というよりテロリストとかの方が感覚的に近いのではないかと思ってしまった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一応、義手やなんかを移植して錬金術使えるようになる錬金術の体系があるよ アイテムないってことは武装錬金とかも無理か？
公式がそのジャンル網羅みたいに豪語しつつ実際狭いイメージしかできないって転生三国志を思い出すな >>934
>錬金術師になる条件は錬金術師の中でも明確に判明しておらず
>大衆は自分たちが突如錬金術師になるなんて知識はありません
>錬金術師は大衆からホムンクルスという別の生き物のような認知を持っており
>かつ殆どが遭遇したこともないため
そもそも日本語が不安定すぎて心配になるんだがw >>930
更に言うと「悪になってまで錬金術を使ってやらなきゃならない理由」が特に設定されてないみたいなんだよね
プレイヤーの自由にさせるって考えなのかもしれんが投げっぱなしすぎてモチベーション全然持てない感じ
>>933
ぶっちゃけ異能超人ものの能力名に錬金術って付けてるだけだから既存の錬金術題材にした作品とは合わせるのが手間かかると思うよ
錬金術が技術じゃなくて特異体質を指してるんだから いや、そもそもこの松井自体アレなヤツじゃなかったか？俺もすでにブロックしてたぞ Amazonに続々と絶賛レビューが上がっているな
レビュー数が１の時点でお察しだが 尼レビュー
錬金術をメインテーマにしたTRPGとかこのゲームをタイトルしか知らないで書いてるやん カルテットの器にふさわしいのは確かだが、あと３本が無いんだよな
暫定カルテットにして、残り３本は未定にする？ カルテットの器にふさわしいのは確かだが、あと３本が無いんだよな
暫定カルテットにして、残り３本は未定にする？ 一日で★５レビューが２個生えてて面白いな
どっちもアルケミアしかレビューしてないなんて、よほど熱心にアルケミアだけを愛してるプレイヤーなんだろうね！ Amazonで嘘のレビューをしてまで売ろうとするとかマジで酷くないか？
ゴミを作ったのは実力なので仕方ないとしてもやり口が卑怯恥を知れ ステマレビュー書いてる暇あったら一刻も早くエラッタと改訂版の準備してほしいな。
割と楽しみにしてたんだけど動きが遅すぎる。 エラッタ出すと「負けた気になる」から出さないんだったりして。 何か、アリアンロッドの疫病神と同じタイプなんかね？
謝ったら死んじゃうタイプと言うか ステマレビューのやり口までずさんで笑った
これはもうカルテットでいい気がするんだがどうだろう？ まだ色んなシステムでレビューしてる酷評レビュアの方がマシだな
単発レビューとか鎮火作業以外の何物でもないし
カルテット確定に一票 ちなみにレビューで使われてるテンポ感、監修のあとがきで出てくるんで多分書いたのコイツ >>948
それぞれ役に立った数が２なのも笑いどころだな 来年にもおかわりが控えてるのかっつーか来月本気で出るの？ >>916
錬金術師の始祖達が世界を再編した際に、錬金術によって再び世界が滅亡しないように
一般人は錬金術を無意識に嫌悪するように設定したから。
なお始祖達はその後、錬金術で自分にとって理想の世界を作ろうと各々が本末転倒な行動をしたせいで
錬金術は現代でも残ってる。
なんというか錬金術師が迫害されても同情できない設定になってるから、モチベーションがなあ。 なんか、錬金術って名称より普通に魔術とか、魔導って言われたほうがしっくりくるよな つうか、ぶっちゃけオーヴァードだべ
ダブクロにそれっぽいステージ設定だけ移植したほうが万倍楽しいと思うわ アルケミアストラグルの星5の長文レビュー読みましたが、用語が統一されてないのが気になりました
や、書いたのがプロじゃないんだから指摘するのは言いがかりみたいですがアルケミアストラグル本体が用語統一出来てないと叩かれてますしね 叩かれるって言うかルール記述で用語が統一されてなかったり主語や対象が曖昧なのは駄目だろ… ＰＶＰあるTRPGで解釈別れる記述が乱発するのはヤバない？ あけおめ
去年はアルケミが滑り込んで来たけど今年はどうかな？ カルテット認定されたシステムの後に、同じシステム使った新作が出るってこのスレ始まって以来初めてのことだな
いったいどうなってしまうんだ システム同じって時点で見えてる地雷だし代わり映えもしなさそうだし
今月出るやつ買う人おるんかね？ ・スピコピ読んでもよくわからない
