愚痴を吐いてスッキリするスレ46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1561290714/ >>1
乙
>放言系ネタスレ
昔はあったが今は無いので、テンプレ変更する必要があるな 良いロールプレイ、面白いロールプレイと言うのはルーニーめいた遊び方を指すのだろうか それは人によるので一概にどうと言えないのでは…自分が好きかどうかという問題かと キャラクター性を演出しつつ、シナリオ進行にもちゃんと寄与するのが良いロールプレイだよ
シナリオ進行に関わりないただの掛け合いは、やりたきゃ別にやっても良いけど短時間に留めた方がいい 自分のスタイルを人に強制せず
時間を意識してシーンにあった発言量で切り上げ
独りよがりでなく
周りと話ができているロールプレイをしたいものだ 何をどう勘違いしたら>>5みたいなレスが飛び出すのか興味深い おれのろーるでみんなもりあがってる！
って勘違いしてるからじゃね？
経験ある人からみると「それは我々がすでに30年前に通った道だ」ってなるけど、それ言うと白けるから黙ってるだけで 最低限、キャラ設定と世界設定に従ってなければ良いロールプレイではないな
冒険者なので依頼を受けて仕事する、みたいなのも含むので大事
「こういうキャラ設定だから」でセッションを滞らせるのは
キャラ設定が良くないという別の問題 >「こういうキャラ設定だから」でセッションを滞らせるのはキャラ設定が良くないという別の問題
いや、それも設定じゃなくてプレイングのせいだよ
自分のプレイングが下手なのを、キャラ設定を言い訳にしてるだけ
よく例に挙げられるパン屋だって、
「パン屋なので冒険に出ません」は悪いプレイングだが
「パン屋ですが最近交易路にゴブリンが出没して小麦が入って来ないので、ゴブリン退治に行きます」なら問題ない訳で
設定を汲んだ上で、シナリオに関わる動機付けまでやるのがPLの責任範囲なのを責任放棄してるだけ 進行阻害しない程度ならロールプレイも掛け合いも好きだけど、「こういうキャラなんで」とか「キャラが勝手に動いちゃって」で雰囲気ぶち壊したりグダグダ茶番伸ばしたりするやつは迷惑だよなあ
「PCはこう動きそうだけどPLとしては困るので、お手数ですがこう言ってくれれば止まるのでお願いできませんか」くらいまで自分で自分の面倒見てほしい
キャラじゃなくプレイヤーとして相談してくれ、人に脳内当て介護させるな >>14
その通りでやりたいキャラがあるならそのキャラがシナリオに絡む理由付けも頑張ってやるべきなんよね おおむね>>14には同意だが
>>14が「その設定でやるなら設定に合ったプレイングしろ」というのに対して
俺は「その設定おまえには無理だから設定変えろ」と言いたい派 セッション開始早々いきなり無理だから変えろとか言われたら
もうその時点でそのセッション破綻確定ですわ なのでGMがキャラシートの確認する余裕持てるように早めに提出してねー >>20
セッション開始早々に扱えもしないキャラ設定でセッション進行邪魔してきたら言う
放置するとセッション破綻するからな
>>22
距離取れるなら取るようにはしてるが
発覚するのはたいがいセッション始まってからだから… >>14くらいでバカはお断りとか言い出すgmに捌けるセッションなんてあるのか？ >>14
>ゴブリンが出没して小麦が入って来ない
それはGMの領分であって、PLが勝手に決めていい事柄ではない
権限の無い設定まで勝手に決めるとか、キチガイうちよそ勢確定だな
おまえみたいな奴はどの卓行っても迷惑なPLだよ シナリオに無関係な部分なんて幾らでも妄言吐いてくれていいよ
シナリオの進行を阻害しなけりゃ何でもオッケーだ >>4
荒らしが暴れた痕跡のあるﾜｯﾁｮｲ強制スレで
しかも1年以上書き込みのない放置スレに誘導とか
荒らし本人か何か？
そもそもたった1スレでは「幾らでもある」は言わないし
放置スレな上に書き込んでも荒されるスレなんて使えないし
事実上無いのと同然だろ >>31
>荒らしが暴れた痕跡のあるﾜｯﾁｮｲ強制スレで
>しかも1年以上書き込みのない放置スレ
いくらなんでも生き残ってるスレで嘘吐かれてもバレバレ…って思って見に行ったら本当だったｗ >>31
亀レスは説得力皆無
ワッチョイが有ろうが無かろうがちゃんとした放言スレだろ？
放置されてるってゆうなら、お前が使えよクソが >>33
まあ卓ゲ板だからね……年単位で放置のスレなんぞ幾らでもある そもそも「無い」に対して「あるよ」と答えただけで誘導してねえし 確かにその真スレとやらが使えないのは事実だな
これならテンプレ変えてもいい案件 >>40
こんな感じか？
とりあえず1行消してみた
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ46
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1566561243/ 勝手に変えたならともかく相談しながら叩き台出してる状況での>>46は草 >>48
多分、放言スレが幾らでもあるという大儀名分をかざして、このスレで愚痴を叩きたいんじゃないかな
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。の一文を削られると、大手を振って他人の愚痴を叩けなくなるからな >>33
＞いくらなんでも生き残ってるスレで
半年ROMれ
卓ゲ板はスレが全然落ちないんだよ
生き残ってるわけじゃない
分解されないゴミみたいなもんだ
真愚痴は荒らしが急に立てたスレで荒らし本人も飽きたのか放置されてる >>47
>>48
>>49
>>50
自演してまでテンプレ変えたい荒らしは死ね 内容に一切触れて欲しくない人は書き込まない事をおすすめします
とか書いとくといいんじゃね？
掲示板に書いた以上触られるに決まってるんだから >>53
いや、叩くほうが明らかに悪だろ
叩く方が愚痴叩きスレを個別に作るなり、絡みスレに行くなりすればいいわけだし >>53
それなら
「ここは愚痴スレです。愚痴を叩く行為は荒らし行為です。叩きたくなっても我慢しましょう」
の文言も加えるべきだな >>55
叩かれるような隙のある愚痴を書く奴が悪い
大抵は愚痴ってる奴がキジルシな困だし >>53
> 掲示板に書いた以上触られる
>>55
> 叩くほうが明らかに悪だろ
叩く以外の触り方を知らんのか
ソフトタッチしろ馬鹿 >>57
>隙のある愚痴
叩く気満々だな
どんな愚痴でも困扱いして叩くって寸法か ソフトタッチしろと言いつつ次の瞬間馬鹿と叩く…
これが統合失調症って奴か 許してやってくれ
彼はプロだから何を言っても許されるんだ
だが素人の君たちが暴言吐くことは許さんぞ つまり放言系ネタスレが幾らでもあるので云々って所は
次のスレでは消しちゃっていいってこと？ >放言系ネタスレ
まあ実は、探せば下の方に幾つか埋まってる
メーテルスレとかね
アロエリーナスレは落ちたな 愚痴の内容に対して、何でも噛み付く狂犬みたいな奴は願い下げだが
かといって、一切触るな否定するなってのも無理な訳で
触られたくなければネット上に書くなか、誰も触らないスレにこっそり書いとけってのは正しいと思うがなあ >>73
それらは愚痴に使えるのかね？
そして愚痴っても荒されないと テンプレ守れば愚痴に使う分にはいいと思うが
荒らされない保証なんて誰にもできんだろ まあ過疎スレ使えばいくらでも自由に愚痴れるのは確かだよね
誰かに見て欲しい反応が欲しいでも叩かれたくないという矛盾を愚痴主も抱えておるのが揉める要因の一つ ずっとCoCを一緒にやってきたグループがとうとううちの子厨になってしまった……
やっぱり動画の影響とかなのかな
一般人が神話生物に弄ばれつつ逃げるみたいなシナリオはもう回してくれないしグループ抜けるしかないかな
オンセ出来ないからそのままTRPGも出来なくなりそうで悲しい スマホでオンセは相当文字打つの早くないとおいていかれるというレベルじゃないし野良はやめてクレメンス スマホ入力に慣れてないなら
最初はKPと2人で遊べる卓から始めてもいいし
受け入れてくれるところがあるといいわね スマホやタブレットで使える青歯キーボードもあるしの >青歯
もうちょっとマシな略は無かったのか
短いし伝わるけれども
>>85
起㌔ 俺最近チャット的な会話くらいだとスマホの方が速いかも
報告書とかまとまった文書はPC立ち上げて推敲したいけど
簡単な出張報告くらいだと下書きはスマホでしちゃうこともある そりゃ内容をゆっくり考えて書けるものならスマホでもPCでもいいだろうけどリアルタイムに情報動きまくるオンセをただのスマホ・タブレットじゃきつくね？
他PLのアクティブさにもよるけどポチポチ打って変換直してたりしたら結構時間かからね？
アクティブに動いてくれるのはすごいいいんだけど、本棚に目星します！とか書類に目星します！とかはやめてくれって愚痴
図書館とか日本語とか経理とかその対象に即した技能宣言するか、普通に調べるって言ってくれ >>90
知らずにやってるだけじゃね？
教えてあげよう >>90
フリック入力ならちょっと遅いくらいの入力かなぉ 慣れたら操作量的にはローマ字入力より早い気がするな
さすがにかなには敵わないとも思うけど いうてGMの時は終わった後指紋無くなるかと思ったわw でもスマホからはどどんとふはフロアタイル見えなかったりチット動かしたりできないらしいじゃん？だから断ってるなあ。タブレットも同じなん？
後、あれかどどんとふもう使えなくるみたいだけど他のツールはどうなんだろ discordかLINEでやってるよ
全く高機能ではないがダイス振れればなんとかなる
むしろ用意するものが少ない気軽さが好き タイプスピードよりマップと資料の見比べとかスマホの画面だと不安な
あんま詳しくないんだけどPCやタブレットでマップ等見ながら発言はスマホからとかって今はできるのかな？ スマホでディスコードやSkypeで会話しながらデータのやり取りやダイスはPCでやれば大丈夫
ただ音声出力をスピーカーにしてるとBGMや会話が2重に聞こえたりするのでヘッドセットを使用して欲しい 初心者にサプリ全部使わせようとするなよアホか
サプリ全のっけを伏せて募集したりしない点は褒めてやる 人のプレイングにダメ出しできる根性があれば、今日も独りよがりだったんじゃないか、あのありがとうはただの社交辞令だったんじゃないだろうかとか悩まないで済むんだろうな ボドゲのオープン会に行ったら説明がクソ下手な奴がドヤ顔でインストをはじめた
同じ箇所についての質問が何度も出ても言い回しを変えずに毎回同じことを繰り返すだけで結局伝わらないし
特殊な勝利条件を伝え忘れた上にその場合のルールも把握していなかった
下手くそはしゃしゃるなとは言わないけれど、せめて伝え忘れ防止のためにルールブック見るくらいのことはしてくれ フォローできない、進んでやってない時点でお前それ以下だぞと 身内なら別に気にしないけど主催者側がインストする場合
知ってるルールでも何処までしゃしゃるか迷うのはある
流石に同じとこで「どゆこと？どゆこと？」って進まないなら
「ここはこうだよね」と言わざる得ないけど
主催者が自信満々に間違えてたりするとそれも辛い >>110>>111
ルール詳しくなくてフォローしようにも出来なかったんじゃないか？
詳しくなくても質問者と説明者のやりとり見てれば説明が下手なのは分かるし
つか素直に読むと>>109も質問した側じゃね？ 疲れてくると離脱したくて自分のPCの死を願うようになる 考えるのに疲れたからとパーティ全員巻き込んで自殺しようとしたアホがいたな
何していいか分からないなら聞けよと 巻き込んで死はしないけど疲れてるときにPCが死んでくれると嬉しいよな 死にたくなるほどクソな卓ってある
そしてそういう時に限って死ねない 死んだらGMに文句言うまでセットだろ
わがままだな プライベートのことを色々聞かれるの辛いって愚痴
なんだかんだ答えてないのに気づいてほしい
距離が近すぎるのしんどい やたらと人の個人情報聞こうとするBBAがいて、ヤバいと思って適当なこと言ったりしてたんだが、
秘密ですよと言って俺に他人の個人情報バラしててドン引きした
ヤバい奴に年齢関係ないんだな 「年齢は？」「1万2千歳くらいかな」
「ご出身は？」「M78星雲です」
「お好きな食べ物は？」「ディファレーター光線」 距離近いのしんどいならなんで付き合ってんの？
文句言いながら縁切らない奴もウザいって愚痴 そんなこと一言も言ってないのに妄想で叩く人って頭おかしい 自分から普通話さないような個人情報や身の上話をしてくる奴にも注意な
そのあと自分も言ったんだからお前も言えと要求してくる奴に結構遭遇する それな
結果いろんな人の個人情報集めて悦に入ってドヤってたから
心底気持ち悪いと思った
イキってそうな学生ならまだしも、27歳BBAで更に気持ち悪かった すまんが25歳すぎたら等しくBBAやオッサンだと思ってるわ
27とか結婚して子供いてもおかしくないし、美醜も関係ない
だからそういう人達が、人を傷つけるようなガキな事してたら心底気持ち悪い ゲスパーだがその人はおそらく>>121に気に入られたかったのでは
内緒話を共有することで親密になりたかったのかもな
とはいえ気持ち悪いと思うのは当然だ
付き合い長くなるとある程度はプライベートについて話す機会もあったりするが、そんな仲でもなさそうだし 結婚して子供いてもBBAでもおっさんでもないけどな >>129
>人を傷つけるようなガキな事してたら心底気持ち悪い
酷いブーメランだな 人の属性をBBAだのオッサンだの罵倒の意味を込めて非難するのってバカじゃん だって俺実際にガキだもん
老害と違ってピチピチの10代だぜ？ BBAとかオッサンとか言ったら人を不快にさせるとか
10歳でも普通に理解できる いい大人して10代の若者1人をよってたかって中傷するおまえらが不快になろうが死のうが全く問題ないね 本当に10代の若者なら匿名掲示板へ必死にレス返してないで勉強するか遊ぶかしてろ
自分を10代の若者と思い込んでる精神異常者なら…まあ…好きにすれば… でも今時こんなところにいるおっさんって10代の頃から2ch やその前身に入り浸ってたタイプじゃないの 自分の出したNPCを絶対に負けさせたくないGMにイラッとした
負けたのに何事もなく立ち去るとか本気出してなかったアピールしてどうしてもPCより上の立場に置きたいのか クソNPC死ね
敵だったらまだいい
仲間だと酷い態度を取られてイラついてても
PCは友好的に接しなきゃシナリオが進まんと言われてどうしようもない
クソオブクソ
死ね RP重視シナリオという名のNPC接待シナリオやめて 久しぶりにGMやるけど吐きそう_(:3 」∠ )_ >>144
そこは 「いい大人が」 か 「いい歳して」 だよ
>>151
寝ゲロは死ぬ
立て 立って吐け
遊びなんだから失敗しても大丈夫だよ リドルとかほざきつつリアル知識がないと解けない＆とリアルタイム縛りで苦しめさせるのやめろホンマ リドルと言えば火水木金土を順番に並べろだけでは解けないから気を付けてくれ
曜日か惑星か五行相生か相克かわからんから クトゥルフ7版ではルルブにリドルはアイデアで突破できると書かれてるらしい
これで脳内当てKPをぶち転がせるぞやったな！ たまにだけど、僕の日本語は日本語として正しく皆に伝わっているんだろうか、意味のない言葉を口走っている狂人を皆が優しく受け入れてくれてるだけなんじゃないかと心配になるんだ >>157
2chとTwitterとYoutubeとふたばを辞める事をオススメする
上記4コミュニティで悪意のあるレスやらリプをする奴は大抵
まともな日本語をわざわざ変に曲解して噛み付いてくるんだ 急に言葉が出なくなったり、ろれつがおかしくなった人がいたら救急車を呼んでやってくれ。
知り合いがそれで脳梗塞で一月入院したけど半身に痺れが残った。 他所の板の荒らしが卓ゲ板に来てる事に気付いてしまって憂鬱 酒飲んでやる卓はそんなに経験ないけど成立した時はだいたい楽しい
酒飲んだ時だけ「卓やるから」って言いだす知り合いも何人かいるけどそれはほぼ実現しない 時間制限シナリオは良いけどリアルの時間で制限かけるの控えてくれ心臓に悪い…
急いで移動しますとか出た物読むのは後にして次行きますとかじゃダメなんか 酒は判断鈍るから最終戦闘終わる頃に飲み始めたら
戦闘後にＮＰＣの処遇について難しい判断を迫られて困った リアル時間で制限掛けるのは、状況によってはしばしばやるなあ
