【S=F】菊池たけし総合 145【NW】
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FEARの副社長、菊池たけし（=きくたけ）に関連する話題を扱うスレッドです
次スレは>>980、立てられない場合は速やかに報告
■このスレッドで扱います
・セブン=フォートレス（S=F）、ナイトウィザード（NW）等の主八界シリーズ
・プレゼントプリティ、アーケンローズ、Dear...等の読者参加企画
・FEARonlineにて公開中のネットラジオ「ふぃあ通」
・他、菊池たけし著作リプレイ等
■他に専用スレッドがあるので、そちらへどうぞ
・アリアンロッドRPG
・アルシャードガイア、アルシャードセイヴァー
■前スレ
【S=F】菊池たけし総合 144【NW】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1533291328/ ■外部リンク
過去ログ保管庫
ttp://sfnw.iza-yoi.net/
したらば避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/50513/
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
TVアニメ『ナイトウィザード The ANIMATION』
ttp://www.mxtv.co.jp/nightwizard/
PS2用ゲームソフト『ナイトウィザード The VIDEOGAME ～Denial of the World～』
ttp://5pb.jp/games/nightwizard/
NW3特設ページ
ttp://www.enterbrain.co.jp/hobby/trpg/nw3rd/index.html
ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
ナイトウィザード&セブン=フォートレスWiki
ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/ ■ルールブック&ソースブック一覧（NW3）
・ナイトウィザード The 3rd Edition
・ナイトウィザード The 3rd Edition 上級ルールブック
・オーバーライト （シナリオ集）
・ナイツ・オブ・ザ・ドゥーム （シナリオ集）
・デーモンロード
・ヴァーチャルゲート
・デンジャラスゲーム（シナリオ集）
■ルールブック&ソースブック一覧（NW2）
・ナイトウィザード The 2nd Edition
・スクールメイズ
・ラビリンスシティ
・ソウルアーツ
・ファー・ジ・アース
・レッドムーン
・ネヴァーサレンダー （NWtAのDVD特典を再録）
■ルールブック&ソースブック一覧（SFM）
・セブン=フォートレス メビウス
・ラース=フェリア
・エル=ネイシア
・エルフレア
・オペレーション・オーバーロード （シナリオ集）
・エルスゴーラ
・エルクラム
・セブン=フォートレス メビウス 上級データブック
・エルキュリア
・ラスティアーン
・クロスワールド ■FAQ（共通）
Q. NW/S=Fをこれから始めたいけど、何を買えばいい？
A. 『ナイトウィザード The 3rd Edition』
『ナイトウィザード The 2nd Edition』
『セブン=フォートレス メビウス』
の内、どれか1冊があればプレイ可能
■FAQ（NW3）
Q. 2ndからの主な変更点は？
A. ほぼ全部。システムが完全に別物なので、「2ndと3rdは別のゲーム」と考えた方が妥当
Q. レベルアップで取得可能な特技数は？
A. 「特技を2個取得」か「特技を1個取得+クラスチェンジ」の2択を、レベルアップ毎に選択
Q. NW3とSFMを混ぜて遊ぶ事は可能？
A. 残念ながら不可能
■FAQ（NW2/SFM）
Q. NW2とSFMを混ぜて遊ぶ事は可能？
A. 可能。混ぜる際の運用指針は、各ソースブックの「運用ガイド」を参照
Q. エネミーの火力は、どのくらいにすれば良いの？
（ディフェンダーにダメージが通る様にすると、他スタイルが即死するんじゃ？）
A. エネミーの火力は、アタッカー・キャスター・ヒーラーの耐久力を基準にして決めるのが無難
（ディフェンダーにダメージを通そうとして、エネミーの火力を際限無く上昇させてしまうのは危険）
Q. エラッタ&FAQやPDFシート類が見付からないよ？
A. https://www29.atwiki.jp/nightwizard2/pages/69.html を参照 >>1乙
1000ＮＰＣさん2019/03/03(日) 16:55:57.99ID:???
1000ならNW5th始動！
4どこいったんだよ S=Fが4thでなくメビウスになったのは、死番を避ける為だった……？ よくある質問
Ｑ：きくたけはもう出がらしですか？
Ａ：いつから出がらしでないと？ つーか、まあ内容の好みの差はあるとしても
出がらしでサガレベルのものができるんなら、誰はばかることなく胸を張って「実力のある作家」カテゴリに入れるわ＜きくたけ NW巫女シリーズ、DX2ndリプ、アリアン無印シリーズ、アリアンルージュシリーズ、アリアンサガシリーズ
この辺は文句なしにきくたけの絶頂期で出がらし云々言う人間はいないと思う つかきくたけじゃなくて重ちースレじゃねえのここ
3rdに見切りつけてキャラ語りも設定考察も枯渇したずいぶん昔から
2nd前半のインフレ特化クソゲーから方針転換した部分しか話す事ないじゃん あと10年前の仕事前提の返しを2019年でも同じ様に吹くとか
>>12>>13は時間止まってるヒトなのかなあとか
実プ環境も仕事も友人もないようなタイプの。 最近の話なら出がらし以前に物が出てないから判断のしようがねぇだろ そこまでブランクあったらもう業界引退とみなしていいんじゃねえの？
現行トレンド学んだり追っかけたりする気力もなさそうだし >15
ええ……
サガの頃までは全盛期でそこを出がらし扱いする人間はいないでしょって言っただけでエアプだの無職だの友達いないだの滅茶苦茶だな
アンチ拗らせすぎでしょ 何日も書き込みないスレを唐突に一人で伸ばすの止めろよ むしろ卓ゲ板では
普段誰も書き込まない様なスレに、何か1つ書き込みがあると何人も反応するのが日常茶飯事よ どこもそんなもんだろ
専用ブラウザあるからカキコ有ると解るし 個人的にはＳ＝Ｆで。
ど派手なアクションものを期待。 世界観を残してシステム一新
これが望ましい気はするが嫌う人は多そうだ >>27
世界観を中途半端に残したまま、システムは日和気味に簡略化。
これぞＮＷ3ｒｄ。 何かの間違いでまだ声ついてないPCに声優あてられたりしないかなあ
マリアとか 突然アイドル路線に走ってよく分からんうちにNWのファンブックって途絶えてしまったな >>27
2ndを正統進化させた様なシステムが一番望ましくはあるが、
「出来さえ良ければ」別系統のシステムでも受け入れない事はない ファンブック自体は面白くはあったんだけどね
サントラとしても結構良かったし
迷走はサクラのミリタリー路線のあたりからずっとのような サクラはちょっと失敗だった気がする
ファンブックはファイナルカウントダウン好きだったな サクラは滑ったからなあ
天乃杏のゴリ押しよりはずっとマシだが
ファンブックはEOEが好きだな あ、滑ったとは言ったけど
CRW辺りのサクラはちゃんとした良いキャラだったと思う
要は、キャラ人気を手っ取り早く得ようとするのに
「他社の有名作品に似せた○○」とか「既存の人気キャラと関係がある事にして人気の便乗」とかがどうにも好きじゃないのだ そもそもFEARのキャラクターはオリジナル要素が薄いからな
元は誰かが使ってたPCだったり、どこかの作品のコピペだったりが多い >元は誰かが使ってたPC
これは別に良いと思うけどね
後者はアレだが >>40
N◎VAの公式NPCの大半がサイバーパンク2020だかのPCのコピペだったとかはあんまり褒められた話ではないべ
しかも最初の騒動で辞めた人のが多いとかは 全部ではないけど、まあ9割方な
パロディとしてもちょっとやり過ぎの部類だね、1～2個くらいでよかった 元はただのサンプルキャラクターだったのが名前を得て変貌とかはどのくくりに入るのだろうか マッドマンに限らずパロディキャラクターのNPCって、あんまり褒められたものじゃないよな そんなこと言いだしたらS=Fのタイトルなんか仮面ライダーのパクリ そこもダメな所じゃね？
やり過ぎたらオマージュとは呼べなくなる >>50
V3だけでは
>>47
程度問題だなあ
全体の中に1～2人混じってる程度なら別に ああいうのは「このぐらい自由にやってもいいんだよ？」っていうメッセージというか例示であって
別に公式のデータを名称すら弄らずにそのまま使わなきゃならない、なんてことは全然ないのよ？
（全然公式データ使わないのでPLに毎度いろいろ勘繰られる派）
遡ればベガオなんていうあまりにもそのまんまなりプレイPCとかいたのも、
カジュアルな場ではあのぐらいくだけてていいって意図で止めなかったんだろうし というかきくたけリプなんて炎砦とかパロばかりだし
そこ含めて俺は好きだけど >>53
その結果が今の惨状な気はするけどね
パロディ抜いたら残るものはあるのかね？ パロディキャラの集合体でも「表現したい世界観を作り込み続ける」ことはできたと思うけど
飽きて世界観リニューアルやらかした時点でその資産を捨てちゃったんだよな。 >>56
パロ全部抜いても全く問題ないくらい、ちゃんと背景世界作られてるぞ
一体何を読んでるんだか パロ部分は味付けだからな
リプだとどうしても前に出やすいがそこらへんはきくたけの趣味もあるし
デスノートは例外 >>58
全く問題ないなら何故無しでやらないのかね？
無しでやれと保たないからじゃない？ 単にパロネタ入れるのが好きだからだろう
>無しでやれと保たないからじゃない？
