愚痴を吐いてスッキリするスレ42
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1549720787/
ワッチョイあり愚痴スレ22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:----: EXT was configured 立て乙
ID無しで重複スレ立てられているけどやはりIDあると困る奴いるんだな 乙
重複の方が然り気無くID消してる
荒らし云々よりもそれが目的だろw 親切心でコピペしたらなんか探せないやつ扱いされててゴメンって思いました。 因みにこのスレは卓ゲ全般愚痴スレなのでTRPG以外の話題もどうぞ 今までのあれはID無しスレへの誘導が目的だったって事？ 新スレ建ったし愚痴をひとつ
パラノイアがしたくてルールブックを買ったんだが誰も一緒に遊んでくれない
みんなある程度のルールは知っているらしいがギスギスするのが嫌だと断られてしまった
付き合いも長いしシノビガミやキルビジ経験者だからPvP大丈夫だと思っていたのだが諦めるしかないのか… そういえば前々スレでもID反対していた奴スレ立った後に立て直すって言っていたよな
まぁあの時は立たなかったけど パラノイアはパラノイアであってPvPじゃないから仕方ない やりたくない人に無理にさせるのも酷か…
オンセだと募集全然見かけない
知らない人とする勇気もないからお蔵入りかな…
世界観や秘密結社からのミッションというワードに惹かれたんだがTRPG界ではまだマイナーか >>10
パラノイアは知名度だけならメジャーだと思うよ
あれは軽口が叩き会えるぐらいの信頼関係がないとギスるから
まわりの人達はそれを知っていたんじゃないかな 酔っ払いにサイコロ噛まれた
卓時に飲酒するのは許すが自制出来ないのならしね バカゲーかセリフ等でチット投げられる系以外で飲酒したこと無いな
酔っぱらいと紙と液体って危なくね？ ルールブック未所持にジュース溢された時は本気で怒鳴ったわ
ルルブ買え二冊買え弁償しろ 飲酒した上でのゲームプレイは、基本的に自分の卓では禁止してるよ。
トラブル多いからねえ。 汚されたくないしバリバリ煩いから卓中は飲食禁止にしたいんだけど
他の卓はＯＫだったと言い訳されるんだよな 今回は同じ敵に何度あっても正気度の減少量は変わらないことにしますと言われ何度も同じやつ相手に正気度チェックを繰り返す羽目になった
PCは慣れなくてもPLは慣れるというか飽きるのでいつもはゲーム中のスリルの一つとして楽しんでる正気度チェックがすごくわずらわしく感じた 同敵の正気度チェックはPLPCの慣れとか関係無しに2回までが限度
同種別個体かそれか遭遇時の状況が違ったりと描写に工夫を入れてくれたらまだ納得 スナック菓子とか手が汚れるものは禁止ではないけど食べる人いなくなったな >>21
確か1d4くらいだったかな
ただ同じセッションで「一度に5減るのではなく短時間の間に合計で5減っても一時的狂気にする」「一時間ではなく何時間経ってても5分の1減ったら不定」とも言われていたので発狂だらけになった ＞他の卓はＯＫだった
他の卓のレギュレーションを持ち込んでも平気なんだろうなそいつ シナリオの構造が化け物からの逃走で、遭遇ペナルティとしてSANを使ったって所か
ギミックとしては悪くない要素だけど、延々と発狂繰り返させるのは単純にダレるだけだろうなあ
ハウスルール付けずに、d5かd6あたりでワンチャン一時的狂気のルーレットさせたら良かったのにな
おつかれさん >>24
いや、クローズド脱出ものだったんだけど頻繁に出入りしなきゃならない部屋に檻に入った敵がいてその部屋入るたびに正気度チェックだった 自分は同じ敵で正気度喪失1d20を2回振らされたけど別個体の強化版だったからまだ納得出来たな
1d4程度とはいえそう何度も振らされたら面倒だしシナリオにそうしろと書かれていても大した理由が無ければKP権限で免除するな 緊張感を持続させたいのか知らんけど新鮮味保てないと正気度判定もルーチンと化すのよね
でも正気度喪失2回は普通でしょ
一発目で最大値喪失しない限り2度目はある 飲み物はペットボトルで飲む時以外は蓋をする
おつまみは袋に小分けされたやつにして直接触らずに食え
これで解決するよな 同一対象に関する正気度判定については88ページの「恐ろしさに慣れる」の範囲に従ってれば別に良くね？ >>30
ルルブ自前ならそんなとこだが借りてるなら持ち主の意向次第かな ルルブとか関係なく、借りた本を菓子食いながら読むとか正気の沙汰とは思えん PCがひどいことになるのを眺めてにやにや楽しみたい欲を自制できない人はGMやらないで欲しい いつも通り8月末に周年イベに寂静いくなら来月くらいから仕込み始まりそうだな >>35
＞PCがひどいことになるのを眺めてにやにや楽しみたい欲を自制できない
ネタ抜きでそんな発想が出てくる奴なんて居るのか…？
何らかの障害を抱えてるとしか PLを支配したくてしょうがない奴は割といる
それでどんなマイナスが生じようが意にも介さない 支配っつーか楽しみ方かな
GMとPLの対立構造を望んでるわけでもない >>37
それなりに居る
もちろん頭おかしい
ただＴＲＰＧさえしなけりゃまともな人間に見える奴も居るし
ＰＬやってる時はまともだがＧＭになったとたんおかしくなる奴も居たりする シナリオはクリアしてほしいってのが大前提にあるなら別にアリじゃね？
程よく苦戦しつつクリアしてほしいって普通じゃん PCに試練を与えるのはシナリオとして必要だけど、
苦戦している時の心境はニヤニヤではなくてむしろヒヤヒヤだよ そのヒヤヒヤを隠して計算通りという顔をしつつ
苦戦したPLサイドになんとか苦難を乗り越えた
と思える地点へ着地させるのがGMの腕 防御特化とかはカバーリング積んでりゃ別にそのまま活躍していただければ良いだけじゃね？ 雑魚に無双は良いとして、ボスの攻撃すら運が悪くないと通らないし、シナリオ一回さらに軽減を三発持ってるとかどうしろとってのが一番困ったな それはPC間の戦力アンバランスが困るってことかな
何に特化したら困るかと言うのはシステムごとに違いそうだが 火力特化
アッサリ終わって拍子抜け
火力特化に合わせた耐久力にすると
他PCの攻撃が通らない
防御特化／回避特化
ダラダラと長い
ダメージが発生しないから退屈
緊張感も出ない
基本的に特化型は本人しか楽しくない >火力特化に合わせた耐久力にすると他PCの攻撃が通らない
防御力を据え置きで、HPを上げれば良いだけ
>ダメージが発生しないから退屈
PC全員が防御特化とか言うならまだしも、1人くらい混じってたって別に問題は無い
大抵のシステムには、搦め手でダメージを通す手段もある ちょっと考えたけどパーティ内の役割分担と何が違うわけ？ そこまでバランス悪いTRPGって一体どのゲームだ？
初期値で攻撃が通らなくなるほど火力や防御力に差が付くTRPGなんてそうそうないだろ
大抵のTRPGは大きな差にならないようにゲームバランスが計算されてるのが普通なんだが
バランスが崩れるほどの超々高レベルスタートとか？
つかなんでそんな最悪バランスのクソゲーやってるんだ？ >>54
他PCの攻撃が雀の涙になるし
搦手以外ダメージを負わない＝毎回似たような展開になる
>>55
要は、特化されると他PCが活躍出来なかったり
ボスが盛り上がらなくて萎えたりする
ルールを守ってるからハッキリとは言いにくいけど
出来ればやめて欲しいよね バランス調整が下手なのをPCのせいにしてるだけにしか見えん >>56
TRPGのシステムを選ぶ理由なんて
集まってるメンバーから一番好かれてるシステムだからとしか……
SW2.0なんかまさにこうなるバランスの悪いゲームだよね
高レベルになると先制ゲーだし PCにダメージを通せないなら、ヒロインNPCを同行させてそいつが死んだらゲームオーバーでもいいし
BOSS戦に制限時間を設けて、規定ラウンド数をオーバーしたらゲームオーバーでもいい
搦め手でダメージ通す手段だって、1種類しか存在しないなんて事はそうそう無いだろう
考えが硬直し過ぎなんすよ 自由にスキル取得を積み重ねる成長のゲームだと結構ある
一時期のFEARゲーとか >>61
その程度の解決手段しかないって事だぞ
何十、何百とセッションを重ねていると
流石にマンネリ化する 前やってたSWのキャンペーンは
壁係と馬鹿火力係と補助係と回復係が
それぞれ特化させすぎて
一人でも落ちたら詰みかねない危うい状況だし
GMも連携崩すためにシナリオの都合で分断させたり
一人を集中攻撃する攻め方だったりで
色々厄介な展開になった >>63
じゃあ訊くが、「殴ってダメージ通す」のは何百回繰り返してもマンネリ化しないのか？ >>65
そりゃあせんでしょ
呼吸がマンネリ化するかという話
ダメージを与えるのは必要な行為
問題は特化型PCは扱いにくい上に
展開が狭まるから似たような展開になってマンネリ化することよ 素殴りなら飽きるだろうが成長してスキル増えて武器も更新してってなるとなかなか飽きないぞ。
超高レベルになると宣言が多くて宣言に飽きたりはするが殴るのに飽きたことはないな 展開が狭まるってのもただの思い込みだと思うがなあ
じゃあ防御特化PCが1人もいなかったとして、お前のシナリオパターンは一体幾つ引き出しあるのかと
それに防御特化PCが落ちなくても、他のPCが落ちるくらいのダメージあれば十分でしょ 工夫にも限界はあるよね。
似たような苦労はどこもあるみたいで気が紛れたわ バランス悪くなる程の超高レベルになる前にリセットしろよ
どんだけダラダラと惰性でキャンペーン続けてんだよ 特化型はバランス悪くするけど
あれこれ浮気するタイプも嫌だわ
前やった野良で
これが俺の作りたいキャラだってことで
マギシュとコンジャラーとウォーリーダーとライダーを両立した奴はいた
バイクを乗り回しながら仲間の指揮をしつつガン=カタしたり
RPは楽しそうにやってたけど
当然全部ハンパな能力で戦力にならず >>56
スキルの選択肢が多様なゲームだと
ある程度レベルが上がってスキル数が増えてきた時に
取るスキルを偏らせることで特化できてしまう
何故そんなゲームをやるかと言えば
スキルの選択肢が多様で様々なキャラクターを作れて楽しいから >>71
特化が駄目なら戦力にならん奴は問題無いじゃん
そいつ居ないものとして敵組めばええ
そいつがガンガン前出て勝手に死んで困るって話なら同情するが >>64
そもそもソドワだと四人はそれぞれ余計なつまみ食いせず自分の役割かっちりやるのでカツカツの人数だろアレ 人数少ないから全員がマルチクラスの場合もあるぞ？
むしろ多人数の方が変な特化型が出やすい 自由に遊べるTRPGで自由にキャラメイクしたらつまらないと言われる >>66
だったら特化型も呼吸と思えばマンネリに関しては問題ないね
戦力が不安定になるというのはまた別の問題としてあるけど じゃあ毎回付属シナリオしか回さないけど呼吸と思ってくれ なんかもう、屁理屈合戦みたいになってるなぁ
特化と非特化のバランス問題は、卓内でレギュレーション設けるなり擦り合わせしろって話で済むだろうし
戦闘解決法がワンパターンで飽きるってのは、もはやシステムごど変えるしかない
ってのじゃいかんのか？ 愚痴スレでレスバトルはやめなさいって事よ
愚痴側が困だった系案件ならフクロも仕方ないけど、これに関しては愚痴者放ったらかしで宗教対立してるだけやんけ…というね もとは「防御特化にどうしたらいい？」って質問だろ？ まあ元発言は単純に困るって言ってるだけだけど
もし質問であるならばそのシステムのスレで聞くべきかな 防御特化にダメージ通す奴出すと特化者以外に攻撃飛んじゃった時がね...
物理防御だけが高くてHPが低いようなやつなら魔法をちょいと撃ってやるんだが。 >防御特化にダメージ通す
単純に攻撃力を上げてダメージ通そうとするのは、最低の悪手だからなあ
回避特化PCに超命中のエネミーをぶつけるのと同じ事
根本的に、PCの長所を単純な数値の暴力でぶっ潰しに行ってはいけないのだ 特化型に対する解答って「状態異常」だと思っているんだが
殺意の有無は事前の対策アイテム入手の機会や情報でコントロールできるし GMからは構うか無視するかしかないからな
一番愚痴っていいのはたぶんヒーラー かばう
距離があってもかばう
全体攻撃でもかばう
とかあるからシステムによる >>79
キャラ変えつつやれば毎回楽しいよ
アリアンのサンプルシナリオ１は１０回くらいＰＬやってる 致死度の高いシナリオを内容知ってる人も歓迎でガチ攻略するのは一度やってみたい 同じ行動を繰り返さないと気が済まないってのは自閉症の兆候らしいぞ
おまえら気をつけろ
特に>>94は危ないな 射程のあるカバーリングを回数制限無くやられて誰もダメージくらわないのはさすがに嫌だな
ＧＭ側でもＰＬ側でも 防御特化はヘイト操作やかばう系の概念がないシステムなら単に途中から無視するだけだな
「こいつ堅ぇ！他のやつ狙え」ってなるわけだがその時点で最初は攻撃向けられたという役割果たしてるわけで
その後活躍できるかは本人の運用次第ということで自己責任でいいんじゃないかな？
バリエーションは魔法とか罠とか別の手段で無力化目指す工夫で確保
逆にヘイトやかばう有りならパーティ全体観てバランス取ればよろしい 射程のあるカバーリングを回数制限無くやられて誰もダメージくらわないのはさすがにゲームの問題というか……クソバランス過ぎるだろ そこまで行くともう「防御役が全部攻撃を吸って完結する」ゲームだと思うしかないな
カオスフレアとか割とそんなんだがあれも遠隔カバーはできないな SW2.0は壁役の行動に制限が多い上に
そのために取得しなきゃならん技能も多く
そこまでやっても安直に無効化されてしまうこともあって
壁役はスレでよく産廃呼ばわりされたな
公式リプレイのGM陣の壁役への警戒っぷりとはまるで対照的だった sw2.0??2.5は物理防御の防護点がキャラレベルより防具そのものに強く依存する上に減算だから
低レベル時からそこそこの防護点が稼げて敵の搦手が少ない序盤は無双しちゃって
搦手が増えてくるほどにいらなくなるんだよなぁ
相性ゲーはともかくとして その辺はGMの考え方よね
真っ当な物理と絡ませるとかなー >>104
低レベルで防具無双とかおまえGMすんの下手糞過ぎだろそれ
どんだけ出す敵間違えばそうなんだよ 防御特化は壁として全力で仕事してるんだから
そのままにさせてやれよ
庇いきれない数の攻撃や
庇うを無視する遠距離魔法で
壁以外を始末すればいい 壁役を無視して
紙耐久アタッカーや後衛に集中放火して潰すのは
一つの戦術だけど
作中の敵が組織だった軍や知能の高いモンスターならともかく
ただの野良の野生生物すら
そういうクレバーな判断をされるとモヤモヤする 野生生物も噛み付いて堅いと思ったら柔らかい方噛むだろ？ >>111
「一回噛んで無理そうなら諦めて他にいく」
なら納得いくけど
「目の前にいるけど見た目固そうだからスルーして、背後のいかにも回復魔法使いそうな後衛にいく」
は賢すぎない？ その辺は人によるんだけどやり過ぎるとデータじゃない偽装に凝り始めるからつまんなくなるんだよな… >>114
俺はとりあえず一度それやるかな
ただ敏捷高くて当たらないとかじゃなく金属鎧だからダメージ通らないとかは
噛むまでもなく柔らかい方に行っても別に変とは思わない
野生=愚かではない 鉄臭くてヤダ、って金属鎧は放置して革鎧に向かう
ってのは動物レベルの知能持ちでもやるな
ウーズとかなら近くからだけど 逆に回避しまくる系相手だとむしろ組織だった敵の方が何で攻撃する前に見分けられたの？って思っちゃうね
「野生の直感で自分より素早いと悟った」とか言われた方がまだ納得できる ロールプレイ主体のシステムでもPC発言のみでやりとりしてアドリブでシーンを作っていくのが苦手で
PL発言で他のPLと相談しつつ「僕のPCはこういう事をしますので、こういう感じで絡んできてくれませんか？最終的にこうなる感じで…」という風に事前に打ち合わせして遊んでたら
GMから「もっとちゃんとロールプレイしてください」と言われたという愚痴 >>119
めっちゃしっかりとロールプレイしてんじゃん…そのGMがロールプレイとアクティングを混同しちゃってるだけだな
次はマトモなGMと巡り会えるといいな!! ソドワの耐久型って装甲もだが普通にHP面も伸ばさないか？ >>116
野生の動物が金属鎧の硬さを見ただけで（もしくは臭いで）理解できるかな？ >>122
「野生は愚かではない」の返事が「野生は物を知らない馬鹿だ！」なのは流石に草 金属鎧がどのくらい硬いかを理解するのでなく
そもそも、肉じゃない物に噛み付く理由が無い リアルリアリティも別にいいんだけど、それゲームとして楽しい？
俺は面倒くさいからダイスで誰狙うか決めるよ 敵の知能で行動のさせ方決まってるまよキンみたいので解決しろ 現代日本舞台のゲームでPCをPLと同じ職業にしてPLの専門知識で物事を有利に進めようとするのやめて欲しい それいいだすとリアルな野性動物は未知の動物、それも複数で群れてるものを襲うとか正気の沙汰じゃないからな >>126
平気で食おうとするバカ犬多いぜ？
「犬は賢い」なんて、飼った事がない奴の幻想だぞ
アルミの中の肉をかぎ分けるって意味では凄いんだが 賢くないならなおのこと鎧になんて噛みにいかんだろうという話になるんじゃないのそれ あいつら、アルミごと噛み付くんだよ
普通に鎧ごと噛み付いてくるだろ それ、噛んで破ける程度の厚さだからでしょ
鎧並みの厚さでぐるぐる巻きにしてみ 犬と戦うのなんて最初だけだろ
モンスターの顎の力や爪の鋭さを知らんのか(知ってるとは言ってない) 野生の動物なら本能と経験上で生き物の急所知ってるんじゃないの？
あいつら、それが仕事だし >>122
何でできないと思うか分からんくらい当たり前にできる
罠猟なんかも金属臭消すためにある程度の期間土に埋めたり色々工夫をする イヌは「群の中で誰が一番偉いか」を的確に見抜くので
むしろ積極的にPCパーティの中核を狙いにくる可能性 銀河伝説WEED読んだら犬系エネミーの描写が暑苦しくなっていけねぇ >>140
一番偉いPL1を
つまり「ガチガチに鎧を着込んだ典型的ファイター」を狙ってくるわけだな >>139
全然別の話じゃん
単に馴染みのないものを警戒してるだけ
噛みついても無駄かどうかは噛み付いたことが無けりゃわからんだろ
過去に冒険者との戦闘経験があれば別だが一々そこまで設定するのかっていう 金属鎧が警戒対象だから戦闘になった時パーティに金属鎧着用者が含まれているので逃げる、と言うならわかるけど