セッション時間は有限だし、30分悩まれたりしても困るし そこで「じゃあ失敗です」じゃなくて「キャラは分かるかもしれないから振ってみようか」って言えるGMになりたい 久しぶりのGM楽しかったけどああすればよかったこうすればよかったって後悔湧いてきて吐きそう_(:3 」∠ )_ 半分酔っ払いながら書いたくっさい卓の感想に❤︎をいっぱいもらってて恥ずかしくて吐きそう_(:3 」∠ )_ エアリプでずっと悪口言い合ってる奴、いちいちフォロワー整理だのブロックだのを報告する奴、とにかくTwitterに依存しすぎてるプレイヤーがマジでキツイ 楽しいゲームとはなんなんだろうとか俺が楽しいと思う遊び方に無理やり引きづり込むのは正義なのだろうかとか考えてたら吐きそう_(:3 」∠ )_ >>174
愚痴スレでレスの最後に～だから吐きそう(AA略)って付ければ充分じゃね？
って書いてるうちに>>176が実践してた吐きそう_(:3 」∠ )_
どうでもいいけど引き摺り込むは ず だ
釣り込むと混同してる
でも釣り込むって釣込腰でしか使わんよな >>175
うまいこと気づかれないタイミングでリムーブして穏便に撤退したいよな。
>>176
やらない、という選択肢もありますよ。俺も最近はそうしてる。 呪印感染、CoCうちよそエモ勢取り込み狙ってるシステムだけどそれ向けの宣伝してくれねえかな…
うちよそ勢だけど普通のプレイもできる人間をCoC卓にいれたら、そいつのうちよそ相手から卓を指しての愚痴、鬱、かまってちゃんのメンヘラ連ツイ
参加者当人は普通でも、お相手()がうちよそキ○ガイだと巻き込まれると知った
差別はしないつもりだったけど、何らかの形でうちよそに関わってるやつは今後弾きたい…
うちよそ勢が入り込むのを完全に防げなさそうだし、CoC自体やめるべきかもな ググったら同人界隈で自分のキャラと他の作家さんのキャラで交流した作品作ることっぽいがCOCと全く結びつかんが… それをPC間のRPでやるだけだよ
CoCでやる必要無いどころか他システムよりもロスト率高いからそもそも向かないんだけど そんなのキャラ茶でやりゃいいんじゃないのかそれだとGM暇じゃね…？
ロスト率高いってのはなぜ…？SAN値削りまくるのは流行ってるのかな シナリオ中でPC同士が交流しないことがそもそもTRPGであり得ない訳で
問題がどこにあるのかよくわからない すまんロスト率高いってのはCOCだからか
まあ、俺もたまにCOCやるけど三回に一回は死亡と言わずともサナトリウム送りとか廃人になることあるからなあ >>185
いやそうなんだけどPCの交流目的のセッションだったらGMそっちのけで盛り上がって暇になったりしないのかなって思っただけさ うちよそはシナリオのクリアやストーリーの進行よりキャラクター同士の掛け合いを優先する連中って印象だな
うちよそ勢の中での評価基準はわからんが、TRPGゲーマーとして見た場合は下手なプレイヤーでしかないんで、うちよそを自称する奴は見えてる地雷として処理するに限る 巣から出てこなければうちよそで楽しんでる卓は楽しんでる卓で構わないと思う
外部に持ち出そうとするのは？？？だけど うちよそとか言うけど実害としては要は脱線ロールプレイ常習犯とかミッション不参加とかGM放置とかそう言う事でしょ？
あと5ちゃんで見て酷いと思ったのは他PL無視してなりチャエロを延々やってるみたいな あー、なんか恋愛とかエロとか好きだよねあの人たち
最低限セッションに関係する話ならまだ我慢できるけど、二人の夜の生活がどうこうとか将来産まれる子供の設定とか聞かされても苦痛でしかないっす とりあえずフレアとか合気チットとか投げてあげればいいんじゃないかな >>180だけど、一般的な言葉じゃなかったみたいですいません
件のメンヘラは普段は仲間内でpixivにあるKPレス？(これはよく分からない)とか、自分のPCをNPCのかわりにシナリオに登場させてなりチャやってます
CoCとロールプレイが好きって触れ込みなんですが、タイムラインは自分のPCの恋愛かエロツイ
卓参加者はいい人なのでこれからも参加してほしかったのですが、メンヘラと一緒に切ります
ここ最近、そういう繋がり？からのフォローや卓参加希望が多いのですが、動画？で流行ってるのか？ そういう層のためにステラナイツがあるのになぜわざわざCoCでやるんだろうか あの手の連中、システムでサポートされたペアプレイは基本紛い物扱いするから
うちよそ勢がステラナイツやることはまずないよ、無関係なところでやることに価値を見出している 国産がほぼソードワールド一択だった時代ならまだしもペアプレイやる、やれるシステムなんて掃いて捨てるほどあるのになんでわざわざCOCにこだわるのか流石に理解できんな
というかCOCってルールあっさりしすぎてるしルルブ自体も高いからホラー以外やるのに向いてない気がするが
版上げくるしそういう本来のCOCから離れたことやってる層とかルルブ持ってないけど動画で覚えてやってる層は一気に離れそうだなあ 幸いにしてそういうのと巡り合った経験はないけどどこで遊んでればそうなるの？ >>196
ほぼSW一択の時代？ふざけんなそんな時代は無かった
当時も結構な数の国産TRPGがあったが誰も彼もSWしかやらなかったんだよ
今のCoCと完全にまったく同じ状況だっての >>198
頭大丈夫？
病院行く？
自分では大丈夫って思っても周りが心配してくれる、くらいのタイミングが行き時だよ？ >>196
システムをゲームとして楽しんでいないなら複数覚えるなんて徒労でしかないし
自由なロールプレイをシステムに制約されたくないという観点では
システマチックでないシステムの方が適しているのだと思う TRPGをゲームとして楽しめず、舞台状況からすべてアドリブのなりちゃができる技術や発想がない、pixivでシナリオを名乗るシチュエーションの羅列にしか頼れないマンカス、それがCoCうちよそ勢 うちよそやりたいヤツは、ステラナイツかフタリソウサやってろ 「なんですかそれ？私はＴＲＰGの話をしているんです」 うちよそ勢は他キャラと絡むルールが搭載されてるシステムなんて感情に響かないって連中だぞ
ステラやフタリソウサなんて基本的に眼中にないだろ まあ、うちよそも度合いの問題だとは思うけどね
何事もほどほどに 適切な度合いのうちよそってどんなん？
遭遇例を知らないのだが 適度にやってる人はうちよそ勢なんて呼ばれないんじゃね
周りが気付かない程度にやってて遭遇しても気付かないんだと思う 身内実卓だけだからどういう人種かすらよくわかんないわ ググってみたらエンゼルギア2ndのルルブ、時価2万前後もするのかよって愚痴 あとあれだ、持ちキャラ制でしか生まれない文化よな
鳥取やワンオフ（コンベなどのイベント）メインで活動してる人は遭遇率低いでしょ 古い考えかもしれんがキャラはシナリオ或いはキャンペーンごとに考えるもんだと思ってたわ
特にCOCだと恐ろしいほど簡単にロストしまくるからなあ >>214
そういうもんとは思わないが同じような感じでシナリオごとキャンペーンごとにキャラ作してるわ
ストーリーに相応しいキャラで没入したいからかも キャンペ毎に別世界扱いじゃないと大きな事件起きた時に面倒だしな そいや、うちの身内卓の友人が、最近ずっと同じ名前、同じ設定、同じ容姿…というか同じキャラを使うので、ちょっと困ってる
別にうちよそ野郎ではないんだけど
そのキャラクターを気に入ってるみたい
気持ちはわからないでもないが、ＴＰＯ関係なしだったりもして、まあ困ってる
やめてくれともなかなかいい出せなくてなあ
ＴＲＰＧは自由だしね そのシナリオのために作られたキャラと、シナリオを数ある武勇伝の一つとして通過するつもりの持ち込みキャラとじゃ参加の意気込みが違うからな
いざという時に死ぬ覚悟すらないんだから、どこまでいってもパーティーに紛れ込んだお客さんでしかない まあ、キャラの使い回し的なことは自分もする時はあるな
使い慣れたキャラの方が動かしやすいから
引き出しが少ないだけではあるんだけど
とはいえ、名前とかは変えるかな
あくまでキャラの性格とかを使い回す感じ レッテル貼りするのとはやっぱ合わんわ
思い込みで色々話されて悪く言われても知らんがな
そういうパターンもあるだけだろと言っても聞く耳持ってねえし ルールによるな
ARAやDXなら1キャンペーン1キャラになるけどビガミやウタカゼみたいな軽く頻度回せる奴は継続キャラばかりだ
COCはその中間くらいかねえ うちよそシナリオで検索すると地獄のような風景が転がっているぞ KPC（KPの持ちPC）が閉じ込められて生命の危機に陥ったりPCのことを忘れたりするのがうちよそシナリオ（笑）やからな
同じPCで同じようなシチュエーションのシナリオ何個もやるの冷静に考えて笑ってしまう >>218
継続使用してる持ち込みキャラと
セッションごとに作り直してる同名キャラは別物だろう
俺も同名キャラをよく使うけど卓が違えば別人だと思ってるから
『数ある武勇伝』にはならんな
>>217の友人がどういうタイプかは分からんけど 名前のレパートリーがなくて結局同じような名前になるのは見逃して下さい >>217
昔似たようなタイプに遭遇したことあるから気持ちよく分かるわ 乙
その友人がどの程度までPCを使い回してるかはわからないが、
システムを跨いでまでほぼ同一人物設定のキャラを使い回してたらそれは「エターナルチャンピオン」ってやつだ
（最近はポジティブな意味で自ら名乗っているような信じられないケースも見かけたが、）少なくとも昔はその手の輩を揶揄するための言葉だった
そんな言葉があったぐらいに嫌がる人は嫌がるプレイングの一種だよ
>>217もそれが原因でモヤモヤしてるなら嫌なら嫌だとハッキリ伝えたほうがいいんじゃない？
そのほうが互いのためになると思う エルリックサーガとか読んでると自PCに間違ってもあんな過酷な運命背負わせたいとは思わないけどな 持ち込みキャラクターって、基本的には同じシステムでやる感じだよね？
クトゥルフのオンセとかだと、確かな多そうな気はする
クトゥルフしかしない人っているもんね >>224
同名キャラを使うときに以前そのキャラを使った話や素振りを一切見せず引き摺らないならいいんじゃない
俺が知ってる範疇だといらんアピールしてくる奴ばっかりだけど >>222
うちよそシナリオって文化があるんだな
初めて知った、ありがとう
凄いね >>229
キャラ使ってるＰＬ本人は引き摺ってなくても
同卓した事ある他のＰＬが同一人物扱いしてくる事もあったり 同キャラと同卓したことあるPLに過去の印象引きずるな見飽きたキャラと初対面として一から関係構築し直せって言うのも余計な負担押し付けるだけだしなあ
ていうかまったく別キャラ扱いで過去を引きずりたくないなら尚更同キャラ使う必要あるのそれ……？ 過去を引きずりたくなくて別キャラとして扱ってほしいならせめて名前は変えろやって思う
プレイヤーの引き出しってそんな広くないし、中身は実質同じでも別にいいけどさ あなたの愚痴っている人は本当に存在しているのでしょうか……？ 残念ながら同キャラだの同一族だの使いたがる奴はめっちゃいるしめっちゃ語ってくるし、死にたがらないどころかどうせ卓を変えればリセット出来るとばかりにロスト上等の無茶苦茶な動き(DXでタイタス全ぶっぱ等)をする奴もいる 過去設定引きずって使い回してるならただのエターナルチャンピオンだな
他のPCから見たらNPCと大差ないやつ >>222
ためしに読んでみたら正気度が1ｄ20へった。四十代のオジサンにはついていけない文化だ。 これがクトゥルフのスタンダードだ面されたら嫌だけど自分たちの巣から出てこない分にはほっとけばいいよ クトゥルフのルルブリニューアルされるしやろうかと思ったけどトラブルとかうちよそに巻き込まれるの怖いなあ うちよそって、主にオンセの文化でしょ？
俺はオフセなんであった事ないなあ >>243
普通にTRPGサークルにもコンベにもいるぞ
おまえの小さな世界にだけ居ないだけだろ じゃあやっぱ這い出して来てるんじゃん
てかコンベでやっちゃダメなタイプの遊び方じゃないわけ？ >>245
云うても「こんなことしてはいけない」って共通の常識ルールなんて聞いた事ないし常識で判断すれば良いって言ってもその常識ってどこでの常識だって話になってくるし GMのいうこと聞かずにうちよその相手と絡んでるのOK？
仲間内ならともかくコンベンションでやるのOK？
そのくらいのこともルールとか常識とか言わないとあかんの？ 「シナリオ進行の妨害をしてはいけない」の一言で済む話で、それはもうわざわざ言うまでも無い事なんだよな
普通はな 進行を妨げてるんじゃなく好きなPCと絡んでるだけ、何が悪いの？
的に思ってんだろうなぁ
それもう這い出て来てるしTPOも読めてないってことだぞ そういう「明らかにアウトな行動だろう」っていうコンセンサスが取れてる奴の方が稀だと思った方がいい たまに文化祭とか学校行事の陰キャがそのまま社会人になったような奴もいるからなあ
TRPGってのはみんなで協力してやるもんだから「別に邪魔してるわけじゃないからいいでしょ？」の理論は成り立たないんだよなあ いやそうじゃなくて、実際には邪魔してるから問題になってるんじゃないかと思うんだが うちよそが好きだ、やりたいと公言してるのは
自分がやるのはいいが、やられるのは絶対に嫌とか
かまってちゃん、メンヘラ気質なのが多い印象あるから
わかった時点で距離置いて接触しないようにしてるな 多少変わってる他人のスタイルに合わせれないって時点でメンヘラなのは
うちよそごときを許容できないおまえらの方じゃね？
TRPGは自由なんだからどういうプレイでもできるのが魅力なんだろうが ＴＲＰＧは自由だ！は魔法の言葉
自由には責任が伴う 自由を勝ち取るためにリアルロールプレイヤーよ銃を取れ
取ったな？
ではこれから戦闘に入る
ええと射撃のルールは…… ＴＲＰＧは自由だと説明していた時期が俺にもありました…
今は協力と目的達成だと説明してる
自由はその隙間に見付けろ 俺は慎重だから「ある意味」ってつけるのを忘れなかったぜ
相手が聞いてないと意味がないんだけどな まあTRPGは自由でもいいんだけど、ひとりの自由のために他人の自由を侵害してはならないからな 最終的には追い出す自由や誘わない自由を行使されるわな 街中でブサイクカップルがイチャコラしてるの見ると軽く殺意が湧くようなもんなんか？ ブサイク同士で勝手にやってるぶんはいいが、「えー、あの人独身とかカワイソーw」とかこっちに刃を向けてきたらもう殺すしかないという話 心の中にいるじゃあくなきょうとじんが、相手がロールプレイや戦術的な判断を褒めてくれたのを勝手に翻訳してくれるのなんとかしたい うちよそ否定するわけじゃないが
少なくとも既存のTRPG、特にＣＯＣでやるもんじゃねえな 別にCOCでやってもいい
D&Dだろうがノールールのごっこ遊びだろうが好きにして
けど好きなもの同士でだけやって這い出て来ないで 何言ってんだおまえらCoCだからこそのうちよそだろ
ブームなゲームだからこそそういう奴がわんさか出て来るんだよ
当時はうちよそって言葉がなかっただけでソードワールド1.0ブームの頃はソードワールドでうちよそと全く同じ事やってる奴らが幅を利かせてたぞ？ いない？ 心の中のじゃあくなきょうとじん
「今の『ロールプレイ格好いいですね』は『上っ面の台詞ばかり並べて無駄なことに時間を割きやがって』という意味どすえ」とか囁いてくるの 俺の知る限りきょうとじんは皮肉は言ってもわざわざ解説してくれたりしない
多分そいつはきょうとのおしゅうとめさんだな いやこの場合は身内、味方でしょ。もしくは秘書的な。
邪悪と言ってもLEと見た。 うちよそシナリオ調べてみたけど、キャラがどんなもんであれシナリオ展開が決まってて
もはやT要素しかなくないかって思いました ＧＭとＰＬのタイマンで、アドベンチャーゲームみたいな感じなのかな？
それはそれで面白そうな気はする うちよそだから嫌というよりよく喋るからＴＲＰＧが下手な人が目につきやすいんだよね
要領を得てないからキャラロールとゲームの両立出来ていないし、キャラロールも何か違和感を感じる
同じ下手でもゲーム処理しかできない人の方が卓としては楽 以前のセッションに登場したNPC・Aを救済するシナリオを作る、って何回も言ってた友人
そのシナリオが完成したからセッションしたんだが、結果はバッドエンド
友人GMが言うには「みんなAの救済だと思い込んでた（から失敗した）。B（別のNPC）の救済でもあったのに」
確かにシナリオ内容だけ見れば、Aを助けると見せかけてBの事も助けないといけないシナリオだって分かるんだけどさ
お前「Aの救済」って事前に何回も言ってたじゃん…