本当、全く読んでないんだな 要はルルブを読んで受ける世界観の印象と
リプレイを読んで受ける世界観の印象が異なり
後者の印象ばっか残り勝ちなのはどうかって話かね
2nd出る前のNWスレって前者のイメージで世界観語る派と
後者のイメージで世界観語る派がしょっちゅう衝突してたし そんな感じかね
パロディネタばかり印象に残って他は記憶に残らない感じで現在に至ると リプでパロネタが多いのは間違いないんだがな
あそこらへん含めてきくたけリプの持ち味みたいなとこあるし >リプでパロネタが多い
それもS=Fの初期の方くらいでないかな
S=F後期やNWはそこまででも無い >>66
どこで分けるかによるけど全体的に大なり小なり他と比べてもパロネタは多い方じゃない？ 黒皇子・白御子・合わせ神子にパロネタって何かあったっけ 黒と合わせは細かいとこあんま覚えてないな
白のギャルゲ風はなんかモチーフありそう
あとジェイソンいなかったか？ >>70
書き出すには多すぎるくらい
少なくともアリアンよりはアニメ、マンガネタは多いだろ データ面で流行作品の再現データが掲載されたり、
ファンブックのドラマCDで声優ネタがしつこいとかはあるけど
リプレイのシナリオやNPCが何かのパロディってケースは、>>66でも言われてる様に21世紀に入ってからは殆どないぞ
昔はクワトロとかナディアとかあったが 他所が商業リプレイとしてお行儀よくするためにアニメ・マンガ系のネタ設定や雑談をできるだけカット・修正してるのに対して
きくたけはそれを書いちゃうだけ、って気もするけどなあ 後は、シナリオレベルでは用意されてなくてPLが勝手に持ち込む場合だな
海砦のベガオなんかがこれ きくたけ先生ってすっごい大物だよな
横の繋がり半端ないわ 雑談やその場の勢いをリプレイに書いちゃってるのはかなり好き
アリアンだがサガ無印の3巻のアドリブみたいなの >>76みたいに過度な賞賛をする気は無いけどな
実際そこまでパロだらけでも無いし、パロ無しにすると保たないなんて事は全く無い訳だが
パロしか目に入らない・記憶に残らないって人は、そう言ってる当人がパロにしか興味が無いだけなんでないかと >>78
では将軍さま、パロディの無い具体的な作品を出してくださいな >>81
古い人達は社長以外離れてるでしょ
一番、顕著だったのは海砦のリプレイだけど >>82
あの辺も本当にパロ無いか？
単にパロ元を知らないだけでは？ リプレイで弄りと称したパワハラ芸やるのはこの業界の悪癖だよなぁ パワハラ芸っていうとNW3の社長の無茶ぶりが一番のパワハラだし しゃちょーのパワハラっつーと。
リプレイ収録でマイクにあえぎ声を吹き込むとか、善人キャラをやると言いつつぜんぜん善人じゃあないとか、借金してチェインメイル買っておいて金を返さないとか？
>>77
きくたけの書いたBoAリプだいすきー！
前半の「ああ、きくたけはBoAの世界設定よく判ってないんだなあ」と思わせておいて、実はあえて外してたっつー。 >>87
鼻くそ味や腐った卵味のゼリービーズ買ってきたりな 海砦でPLに離脱されたから離脱出来ないように社員使ったり、声優使うようになったんじゃないかなと邪推してしまうわ なんか、リプレイ類斜め読みしただけでルルブは精読したことが無さそうなレスがチラホラある気がする… >>84
そう言うなら、自分で具体的なパロ箇所を挙げてみたまえ
そして、それ抜きでは作品が成立しないのかも考えてみるといい
>>90
何というか、FEARゲー（※S=W/NWに限らず）を否定する事が「目的」になってしまっていて
それ以外は何も頭に入らなくなってるしょーもない奴が、しばらく前から居着いてるからな あそこはアンチに乗っ取られて同じ悪口の繰り返しになってる あそこのアンチはFEARはろくでもないってひたすら繰り返してるだけだからむしろ気の毒 別にNWの全てを手放しに全肯定する訳じゃないが
的外れなでっち上げで叩こうとする奴を見ると、流石にもやっとする ワッチョイもIDも出ないから自演し放題だな
あっちは出るからアンチの巣窟と言う事にしたいんだろうけど あのアンチは浪人持ってるの確定してるから串でワッチョイ切り替え放題なんだわな というかFEARスレでも、普通に評価してる人と
的外れで頓珍漢な事を喚き立てるだけの明らかに変な人といるからな
ちゃんと評価した結果として、「これはダメだな」て結論になるなら別に構わんと思うわ
内容もろくすっぽ知らずに適当言ってるだけの奴は論外 アリアン白とか特にパロディネタとかなかったと思うの 浪人使ってるような貢献度高い閲覧者は、ワッチョイの有無やID･IPの表示設定に関わらず
全部のスレで名前欄にシェブロン付けてあげたらいいのにな、と素で思う、★とか●とかね アリアンロッド佐賀やってたからなぁ
空砦もあったし アルシャもあったけどあっちはどのくらいだったんだろう アルシャードトライデントは、リプレイ7冊+シナリオ集2冊+サプリ1～2冊くらいだったかな
菊池がその内のどのくらいに関わってるのかは詳しく覚えてないが
あの頃は色々大変な時代だった まるで当時の関係者みたいな言い方だな>あの頃は色々大変な時代だった ナイトウィザードのアニメが2007年でアリアンロッドサガが2008年から2014年くらい
この間はよく過労死しなかったなって思えるな 過労死する前に下の方は逃げ出したんだろ
上は労働させて搾取するだけだから大して苦労はしてないんだろ
そして人が居なくなったからサガは終わり、今の有り様と 案外と表に出てないだけで病院送りになって、人知れず消えた人間も居たのかも知れない なんで話題にもなってないこと喋りだしたのかと思ったらただの荒らしか ワッチョイなしのFEARスレみたいにするのやめよう？ エロ漫画カイてなかったっけ
なんか人工生命体のやつとか それは2009年頃で、2013年辺りから活動が途絶えてる （ストパンコミカライズ絡みで角川に心を折られたとか何とか）
まあNWに直接関わってくる話ではないけど そういえばアーケンローズについて知りたいんだけどどっかに詳細な設定とかないのかな
当時の雑誌探すしかない？ まあ、アニコレドラゴンのバックナンバーを漁るのが一番確実デスかねー
https://web.archive.org/web/20080917210350/http://www.fear.co.jp/arose/index.htm >>127
おおweb魚拓ありがとうございます
ワンチャン国会図書館に賭けてみるか… 国会図書館にもvol.1は残ってなかった…
しかしこれ腐らせるには勿体ないよなあ
読参部分は終わってるみたいだしなんらかの形でリサイクル出来ないものか そういや草を生やす魔法とかって確か無かったな
エルフが特殊能力で森を作ったりは出来るけど 森属性魔法とかに植物を生やして●●する系は色々あるから
それで草生やす演出にすればいいんでね？ 植物って枝切って挿し木できるのが多いけどさ
トレントもやっぱ枝（腕？）を切って地面に挿しといたら増えるんかな…… >>141
トレントってタネつけない、妊娠も多分しないだろうな。 《長老の枝》によると接木が出来る様だし、
《不思議な実》があるから実も生る 腕だけ植えたら、巨大な手になるんじゃないかな。とあるゲームの種火のように。 ELNの挿絵だと腕すらない
いやまあゲーム的には、装備部位としての片手*2はあるんだけど
実際どうやって装備してるかは不明である トレントのチ○○を切り取って植えて育てたら、神奈川県のかなまら祭みたいなでっかいアレが出来るのかな。 自分の実を食べさせて、仲間のプラーナを回復する特殊能力とかあるけど
冷静に考えるとあれって、「ぼくの子供をお食べ」って事に…… 種を動物に運ばせるためにわざと美味しい果肉を付けるように進化したフシのある植物もあるし、
種まで残さず食われたりしない分にはOKなんじゃないかな くしゃみをする際に発生するプラーナを摂取するんだな 冥杉トレントの冥花粉でエルネイシアが覆われる
↓
アンゼロットが冥花粉症になる
↓
人前でも鼻をかまずにはいられない
↓
ゲボクからの支持率が低下
プリギュラ「勝った！」 花粉症を蔓延させたプリギュラさんの支持率が下がる奴では…… むっちゃ雪ふってきたので
これもエミュレイターの仕業に違いない（ゴルゴム並感） 【 #ブラステ 制作陣紹介】
#菊池たけし さん
『BLACK STELLA -#ブラックステラ-』では
・キャラ設定
を担当して頂いております！
★代表作★
セブン＝フォートレス
ナイトウィザード
アリアンロッドRPG
女神天国 いちいちTRPGに関係無いきくたけ情報は要らない
TRPGに関係したら書き込んで 最初は菊池たけし総合スレじゃなく、S=F単独のスレだったしな
原点に還る時がきたか そもそも文庫リプレイを出してるのは今はSNEだけだけどな
発売予定のもそうだし そうなんだよね
それですっかりリプレイ買わなくなっちゃった B6版書籍もきくたけ系タイトルは全然出してもらえないな、KADOKAWAだけじゃなく最近の自社出版の方でも
アリアンのシーフ縛りリプレイとかは割と面白かったんだが 2002年ぐらい、ウルティマオンラインの倭国シャードできくたけに会った
わしは採掘スキルを上げていたので、スコップを良く買ってた店の家主だった
このゲームでの売買はPC同士直接行うものと、ベンダーと呼ばれるNPC店員に売らせるものの
2種類あって、普段はベンダーから買っていたんだが、ある日たまたま店主がいて
リアルタイムに話したことがある
内容は良く覚えていないが、冬の時代とかから始まって、S=Fのことをちらっと話した記憶がある
その後、店主の姿を見ることはなかったが、ベンダーの売り物が補充されなくなったのを見ると
もともとロクにプレイしていなかったのかもしれない
まぁ、本人だったのかどうか、今となっては彼のみぞ知るなのだが 一時期のシナリオみたいにリプレイは売れないと言ってるからな
本当に売れないのか、それとも売れるリプレイを書ける人間が社内に居ないのかは知らんけど FEARゲーのリプレイ動画なんてダブクロくらいしかろくにないんだが