警戒対象を放置してそうでもない奴に攻撃を仕掛けると言うのは余り自然な行動とは言い難い とりあえずGMが攻撃しなり理由を付けてもでもでもだってでごねるPLが面倒くさいって愚痴 アニマルプラネットで見た狼の狩猟は、まず群れを追いかけ回して群の中から弱い個体を炙り出して相手が疲れたとこを後ろ脚を攻撃して走れなくなったら首に噛みついて窒息させてた。 どのスレもそうだし、まぁ当たり前だがスレの意見で正しいのって偶にレベルだからスレ基準に考えたらあかんぞ 絶海の孤島の洋館に泊まった客が
一人ずつ犠牲になっていくというミステリータッチのシナリオで
一人目の犠牲者が出た時点で
いつでも全員まとまって行動するようにしたら
GMがフリーズしてグダグダになった
これPLは悪くないよな？ お約束というものがありましてね
GMはバラける理由を作るべきだけど
NPCが1人になろうとしてるのに
しつこく説得して一緒に行動しようとしたなら
半困 >>142
話の流れとは関係ないんだけど、なんでガチファイターが一番偉い事になるん？ PCの調査なり推理なりで犠牲の連鎖を止められるならいいんだけどさ
お約束だからってただ順番にNPCが死んでいく強制イベントを見せられてもなんも面白くないんだよね
しかも大抵がPCが目を離したのが失敗でしたね！みたいな感じなんで尚更 犬の話で伸びててわろた
>>148
全然悪くない
ＴＲＰＧは作者独りで書く物語じゃないからあ
シナリオの進行に協力すべきって意見も分かるが
わざわざＰＣに愚かな行動をさせるのは辛いよ なんでお前の指示に従わなきゃいけないんだ！
俺は勝手にさせてもらうぜ。
とかNPCに言わせなかったんかね、そのGM。 それやっても武道組付きでノックアウトしてでも止めますとか抜かすのがCoC勢だろ？
だから「いいよ、ただしそれやったら君に怯えて他のNPCもこの場から逃げ出そうとするね」って裁定したら吟遊だのGMの横暴だの抜かすのがCoC勢だ あいつらほんとTVゲーム感覚だから攻略本読むようにシナリオ見るしアドリブきかせたらバグ扱い
○○遊びました!じゃなくて○○クリアしました!だもん 酷いなCoC勢は…
友人からも良く聞くけどね。動画から入ってきた連中の話を。 どこの界隈にも困はいるがCoCやってるのは困みたいなレッテル貼りも困だと思う 強制イベントでガンガン話を進めてPCがアドリブ利かせたらバグ扱いのTVゲーム感覚GMってブーメランが刺さらんかねそれ
どちらのやり方にも問題といえる箇所があるケースに見えるんで、相手を○○勢とかくくって叩いて自分は正義と思い込むのが一番まずい COCは割と行動に自由度が高いのと
なまじ現代舞台でPCは一般人だから
ゲーム展開のお約束を無視して
野暮な常識人プレイをしてしまうのかも 常識人っていうか謎解きゲームの延長で動かれることあるな。点と点を線で結ぶことをしないで、その時その時の謎以外頭からすっぽり抜けられる。 まずGMの自由度確保しないとPLに自由なんて渡せんぞ 母数が多いから問題行動目立つだけって信じてる
プリウス問題と一緒だって信じてる CoCの地雷報告は、CoC勢っていうより非TRPG勢の流入が原因だろ
元々、ああいうクラシックなシステムは運用するのにGMPLの技量(というかマインドセットの共有)が必要なわけで
それをTRPG慣れしてない連中が前提吹っ飛ばしてプレイした結果でしょ
さすがにレッテル貼りは本当のCoC勢に失礼だわ そのCoC勢って呼び方からしてレッテル貼り感あるがな
１システムしか遊ばない専門プレイヤーは従来的にはガチ勢なんだがね COC勢でまとめると微妙だがCOCやろうず勢は割とアレなのが多い
もっとまとめればやろうずでも、戦闘卓とかいうわけ分からん連中が最悪だわ CoC勢ってよく言うけど、昔はSW勢って言われてたよな まあ、そもそもＰＬの行動に左右するようなシナリオを作るなら、ある程度色々な状況を想定してシナリオ展開を考えるべきではあるけどね。
それこそ手順どおりに謎を解けばゴールできる脱出シナリオとかなら、ＰＬの行動に関係なく一本道にできるわけだし。分岐とか考えるの苦手ならそういうシナリオで良いと思う。 やろうずも、昔は良かったんだがな
界隈で有名な困連中が住み始めた頃から、まともな人が一気に離れてしまった
その戦闘卓って連中がガイジ筆頭だけど、奴らは参加歴から辿って戦闘卓民だと判別できるから、まだマシなんだよな…
今公募かけると、時々やっべえのが混ざるからな…
どっちが神話生物か分からないレベルで魔術握ってたり、現代日本で平気で銃持ち出し始めたり 飛行機に乗るってシナリオで普通に銃を持ち込もうとしたやつが居たなぁ 動画の見すぎだな
ゴネずに素直に没収されるなら悪ノリで見逃せるけどゴネたら、ねぇ？
卓全員が持ち込む持ち込めないのやり取りを楽しめる仲なら好きにしろって感じだけど 動画に影響受けてる勢がそれやるなら、
搭乗拒否で異形の存在と遭遇せず圧倒的ハッピーエンドで終わりでいいんじゃない まぁPLが自由にやるなら自由な死を与えてやりゃいいんじゃねえの？
そうすりゃ自然と愚かな行為を慎む様になるだろ 救いもなく殺された！クソKP！地雷！
とか一部の天才は言い出すからなぁ >>177
だがまじめにやってるＰＬからすればバカを排除してくれるＫＰは有りがたい存在ですよ >>177
クライマックスに絶対勝てないレベルの敵を出して
「NPCを差し出すなら見逃してやる」と取引を持ちかけられて
男気を見せて戦ったら返り討ち
NPCを連れて逃げたらDEX対抗ロールの運ゲー
無事に生還したければNPCを見捨てるしかない
という選択を突きつけられると文句くらいは言いたくなる
謎を解いたり弱点を推理したら何とか勝てるor逃げ切れるというなら良いけど >>179
気持ちはわかるしPLがそうなるのも想像できるから用意がなくて不満にってのはありがち
しっかりと情報収集に成功してたらハッピーエンドの条件がわかるとかあれば、シナリオ終了後に「あそこで成功していれば情報あったよ」ってなるし諦めがつく
失敗したのに救済措置がないって文句垂れるのはGM泣かせだよな クトゥルフだとしたらそんな逃げ遅れたら死あるのみみたいな冒涜的な相手にちっぽけな人間がどう足掻こうが全部無駄にしかならんやろと納得してしまうんだけど、これも解釈の相違なんだろうなあ 武道キックとかで神話生物を倒してる例がたくさんあるんだから、どうにかできないのはバランス調整が下手くそなGMダーって輩も見たことがある
当然縁切ったわな やらかした奴だけDEX高めで逃げ延びて他のPCだけ被害甚大って事故があったなぁ 179みたいなシナリオはクトゥルフ神話的ではあるけどTRPGには向いてないんだよな 179の件は運ゲーに勝つルートだけが、スッキリしたEDで他は後味悪いEDだから不満が出やすいシナリオだとは思う
最後を能力値を元にした運ゲーにしちまうと、今までやってきた事とは？となりやすいしなあ
ただ、後味悪いEDが好きなやつやNPCは使い捨てるものと思ってるやつもいて、
何とも思わないのもいるから結果的に好みの問題になりやすいと思う
でも、俺はこういうシナリオ嫌いだから179が愚痴りたい気持ちはすげーわかるわ。おつかれ。大変だったな 腹マイト装備して、だが断るとか出来るならいいな
他のメンツ逃がした後で >>183
陥ってる状況が似てるシナリオがあるんだけど
そのシナリオ作った奴も同じ事言って作ってたし、個人的には同じ価値観だからそういった状況も楽しめるけど
仮にそのシナリオだった場合、4人いるネームドNPCが1人確定死亡1人確定神格化1人SAN極小で当人は疎か部下達の今後の進退まで再起不能で唯一PCの行動で助けられるのが見捨てるか否かを迫られてるNPCなのよね
クトゥルーぽいといえばぽいんだけど、ヒロイックな行動を取るべきなTRPGでやるシナリオじゃないわ
まあ、こんなシナリオだから作った奴も身内で遊ぶ為のシナリオで配布する為に文字に起こしては居なかったはずだし
それこそリプレイ見ながら盗作しないとプレイ出来ないはずだからこのシナリオじゃないだろうけど DEX対抗が鍵だと事前にシナリオ上で情報が拾えるならその展開は許せる
拾えないならただの本番一発勝負の脳内当てと変わらない 鳥取でまたやりたいシステム挙げるだけ挙げて誰も具体的に動かないやつやってる…
って思ったら、今回は本気で布教するつもりの人がいるようだ
でもこの人、GMやるやる詐欺してる人だからなぁ
この人がGMやってんの見た事ないわ
ルルブ買っても積みルルブになりそうでどうしたものやら マインドセットが違うんだろ
個人的には「興味本位で深追いした結果、ヤバいのに遭遇したから命からがら逃げる」だけ
つまりDEXで逃亡するシーンがクライマックスってシナリオもホラーTRPGとしては大成功だと思うが
開始前から暗に匂わせてもらわないとノリ切れないんだよな
凄惨な死が予期できるなら、あえて死亡フラグ立てるような言動を楽しんだり
死んだら爽快な悪役ロールかましてみたり、PLのスタンスも変わってくる
難しけりゃ開始前から「クソシなんで新規PC限定」みたいなレギュレーション書くだけで
PLは大体察して、そういう場面にふさわしい環境を整えるやん？ >>192
一語一句完璧に同意だわ
なんで内容を伏せて意外性を狙いたがる病気に罹患するKPが多いんだろうな そもそもＣｏＣで生き残ろうとか思うこと自体が無駄
クソシだろうがなんだろうが関係ない
甘えんな ぶっちゃけ>>183みたいな「NPCなんか助けてる場合じゃないだろ」の理屈だと結局「じゃあ全部警察に任せますね」がほんとに正解になっちゃうからなぁ >>194
＞そもそもＣｏＣで生き残ろうとか思うこと自体が無駄
君以外もそういうマインドセットを共有してるなら、突発的に大惨事ENDなシナリオをぶち込んでも楽しめそうだけどね
分かりやすく例えるなら、日本公式リプレイに「るるいえシリーズ」があるだろ？
あの卓は着地点が「悲劇を体験した。それでも探索者の冒険は続いていく」的なマインドセットで回されてるが
その卓で突然、次々とPCがスプラッタになる逃走劇シナリオを入れたとしたら、いい型でロールプレイできるかね？って話よ >>196
初っ端から警察が動かないシナリオにすりゃいい
というかホラー映画とかのお約束を守ってれば基本的に警察なんて動かないだろ なんでダンジョンに行かなくていけないのか
俺は家で家具を作っていたいんだ 材料を買うお金は？今ならモンスター退治に同行すれば稼げますよ
家具作るスキルはお持ちですか？今なら家具職人から依頼が来てますよ
両方持ってる？なら製作判定後にエンディングです。お疲れ様でした。 >>194は流石に釣りだろ
ちょっと前から住み着いている極論マン >>198
いっちゃなんだが「ミスト」は名作だがお約束からかなり外れた異色作だし、話題になってるような展開はお約束とも違うだろう ホラー映画とひとくくりにするな注意した方がいいって読み取ったが自信はない Ｎ氏の仮面の導入部で警察を呼ばれてキャンペーンが終了した懐かしい思い出 クトゥルフを題材にしたゲームって色々あるけど、当然ＰＬは勝利できるように作られているんだよね。でないと、ゲームとして成立しないから。
ＴＲＰＧも物語である以前にゲームなのだから、ＰＬが勝利できる構造にしないとやはりゲームとして成り立っていないと思う。
シナリオの目的が邪神の召喚を阻止することで、召喚を防げなかった時点でバットエンドみたいな話であるなら、まだわかるけど。 圧倒的な邪神に蹂躙されました
人間風情が異形をどうこうできると思うな
というクトゥルフ原作らしいシナリオを
そのままTRPGとしてやっても
理不尽クソゲーとなってしまうよなー >>202
仮にホラー映画のお約束という話題でミストだけを参照してﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言うやつが居たら
俺はそんな奴を相手にするのがめんどくさいからホラーに対する価値観の相違により卓を畳むかな クトゥルフの原作だって基本はエンタメだから、
正面から強敵を倒すなんて感じじゃないにしても何らかの起承転結と言うかストーリーはあるよね
邪神が出てきて蹂躙して終わりなんて出オチみたいな話はないでしょ 俺は読んでる。かなり面白い。その当時(1930年代)に流行った怪奇小説も読んでる。 クトゥルフとしては楽しくてもTRPGとして楽しいかはまた別の問題なんだよなぁ
PLの最低勝利条件は生き残るなのにクトゥルフ神話的には理不尽な死もアリな時点でぶっちゃけTRPGとしてはメンドクサイ >>219
>PLの最低勝利条件は生き残るなのに
そんな最低勝利条件はない
おまえだけの価値観を当たり前のように語るな 割とよくある死亡ロールを楽しむって考え方完全否定されてて草 タバコ吸わないけど壁にもたれ掛かりながら最期の一服吹かすとかしてみてえなあ 内容がショボくても生き残ればとりあえず許されるみたいなところはあるな
次に期待と言うか
死ぬとなれば曲がりなりにも一個のストーリーの完結と言えるわけで
やはりそれなりのものを求めてしまう
別に美しいストーリーを用意しろってわけじゃないけど、興味深い状況での死とかね そもそもクトゥルフが人を選ぶニッチなシステムなわけで
いわゆる動画勢()なら仕方ないけど、卓ゲスレに来てまであんまりしょーもない事言うなよと >>221
ＰＣの目的が死亡しても達成できる内容なら、死亡ロールは普通にありじゃない？
ＰＣの目的はシナリオ内容によるので、目的を無視して死亡ロールやりたいとかはダメだと思うけど。 >>225
駄目だぞ
いついかなるどんな状況だろうと場面的に美味しい場面だろうとPCが死ぬ＝PLが困行為するのと同義だって以前このスレで決まったから おいおいマインドセットは共有しとけよ新参か？
以前PCが死ぬかもしれない状況で命を危険に晒す行動を取るべきかって話題の時にそう決まったろ
・PCが死ぬ＝セッション失敗と同義
・PCが死ぬような行動を選択するのは全員生存じゃないのはそれを目指していたPLの思いを踏みにじる行為
・PCを殺すのはPLの自己満足、気持ちいい事を周りを考えずにやるオナニーと変わらない
これがムウさんファンのJカスをボコって決めたスレの総意だぞ
気に入らないなら出てけよ 最初に接したのが何かでクトゥルフへの印象は全く違うよね～。
俺は老害だからラブクラフト全集と妖神グルメだったよ～。 GM含む参加者全員が楽しめればPC、NPCの死亡なんて些末なこと >>231
＞PCが死ぬ＝セッション失敗と同義
ないわぁ ムウさんファンのJ民って、種ガンのムウ・ラ・フラガごっこして華麗に散る為に
最初から着々と死ぬための準備と行動に徹するするとか言ってたキチガイの事だろ？
今語られている死亡ロールは、そういう状況になったら死亡ロールを楽しみたい的なニュアンスなだけでは？
意味が180度どころか語られている次元そのものが違うじゃねーか ここでレスバしかしたことないエアプが変なこと言ってるだけでしょ 釣りするにしても、もう少し人間を装えよ…
ガイジ丸出しだと食いつきようがないわ >>236
おうその通りだな
だから仮に今の卓に1人も他のPCが死んで傷つかない奴が居ないとしてもPCを死なせるのは悪だってしといた方がいいもんな
だって人が変わったらやったりやらなかったりするとかただのダブスタ野郎じゃん、困でしかないし人としての軸がないとか人間として劣ってる
>>239
仮にそういう状況になった時にそういう行動を取る事＝困行為だって決まったんだよなぁ
だってあれだろ？道中では他のPCを引っ張るような行動を取ったり誰かが行動しないと行けない場面で積極的な行動をとってる内面見せなきゃ良PCが他のPCのピンチを助ける為に行動して死亡するって十分美味しい場面じゃん
つまり死亡する事が論外、仮に他のPCが死にそうな場面で誰かが行動すれば助かる場面でも気にせず見捨てて逃げるのが良ロールプレイ、そのせいで見捨てられたPCが死んだらそのPCのPLが美しい全員生存を汚した戦犯の困って決まったろ？
あいつの擁護するとかもしかしてクソ糞尿ムウさんJマン本人か？ この愚痴の対象にされるテンプレみたいな奴は何者なんだろう 負の感情でもいいから誰かの反応が欲しくなる寂しがり屋もいるんだよ
親も本人もクズで、友達もいない、人生が空虚で何も無い
そういう奴だ、優しくしてやれ これだけ同調する人いないのに総意とか言っちゃうのやばいね。 GMが一時間半経っても来ないのでちょっとGMして欲しいと言われてもう少しでルルブ無しでGMする羽目になるところだった
なおPLにはTRPGが何かすら理解してない新人もいた模様
パニックで頭真っ白だわ初心者は特に悪くないのに申し訳なさそうにしてるわ全員シナリオに合わせたキャラ作成終わってようやくセッションというところでGMが来てキャラ作成やり直しになるわで疲れたもうやめようかなこのサークル PLに1時間無断遅刻されてその言い訳が
「GMが新規PC用意しろと言ったから」
と謝罪せず開き直られたのだがこれ怒っていいよな？
確かにシナリオの都合上新規推奨とは言ったが数日前から伝えていたし
どうしてもPC使い回したいなら別に良いよとも募集に書いていた筈だが だよな、ありがとう
まぁこいつ常習犯だからそろそろ出禁にしてスッキリしとくわ 推奨技能多めの難易度高いCoCシナリオに参加したんだが
一人のPLが何故か推奨技能を全く持っていない継続PCで参加
GMからクリア厳しいとやんわり警告が出たがそいつが無反応だったので仕方無く他PL達で話し合い技能振り直して開始
結果はそいつ一人が美味しい所を総取り
最初からシナリオ知っているかのように正気度チェック回避アーティファクト獲得
リスクを払うシーンや危険な場所は技能無いからと他人任せ
オンラインゲームでよくある寄生プレイをされた気分
GMも流石歴戦の探索者慣れてますねじゃねぇよ PLどうし相談してキャラクター作成してね！って相談用チャンネルまでDiscordに作ったのにいの一番に何も言わずポンとキャラシのURL貼るなよ
なんだよ……もう…… 推奨技能は全員持っていても支障は無いが1つも持ってこないとかそれシナリオカンニングしてお気に入りのPCを報酬で強化したいだけだろ
最初から着々と死ぬための準備と行動に徹する死にたがりムゥになりたいマンと同じ臭いがする その死にたがりムゥってどこの界隈のスラング？
メジャーな言葉みたいに使われてももにょるって愚痴 >>259
スラングじゃなくてこのスレに出没した奴の事