・小太刀先生が評価を投げる 自作自演でレビュー書いてるのは死ぬほど恥ずかしいが、それはそれとして小太刀だけはそれを批判する資格ないぞ カルテットが豊作と言う訳でもないし、かと言って真面目に良い品質の新作も無い
新規作成のTRPG自体の品質が下がりまくってる印象が強いな
言い方が悪いけど、全体的に手抜きが多くなってる これだけTRPG人口増えていってるのに重版かかるシステム少ないしな
最近だとSW2.5だけだろ重版かかったのって クトゥルフ七版とダブクロ、ゴブスレが頑張ってたはず ダブルクロス モノトーン ステラナイツは重版かかってるの見たぞ あとステラナイツも６刷だったか
半数にも及ばないのは確か TRPG人口は増えてるけど
ほとんどがCoCでCoCしかあそばない
って人たちだからねぇ
本来やらなかった人たちを引き込めたって意味ではすごいけど 昔はSW（1.0）が一強でそれ以外は遊ばれず、今はCoCがその枠になっただけだな。 露骨な捨てアカ自演アマゾンレビューは通報してきた
それはそれとして同じエンジンで来月さらに新作とか
カルテット的にワクテカしてたまらんw 同じように用語の不一致、ルール記述があいまい過ぎるシステムなんだろうなあ 同システムであと2本追加でカルテット独り占めにならんかな… レスいくつで立てるとかルールねえのなこのスレ
とりあえず次スレわよ
【売れない】売れないカルテット60【遊べない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1609489080/ そういやスレ立てルール無しでずっとやってきたな
次スレ移るまでで審議してアルケミアがカルテットノミネートか決めるか 星1長文レビューの人ダクソTRPGやロードスも酷評してるけどそんなに評判悪かったっけ？ 一年でカルテット揃えるより、４つ揃った時点で区切りにするほうが現実的じゃね？ >>987
なんでも酷評したい年頃なんでは
若い人とか、老害にはよくあるムーブ ルーインブレイカーズやスチームパンカーズを褒めてる時点であんまアテになんねえな
良くも悪くも好き嫌いをハッキリ書くタイプでレビュワーとしてはちょっと レビュワーはFEAR大好きSNE大嫌いマンなんだろうな
ダクソは確かに酷かったけど、ここまで叩くほどじゃない ゆーて個人レービューは主観が大なり小なり入る前提だと思うぞ
現状母数が少なくて大衆意見に希釈できてないだけで レビューはそのレビュアにとっての評価だからな。
最終的には買う人間が、自分に近い立場の奴のレビューを参考にするものだ。 レビューやスレ見てるだけて頭痛がしてくるなアルミ
ダフクロとサタスペ足して割ったギャングスター物って方向のが良かないかこれ
てかそうしようとして失敗したってほうが説明つきそうなんだが サイフィクじゃないビガミやろうとして、現代で暗闘してそうな忍者以外の能力者で（シンフォギアあたり見てて）錬金術師に行きついたんだと思う 要素だけ見ると売上良さそうな作品のキメラっぽいんだよな
シノビガミのハンドアウトとNOVAの情報項目、ダブルクロスの表紙、ステラナイツのチャージ判定
設定は亜人、変換要素はハガレン
つなぎ方が下手で空中分解してるけど
実際次に出るのもSWの表紙絵師呼んでるんだろ？
売れてるものをパクろうっていうのは正しいけどあからさまだよな ずっとROM専だったんだけど、耐えられなくて初めて書き込むわ。何かミスってたらごめん
アルケミアストラグルをPLで遊んできたんだけど、セッション自体は楽しかった。でもそれが、このシステムが良かったから楽しいセッションが出来たのか、単に気心知れたメンバーだったから楽しいセッションが出来たのか、どちらなのか分からなくなって混乱してる。遊んだ感想としては、なんで情報項目の受け渡しがRPでのみなんだよふざけんな伝言ゲームやりに来てるわけじゃねぇんだぞあと野生の熊ってなんだよ システム叩いてる意見が多いから混乱してるのかも知れないけど、GMが一貫した裁定すれば補完して楽しく遊べる程度には整ってるぞ
少なくともマルチバースとかよりかはプレイ不能じゃない 「表紙イラストレーターだけ有名な絵師連れてきた微妙合同誌」みたいな表現をされてて
確かにそれっぽいとは思った このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 221日 7時間 34分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