アリアンももうまったく見なくなったし アリアンもシステム自体が古過ぎてな
データの量が膨大なゲームは今時は流行らんよ アリアンのバリアント（バリエーション）としてなら、剣の街の異邦人やこの素晴らしい世界に祝福をが
B6判リプレイ付きルルブとして出てるんだがな
あれらはもうきくたけの手を離れて、言ってみればOはた作品だし 剣街は完全に黒歴史だな
手抜きを大々的に宣伝したと言う感じ 買ってないから良く判らん>このすば
ただ、売れてると言う話も5chでしか聞かんのよね 増販かかるくらいには売れてるけど原作パワーだぞ
アリアンの劣化コピーなのは剣街とかわらん しゃちょーのN◎VA・ナイトメアがウケてるっぽいところを見ると、独自世界観が強い作品なら
リプレイもシステム面だけじゃなく雰囲気も含めての例示として機能したり、読み物としてニーズがあったりしそう
会社違いだがSNEの央華封神やゲヘナぐらい独自色あれば、今こそリプレイで再ブレイクのチャンスとかあるかもね >>177
× データ量の膨大なゲームは流行らない
○ データ量の膨大なゲームは動画にし難い
ついでに言えば、動画ブーム自体が2010年代前半に比べて下火になりつつある
ここ数年は、動画よりもSNS感染の時代 先祖帰りだな>SNS感染
ナイトメアが売れてるてのもほぼ初耳だな
周りの印象は最悪に近い イエサブランキングで発売以来ずっと1位か2位だぞこのすば ナイトメアが売れてるとは俺も思えないが
それはさておき、FEARスレでやれよお前ら ナイトメアも去年SW2.5が基本3冊とか出たなかで年間11位だから結構売れてる 売れた部数が出てない本の売り上げを語るのは何だかなと言う感じ
スレ違いだしな 売れてるのは聞かないとか初耳とか言われてたからお耳に入れただけですよ 売れてないとは言わんが昔から信憑性は無いよな
どこぞの会社みたいに自社の年間売り上げランキングでも出すなら別だが >>184
ナイトウィザードのリプレイはまさに独自世界観の雰囲気や読み物としての面白さが良くてすっげぇハマったもんだが
ほんとどうしてこうなった… 3rd最初のきくたけリプレイもシステム面はともかく話は正統派だったから普通に楽しめた 3rdが設計不完全だったり見切り発車だったりしたのは事実だけど、2nd以前と大きく違ったのはネットの声の大きさで
昔ならファンの声を反映させながら手を入れていってだんだんまともに遊べるように段階を踏めていたものが
あっという間に不良品扱いの風評が広がって手に取って貰えなかった、って要因はあるんじゃないかと思ってる
3rd初期リプレイにちゃんと準備期間があって宣伝がしっかりしてれば、物語性や世界観に興味を持ったユーザーをちゃんと牽引できる方向もあったのかなって 3rdはサガの次の球をさっさと欲しがった社長の独走があったんだろうな
それでみんな振り回された 改善されなかったのは問題点を指摘したお前らのせいは流石にねーよ……2ndは発売時普通に遊べる出来だったのを忘れたの？
ほぼほぼ完成してた2ndを崩して新たな駄作を作っておいて、発売前倒しするわとか、不良品を買い支えて建て直し付き合ってねとか、あまりにも客を舐めた態度が問題の根幹だろ
あんな可能性の欠片も感じないシステム見せられたら1stからのファンでも愛想尽かすわ 落ち着きなさいよ、要因としてあるんじゃないかって言われてるだけで
全面的にそういう理由だなんてどこにも書いてない 2nd基本はエラッタこそ大量にあったけど、出来は良かったからね
（バランス崩れたのはSMZから） システムが欠陥品なのを置いても、リプレイもつまんなかったよ？
PCは出落ちの塊みたいなやつしかいなくて魅力がないし 理由は一つではないと言うだけじゃない？
普段、ゲームを買ってる層を甘く見てたと言うのは間違いなくあるだろうしね 急にめっちゃ伸びてるから何か来たのかと思っちゃったじゃん 仮に初動で流れた不評がその後の売り上げに悪影響を及ぼしたが真だったとして
客を舐めたのも需要読めなかったのも見通し甘かったのも全部自業自得で時流からドロップアウトしていったんだから、復活というかまともになるチャンスはなかったんじゃないかな
もう完全に時代じゃないんだよ >>200
確かに同等の大規模プロジェクトがもう一個用意できれば数年は安泰だしな…
サガは奇跡の産物だったと見抜けなかったのはアレだが 3rdはサガの次とかでなく、アルシャードの後釜にされたんだろうよ 時期的に サガが大成功でアルシャードが微妙なラインで社長も欲を掻いたんだろうな 経営者として見る目がなかった
金儲けしか考えてない焦った版上げで会社の看板タイトルを無駄に潰しただけだった NW3rdのリプのあれとか見るとなぁ
社長に幻滅したなあれは 社長のあれは耄碌と言われても仕方ない
あれなければNWの寿命も尽きなかっただろうに NW3で大顰蹙喰らって爆死したから、AR2Eが3Eにならず改訂版+パーフェクトスキルガイドでリブートの方向に行ったんだとは思う
その判断をNW2時点でして欲しかったな、と今更ながらに思う リプレイ冒頭のパワハラ漫才でお茶を濁せると思ってた辺り、本気でセンスが時代遅れになってたんだよな
今どきそんな茶番で不具合の言い訳したところでより炎上するだけだって子供でもわかりそうなもんなのに
老いは怖いわ サガ冒頭のかわたなへの振りもパラハラみたいなんだけどあれは笑えてるしいま読んでも面白いんだけどね もう3rdは五年も前になるから1st→2ndと同じくらい経ったんだなあ >>215
版上げってユーザーとしちゃあんま嬉しくないからARA2eの方向は好ましい ARAもシステム面で変えた方が良い箇所はあるっちゃあるんだけどね
ここで語る事でもないけど
改訂版はユーザ離れを起こし難い一方、大々的な変更がやり難いので悩ましい所だ
結局俺らが望んでるのもNW2.5な訳だが アリアンも変えてほしいとこがないわけではないからな
一般スキルの取得枠とか増やしてほしい
版上げされると買い直しになっちゃうんで躊躇う 3rdはなんだかんだでそれで買ってないな
あんまプレイする機会もなかった時期だったのもあったが
NPCキャラとかは思い入れはあるんだけどルルブになると高いしどうしてもね たんに版上げ版を作る能力がなくなっちゃっただけっぽいんだよなぁ
ARA3eとか仮に作ろうと思ったところでもう作れないでしょ アリアンに関しちゃ版上げしてまで変えたいところも世界観もないしなぁ
実用枠の一般スキルが多すぎて趣味枠にまでなかなか手が回らないところとかシーフの移動力が低くなりがちなところとかはちょっと改善してほしいけど ARAの不満点はそこらへんと上級行くと下級で取得したメジャースキルが腐りやすいのとか攻撃手段が限定されちゃうところくらいだな
NW2ndとかに関しちゃプレイしたのが数年前すぎるんで細かいとこ覚えてない NW2/SFMは、軍拡戦争さえしなきゃ特別大きな不満は無いかなあ
ここを直した方がもっと遊びやすくなるよ、的な箇所は幾らかあるけど
別に直さんでもGM&PLが自重できるなら大した問題は無いのが大半
強いて言うならエネミーデータを修正した方がいいよね、くらい スタイルクラス作ったの成功だったよねって当時思った うむ
それだけに、3rdでスタイル捨てた時は何考えてるのかと思ったわ……
必要なのは、役割分担の見直し・再配分をする事であって
システムを劣化させる事じゃなかった スタイル捨てたの自体は評価できる
ただ、魔○使い（魔法使い除く）が実質スタイルクラスになってるのはうんこ 武器を持って殴る魔術師も、魔法を使う魔剣使いもできる
良いシステムなんだがな、スタイルクラス制 方向性を分かりやすくしつつ役割分担も相談しやすいってのだといいシステムだと思うんだけどな
フレーバー的には無臭なのも好き スタイル性そのものは悪くないがNWでやるべきではなかったと思う
その後のS=Fの展開もスタイル分けしてこう言う事するなら正直カオスフレアでよくね？って感じだったし スタイル肯定派だけど、データの中身は変えるべきだったと思ってるよ
ヒーラーなんかは、《代償軽減：○○》をひたすら取ってウィザードクラスのCL伸ばすのが後回しになりがちなんで、そこを是正するとかね
どうせ必ずと言っていいほど取るなら、代償MP-1&代償カウント-1で最大SL1の自動取得スキルとかにしてしまった方がよろしい （SL伸ばしでCL上げを固定化させない）
でも、スタイル自体を廃止しちゃうのは違うわ パーティー内で役割分担が必要というのは前提として否定はないと思う
で、分担方法をスタイルクラスで縛り強めにするかウィザードクラスで緩めにするかで各々賛否分かれていたところに、3rdでスタイル撤廃しつつ実質それ以上の縛りの強さをウィザードクラスに持たせる形になって、どちら派からも違うそうじゃないってなった感じやね 縛り強いと自由度下がる代わりに最低限が担保されやすい分だけバランスはとりやすい
無印のめちゃくちゃバランスも面白かったんだがな
リミットブレイクとか リプレイとかで見る分には数字がやたら派手になるのは見てて楽しかったんだよな無印
実際に遊ぶにはバランス悪かったんだが > #同人TRPGミーティング で鈴吹社長から「ナイトウィザード」のクラスシステムの構造理念について聞いてから、
> その方向で一本ゲーム作りたいなあ、という気持ちが日々強まってるーwー<むーん #TRPG
>
> まあ要はPCの役割を前衛火力・前衛壁・後衛火力・後衛支援などのいわゆるMMOの役割にわけて、
> その後クラスや異能やらで肉付けしていく方式。
> アリアンロッドとかログホラとかでも採用されていて、知らないわけじゃなかったんだけど……－w－
構造理念ねぇ…… その話、ぶっちゃけ理念というほどの物ではなく
「ファイターは前衛壁（兼前衛火力）で、メイジが後衛火力で、プリーストが後衛支援で」
て程度の話でしかないよね そもそも、マルチクラスゲーとロール分担ってそんなに相性いいものだろうか
クラスチェンジが容易なら猶更