>>239で話題に出たから便乗して言っただけ まあアイツは口調が気持ち悪かっただけで
最初から死ぬために行動するとか言ってなかったけどな >>259
「ももにょる」ってどこ界隈のスラング？
メジャーな言葉みたいに使われても困るって愚痴 もにょるは卓ゲ板発祥じゃなかったかな
たぶん困スレ
つまりこの界隈だ 本人はうまいカウンターのつもりなんだろうけど1スレで一瞬話題にされただけの馬鹿とそれなりに見かけるスラング一緒にするのはなぁ 5ちゃんで2ちゃん発祥のスラングを「どこ界隈のスラング？」ってのもなかなか新しいギャグだな まてソイツが言ってるのはももにょるだから許してやれw 参考
https://dic.nicovideo.jp/t/a/もにょる
https://internet-words.com/posts/399
同人板由来とは知らなかったが割と通じやすい気がする
あと「言われても」という一般的な日本語表現が通じなくて困るという愚痴 >>268
>「言われても」という一般的な日本語表現が通じなくて困るという愚痴
自分自身の感想として「なぜあの作品○○事するんだと思った」と書き込んだら
他人のレスに対する否定のレスとしての(「どうして○○すると思った」というあの返し方ね)と
受け取られて困惑したことがあるな 介護期待の寄生野郎はさっさと見捨てたいのだがお優しい別PLが身を犠牲にして守るので全員ハッピー生還
甘やかすな外に出すと迷惑かかるから寄生虫は身内間で駆除して差し上げろ >>255
そういう奴は話し合いで探索者グループの方向性を予め決めたとしても、好き勝手に空気読まないキャラぶち込んでくるから関係ないぞ
野良の話ではあるが、NPCの女子大生の友達って想定でキャラ作ろうって話し合ったのに、50代の拳銃持ち闇医者を作ってきた奴がいてな…
結果、大学生メンバーの旅行にヤクザ1匹混ざってるとかいうわけわからん絵になったわ きっと出所したばかりで奥さんが待ってる家に帰りづらかったんだよ >>271
そういう話を聞くとシナリオによっては
PC作成制限やハンドアウトも必要だと思うわ ちゃんと”NPCの女子大生の友達って想定でキャラ作ろう”って決めたあとに出されたのになぜ通したし 10代後半～20代前半くらいのPC連れて来て、とGMから参加者全員に説明されたのに
虐待（）を受けてたので10歳くらいの精神年齢と容姿・現代日本なのに翼が生えてる・実年齢は28歳
全体的にぼかしたけど、そんな感じのPCを連れて来た奴が居て草も生えんわ
他の参加PC達は普通の大学生や社会人とかで、そのPCに対して何も触れずに卓は終わった 自PCに暗い過去や重い設定を作る人本当恥ずかしくないのかと
中学生の黒歴史ノートかよ～ 虐待設定幼児退行とか地雷用意してそうで絡みたくない
何か勝手にお涙頂戴ラップバトル始めそうで生理的に無理
余談だが幼児退行キャラをキモブリッ子声で終始演じられて完全に無理になった オンセならまだいいけど……いやそういう設定だから配慮しろっていうようなPLの場合は絶対嫌だわ
単に創作の場としてTRPGを考えてるってだけで自己完結してるなら思想の違いってことで処理するけども >>275
そんなの作ってくるなんて、気持ち悪いな。 メタ推理ばかりでシナリオの中で出した情報をまともに読んでくれないPLに困ってる。
ハウスルール使ってるし神話生物やアイテムの設定もちょこちょこ改変してるから、メタ推理は控えてシナリオの中で得た情報で推理してねって再三言ってるのに聞いてくれないのでそろそろ疲れてきた。
メタ推理ダメとは言わないけど、情報をろくに覚えておらず誤解したまま全く見当違いの方に話を広げられてセッションが進まないことが多々ある。
一方、初心者でメタ知識ほぼない子は素直に作中の情報を噛み砕いて1番まともな推理してくれるので、玄人とはもう卓囲みたく無いな……ってなってるけど、TRPGに慣れてる人って皆こんな感じなのか？ >>283
普通の慣れてる人はシナリオ中の情報しっかり拾ってくれると思う >>283
そんな半可通どもはさっさと脱落させてあげればよろし 本当の意味で「慣れてる人」は、きちんとPL目線とPC目線を切り分けて遊ぶし
メタ推理を雑談として喋ったとしても、PC行動に反映させたりはしないだろ
対処としては「今のPCの体験から、PCがそう判断する事はできないでしょう」と逐一伝えるしかないが
まあ、レスの内容からして無駄だったんだろうな…
自称玄人で謎の自信持っちゃってるなら、指摘されても変わるとは思えん
他に支障がないなら、自分がGMの時は参加を控えてもらうかな、俺なら
そういうセッションが続くと、多分他のまともなメンバーが先に抜けていくよ(経験談) 確かにメタ知識無い初心者の方が情報を素直に受け取ってくれるので円滑に進む事あるな
経験を生かすのも悪くはないけどGMからメタ推理しないでと言われているのに止められないならもう合わないとしか
距離を置ける関係なら他の人達とすればいいと思うよ メタ推理用のトラップには、段階飛び越えると即死級のトラップってのが効くんだが、
まぁPL目線を無視してメタ推理自重しない奴だとこれにも反発して果ては卓崩壊するんだよな… メタ推理者にはセッション内で対応するんじゃなくて
今回は粛々と進めて次回からはお断りするのが良いよ メタで先を推理しちゃったら
むしろそれに対応した行動がPC目線的にも自然であるという理屈をつけないといけないから
逆にめんどくさいと思うんだけどな 283です。自分の感覚がおかしいのかな……ってなってたから、肯定して貰えて気持ち楽になった、有難う。
今のところ知り合いでTRPG出来る人が少ないから、このメンバーで我慢するしかないのかな……って感じでやってる。もっと卓囲める人が増えたら取捨選択も出来るようになると思うから、普及活動とかも頑張ってみる。 メタ推理が悪いとは実は全く思ってないんだけど
>>283はメタで見当違いの推理して
解って当然の手がかりスルーしてるんじゃただの下手
あとメタ推理のPC時点で結果を納得できる形に
落とし込めないのもただの下手
出来ないことはすんなとしか言えない まあメタ推理が悪いわけじゃなくて
・シナリオの情報を読まない
・GMが再三注意しても聞かない
ここがまずいだけだからな
言っても聞かないならもう参加をお断りするしかないだろうと思うけども 吐き出します。
１月中旬にDMにてCS提出したのに連絡なし。いくら待てども応答なし。でもツイッターは動いてる。
不都合とかで送れてなかったのかと不安になり3月上旬に再度DM。その三週間後に漸く返答。
送れてなかったのか？という質問に返答はなし。CSは取り合えず問題はなかった模様。
卓予定は４月なんだけどGDMでも音沙汰なしなのがまた不安。
どどんとふを使うのか通話のツールも何を使うのか分からない状態。日程の確保だけされてる。不安。
知り合いの誘いで参加を決めたけどあまりにもGMの対応が不安で嫌だなって愚痴でした。
長くなりましてすみません。それでは失礼致します。 取り敢えずよくわかんない略語を使ってる時点で何かアレ あ、CSはひょっとするとキャラクターシートの頭文字か これ1月中旬にキャラシ？出したってことは、4月の卓が1月中旬には決まってたってことだよな？
そんな先の日程決めてるのがすげえと思ったわ。
ただ、連絡して音沙汰ないってのは嫌だわな。
知り合いの誘いであっても流石にどうかと思うから、
俺なら知り合いにはこの内容を言って不安だから辞めるっていうなあ。
GMや他の人には仕事が入ったとか、外せない用事が入ったとか言って抜ける。 ＧＭ回してばっかだからたまにはＰＬやりたいってお願いして
つい先日ようやくセッションする予定だったんだが肝心のＧＭと他のＰＬが来なくて
discordのチャットで確認しても反応しなくてようやく反応したと思ったら「忘れてた」って...
なんとなくめんどくさそうにしてるから内心申し訳ないなって思ったけどそこまで嫌なら最初から受けなければいいじゃん... グループダイレクトメッセージ？
Twitterで連絡するのもそんな先の予定組むのもそんな一般的じゃない、身バレするぞ >>300
TRPGだけじゃなく
いざ当日になると「面倒だからやっぱいいや」「ごめん寝てた」
とかいってドタキャンする常習犯いるけど
縁切りたくなるよな
こっちが強引に誘った結果なら仕方ないと割り切れるけど
企画してる時は乗り気で食いついてくるのに当日来ない奴は本当に舐めてる こっちがGM回したらお礼に何か回すよ！って言ってくれるひと
本当に貴重だなってつくづく思うわ
◯◯まわしたいなーって話に食いついてくれるのはありがたいけど
PLもやりたいなーって呟きは完全スルー
で他の人にはGMやってるのは見えるところで呟いてるから
完全にGMする人だって認定されてるんだろうな
もうこっちから声かけるのはやめよう いかにオンセツールが発展しても
データ入力そのものが煩雑すぎて直ぐGMやりますよと返答できないのが純粋に辛い
電子書籍がもう少し発展してCSVとかでデータ出力可能になればいいんだが望み過ぎだろうか うちの卓はGM負担軽減のために強制で輪番制にしたら
当番の人は義務的に雑に消化するようになって
一つ一つのシナリオの品質は落ちたな 結局、根本的な解決を図るには、サークルメンバー選定の時点でPL専を弾くしかないんだよねえ
まあ、PL専の掃き溜めみたいな場所でも、試作シナリオのテストプレイに使うとかすれば有意義なんだけどさ >>305
汎用オンセツールを角川あたりが出して、出版物に付属のデータを読み込めば即準備完了みたいな仕組みができればいいんだけどな オンセツールじゃ金取る文化ないしそこまで人多いわけじゃねえしな
海外はD＆D用のツールがでてるけど（Roll20以外の） >>309
メーカー純正ツールは逆にいらんかも
ろくな物にならなさそう… >>311
フォーマットさえ統一なら、どどんとふ用の変換なり個人単位で何かしらやりようがあるのさ 開催予定日になってもスケジュール調整の連絡よこさないPLたまにいるよな
だからもうスケジュール提出日に期限つけてるわその日までに連絡くれない人はお断りって
別件の愚痴
募集主GMがいつまで経っても日程調整の連絡しないからもう流すのかと思ったら
「今日俺が暇だから１時間後に卓しまーす」とか当日言い出す奴
突然の決定で対応出来なくて後々嫌味言われたけど自分勝手すぎ どんなスケジュール感で生活してんだこいつ
どんな調整してんだその卓
2～3日後に卓やります系のお誘いはこれしか頭に浮かばない >>303
この手の遅刻常習犯しかり
土壇場企画GM然り
時間感覚が適当な連中は本当に害悪 交代制で卓を回すキャンペをした時は、メインGMが全員のシナリオをかなり上手くまとめてたな
そのお陰かは知らないが卓を積極的に開く奴が増えてみんなにっこりよ 313だけど2～3日後にしますって言ってるならまだしも
1日で終わるシナリオをすり合わせで募集しておいて「GM社畜だから忙しいのでｗ」と一ヶ月放置されてもう諦めていた頃に「今からします」だからな
遅刻常習犯でもあったから時間間隔が適当な奴はもううんざりだわ
邪推かもしれないがセッション中も「GMの言う事は絶対」を連呼していたから募集主GMは何しても良いと思っていた可能性も >>318
おつかれ
おんどれ（社畜）が時間調整できてないのにいきなり言って集まり悪いとか言われても知るかよって思うな
縁切っても良いんじゃね？ >>318
そこまで酷いなら
土壇場招集に「今遠出してるから無理」とトンズラこくのが正解だったな >>319
直前だろうが早いもの勝ちが多いと思うけどね
卓によっては提出キャラシから参加者を選定する所もあるみたいだけど 自作キャンペーン内で、キャラ愛強すぎて思い通りのRP出来ない、出目が出ないと不機嫌になる奴から｢他のやつへの贔屓が強すぎ｣と暴言吐かれて降りられて、他のPLにどうしたらいいか相談したら｢雑魚のやられ役でもやればいいんだろ分かった｣と萎えてしまい、潰れました…。
ちなみにPvPではなく協力系です…本人に伝えたところ｢うちの子は他のやつなんか頼りにしない｣とのことで…
GM向いてないのでしょうか…その人がTRPG向いてないのでしょうか… 答え出てんだろクヨクヨすんな
他のＰＬが萎えた部分は言い方か雰囲気か悪かったのかもしれん
ゲームなんだから楽しんでな 協力系とかPvPとか関係なくヤバイ奴じゃねえか
思い通りのRPが出来ないと不機嫌になる
出目が悪いと不機嫌になる
他参加者を贔屓していると被害妄想を抱く
自己愛性パーソナリティ障害のテンプレみたいな行動してんなあ
よく今まで相手してたね、もう関わるのやめた方がいいよ なるほど、確かに小説書いとけって言われたらそれが本人にとって一番いい気がしました…
もうこの人とTRPGはやめます… 目が悪いからって固定値信じるのはいいけれど全体のバランス悪くなってるぞー？
やりたいロールとPCの性能見切れよーって人いたなぁ 出目は分かる。確かに失敗が続き過ぎるとたまにイラっとするよ
でもワンマンプレーが好きなのはとりあえず理解出来ない。まあそこ関係なしに病気だとは思うが キャラ愛がある程度皆あるでしょうけど、APP16以上じゃないとかやる気出ないから出るまで振り直すわwとか言われたことありますね… 毎回APP18で来て「APP18が出るまで回すんですがいつもGMさんに困った顔されるんですよ～」とか抜かす自キャラ愛強すぎな奴ならいた
キャンペーンシナリオで子供から大人へ成長したPCでもAPP18作って来たからもうそういう奴なんだろうなと諦めていたが >>323
そもそも、そんなのとプレイして楽しかったの？楽しくなかったら、他の連中とやれば良いだけ。 >>320
>>321
レスありがとう
正直セッションも酷くて楽しめなかったからトンズラすれば良かったと後悔してるよ
そいつとはまだ縁は切ってないけど一緒に遊ぶのはやめて静かにフェードアウトしていくつもり 愚痴というか自分が自分に愚痴吐くだけなんだけど
毎回シナリオが大長編になってしまい辛い
書いてある段階で8万文字とかよく行くし
ダンジョン的なの用意した時は凝りに凝りまくってしまうし
もちろん書き上げたシナリオの文字数の七割しか使わなかったり
無駄削りまくって4万文字。
参加者には分割4回とか長時間もらって回しているけど
段々申し訳なくなってきた
感想は貰えているし、またやりたいとか
中身の情報量ゆえに周回できると喜ばれたりするけど
それでも申し訳なくなる
アホくさい愚痴だと分かっている
どうしても長編になってしまう
自作シナリオなのに周りを気軽に誘えないのがネックなんだ
この癖が治せない
ここでそんな周りに言えない愚痴を吐かせてくれ >>332
他の人は他の人なりに楽しんでたので良かったのですが…
GMとしては辛いことも楽しいこともある…といった感じでしたが、シナリオもNPCもマスタリングも全否定されたのでしばらくはPL専がいいですね… >>334
治すつもりがあるのかないのか
愚痴にしても一番大事な部分を吐けないんじゃ
だらだら長文垂れ流すのが好きなんだなと思われてもしかたない 良いのが出るまで回し続けるのはマナー違反だし
運が悪いという面は仕方ないと割り切るにしても
魔法系のキャラを望んだのに
肉体系の能力ばっかり良い出目で
肝心の魔法系の能力が酷いと恩情を乞いたくもなる >>334
複雑なことを簡単に表現出来るようにならないと駄目。 わりとマジな話バカを早めに蹴り出せないのは「GM向いてない」の一要素になりかねない部分はある 明らかに能力値が高すぎると不正を疑うが悪魔の証明でしかないので追求出来ないんだよな 地雷追い出しはメンツや場合によっては難しいと思うが
GMが明らかな不正や問題行動を注意してくれないと参加している他PLは不満溜まる
その辺はしっかりしてほしい GMとしちゃあキャラシチェックとかやりたくないんだよなぁ
シナリオ作るのと内容チェックに時間使いたい >>323
どう見てもそのPLが地雷
自分達の所にも「私の○○君はこんな事しない！」とぶち切れていつの間にか自然消滅した地雷PLいたけどよくある案件なんだろうか… >>344
気持ちはわからんでもないが、それもGMの仕事じゃね キャラシのデータ整合性チェックは自動化したいし面倒臭いのはわかるが
設定とかシナリオと絡めて濃度調整ができる部分もあるとおもうぞ キャラシチェックしなくて後々不備が見つかった時の方が面倒臭いから忙しくてもしておいた方がいいぞ
堂々と技能合計ミスっていたり重複していたりあり得ない物持ち込もうとするPLもいるからな 上の方で遅刻の話題出てるが社会人だろうと遅刻ドタキャンする奴に限って馬鹿みたいにスケジュール詰め込んでるんだよな
そして大抵スケジュールの調整の返事も遅くて急に他の事やりたいとか言い出す >>344
キャラに合わせてシナリオの内容変えたりしないのか？
キャラシチェックしなかったらそれもできんだろ 「君たちはxxにいる」みたいな汎用スタートで、集まった理由とか全部PL側に任せる導入とる人もいるし
オンセ環境なんかだと、PCの関係性すら不明のまま、無関係の他人がなぜか一緒にいる不具合は無視でふわっとスタートする事も多いからなあ 時間的にそういうのやってらんねえのがオンセだし…
昔気質に酒場で喧嘩してね！で時間つぶすのなんて論外だし… >>350
職業や経歴だけ見て
キャラ同士の繋がりを決めるのはよくやるな
始める直前にPLと相談して
「PC2がアーティストという設定だからPC1はそのファンってことにする」とか
「PC1と2は年齢がNPCと近いから高校のクラスメート。PC3は刑事だからNPCの関わる事件を追ってたことにする」みたいにPLの合意を取った上で
事前にシナリオに入りやすいように交通整理はする
いちいち見ず知らずのPC同士で自己紹介する茶番パートはくどいし
能力値や所持品はいちいち見ないかな FEARにありがちな時計回りにコネを取るのは結構意味があったんだな 導入で
「私は～です。会社員です」
「はじめまして、俺は探偵の～だ。ところでなんでこんな所に集められたんだ？」
みたいなやり取りは本当に茶番 茶番ってのは現代では「白々しい演技」を指すネガティブな言葉だぞ？
白々しいものを楽しむなよ そりゃ俳優でもないんだし白々しくもなるだろうよ。脳内補完しろや。 一言、二言で時間もかからないから気にならんけど
自己紹介の導入だけでベラベラ喋って20分、30分かかってるなら面倒だな ただ初めて同士とかなら自己紹介と何出来るかは必要よね ファンタジーもののセッションやった時
異世界転生現代人がPCに混じってて
そいつに逐一この世界の説明や