それで「助けるのはAだけじゃありませんでした～」はPLを罠に嵌めてんのと変わんないだろ
PL全員マジで「Aを助けるためだけに作られたシナリオ」って思い込んでたレベルだからな
このGMはアホだから、PLがそう思い込んじゃうような事を自分が言ってた自覚が無かったようだが >>284
ゲーム処理しか出来ない人は、邪魔にはならんからね
味気ないなーくらいで
うちのこ勢は、シナリオクリアが眼中になく「うちのこのエモい演出だけやりたい！」だから始末が悪い オンセだし、裏でこっそりソシャゲやってても別に構わんけど、
雑談タブに堂々と「ガチャ爆死した」って書き込むやつ何考えてんだ？ 内輪だけでやってりゃ平和なのに、誉めあい馴れ合いの末に、ロールプレイのうまい私って自信つけて這い出てくるんだろうな ロールプレイが上手い（自己評価もしくはお世辞を真に受けて） うちのこ勢の話で出てきたKPレスシナリオってなんだと思ったら
一人でできるゲームブックが公開されてて、それをシナリオにカウントしていて
ついでに能力値成長やSAN回復、ロストPC復活やヤバイAFを入手して他の卓に持ち込んでるらしい
もうCoCに似たおぞましい何かだろ >>285
あらましに書いてないことすんなよって主張の方がよほどアホと思うんだが… T&Tのソロアドで滅茶苦茶な強さのアイテムを手に入れたり滅茶苦茶能力値が上がったキャラの持ち込みを思い出したよ
歴史は繰り返されるなぁ…… 死んでも暗黒儀式で強化復活してくるとか完全にアンデッドじゃん >>296
そういうのを見てきた俺は狂信的ポイントバイ信者になってしまった
極端なのは良くないとは分かっちゃいるが
キャラメイクでダイス振って喜んでる人見るだけで うわあ…と思ってしまう感性になってしまった >キャラメイクでダイス振って喜んでる人見るだけで うわあ…と思ってしまう感性になってしまった
それは流石にこじらせ過ぎでは？
まあ俺もダイスで能力値決めるのの何が面白いのかはさっぱり理解できないけど
後、ソロアドで育てて強くしたキャラを他卓に持ち込みします！は
キャラメイク方式の問題ではない キャラメイクでダイス振るの楽しいだろ
ダイスの導きのまま決まった数値から、なぜその数値なのか設定を決めていく楽しさよ
許せないor楽しくないって人は、ライブパスの決定表とか振るのもダメな感じ？ >>301
というか降った結果文句言う奴を多く見てきたからってのが大きいかなぁ俺は
あとスキルゲーが増えたんでちょっと低かったりすると成長にかかわるってのもあるし ヤバイAFでヤバイ事を考えた俺は心が汚れているようです。 >>301
能力値の差が大した意味を持たないゲームなら、ダイスで決めても良いけど
能力値の差が重要になるゲームなら、ダイスで決めるのは否定派だなー
1人だけ活躍できない人が出て微妙な空気になったり、誤魔化して高い数値を適当に書く奴が出て険悪になったりで良い事ないし
後、ライブパスじゃなくライフパスな
>なぜその数値なのか設定を決めていく楽しさよ
これは別にダイスで決めなくても出来るよ
筋力を高くしたいけどそうすると知力が下がるから、じゃあ知力が低い理由は○○で～とかね >>301
オレもダイス振ってキャラ作るシステム好きだわ！
ダイスロールの結果見ながらどんなキャラなのか考えてくのが楽しいよな
好きなように頭の中でこねくって作るとできないよあうなキャラ出来ることあるし愛着も湧きやすい
キャラの欠点で不利益被ってもそう作ったPLの責任やGMの計略に嵌められた結果でなく運悪くそう生まれたのだと思える
だから他PLのキャラの失敗も許せるし欠点も込みでキャラを愛せる気がする
D&Dみたいな能力大事なゲームでもポイントバイより
合計最低値保証で最低値に達するまでd4振り足しとかハウスルール使ったりしちゃう >誤魔化して高い数値を適当に書く奴が出て険悪になったりで
これ正にCoCで車輪の再発明しまくっとるぞ >>301
ライフパスは設定考えてない時は気にせず振るが、振りたくて振る事は無い
自分以外がライフパス振って
「面白い組み合わせが出た！物語が出来てる！」
みたいに喜んでるのは冷めた目で見てる
ライフパスはどういう組み合わせでも物語性はあるだろうよ
平凡な組み合わせだったとしてもただの村人や会社員の子が戦士になってる時点で平凡じゃないし
なんかポイントバイの話ではなくなったがライフパスについてはこんな感じ >>308
むしろ君が鳥取で疎ましがられてない？
大丈夫？ ポイントバイで「作ったキャラ」よりダイスロールで「出来たキャラ」の方が
適度に客観的に見れて動かしやすくて、結果的に印象深くなることも多い
自分で数値決めてその理由を考えるのと、数値からキャラクターを想像するのは微妙に感覚違うのよね
別にポイントバイや設定自分で考えるのも好きなんだけど
ダイスでの能力値決めも背景決めもまた違う楽しさあるのよね 迷惑行為されたわけでもないのに好みだけで冷めた目とか言ってる奴は
基本的に自分が困り側の人種だと自覚持った方がいいぞ 別にポイントバイのシステムでも勝手にダイス降ってランダムに配分決めればいいんじゃね？ 友人とのオフセのみしてる
創作ジャンルのツイッターアカがあるんだが、最近フォロワー間でうちよそCoCをこれがTRPGですと広められて
疑問視しないでうちよそ勢になるやつと
TRPGってうちよそなりきりエロのことかよキモッで派閥が分かれて
CoCだけがTRPGじゃねえしTRPGはうちよそエロ専用じゃねー！ と言いたいが言えない… >>293
KPレスシナリオ自体を「ゲームブックじゃん、おかしい」って思ってる人割と見るけど、ちゃんと公式シナリオにあるんだよなぁ >>313
それで使い物にならないキャラが出来上がったとして
それをそのまま使ったら迷惑行為 よっぽどの産廃でない限り、迷惑とまでは行かんけどな
ただ、周囲の空気が微妙になる可能性はある 明らかに使い物にならないPCならともかく、そうじゃないなら低めのステータスでも文句言われる筋合いはないやろ
弱いキャラ持ってきてるのに「ボクのPCが活躍できないなんてオカシイ！シナリオクソ！他PCばっかり目立つ！GMクソ！」とかいい出したらぶん殴っていいけど >>319
ＧＭは
「このＰＣだけステータス低くて活躍させられない！なんでこんなデータなの？は？ダイス振ってランダム？はああ？！」
って思うよ
やめてくれよ
ＰＬとして同卓したとしても一人だけ活躍してない人がいたら辛い気持ちになるよ オレGMなら振ってみてあまりにひどい場合は普通に振り足し、振り直し認めるよ >>322
>一人でできるゲームブックが公開されてて、それをシナリオにカウントしていて
KPレスそのものを否定しとるやろ
シナリオはシナリオなんだからシナリオにカウントするのは当たり前
おかしなKPレスシナリオがあるとか、KPレスシナリオの扱いがおかしいって書き方じゃないじゃん >>323
…本気でいってる？
アホなシナリオで出されたアホな追加設定とアホなアイテムとアホな成長ひっさげて他の（許可されてない）卓に平気な顔して出してくるアホがアホって話してるんだろが >>325
「ヤバいAF」以外にそんなこと書かれてないが？ ？？？良く分かんないんだけどKPレスシナリオが公式にも普通にあるんだったら>>293の能力値成長とSAN回復は問題ないんじゃないの？ >>330
うっかり送信しちゃった
>>293はKPレスシナリオ知らないから成長もSAN回復も問題あるって勘違いしてるって事かと思ったんだけど >>330
非公式のうちよそ向けKPレスシナリオが存在してるの知らないとそうなるな ソロシナリオしたって言えば適当に技能上げてＳＡＮ全回復していいってマジ？ >>330
他の卓に持ち込んでるのが問題としてる箇所 CoCのソロシナリオってウェンディゴへの挑戦以外にあったっけ？ >>334
それ言い出したら別にソロシナリオじゃなくても出来るだろアホか ぼっちだったのでシナリオ見ながら一人でPC作ってダイス振って遊んでた思い出 >>336
タイトル忘れたけど2015のやつじゃないのか？ うちよそ界隈の行動を見てるとルールがないなら自分たちの都合に合わせて新しいルールを作れば良いっていう姿勢は凄いと思う >>339
あぁ、公式ってそれの事か
2015自体が微妙なサプリだからなぁ…… >>333
え待って
うちよそKPレスだとありえない成長とかSAN回復するの？ >>342
ソロとかうちよそとか関係無く素人の作ったウンコシナリオならあり得るでしょ？ >>342
あとSAN値回復するためだけの会話オンリーシナリオ（これは複数人でわいわいなりちゃする奴）とかもあるぞ >>343
それじゃうちよそKPレス関係なくなっちゃうじゃん
>>344
それは知ってるけどSAN低くなり過ぎて使えなくなるの嫌な人用でしょ？うちよそ関係なくやってるよ >>346
今までのTRPGプレイヤーは死んでなかったことにしてPC使い続けてたのに、
ロスト救済シナリオでちゃんと生き返すの逆に丁寧って話も聞いたわ 最近のＴＲＰＧ界隈の困案件はクトゥルフに一極集中してるから仕方がない
母数も多いし よそで回して成長しましたと自己申告すればいいだけで
ソロとか関係なくね？ うちよそ叩くために関係ないもの持ち出して突っ込まれて自滅したように見える流れ GMが事情あってできなくなったから代わりにキャンペーンの続きのGMして欲しいと頼まれたんだけど
その卓のメンバーに空気読まないルーニーとNPCと見れば片っ端から殴りかかるやつがいて正直断りたい それは元のGMがやりたくなくなったから代わりの奴隷を押し付けてるだけじゃないだろうか？ >>348
それが皆で楽しむことに寄与してるなら良し
そうでないなら悪し
>>353
絶対断れ
あーでも愚痴スレに書いてるって事は断れない事情があるのか
どんまい うちよそ勢には、シナリオクリアでSAN値が回復するのを利用して、
茶番をするだけで一切SAN値が減らないSAN回復専用シナリオってのがあるんだぜ？ >>357
うちよそ関係無くすごい勢いでSAN回復するシナリオとかあるんだが、なんでうちよそだけ叩けると思うんだ？ 最初からSAN値とかないゲームやれよとしか思わんな 後知恵じゃね
システムを吟味して選んでるわけじゃなかろう >>357-358
そういうズルをしてSAN増やしたPC持ち込まれても困るし
使用却下するわ普通に まずクトゥルフやりたいってのがあってそこから派生してるわけだから、他でやれってのも無理な話なんよな
昔から鳥取ごとに遊び方違ったんだから棲み分けりゃいいだけなんだが、
ネットの普及でいらないものが目に付きやすくなったわ CoC勢に「他にもTRPGあるだろ！TRPGもやれよ！」って言ってる馬鹿は
「どのステーキ屋行く？」「どのステーキ屋が旨い？」って話してる時に
「豚生姜焼きだって美味しいよ！豚だって肉だろ？なんで豚食わないんだよ！」って言ってる馬鹿と一緒 TRPGもやれよ！
？？？？(これは釣り…なのか？) CoCでそういうプレイするならもっとふさわしいシステムあるよ？ってとこじゃないの 肉バルで三元豚の熟成ステーキ食べたけどすげー美味かったぞ >>368
三元豚ってなんかカッコいい字面で騙されがちだが三種交配（だから三元）の雑種豚の事だぞ？
何と何と何が交配されてるかは業者しか知らないし
美味い豚同士を掛け合わせれば三倍美味いだろ？って思うだろうが欠点も三倍だからな 食って美味かったと言ってるのがそんなに気に食わんのか・・・ ブランドや血統より実際の美味さが大事では？
ボブは訝しんだ 世界にTRPGと呼べるものがCoCしかない、と思いこんでいる初心者はかなり多い
大学でサークルの説明会とかしてた時はおおむね5割くらい「えっ、クトゥルフだけじゃないんですか！？」みたいは反応だった
だもんで「やりたいシチュエーションに合致したシステムを探す」という発想が出てこない >>371
ラーメンハゲ「奴らは肉を食ってるんじゃない 情報を食ってるんだ」 うちよそとかかんけいなしにSAN値回復するシナリオとかソロシナリオで勝手に成長させるとかリアル正気度削られるんだけど…
そこまでするなら同姓同名でシナリオごとにキャラ作り直せばよくね？ 俺は三元豚以外にも四元豚やブランド豚も食った事あるが、こんなかんじだったな
林SPFポーク＞薩摩黒豚＞マンガリッツァポーク＞＞[越えられない壁]＞＞三元豚＝四元豚＞＞＞そこらへんのスーパーの安売り豚 豚肉マウントおじさん豊かな食生活をアピールするほど貧しい人間性が露になっててかわいそう 18禁シナリオそんなにやりたいもんかね
オンセで顔や声がわからんからといっても限度があるわ やりたいよ
こうやって自分の気に食わないシナリオを毛嫌いしてる奴等こそが害悪 エロセッション自体はいいんだけど
それを公言したり嫌がる人を誘ったり初見に騙し討ちでぶつけるのはやめてくれという愚痴 嫌がる人を誘うのは確かに問題だが
公言しなきゃ賛同者は募れないし
初見さんに一度は試してもらわないと新規獲得はないだろ
何支離滅裂なことを言ってんだ？ 内容がエロだって隠して新規にやらせるとか悪質なセクハラだろ……
愚痴
まだGMが説明してるのに
目星！聞き耳！って遮ってダイスふるやつは何がしたいんだ？
せめて説明中はやめてほしいってお願いしたら
GMがうるさくてPLの自由度が低いって周りに言いふらしてて頭痛い >>387
すまん、KPだな
普段GMだから癖ついてたわ……
反省して言いふらされてくる ＞周りに言いふらしてて
自分は馬鹿でーすって言いふらしてるだけじゃん？
その馬鹿の言う事を真に受けるような奴も馬鹿だからどう思われても構わんだろ 害悪まで言っちゃうのは話でかすぎだし
毛嫌いなのかどうかわからんだろ
確固たる理由があるのかもしれんのに >>387
それほっとくと事情知らない第三者がわけわからん意見いったりして面倒なことなるから
はやめにそのまま周りに言っていいんじゃね？
説明中に勝手にダイス振ろうとするし、説明中はやめてとお願いしたら、うるさい、自由度低いと言われて困惑してるとかさ
TRPGトラウマの人を思い出したわ
最初は賛同者すごかったが相手が声あげたから真相わかったやつ >>391
ありがとう
他の参加者はもちろん分かっているし
自分の周りにはこっそり説明してる
今、人に見えるところでやめてくれと注意するのは
相手が意固地になりかねないからやめようと決めてて
興奮してるしどう言おうか、問題の人の一番親しい人も含めて相談している
引っ込みつかなくなって、白ハゲ漫画とかお気持ち表明文が出てこないように祈るしかないな…… 固定卓メインに移ってから目障りな野良の事とかどうでもよくなった
今まで遊んでいたのは何だったんだ
参加者に心の余裕が出来ている 俺も
これ本人の主張聞くだけでも本人に問題がありそうな気配が凄いな エロセッションとか良さがわからんなぁ
そういうことがしたかったらエロイプなりオフパコなりした方がよっぽど楽しいもの
セッションの内容上、それを匂わせる描写はやることあるけどね 良さが分からん奴に良さを説明しても理解されないってのは分かってるだろうから何でいきなり吐露してんのかが分からんな Ｒ１５レベルのエロでも募集段階で書いてないなら困だわ いまだに無神経なセクハラかましてくる奴には参るね
自分では場を盛り上げてるつもりかもしれないけど常識と距離感と冷え冷えの空気を感じ取れてない時点で全然だからな >>397
エロセッション、エロイプ、オフパコ全部違うことじゃないか
それぞれ違い、それぞれ別のよさがある
童貞には一緒に見えるかもしれないがなｗ
お前の言ったことは
＞TRPGとか良さがわからんなぁ
そういう事がしたかったらドライブゲームなり格闘ゲームなりした方がよっぽど楽しいもの
くらいの暴言だぞ エロセッションやりたがり女とか
実質下手くそなテキストチャットレディじゃね？ >>402
言ってることが滅茶苦茶
お前が童貞ちゃうか？ エロセッションというかホモセッションやりたがる女多すぎて気持ち悪い >>407
言ってる事がめちゃくちゃだからなぁ…
ツッコミが擁護に見えてるだけじゃねぇかな そもそも童貞じゃなきゃエロセなんてやりたがらないだろ… おまえらがエロセッションを嫌うのは構わないが
別にエロセッションとかエロRPとかナリチャとかをするわけじゃないしする気もないしそもそもしてないのに
所謂お色気キャラとか体を使って情報を獲る美女とかをやるだけも毛嫌いされるってのが嫌って愚痴
潔癖症にも程があんだろ！ >>412
さじ加減が難しいPCだと思う
俺は卓の雰囲気とそいつのやり方次第では苦手なほう
あともし以前に同卓した奴で、似た設定のクソがいたら拒否感が出そう