何セッションにも及ぶキャンペーン前提でキャラ組むならどっち方面に尖らせたいってのも分かるし
実際あちこちからスキル集めて尖らせていくんだろうけど
単発セッションで役割切り分けちゃうと活躍の機会にバラつきが出がちな気がするし、うーん 改めて読むと何か書いてる本人も概念が古過ぎて苦笑してるようにも見えるな >>245
相性悪いと思うしなんでもかんでも採用して混ぜればいいってものでもないと思う 自分の好みを言えば、各クラス特技には楽しくRPできるような、フレーバーの強いものが揃っていて、
それとは別に自由に取れる共通特技に、白兵寄り・防御寄り・射撃寄り…等、役割をこなすために有用なものがあるならば、
マルチクラス式・でもスタイルクラスなし、ってシステムの方が、NWの世界観には合ってる気がする >>245
単発セッションだからこそ役割を切り分けたり最低限のキャラ性能を担保できるほうがいいんじゃ ほぼメンバー固定状態の身内卓での単発セッションと、
他の趣味の繋がりから「じゃあ今度オンセでもしてみます？」って流れで立った単発セッションとかじゃ事情もかなり違うからなんとも
最近の卓ゲ界隈に求められてるのは後者のような状況で楽しく遊べるシステムかなとも思うし
そうなるとどうキャラを組んでもある程度万能に活躍できる方がいいのかも >>345
>役割切り分けちゃうと活躍の機会にバラつきが出がちな気がするし
逆っすよ
方向性が丸被りしたキャラを作っちゃって、「俺のキャラはあいつの下位互換になっちゃって活躍出来なかった……」っていう案件をなくす為に
被らないよう役割分担しちゃった方が、活躍の機会を担保できる
>>250
>自由に取れる共通特技に、白兵寄り・防御寄り・射撃寄り…等、役割をこなすために有用なものがあるならば
それやると多分、クラスという物がうすらぼんやりとした存在になる 2ndのスタイル特殊能力を、スタイルクラス無くしてまるっと汎用特殊能力にブチ込んだとしたら
なんか物凄いごちゃごちゃしたゲームになるだけな気はするな
端的に言うと分かり難くなる スタイルクラスは方向性がわかりやすいってのもあるからな
必要なものを分かりやすくしてる 加えて言うなら、「○○と××は同時に取れない」的な縛りの要素もあるのだ
わかりやすい例としては、ディフェンダーの《カバーリング》とアタッカーの《代償軽減：特殊能力》 アタッカーなら物理殴り役、ヒーラーなら回復役、キャスターなら魔法系、ディフェンダーなら護り役とイメージしやすいし雑味が少ないのも利点 個人的には、スタイルクラスはNWの自由に能力伸ばせる形式とは合わんと思うんだよな
よくあるディフェンダーが防御だけ上げる軍拡問題につながりやすいじゃろ
そこを解決さえすれば2ndの頃ので十分満足だけどね スタイルクラスの利点も分かるんだけど、最適人数を固定してしまうって側面もあるよね
アルシャードではその辺から役割分担を４→３に減らそうって方向に行った >>259
3人のケースならまあ、アタッカーとキャスターのどちらかを抜く方向になるがな
公式リプレイでは、アタッカー無しでキャスター2人とかの変則構成もあった スタイル一本伸ばしするとウィザードクラスのフレーバーのあるスキルが取れないっていうデメリットはあるんだよな
スタイルはいっそCL1固定で最低限の自動取得スキル(ディフェンダーならカバーリングとか)だけにしてウィザードしか伸ばせないみたいなのでもよかったかもしれん >>261
もしくは、LvUP時の処理として
ウィザードクラスとスタイルクラスの両方が1ずつ伸びる、とかだな スタイルクラス、というほどカッチリさせてしまわずに、
役割系スキルをパックにして「悩んだらこれひとまとめに取っとけ」ってやり方もあるのかな
（シャドウランなんかがこんな感じ）
参加人数が安定しない環境だと、それに応じた手軽な柔軟性も欲しくなる ネタでウォーリア/キャスターやりたい時とか、スタイル1本伸ばしが出来て救われる面もあるので
必要なのは、伸ばせば強いが必須ではない くらいのバランスに収める事だと思うわ
例えば>>237みたいに
アタッカーとキャスターは大体そのくらいで納まってるし、
ディフェンダーとヒーラーはスタイル特殊能力への依存度が少々高過ぎると感じる ディフェンダーは、SMZで生じた歪みを是正する為に後からあれこれ付け足したからなあ
改訂版なり2.5なりでスキル内容を一新出来るなら、もっとコンパクトに纏められるんでないかな デュフェンダーっていないと困るけど軍拡戦争の発端になりやすいんでバランス難しそうなんだよな >>266
これはNW2に限らず、他システムでも言われてる事だけど
「ダメージの肩代わり」を際限なく出来ると、ヤバイ問題を引き起こしやすいので
そもそもカバーリング（最近のFEARゲーならカバーアップ）を捨てて、別のダメコン手段にシフトすべきなのだ
NW2の場合、REM環境でそれは既にやった 際限なくカバーリングできちゃうとその防御役の防御抜けない限りダメージ通らない
しかもその防御役が行動不能になると壊滅しかねないって状況になっちゃう ディフェンダーの問題は、全体的にHP高め（みんな一撃なら概ね耐えられる）のシステムで
回復役の能力だけ突出してる、ってモデルに置き換えられそうな気がする
ダメージ全部無効化しちゃう盾役も、怪我をどんどん直しちゃう回復役も、ゲームをグダつかせる要因になるよね ヒーラーとデュフェンダーの役割は戦闘が崩壊しないようにすることだから
アタッカーとかキャスターはダメージディーラーなんでわかりやすいんだが >>267
アリアン、メタガ、SW2.0でそれぞれ見た記憶があるなー
多分他にもある
>>269
実際の所、カバーリングのリソースも回復魔法のリソースも無限にある訳じゃないんだけど
リソースを削ってるって事実をGMが失念すると、そりゃもう大変な事に まあ何度も出た話ではあるが
本来避けた方がいい「大ダメージを与えてDFを瀕死にしピンチにする」が
逆に一番「わかりやすいピンチの絵面」であるが故にやっちゃう人も少なくなかったからな
だからリプレイとかも使ってのガイダンス浸透は大事なのだが、
ここにNWの場合メインで書いてる人間がそこを理解してるか怪しいという問題が重なった悲劇 リプレイだと大ダメージ出してピンチが映えるからなぁ
というかテクニカルにディフェンダーを追い詰めるのって文章としちゃ冗長になりやすい >リプレイだと映える
同様に、「カキーン！ダメージは0じゃ！」もな
ゼパ様なり、朱香なり
本来、そこまで過剰な防御力は必要ないんだけど 壁役やってるとダメージ0にするときって気持ちいい
GMとしちゃほんと困るんだけど アタッカー系の「敵を一撃で倒した」とかに相当する派手な見せ場を用意しようと思うと
「ダメージは０じゃ」になるからな
言うなれば「ダメージという敵のHP」を一撃で０にしているのだ ダメージ量以外で壁役を無効化しようとすると
・吹き飛ばし
・複数回攻撃
・範囲攻撃
みたいになるんだけどこれやりすぎるとディフェンダーはつまんないんだよな
特に吹き飛ばし系 NW2に限って言えば、その中だと複数回攻撃が一番マシだな
2回飛んでくるダメージの片方を受け持つ形になるから
範囲攻撃の連発とか、バステで行動封殺とかは
対策する特殊能力の取得が義務になっちゃうだけで、別に面白くはない 一辺倒になるのが良くないだけであって、適度に混ぜる分には良いんだけどね
でも諸々ひっくるめて、結局の所は
HPを支払って範囲選択(2)のダメージ軽減を行う《命の防壁》が正解に近い形なんだと思う 適度に混ぜるとスキル枠を圧迫するってのが厳しいところ
そこらへんは卓環境にもよるんだろうが お前らNAGOYAしかやらんのか？
敵を分散させたり数増やせばそれだけで壁役動きにくくなるだろ 強制移動への対策は、DF以外にもあるし
複数回の範囲攻撃を行う場合、ダメージロール達成値を思いっきり下げておくとかのやり様はある >>283
それやりすぎると壁役つまんなくないってお話でもある
たまにスパイスで使うのはいいんだけどね >>283
動き難い方が問題っすよ
《レンジドカバー》が代償プラーナなのも相まって、カバーリング依存してるとPCが団子になりやすいから（これは3rdでもそのまんま）
DFのダメコン圏にある程度の広さを持たせつつ、
他PCの防御力をちゃんと参照させるのが形としては理想 壁役と言うか、ディフェンダー自体が構造的な欠陥なのでは？ カバーリングが欠陥つーなら賛同するけど、ディフェンダーが欠陥とは思わないな
ゲームとして、味方の被害軽減を担当する役回りはそんな珍しいもんでもないでしょ デュフェンダーが欠陥というより壁役っていう役回りがどうしても欠陥を抱えざるをえないってことじゃね どうすれば良かったかは、2ndの中で既にデータとして方向性が示されてたんだから
版上げの際に、それを纏めて再整理するだけで済んだ話よ 結局、ダメージが集中する箇所を作ってそこを強化する事で他の部分が構造的に脆くなるてのは欠陥だと思うけどな >ダメージが集中する箇所を作って
《命の防壁》や《スペリオルシールド》を主体にするなら、そんな事にはならんので問題ない やはり真に必要だった版上げは2nd時代の資産をまとめ直した2.5版的な物だったという結論になるな 単純に新規で作ったシステムがダメダメだっただけの話じゃないかな>3rd
新規のシステムを作れない状態で2.5なんて失敗が目に見えてない？ ALF/G→AL2は相応に改善してるし、AL2からNW3は2年しか空いてないので
NW3を作り始めた時期の事も考えれば、開発力はそんなに変わらんだろう
基礎コンセプトの問題と、突貫工事か否かの差だよ AR2E改訂版とかNW3より後だけど、システム面・データ面での問題は起きていないし（フレーバー面はともかく）
NW2改訂版（NW2.5）をもし出せるとしても、別に問題は起きなかったと思うよ スレ違いだがARA2eなんかは成功だったかは怪しいかな
少なくとも改訂版は成功とは言い難い 作り手が耄碌していなければ改訂版でも版上げでもまともなものが出せてたんじゃないかな…