現代との違いを聴くのがとにかく面倒くさかったという愚痴 >>363
書き方が下手だった
そいつに異世界の説明をしたり
現代との違いを聞いたりする
が正しい >>366
そう
PC同士のわかりきった自己紹介が面倒って話の流れで
前に話した話を思い出した TRPG性の違いだろう。お前さんだけがそう思ってるなら別のグループに行った方がお互いのためじゃなかろうか。 転生して右も左も解らない状況でPC達と合流したのなら
真っ当なロールプレイにも思えるんだが 異世界人お断りのセッションにぶっ込んできたんでもなけりゃ何も問題はないな
真っ当なロールプレイを好むか否かの話でしかない
ロールプレイ長くて時間がかかるって話ならまた別の話だからちゃんと言え トランプやバトルライン会とはなんだよ
俺はボードゲームがやりたくてゲーム屋に来たのにな キャラを演じるにしても、その行動や発言で物語に展開を生じるものであるかと、ただ無意味に時間を使うだけかで、まったく評価は違う。 >>369
「真っ当」をどういう意味で使ってるのかな
その人のロールプレイは
(1)論理的にキャラクターの設定と矛盾してはいない
(2)一緒にプレイしているプレイヤーをうんざりさせた
の二つの点でそれぞれポジティブ、ネガティブに評価されている
「真っ当」と表現するに当たって、(2)の要素を度外視していいものか まぁロールプレイに時間を取りすぎて時間内にシナリオ終わらなかったら結構イラっとするがな 一緒に遊んでる連中をうんざりさせたら、それはもう失敗だよ。
自分一人でプレイしてるわけじゃないからね。くどくどマスターベーション見せつけられるのは、本当に辛い。 >>373
度外視などした覚えはないが？
突然どうしたんだ >>376
じゃあ度外視しなくても「真っ当」の評価に値するという意見なんだね
なるほど、それを勘定に入れたらトータルでネガティブになるはずだと言う予断が自分にあったことは認めざるを得ない 演じ過ぎると小説書けだし、戦闘だけだとボドゲしろになる何事もさじ加減だな。
GMが認めるRPすると無くてもいいかあったら割とお得な報酬を渡せるD&D5eは割と偉大 >>377
わざとらしく小難しい言い回しして何がしたいの？ 転生してしばらく経ってる設定ならともかく、転生直後の状態って設定のキャラをセッションにぶち込んできて
初めて地球に降り立った宇宙人状態のキャラを一々演じられたもんだからセッションのテンポが糞オブ糞って事だろ？
別にPC行動としても、PLのRPとしても、真っ当な行動だろ
その結果他PLも含めて楽しめなかったのなら失敗ではあるんだろうけど
なりきりRP的な卓傾向と愚痴者の趣向が合わなかったのが原因なのか、地雷キャラシをキックしないGMが原因なのか、その場で言えない卓の力関係が原因なのか
色々理由は考えられるが、少なくとも現状メンバーの良し悪しに関して何か言えるほどの情報は出てないよ GMとしてオンセメンバー集めて予定日まで決定したのに急用が入ってしまって流す事になって申し訳無さしかない
皆リアル優先でいいよって優しくしてくれたけどツラい 異世界転生者にファンタジー世界の説明するの面倒だから嫌ならキャラメイクの時点で転生者禁止って言えばいいだけの話かな 具体的なシステム名出すけど
アリアンで転生したてのアーシアンを初心者が作ってきた時なんかは
異世界探訪みたいな卓になってワイワイやれた経験もある
程度問題や好き嫌いの問題以前に
システム名やマインドセット共有やら伏せられている部分がある以上は下手な事言えないよね 転生ロールは俺が不快だからやめろって話なのか、
くどいロールプレイは場がグダるから止めろって話なのかはっきりして >>380
滑ってるのにいつまでも続けるそのPLが面倒臭い奴なだけじゃん 滑ってるなら滑ってると言わんとわからんってのもあるけどな
白けるロールプレイグダグダやられて愚痴りたくなるのは異世界転生に限った話じゃないし 問題児（問題行動）
コミュ障「……」ｲﾗｲﾗ
問題児（更に問題行動）
コミュ障「……（やめろや）」ｲﾗｲﾗ
問題児（続く問題行動）
コミュ障「……（いい加減にしろや）」ｲﾗｲﾗ
微コミュ障「それはｗダメだろｗ」
問題児（続く問題行動） 自己愛が凄まじくて能力値改竄、現代日本に殺人鬼設定、邪神探索者、同性愛一歩手前レベルの特定のPCに対する異常な執着、殺人鬼でも愛されたい！過去にやったことやらやられたこと知られてそれでも受け入れてもらいたい！みたいな人がいて卓囲むのちょっと嫌になってきた
サークルの他の人は受け入れてるから我慢するけどさ…… TRPGを題材に創作するのと創作を題材にTRPGするのは全然違うからな
うちの子ラブ！うちよそしたい！みたいなタイプのPLは後者が多い気がする
ぼくのわたしのかんがえたさいきょうにエモい設定を見せびらかしたいだけなやつの多いこと多いこと その異世界転生したＰＣに対して、「この世界の一般常識レベルの情報を一通り教えます」で、済ませられないかな。
具体的に話す内容は「かくかくじかじか」で省略して。
ロールプレイの観点から見ても、常識がないままの人間をそのままＰＴに入れておくのは不自然な気がするので、その都度に説明するよりキャラクターの思考に合わせた行動だと思う。 「そのネタ飽きてきたわ、かくかくしかじかで」
で、ええやん？
別行動後の情報共有もそうだけど周知の情報を繰り返す意味ないよね
最初はネタとしておもしろくても延々とやったらそりゃ飽きるわ
一言一句PC発言で言わなきゃダメと思い込んでるたまに人いるけど割と意味不明 所謂、なろう系の異世界転生モノでも、ある程度まともな著者の作品だと、主人公は図書館とかでその世界の基礎知識を最初に覚えるんだよね。
その世界の一般常識なんて人間が生きていく上で最優先に必要な情報だから、その状況になるまで調べないのはかなり不自然だと思う。 舞台の世界の説明は
かくかくしかじかで一気に説明をしたってことにすりゃいいな
「俺の世界では～ってものがあって」とかいう現代知識ひけらかしは
どうやったら抑制できるんだろ >>390
メンバーの大半が
（サークルの他の人は受け入れてるから我慢するけどさ……）
って内心思ってそう
腹割って話してみたら？ >>390
こういうメアリースーキャラって
キャラロストリスク高めの高難易度シナリオで
容赦なくぶち殺したらPLは拗ねるのかな セルフ復活シナリオで生き返って新しいプロフィールが追記されるな >>398
思考力が幼稚だから、滅茶苦茶荒れるんじゃない？リアルで。
駄々っ子みたいにさ。 >>396
GMなら不振な目で見られて警備兵呼ばれるかは向こうのことは話すなって情報を連れてきた女神なりなんなりの視点で共有化
PLならそういう知識を語る度に他のPCと「あいつまたおかしなこと言ってるよ」ロールで対抗かな 不快なロールプレイに対してはゲーム内で対処するより
「それ不快なのでやめてくれませんか？」と進行を止めてお願いしたほうがよいと思うよ
言っても聞かないやつは知らん 不快なんでやめてくれ ← わかる
俺が不快なんだよ察しろよ ← コミュ障拗らせて死ね やってる本人「僕は不快じゃないので大丈夫です！お気遣いありがとうございます！」←今すぐ殺してやるからそっ首出せ 知らないってさ、そもそも
『自分が何を知らないのかもよくわかってない』
んだから、実は意外と何でも疑問には感じないんだよね。疑問にすらならないというか
で、下手くそがタイミングもポイントも見定めずに『ここが見せ場』とばかりに四六時中おんなじムーヴしてるから駄目なのよ >>398
>>399が言ってる通り、ロストしたPC復活シナリオが幾つもあるので
そのシナリオでうちよそした後に生き返る
例え死のうが、そういうタイプのPLがかわいいかわいいうちのこを消すわけないからね…
関係無いが、シナリオにもRPにもエモさが無いとダメみたいな、自分の周囲のPLの価値観が腹立つ時ある
あーはいはい自分のシナリオやRPには、あなたたちが好むようなエモさ（）が無いんですね～～～！！って
口には出さないけど 互いに他人を尊重しないと、このゲームはやれない。
最近、個人主張ばっかりで、他人お構い無しの方が増えたような気がする。 エモいってなんだろ？エモいってなあに？
エモいってなんだろ？エモいってなあに？
オニイチャーーンッ！
【BGM：Spinning Toe Hold】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 自分のPCがロストしたら復活シナリオ回すことは公言してるしその方のRPがあまり好きじゃないことは何度か言ってるけど本人はそれが当然だと思ってるから改善しないんだよね
異常なほどPC同士の距離が近いのも本人がそれを半ば当然だと思っているところがあるからなんで好かれないのか全くわかってないどころか誇ってる節さえある
異常に好かれてる方もまんざらでもないらしく邪神を顎で使って卓を壊そうとするからGMもしずらいのが辛い
取り巻きも801好きだし一応先輩だから言いづらいんです
801RPもほどほどにしてほしいよ本当に…… >>409
他がまんざらでもなかったり、取り巻きがいたりするなら
もうそいつはそこでの姫みたいなもんなんだろうな。
その卓は付き合いでやるのに徹してPL専になっといて、他に気の合う仲間を見つけるべく
オンセしたりコンベ行ったりした方が精神的にもいいんじゃねえかなあ サークルでクトゥルフ以外のRPGを流行らせたらいいんでないの >>409
そいつらだけで隔離して放置でいいんじゃないかなあ 身内度が高いコンベンションだと、いまいち輪に入れなかったり、身内ネタについてけなかったりで、色々辛いなあって愚痴
まあ、自分ももっと積極的に輪に入る努力すべきなんだろうけど、なかなか難しくて
皆さんは、どうしてますか？ よーく観察してごらん
そんな中にもなんとなくいまいち居心地悪そうな連中がいるから
そいつらとつるんでみるのも1つの手だぜ 別に100%拾えなくても最低限以上楽しめれば問題ない
自分自身がそこに参加することにより、その日一日寝て過ごすより楽しい時間が過ごせるなら、
仮にオリジナルメンバーの楽しさを100とした時に自分の楽しさが30くらいでも別にいい サークルならともかく、コンベンションで身内ネタぶち込んでくる卓は例外だと思うんだよね…
サークルの話でよければ、うちの卓だと既プレイシナリオを新規メンバー勢に一通り回して
アフターで「俺たちがやった時はこんな結末になったんだよなー」みたいな話しながら身内の世界観に取り込んでいく方針だな
この手の問題は、新参側からアクション取りようがないし
既存メンバーが自分を放置で身内ネタやってるって感じるなら卓変えてみるのもありだと思うよ 死なないように超強キャラを作ります
万一キャラロストしたら復活させるシナリオやります
って考えはクトゥルフ向いてないでしょ
ソードワールドみたいに長期に渡って育成する前提で作るRPGと違って
クトゥルフって「基本単発使い捨て。最悪ロストしても残念だが仕方ない」
という前提でやるもんだと思ってた
SAN値はシナリオ終わるたびに回復はするけど基本焼け石に水レベルで
ずっと使い続けてるとジリ貧じゃねーの？
ちょっと理解できん オンセの方でオンセンとかだと継続してるぽい？
使い捨てなんてもったいないみたいな ジリ貧になって焦燥した先に発狂するまでセットで考えられているんだろ
単発使い捨てが基本だなんて極論振り回すなよ 初めて遊ぶ人相手には新規で募集要項に合わせたキャラで行くな
遊んだことある人相手には許可とって使うようにしてる＜持ち込み 極論ではないが、一般論ってワケでもないよーな。
実際、報酬としての正気度回復や技能の成長なんかは、継続を見越したルールだと思うぜよ。
「主戦場がコンベやオンセだから単発セッションしかやらないんだよね～」っつー状況なら、使い捨てはCoCに限ったハナシでもなくなるしナ。 コンベでも腐女子PLがヤバかったことがあったな
男同士で「お前の唯一になりたい」とか「お前の神様になりたかったんだ」とか実の兄に嫉妬したりとかなかなかに距離感が狂ってた
こういうのは女同士でもしないだろうにな ここでよく言われるエモいって概念がよくわからなかったんだけど
腐向けのキャラ同士がイチャつくことを指すの？ >>424
感極まった時に発する言葉、みたいな意味になってる
ってかエモーショナルの略 >>425
なるほど、
そんでウチの子がヨソの子とカプになるのを見て感極まるってわけね
ハタから見たらお二人でやってくださいとしか言えんし
TRPGで謎解きなり冒険なりしてるときにやられたら迷惑だな 別に腐界隈に限った用語でもないけどな、うしとらの「腹ぁいっぱいさぁ」のシーンだってエモだ PC同士で恋愛させるのが楽しいっていう腐の感性がわからないんだよな
うちの鳥取は男しかいないけど
女性PCだとしても中の男が透けて見えるから
恋愛したい気なんて起こらないし
サイフィクの感情判定で互いに愛情が出て無理やりくっつけられた時は
キモいキモいと笑いながら恋人RPしてたもんよ 語源はそこであってももう広まってるところは広まってるしね
だいたいのことはヤバいって言葉で済まされるようなもんよね キャラクターが好きなんじゃなくて、キャラクターが好きだというロールをしてる自分が好きなんやで。 >>428
＞キモいキモいと笑いながら恋人RPしてたもんよ
それはそれで鬱陶しい 腐に限らず男女のうちよそも鬱陶しいぞ
うちよそ女が負傷→別男が応急手当→番男が拒否→番男の応急手当失敗→別男が再度手当てし嫉妬され痴漢扱いされる
くたばれ 「可哀想な生き物を見るような目をしてます」という汎用性高いロールプレイ ＴＲＰＧ誘われて入ってみたが大人版おままごとだな
女がいるわけだ TRPGのトラブルは多く聴くが人死に発展するケースには幸い遭遇していないな 今回のR&Rを読んでシャドウランとパスファインダーの翻訳が致命的に遅いと嘆いてる人が居たけど、そりゃ似たような体制(おそらく翻訳は一人)で同じ会社がやってればどうしたって同じパターンに陥るのは当たり前だよなと言う愚痴 クレヨンしんちゃんのネネちゃんみたいなのが、将来地雷GMになるんだろうなあ…… ネネちゃんはむしろわかりやすく明文化してくれてるから地雷じゃなくないか？
見えてる爆弾というか、最初からヤベー奴だとすぐわかる 他PC同士の恋愛ロールはそんな苦手でもないんだけど自分のPCが恋愛関係の当事者になるのは相手がPCNPCどちらでも正直苦痛だ
なのでPC1やる羽目になったときとかわりと困るな
ただGM側のときだけはなぜか恋愛ロールも普通にできる 自キャラのロールしてる時と、シナリオ回しの一環で話の一要素(ヒロイン)を演じるのとじゃまた感覚違うからな
なんなら自分で演じるキャラでも他人事に感じるまである >>437
マジでこれ、何でみんな恥ずかしげもなくできるのか不思議 >>444
ＧＭは当事者ではないから。
ＰＣはＰＬと１対１で対応する関係でＰＬ自身
ＧＭと対応するのはシナリオとＮＰＣ全体
ＮＰＣ１人に対して当事者になれない >>437
入ったとこがそういうノリだったってだけだ
複雑なルールを公正に正確に駆使してシステマチックに遊ぶとこだってある
どっちにしろシミュレーション要素はあるが PLやるやる詐欺にうんざりして鳥取から距離を置いてたら全く人が集まらなくなってたわ
元々うちよそがどんどんひどくなってはいたが皆一気に飽きが来たんだろうな NPCや敵に対してクソザコナメクジとかざっこｗｗｗｗというプレイヤーがいて不快 ちょっと違うけど、自分が考えて作ったキャラクター見て、
「そのスキルはカスだから使わない方がいいよ」とか、
「そのクラスはゴミなのによく使うね」
とかいうプレイヤーがいた時は超嫌だった
向こうは善意なのかもしれないが、言葉使いが下品で 毒舌だったり
暴力的なチンピラだったり
そういう性格の悪いPCを作って
PCに毒を吐かせるのRPだとしても不快だわ 「そういうキャラだから口が悪くてもしょうがないよね……だから批判しないで受け入れて！」っていうPLが割かし多い鳥取だけどぶっちゃけ仲がよくてもイラっとはするよ
まあそれを印籠代わりにして好き放題やらなきゃまあいっかと我慢できるけども PC1「テメーが鈍くていらつくんだよ全く」って言いながら荷物を取り上げて自分で担ぎ上げますね
とかPC/PL分けて言えばまだマシかな 粗っぽい言葉づかいでもプレイヤー本人のキャラクター（声質含む）によってはまあいいかなと言う場合もあるが
アイツがOKなんだから俺もいいだろって思うのは危険 まず口の悪いキャラなんてのを作ること自体のハードルが高い件
悪態つくNPCのロールプレイすら苦痛なのに PCじゃなくPLにムカついてんだよって正直に言いたい 悪態キャラで聞き込み行ってNPC激怒させたアホが居たな 愚痴られてる奴らはどうやら口の悪いキャラと言いながら行動が悪いっぽいな
喋り方の品性だけ下げて行動は普通にすりゃいいのに 喋ったことを何でもPC発言とされてしまい何も話せなくなったことがあったな
訂正しても、でもそう言ったでしょ、と言われ…
暴言を吐いたことはなかったと思うんだけど 「でもそう言ったでしょ」
「言ったけどそれはプレイヤー発言でメタ視点の話、キャラクター視点の台詞でないよ」
ここまで言ってもわからん相手ならPCとPLの区別がついてないから一緒にプレイできないな 何故かPL発言を悪いことのように思ってる人いるよね なかには不利になりそう状況になると、さっきのはメタ発言だから無しでっていう奴もいるからね。 そもそもそんな揚げ足取り前提の進行がなんか間違ってない？
明確な選択を後からひっくり返されたとかそういうレベルならともかく そら揚げ足取りは駄目よ
そこは確認するまでもないでしょ 性格も口も悪くてギャップ的な弱みや可愛げもないPCでPLがムードメーカーでもなく会話を促進しないヤツだとほんま関わりたくなくなる
存在が有害 クズPCを持ち込む場合「そのクズがどうやって他PCと関係を保てるのか」もセットで考える必要があるからな
そこを無視して擦り合わせを他メンバーに丸投げされると非常に困る テキセならログ残るからそれは通用しないのでおすすめ 口の悪いキャラ使うならＰＬの腰低くしないと誤解のもと 口悪いキャラ使いたがる奴なんか大概イキリオタク系統の人種だろ イキリオタクなんて生易しいものじゃなくて
ADHDの見本市みたいな奴ばかりだよ ある日
GM「あなた達は雪山で火属性の範囲攻撃をしたので雪崩が起きました」
PL1「うわー」
PL2「そりゃそうだ」
PL3「……」