うまいならそのうち気にならなくなると思うが…… >>412
あるある
＞お色気キャラとか体を使って情報を獲る美女
ごく普通のキャラなのにな 設定は書き込みまくってるのに、RPが薄すぎて何がしたいのか分からない奴は何がしたいんだ 自分で付けたフレーバーを利用してシナリオ攻略
この時点でマイナス点だぞ 三行で必要な情報をまとめたら「お前の設定薄くね？」とか言われる環境で育ったのかもしれない 濃いキャラ付けをしても動かしづらいだけだと実感するのも初心者卒業には大事なことだから… >>415
セッション中に設定を主張し過ぎるＰＬよりは安全安心
設定大量に書くのは書いてない部分をＧＭに勝手に決められるのが嫌だからかも
親の設定してないと親を犯罪者にしてくるＧＭはクソ >>417
ＰＣのフレーバーを利用して不利に追い込んでくるＧＭの下では設定が減る減る
そのうち参加者が減る（少しは残るのが不思議） これは100％偏見だけど、天羅とかやって育つと設定盛りたくなるんじゃないだろうか 設定はあらかじめ作ってもどんなに多めに見積もっても1/5も使わない
あらかじめ作れば作るほど使わない部分が増えていく
長文書くほど読まれないし時間経つと覚えてない
でもセッション中に生えてきた設定はその時点で使うし卓の皆んなが覚えてる比率高い ダブルクロスもロイスとか設定するしな
キャンペーンだと身内から敵が出る率やたら高いが むしろフレーバーのつもりで書いたことをGMに拾われてPC有利になるように活用されたことがある
嬉しくはあったが、俺は微妙に罪悪感を覚えた >>427
あ、わかる
それ拾ってくれるのは嬉しいけどそれがあるから交渉は成立した（親のコネ的なやつ）とか言われるとルール外処理して良いのか？って思う GMは設定見てそれも含めたバランスに調整したのだから良いのだよ
昔小説みたいな「設定」を何枚もプリントして渡してくるPLと会ったことある
別のとこで再会した時その時の(自分のPCの)話を一生懸命話してくれたんだけど
当時読んだはずと言うこと以外びっくりするくらい覚えてなかった・・・
でもそいつも俺のPCクラスからして間違えてたから、まあそんなもんだよなとも思う 設定たくさんあっても覚えてもらえないから、
キャラ作るときは特定の一点だけ強く主張して後はいいやくらいにしてるわ
特定の技特化とか毒撒きとか潔癖症とか遅刻魔とか。気付いたらみんな同じ様な性格になってしまうが 本人はエロセッションだと思っていても
ケモナー属性がないとさっぱりのケースもあった いっぱい設定作る人はそれ自身がすごい好きなんだよ
うんうんわかるよ仕方ないよね
でも実戦に投入する前に一度チェックしてみて
本当にそんなにいっぱい設定必要か、逆に実プレイの自由度下げてないか
無駄に大量の資料を読ませたり設定的にできませんとかなっちゃう前にね ストーリー上いらない情報を延々と垂れ流したりとか
設定はこうなのでPC達はこう動くべきとか
そう言うことしなきゃね 設定厨の人って大抵殺人鬼、食人鬼、性的虐待設定付いてる PCいる印象
特別感出そうとして似たり寄ったりの設定になってる 自PCの設定掘り下げのためにシナリオを作って参加者置いてけぼりとかはやめて 俺ＴＵＥＥなＮＰＣがボスを倒したりします
みたいのは、流石に最近は見かけないな 自分はコンベンションが多いので、PCは即興作成だから、設定ガチ済みPCは見かけないな
迷走設定をネタで積み込んで、たいして生かせず終るとかはよく見るが
もちろん自分自身も >>442
それはお前の周りだけだろ
普通に掃いて捨てるほどいるわ CoCは設定厨多すぎ
RPと称してボクわたしこんな悲しい過去があったの慰めて～～されんの本当にうざいから唐突にわいたミ=ゴに脳缶にでもされてほしい
せめてホラー演出に役立って死ね >>442
必殺○○人みたいな極悪人専門の殺し屋な設定のNPCが出るキャンペーンやった時
悪党の一味だけどPCと戦う能力のないいわゆる非戦闘員敵NPCは
PC達がやってるクライマックス戦闘と平行してその殺し屋NPCが
始末していくという展開だったりしたな 吟遊GMでPLやると設定過多PC作るというのは個人的に知ってる
通じるものはあると思う >>446
20年前に見た感じの事が今起こってるのすごいよな
悪い意味で とあるマイナーTRPGしてるけど狭い界隈なのに公式周りが最悪すぎてマイナーなものはマイナーなりの理由があるんだなと思った まあ良いんじゃないか
詳細を明かさず書き捨てるのも、スレの使い方としては間違ってないかと じゃあ、愚痴っぽいの
身内卓での愚痴
最近、つうてもここ一年ぐらいなんだが、メンツの一人がセッション中に必ず居眠りするんだよね
仕事で疲れてるのもわかるし、みんな歳だし、たまにはそういう事だってあるだろう
でも、毎回はどうよ？
一週間前に事前告知もしてるし、参加可否も聞いてるし、昼からのスタートにもしてる
セッションも短めになるようにしてるし、休憩だっていれてる
なのになんで寝るのよ？
俺のマスタリングやシナリオが下手くそなのかもしれない
だから、シナリオは基本公式のモノにもした
なのに、なんで毎回寝るの？
マジで勘弁して欲しい とはいえ、なかなか「セッション中に寝るな！、死ね！」とはなかなか言えない、俺
もしかしたら、なんかの病気かもしれないしな… いや、単純に疲労だろうよ
ブラックな会社の可能性があるから協力してやりなよ たぶん（言えるものなら）「卓で寝られても迷惑だ。起きてられないならくんな」が
最適解であり優しさでもあると思う 寝る分には多少他のPLのモチベが下がるだけでまだ問題は少ないんだ
それよりもイビキをどうにかしてくれ
俺達が声張り上げた喋り声よりも更に数倍煩いイビキのせいで
全くゲームが進められないんだ！ そいつ自身がどう望もうが、自分で決めた予定でどうしても居眠りするってことは体調が整えられていない＝無理してるってことだから心を鬼にして参加拒否るのがよいとおもう
別に1つの遊びをしなくなったからって友達じゃなくなるわけではないし
睡眠に関してはマジでちゃんとしとかないと本当に身体壊すから 自分はオンセはやらないんだが、オンセでは寝落ちも多いと聞く
そういうのどうやって対処してるんだろ 単発なら寝落ちやドタキャン前提で難易度設計したりお助けＮＰＣ用意したりする
キャンペーンするなら見知った顔だけで固める
野良込みのキャンペーンは３割以上の確率で空中分解するから博打 >>465
GMに負担がかかるだろ
RPせなあかんしバトルで動かすキャラが1人増えるしで
面倒くさい事この上ない なんでRPするひつようがあるんですか
システムによるか おいおい、マークってGAMERSのあれだろ？
あれはただ背景に突っ立ってるだけだぞw 体調管理はしっかりして欲しいよね
ＴＲＰＧは遊びじゃないんだ 気の合う連中と仲良くやってたオンセのキャンペーンに途中参加してきた奴が遅刻寝落ち当たり前、セッション中に違うことしてTRPGの方は放置も珍しくない、それでいて反省も謝罪もしないクズで卓メンの総意で追い出した事ある >>466
見知った相手とのオフセ専門だがキャンペーンの完走率3割もないわ
別にどのキャンペーンも楽しんでやってるけどほぼほぼ構想全て実現せず立ち切れになる
誰か忙しくなったとか、別のシリーズ始めて・・・とか >>455
似たような居眠り常習犯、俺の通ってるコンベ常連にもいるからその気持ちよく分かるわ
居眠り一人いると卓全体の空気も気まずくなるしそれで楽しみにしてた折角の卓が台無しにされたのも何度あったか…
他のPLに居眠りいると自分がGMでもPLでも困ったりつまんなくなったりするよな、乙
便乗してその居眠り常習犯の愚痴
疲れててついうっかりウトウトするぐらいであれば誰であろうと仕方ないなぁと理解するけど
そいつの場合は腕組んで椅子の背もたれに寄りかかるっていう完全に寝るつもりの姿勢で寝てるから最悪
注意しても一向に改善されないし、そいつ自身の希望卓から漏れたときに限って寝てるから尚のこと腹立つ コンベンションで寝るような輩は出禁にならんのか？
まあ、運営しだいなんだろうが GMに今まで出た情報について聞いているのに、聞いてもないのに横から俺の見解を言ってくるPLうぜえ。
私はお前じゃなくてGMに聞いてんだよ黙れ。 お前ごときがGM様に余計な手間を掛けさせるとはなんと恐れ多いっていう宗教だよ ロスト率高いシステムだしシナリオの殺意も高いよって事前に伝えたのにロスト後に文句言わないでほしい
どうしてもロストしたくないならそういう能力もあるしそれ取ればよかったのに ロスト防止スキルあるゲーム結構あるけどどれも取得のコスト高いこと多いからなあ
そもそもロストいやなら参加しなきゃいいだけというかロスト率高い単発シナリオにキャラ持ち込みする奴自体が地雷すぎる 事前に伝えてるのに後からぐちゃぐちゃ言われるのホント嫌だよな まぁ事前に伝えてりゃどんな理不尽なことでもやっていいってわけではないから程度の問題でもあるけどの
リドルシナリオです。セッション終了後に文句言うことは許しません て卓で複数回開催されてたからまぁ大丈夫だろと思って突っ込んだらヒドイのとかあったし 程度問題か？
ロストあり得るぞと言われてんだからその覚悟して来いよ リドルクリアできなきゃ死ぬ覚悟してても糞リドル出してロストさせていいって話にはならんやろ >>480
なんのシステムだろ？
まあ、最近はロストしにくいシステム多いから、拒否感あるのはわからないでもない
良くも悪くもぬるいし
でも、クトゥルフでロストして文句言われても困るよね とはいえ、キャラロストはやはり大変な事なんで、理不尽過ぎると怒りたくなるのもわかるけどね
特に落ち度がない時は
まあ、程度問題ではあるんだけど >>485
糞リドルについてはそうだけど>>480の流れで程度問題言われんのは納得いかんわ いくらロスト率高いと事前に言われてもノールールのビジュアルシーンでロストとかやりすぎと思うけど
そうでなくちゃんとルールに則ってロストしたんならPLが文句言う方がどうかしてる ロストなんて絶対あっちゃいけないタブーだって考えの人もいていいと思う
けどそうならロスト率高いと言われたセッションに参加しちゃダメだろ
それで文句言うんならはっきり言って困だとさえ思うぞ ロストは構わんが探索序盤でなんかする前に殺すのは勘弁してくれ 序盤ロストはモノによるけど、救済措置使っちゃうかなあ だからそういうのをひっくるめて「程度の問題」言うてるんだが…
戦闘メインのシステムで敵のレベルが高い・数が多いとか、探索メインのシステムで情報落として死んだとか、そういうのに文句を言うのは筋違いだけどさ
ロスト率高いを免罪符にめちゃくちゃ理不尽な殺され方して文句言うなってのはおかしいでしょ？
前記の例だとPCメタの敵出してきたり、情報を取らせないようにGMが誘導したりとか。 なぜ元の報告に書いてない内容を想像で膨らませてんだろ
そういうパターンもなきにしもあらずだが、そんなの言いだしたらいくらでも膨らませられるわけで
なんか無理矢理叩けるパターン探して、報告主を叩いてるように見えてこえーわ 何をどうしたら報告主を叩いてるように見えるんだろう… 叩いてると言うか報告と乖離した話に仕立てて否定するようなこと言えば
いや、誰もそんなこと言ってねえだろ？ってなるの自然じゃね それはすでに派生した話題の方に流れがシフトしたのにそれは違うって言ってるだけなんじゃ… 愚痴スレなのに愚痴と関係ない話にシフトさせたとか言われても・・・ >>483は事前に警告がある卓に参加したけど文句言いたくなるレベルでひどかった って愚痴じゃね……？
それの話が>>480の愚痴とごっちゃになってやいやい言われてるだけじゃ…… 警告を免罪符にGMが好き勝手するクソゲーはあかんよな まあ、そういうヤツもいるからなあ
高レベルセッション系とかは、そういう痛いヤツがたまにいる まーたサークル内の行き違いについてをTL上でやってんのかよ
何回目だよ。そろそろお前ら合わないって気づけよ！
もしくはDMでやれよ
そこまで何度もキャラの行動について解釈違いが生じて周りを巻き込んで
議論て言う名の口論してまで仲良しさんする必要あるんかね？ >>504
>>483の書き方は明らかに>>480からの話の流れで書いてるよ
別の話として取って欲しいなら書き方下手過ぎ まぁそういう奴はいかんよな、とかで話締めようとしてるし次の愚痴きてんのにいつまでやってんだよ必死かよ 昔ながらのダンジョン探索ゲーをやる鳥取にいるんだけど
毎回
「あなた達はとある冒険者のパーティってことでお願いします。そんなあなた達に依頼です」
「今日から新しいPCが参加します。ではこの前の話の続きです」
って感じでPC間の関係性とかパーティ参加に至った経緯とか全然相談する文化がない
そういうのやりたいなら別のゲームやるべきなのかなぁ… >>511
そりゃＧＭや鳥取の性質だからシステム変えても解決しないでしょ
同じシステムでダンジョンハックしてもある鳥取ではあんたんとこと同じ感じになるし
別の鳥取ではお互いの出自とか確認しあって背景設定考える流れになる GMもだけどPLの嗜好もある
他のPLもダンジョン潜ってるうちに関係性生えてきたりしないならそういう嗜好なんだろう マッチングサイト宣伝の導入みたいなやつだなｗ
「新しい仲間と好みの遊び方でやってます！」 鳥取によってはただのダンジョン探索でもOP(出会い)きっちりやるところもあるだろうしな
逆に入りが厚くてもエンディング薄くなるとか、道中が機械的みたいな卓もあるだろうし どの程度関係性とか求めてんのか本当千差万別だと思うよ
よく行く鳥取だとPC紹介は必ずするし新メンバーいれば何で加わったかくらいのやりとりもある
互いに興が乗れば掛け合いも発生するしGMがストーリーに組み入れたりもある
けど冒険前や途中に長々ロールプレイパートを撮ったりもしない RPとプレイ時間は両立出来んからプレイ時間を優先してる集まりなのかもね。
今度集まる時は人間関係とかもっとすり合わせしてやってみない？って相談してみれば？ ロールプレイしてる時間があるなら早く進めろ
っていう奴も居るしな 匙加減が難しいな
ロールプレイ０では寂しいし何十分もされると長い
だが場の空気によってはロールプレイだけ延々やっていても満足度が高い事もあるしなあ ただ本格的にキャラクターのある意味もロールプレイもなく進むだけならボドゲでいいよねってなる テーブルトークもロールプレイもゲームもあるからTRPGなんだ
そういう欲張りで複雑な遊びだから事故も減らないし愚痴もこの世から消えないんだ 基本的にTRPGの方がボードゲームより自由度が高いし、純粋にゲームとしてのTRPGが好きな層がいるのは普通でしょ
RPに力入れないならボードゲームやれは乱暴すぎる うちのGM陣はミドルでのミニゲームに凝ってそれの攻略にやたら時間食われるタイプと
ミドルフェイズ作るのが苦手でミドルがあっさり気味だったり話進める事優先して
吟遊気味になり勝ちなGMに分かれてるな
ちなみにどっちのタイプもついボスのデータに気合入れてしまって
ボス戦で時間かかってしまう事も多いため短時間でセッションが終了すると
今日は時間に余裕をもって終われたとPLとGMの双方がほっとする事がしばしば ボドゲもいいもんだよ
GMの負担が大きいときは息抜きにお勧めする ダイスやトランプで行動の成否や戦闘を解決する以外は即興劇だろ
馬鹿か？ そもそも、煮えた台詞を吐かなくても
「戦士としての役割」「魔法使いとしての役割」をこなすのだって、RPの一環ではあると
割と何度も言われてきた話だが 愚痴ってほどじゃないが、うちの卓もロールプレイは薄めでなあ
ゲーム的な部分では結構盛り上がるんだが
もっとエモーションが欲しいとも思うが、その辺は素養や趣味とかあるからな
仕方ないね >>533
天羅はやってみたいが、ルルブがないのよねえ きくたけゲーはRP支援とかしないタイプで
井上ゲーはRP支援がっつりするタイプで
社長ゲーは社長ゲー て感じ >>528
＞～以外は即興劇だろ
違います
私のキャラはこのように行動します
という宣言でも成立する
演劇をしなければならないわけではない 流れを全く無視するが
フタリソウサのタイトルを見るたびにフタナリを連想するって愚痴 >>538
おまえそれ何回も書いてない？
別人だとしたらフタリソウサが悪いなｗ
俺は最後のウサで兎を連想する …フタナリバニーか… >>535
てんらは公的に無料で見れる所あるでしょ >>528
あとでリプレイをまとめることに命かけてるRPだと「うつくしくない」流れになると
場外バトルが半端ないぞ
しまいには「私はすべて伝えてるのに伝わってないのは受けとる方が悪い