根本はそこだから 確かに
上の話も今更と言う感じが強い
時代から取り残されてるんだよな 前々から思ってるけど
このスレ、NW系システムの中身なんて殆ど覚えてなくて、ただFEARを否定したいだけの人が居着いてるよな
>>297
アーシアンが設定的に受け入れ難いって人は一定数いるけど（俺もそのクチ）
それ以外の面は概ね好評だぞ？ 覚えてないというより、NWのルルブ持ってるかも怪しい伝聞を聞きかじっただけっぽいのが……
ゲームの中身に関する話は一切せず、「開発力ガー」「耄碌ガー」だけを延々言い続ける奴
前スレにもいたわ さて置き、ディフェンダーはいっそ
ヘヴィウォーリアの《痛撃》をタイミング：常時に変えて持たせるくらいでも良いんじゃないかと
REMで追加された《攻撃は最大の防御》が似た系統だけど、もっとあの方向性を推し進めていい >>302
NWの版上げとメタガの勲章の話ばっかり繰り返してるやついるな
直近で盛り上がってるとかならともかくどっちも3年以上前の話なのにそれしか頭に無いのか >>306
最近の製品は買ってないし興味もないからそれしか喋れないんだろう それを言ったらNWの話も大概昔だけどな
スレ違いでは無いだけで
メタガはスレ違いで一蹴出来るけど、今はしてないからね まあ今と昔は違うというなら、過去の失敗の話に文句を言うより、今の成功の話をして盛り上がればいいだけだと思うぞ 成功と言ってもS=Fとかの新作出てないからなぁ
ARAはいまんとこ別スレだし 普通は今の話題がなきゃ過疎るだけなんだが
ネタも無いのに過去の恨み節を飽きもせず繰り返してるのがFEAR総合スレ 恨み節と言うならこのスレも変わらんでしょ
きくたけが関わってるTRPGの新作なんて数年出てないんだから fearスレのアンチは話聞かないこと多いからどうしようもない 今のFEARスレは特に連投で荒らされてる訳でなし、「アンチが連投荒らししてる」なんて妄想でしかないけどな
良いニュースが無いので書き込み自体が少ないだけ リプレイスレのfearアンチはﾜｯﾁｮｲ出たとたんぱったりいなくなっててちょっと笑ったな 連投荒らしが消えたと同時に書き込みがピタリと止まったのは笑ったなぁ ﾜｯﾁｮｲ嫌がってるならﾜｯﾁｮｲ無しのほうに連投するはずなのにﾜｯﾁｮｲ有りの方に連投してたし
スレつぶし終わって乗っ取った後は何食わぬ顔でアンチコメ書いてるんやろなあ 認定合戦でぐだりまくるのも飽きもせず繰り返してるな 自分からポジティブな書き込みはしないけど自分の気に入らない書き込みには文句を付けてスレを止めようとする
スレ潰しはどっちやねん むしろアンチ、アンチ騒いでる方が連投してるように見えるけどな きくたけリプまた読みたいな
紅巫女とか炎砦とか好きだった ワッチョイのある方では「アンチがどうの」とか騒ぐのは出ないからね ワッチョイ有りだと連投して多数派に見せる工作が出来ないから無いスレでアンチが～と騒いでみせるしか無い訳だ ワッチョイ有りだと連投できないどころかむしろワッチョイ有りの方で30分に80回とかいうキチガイ連投してた ワッチョイ無しの方が連投しやすいなら無しの方がのびるはずだが
実際にはワッチョイ無しが立った直後にワッチョイ有りの方で連投が始まり
ある程度ワッチョイ有りがのび終わったら連投とともに他の書き込みも止まるという現象が 他スレの伸び方とかどうでもいいわ
ここじゃなく該当スレの中でやってくれ >>323
そこらへん面白いよな
空砦の二部とかも好き そりゃ荒らしに反応する人間が居なければ伸びようもないだろ
実際、今も一人で連投してるのが居るんじゃない？ 大体の菊池リプは、ゲームとして見ると色々微妙なんだけど
読み物としてはちゃんと面白いのが凄いっちゃ凄い
4人全員ウォーリアのHFOならぬHWOリプレイとかネタでやって欲しかった気もする きくたけは書くのがうまいからな
戦闘バランスとかは大味になりやすいんだけど ここをこうしたら盛り上がるだろうなっていう数字にするバランス感覚はあるよね 本命 キャスター抜きでアタッカー2の構成にする
対抗 全員アタッカーで鎧をガチガチに着込み回復は各自ポーションを飲む
大穴 クレバーなウォーリア/キャスターがトリプルウェポンでメイジスタッフを3本装備する スタイル特殊能力で固めて良ければ普通に戦えるが、それだと面白くないか アリアンのシーフ縛りリプレイみたいな形になるな
あっちはクラスデータの下位にスタイルスキルめいたものがある構造だが ウォーリア自体は、基本ルルブ時点だと殴る為のスキルしか持ってないからな
SMA導入すれば、ポーションのマイナー使用・HP回復量増加・最大HP大幅増加・擬似F消し・汎用C化 等が生えてくるけど
NW2/SFM全体を見渡してみても、屈指の不器用クラス 命中+2や攻撃+[CL+3]等のアタッカー互換スキルが多いから、殴りヒーラーや殴りディフェンダーを作るには向いてるとも言える
不足分をシーカーとスタイルからそれぞれ補っていくのがスタイル制よ >>330
ちょうど最近久しぶりに読み返して爆笑したわw どんな判定でもクリティカルにするスキルなんて、器用な奴の代名詞みたいなもんだけど
それをCL10になるまで取れず、CL10までウォリ1本伸ばししたら物理殴りキャラとしてほぼ固まってしまう辺りは
すごく不器用っぽい ウォーリアも好きだけど、ついライトウォーリアかヘヴィウォーリアを選びがち NW2に防具としてメイド服があるのはまあ良いとして
SFMになかったメイド服が、SMAで追加されたのにはどんな意図が 「明度はいくつ？」「3だよ」「明度3かあ」
みたいか会話をするたびにメイドさんが頭を過ったなあ 第一世界は衣服のバリエーション少なめだから、衣服追加自体は助かる面もある ＞メイド服
どうせなら、魔防修正のある神父服/カソック辺りの方が有り難くはあるけど 初期作成で取れる手ごろな値段の奴がねえ
とはいえ頭防具や肩防具は良いの揃ってるからあまり贅沢も言えん 何でも「使い」って付ければNWっぽくなると思うなよ！ｗ FTEは土じゃなくて地だし
ELNは土あるけど冥が無いしで悩ましいな >>347
過去リプレイ再現の一環で森砦のシアのためでは？ Twitterで、「回復魔法にファンブルして死亡」とかいうネタを目にする度に
「治癒力10確保しろよ」とつい思ってしまう（心が狭い） 石田ヒロユキは割と好きな絵描きに数えられるんで（下品な乳の描き方しなければ）、ちゃんと食えてるといいなあと思うんだけど、
ルルブ+リプレイ形式の単行本以外で最近なんか仕事もらえてるんだろうか
あ、GF誌系もあるのかな（買ってない） >ちゃんと食えてるといいなあ
FEARの公式サイト内に、石田ヒロユキへの仕事依頼フォームが置かれてるから
そもそも社員として給料貰ってるのでは >>364
ポーションならまだ解るんだけど、回復魔法（正確には治癒魔法）ってのが割りと解せないもんはある
NW2なら、《ヒールⅡ》《治癒力UP》に魔防19点あれば治癒力10
NW3でも、《ヒール》に魔導20点あれば治癒力10だからね（《ヒールⅡ》まで取るなら魔導15点） ああ、FEAR所属なのは変わってないのか…ってことは、むしろ石田ヒロユキがFEARを食わせてるのかｗ
ちょっと調べてみたら、ソシャゲの仕事とかも貰ってるみたいだし マスターヒールならファンブルしても20点回復するぞ！とか言ってやりたい衝動に駆られる 魔防40点必要って結構ハードル高くね？ ＞マスターヒール 防御魔装拡張プログラムに、ナルゲートキャンセラー*2で魔防+40だ
発動魔法が使えなくなるけどな！ 第一属性が水か天で魔防10
ヒーラーのクラス修正で+3、ウィザードクラス側のクラス修正で+0～4
頭/マジカルリボン+3、肩/レスキュージャケット+2、衣服/御門式巫女服+5、上半身/戦羽織+3
防御魔装に《アーサーズシールド》で+10
使徒や陰陽師ならこれだけで魔防40行けるはず 第八は魔防装備に恵まれてていいなあ……と思いつつ第一のアイテムデータを眺めてたら
第一にも魔防上がる装備結構あった
基本ルルブに少ないだけか、思い込みって色々アレだな 空砦最終巻でサシャの【魔防】が30点より少し低いだけど
CL2～3でもその気になれば【魔防】30超えられるので
結局、どんだけのリソースを費やすか次第ではある 途中で文章の書き直ししてたら変になったわ
少し低いだけど → 少し低いくらいだけど イケメンが転生して美少女になるエルネイシア（というかセントプリンセス）って、無駄に時代を先取りしてるなーとか思わされる
個人的にTSモノは苦手だけれども 集めまくった美少女が合体してエルンシャになるのはなんかこう釈然としない物がある これから新しくS=F始めますって人をみて、世の中色々いるものだなあと
勿論歓迎ではあるんだが SFやNWはFEARにしては割りとシナリオは出てる方だったけど供給が止まって随分と経つわな GFの方はチェックしてないけど、ファンブック合わせるだけで物凄いシナリオ数になるからね 流れとは全く関係ないが
俺は今、凄くどうでもいい事に気が付いた
SFMのビキニアーマー（クイーンズブレスト）って、重ね着不可だから
ライトウォーリアよりヘヴィウォーリアの方が適正あるんだな
つまりデｂ（ｒｙ 字面を見てふと思ったけど、蛇使いのクラスとかっていないな
……いやいたからどうだって話ではあるけど 星座をパワーソースにしたクラスとか、いかにもS=Fにありそうで、でも「直球では」やってないけど
考えてみればFtE固有の星座が他の世界にあるはずもなく…
へび使い座いじりとか、すごくきくたけ節っぽくなりそうだがなー つか、大昔にそんな魔法体系が生まれる予定とか言っていたような？>星座
確か、属性魔法が無くなった後の話として 炎砦リプレイで聖闘士のパロディはやり尽くした感があるし、改めてクラス作るほどかっていうと微妙なんだろうな 元ネタ再現パロディ優先で作ってデータとしての発展性考えずに放置ってパターン多すぎない？ カジュアルに１～２セッション遊ぶ分には、FEARがずっとやってきた