GM「判定に失敗した人は流されて……落下ダメージと戻ってくるまでの1時間のロスかな」
PL1「依頼大丈夫かなｗｗｗ」
PL2「やべぇ流されたｗｗｗ」
PL3「ちょっと待って！」
皆「？」
PL3「雪崩に流されたら自力じゃ戻れないし、なんならそのまま死んだりするよね」
PL1「まあ……そこは冒険者だしさ」
PL3「あと俺は防寒具来てるけどPC1とPC2は戦闘用の装備だけだし、寒さで動けなくなるんじゃないの？」
PL2「面倒じゃん」
GM「んー、確かにあまりそういうの拘ってなかったし、今度からリアル重視にしていく？」
PL1「いいよー」
PL2「まあ試してみようか」
PL3「拘ってこそTRPGだしね」
ある日
GM「あなた達は冬の間、保存食しか口にしていないので、判定に失敗した人は春の病にかかり、全ての判定にペナルティがつきます」
PL1「ぎゃー、まさかそうくるとは！」
PL2「中世みたいだなｗｗｗ」
PL3「……」
GM「また、あなた達は油を袋に入れているだけだったため、傷んでしまって使い物にならなくなりました」
PL1「油使わないからいいや」
PL2「PC3病気なってんじゃんｗｗｗ」
PL3「ちょっと待って！」
皆「？」
PL3「ちょっと拘りすぎじゃない？(笑) そこはフレーバーで管理してるって事でさ」
ぶち殺すぞテメェ >>478
こんなGMが居たぜ
PL「お、1差で避けたみたいだぜ？」
GM「おまえ、鎧に油を注した事1度も無かったろ？ ペナルティで避けきれずヒットな」(他のPLにはそんな事一度も言ってないので完全にそのPL虐め)
PL「判ったよ。油注しゃいんだな」
後日
GM「宿屋に着いたよ、どうする？」
PL「鎧に油注します」
GM「お前、鎧に油注してばっかりだな。他の事できないの？」 >>478
愚痴主の立ち位置が不明だが４人ともまともじゃねえ
まずなんで火属性の攻撃魔法で雪崩起きるんだよ
ＰＬ３が最も邪悪なのは分かる >>482
長文だから分からないのかもしれんがダブスタ野郎の逸話ってだけだろ 予めそういうフィールドだから火属性魔法使うなよって警告されてのギミックならわからんでもないけど、
いきなり雪崩でペナルティとか言われてもちょっと首傾げざるを得ないわな >>482
>>484
俺はGM
麓の村で「雪庇が無くなってるから雪崩が起きやすくなってるかも」とかの情報は渡したけど
やっぱり明確に「〇〇したら雪崩が起きます」って言った方が良かったかな
このヒントが分かりにくいミスよくやっちゃう >>482
これPL3にカチンと来たGMが嫌がらせで揚げ足とったように見えるなと思ったら報告主がGMかい
雪崩が起きますも先に言った方が良いし、越冬で保存食しか食べないと病気になるはなおさら余計に先に言った方が良いぞ
つーかコレ全然別の話だからダブスタだって怒るのは変だろ >>478も>>480も最初読んだときGMが特定PL嫌いなのかなと思った GMはなんでも出来るからちゃんとPLへ事前に言わないと喧嘩になるって何度言ったら… >>487
揚げ足じゃなくて、元々がシステマチックに明言するより
会話や得た情報にヒントを入れるに留めるのが好きな質だから
ついついこの類のミスをやっちゃうんだ
特にリアルにするならリアルにはシステムメッセージなんてでねぇよって思ってたから
最近は会話でヒントを入れつつ、十分に情報を得たらシステム的な説明を入れるように心掛けてる
報告はちょうど良いシステマチックとリアルのバランスを模索していた時の一幕だ
リアル重視にしろ、拘れ！からの拘りすぎだ！はダブスタじゃない？ >>487
いやダブスタでしょ
後半はGMも他のプレイヤーも厳しく行く判定を面白がって盛り上がってたのに
PL3は自分がそういうやり方を言い出したくせに
判定で自分が不利になった途端にやめようって言い始めた、って状況に見える。 まぁ両方悪い感あるがお互い話し合ったら解決出来る事案だからまずは話し合え >>492
結構前の話だから既に解決している
結局喧嘩になって、互いの悪い所を言い合って、みんな気を付けるようになったよ >>493
良かったやんけ！コミュニティ崩壊したらおしまいだからな…ほんと すでに解決してて皆気をつけるようになった話を
なぜ愚痴スレに書いたんだろうか
ここが雑談スレなら気にならんかったけどさ これPL3は最初から「リアルリアリティにはまりすぎじゃね？」って話ししてるな……雪崩の後の話しとか完全に「それ言い出したらこうなるだろ？(だからやめようぜ)(ほどほどにしようぜ)」って話しだよなコレ ダブスタ野郎のテンプレがやらかしてるのを笑い話にするだけなのにユーモア欠落病に粘着されて報告者可哀想 少しでも隙があれば「お前も悪いよね」は愚痴スレの基本だから…… PL3は>>496に見えるなぁ
まあ報告者は「絶対リアル志向にすべき」→「ほどほどにすべき」と変節したダブスタ野郎だと取ったようだけど 拘ってこそTRPGっていう人間が>>496に見えるかなぁ >>497
本当にそうだよな。
粘着バカが、何でひねくれてそこまで考えるか分からない。 ルール外処理で雪崩が起きて流されるレベルの雪山で、
アイテムとして存在する「防寒具」を着てないけど大丈夫か？と心配するのと
特に栄養価やくわしい内容物も書いてないであろう保存食を
「それしか食ってないから病気になったよ」でペナぶち込んでくる話を並べて
「ダブスタ」と言えるかどうかはかなり怪しくね？普通にGMがムキになって厨返ししてるだけでしょ
つーかリアリティ卓だろうがいきなり食生活勝手に決めつけてペナぶち込んでくるの普通に困GMじゃん リアリティとゲーム性のバランスを何処に持ってくるかの問題で合わなかったというのが発端だと思う
PLとしては基本GMに合わせるしかないけどGMとしてPLが自分の基準で楽しんでくれるかは気になるものだよね 実際貼られてる範囲でも理不尽ペナルティしかないしな ごめんなさい……ごめんなさい……
軽い気持ちで報告したらこんな荒れるなんて……
そんなつもりじゃなかったんだ……
ただ、こんな笑えるけど納得いかない出来事があったよっていう、半ばジョークのような報告だったんだ……
俺が困GMなのはその後の話し合いで分かってるから言い争わないでくれ…… 厨返しに巻き込まれた他PLが可哀想ではあるけど、
厨返しをやったおかげでPL3が自分の行動を振り返られたのならファインプレーだと思うけどね
PL3を放置しといたら卓崩壊するの見えてるし… >>505
こんなの荒れてるうちに入らんよ
このスレとしては通常運行だよ
ここは報告者の愚痴をツマミに
喧嘩を売り買いしてストレス解消したいだけのクズの溜まり場だからな >>505
そもそも他のPLが不利になる提案ばっかり積極的にして自分が不利になると逃げるってPL3がやった事に焦点当てずに喚いてる時点でアメリカコピペするのいつもの子だから気にすんな
ギャハギャハ笑って遊べれりゃどんな遊び方してようが正しくてそれがTRPGの自由だ
まぁそれはそれとしてこういう所で悪し様に捉えられるかもしれない事を言うのはこういう事になるから次から気を付けろよ
俺も当人達が楽しんでるからと言ってうちよそ勢がこのスレに来たらフルボッコにする自信がある お、なんか聞かれてもいないのにうちよそがとか言い出したな連呼ちゃん CoCだけがTRPGじゃねえんだぞ少しは他のシステに見向きしろやって愚痴
でも無駄に知名度高いせいで新入生かき集めるために使わざるを得ないし鞄にあんなクソ分厚いルルブ入れて家と大学往復すんのしんどいって愚痴
ドタキャンするなって愚痴
ちゃんと連絡に応えろって愚痴
随時更新するって言ってたスプレッドシートが随時更新されてないって愚痴
朝令暮改の運営にうんざりって愚痴
色々自腹でやるのも苦しいって愚痴
なんでうちには元々アナログゲームのサークルが無かったんだって愚痴
俺がどんだけ頑張って部室を獲得しようとその利益を享受できる期間が後追いより短くなるんだよなって愚痴 >>502
「拘ってこそのTRPG」→「そこはフレーバーで処理しろよ」
こんなに筆者の言いたい事が分かりやすいのになあ 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
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「軽い気持ちで」「笑えるけど納得いかない」「ダブスタ」な特定PLの問題として「半ばジョーク」のネタにして「ぶち殺すぞテメェ」と匿名掲示板に書き込むのか・・・ >>515
最近の若い子の会話ってノリと勢いを盛るもんだから気にしすぎると禿げるぞハゲ
「ぶち殺すぞ」は「はははこやつめ」程度に思え 最近とか若い子とか関係なく、単に終わった件をネチネチ言ってる痛いやつってだけでは >>497>>505
笑い話なら愚痴スレに書くべきではない >>516
いやそういう瑣末な表現の問題じゃなくて
話し合って双方非を認め合って解決した話を
相手の非を論う形でその人がいないとこでネタにしてる
というのがかなり・・・
卓の人間の顔想像したら友達として絶対できないし
それを友達がやってたらかなり付き合い考える >>502
「GMがムキになって」るようには全く見えないが？
別にPL3を狙ってるわけでもないし普通に楽しんでるだけだろ 別にわざわざサークル作ってやる必要なくね？(オンセグループ勢) サークルは要らないよね
【サークルスレを見ながら】 >>485
＞やっぱり明確に「〇〇したら雪崩が起きます」って言った方が良かったかな
あった方がベターではあったとおもうが、別に参加者はそれについては文句言ってないんでしょ？じゃあいいんじゃない？
それよりもPL3の掌くるくる芸笑うわｗ >>495
最近の流れ見てると雑談スレにしか見えなかったが実体は>>507だったようだ 自分の卓に来たPLを信頼せず困行為押し通しに来るかもしれない人として扱うのはとても失礼な行為だとやっと気づいた
PLへの申し訳なさと自分が前いた環境は相当アレだったらしいということのショックでさっきから頭が真っ白だわ >>526
まぁ判る
PLはただGMである俺が接待して気持ちよくさせてやるためだけの案山子と同じだって思うと良いぞ
俺の代わりは何処にも居ないが案山子の変わりなんぞいくらでもいるし誰でも出来る >>526
初セッションなら誰相手でも警戒して仕方ない部分もあるからなぁー
他の遊びであれば問題なくてもTRPG囲んだら本性見えてダメだったみたいな事も珍しくないし 『困かもしれない』という警戒心は持ってた方がいい
問題は『困として扱い信頼していないという事を態度に出す事』
それ態度に出しちゃうのは先制攻撃になっちゃうからな でもそれって結局、他人にいきなり心を許すか？ってレベルの話だし、
自分の思う通りに対他人の振る舞いをすりゃいいんじゃねって思わんでもない 普通に初対面の仕事相手的な対応でいいだろ
適度な距離で失礼のないようにすればいい >>532
これが最良。最初は敬語と愛想があれば問題ない >>478
こんなことやっててTRPGって楽しいの？
ごっこ遊びでストレス溜めて疲れないのか？ 楽しそうでもあるし愚痴を漏らすくらいには何かあるんだろ
それくらいは想像がつく >>512
そんなあなたにはオンラインセッションをお薦めしとく
勿論野良は魔境だから地雷率が高いが良いプレイヤーと出会えれば気軽に遊べるし移動費もかからないよ この前のPL3さんのアドバイスを参考にリアリティ重視にしてみました！じゃ駄目だったんかね
まあダブスタ野郎には正論や理屈は通用しない事が多いが
盛り上がる話題は歓迎だから愚痴主は気にせずまた吐き出しに来てくれや >>538みたいな問題の本筋や論点をずらしてありえない解決策をしてやったり顔で言って論破したつもりになってるクズが嫌って愚痴 >>540
イライラしている人は何でもかんでも敵に見えるって本当なんだな
大丈夫？そんな状態でコミュニケーション必須の卓ゲー出来てる？ 「ありえない解決策」ではないわな
まあ誰でも思いつくようなことだから「望んでいる解決策」ではないのだろうと想像はつくが やっとついたレスが望んでいたものじゃなくてガッカリするのは分かるけど攻撃する程の内容でも無いよな
今トレンドの炎上した某監督みたいに怒りで好意的な意見も皮肉や批判に見えるんだろうな あれは攻撃され続けて狂ったタイプだから
今回の先制攻撃してる狂人とは違うだろう >>538
オンセで仲良く遊べる身内もいるし
行きつけのコンベンションに行けばいくらでも楽しく遊べる
地元の別の大学のサークルがコンベンション主催してるのを見て自分もそっち側になりたくなっただけ >>543
ここ愚痴スレなんで解決策いらねーんだよ ん、愚痴主って512＝546だよね？
何で>>540と>>547が怒り狂っているんだ？ 全く関係無い人の発狂レスでお触り注意案件にされそうになってかわいそう 最近下痢が続いてる
別にお腹痛い訳じゃないからいいんだけどなんかお腹の調子悪いわ 卓ゲーの愚痴じゃなくスレ内容に噛みついたらそら反論されて当然ですわ うーんこの劣勢になった途端下ネタでレス流すの前にもあったな その「前」とやらは知らんけど掲示板でレス流すもクソもないのでは
自分は単にそれTRPGの愚痴じゃねーだろ的なボケをしたつもりだったのでそう取られるとは思わなかったわｗ 中年のオッサンになるとな、ついつい下ネタをかましたくなる衝動を自制する力が弱くなるんだ…… 突然下ネタを言いたい衝動に駆られるよね、判る
餓鬼の頃になんで照れたりして言わなかったんだろうって後悔する時とかあるわ 女性ＰＬに下ネタ飛ばしまくって追放された困が居たなぁ >>558
自制心が衰えるのは老化だよ
俺も他人ごとではないが >老化
ホントそれな
オヤジギャグとかもつい言ってしまう様になる お前らも覚悟しておけよ！ 下ネタの一つや二つぐらい許容しろみたいな主張あるけど
下ネタハラスメントと呼びたい 性的な下ネタが特に苦手で
同性でもさして親しくもない相手からさらっと飛ばされる下ネタが嫌いだ
同卓した奴にこうした手合が混ざると最悪
あいつら何なんだろうな
下ネタ飛ばせる俺コミュ強みたいな感覚なんか？ 下ネタならジョークと分かりやすいからな
誤解を招きにくい冗談として捉えてるんじゃないか ♀キャラ使ってるときにNPCの盗賊とかにゲスい下ネタされると「はあ？」って切れやすくて楽しい 下ネタに頼らないと冗談も言えないなら最初から言うな
コミュ障が卓ゲーするなとは言わないが
出来もしない事を無理してやって失敗して
相手を不快にさせたのに言い訳するなら最初からするな 別に言おうが言うまいが気にしないよ
某ミルキー見たいなTPO弁えないレベルの物ならまだしも、きゃーのび太さんのエッチ！レベルの下ネタすら笑って許せないレベルならこっちだって自分勝手なコミュ障と卓囲みたく無いし 下ネタ話すのは普通にオッサン化と言うか、劣化みたいなもんだからな
歳食ってくると抑える人間が外部に少なくなるから自重しないと如何のよね
年下ばかりの場で見境なく言うようになったら人として終了のセクハラ親父だな 下ネタぶちまける奴が嫌いな理由が
>>572みたいに程度問題とコミュニケーション能力を強引に結びつけて
受け入れられない相手をコミュ障扱いするところなんだよな
許容できる者同士でやる分には好きにやれとしか思わんけど
嫌いなものを嫌う自由をコミュ能力とごっちゃにしないでほしい 俺もそう思う。下ネタは言ってるヤツが思う以上に、程度が人によって感じ方が違うからね。
不快にさせないためにも、止めた方が良い。 下ネタキャラを使う時は、一応卓の許可は取る
断られる時もある
女性プレイヤーがいる時はやらないけど 性的な発言は自重するが、下品な物言いは気にしないなあ
「ケツの穴の小せえ奴らだ」とか「怖くてチビっちまったのか？」とか「Holy shit!!」レベルの発言で
一々ぎゃーぎゃー騒がれても面倒なだけですわ まあ下ネタは嫌いな人はホントに嫌いだから、配慮は必要よね オヤジギャグやダジャレを言うようになるのは脳の状態が変化するからって脳科学の人が言ってた
そう言われると怖い
>>554
１０時間以上も何を運び続けてんねん ふとどうでも良い事を考えたんだが
「このクソヤローが！」って言っても、多分誰も気にしないのに
「このウンコヤローが！」とか「この大便ヤローが！」って言うと、少なからぬ人が下ネタだと認識する様な気がするのは
何でなんだろうな 言ってる事の内容は同じなのにね >>577
輩やDQNのロールならまあわかるけど
日常会話なら下品なPLだなとしか >>579
部室ないから毎日教科書に加えてボドゲ背負って登下校 雑談はなるべく別スレでと1に書いてあるが読んでないの多いんだな 下ネタが嫌いな人に気を遣わない奴も
下ネタを言いたい人に気を遣わない奴も
自分がコミュ障だと気付いてないよねって愚痴 >>579
脳が衰えると言葉を音から意味に変換するのに時間が掛かって、本来の意味とは別の言葉として捉えやすくなる。
結果、ダジャレが思いつきやすくなるのだとかどうとか。 >>578
その配慮は一緒に遊ぶ俺らじゃなくてそいつがやるべきもんだよ
鬱だから配慮しろ！って言ってる奴らと変わらない、自分がそうだと自覚があるなら対策は自分でするべきだろ コンベの卓紹介で血の量多めとかグロシーンあるので苦手な方は遠慮してくださいってのを聞くことも多くなったな コンベの告知アカウントで政治的なのやめてよーという愚痴
TRPG関係ないが >>589
全く話と関係ないがコロンも全角でいれてくれ
全角半角が混じると気持ち悪い… 下ネタに配慮云々で肯定的な奴がコロンの配慮出来てなくて笑う >>595
半角と全角混ぜるのは普通だから別にと言う感じ
数字やアルファベットを全角で入れると文句を言う人も居るけど、そっちには配慮しないのか？
個人的な意見だが下ネタは性別問わずにセクハラ案件
配慮とか以前の問題だろうね おシコり報告とか同性PC同士でのホモネタとか
気軽にぶちまける奴は自嘲しろとか探り探りやれでいいと思うけど
下ネタ言いたい人に対する気遣いって何すりゃいいの？
苦手な人は過剰に反応せず笑ってスルーして下ネタ我慢しろってこと？ >>596
普通混ぜないよ
そもそもPC操作する仕事やPCで文書書く仕事してるなら半角と全角で使う方を予め決めとかないと検索する際や文字コード変換した時の結果変わってくるし
PCを触る文化が専門職じゃなくて一般に広まった結果何も知らない奴が面倒臭がって混ぜてるだけ
全角や半角で使い分けられるアルファベットや数字はまだしも、基本的に全角しかない文字列では半角なんて混ぜないよ下手するとワイルドカードに引っかかるし >>598