でも私からは引かないけどね！」って誰でも見れるSNSにポエムで書いちゃったりするからね
しかもいい年したおばさんが
勘弁してくれ 自分のPCが小突かれるRPされたからイジってやったらDMでやめてって言ってくるくらい嫌がられた
さっぱり意味がわからない >>545
お前は今後誰もイジるな
そもそも素人がイジリなんかしちゃいけないんだけどな
あれは合意のもとで演技として行うイジメで
カメラ回ってない所では出来ないしやる意味が無い
だから厳密には>>545はイジれてない
イジメただけ >>545が何をどうしたのか詳しくは知らんけどやりすぎたんじゃないの
自分では大したことしてなくても相手からすりゃめちゃくちゃ嫌なこともあるわけだし
まぁ小突くといじるがどの程度のレベルなのかで意見が大きく変わるわけだが… 意見が別れる（ｷﾘｯ
程度の認識の奴がやってはいけないんだけどな
あれはプロ同士だから、あるいは「この人だから」って人がやれる芸当
セクハラと一緒で『相手の』反応が全部
>>545はその辺がてんで駄目だったんだろ ＧＭが信用できないって愚痴。
とにかくＰＣを不利にしようとする。
「巻き込まれ型の導入だから報酬無し・ダンジョンにお宝も無し」
「金縛り魔法でＰＣは行動不能だけど、エネミーは種族によらず動ける」
「ルールで普通に売ってるレベルでもマジックアイテムの購入は禁止」
「製作可能とされててもアイテム製作は禁止」
「入手したマジックアイテムを売っても二束三文にしかならない」
「何か策を思い付いても（待ち伏せとか）全部先回りして防がれる」
とにかくＧＭの想定（貧乏でカツカツの冒険）から外れる事は一切禁止だった。
そんなこんなでＴＲＰＧを止めて既に十年以上が経つ。 10年前に辞めてなんで卓ゲ板にいるねん
ボドゲ派か？
嫌いな人間のやることなすこと全部鼻についていややわ
言い方の問題なんだろうがな
同じ内容でも嫌いな人間が言うか言わないかで大違いやわ
嫌いな人間に意識向けて卓の楽しみが削がれるのが嫌すぎるんだが
そいつがいなくなったらいなくなったで寂しいんだろうなあって愚痴 いや、好きな相手でもここまでされたらGM向いてないって言うだろ… いちいち愚痴に噛み付いてる気持ち悪いのがいますねぇ…… >>551
安心しろ
嫌な奴がいなくなったら喜びしかない
『嫌』という感情はそういうものだ どんどん手作りだの、どこそこのスイーツだのの持ちよりみたいなオフセつら
たまにはじめましてに近いオフセだとスナック菓子だったりしてホッとする >>551
ここは卓ゲの愚痴を吐く場所だ。その愚痴が何年前のものだろうと関係なかろう？ 誰かの自宅お邪魔するときはどの程度のお土産か見極めるのが難しいよね 主婦向けのホームパーティー講座とかカルチャーセンターで開設されてて
ホームパーティ向けのインスタ映えするオードブルやデザートも必須科目なんだそうだ
そのノリを持ち込まれたら、一般人はついていけんなぁ 作ってけ言われたら出来ん人もいそうだけど
買ってったものでいいならまだ楽だな
微妙に違う話だと思うが昔はみんな若かったから
各自卓に持ち込んだ菓子類はかなりの部分消費された
皆歳を取って最近はだいぶ余る >>559
女子オンリーだと手作りマウントが始まって泣ける 上手く作れるんならまぁマウント取れるけどよｗｗｗ
オンセ勢なんだけどセッション中にTwitterで実況始めるなって愚痴
ファンブル出るたびになんかよくわからないことをツイートしてるんじゃなくてセッションに集中しろ >>564
２窓（オンセ連中と）雑談と何か違うのかそれ セッションに集中するための吐き出し口になってることもあるやろ >>567
雑談だぞ
プレイに関係会話ないんだぞ？ つうかオンセだろうがオフセだろうがゲーム中にケータイいじり始めるのはだめでしょ
雑談はゲームに支障をきたさない程度ならやいやいいうこともないけど 正直プレイに支障がないなら雑談しようが携帯いじってようが周回してようが好きにさせたれよ オンセならそのPCが登場しないシーンで裏で何かやっててもそれを匂わせず後で把握してませんとか言って話の腰を折らないでくれればいい 『話を聞いてない』が問題であって
『他事をしてる』は別にどうでもいいな
スマホ弄ってても話聞いてる人と
他事してるわけじゃないのに話聞いてない人とどっちがいいと思う？
まあ『他事をしてて話を聞いてない』人が大半だけれども いやそれを言うなら余所事をせず話を聞いてる「普通のプレイヤー」が一番いいに決まってるじゃん
目の前で露骨に関係ない事される＝進行に興味ありませんってポーズ取られたら、他の面子の集中が途切れたりモチベ下がったりするでしょ
やってもいいけど見えないようにやれって言われるのはそういう事だよ
根本の問題は行為そのものより周囲への配慮のなさにある 本人の告白をさも他人もそうだろうみたいな置換して喋んなよ
それが常識だろうとかやって当たり前の行動だろうとしてもだ
「みんなそう思ってる」と同じ言論だぞ止めろ >>572が全てではあるんだけどTwitterで実況とか隠す気０だしギルティだろ
進行に支障がなければ何やっててもいいわけではない
まぁそういうのは次から誘われなくなるだけだろうけど 人が話してるときにスマホ見て余所事してたらtrpgに限らず目の前のことに興味ねーんだなって思われても仕方ない
人間相手の遊びなんだから失礼だと思われることはしないにこしたことはない 人が話してる前でスマホいじるのは失礼とか、言うまでもない最低限のマナーだよな
こんなこといちいち言わせんなよって話 スマホ弄るのなんて人の勝手で何が悪いんだよ
って真面目に思ってる人がいそうで頭痛い スマホ依存症が大量に居る今
他のPLがスマホ弄くってるごときで目くじら立てるほうが頭涌いてるだろ
昭和の時代に「煙草吸いながらTRPGすんな」とか言ってた嫌煙キチガイみたいだな 俺は歩き煙草は当たり前禁煙ルームなんてない時代に煙草を吸うな煙草を吸うなと
愛煙家が煙草を吸うと言うあたりまえの権利を否定されてTRPGやってきたんだよ
だからそいつがGMの説明を聞いていて必要な時に行動や発言をきちんとできるなら
スマホごときで目くじらは立てんしラブライブやってようがFGOやってようがグラブルやってようが
動画見てようがWiki見てようが小説家になろうやカクヨム読んでようが責めない事にしてる
昔の愛煙家のように今の時代を象徴するスマホ中毒なんだから仕方ないしそれに文句を言う権利なんか誰にも存在しないんだよ 4行以上の長文見ると連呼扱いする思考停止者をどうにかしろって愚痴 昭和生まれのじい様が本気でこんな愚かな主張をしているなんて考えると悲し過ぎるから連呼でいいです 愛煙家（）とかっていうカスどもは本当にこういうのばっかりで困るな
タバコ吸う社会のゴミは他人に迷惑かけないと生きれないのかね？ >>584の気持ち、俺も食事中に文句言われたから分かるわ
俺は愛屁家として屁をこくという当たり前の権利を否定された 流石にタバコと屁を同一視するのは頭がヤバすぎるとしか言いようがない これは俺がしないから理解が足りんような愚痴なんだけど
オンセでの話なんだが
なんで卓見学しちゃダメんなんだろうか
すでに経験済みのシナリオだし構わないと思ったのだが
断られたところで食い下がるようなことでもないから
一人黙るしかない 見学の是非はそのグループによるので、理由は「なんとなく嫌」でしかないと思うぞ
考えるだけ無駄 >>597
物食ってる音がうるせえオンセ中に食うな
家電の音がうるせえオンセ中に掃除とか洗濯とかすんな
寝るなイビキがうるせえ歯軋りがうるせえ
鼻をズビズビすするななら風邪で参加すんな
舌打ちとかやめろ
サ行の破裂音が耳障りこっちはヘッドホンなんだもうちょっと気を使って喋れ
人の話に食い気味に割り込むな大事な話が聞こえないだろ
GMはオンセ中に変なBGM流すな声が聞き取り辛い
ハウリングが煩いスピーカーとマイク離せ
エコーやノイズが酷いぞ安物のマイク使うな
反応が遅い入力が遅いブラインドタッチ出来ないなら参加すんな
文法がおかしい文章構成を小学校から勉強しなおせ
誤変換くらい直してから送信しろ
一言も断らずに離席や寝落ちすんな
2ch感覚で暴論書き込むな
ばれないからってテキセ中にソシャゲとかやってんじゃねえよ
ばれないからってエロゲやエロ動画で抜きながら参加してんじゃねえ
他人の女PCや女NPCでテキセ中に抜くとかキチガイか？気持ち悪いからやめろ
煽り目的や受け狙いででかいAA張るな迷惑だ >>601
半分はスピーカーやヘッドホン依存の
「普段は気にならない生活ノイズが機器通すと際立ってうるさく聞こえる」って奴だな
ボイセだとあるあるだよ >寝るなイビキがうるせえ歯軋りがうるせえ
うるさくなかったら寝てもいいのか！？ こんな事ならソロプレイが一番だな。
マンチし放題で自ら宇宙の真理になれる。 俺の発言で2分止まったらちょっとソシャゲ覗くくらいいよね ここまで来るとゲームブックやってろ言われるやつじゃん オフセとか無理だわ
画面の向こうに生の人間がいるとが狂ってる テキセで入力がクソ遅いGMに当たった時は裏で別の作業してるわ。すまんな オフセって集まって卓囲んでやる方じゃないの
画面の向こうに生の人間ってどういう…？ >>614
オフセも無理だしオンセとか狂気以外の何者でもない
つまり全部ムリってことでは >>598
俺は他人にRP見られるのが恥ずかしいから見学は嫌だな
同卓者なら恥ずかしい事してるのはお互い様だから馬鹿にされる心配もないけど
見学者だと後で何言われるか分からない不安がある >>607
リプレイを書いて『小説家になろう』に投稿すれば
別の達成感や充実感も味わえるな
そんな感じの小説がゴロゴロと… マイナーなゲームやる時は宣伝も兼ねて見学OKにしてるけどマイナーだから誰も見に来ねえっていう 事前に聞かれさえすれば見学は構わんが、見学なのに卓の後に琴線を出したりウエメセ批評したりしはじめる人が現れた時は内心ハテナだったわ
ステラナイツみたいにシステムで規定されてるならともかく・・・ >>619
それ単に需要？ある奴らに告知が行き渡ってないだけでは 「このキャラはそんな騒動興味ないので関わりませんね」
これ言われてどう導入すればいいんだよ… ではあなたは平和に暮らしました！セッションクリアです！ 事件の方からそいつを巻き込みにくるジェットコースター型シナリオにすればどうにかなるが
ぶっちゃけ、そういうスタンスで来るなら「では貴方の冒険はここで終わってしまいました、どうぞお帰り下さい」で構わんと思うぞ 巻き込めるシナリオ(=導入に入りやすい)ならそれに越したことはないが、
最低限シナリオに参加できるキャラ連れてくるのはPLの義務だと思うわ 全員で遊ぶ準備と楽しむ準備をしてきてるPLにはGMも全力で応じなくちゃいけないけど遊ぶ準備も楽しむ準備もしてない奴は卓に入れる必要がないからな この手のシチュエーションで、ふと思い出した話なのだけど――
ＰＬが依頼を引き受けることでシナリオが始まるという導入で、実質タダ働きの依頼が来たとき（ＰＬたちは金目的で荒事を請け負う集団。これはＧＭ側が指定した設定）、やはり無条件で引き受けるべきなのだろうか。
このときはＰＬ側もどうにか依頼を引き受ける流れにしようと報酬を吊り上げる等の交渉を持ち掛けたのだけど、依頼人は報酬を増やせないの一点張りでかなりグダグダな感じになってしまった。 「GM、これじゃ俺たちのPC引き受ける気になれないんだけど…」とぶっちゃけるべきかもね GMのやりたいことにもよるんで○○するべきってのはケースバイケースだなぁ
強欲マンがタダ働きするところが見たいのかもしれないし、値上げ交渉して落とし所を探るプレイがしたいのかもしれんし
困ったらぶっちゃけて相談するのがベターだわな 金以外の報酬は出せないの？
女とかショタとか仇を殺せるとか メタ読みするならゲーム的にはどうせ報酬なんてどうにでもなるんだから、PLがそこに拘る理由は無いんだけど
>ＰＬたちは金目的で荒事を請け負う集団。これはＧＭ側が指定した設定
この時点で、報酬無しシナリオを持ってくるGMの頭のネジがどっか外れてる GM「君たちは金目当ての集団です」
PL「了解」
GM「タダ働きの依頼が来たよ」
PL「じゃあ断る、せめて報酬くれ」
GM「タダ働きは確定です」
これは単にGMがおかしいだけで一般論にされても困るのでは・・・ PL「俺達は金目当ての集団です」
GM「了解。依頼が来たけど、報酬が判らないよ」
PL「じゃあ断る、タダ働きかも知れんしな」
かもしれないし
PL「俺達は金目当ての集団です」
GM「了解。ところで、可哀想な少女が暴漢に襲われてる、どうする？」
PL「タダ働きなどできるか。助けるわけないだろ」
かもしれんだろ 大雑把に概要をまとめると――
依頼内容はマフィアの危険薬物の取引現場に乱入して金と薬を強奪すること。
依頼人はマフィアの元下っ端で、組を抜けたくて奪った金で国外に高飛びするのが目的。
ＰＬたちが得られる報酬は金と一緒に強奪した薬のほう。ただしＰＬたちは薬物をさばくためのルートなどは持っていない。加えて依頼人は貧乏なので現金での報酬は用意できないとのこと。
後になってわかった話として、このシナリオはキャンペーンの１話目にあたるもので、薬を奪ったＰＬたちがその後マフィアに命を狙われるという展開に持っていきたかったらしい。
なので、必ずＰＬが薬を入手し、それを手放せない状況にする必要があったそうな。 単純に奪った金の数割をPCに配布する形にすればよかったんじゃ…
PCがネコババできないように現金そのものじゃなくてパスワードが必要なケースとかキャッシュカードにするとかいくらでもやりようあるじゃん…
その上で薬は要らないからPCたちにやるよ、うまいことルート作って売ればもっと金になるぞ、とか… マフィアに命を狙われる理由を、 「薬の現物」 でなく 「組のメンツを潰したという事実」 にするとか
色々やり様はあるかもにゃー まあＰＬをした側の身としては報酬なんてフレーバーみたいなもので本気で求めているわけではない。ゲーム中に使うことのできない描写だけの札束を渡される程度で十分満足できる話なのだけど。
それでもロールプレイ的には報酬には拘りたいところなので、ある程度はゴネたくなる。
シナリオ進行を最優先してフレーバーの報酬なんて気にせずにさっさと引き受けるべきだったのか結構悩むところ。 >>635
「荷物を指定の場所まで運べ」で道中命を狙われる、みたいなのじゃダメだったのかねぇ。 キャンペーンの１話目って話だからこれ以降の展開で「薬をPCが持っている」ことに何かしらの意味があったんだろうねぇ
だとしても下手すぎるけど
>>640
システムにも依るけど「無(システム的に意味のない)報酬で仕事を請け負う」は基本的にやらないのが吉
特にキャンペーンだとGMが「こいつら報酬なしでも動いてくれるな」とか思われて報酬減らされたりなくなったりしたら悲惨だし >>644
そこはシステム次第っつーか
報酬がGM依存じゃなく、ルールとして決まってるシステムも少なくないからね まず薬を売りさばいて報酬にしろってのが後味悪いので人を選ぶ
それはクリアしてるプレイグループだとしても手に入れて欲しいなら
売り捌ける当てがないことにする意味がわからない
捌くルートも依頼人が教えてくれることにすりゃいいものを
その故買屋が次回裏切るなり組織の手が回ったことにするなりやりようはある
単純にGMが慣れてないのでは？ そもそもPLに薬持たせたいだけなら依頼主が貧乏とか金も強奪とかそういう要素いらなかったのでは 財産ポイント制とかでそういうところで悩まなくていいようにしてるのもシステム側の事故対策なのかしら PCのモチベーションを消す要因になっている条件がことごとく
シナリオを進めるうえで別に必要ないっていう >>648
カネを実データとして表現しない元祖（？）であるN◎VAがそのような設計になってるのは、
「た、たすけてくれ！ カネならやる……2倍の報酬を出そう！ どうだ……」
「残念だったな。金額の問題じゃあねーんだよ（ﾊﾞｷｭｰﾝ」
とゆうシーンを葛藤なく演出できるよーにするためなんだトカー。 >>635
ＧＭが下手すぎる
今回予告とかハンドアウトとかぶっちゃけとか、目的達成のための道具や手法を使えばいいのに
>>639
『プライズ：組のメンツを潰したという事実
このプライズは条件を満たさない限り破棄できない。』
みたいな？
…プライズって事はヒロインとして扱えるな… ゲーム内の報酬に意味なんて無い、とは言うても
人格を持つキャラクターを自分の駒として動かしてる以上は
駒の人格を無視してしまうとＴＲＰＧではなくなってしまうしな