「みなさんご存知のあんなキャラこんなキャラが遊べますよ」は割とうまく機能するんだよ
身内卓・長期キャンペーンでパロディありきのキャラを引っ張り続けるのは色々とつらいから
結局データにも発展性が求められないんだろうけど >>391
具体的にはどのクラスよ？
マッドマンとかは流石に自重しろよと思ったけど、発展性ないクラスなんて無い気が HJ時代の年表か何かでサライが属性魔法を封印して星座ともう一つ別系統の魔法が生まれて対立するとか言う話だった気がする
聖闘士と何か別の鎧物のパロディでもやろうとしてたんじゃね？ 391-392辺りの「発展性」は
パロディ元のネタを根こそぎデータ化する、とかそういう話では？
それこそ最終回再現に至るまで全部ゲーム内でできちゃう、みたいな
現行ルールの各クラスが、最初だけデータあったけど途中から置いてけぼり、
みたいな意味での「発展性がない」ってことは全然ないな >>394
最終的には、Ad時代の「天の三角」「冥の三角」の対立という形に落ち着いた部分かしらね
……星界魔法ってそもそもなんだっけ？ マッドマンはパロネタより、もっとこう土人形っぽいフレーバーの特殊能力が多くの割合を占めてても良かったと思う
《形状変化》《再生の泥玉》《原初の土》とかは割と好み 実際はガンダム>マッドマン
ある意味で負の遺産だな パロネタ多すぎだしやりすぎでしょでマッドマンくらいしか挙がらない
いやパロネタ一切ないとは言わんどころか俺もいろいろある方だと思うが マッドマン以外のクラスだと、クラス内に少しネタとして入ってはいても
パロネタがクラスの根幹を成してる、て事は無いからな
セーラーウォーリアなんかも聖闘士星矢とセーラームーンを混ぜた上に水泳選手と化してるキワモノではあるが
その成分を抜いても普通に成り立つ（というか捻りまくった結果、元ネタのイメージは物凄く薄れた）し パロディネタは結局は風化するし、風化が早いから結果的に古臭くなるんだよな そこはどうしようもない
元ネタありで風化とか避けようとすると古典とかから持ってくるしかなくなる むしろその方が良いのでは ＞古典から持ってくる
「最近の流行」から持ってくるのは微妙 古典は最初から古いし、回りめぐって新しく感じるのもあるからな
むしろ流行りものばかりだと企画して商品化して刷り終わったら既に過去の物てのはFEARあるある過ぎる >企画して商品化して刷り終わったら既に過去の物
どうしたって、本に起こすまでに数ヶ月掛かるし
TRPGはシステム1つで数年間展開するから、1年更新のニチアサですらすぐ風化しちゃうからねえ 精々、流行りものは雑誌とかネットコンテンツでやるのが良い話かな
商品にするのはハッキリ言ってビミョーよね まあそうね、GF誌のネタにするくらいなら良いかなと思う
ゲームとしてのクラスデータには、もっとこう定番感のある物がいい
そういう意味では、2ndの異能者なんかは良いクラスだと思うわ 同調者もぶっちゃけパロネタなんだけど、スタンドに始まって近年はペルソナがブレイクし
すっかりジャンルとして浸透した感あるから強い 異能者いるのに新設された属性使いとかいう存在意義のよくわからないクラス 流行りものばかり追いかけて本質を見失うと言うのはよくある
存在意義を見失うのはそうやって既存クラスを忘れる時 「魔術版強化人間を作ろう！」って思い付きが先行してる感はあったな
分かりやすく攻撃特化のマジックユーザーを簡単に作れるようにしたかったのかもしれないが… >魔術版強化人間
まず、2nd時点の強化人間で普通に魔術戦闘できちゃうからなあ あの膨大なデータ作ってたしげちーが抜けた時点で
何があって（できて）何がないのか誰も正確に把握できなかったんだと思う
ヘビーユーザーと同等以上にやりこんでる人居れば別だけど多分それも… NW2側は、いささか参照サプリの冊数が多いとはいえ
30分くらい眺めれば大体把握できない？ というか別に、重信マン1人で全部作った訳ではないぞ
鋼騎とか同調者とかはともかく、基本的にデータ作成担当者は複数いて分業のはず サプリをざっと見て理解出来るほど遊んでた人がNW3の開発者には居なかっただけの話でしょ あの時期は少なくとも社長が耄碌してたからダメダメだったんでしょ >>416
30分眺めれば直さにゃヤバい問題点がいくつも見つかるNW3だぜそもそも
それが全スルーな時点でそんなもん期待できなかろうよ ちなみに、SFM基本ルルブのスタッフリストに重信マンの名前は無いが
バードなんかは、基本ルルブ時点から凄くよく出来てる （ソーサラーとか駄目なのも多いけど）
これが出来るなら、他もこのクオリティで頑張ってくれれば良いだけではある…… まあ単純に、無理なスケジュール設定だった、で済んじゃう話だとは思う
しゃちょーがいつも悪者にされる話題だけど、版元のKADOKAWA側との兼ね合いもあるし
「今リリースしておかないと商機を見逃すかもしれない」みたいな判断って、熟慮すれば失敗しない、ってもんでもないだろうし
色々あってああなるしかなかった、って諦めも多分必要だ 3rdはコンセプトの問題であって、スケジュールの問題じゃない気が
後3ヶ月かけて、2ndと同じ10月発売にすれば皆が喜ぶ様なゲームになったのか？て考えると
方向性があれな時点で、結局受け入れられなかったと思うよ 誤植とかは減ったかもしんないけどさ いや、コンセプトまとめるのにだって充分な時間は必要なんでは？
FEAR製品はスタッフクレジットが載る方向だし、狭いTRPG業界でいい加減な仕事したら
たとえ辞めてよそ行こうとしても前歴の話で結局自分の首を絞めることになるだろうしで
わざと手抜き仕事するってことはないと思うんだ >>425
コンセプト纏めるのに、これ以上の時間を掛けてたら
逆に、中身のクオリティを高める時間は全く増えないのでは
そもそも、魔剣使いを箒使いにしちゃおうとかいう発想の時点でダメでしょうに 人間、冷静に振り返ってダメ出しするための時間も必要なんやで コンセプトとか見るにNW3は失敗したD&D5版と言うイメージ
遊び易くする為に軽くすると言うのは方針としては良かったけど、削る所を間違えて贅肉ではなく、骨肉に当たる部分を削ってしまった感じ 3rd基本ルルブはスケジュール上どうしようもなかった部分は多いにしても
その後のサプリで何年経っても魔法系クラスの格差フォローとかさっぱりなのは
言い訳できない怠慢と無能の産物だと思う
2ndやメビウスの時はちゃんと弱クラス弱データ問題点のフォロー手厚かった訳でさ グラップラーさんとか、しっかり救済されたもんなｗ
基本ルルブに「種別：武器（格）」がアイアンクロー1個しか無い問題は、ELNで解決したり
SMAで点穴殺によるハメキャラと化したり 一応言っとくと、グラップラーさんは基本ルルブ時点からハメキャラではある
マイナー《烈風拳》による強制移動と、メジャー《タックルブレイク》による狼狽付与を組み合わせると
射程0sqのキャラを、一方的にハメ殺す事ができる
ルルブ発売当時、その点が評価されたのは一度も見た覚えがないし
武器が悲惨なのは事実だけどね まあ基本ルールで紙面の無駄だったクラスが追加のお金を払えば救済されて実用レベルになりますよ！というのも完全にふざけた話だし、後々調整すれば許されるって話でもないんだよな
初期投資をなめすぎた自業自得だよ 「何をやっても悪い方に転がる」って体験をするとね、他人を悪しざまに罵るのってできなくなるんだわ
ちょっと口が悪い人が多すぎると思うよ、実際にFEARの人々の側で起きていることを逐一知ってたのかと >>433
知らないから言える事だし、ある意味でそう言う事を吐き出せる場でもあるんじゃない？
実際に出来上がったものは最悪に近い代物なんだから言われても仕方ないだろうね
特に金を取って売るなら最低限のラインは確保しなければそうなる >>432
最初から全部完璧に作れ、てのは無理な話でないかな
後からユーザの反応を見て調整するなら、俺は許せる
その上で、いずれ改訂版とか出して基本ルルブを刷新するのが望ましいが
>>433
仕事でやってるんだから、「リアルが大変だったんです！」を言い訳にするのは論外でしょ
ユーザとしては、「ふーん、大変だね、でもそれはそれとしてクソゲーは買わないしプレイしないよ」で終わりだよ ついでに言っとくと、基本ルルブ縛りでも
炎/炎のグラップラー/アタッカーに、武器はアイアンクロー、《鉄拳》取得で【攻撃】29点なので
ギリッギリ及第点ではある
剣持てばもっと手軽に強いのがアレなだけで、別に弱い訳ではなかったりする >435
全部完璧に作れとは言わないが、作り込めなかった報いは低評価や売り上げ減という結果として受けるのが当然だと思う
NW3rd基本ルールをあれで売ろうって判断は、ある意味ユーザーが甘やかしてきたからという一面もあると思うしね
少なくともうちのサークルはあれ以降すっかり冷めてFEAR製品買う機会激減した まあ俺もNW3は流石に肯定しないよ
基本システム部分に問題が多過ぎて、サプリでどうやったとしても解決出来ない問題が多過ぎるし
（そして実際に解決する動きは見られなかった） 甘やかしてきたもなにも、フィードバックしてもこのメーカー直さないじゃん
メタガやフルメタのエラッタ放置とか見てるとねぇ… どのシステムでもエラッタ遅いのは困るよなぁ
NWはなんだかんだで2ndでいいってのはある
NWのキャラは今でも好きだわ メーカー単位の話をされてもな
NW2やメビウスはしっかりフィードバックされてたし
今でもモノトーンミュージアムとかは細かい疑問点までアプデされてるぞ
（先月エラッタ＆FAQ更新） ゲームに限らず、サービスが悪かったらもっと良いサービスをしてくれる所に移るのは当たり前の話 内部デザイナーのアリアンロッドもアプデは続いてるし
逆に外部デザイナーで止まってるゲームもいくらでもある
結局デザイナー個々人単位のやる気（あと売れてるかどうか）では まあモノトーンのすがのんは自作への情熱に溢れてるのがTwitterからも伝わる