安価に半角英数字使って
日本語(全角2byte文字)混ぜて使うのが当たり前の2chで何言ってんだこいつ
ここはいつからお前の仕事場になったんだよ >>597
こんな所で規定を決めようとしてる事がそもそも違うというか
おシコリ報告だろうがホモネタだろうがそれが言える卓としてずっと続いてるなら卓の雰囲気に合わせるべきだし
コンベ等の全員初対面なら軽度の下ネタだろうが自重するべきってだけだろ
ある程度慣れてきて好きな奴が下ネタ振ってくるくらい卓囲んでるなら振られた時に下ネタが嫌なことをハッキリ言えばそれで解決
何も言わずに下ネタ言わないのが常識だろって影でくだ巻かれるコミュ障が1番害悪だわ >>599
だから安価等の掲示板機能は半角、本文は全角でお前も使い分けてんじゃん >>601
俺に対するので八つ当たりしてるみたいだけど、あんたのは単なるイチャモンだろ？
アンカーやなんかで半角使わないと専ブラが機能しない話もそれぞれで違うだけの話
違う専ブラの人間は全て俺に配慮しろとか言うつもり？
ちなみに下ネタに関しては配慮以前のセクハラだと言うのは俺も同意
わざと論点ズラして逃げようとしてるのはIDで丸解りだぞ >>600
程度問題の規定なんかしてないぞ
あくまで例として言っただけで、日常会話に下ネタ混ぜる奴は少し周りを見ろと言っているだけだ
それに許容されている卓内についてまで言及した覚えもない
人の発言を捏造すんな >>601
文中に安価含める場合は>>601こういう風に改行しないのが普通だから混ぜこぜになっているし
そもそもお前のIT職場もどきのルールなんかしらねーってｗｗｗ
PCで文書書く仕事なんて日本国内にどれだけの数あって、どれだけのローカルルールがあると思ってんだ
ワイルドカードに引っかかる以前にIT板行けよ、板名すら読めないのか？
データベースプログラミング経験者を装ってんのか知らんけど、SQLインジェクションぐらいさらっと単語として出してこいや
2chのレス内容見ていちいち半角と全角ガーとか言わねぇよ普通、ただのアスペカミングアウトしてて恥ずかしくないの？ 数字の半角全角表示については統一ルールも万人が同じように感じる表記法もないよ
昔お役所のHPに関わった時「数字は半角にしろ」「全角にしろ」両方のクレームが来た
公用文のルールに合わせて一桁全角、二桁以上半角で統一してたがそれを踏まんと思う人もいるわけ 新入社員にそこまで強く当たるなよハゲ
ハゲ散らかすぞボケナス共が アーマなのかアーマーかでめんどくさい奴っておるよなｗ >>602
別に八つ当たりしてないぞ、むしろお前の意見に賛成だから
絶対に下ネタが許せない奴と下ネタを許容できる奴で住み分けりゃそれで終わりなんだ
どこかしこでも下ネタ振るうアホは害悪で、下ネタに過剰反応して大暴れする配慮してもらわないと生きてけない人間も害悪なだけ
>>604
いやだからお前掲示板機能での半角と本文中の全角で差別化出来てるじゃん
掲示板機能に半角使うんだから本文の内容に半角使わない方がいいって言ってるんだからまず話の内容を理解してくれよ というか配慮ガー配慮ガー言うから半角や全角の配慮もしろよ純粋に見づらいって事に対してﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで自分の事は正当化すんのかよ
自分に配慮が必要だと思うなら周りもそうじゃないかと思えって事なんだけど
配慮配慮言うやつのお里が知れるぞ 頭おかしく見えるが
配慮しろ厨が配慮出来てないのは事実だな 半角全角配慮マン ID:ndkGvIDEの軌跡
>>588
>下ネタを「言われる側、受け止める側」が配慮しろ ← 下ネタを言われる側が自己防衛しろと言い始める
>>595
>全角と半角を使い分けて俺らに配慮して投稿しろ ← 二言目には相手に配慮を求める安定のダブスタ
>>600-601
>身内で下ネタ言い合ってる人らまで否定するのか ← 誰もそんな指摘はしておらず完全な捏造
>半角と全角をお前は使い分けているじゃん ← そんな指摘が板違いだという行間が読めない池沼
>>611-612
>お前の意見に賛成だ ← >>588で自分が投稿した内容を改変し掌大回転ブーメラン大飛翔
>半角全角は配慮しろ！ ← もう既に下ネタの話関係ないところまで来ちゃった、あーあ 全く関係ない話で、喧嘩吹っ掛けて熱くなるバカってどうしようもないな。
半角全角配慮マンだっけ？W 日本語（全角）の文章中に使う記号や数字やアルファベットを全角にすべきなんて言うヤツ初めて見たｗｗｗ こんなしょうもない内容を
楽しげにかつ悪しように語るやつも初めて見たぜ >>626
あの程度の横レス謝る必要ないって
他人の言を盾に配慮配慮言い始めた狂人が勝手にあぶり出されただけだ 2chのふいんき（←何故か変換できない）は完全に失われているな >>626
君は全く悪くない
原因はこういうやつ>>627 時間きっちり決めてセッションした方がメリハリあると思うんだけどなぁ
ダラダラ誰かが寝落ちするまでオンセやるって普通なのか 合わないなら抜けた方が良いでしょ
時間を決めて、きっちりやる所もあるよ
社会人が多いから少なくともうちはそうしてる 時間を決めてキッチリ終わるようにすると
ただ、終了時刻をキッチリ決める代わりにダラダラと数ヶ月くらいオンセしてるけど >>634
>>627はダメだけど＞＞598とかはOKなの？
そもそもくだらんことで言い争うなって言いたいなら両方を挙げとかないと変な誤解を招く つまりqfcoGDb1が言いたいことは
「こんなところでレスバトルするな」ではなく
「全角と半角を混ぜるな」であるということなんだな
いつまでその話題引っ張るんだ >>640
いやいつまでも終わった話題に触れてるからクソだっつってんだけど >>626が悪かったっつってんだから
おう、気にすんなよで終わってんのに
>>627がまた蒸し返すようなこといってるからこういうのが悪いって話してんのに>>638は更に前の話持ち出してんだろ
クソじゃん
結果俺も同じ事しちゃったしクソクソクソ
っていう愚痴な 結局いつもの子がおもちゃ見つけて自演で大暴れしてただけなのがはっきり判るな >>644
まあそういうつもりなんだろうけど
蒸し返して「全角半角混ぜる派」を攻撃しているようにも見えるのが面白くてつい IT板でソースコード投下するでもないのにいつまで半角全角に拘ってんだよ
高機能自閉症アピールキモすぎるんで病院行けって愚痴 5chだからせめてレス番号の前のは半角>>でidの前にはID:つけてくれんかなぁ
俺の専ブラは半角>>じゃないと反応しないしidもポップアップしないのよなぁ 荒らしに触れるのも荒らしだわ。無視できないならゴミはまとめてNGにぶち込んどけ
>>635
身内卓なら、タイムキープせずに思う存分話を広げて遊ぶ事はあるかな
まあそれでも続きは次回に持ち越しとかで、夜間行軍する事はまず無い >>636
いいなー
うちの身内は社会人しか居ないのに時間もシステム管理もまったく雑で困ってる 【急募】キャンペーン始まった卓の当たり障りない逃げ方 時間的都合とかで断ると、しばらくはその鳥取から見える範囲で大っぴらに遊べなくなるのがね……
ただ、限られた休日に遊びが制限されるのは痛いけど、望まぬ卓に長期間付き合うよりは自由時間にした方がマシ 参加中のキャンペを好き嫌いでブッチしようってんだから
無傷でとか、円満にとか考えてる時点でもう駄目だわ
どちらにしろ次から誘われないだろうし、もう全部ブチまけて関係切っちまえば？ >>653-655
やっぱその辺が妥当だよな
それで行くわ 真面目に言うとGMに理由話して抜ける方が今後に響かない可能性が高い。 途中で合わないと気付いて抜けたくなることもあるよ
全5回で終わるはずだったのに1年以上たっても終わらずとかもうね どう足掻いても途中抜けした奴ってレッテルは避けられない
どれだけ傷を浅く済ませられるかみたいな話になってくる 人同士の合う合わないも理由としては正当に思うんだけど
スレ的には駄目なんだろうか 仕方ない事ではあるけど正当化するのは違う
結局は勝手な理由で卓壊してるんだから
自分が罪人であり罰を受けるべきだと認識して
みんなに責められてもひたすら謝罪して抜けるのが普通
傷を減らすとか恨まれたくないとかは身勝手にも程がある 理由はどうあれGMの労力をぶち壊す事にもなるし、シナリオ本でも買ってりゃ金銭的損失が出るし、オリシならもはや目も当てられん
メンバー云々の話なら最初から参加すんなって話になるしな
加害者側の保身を考えるとしたら、コミュニティで今後信用されないのは仕方ないとしても
せめて外部に自分の罪状を暴露されないよう、謝罪と弁明はしっかりしておく位のもんじゃないかね 仮に正当化できてもそれでも嫌われる場合もあるし
「身勝手な理由」でもOKな場合もある
全て相手次第 >>664
このスレで地雷卓からは逃げろとよく言われるが
キチガイ相手なら嫌われても何言われても気にしないってのが前提だぞ 合わない人間とやりたくないのは普通。楽しむことでは無くなるからな。時間の無駄だし。 反対意見だったりネガティブな意見は全部いつもの子の荒らし目的だから普通に抜けていいぞ
時間でもなんでも普通に合わなくなって抜けたりするのはままあるし、仕方ないとは思うし残念ではあるだろうけどそれ以上は何も思わんよ
むしろなんでもない癖にそれ以上の事を考えるいつもの子が可哀想な子なだけだ まあ>>652のノリで、そういう真っ当な理由だとは思えんがな… 卓を囲む前後や卓外で突然本性現す地雷もいるから攻める気にはなれんな
仕事や義務なら叱責もわかるけどTRPGは遊びっていう建前があるし まあストレス溜めてまでゲームを続ける必要はないし、場合によっては卓を抜けるのも仕方ないことだけど、多かれ少なかれ他の参加者に迷惑を掛けてしまうことだというのは認識しておくべきだと思う。
こういう認識が薄れると「自分は当然のことをしているだけ」みたいな態度で、他の参加者に謝るなどの必要最低限の配慮が足りなくなったりする。
いつの間にか困扱いされる側にだけはならないようにしたい。 合わない奴と卓を続けるのは遊びじゃなくて仕事のような何かにしかならないし後で何にも残らないどころかその卓の話になるだけで悪感情が沸いて嫌になっちゃっうよ
だからGMに理由はっきり言って離脱した方が時間的には損はしない
それでそこにいれなくなったらなったでそれまでよ
と経験者として言わせてくださいな 予定時間より前に独断で卓中断され後日ドタキャンされ相手の都合に会わせ続けていたら
今度は此方が仕事の都合で忙しくなり理由を説明し仕方無く途中抜け
それでも身勝手な理由として恨まれるのならもう日程時間きっちり決めた人とだけ卓するしかないな
はぁあほくさ でもGMはちゃんとスケジュール組んで時間も告知されていたから参加したのに他PLの都合で最終的に自分が抜ける事になるとか馬鹿みたい
結局そのドタキャンPLは今その卓を楽しんでいるし
GM悪くないけど簡単にPLに流されてスケジュール崩壊とかどうかと >>677
相手に落ち度があるのに自分が損をせざるを得なくなって相手は素知らぬ顔をしてるのは腹立つよね
まあもう時間云々より鳥取の問題じゃない？と思わなくもないけど これってオフセッションの話？、オンセッションの話？ >>663
どれだけ傷を浅く済ますかって考え方が姑息
どう足掻いても避けられないって…まさか病気や事故、身内に不幸があった人にもそんなレッテル貼りするのか
参加者同士の相性が理由なら賛否あるけど
仕事が理由なら、生活犠牲にしてまで参加されても困るし仕方ないだろ 仕方がないと悪くないは違うからな
どんな理由があろうと相手の予定をぶち壊してる自覚はしなきゃ
仕方ない理由なんだから俺は悪くねぇなんて思考の人間は潜在的困 俺がルールを教えた初心者とても良い子で礼儀正しかったのに
よその卓にてメンヘラと化し迷惑行為をしたという報告を見かけてしまったorz
俺もその初心者に切られてしまったので事情は
聞き出せていない
そのよそ卓に問い合わせるのは面識が無いので抵抗があって聞けず原因不明のままモヤモヤしている >>681
ネットだからまだ笑えるけどこれリアルで発言されたら引くわー
自分が正義と信じてやまない相手を許したり臨機応変に行動出来ない面倒臭い人 セッション中だったら困るけど開始前や日を跨いでなら一人抜けられても難易度調整やNPC追加でどうにでもできるよ
それより無理に参加してギスギスしたりお通夜状態になる方がGM困る
リアルや相性の管理までしたくないから早い者勝ちで抜けてどうぞ最悪中止しても良い >>681
流石におかしくね？
給料貰って仕事としてやるならその論もわかるが
予定立てる側だって遊びや趣味の範疇でやっている認識持たないと駄目だろ
その言は参加者に暗黙の義務感を背負わせているのと同じだぞ
ガチで身内や親族が交通事故とかにあって危篤状態とかでも同じ事言うのか？
想像力不足すぎるだろ そもそも、スタートの話題が
＞【急募】キャンペーン始まった卓の当たり障りない逃げ方
とかいう擁護しようもない状態なんで、いきなり斜め上の不幸とか危篤とか引っ張ってこられてもなーとしか言えん >>686
話題の発端なだけで別にそいつを擁護してないよ
>>676みたいに理由あって抜ける奴もいるのに絶対許さないみたいな頭でっかちがいるから盛り上がってるだけでしょ
そもそもここ愚痴スレだから急募も雑談し過ぎもどうかと思うが >>685
抜けるなとは言わないよ
むしろリアル優先するべき
ただ自分が悪くないとは思わないでねというだけの話 そもそも遊びの誘いを断る程度で人間関係に差し障るような状況がおかしいやろ
普通に都合付きませんって言われたら「そっかー残念だね」で終わるわ >>689
友達の間でもドタキャンした時は謝るでしょ
申し訳ないなと思うでしょ
むしろ、「理由があるんだからドタキャンしても俺は悪くねぇし」派がいることにビビる まぁ急募なら相談スレに書けよとは思ったが
前に相談スレで卓の抜け方相談している書き込みあったけど
そっちでも下手に隠さず説明するで解決していたからもうそれで良いかと >>688
いや善悪の問題にすなってことだよ
そういう時は「あの時は卓抜け許してくれてありがとう」でいいんだよ
いつか自分の番になった時に後ろめたい思いしない為にもな >>692
善悪の問題にしないことと悪びれない事は違うと思うが >>690
俺の見落としなら申し訳無いのだがそんな事言ってる奴いるか？
理由あれば仕方無いよね、途中抜けを絶対許さないのはおかしい派はいるが誰も謝らない、悪いと思っていないとは言ってなくね…？ >>694
>>681の主張に対しておかしいとか引くとか言ってるじゃん？ >>696
最初から「仕方がなくても悪くないとは思わないでね」しか言ってないよね 逆にID:LjEQDDYEが身内に不幸があって俺の卓ドタキャンしたとしても
「予定を壊しやがって！悪い事だ！謝れ！悪びれろ！」なんて絶対に俺は思わん
と言えば通じるのかな？
謝って来ようもんなら逆に怒るが >>695
その反論している人達別に謝らないなんて一言も言っていないのに何で謝罪しない悪びれないって決めつけているのか疑問に思った >>698
そりゃGMが本気で「悪びれろ！」なんて思ってたらやべぇ奴だろ
誰かにそう思われるから悪びれろという話ではなく
誰かに負担をかけているのだから悪いな、とは思いなさいねという話だよ
俺は負担に感じない！なんて主張は抜きにしてね
>>699
悪いと思わないのはダメだ、という主張に対して反対してるんだから
悪いと思わないって事だ ｢理由あって抜けるけど謝罪はするし心では悪いと思っている｣という文章が無かったので反論した人全員理由あれば悪くないし謝らなくても良いと思っちゃった説 >>700
今君がそのやべぇ奴って認識されて引かれているんだよ まあなんにせよ一度TRPGで対人トラブルに巻き込まれるとまたやろうとするまでにかなり行動力必要だわまた起こってしまうんじゃないかと怖くなる >>701
謝られたら怒るそうだから
悪いという感情を持ち込まれるのが嫌な人がいるのは事実だぞ
仕方がないんだから気にすんなよと言いたいのだとは思うが
謝るなは謎
>>702
それは流石に読解力の問題
仕方ない理由は最初から許容してるんだから
俺は最初から「仕方がないから悪くないとはならない」「仕方がない理由でも悪いとは思うべき」しか言ってないだろ こんな奴がコンベかオンセにいるかもしれないと思うと怖くて野良なんてできねーな >>706
分かる
A「〇〇で抜けるわ、ごめんな」
B「それは仕方がないわ、いいよ」
で済ませたいよね
悪びれなかったり謝ったらキレたりとかは流石に怖い (今この流れで自分の事を言われていると認識できないのは流石に…) >>708
わざとに決まってんだろ……
流石にアスペを疑うぞ >そりゃGMが本気で「悪びれろ！」なんて思ってたらやべぇ奴だろ
>俺は最初から「仕方がないから悪くないとはならない」「仕方がない理由でも悪いとは思うべき」しか言ってないだろ
ID:LjEQDDYE 本気で「悪いと思うべき」としか言ってないやべぇ奴 >>708
そうだぞ
これはあえて自分の事じゃない風に捉えて返す高等テクニックだぞ
じゃないと流石に恥ずかしすぎる ケースバイケースなのにあらゆる状況で抜けるのが悪みたいな極論ぶちかますから引かれてるの本気でわからないのかな
抜ける時は普通に謝るし申し訳ないと思うだろ常識的に考えて ID:LjEQDDYE
ガチなら病気だし
天然でも病気だし
自演ならやっぱり病気だわ
病院行ってくれしか言えない >>710
相手に対して悪びれるべきだと考えるのではなく
結果として誰かに迷惑をかけているのだから
自分がその立場になったら悪いと思うべきだという考えだよ
逆に「仕方がないから俺悪くねぇし」で良いと本気で思ってんのか 普通抜けるならコンベではまず謝るしオンセなら必ず謝罪文添えるよな
しかも>>707の抜け方以上に理由まで説明する丁寧さなのに「謝罪しない悪びれない！」と決めつけて10レスしちゃうとかちょっと本気で心配する >>712
その常識があるなら
抜けることは誰かに迷惑をかけている
だから悪いと思うべきだ、という事が分かるはずだが
ケースバイケースで悪くない場面なんか存在しないぞ >>714
頼む…気づいてくれ…
誰も俺悪くねぇしなんて書き込んでいない事に
それを言っているのは君だけなんだ…！ なんかもうこいつ逆張りアスペ演じてレスバしたい荒らしたいだけのいつもの子じゃないかって気がしてきた