とは言うても、それを理由に進行を止めてもアカンのでＰＬはＰＣの人格形成には気を使うんだが
この件はＧＭが設定を決めてるからＰＬにはどうにもならん その手の、フラグ類を擬似アイテムの様な形式でPCに渡してしまうのも
セッションハンドリング技法としての、システムの進歩だわね >>635の
>必ずＰＬが薬を入手し、それを手放せない状況にする必要があったそうな
これ、PLが「じゃあクスリ捨てるわ、売り捌いて得るカネよりも抗争で掛かる経費の方がでかいし」とかやったら破綻しちゃうからなあ
そういう意味でも、>>651みたいな方法が好ましいわな 最近導入はすげー大事だって気づいたわ
今回の目的だけじゃなくPLのやる気もそこでほぼ決まっちまうのかもな
けどいい導入のコツがつかめん とりあえずオッサンよりも女子供に依頼持ってこさせた方がやる気になってくれる いやそれはどうかな……PLの好み次第な気が
俺、しゃしゃり出てくる子供よりもかっこいいオッサンの方が好きだし カッコイイおやっさんは依頼っつーよりも、敵の手にかかって死んで、PCたちに後を託すようなイメジ。
あの子を頼んだぜ……帽子の似合う男になれ。 ぶっちゃけで足りない情報を補ってくれる事自体はいいんだが
ほぼ毎度ぶっちゃけ必要なのは
マスタリングに致命的な欠陥があるんじゃないか
他ＰＬも理解できてませんよ ぶっちゃけることで事なきを得ているなら「致命的」ではないでしょ
何かが上手くないのは確かだけれども >>655
導入で情報を伏せて後でびっくりさせてやろう、とか考えない事 >>655
大抵のPLはPCのモチベーションくらい自家生産するから心配いらんよ。
本件の問題は、GMがモチベーション生産の材料をことごとく潰して「PCにもPLにとっても価値のない物」しか残さなかった点だよ。
ぶっちゃけ普通に金目当てで奪わせておいて「その薬は次回のフックだから捨てないでね」とかで全然いいと思うんだ。 まあＧＭもプロではないのだから、まったく矛盾を発生させないシナリオを作るなんてほぼ無理だからね。
そこはぶっちゃけるなり無理なものは無理とはっきり言ってしまって良いと思うんだ。ＰＬも大抵の人は理解を示してくれる。
ただＧＭの立場になるとそういう行為はマスタリングが下手な証明みたいになると思って、中途半端に誤魔化そうとして余計に展開がグダることになってしまったりする。 >>655
PCに情報出すより、PLに情報を出したほうが失敗はない
今回はシティアドベンチャーで黒幕みつけて倒してね
今回はダンジョンハックだから依頼受けてダンジョンへGO
今回は街を護るのがメインです
みたいな これから何が起こるってワクワク感がゼロだな
そんなプレイして何が楽しいの？ じゃけんシナリオクラフトとかランダムダンジョンとかやりましょうねえ >>665
楽しさはここでは語り尽くせぬので楽しくない事を説明する
事故を起こすかもしれない、と思いながらのセッションが楽しくない
今回予告を肯定する人の多くがそうだと思うが
ＧＭが予告をしても問題無くワクワク出来る
なぜなら複数の参加者の思惑が干渉し合い、ダイスのランダム性も加わって
結局これから何が起こるかは分からないからだ オンセ中に裏でソシャゲやるのは勝手だがいちいち報告しないでほしい
単純にモチベが下がるからやめてくれって言った方がいいのかな 上でちと話題になってるけどんなやつ叩き出していいだろ 鼻水が止まらないって愚痴
やっぱオンセはテキセに限るわ、誰だボイセなんて文化を生み出した奴は やっぱそうか
我慢してたけど不快なのは言った方が良いよな >>665
TRPGって小説を読むのは違うので、ＧＭならともかくＰＬをしているときにその点を問題に思ったことはあまりないけどなぁ。
個人的にはＰＬの楽しみは自分のＰＣを自分が希望するように動かすこと（ＧＭのやりたいことは配慮した上で）なので、その上で利用できる情報は概ねありがたく思う。
このあたりの考え方ってやはり人によって違う部分なのかな？ まあ程度問題
次回はダンジョンだよシティシナリオだよくらいはどんな原理主義的なプレイグループでもやるんじゃね？ 今回はハクスラだよ～
って言われたセッションで開始から2時間経過して潜るべきダンジョンが出てこなかった時は流石に不安になってGMに確認したw ある程度の事前情報がないと、自分の作ったＰＣがシナリオに合うかもわからんしね。 通話しよって言ってた相手が来ないでツイッターやってる 台風でセッション流れたって愚痴
自然災害には勝てなかったよ… >>677
「何が起こるか分からないワクワク感」を楽しんでいる人には苦痛に感じるのかもなぁ。
個人的には「俺を楽しませるためにお前が全面的に忖度しておもてなししろ」っていう傲慢な楽しみ方だと思うから嫌いなんだけど。 何が起こるか分からないワクワク感とか言っても
不意討ちで狙撃されてパーティ全滅とかやられたらゲンナリする（下手すりゃキレる）だろうしな どんな情報をどのタイミングでどの程度出すかって
GMする時すごい悩まされるポイントだからね
事前に出すほどいい、出しちゃダメって
そんな単純すぎる話ではない >>693
そこはあんまり悩まないけどな
両極端は拙いとしても中庸を取れば振れ幅はかなり許容されるんでは 事前に与える情報は「全体的なマインドセットとして絶対に違えて欲しくないもの」、
旅行で喩えるなら「明日はディズニーランドに行きます」くらいの精度が適切じゃないかな。
現地で何をするかは事前に決めるべきものではないものの、
スカイツリー行くマインドセットやそもそも旅行行きたくないマインドセットで来られたら困るワケでして。
自分のマインドセットをその場で即座にシナリオに合わせられる、という人ばかりを相手にするなら事前情報ゼロで全く問題ないんだろうが、
それをできる人ばかりじゃない以上、事前に時間をかけてでも合わせてもらわないと悲劇しか生まない。
マインドセットをその場で合わせる能力も無いのに事前情報は忌避するタイプのPLの相手は本当に地獄だからな……マジで。という便乗愚痴。 >>694
そうなのか
どうすれば許容されるかじゃなくどうすれば楽しませることができるか考えると悩むけどね ある程度はどのGMもやるよね
D&Dでハクスラ重視でやるとかヒロイックにやるとかも大きくいうとそれだと思うし
今回どんなシナリオか事前情報は一切出さないって人もいるのかも知らんが知り合いにはいないかな キャラ作成の時点で事故るのは嫌だから、事前に情報があるのは嬉しい
単発卓ならダンジョンやシティアドといったシナリオの種類
キャンペーンなら勧善懲悪といった方向性のイメージね
逆に、次のシナリオがどうなるかわからない時に次はダンジョンですとか言われるのは好きじゃないかなあ 奇をてらったシナリオをやろうとすると、事前情報はわりと多目にしないと荒れる原因になりやすい気がする。
でもＧＭ側からすると奇をてらったシナリオほどネタバレしたくないというジレンマ。 いい意味でPLの予想を裏切りたい欲ってのはどうしてもあるしそれがGMやるモチベの一つにもなるけど
変に不意打ちしてしまうとPLを困らせてしまうしバランスが難しい 頼むから卓の解釈違い議論をSNSのオープンでやらないでくれー
それで新人を誘うとかバカなの？ >>646
>薬を売りさばいて報酬にしろ
知人の話だが、某海を隔てた隣国の企業（マフィアとかではない）と取引したところ、リアルでそれをやられたそうな。
カの国はマジでおっかねえわ。 ルールブックを蔑ろにしたプレイをハウスルールという名で常態化させるな いやルールの改変を常態化させたもののことを「ハウスルール」と呼ぶんだが 逆にルールを付け加えてはいけませんなんて書いてるルルブあるか？ まあ好みはあるので嫌なハウスルールあっても仕方ないけど
ハウスルール自体は元のルールと異なって当然だわな 競技でもないしハウスルールでもなんでも楽しんだもん勝ちだな 問題は「その卓でのハウスルール」を他卓に無断で持ち込もうとする奴がいるって事だな
そんな奴は付き合いやめろで済ますべきだが 703はルール間違いを後出しでハウスルール化されたって話じゃないの
俺もそういうＧＭに２度遭遇した事があるよ
うち１回はＰＣのコンセプトに大打撃を受けた 「ハウスルールという名」以外の名目でならOKみたいにも読めちゃうし
表現に少々問題がある あるPLがKPに回してほしいって渡してきたシナリオが継続使いにくいシナリオだったから新規探索者使うことになった
キャラの見た目で把握するからフリーアイコン系でもいいからキャラの立ち絵用意して下さいって言われたからちゃんと描いて行った
当日になって他の参加者が継続探索者をゴリ押ししたりシナリオ渡してきた奴自体が立ち絵もなにも用意してなかったりでKPがブチギレてその場で卓流れた
せめて言われたことは守ってくれよ だからキャラの解釈違いをTL上でやるなよ！
DMでやれよ、婆ども！！ 中年男の癖に女子高生とか17・8の女戦士女騎士ばっかやってる糞キモデブオヤジキメエんだよ死ねよって愚痴 さすがに「俺の気に入らない奴は死ね」とだけ言うのでは『愚痴』とは言い難いのでは
「嘆き」の成分が少な過ぎる >>718
いや、女PCばっかやってるオッサン本人だろ 攻略に必要なアイテムを交渉技能で手に入れてくださいって指示だしてるのに、その指示を出したNPC(言動や置かれてる環境的にPL.PC共にニャルだと分かっている)に「あなたがやってよ」とリアル言いくるめ仕掛けてきた奴がいた。
言い分はまぁ筋通ってるし分からなくはないけど、こっちは黒幕のニャルだし、飄々と流してたら交渉技能振ってきた。
リアル言いくるめの時点で長ったらしくﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでいい加減うざかったし人型を解いてSAN値チェック。
直葬は免れたけど発狂してその後のシナリオはバッドまっしぐら。ロストこそしなかったもののクリア後にめちゃめちゃ文句言われた。
その時は腹立ってたしこっちも文句言ったけど、時間が経った今、自分のキーパリングがおかしかったのでは？となんとなく不安。でもやっぱりむかついたな。 スパッと交渉無効を宣言して先に進めれば良かったんじゃないの >>721
せめて交渉判定だけでも
吟遊詩人かよ
キーパーの独りよがりよくない
とか、きっぱり宣言しても、愚痴愚痴言われたんじゃね？ ニャルの不思議パワーで強制的に状況作るのは楽だけどそればかりじゃ対応力や展開力が身に付かないからな
相手のプレイが悪いのは確かだけど、キーパーの方も支持出ししてくる特定NPCの機嫌損ねたらBAD直行という対応力の低いシナリオは見直した方がいいかもしれない
他人の苦労を余裕ぶってニヤニヤ見てる愉悦系NPCってPLには好かれにくいし、PCより能力が高い依頼者が自分でやれと思われるのは自然な感情なので、それに対する答えは用意しておいた方がいいと思う
たとえば直接ニャルを関わらせないで、そのNPCを一緒に巻き込まれた一般人(思い付きでヒントは出すが実行する能力はない)というのも一つの手だし、ニャルのままにしたところでこいつは能力の低い写し身だからやらせても失敗するよというのでもいい そういう気付いた矛盾つぶしに躍起になった果てにあれもこれもいらなかったんじゃねって言われる
シナリオが出来上がってGMの徒労とモチベーションは水泡に帰すわけだ
主張が真っ当でもシナリオ進める気ない奴はご退場で良いだろ ニャルだとわかってる存在に交渉なんて仕掛けたらどうなるかなんて分かりきってるんだから順当やろ
「交渉するの？別にいいけど、どうなっても知らないよ？」とか警告したり対応は色々あったかも知れんが、悪い対応ではないでしょ 一番損ねちゃいけなかったのはNPCではなくKPの機嫌だったということだな おぉ…みなさん反応ありがとう。
色々な意見が聞けて今後のやり方を見直すいい機会になりました。
KP発言としてシナリオジョバンニ「下手うつとやばいですよ」交渉吹っかけてきたあたりで「これ以上粘るならそろそろやばいですよ」ってちょいちょいサイン出してたから余計になんだこいつって思ってしまった。
あとから聞いたら「俺(PL)はダイス振ってもいいかなと思ったけどこいつ(PC)は絶対あの場面では何がなんでも粘るから！！」だそうで、キャラに添ったRPも程々にいてくれ…と思った！
723のように臨機応変に動けるよう頑張ってみるよ >>726
そもそもTRPGで遊ぶんなら誰かの機嫌を損なわせるような行動しちゃダメなんだよなぁ… 別にニャルに限らない一般論として
GMから見てPLが見えてる地雷に突っ込んでくるように思えても
大抵の場合PLはそれが地雷と気付いてないんだよ
なので一発死に繋がるくらいの爆発させる前にまずぶっちゃける
「これは地雷で突っ込むとロストもあるぞ」と
この場合「このまま粘るとロストレベルの酷い事が起きる」程度でいい
「気付いてるはず」ではなく「はっきりと指摘する」のが大事
そこに向かう途中でNPCの被害者出すとか、注意書きがあるとか
「はっきり言わず警告する」方法もある究極的にはぶっちゃける 究極的にはぶっちゃけ必要だがせっかくニャルなので
「はっきり言わず警告する」テクニックとして個人的に
気に入ってるのは交渉振らせちゃうこと
その上で成功しても相手は一切影響を受けないことを描写する
表面上コミュニケーションできてるようでいて
本質的には人間とは全く異質な存在であることがわかる
その事に気がついた(さらに詮索したり、アイデア成功した)
ことにより探索者は正気度減少失敗でD10ないしD6
コズミックホラーめいてて好き 判定振らせるのは悪手だと思うぞ
交渉の余地があるとPLが勝手に思いこむ可能性高いし、
もし仮にクリティカルを蹴ろうものなら多分その手合いはキレて卓が終わる ブチギレ変身かましてPCを直葬しようってのはニャルにしてはちょっと短絡的過ぎるかも
まあニャルならそういう化身もいるよねって言われちゃえばそれまでだけど キャラロール優先してバッド行くのは勝手だけど文句を言うのはおかしいよなあ
こういう奴に対応するように修正するんじゃなくて
真っ当にプレイするＰＬが快適に遊べるようなキーパリング修正だけ取り入れる方がいいよ >>732
振らせた上で「交渉の余地がない」とわからせる
それができないなら勧めない 振っても良いけど自動失敗です、でよくね
リアル言いくるめ使う駄々っ子をロールでねじ伏せろとか割と無理ゲー そもそもリアル言いくるめだのリアルINTだのいうのが間違いなのだ ゲーム的に意味ない判定提案された時は振らせて意味なしはやるなぁ
戦車攻撃しますとか、ハリセンで殴りますとかと同じよな
大抵当たったけどダメージないよ、そりゃそうだで笑って終わり
それでブチ切れるならまあそれはもう・・・って感じ
切る口実になるからいいんじゃね？ >>731
この例だと判定を振らせてむしろ失敗したときが面倒になりそうな気がする。
成功したら交渉が通じない相手という情報が得られるけど、失敗したらその情報が得られないわけで、ＰＬ視点から見ると「このロールに成功していたら交渉できていたはず」となって、別の交渉方法を考えるとか変な方向でグダりそう。 >>739
クトゥルフの場合PLが降りたがる技能は大体80-90はある
その上何人かいるから試みさせればだいたい成功する
失敗してもアイデアロールさせる手もある
意外と事故防止しやすいシステムだと思うよ
それか失敗した場合失敗したからもうダメで押し通す手もある ここまでやったんだから何かリターン欲しいってPLは考えちゃいがちなんだけど
ごねて却下されての時間がかかるとその心理で引っ込みにくくなる気がする
判定させるんでもすっぱりシーン変えるんでも何でもいいから
同じ問答を繰り返さないのは大事だと思う ごねる奴に判定する余地を与えて低いけど挑んで失敗、
無意味と気づかず他の高い奴にもやらせてやっぱり失敗して後出し扱いでGM糾弾
ここまでお約束 安易にニャル出すバカイチKPは全員CoCやめろって愚痴
神話界のエースインザホールを大安売りしすぎだ 虚無を得るための判定は事故る原因だからやらせない方がいいね
単純に時間の無駄だし、何度もやってるとGMが信用されなくなる >>743
そんなにニャル様絡みの遭遇率が多かったのか？ やらせろやらせないで押し問答する時間の方が無駄だよ 「コミュ障です」「人見知りです」
だから頑張ります！って人は応援するし手助けするけど
だから許してね！大目に見てね！って人とは2回目は無い 「すいません尺八だけだと何宣言したのかわかんないです」 いったん虚無僧のレッテル貼られると何やっても尺八とか托鉢でしょって決めつけられるのツライ あいついっつも虚無僧笠で顔を隠してるから、表情から何考えてるか読み取れねーんだよなー >>750