その情熱を20年後も持ち続けられるかって話でもある
電源ゲーもだけどやっぱ長期タイトルは作り手の世代交代ができないとダメやね
きくたけを責める気にはあまりなれない きくたけはうまく世代交代ができなかったんだよな
きくたけリプは好きなんだけど つい先日、空砦の最終巻を読み直したけど
やっぱ何だかんだで面白かったよ
褒められない部分も多々あったが、読了後の総合的な感想としては「面白かった」だ
マイナスが無いに越した事は無いが、魅力ってのは結局「プラスがどれだけあるか」だと思った
（NW3にはそれが致命的に足りてない） 気分転換にざっくりGL1のグラップラーさんを仮組みしてみたが
基本ルルブ+ELNのみで、命中13/攻撃43/防御25/行動値15、伝家不使用、剣持ったりせずちゃんと格闘武器
基本ルルブのサンプルエクヲが命中12/攻撃32/防御19/行動値12
RUSのサンプル竜騎士が命中14/攻撃36/防御22/行動値14だから、十分だよねこれ…… SFM上級が出る前に色々言われたのは、ネタキャラいじり的な面も多分にあった気がする
後はまあ、エラッタ出る前は《鉄拳》の効果が+[CL+4]じゃなく+[CL]だったってのもある
上の方で出た>>436の例で言えば、エラッタ前は種別：武器（格）だと【攻撃】25点が限界で流石にちょっとっていう なんとなくNW2のサプリに目を通してたら≪魔封器≫に目が止まったんだけどさ
この『魔器をクライマックスまで装備出来ない』って制約は≪双子の魔剣≫でもすり抜けられないのかな？ 《双子の魔剣》で片方のみに適用されるのは、魔器（=アイテム）を対象とする効果であって
《魔封器》の制限は、「"あなたは"魔器をクライマックスフェイズ以外は装備できない」で
アイテムじゃなくキャラクターに掛かってるから、無理じゃないかなあ >>458
やっぱりダメか…
どう組めば良いのか皆目見当つかないが「普段は全く協力的じゃないけど真に抜くべき時が来た瞬間鞘走る魔剣クラウソラス」を持つ魔剣使いなんて発想が浮かんだが…
そもそもそんなの組めるレベル帯でミドル中魔器使用不可とかGMに相当負担かけそうだし絶対に使えないな >>459
データ的に可能かどうか、という以上に
そういうキャラにしたい場合、「何だかんだ理由を付けてミドルでも普通に魔器を使う」のは
ただカッコワルイだけになっちゃう気が…… >どう組めば良いのか皆目見当つかない
魔剣使いには、魔器の使用を前提としない特殊能力が幾つかあるので
それらを主軸に据えつつ、安価な予備武器を持つのが無難だと思うぜよ
ダメージディーラーとしては、 《渾身撃》《超重剣》《なぎ払い》 辺りが使用可能だし
《金剛剣》《護法剣》《不破の剣壁》 による自衛も、魔器無しでオッケー >>461
平時は鞘に入ったままぶっ叩くことにして相当品の別武器用意まではよかったんだけど、魔器無しによる周りへの負担をなんとか緩和できないかなって >>462
本気で探せば何とかなるものなんですね…
ありがとうございます 他PCやGMに負担掛けるかどうかという観点だと、自衛能力は魔器があっても無くてもそんなに変わらないからな
《守護魔刃》や《剣魂再生》が機能しないくらい
与ダメは下がるけど、ミドル戦闘でそこまでダメージ達成値が求められるかっつーとアレだし >>461
アルシャードでじゅんいっちゃんがそんなキャラやってたな 天空に紅い月が昇るとナイトウィザードを思い出すんだよ 天空に輝く紅い月！
力だけではない、真のプラーナを持つ者のみが見えるというその月のもと戦う彼！
人は彼らをナイトウィザードと呼ぶ！！（ナレーション：千葉繁） 紅い月って結局、世界結界さんの警報装置でいいんだっけ >>474
裏界は赤い月が浮かぶ世界で侵魔が現れると
裏界の月が見えるようになるという設定だったが
途中から裏界の赤い月とは別に世界結界が警報として
出現させる赤い月もあるという設定に変わった >裏界の月が見えるようになるという設定
それ微妙に違う
「そういう"仮説"がある」という書かれ方をしていて、確定情報としてそう語られた事は無かったはず
2nd基本ルルブ時点で既に、
「世界結界が表す危険信号の様に漠然と捉えている者が殆ど」と書かれていて
結局それがそのまま正しかったと判明したのがレッドムーン というかレッドムーン内の記述で、
裏界の月説は明確に否定されてるんだな 展開が続いてたら、《宇宙蟹光線》とか言って
空の彼方にあるカニ星雲からビームを照射する特殊能力が追加されたかもだな 早いもんで3rd発売から丸５年が過ぎたかあ
次の版上げは…なさそうな気配だな そもそもFEARが旧作の版上げを完全に放棄してるからな
今は以前は異端的に扱われてた奴か、新作ばかりだもの 別に版上げしなくていいから、SFMのPDF販売して欲しいな 電子書籍は兎も角、PDFは無理じゃね？
自炊でもしてPDFにした方が早いよ DMMの戦国戦姫と言うのがSFMのカウント戦闘っぽかった エンジェル・プリンセス・ドラグーンの3クラスが厨キャラ扱いされてそう 人間サイズ同士で戦ってる所に鋼騎で乗り込んでくるのやめろよ ではドッジボールで戦う新クラスを……とか一瞬考えたが
そういうのはカオスフレアの領分だな 闘う球と書いてドッチボール。ドッチボールは世界最強の格闘技だ！
というのがあったなあ。コロコロだったかボンボンだったか。
ミニ四駆、チョコのおまけシール、カードゲームで戦うクラスを用意すると年代がギャップが生まれそうだ。
う○こでセミを100匹とる高橋名人とか。 バーコードバトラーやスーパーバーコードウォーズなんかの電子玩具系もあるぞ！ ビーダマンやベイブレードみたいなバトル系ホビーで戦うクラス… バトル系玩具はアニメで大抵世界の危機になるから相性はいいよな 様々なホビーバトル系マンガから、最大公約数的な共通部分を抜き出して
特殊能力の名前やフレーバーテキストに落とし込むのは、中々骨が折れそうではある
モチーフをどれか1つに絞るなら楽だが オリンピックで世界滅亡の危機というシナリオ集とか出ないかな。 魔王オリンピック
ベル様ってなんかブルマめっちゃ似合いそう リプレイで名前変えてるとはいえ夢の国出してるしいけるでしょ(適当) 近年の流行りものを見てるとナイトウィザードって時代を先取りしすぎてたんだな… まあ色んな属性のついた神話伝承由来の美少女魔王ずらっと並べるとか
今だとよくあるソシャゲのやり口だもんな ブーム前に先鞭だけ付けて結局ブーム自体には乗れないとかセガかよ…… まあどのみちTRPGって超少数の例外除いて
業界の外でブームになるレベルで売れるのは不可能だし
業界内でならNWは十二分に売れた方では 版権系は当たると話題になるからなぁ
それこそオリジナルは内輪での消費でしかない 版権だよりじゃただの縮小再生産でそれこそ先細りだわ
コンテンツに活力を与えるのはオリジナルだろ アニメ化まで行ったんだからロードス以来の大ヒットと言えるんだけどなぁ
なお ロードスとNW以外でアニメ化まで行ったTRPGってあったっけ？ グランクレストはTRPGのアニメ化じゃないから関係ないし、日本市場ではその2つくらいよ リウイはグラクレと同じ位置付けでは
TRPGではなく水野小説のアニメ化で（まあこれ言ったらロードスもだけど）、原作小説はTRPG側からふざけんなって言われる展開で終わる さておき、2007～2011年くらいのこのスレの勢いは本当凄かった
あのまま突っ走れていたらな、とは少しくらい思わないでもない >>520
それを言ったらロードスも小説のアニメ化と言う事になるぞ 過去の栄光でしかないからな
まぁ、きくたけ自身がアナログゲームから離れた以上は先行きが無いのは確かだが……… >>523
3rdの出来が良かったらね……
コテハンですら良い所探しをした末に匙をブン投げた様な代物では流石に パラレルワールドから来た人かな？
覇権とかバカな事を言うのはダードくらいにしておけ FEARにしてはすごかったで
覇権言い出すのは妄想だろ >覇権
このワードはなんというかこう、ここ数年のソシャゲ界隈の流行という気がする 大した違いは無いわな
単に新人がそれなりに入って来て古参が受かれてただけの話
今に繋げられなかっただけよ >>536
それユーザのせいにしちゃうの？
版上げでアレ喰らったらどうにもならんわ NW無印はパワード環境でめっちゃやったな
2nd出て少ししてからサークルのメンバーが引っ越してプレイ環境がなくなってしまった 10年経っても未だにコンベで卓が立ったりするSFMは大したゲームである >>538
今に繋げられなかったのはメーカーだろうね
他は概ね同意だが >>540
コンベンションに立つだけなら無印SWや箱版D&Dだって立つんだから意味ないぞ >>542
その辺はもうレジェンドじゃん
消えなかっただけでも凄いよ、マジで
一切卓が立たなくなったゲームがどんだけあると…… >>543
どれだけあると言ってもそんな木っ端みたいなのと比べて優位性を語った所で哀しくならんか？ 優位性とかは知らんが、遊び続けている人がいるのは良い事だ ぞんなに疑問か……？
別にNW/S=Fに限らず、TRPGって好きならいつまでも遊んでられる物では
シナリオパターンの引き出し枯渇とかの問題はあるけど、
そこは逆にシステム変えても解決しない部分だし 供給がないのと、版上げで公式が解釈違いどころかぶっ壊して冷めたののダブルパンチ きくたけがTRPGに飽きて辞めたかったんじゃないかね？ その辺をあれこれ詮索してもしゃーない
とりあえず俺の手元には面白いSFMが残ったからもうそれでいいやなのだ ＳＦＭでキャンペーンやれって言われた。でも、リプレイはもう覚えていないし、第二次古代神戦争も忘れたから、イチからでっちあげてほしいそうだ‥‥素直にＡＲＡやりたいな…… >第二次古代神戦争
別に気にする必要ないかと
シナリオ作る分には、ルルブに載ってる分の情報だけで十分っしょ >>552
そいつにGMやらせれば良いじゃん
自分が出来ない事を他人に押し付ける奴は最低だと思うぞ
キャンペーンやりたきゃ、言い出しっぺがGMをやるべき >>552