全く話が通じん >>716
あー、熱くなってる所申し訳ないが
抜けたい卓が最悪の環境だってこともありうるから「ありえない」ってのは言うのやめてくれ
動画卓見て初めた卓で面白そうだから参加表明したが、ツイッターでの態度や連絡も遅く依怙贔屓が酷いというのを前日に知って
それでもほぼドタキャンは悪いなと思って参加したら持ち込みキャラを平然と出してきた奴が居て何もできずに死んでずっと放置されたって事もあるんだ 日本語が読めないから、自分の主語が大き過ぎて
多方面にツバ履きまくってる事に気づいていないんだと思う >>715
過去レスを追ってみよう
理由があれば悪くないと考えている人がいるぞ！
>>717
いやマジで気づいてくれ
いるから
多数派だから～で流されずによく読み返してみろ
俺「抜けるなら悪いと思うべきだわ」
A「仕方がない理由がある相手にも言うつもりか？」
俺「自分が抜けるとして考えてね」
B「抜けることに善悪を持ち込まないで」
という主張があるから
裏を返せばな、仕方がない理由があれば悪くないし
悪いと考えてはならないという主張がなされている
>>719
それも「仕方がないけど悪くない訳では無い」だろ
相手が悪いから自分は悪くないなんてならない訳で
ゴミクズクソ吟遊詩人だったとしても、同じ卓を囲んでいる人に迷惑だし
なんならその吟遊GMだって準備はしてる訳だからな
合わないこと、相手が地雷だったことは、自分が悪くないと考える理由にはならん 話通じないし二時間もしないうちに12レスもする発狂具合からして
卓やってるのか知らないけどLjEQDDYEは地雷プレイヤーかもな
こわ マジで愚痴スレって地雷と遭遇し過ぎて
「相手が地雷なら何してもいい」と考えてる節あるよね 少なくともお前には何しても俺は悪びれない自信あるよ
だってお前だし もしかして
周りに危篤になったら最優先で駆けつけるような人が誰もいない子なのでは？ >>723
もしかしてこのスレ以外で地雷って言われた事がある…？ 本気でお薬案件かもしれない
CoCなら狂気発症中の妄想と支離滅裂な言動だな あー、だめだわ
悪い悪くないの二元論法だわこれ
AはAだ、それ以外はないっていう「正論」武装しててしかも
『そんな事はお前以外の全員分かっててその先の話をしてる』って事を分かってないわ
文字通り「話になんねぇ」って奴だわ
ちょっと前にオリスレで散々暴れてた奴と同じやり口だこれ 俺のばーちゃんが倒れたのが悪いんだ予定台無しにしてごめん
危篤の謝罪ってこういうことでしょー？逆に相手に失礼じゃね？ まず最初に俺が「抜けることは悪いこと」と書いたから
「いやいや、仕方がない場合もあるだろう」と勘違いして反論してしまったんだろう
ここまでは分かる
俺も勘違いさせるような書き方だったからな
だが「自分の心の持ち方として悪いとは考えるべきだ」という主張に反論しといて
「誰も悪びれなくていいとは言ってない」は無理があるわ
>>728
先の話なんてしてないぞ
よく読んでみろ
はやく気付けるといいんだが……
>>729
ごめん、婆ちゃんが倒れたから出来ないわ
でいいだろ、下手くそか 1人と2人がいたから皆多数派の2人についたら1人が熱くなって遊ばれている図 スレ伸びてるから何かと思ったら。。。引っ込みつかなくなったかのか？
もういいだろ、この話題。 ばーちゃん倒れた事を間接的に悪い事にしている自覚がねんだなー
キチガイすぎるwww ID:LjEQDDYE
どうでもいいけどこんな短時間に15レスもして恥ずかしくないの？
ID真っ赤ですよ >>733
「ごめん」は卓を抜けて迷惑かけることに対して
「婆ちゃんが倒れたから」は抜ける理由
普通に分かるだろ
理由あれば謝らなくていいという主張のために悪意ある解釈してたら疲れるぞ
きちんと抜けることは悪びれとけ、コミュニケーションなんだから
>>734
じゃあID変えてやろう
そしてな、正しい事を述べるのに恥じる必要はないんだぞ 相手の予定を狂わす事はなにがなんでも悪く思えという斬新なケースバイケース
条件文ひとつしかなさそうw 確かに、IDを変えれば真っ赤ではなくなるでしょうけど、根本的な解決にはなりませんよね？ >>736
やっぱ居るじゃねーか
理由があれば悪く思わなくていい派 >>740
勘違いで突っかかって引っ込みつかなくなった奴が何言ってやがる
お前が勘違いしなければ良かったものを >>739
俺は君を支持するよ
君の言っている事は正しいから是非広めるべき
とりあえず次のセッションでこの正論をみんなに教えるべきだよ >>743
安心しろ
ここの奴らと違って
ちゃんと抜ける時は謝れるやつにしか会った事は無いし
謝ったからとキレることも無いし
婆ちゃんが倒れたからと理由を話す相手の言葉を
「婆ちゃんが倒れたのが悪いんだ」と言っていると解釈したことも無い 「お前自分の身内が危篤なんだぞ？
卓の予定なんかかなぐり捨てええんやぞリアル大事にしろよ
卓割った事が悪い事なんて思うなよ逆に気分わるいわ」
ここまで言っても多分通じないんだろうなあ…
怒る＝キレちらかすみたいな捉えられ方してるし >>745
その良いこと言ってやろう感のダシに使われる相手の気持ちも考えろよ……
普通に謝罪受け取って「またやろうね」で良いだろ いつもの子だからいい加減無視したらいいのに
ムウさんマンやムウさん絶対殺すマンとやり口一緒じゃん、全部こいつの自演だぞ >>744
そうだな
そんな当たり前の事が分からない奴ばかりじゃいけないからまずはツイッターで広めてみたらどうだ？
沢山同意も得られるしそれで考えを改める人もいると思うから >>748
皮肉下手だなぁ
ここ以外にいないぜ、そんな常識知らず すまんな、もうやめるよというかこれ以上何も言えない… >>750
ああ、次からは気を付けろよ
ちゃんと抜ける時は謝罪して
謝罪されたら素直に受け取れ
それだけの事が出来ないはずないんだから 実際、地震で友達のPLが一人オンセ中に疎通取れなくたなった事がある
最近ようやく復帰したけどこういう事情でも悪なんだなー
キチガイだなー 同意が貰えて>>744でウキウキに語ってて草
対話を諦めて退いているのに上から目線の謎のアドバイスが気持ち悪すぎ
本当にこんな奴が卓やってるのかと思うと野良怖いわ
怖いからプロフィールに今までも怪文書載せてほしい 「途中抜けそんな理由あるなら仕方無い」
「理由があれば謝罪しなくていいし悪くないだと！？」
「いや普通説明するとき謝るし悪いと思っていないなんて言ってない」
「いや俺の意見を否定したという事は悪いと思っていない！」
こうですか？ ID:LjEQDDYE(15/15)
ID:mxBWuDrw(7/7)
3時間で合計22レスか…記録更新だな
ただのアスペで意固地だからNG推奨かな >>751
朝っぱらからこんなの読まされた僕への謝罪は?
ちゃんと悪いって意識もってスレバしろよ? 愚痴って「言ってもしかたがない事を、言っては嘆くこと」なんだよね
雑談どころか相談でもなけりゃ解決なんか望んでないし言っても仕方ないことをあーだこーだネチネチ穿り回すのもおかしいでしょ
質問相談したけりゃ別のスレ行くべきだし王様の耳はロバの耳ぐらいの気持ちで言ったら言いっぱなしで放っとこうぜ とは言っても独り言を愚痴とは呼ばないのが普通
なにがしかのリアクションはむしろ期待されている
ちょっと絡み過ぎな人が問題なだけ 普通に考えりゃ愚痴ったら
「そうだねーつらいねー」「そりゃねーよなー」程度で終わる話なんだけどな 細かい愚痴はまぁアレだが卓抜けるか考える程度の愚痴はやはりGMないしGMなら他のPL達に相談した方がいいと最近思うようにはなった >>758
成程、その結論に誘導しIDを正当化するため狂人を演じたのかもしれない スレの趣旨をこれだけ無視してまで誰かに絡みたい、
絡んで欲しいのはヤバイだろ…病院で適切な治療をうけてくれ >>678レスありがとう
この時も気をつけていたつもりだったが次からは同卓する人は選ぶわ
GMには謝罪し事情も説明して快く抜けるのを許可してもらったのだが
その後の他PLへの説明が｢676さんが抜けます｣だけだったので実際はどう思われていたのかわからんな
因みにオンセ 体調や予定があるのだからと会わせ続けた結果がこれとかもうあほくさすぎ
途中抜けだなんて本当はしたくないし罪悪感もいっぱいだったけどこれ以上リアル犠牲に出来ないから苦渋の決断で報告したのに
馬鹿に関わった自分が悪かったのか 地雷を避けられない奴が悪い時代になってしまった
今回の子はID無くても文面で分かるでしょ 文中に“病院／病室”、“アスペ”、“地雷”、“うちよそ”のいずれかが入っていたり
IDやレスを抽出して晒し上げしてるのがいつもの子
分かりやすいんだから黙ってNGしろ 772みたいないつもの子認定も含めていつもの子なんだよなァ 専ブラ並列起動すればIDも変わるから
簡単にマジョリティになれて楽だぞ
このスレでも良くやってる 単発IDとか戻ってこないIDは察してやれ。ID無しと変わらん
同じIDが出せることが重要。バカの証明だか自己の証明だかにはなる だからといってワッチョイつけたらつけたところでワッチョイ変えたりして結局イタチごっこになるんだよな
ないよりはマシ程度の効果ぐらいはあるんだが >>776
専ブラ並列起動戦法の強い所は
単発にならないって事だ
それぞれ違うIDで何度もレス出来る
レスバの時にオススメ >>769
簡単にPLに流される、説明も適当とかGMもしっかりしろよ
単純に困卓案件だったのでは こうやってgdgd繰り返させるのがいつのもやり方だぞ 今度はマジョリティとか自己の証明とか言い出したよ
愚痴スレで過度な絡みは荒らしでしかないのでよそでやってくれ スレ伸びてると思ったらまた連投ちゃんかよ
同じIDが出せることが重要ってアホかもうコテハンかでやれよ
夜中に5chに貼り付いて長文大量レスしている奴とか怖すぎ 愚痴吐き出しに来たのに連投ちゃんに荒らされててレス遡るので疲れたって愚痴 何時も人の行くサークルについてきて
紹介してやった俺の嘘の悪い風評を吹きまくり
サークルのメンバーとも仲良くなれないくせに俺がリーダーだ！とかほざく無能
ほんとしんでくれ >>786
面白い地名だけでも教えてくれ
関東だったらみにいく >>787
関東の多摩地区です
最近顔を出さなくなったが（流石に出禁になった？）
知性の低そうな顔をしているから会えばすぐにわかるよ！ 個人情報も書かずに晒すのはNGなんて言っちゃうのはリテラシー低すぎ 関係ない所まで巻き込むくらいなら、該当スレで名指しやった方がマシよ >>771
被害者の方が悪いなんて事は無くてもちろん悪いのは地雷の方なんだが
避ける努力はした方が良いと思うよ
地雷踏んで大怪我したら損だもの
>>784
レス読まずに吐き出して良いのよ まあ、レスだけじゃどっちが地雷か分からんし、安易にどっちが悪いみたいな決めつけはどうかと思うがな…
卓メンバーはよく見て入れってのは間違いないが オフセの野良卓で連絡無し、バックレされたという愚痴。
他の参加者にも迷惑かかるし、こっちは準備に時間やら何やらかけてんだぞ。
最低人数には達していたから無事にセッションできたからいいようなものの。
場合によってはハンドルネーム辺りは公開した方がよいのかねー？ >>795
無いですね。
欠席の連絡無し、弁明無し、謝罪なんかも含めてもろもろ一切無しです。 ～すべきって言葉は「行う義務がある」って意味だよな…？
他に意味あるのか…？
義務教育受けたんか…？ そんな先週の話題に今触れるような奴いないだろ
掘り返したい本人くらいだわ(笑) 万が一にでも事故とか急病とかあるかもしれないのが嫌だな
バックれの証拠固まるまでは様子見が無難だと思うけど まあ、まずはその相手に連絡をとって事情確認とかからじゃない？
その後の対応はそれ次第なところもあるし。
こういうのって手順とか意識してやらないと、相手が一方的に悪い案件から、どっちもどっちの泥沼に変わるから、慎重に対応しないといけない。 もう一度連絡して、返事なければ次回から誘わなければ良し。 よく見たらオフセ案件か
コンベンションではなさそうだが コンベンションなら主催者に報告
サークル単位の話なら、裏が固まるまで身内での注意喚起に留めておいた方がいい
単純に緊急事態で連絡が取れなかった場合もあるし(無連絡は何だろうとダメだが…)
確信犯でバックれる奴が相手なら、晒された後被害者ヅラで嘘書き連ねられたり、何かしらトラブルになりかねん GMやってくれた人を労わるのは構わないし当然だけど
全肯定してあげなくちゃ機嫌損ねるのはちょっと… 「すべき」はmustじゃない
「行う義務がある」という意味でもなくその点は>>797は間違い
例)月島にいったらもんじゃを食べるべきだ
でもGMはルールブックを持っている必要がある
一般論というか当たり前の話として 問. 「～すべき」を使って文章を作りなさい
答. おはだすべすべきめこまやか >>807
低知能のバカと話すのは難しいという好例ですな。 過去レスにいつまでもしつこく絡んでる奴はNG対象にするべきだ 少し前にも全角か半角かで変な論争が起きてたし、最近はそういうのが荒らしの流行りになっているのかねぇ。 荒らし定期とか言ってるのは、いつものアレだろ
IDでは消すのも大変 最近、愚痴が吐けないぐらいセッションが出来てないって愚痴 しっかり探索してくれるのはありがたいんだけど
出した情報を事細かに追及されると地味に疲れるな
シナリオ上で設定されてない＝どうでもいい部分です
というか判定成功した時点で必要な情報は出してるし
追加の情報があるときはちゃんとアナウンスしてるだろ
そこは特に設定されてないですとは言いたくないんだが
あんまりしつこいとはっきり言わざるを得ないか 自分はそういうときは素直に無理と言うようにしているな。
下手に誤魔化そうとすると対人トラブルやシナリオ破綻の原因にもなりかねない。
シナリオの都合でも何でも、対応できないものはそう伝えるのが双方にとって都合が良い。 適当に悪乗りした後にここまでのは追加情報ではないです、でいいんじゃね
めんどくさければもう情報は出し切ったので次行けと宣言すればいいだろうし
悪乗り部分で穿って委縮されても、それはPLの自縄自縛だからこっちが気にすることじゃない あまりにもあさっての方向に行きそうになったら素直に違うって言っちゃうな
お互い手探りになるとやりにくいし >>819
既に言われているが情報無いなら無いですでいいかと
しつこいと疲れるのはわかるがはっきり言うのもGMの仕事かと シナリオ作成時点で決まってない=詳しく掘り下げても解決に資する情報は出ない、だからな
そういうことを掘り下げられた場合、あからさまに今考えてるってわかる表現をする
それでも掘り下げてくるなら、ぶっちゃける
話が広がって雑談的に盛り上がる事もあるから切り捨てる気もないけど
変なミスリードになったり、無駄に本筋が停滞するのは避けたいから気はつける 「そこから先は作っていないので虚無です」と言えない理由がわからない
これは察しろよじゃなくてきちんと伝えていいし、これを言う事は何ら恥ずかしい事じゃないと思うんだ
あと単に「他に情報はないです」ではなく
「これ以上はどう探索しても何も出ません」ぐらい言い切るのも大事だと個人的には思う
付け加えるなら、能力値や出目の問題で情報が拾えていないだけなのかどうか
このあたりをはっきり宣言してくれるGMは総じて信頼できる印象がある
メタ視点で悩ますようなやり方を否定するつもりはないが、あまり意味があるとも思えないんだよね >>826
それやると文句言うPLが居るんだよなぁ
せっかくシナリオに没入してロールプレイしてるのにGMが水挿すなって言われて思わず謝ったわ
その後そいつハブったけど >>827
そりゃ大変だったろうに・・・
文句言うPLの頭がおかしいだけだから、ハブったのは大正解だと思うよ
ロールプレイ没入派を気取っている割にざっこいメンタルだなぐらい言ってやっていいとおもう
TRPGはオープンワールド系の電源ゲーではないからね
オープンワールドゲーでも世界の端の見えない透明な壁はあるんだし 逆にＰＬ側の立場から見ると、どこまでが出せる情報でどこまでが出せない情報かなんて、案外わからないものだ。
あくまでシナリオの全貌を理解しているのはＧＭだけなわけだし、よほど仲の良い人同士でも以心伝心とはなかなかいかない。
そういう意味でも、出せない情報なんかははっきりそう言ってしまったほうが良いと思う。 オンセで高レベルの募集かけておいて、開催日まで間があるのに
「シナリオのデータは完成してるから調整も手加減もしない！ やられたくなければ事前にＰＬ間で調整してこい！」
なＧＭは地雷と言ってもいいもんかね？
「ガチの高レベルセッションだとアナウンスしてるんだから対応できないのはＰＬの責任」
とも言ってる
いや、高レベルって出来ること増える代わりに敵の能力もハンパなく上がってるから、広く浅くなキャラメイクでは能力不足になるし一点集中型のキャラメイクだと読みを外したときにフォローが効かんのだが キャラの死亡がイヤな人にとっては地雷だしそうでもない人にとってはそうでもない 「キャラ見てからの調整はしないでガチでやります」なんて別に普通だろ
事前に宣言してくれてるんだから嫌なら入らなきゃいいだけ
まあ何やってくるか分かんないのに「対応できないのはPLの責任」は言い過ぎだが PL「全部の能力値と技能をマックスにしておきましたよ」 どういうのと戦いますって出してそれに対してキャラシが出されてGMがそれみて調整…にならんの…？ そういうGMは尖った編成でメタクソにされると不貞腐れるから
相手にしない、距離を取るのが正解 まあ書かれている通りのＧＭなんだろうなという感じはする。
少なくとも先に趣旨を伝えているのと、時間に余裕を持たせている点は良いと思う。
そういうのが好きなＰＬがゲームに参加すれば良いのじゃないかな。
自分なら参加したいとは思わんけど。 レギュレーションでバランス取ってるなら、予め用意したシナリオをそのままぶつけるのは別に……
GM「ぐふふ、今日はロストさせる気でいきますよ」「バ、バカな……高レベルボスがたった2ターンで～！」
前フリというかプロレスのマイクパフォーマンス的なよくあるアレなのかもしれないけど、
普通に困のパターンもあるから実際の告知文を見てみないことにはわからん そういうの否定すると難度の高いシナリオできず接待気味GMしか許されない土壌が簡単にできあがるから難しいとこだ >>830
「手加減しない！調整して来い！」
を言ったのが募集時か募集後かで変わってくる