>だから許してね！大目に見てね！
多すぎィ
正直、だから頑張りますなんて奴、100人に1人もいねえだろ せめてこっちが話振ったり助け舟だしたら乗っかってきてくれたらいいのに、それもできず「あ…いや…はい…」みたいなやつ多すぎな 「初心者です。頑張ります。動画いっぱい見て勉強してきました」
怖くない？ >>757
君、実は「あいつ一人でくっちゃべってちょっとうざかったろ？ 距離感掴むの苦手なんだよ、許してやってくれよな」とか言われてるよ >>759
うわまじか…つらいわ
今度からコミュ障キャラかぶるわ >>762
あ、あ、ありがたき…どもっす…虚無僧笠装備 ＞「コミュ障です」「人見知りです」
これ自分から言い出す時点で警戒するわ
頑張る気なら言う必要ねーもん >>763
そんな自分の意見をグイグイしゃべったり固有名詞使ってボケ倒しできるコミュ症はいねえよ 「虚無僧です」 ｺｰﾎｰ
「言わんでも見りゃわかる」 >>765
もっと立派なコミュ障になれるよう頑張るわ >>767
ダイス目で6が出たからダメージ6倍！とか言いそうなのでお帰りください >>758
凄く怖いｗ
実際に結構居るので
「動画は視聴してもらうために脚色されています。実際のセッションはそうはなりません」
と言うようにしてる 動画と実際のセッションとの違いとは？
ちな動画でいっぱい練習した 幕張で塩田が剣道勝負を挑まれて、
「大丈夫だ、『るろうに剣心』なら毎週読んでいる」て返した時くらいの不安感 >>769
両手にダイスを握って2d6！
いつもの2倍の面のものを使って2d12！
そしていつもの3倍の回転を加えれば2d36だーっ！！ >いつもの2倍の面のものを使って2d12！
やめろォ！ >>771
一番大きな違いはリプレイ動画は面白い部分だけをダイジェストでやっているって点じゃない？
実際のＴＲＰＧでも動画でやるようなＰＣ同士の掛け合いや盛り上がる展開みたいな場面はあったりするけど、常にそうなっているわけじゃない。
むしろそうじゃない場面でＰＬやＧＭとすり合わせをするからまとまるわけで自然とあんな感じにはならない。 女キャラばっかやって気持ち悪いっていうのはわかるんだ
でも男キャラで格好つける方が気恥ずかしいんだ 女キャラはキモくて男キャラは恥ずかしいので虚無僧やります 別に設定に無駄にこだわったり演劇しなけりゃイケメンでも幼女でもなんでもええやん >>771
都合良く盛り上がったりしないし
どうでもいい所で盛り上がったりする
盛り下がった部分ももちろんノーカット 現実は編集できない
また大して盛り上がらなかったセッションがとても楽しい思い出になったりする
自分が当事者として参加したセッションは特別なんだ 自分勝手な意見だがポイント割り振りが苦手だからtwitterでやたらと絶賛されているともやってする
割り振り制にすると職によって能力値が全く一緒になることが多々あってどうも受け付けない
ダイス振っても魅力がいつも最大？それは知らないです ゲーム性重視する環境だとポイント制の方がキャラクター間の公平性を多少なりとも緩和できるから俺はそっちのが好きだな >>787
自分で見直して笑っちまったよw
「公平性を保てる」もしくは「格差を緩和」だな ダイス振って能力バラけたところで生まれるのは「やりたいことがやりやすいキャラ」か「やりたいことがやりにくいキャラ」で結局やることは変わらないみたいなこともあるしなあ
セッション中ずっとやりたいことが上手くできないストレスを抱えるデメリットを、作為はなかったという自然主義的満足感が上回るかどうか
一回のダイスロールが与える影響があまりに大き過ぎてプレイヤー間の楽しみの総量に偏りを生じさせやすいんで、個人的には単発ならともかくキャンペーンでの能力値決めはダイスでなく割り振りで決めたい派だな つい最近誰かが言ってたけど、変化が欲しいということなら
全員で例えば1回ずつロールして、好きなセットを使うというアイデアが。
同じロールの組み合わせを何人が使ってもOKとすればプレイヤー間の不公平は出ないし、
「このシステムでこのタイプのキャラを作るときはこれ」というマンネリは若干解消できる。 ダイスロールも割り振りもそれぞれ良さは在る
キャラクターのバリエーションが少ないというのはロールか割り振りかの問題より
単純にシステム的な問題が極端に効率化してるとかのプレイグループの問題だろう
個人的にダイスロールは大好物だがキャンペーンとして事前に用意するなら割り振り多い
ダイスロールでも下限決めて振り出せるとかスワップ認めるとかキャンペーンセッティングなら工夫するね
ただしダイスロールのセッションが盛り上がって結果的にキャンペーンになるというパターンも結構経験ある >>789
CoCみたいに能力値をダイスロールで決めるゲームもあるけど、ＦＥＡＲゲーみたいに選んだクラスとかで能力値が決まるゲームも存在するのは、まさしくそういった不満に対するアンサーなわけで。
結局のところその人の好み次第としか言いようがない問題な気がする。
まあ個人的には固定値でやりたいなら最初から固定値のゲームを遊べよとは思ってしまうけど。 >>791
> 結果的にキャンペーン
単発と聞いたからちょっと変わったビルドしたらそのキャラでキャンペになって困ったって愚痴 ダイスロールは即興的な楽しさがあるので単発向きだと思うよ
気に入ったらそのまま使い続ければいいしな 明確に「今日はこういうキャラを使いたい」みたいなのが決まっていないときほどダイスロールのほうが楽に感じたりはするな。
出来上がったデータを見て、どういうキャラかイメージを膨らませられる。 そんなにポイント割り振りが好きならGURPSでもやってろ SW2.0の割り振りは極端な特化をしない限りダイス平均より能力合計が高くなるアホ仕様だったから
能力値で見るなら割り振り１択だったよ ダイスロール決定でもポイントバイでもなく、選んだクラスによって自動的に能力値が決まるSRSの出番だな！ データ理解なしで「オリジナルのPCを作った」満足感が手に入るから、ダイスで能力値を決めるのも悪くないと思う データを理解してるかとポイントバイかサイコロかは関係ないだろ
言われるまま適当に割り振ってもキャラは出来るしシステム理解してもサイコロ振れるだろ >>798
SRSは自由度を狭めただけのポイントバイだよ >>796
GURPSにはスレで燃料って呼ばれるキモいコテハンPLがいてな
イカサマしてるんじゃないかってぐらいバランスブレイクなPCを公開しててそれでシバシバスレが荒れてるんだよ
ポイントの話の引き合いにGURPSを持ち込むな
荒れるぞ？ PCをアンパンマンとかの版権キャラにしたがるPLと雰囲気重視したがるPLが衝突して微妙な空気になっててつらい ダイスロールはむしろ時間決めてそこで切ってやる方がよくね？
コンベンションとかでGMが説明しながら一緒に振ってって1時間とか データ理解とポイントバイについては嫌な思い出あるなぁ
ルール持ってるけどやったことないしって一度断ったんだけど教えるからって参加したら
とりあえず作ってみて言われて一回計算ミスや添削されただけでキャンペーン開始
何かと言うと「ここはこう作らなきゃ」的なこと言われるも作り直す機会も貰えず延々言われ続けた
んでルールに慣れてから「ビルドがうまい」言われてる人のキャラシ見せてもらうと計算合わないんだよね
しかも俺のPCがGMの添削で間違ってる言われた方法で計算してたり
先輩だったりしたので直で言わずGMに聴いてみたらそのPCはチェックしてないと
あれは地獄だった
まあガープスなんだけど >>805
振り直しだの、降るのを渋るチキンだのを許容するからだ
そういう時は振りなおしは禁止、時間掛かりそうな奴はさっさと振らなきゃペナルティくらいでないと進まんだろ
そういった手合いはポイント制のほうが時間食うぞ
どう割り振れば有利かを延々悩み出すからな システムによるとしか
サイコロで作るシステムであえてサンプル以外認めないとかもアレな考えだし >>810
サンプルキャラより、プレロールドが一番だろ
名前を決めるだけの状態にしたPCを全員に配る
GMの都合のいい数値のキャラをな サンプル=公式が用意
プレロールド=GMが作成
と言いたいのだと思うがどっちでもいいな
全体的にダイスロールかポイントバイかの問題ではないことが
色々別の問題と一緒に主張されてるかな
ルール理解について言えば元のルールの複雑さのが圧倒的にでかいし サンプルはライフパスとか決まってないのもあるがプレロールドはそこまで決め打ちするってことじゃねーのか？ 俺は真逆なイメージだわ
サンプルはむしろ背景とセットのことも多い >>806
割り振りなりの方が事前作成が楽って話よ
集まる前に出来ることは出来るだけ済ませておきたい 参加者全員クレバーでフェアかちゃんとチェックが行き届くなら事前作成が良い
ロールで怪しいヤツもポイント誤魔化すヤツも同卓したくない ＞降るのを渋るチキン
ダイス手の上でジャラジャラして全然振らん奴なんなんだろうな
１秒で振ろうが１分掛けようが結果変わらんからさっさと振れよ死ね
念を込めるってなんだよ結果変わらねえよ
それで変わったらイカサマだろうが死ね 「ボードゲームプレイヤーはサイコロを振る時がゲーム中一番の快感を感じる時間である」という統計があってな
サイコロくらい好きに振らせてやれよ
１番楽しい時間なんだから
１回振るのに何十分とか１時間とか待たされるならともかく１分くらい待ってやれよ >>821
カードゲームとかでカード引くときに、溜めるような感じでそ～っと引くやつも同じこと思う。 >>821
自分の場合ダイスを拾った時の出目と相関が出るとイヤなので1秒で振ることはないわ
完全にランダムにしたい
相関が有利に出るか不利に出るかすらわからないのに気にしても？ってのはあるけど気分的なもの 手のひらで軽く回してから振ってるな
置きサイみたいにならないように >念を込めるってなんだよ結果変わらねえよ
念能力者かもしれないだろ 五分ぐらいジャラジャラするのを毎回されるならイラッともくるが
1分くらいなら別になんともおもわんなあ
逆に1分くらいも待てない方がヤバい
余裕なさすぎて大丈夫かよと思うわ
何かの時間が迫ってるとか、トイレ行きたくてたまらんとかなら、わからんでもないが 多少のタメは無いと明後日の方向に転がったり引く枚数間違えたり山が崩れたりするからな
1分は無いが わりとダイスロールってチリも積もれば的にゲーム全体の時間を費やしている部分だと思うな。
特に大量のダイスをジャラジャラするゲームは、目を数える時間も含めて普通に振っても結構な時間になったりするので、余計に振るまでの動作が長くならないようにしたいと思う。 「あいつらだよあいつら、わかるだろ？」ってタイプのマンチキン、現存してるのねぇ。
今日初めて見たわ…… セッションのほとんどの時間を「ロールプレイ」で進めて
ダイスロールはほんの数回ってプレイグループに遭遇したことある
その感覚ならまあ1分もわかるけどそれはかなりとんがったプレイスタイルだよな 手の上でダイス転がしてから振って出目の合計を確認、ダイス多くても30秒あれば余裕じゃね？
1分ダイスロールマンは30秒もゲームを止めて、一体何をしているんだ？ 計算1分じゃなくて振る前のタメに1分だからそれ以前の問題だよ 脳内セッションでは手の中で転がしたり息ふきかけたりしながら粋なセリフを吐いたりしてんでしょ
ジョジョの登場人物がゲーム始めるとやりがちなアレをしたいんだよ 自分のターンはいくらでも待たせる癖に他人のターンは30秒でも待ちたくないって奴いるよな >>824>>825
昔のＳＷ１のリプレイであったなあ
クリティカル有りのトラップをＰＬに振らせて回りまくって首吊って死んだ奴
最初のクリティカルで焦ってダイス掴んで投げてしまって置き賽になってたようだと解説されてた ダイスを手にしてから溜める時間ってせいぜい5秒くらいでない……？
実際にやってみるとわかるけど、30秒は長すぎて間が持たない以前に腕が疲れるわ 毎回スマホでダイス振るやついたな
他PCの出番中延々スマホでダイス振っててGMがイライラしてた
いやまあその時そいつ二時間近く待たされてたからそいつはそいつでイライラしてたのかもしれんが >>840
自分が覚えのある例で言えば、カイジの班長がシゴロ賽を振るときにやるポーズみたいなイメージかな。
あの溜めを毎回ダイスロールするたびにやられるのは結構な遅延行為になると思う。 2時間放置はどう考えてもGMの方が悪い
そもそも何したらそうなるんだ 序盤にでてきたただの通行人を｢こいつが犯人に違いない｣と延々と監視を続けた奴がいたな
GMがどこにも怪しいところはないよとぶっちゃけても、でもでもと監視を続けてシナリオ終了まで本筋に関わることはなかった サイコロフィクションみたいな「あるシーンで何が起きたか」判定するタイプのシステムの場合
ロールプレイの後長々と貯めてから振ったりする人もいるのかな？
それでも最低3シーン＋クライマックス戦闘分全部1分かけるとかは妄言に思えるけど 何もない時にサイコロ振るのは貧乏ゆすりみたいなもので気にはなるよな
「試し振りは運が落ちるからやめろ」って人もいるけど
本質的には目障りだからヤメろって意味だと思ってる それもあるし
ダイス目悪かった時に、これは試しぶりだからと振り直ししようとする奴とかな >>848
学生時代のクラスメイトがそれやる奴だったわ
あれはマジ勘弁 心が弱いやつはその手の誤魔化し抜きにしてもなんか動きが寒いんだよなあ ダイス目で起きる事に対して「自分のPCはこんな事しないから」とか言って展開を全否定しようとした奴がいたな
挙げ句その起きた事をNPCに押し付けようとしていた >>852
ウチにも居たわ
気持ち悪いわあそういうプレイヤー どういうこと？うちの子は失敗なんてしない！ってこと？ 「この情報収集に失敗したのはうちの子ではなく実働部隊のエキストラです。私は『ふむ、君達から隠れてのけるか……まあいい、よくやってくれた』とか言ってます」みたいなのは有りですか先生 これは情報不足過ぎて何とも言えん
成功失敗なら、失敗なんてしない！とか言う奴に問題があるけど
そういうんじゃなく、「ダイスの出目次第で確定ロールを喰らわす」とかいうクソマスタリング・クソプレイングをかましてくる奴もいるからな >>855
失敗した結果を捻じ曲げるとかでなく、失敗描写の演出を変更したいみたいな話なら、まあ別に許容しても良いかなぁと個人的には思う。
自ＰＣの情けない姿を見たくないとかそういう気持ちもわからなくはないし、描写が変わってＧＭとして不都合はないので。
もちろん演出の変更を利用してロールプレイで有利にしようとするみたいなのはなし。失敗である以上、どんな描写になっても失敗の処理やペナルティを受けるものとして扱う。 >>850
その名前のモンスターD&Dにいるんだよな
振り直し能力は無いがw 失敗を受け入れられずNPCに責任を擦りつける演出の価値観の人たち
ダッサ
NPCとはいえ別個の存在よ システムにもよるかなぁ
システムとデータで表現しようとしてる価値観にもよるというか
シノビガミとかの冒企ゲーで「失敗したのは自分じゃなく部下」とか
ノヴァとかで「狙いが外れたのではなく悪役が胸に入れてたロケットに当たった」とか
T&Tでヒットがあまりでないのを「気が乗らないからまずは様子見だ」とか
それなりに不自然じゃない程度のビルドと合わせた演出ならそこまで気にしない
同じことをD&Dとかシャドウランとかクトゥルフとかソードワールドとか
ルールで表してるものが割と明確なシステムでやられると萎える ダイス目でって言うから表とかかと
同性相手に恋心を出したPCが受け入れられずに
相手がPCに惚れてるって主張しだしたことがあった
参加するシステム間違えてるだろ >>860
失敗しないことが格好いいと思っててそれしかやりたくないってのがすでにダサいよな TPO理解できずドクターXやろうとするのはダサイかな
なろう小説や菊地秀行の主役が無双できるのはそれありきの物語であって
TRPGのシステムもGMの作るシナリオもそうはできてない >>866
逆に君がだいぶ偏った環境で遊んでないか 疑うのは自由だが完全に「逆」だな
普通に見たら867の方が偏ってると思うぞ TNMとかブレカナあたりはドクターXやっていいシステムだと思うけど タタラで「私、失敗しないんで【タイムリー使用】」とかは確かにアリだな 失敗の描写が明確なシステムなんて
ロールマスター（MERP含む）くらいしか思いつかない
あとは、大失敗の場合はファンブル表があるシステムもあるのと