事前に言ったんなら地雷ではない 参加しなきゃいいだけ
募集後だとしてもセッションしてみるまで分からんね
ＧＭの言うＰＬの責任ってのがどのレベルの話かもわからんしな
ＢＳ対策、自己防衛、回復手段等々を用意してなかったりしたら舐め過ぎだろとは思うし >>819だけ読むとはっきり言えばいいじゃんと思うけど
>>827みたいな情報が後から出てくるとそいつはご愁傷様だなと思う
>>819 = >>827なら後出しすんなよｗと思うが
別人ならそれはそれで別の話になるから一緒にできない かつていた過疎ってる古巣の鳥取になんか変な奴が入ったらしく対処するために戻ってこいと喧嘩別れした主宰から連絡がきた
俺は問題児のお世話係じゃないんだがという愚痴 問題児が来たら呼ばれる人材ってのも、なんか怖いなｗ >>843
なあなあの鳥取で主張できないと声の大きい奴に好き勝手やられるからそういうのを諫めてただけだよ
最終的には主宰が懇意にしてたPLが口プロでGMやってくれる人らを苛めるのを指摘したら主宰がなぜか出張ってきてこっちから出ていったんだけどね……今までのことは不問にするからとかこれからはお前の意見を尊重するからとかどうしてこう上からなんだろうね そりゃ、今までの行為を向こうが謝罪して戻ってきてもらう立場だわな
戻ってやる義理もなさそうだ 放置が一番。今さらトラブルに首突っ込むのは大きな間違い。 クソみたいな上から目線だし、戻ったらこれから先都合の良い奴隷として使われるだけだから戻る必要無いでしょ
しかし問題児の対処が出来ないからって喧嘩別れした人に頼るとか恥ずかしくないのかねぇ 働いた事ないから分からねーだろうけどこちとら急な仕事入ってどうしようもないの
分かったタイミングで連絡したのにそこまで嫌味ったらしく言わなくてもいいだろ
前もってとか分かる訳ねーだろ上からの命令じゃどうしようもないの！！！！ >>849
「働いた事ないだろ」って言った時点で全て台無しになるからやめておけ >>849
いくつもの仕事やった事あるが
TRPGドタキャンするような仕事はしたことないな
大抵前もってわかる
ブラックか？そんな会社さっさとやめろや
そもそもドタキャンする可能性あるなら
最初からTRPGなんかしてんじゃねえよ
お前1人で何人に迷惑掛けてんだよ >>852
いや何言ってんの
いくつ仕事をやったのか知らんけどそれで世の中の仕事を網羅したような気になられてもね というか「分かったタイミングで連絡」と言っているということは
「ドタキャン」ではなくてある程度「前もって」連絡したという話のように見える お客様苦情係的な仕事してると帰る寸前に県外出張行きな話が発生したりする 1~2日前ならまぁ仕方ない
会社3時間前でまだ皆集合してないタイミングなら許せる
もう皆集合してる段階で連絡してるなら首吊って死ね まず最初に
「急な残業とかあるかもしれないのでその時は参加できないです」
「みんな急用はあるから仕方ないよ。気にしないで」
「なるべく前もって連絡するようにするね」
って会話あるよね常識的に考えて 急な残業とか、普通色々な仕事であるもんだろ…
卓開催30分前だろうと、とにかく連絡してくれるなら全然OKだし時間も調整する
開催時間過ぎて、メンバー集まった状況での連絡は遅すぎるけど
ちゃんと連絡したのに嫌味言うんなら、嫌味言って来た奴は馬鹿なんだなって思えばいいんじゃね >>860
まずオンセじゃないなら卓開催30分前は集合の為に電車に乗ってる可能性がある時間だと理解しよう
2時間から3時間前が限界、この卓のために郊外から出てくる奴が居たならもっと前に連絡出来ないと他の卓メンに迷惑かけてる事になる
というか仮に平日仕事終わって卓囲むって、オンだろうがオフだろうが時間管理キツキツきしないと出来ないじゃん、不測の事態を想定した上で調整してないこいつのミスだろ 年に1～2回くらいしかない不測の事態に備えて最初から予定入れないという選択は俺だったらしない
もし急用が入ったらごめんとは言っておく 普通の感覚なら「急な仕事」は仕方ないってなるよな
嫌味を言われるってよっぽどだよな
言う方か言われる方に相当問題があるに違いない 仕事をしなくても親がお小遣いをくれる身分なんじゃないかな 急病や身内の不幸で卓抜けする事は絶対悪とか主張してたキチガイまた湧いてるな
今度は仕事に噛みつき始めたように見えるが
ちゃんと社会に出てくれよ >>861
世の中不測の事態に対応してくれるサービス業があるから回ってるんやぞ >>866
ほんことれ
まあ予め仕事が入るかもって一言は必要だとは思うけど
嫌味言うとか学生さんだったのかね こういうのは社会人にも居る
自分はちゃんと会社で調整して参加してるんだから他の人が出来ないのはその人の努力不足、って考えの人 ドタキャンじゃなく数日前に連絡したのなら仕方無いかと
それよりも具体的にどんな嫌味だったのか気になる
もしかしたら大した事言われていないのに誇張や被害妄想の可能性もあるし 急な仕事なら仕方無いよね
もう当日募集のオンセに参加するしかないな 連絡無しでドタキャン繰り返された経験あるから
数日前に連絡よこすだけで許せるわ
あのドタキャン野郎には８連続やられて交友関係切り捨てたわ 野良募集でこの日は90%だめだけど参加申請します！と社会人から言われた時は丁重にお断り後ミュートした
バカの相手なんかしてらんねーよ GMが特定のPLに好意抱いてるのかPCへの態度まで露骨に変わって萎える
そのPL以外空気じゃん 二人だけでセッションしてろよと思いながら終わるまで過ごした愚痴 完全にたまたまだし偏見もいいところなんだけど
某ロボット物システムで野良卓に参加すると
「あ、これ友達いないタイプの駄目なオタクだ」
みたいな輩にほぼ必ず遭遇するのは何なんだ…
無断遅刻、聞き取りにくいぼそぼそした話し方、全員知らないネタで白けさせる、延々と一人でRP…
自作シナリオのテストプレイしたいけど野良だと怖えよ… >>874
テストプレイを野良で済ませた安定版を身内でやってるんか? 男性GMから特定女性PLへの露骨なエコヒイキはままあるからなぁ
それがアピールになるとは限らないのにも気づかないこともままある >>874
それ野良だからだろ
システムのせいにしないでくれ ８回やって何のお咎めもなしだと、向こうも途中から許されているって認識になっていそう。 >>883
なんでバーサーカーだと１２回我慢出来るんだ？
意味がわからんのだが >>886
無知を装い相手の愚かさを自白させ攻撃する戦法使うのはいいけど
「バーサーカー 12回」で調べるだけで出たよ
https://i.imgur.com/dGgCixe.png >>887
その検索結果
余計に意味不明なんだが
「ゴッドハンド」でどうして「十二の試練」と訳されるのか
バーサーカーFateなんとかヘラクレとかの羅列に何の意味があるのか
おまえが検索しろと言うから一応自分でも調べてみたが
Fateなんとかとってのはエロゲーだか深夜アニメでらしいが
そんなのを知っていなければいけない一般常識や共通認識のように言われても困るな
少なくとも俺はエロゲーオタクじゃないんで （画像に12回倒されなければ消滅しないって書いてるのにガイジなのかな） 予想以上の頭の悪さか、それとも既知害を装っているのか？
いつもの子にだと思うけどね なんでこう訳の分からんところで発狂する奴が後を絶えないのか Fate知らない人がこの文章を理解するのは難しいと思うが
特に渋の方 ヘラクレスは、12回ＨＰをゼロにしなきゃ駄目なんだっけ。
ゲームバランスとしては微妙だな。
ブレイクスルーが何回か使えるならいいけど。 何か元ネタがあるんだなってことだけはわかるが、
ハッキリ言ってそれは>>883を見た時点で想像のつく範囲でしかないので
あんまり意味はない
そもそも一通り調べることは「意味がわからん」と書く前提にはならない
調べる気も湧かないので調べてないのでわからん、それだけの話だろ そもそも２ちゃんで自分の知らないネタが出てきたからってなんでもかんでも絡んでる時点でなあ
知らんかったらスルーしとけよ まあ、アイマスとFateは基礎知識みたいに思ってるオタクがたまにいるよねって愚痴 基礎知識じゃなくて母数が多いから興味なくても耳にすることが多くてふんわりとでも知識が付くだけなんだよなぁ
それに対して反発しても仕方ない 知らんならスルーすればいいし、
聞いておいてそんなの知るかバーカみたいなこと言いだすのは
どう繕っても純粋に狂ってるだけだぞ まあFateは義務教育だから知らないほうが悪いでFAだよな アイマスはアーケードとモバマスしか知らないんだがアレどこまで網羅すりゃいいんだ >>908
セッションとかでそういう手合いに遭遇した場合の話でしょ >>909
いつもの子が別端末で自己擁護してるだけなのにそんな高尚な意味で捉えるなよ とあるコミュニティでなんだけど、卓の方向性が合わないのはしょうがないがいい年こいたオッサン同士でバトル始めないで欲しいという愚痴 Fate好きな奴のアンチに対する攻撃性がいかにもな感じ この話題でfate信者ガーって思うのは相当拗らせてるぞ fate嫌いとかじゃないけどキャラ名がややこしいっていう愚痴 うちは中高生が来るので風俗営業にしなかったんだが
公式サイトは１８禁になっていないから無許可じゃないか？
社団法人と言い新参の起業がなんでもありにしてないか？
変な規制のとばっちりが来そうで怖いぞ 近場のコンベンションだとスマホゲーするの禁止になったんだけど、スマホゲー禁止とか結構あるの？
プレイ中にやるヤツは流石に見た事ないけど スマホゲー中毒になると感覚狂うんだなって愚痴
ゲーム中突然別のゲーム取り出して始めるのがダメなんて当たり前なのに
スマホゲーやらせないとか理解できない！みたいな顔してくるとか そろそろ次スレの時期だが、次スレどうする？
ﾜｯﾁｮｲ有りにもIDは出るから荒らし対策としては問題ないし
ﾜｯﾁｮｲ有りスレの方が荒らし対策には強固だから
もういっそﾜｯﾁｮｲありスレに合流で良いと思うんだが
同じような荒らし対策を施した同じ目的で内容のスレが2つ立ってるのは
板荒らし以外の何物でもないよ
IDありかつﾜｯﾁｮｲなしじゃないとどうしても駄目な正当な理由があるっていうなら
新スレ立てても構わんと思うけど、そんな理由ないだろ？
ﾜｯﾁｮｲなしじゃないと嫌な理由なんて
単にﾜｯﾁｮｲって言葉の響が嫌いだなんていう好みの域を出ない理由や
1日ごとにID変わるから日付変更と共に自演荒らしたい！なんて正統性の欠片もない
クソ理由しか思い当たらんのだが 合流で良いんじゃない
結局、無いのは荒らしの温床にしかならないし
実際、ワッチョイ嫌って騒いでるのも荒らしだけだし じゃあgdgdやってるとこっち埋まるしﾜｯﾁｮｲ有で話し合おうか >>922
板のルール無視するあなたは荒らしですよ ワッチョイがあったところで荒らしを排除することはできないだろうが
「多少は」NGしやすくなったりこいつにレスするのは無駄だなとわかるようにはなるはず NG出来るだけで随分と違うけどね
荒らしに触る人も荒らしだから触らなくなるだけでも無意識の荒らし行為は減る訳だ 一つ疑問なのだが
ワッチョイって専ブラ複数使いは判別できんのかな？
できるならワッチョイあってもいいと思う IPアドレス部分(-の前の四桁)で判別してるからワッチョイ自体を消さないと同じのが出るらしい
壺だか黒丸だかのワッチョイが消せる奴は判らない
その辺もあって模型板の荒らしが酷い所はIPで消しているそうな
巻き添えNGも増えるけど長期間NG出来る >>934
複数人を演じたところでそれぞれがおかしいと思われて全員ＮＧされるだけよ
>>935
ＩＰはずっと変わらない奴も居れば変わっちゃう奴も居る
変わる奴のＩＰをＮＧし続けてもキリがないから最近は逆にワッチョイだけでいいかと思ってる
だが別に愚痴スレをワッチョイに統合しろとは思わん
個人的にはワッチョイ＋ＩＤとワッチョイもＩＤも無しのスレの両方あるといい
んで既に両方あるんで言う事無し 何ヵ月も動きのないスレと無理に合流する必要はないんじゃない
現に誰もあっちのスレに行ってないし まあ普通に考えたらワッチョイ有りスレ要らないね、ってなる状況だしな >>941
店舗へお問い合わせなりすりゃいいんじゃないすかね
問い合わせしたけど無視されたんなら然るべきところに相談すりゃいいと思う
愚痴るにしても晒しは基本的に該当するスレしかダメだったと思うんだが システムスレや雑談スレならワッチョイ有るほうがいいけど愚痴スレならIDも無いほうがいい 食いあってるんじゃなく、一方的に食われてるだけでは 結局、どこも喰いあいしていて過疎化が進んでるだけだろ
毎日IDが変わる所為でNGもし難いのでIDが一番中途半端ではある 実際そのキツ過ぎずユル過ぎずな中途半端さが一番需要あったってことじゃないの
書き込みが各スレに分散してるならともかくここ以外は停止状態なんだから、食い合いというより淘汰でしょ 需要あったというより一番荒らされてるだけに見える
IDが荒らしよけどころか煽りあいのネタにしかなってない まあ愚痴板が過疎るなんて本来は良いことなんじゃないかな。
それだけみんなゲームを楽しめているということだ。 どっちかに合流に一票
さすがに同名スレが3スレもあるのはマズい 向こうが潰れたら勝手にこっちに来るんだからわざわざやらなくていいよ >>957
ここは即死判定すらない、何年も書き込みゼロのスレが多数残ってる卓ゲ板だぞ？
きちんと使い切るまで、向こうが潰れるなんて事ないぞ IDワッチョイありなしどうでもいい
重複を使い切ってから新しいスレ立がいい 新しいスレいるか？俺はいらないと思う
IDありがいいヤツはワッチョイスレ
IDなしがいいヤツはIDなしスレに合流してこのスレは埋めて終わりでいいと思う 俺は次スレ要ると思うぞ
IDなしは荒らしが立てたスレだし
ﾜｯﾁｮｲ有りはこの話題で誘導されても誰も行かないから 誘導されても行かないと言うよりはまずはここを使いきってからだろ>ワッチョイ有りスレ スレ立て来ちゃうから話し合いの為に誘導されてるんだぞ？ このスレはもう残り少ないし立ててから考えればいいだろ >>964
そもそも雑談や相談するスレではないだろ？>ワッチョイ有りスレ
そう言う意味では誘導自体がオカシイ
議論が終結して移動するならともかくね 同名スレがある場合、それを使い切らないと板の迷惑ってのは、卓ゲ板に限らず5chの昔からの決まりごと
誰が立てたかとか、誰が行かないとか関係ないよ
同じスレがいくつもあると新規スレ利用者がどれを使えばいいか迷うし、
板ごとにスレ数には制限数があるから、同名スレを乱立させてそれを圧迫すると
いざという時、他のスレの人たちや、全く新しい内容のスレを立てたい人にも迷惑になる その昔からの決まりに則った話として「ワッチョイのバージョン違いに関しては認める」と運営からの見解でてる訳で どうせID派は立てて使うだろ
合流派は他を埋めてそのままスレは消滅してくれ 前スレでIDなしの意見おおかったけど次スレとして何故かIDありがたってた
その後誰かがIDなしをたてた
ワッチョイなしIDありにこだわる理由は何なんだ？
ここのスレ内容みると雑談が多くてタイトルや1と違うなと思うこと多かったわ
NGしたいやつは過疎スレだろうがワッチョイありのに合流すりゃいいと思う
行きたくないなら行かなきゃいい
誰かと話したいなら雑談スレ行けばいい
愚痴吐いてスッキリすんのが目的のスレなんだから過疎スレかどうかとか関係なくね？
このスレはこれで埋めて終わりでいいと思う >>970が不要って言ってるんだから
踏み逃げでもなんでもなく
次スレは立てる必要がないって事だろ
素直に>>970に従えよ >>970
>ワッチョイなしIDありにこだわる理由は何なんだ？
つまり、ID切り替えによる自演や荒らしがしたいって事だろ
ID無しのスレだと常に自演を疑われるから自演した時に、常にバレてるみたいで気分良く荒らせないし、
ﾜｯﾁｮｲがあると接続機器や大まかな発信地がバレて、ID切り替え自演がほぼ丸わかりだからな
(IP常時表示設定のﾜｯﾁｮｲなら逆引きすれば、住んでいる都道府県までバレてしまうから戦々恐々だろう)
荒らし書き込みをすると他の住人からﾜｯﾁｮｲをNGに突っ込まれて1週間も構ってもらえなくなるし、
しつこい荒らしなんかは、接続機器単位でNGされて(他の住人はその機器を使わないで書き込むようになる)完全に無視されてる板もあるしな まあ自演したいのなら無しスレでやればいいしそういうの見たくないのなら両方ある方いけばいいから中途半端よねここってことよね IDあるだけでアイツ来ないから意味はあると思うけどね
愚痴スレも潰されるなこりゃ そもそも、そのアイツってのが来てないよな
今のID無しスレ スレが続いてそこにずっと入り浸る前提で話されてる時点で
>>1の趣旨とかけ離れてんだなってのはよくわかる >>949>>953
荒らしを食ってくれて本当にありがたい
>>961
いやIDスレは必要
IDID五月蝿い奴らを収容してくれ >>984
サンキュー これ使い終わったら新しいスレ立てでいいよ それより前に立てるのは荒らし扱い不可避って事でひとつ（ﾊﾅﾎｼﾞ 荒らしが立てても使うんだろ？
それはどうかと思うが。削除申請しろよ 荒らしに構うな
次スレの話し合いに見えるけど
調べたら3人しかおらんぞ 3人しかおらんって
これでか？
g5q0PjAX
rPo+DrHo
Tix5McdD
Klczr+uN
T4r9/BbB
ZVRYIEzQ
+c6n7iWc
HLjOx+ug
LBeLyuzf
B8G37fVV
e1UeAj7a
6srjxss2
VQxY3LYN
wCUSrJUR
ApkpSeOC
MpNmKUu6 部屋とＹシャツと私と愛しさと切なさと心強さもいるぞ 再誘導
スレが乱立してるのに、さらに立てる行為は完全なルール違反の荒らし行為だからな>>994-996
●ID・ﾜｯﾁｮｲなし
愚痴を吐いてスッキリするスレ42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1553145199/
●ID・ﾜｯﾁｮｲあり
愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/ KPCが出張って全てを解決する時ほど萎えるものはない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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