ダメージが描写付きで稀にノーダメージもある深淵くらいかなぁ そもそもTRPGで判定するのは「失敗する可能性がある」場合
そして殆どのシステムでは何をするときにどんな判定するかは定義されてる 失敗しないキャラみたいのをロールプレイでやんのリプレイとかで流行った時もネタになってたじゃん
単純な格好よさってよりネタになるダサさがあるのよ 結果さえ覆さなきゃ、演出なんて幾らでも自由にしていいけどな
それこそ、くいすたでやってたみたいに 失敗したくないならそれなりのビルドしろやとは思うし
そもそもそういうのやりやすいルールでやれやとも思うわ
医術30%でドクターXです失敗しません判定失敗は部下のせいですとか言われてもね >>878
登ろうと思ったが、やっぱりやめておく事にした とか？ ドクターXなら部下の失敗などもまとめ上げて成功にできますね…というのはおいておいて
そういうのを言ってくるやつには「では無能な部下を抱えているあなたのPCにも悪評が及ぶでしょう」とか一言言ってやればいいんじゃない？あまりにもうっとおしいようなら 嫌味言うだけで何も変わらんような・・・空気は悪くなるな 失敗に何かと理由つけてうだうだ言ってるやつがいる時点で空気悪いと思うが…
まぁ確かに事前に根回ししておかないと他PLに迷惑だな。スマン レベル、技能値なんかがあるシステムでは
キャラクターの技量が定量的に表されてる訳
最大レベル20のD&Dでは作成したばかりの1レベルキャラは
19レベル分の伸びしろがあり、その分未熟だってこと
技能を%で表すクトゥルフでは割り振った時点で
必ず失敗する確率が担保されてる
もっとざっくりしたルールや行為と判定があまり規定されてないシステムもあるので
そちらの方が演出で誤魔化すスタイルに適してるのは明確だよ
システム的に失敗の確率が高いのはっきりしてんのに有能アピールすんのは
気付いてないかも知らんけどそりゃ側から見たらギャグぽいよ こういう話題になると、成功・失敗をPLが取捨選択するNOVAが強い ギャグっつーか普通に困だよ
お子様は卓に来ないでくれ >>881
まーこれだな
うだうだ言えば良いってもんでもない 失敗や表の結果を覆さないならシステムによっては描写の自由を許すよ
でもその描写で誰かのせいにしようとしてたら残念な人だなぁと思うね… 人のせいにしようとするPLの性格は普通に最低だが描写上手けりゃ流しちゃうもんな どんな描写だろうと、場が盛り上がれば成功でシラければ失敗ってだけだわね
ゲームによっては、設定からして自分で戦ってる訳ではない（直接的な戦闘行為は率いた部下がやってる）クラスとかもあるし >>891 のクラスのPCが
失敗は部下の悪いだとか言い出したら
見る目のないお前が悪いとかツッコめる空気なら楽しく盛り上がる
そんなことないPCちゃんは～～(略)とかでゴネ出したらキモいし白ける >>891
元々そういうクラスならそもそも問題にならんだろう ドクターXなりきり好きにすりゃいい
だけどTRPGなんだから設定にない行動や結果をしたりもたらされたりするわな
それが醍醐味でもあるし楽しめないなら小説書いてなって感じ ここで自分の推理失敗をその場にいた他人の失敗ということにしてやり直せるフタリソウサをだな 元の愚痴の原因の奴はフタリソウサやっとけってことな 配られたハンドアウトでフタナリになったPCは誰かを推理するTRPG 秘匿HOつきのシナリオでずっと自PCを死ねと何度も言われてて辛かったって愚痴
対立しているからしかたないとはいえいい気がしない いつも卓のスケジュール調整に非協力的で且つすっぽかし常習犯が当日朝のギリギリ時間に病欠の連絡をよこしてドタキャン欠席。
連絡くれただけマシなんだけど、普段の行いが行いなのでどうせまた忘れてたかブッキングして仮病使ったんだろと疑ってしまう自分が嫌だという愚痴。 >>907
ありがとう。
そいつはキャンペーンなのにキャラクターシートも無くすし滅茶苦茶なんですよね。もう縁切っていいかな。遊んでる時はいいヤツなんだけど遊ぶまでのストレス半端ない。 ストレス溜めてまで付き合うのは遊びやない。奉仕やで。
それか、君がドMなんか。しんどいんやったら止めとき。 アル中男とメンヘラ女の夫婦がツイッターでしょっちゅう喧嘩してるが、いい加減まわりが辟易してるのに気付いてほしい・・・そういうプレイなら家の中だけでやってくれマジで >>905
やっぱ参加者を傷つけるような言動は駄目だよな 書き込み規制された！と思ったら直ってる！
愚痴の原因が解消されたからもう書くこと無いや 同じ所持金、同じ経験点で始めたキャンペーンで経験点で装備を買ったらスキル買ってる奴より安定した
そしたら同じ前衛のスキル買ったPCが打点は高いがMPもHPもすぐ減るからとPT内資産も強化イベも全てが優遇されるのを見ていると萎える
挙句にはGMに自分のPCの方がお金がかかっているからと言われた
はー馬鹿馬鹿しい 隙なく活躍してるとテコ入れ貰えないよね。わかるわかる シリアスなシーンでシリアスなRPしてるときに横からやたらPL発言でギャグ差し挟んでくる先輩は何がしたいのか…
真面目な顔でセリフ考えてるのがつまらなさそうに見えるのか？ 老化
深く考えなくなるからダジャレが増えるとかなんとか 俺も基本ジョークを挟みがち
シリアス、シリアス、シリアス、と三回唱えねば シリアスシーンで落ち着かない気持ちは非常にわかるが水さすのはアカン >>922
お前が何でもお互い様で済まそうとするのが気持ち悪い 本人はシリアスのつもりでも傍目にはギャグにしか見えないとか普通にあるからな
そういうロールプレイだと思われてる可能性もある シリアスやらなきゃって空気だと何気ないジョークが妙にツボったりすんのよね
思い返すとたいしたギャグじゃないことも多いんだけどギャップのせいなのかなんなのか 後でログを読み返しても別に面白くはないんだけど、その場でだけ通用するライブ感の笑いってあるよね 基本誰かギャグ言ったら空気読んで笑うだろ
それでも笑いの大きさってのは変化あるって話をしてるだけで 空気読んで笑ったら、ウケたってのでしつこくされて疲れたことがあった。
こういう時は空気読んじゃいけなかったと思っから、それからは面白い時だけ笑ってるわ シリアスシーンのギャグは照れ隠し
マジメのできない自分を誤魔化してるのさ シリアスの方がハードル高いんだよな
ギャグが滑ってもどうということはないが
シリアスでやって寒いのは（やってる自分も）耐えられない >>932
恥ずかしいなら黙ってりゃいいのに
ふざけて他の人のシリアスシーン破壊するの本当に迷惑 PCが男1人女3人で友好NPCも偶然女だったからといってハーレムもの主人公にヒロインが接するみたいに振る舞えと要求されたんだけど何考えてんだ
やめろって言ってもPLの合意無しにラッキースケベ的ハプニング狙おうとするし シリアスで滑って耐えられなくても途中からギャグに切り替えたりしない方が良い
繰り返しているとギャグの前振りとしてシリアスしているのだと誤解されかねない >>935
「私の知っているハーレム物を参考にして主人公は殺す」 俺がシリアスやってんだからつまんなくても黙って見てろって要求するのであれば
俺がギャグ言ってんだからつまんなくても笑えって要求にも応える必要がある
それが公平と言うもの
ただしこの理屈が成り立つにはギャグを言う回数もシリアス演技の回数と同じくらいに控える必要がある プレイスタイルの違いもあると思うけどうちの鳥取の場合
シリアスなシーン＝冗談や笑い声がない、とも限らないのよね
案外PLは笑っててもシーン展開や実際に採用されたPCの行動はシリアスで
セッション後の振り返りでも「あれは熱かったね」ってなる
以前文字起こししてリプレイ的な遊びをしてて気付いだんだが少数派なのかな
ホラーの「怖いシーン」をPLが本当に恐怖に震えてやってる訳じゃないように
PLから冗談や笑いが出るのは即「ギャグシーン」というわけではないというか >>939
ふざけて迷惑な奴ってずーーっとふざけ続けてるもんな もう病気 >>940
昔も今も少数派ってコトはないような。今やセッション配信も普通のコトだし。
単にリヤル・ゲム内双方でシリアス一辺倒になるのも
ギャグ一辺倒になるのも極端すぎて疲れる、ってあたりが
現実的な落としドコロじゃね。
愚痴スレでシリアス/ギャグ（の食い合わせ）を取り上げられる場合、
「他人のシリアスにギャグで茶々入れしてダイナシにしたい」も
「シリアスなんだから他人は絶対に茶々入れするな」のどちらも
多分にこの場を自分が支配したい、っつう
一種のマウンティング合戦の道具になってる例。
逆にゆうと、和気藹々な関係なら自然と他者に気を遣ったり、
或いは自然と笑いが起きるのも単なる必然なワケで。 多分この程度のヤッカミだと思うぜ
「こいつの活躍シーンなげえな、早く俺のシーン来ねえかな・・・こいつ何シリアスにやってんだ？茶化してやれｗ」 途中ギャグが出て卓が笑いに包まれても切り替えて続けるだけじゃね？ はいはい、シリアスいきますよーとGMが伝えれば終わる事だな
アホとシリアス中の笑いなんて別問題だし
アホは黙らせるしかないのだから 数えるのも嫌になるくらいの頻度で遅刻して卓のスケジュール乱しても結局口が上手くて頭が良い（）奴が許されてるのを見て虚しくなった愚痴
約束破っても許される性格の奴っていいよな クソが 疲れた
そういうのも含めて要領の良さなんだろうけどそんなふうに立ち回れん 卓ゲは好きなのに虚しくなってきた 早口すぎ、説明詰めこみすぎでみんな付いていけてないのに、止めたらいかにもこっちの理解力がないかのような反応。
「だから～って言ってるじゃん」「それさっき言った」
なにその言い方？空気悪くなるから他の人が気をつかって、噛み砕いて説明してあげてる始末…。次は無いな シナリオ設定は単純すぎるくらいが良いというのは真理だよな そうね
要素が複雑に絡み合った感動的なストーリーとかやりたけりゃ、小説でも書いてくれ 敢えて穴をたくさん作っといてPCに埋めてもらうのが楽しい 穴っつっても不備や矛盾じゃなくて決めずにおく部分を残しとくってことでしょ
隙間と表現した方がいいかもな データ勘ないのにエネミーデータ自作してくるやつ勘弁してほしいなという愚痴
本来なら死なないバランスとられてる奴を改変されて死にかけたり、逆に温すぎたりで、こっちもガチ組すべきなのか趣味で良いのか分からん 複雑なシナリオもいいんだけど
・正確な情報を確認できるようにする（テキセ、ＧＭがテキストを配布）
・少なくともＰＬの１～２人は真相に辿り着けるよう、多めにヒントを出す
・小出しにシナリオの一部を解決し、ＰＬのモヤモヤを長期化させない
少なくともこの３点は必要だと思った それを一手で全部解決するのが情報項目を提示する事なんだよな >>954
ルールにもよるなぁ
スキル制だと書かれてるデータがあてにならん事はよくあるし 「シナリオに書いてある」からって今やってるPTなら詰むような敵そのまま出すかって問題はあるな
それならそれで全滅してキャラメし直してリトライなプレイグループもあるしねだろが PTバランスを考えずに皆が勝手にキャラ作したとか、弱点があるのを理解した上であえて尖ったＰＴ編成にしたとかだと、さすがにＰＬ側に非があるような気がする。
まあちゃんとバランスを考えた上でＰＴ組んで詰むようなら、やっぱり出てくる敵がおかしい。
せめてＧＭは先にある程度の情報を出すべきかと。物理完全無効の敵とかなら「今回は物理以外の攻撃手段を用意したほうが良いですよ」とか。 自ら入ってきた卓のキャラシを前日に穴だらけで出してきて「何が正しいか分からなかった」って言い出すのやめてくんねーかなあ
しかもコンボの良し悪しとかじゃなくルルブに書いてある通りに順番に埋めればいい項目が埋まってないレベル
都合のいい日程指定してくれればキャラ作成の場設けます不明点あれば都度相談にのりますってしてたけど反応なし
それで卓修羅卓修羅ってはしゃいでるんだもんなあ TRPGに対する業が108越えてNPCになっちゃたんだよ
こうなったらもう殺すしか彼を歪みきった因縁から解き放つ手はない 卓の予定いっぱい入れてTRPGばっがやってる人みたいな意味っぽい
卓内恋愛がこじれて修羅場ってるか
シナリオ作りの作業ピークで進行がきついのか
と思って検索してみたら違った セッション沢山で予定いっぱいでつらいわー
それでも全部に参加するからもう一人分俺の体があればなー
みたいなミサワムーヴだろ？＞卓修羅 つまりは、自己管理及びスケジュール管理の出来ないイキリオタってこと？ 960だけどだいたいあってる
好きなだけ予定入れればいいし感情的に優先順位もあるだろうが最低限の準備はしてほしいわ どっちかっつうと卓ゲ廃人とかTRPG廃人と言った方がわかりやすい
ネトゲ廃人的な意味合い そういうのに出くわしたことあるけど
4時間予定の卓で開始1時間くらいで｢疲れたーまだ終わんないの？｣とか
ほざかれててGMが可哀想だった すまん、今出先なので≫980にお願いします
そこまで行く前に帰宅できたら次スレ立てます すまない
スレ立て出来なかったので＞＞980さんスレ立てお願いします ネトゲー廃人の自己（数値）管理とスケジュール管理はハンパないぞ。忙しいアピールしかしない役立たずと一緒にしちゃダメよ。 「自己」は管理できてない気がするが。
客体としてのリソースの管理しかしていない。 自己管理ができてないのは同じ
自キャラ管理ができてるかは別
てかシステム面で高度なことできないのは
どっちにもいそう ゲームを行う事だけに限れば自己管理は完璧でしょ
その代償としてリアルが廃されてるから廃人なわけで >>975>>976
自己の境界を見失い、プレイヤーが死亡してもゲームが続きやがてキャラクターが実体化する…
普通にシナリオフックになるな 茶番のためにシナリオやシステムを蔑ろにするのとは無理だわ
茶番できなきゃやる意味ないとか、茶番推奨してるシステムやなり茶するか
そういう奴らだけで集まってやりゃいいんだよ
特に茶番推奨とか書いてない野良で勝手におっぱじめないでくれ
そういうのなら、そういう募集するか、そういうのだって先にいってくれ
入らないから
シナリオの雰囲気やシステムの雰囲気を楽しみつつ茶番するならOKだが、
茶番だけで他はどうでもいいとかやめてほしいわ 初顔合わせのメンバーでキャンペーンやることになったんだが、メンバーの大半がやりたいキャラをやってパーティーのバランスとか全然考えてない
仕方なく俺が譲歩して何とかバランス取れる方向のキャラを作ったんだが、お前らだけ好きなキャラ作っといて俺だけ譲歩せにゃならんのは何か違くね？とも思う
でも、初顔合わせのメンバーにそこまで強気で言い立てるのも悪いかと思って口に出せない
なんかモヤっとする 自分がすき好んでバランス取ろうとしてるだけで、嫌なら気にせずお前も好きに作ればいいじゃん
と言われても、気になるもんは気になるから仕方ないよな
自分もそういう性分だからわかるわ
ドンマイ 勝手に合わせてモヤモヤするぐらないなら合わせなきゃいいのに
それもお前の勝手なんだからおあいこじゃん >>985みたいな人種がTRPGやってるの不愉快だよなあって愚痴 GMがどんなゲームやろうとしてるかによるな
バランス取ったパーティでクリア目指すオーソドックスな
遊び方ならバランスとらんPCが糞で合わせる人正義
どんな構成でもそれなりに出来たストーリー楽しむ
遊び方だとやりたいことやるのもまあってなる ＳＷでスカウト０回復０とかだったら流石にかわいそうと思う PCを死なせたがるPLとPCをなるべく死なせたくないPLで鉢合わせてうんざり
死なせるPLはEDで死なせたりクライマックス戦闘中ロストするように組むんだが、PC死なせたくないPLは戦闘中に死なれたら戦力が減るので気を回すことになるし死ぬPCと関係が深い設定が渡されると発狂する
もう終わった話だから良いっちゃ良いんだが、いまだにもやもやする 開幕で全員死亡でなんとか生き帰ろうと死者の国でがんばる話をしようぜ なんかどっちもどっちだなぁ
ゲームの結果を軽視するって点では お前は格好良く死にたい
お前は誰も死なせたくない
よしじゃあ天羅やろうぜ！って言える環境を作ろう 野良だと>>983の状況がデフォなんだよな
俺は穴埋めビルド嫌いじゃないからいいけど
バランス崩壊してても微動だにしないGMとか
こちらから声かけてもリクエストひとつしない自己中PLとか
そこらじゅうに地獄が広がっている感 それであとからこれヤりたかったのに…とか言い出すとさらにな… このスレッドは１０００を超えました。
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