あなたのやりたいゲームをすればいいと思うよ。何か惨めに見えるから、その人との付き合いは考えた方がいい。 素直にＡＲＡさせてくださいと言ったら、同意してもらえました。これ以上は別スレ案件ですが、勇気をくれたみなさんに感謝します。 話をぶった切り。かつ、どうでもいい話題。
ＮＷのドクタークロノスってドラマＣＤを聞いてもなお、リプレイを脳内再生しようとすると、ＣＶが神谷明になってしまう。 ナイトウィザードといえば ＣＤを抜かれたファンブックが安売りされてるな いつもことだが SFMの久しぶりのセッションポーンをMSが準備してくれと言い出した範囲攻撃来るのかなぁ どこかで区切ってくださいｗ
ともあれ、セッションおめでとう。
気は回しすぎない方がいいよ？ メビウスですか？ 一周回って新鮮ですね。うちの鳥取では、NW2ｎｄが202ｘ年に突入しています。 どうでもいいけど、GMをMSと表記するコミュニティってあるんだな エニーセブンって大事だよね･･･モブが抵抗にクリティカルして、ボスキャラの後でも生きていたのを見て、つくづく思った－－ エニーセブンを採用すべきか否かはエネミーの数次第だがな
それはそれとして、そのケースでは
ボスが死んだら雑魚も消滅or撤退、で良い気がするけど エニーセブンであるが故に安定して強くてＰＣ側血反吐はくってパターンに陥ったこともある
ＧＭはクッソ強く設定してガチってきたのに、普通にダイス振ったが故にファンブル連発してあっさり完封されたベル様もいた 回避をダイス任せにするから起きる悲劇……いや喜劇か
回避ロールは悪い文明 何か無印SWのいくつ以上出せば命中、という情景を思い出した。いや、クラシックなゲームは大抵そうか‥‥Ｓ＝Ｆ系列もその系譜？ FEAR製のTRPGは殆どがクラシックと呼べるレベルで古いのは確か
ここ数年、FEARが新規で出してるのは%ダイスで判定するのばかりだしね ％ダイスで判定する最近のFEARげーって、ガーデンオーダー系の（？）エースキラージーンとかスクリームハイスクールとかじゃあないですかやだー！
下方判定全般まで広げるなら、ブレカナも入るだろーけど。 ブレカナなんて何年止まってるんだよ
とっきに見放されてるだろ >>579
まあエネミーがエニーセブンなら
それはそれとして、攻撃外してもジャッジ操作やダイス操作の特殊能力で命中させちゃうのが
NW2/SFM流という気がしないでもない
アタッカーなら《マスタースポット》による[絶対命中]上書きとかね 物凄く今更な話だが
基本の舞台（という程でもないけど）を秋葉原でなく、N市みたいな架空の都市にして欲しかったなと思う地方民
東京の地理とかよくわからんねん
ディズニーランドが千葉にあるくらいは辛うじてわかる >>584
安心しろ、あの秋葉原は現実とは違う架空の街だ
もっともFEARがあそこにあって、そこらのファミレスで飯食ってたり、買い物したりしてるから出し易かったんだろ 電気街とかオタクタウンとかで適当に思い浮かぶような地理・構造でいいんじゃね
他にあるのケバブにラーメンにゲーセンくらいだし この前久々に炎砦読んだら、秋葉原の風景が全然違うから驚いた
そば屋のあずみとかもうどこにあったか思い出せないw 一月もすれば飲食店街は様変わりするのが最近の繁華街と言う印象
秋葉原、池袋、新宿辺りは特にそう >>586
言われても全く思い浮かばないぞ地方民じゃあ >>589
僕の考えた秋葉原でもソドムとゴモラ並みに乱れた秋葉原でも何でも良いんだよ
どうせ架空の秋葉原なんだから 秋葉原よく行くけど行くたびになんか変わってる気がする >>589
スレチかもしれんがセガガガってゲームに当時の秋葉原の風景が入ってる
参考資料程度にはなるかも 輝明学園の分校置けばどこでも舞台にできるんだし無理に秋葉原にこだわらなくてもいいと思うけどね ＮＷは輝明学園に頼りすぎだ。まあ、これ以上展開はないだろうが(笑)。 頼り過ぎってほど頼ってもないけどね
リプレイでも学園が舞台のシナリオってほんの僅かだし、アニメの印象が強いくらいじゃないか 年単位で比べても結構変わるし、これが十年、二十年となると全く別の形になって行くのが秋葉原
三十年くらい前だと夜の８時には店が殆ど閉まって真っ暗闇になってたくらい 秋葉原は数年来行っていないが、ケバブ屋と屋台の牛串とたい焼き専門店は健在かなあ。 10年以上前、友人と一緒に点心の食べ放題に行ったなあ んじゃ、自分はセブン＝フォートレス・タイガで、よろしく >セブン＝フォートレス・タイガ
PC1柴田勝家、PC2滝川一益、PC3丹羽長秀とかでやるのか 厳しいオッサンか美少女か、それが問題だ
俺はオッサンを推す オッサンの背中にファスナーが……
(逆よりは良かろう) だが待ってほしい
中身はオッサンの美少女もそれはそれで需要があるのではなかろうか
ファスナーはいらない 需要があるからvtuberなんてのが人気になってるんだろうな アンゼロットがvtuberデビューしたらどうなるのっと 中身次第としか言えんけど、一般的には埋没するだけで終わるんじゃない オッサンの背中に付いてたファスナーが開いて美少女が出てきてもそんなに違和感は無さそうだけど(せやろか)
美少女の背中に付いてたファスナーが開いてオッサンが出てきたらそれはただのオッサンじゃなくて小さいオッサンじゃないか？ 別にどうでもいい
出てくるオッサンが版上げしてくれる訳でもないだろう >>623
裏界魔王達の背中のファスナーが一斉に空いて
中からガワの数倍はありそうな体格のおっさん達が出てくる光景を想像してしまった キャラクターが人間を止めるか、死ぬかしかないアニメはちょっと…… もう野坂兄妹がボケとツッコミのコンビ漫才師にしか見えない まあ落とし子も、人間を辞めるか死ぬかの選択を迫られたりするし……（スキル欄の《異形転生》を眺めつつ） そもそもウィザード自体が人間辞めてる連中なのでは？ その気になれば、食事も睡眠も取らずにプラーナだけ摂取して生きていけそうではある
それやったらエミュレイターと変わらんけど キャラクターが人間をやめた上に、尚且つ死ぬアニメはちょっと…… 超☆至高神が傷を癒す為に寝てる、くらいしか記憶にない 実際そんくらいしか情報ないからね
後は、その周囲を聖竜騎士の魂が守護しているくらいか
央界は主八界と同じく、精霊界の中にあるから
八大神のいる天界や、白神・黒神のいる神界よりもアクセスし易そうではあるが 位置的には他の主八界とあまり変わらんしな
行って何かあるかって言われるとアレだが Ｓ＝Ｆ版上げしてくれんかな。
ラース＝フェリアだけでいいから。 自分で版上げして持ち込めば？
央華封神だったかでやったのが居るらしいし NWをこれならアルシャードでいいやって代物にしてしまった罪は大きい >>641
今更L=Fオンリーでは満足できない体になってしまった
俺にはRUSが必要なんだ 王の道はコミケで新システムで出してる所があったな
これも同人版上げか そうか仮にS=F版上げするとなるとサプリ7冊分は作らなきゃならんのか 全世界サプリ出せる状況＋しげちーが使えた状況＋きくたけの最後のやる気
全部たまたま揃った時点でS=Fはきっと一生分の運を使い果たしていたのだ
これ以上を求めてはいけない エルス・ゴーラやエル・クラム辺りを纏めて別ゲーとして独立してほしい >>654
まあ版上げ求めるのは無理だわな
改訂版にしよ？ 別にそんな事もない
AR2E改訂版だってそこまで大々的には変えてないよ スキル効果をスキルガイド環境に合わせて、基本ルルブにどのデータを収録するかを見直すくらいだな
というわけでまずはスキルガイドを出そうか 今更、誰がそんなのを買うんだよ
何年前のゲームか把握しろ ネタか本気か判らない人は割りと多い印象
特にこのスレは SFM基本ルルブは魔導具が弱いので、そこんところをもうちょい魅力あるデータにして欲しいなーと思う事はある 命中-2、攻撃+8～12の片手剣と考えると微妙だけど
魔法ダメージになるから、一応数値以上の強さはあるっちゃある
起動にマイナーアクション使うのがどうしようもないけど ストライカーブレードは昔、スレイヤーズごっこをするのに、必要不可欠だったからな‥‥ いや光の剣がほしかった
ヴィジュアル的に
アトリビュートアームは重いんだよ信仰度が！ メビウスでもそこまで弱い訳じゃない
NW2側は基本の段階から、発動魔法《マジックブレード》とか汎用特殊能力《マジカルアタック》とかあったけど
SFM側の基本ルルブはそういうのが無い上に、武器作成系の発動魔法で作った武器まで物理ダメージだからね
マイナー使う問題は、ウォーリアの《チャージ》やライトウォーリアの《疾脚》でカバーは出来る
で、サンプルエネミーには防御40魔防10の奴とかいるから 弱いとか言い出すと天空機構剣の方がよっぽどアレだしな
一般武器のフランベルジュでいいです 第八世界側は全員「ウィザード」だけあって魔法ダメージ化手段が豊富
第一世界はファンタジーTRPGっぽく魔法化手段自体がそれなりに貴重なアドバンテージ
って感じっぽいよね世界観的にも 《マジカルアタック》はLAFやSMAでも収録されなかったし、その辺は意図的だろね
>>673
フランベルジュ+クリスタルダガーのツインウェポンとかやると、ウィッチブレードより強くなるから多少はしゃーない 魔法ダメージ化が苦手な分、一般武器が強く作られてるのかもしれない 箒にオプションとかハイテクで面倒なことしなくても
金属の塊でぶん殴るだけで強いぜ！ってファンタジー戦士の強み 実際、箒はオプション抜きだとあんまし強くないのが多い（ウィッチブレードでも並程度） >金属の塊でぶん殴るだけで強いぜ！
SMZ掲載の超重刀とか、フレーバー的には凄く好きだな
微妙に伝家1枠で取れない値段設定と行動値マイナスの大きさから、実際はあんま使わなかったけど デカい剣は人気があるのに、メイスはあんま人気がないふしぎ そりゃイメージ元としてでかい剣のヒーローは大量にいるけど
メイスのそれは相対的に少ないから不思議でもなんでもないべ イメージ的には金棒は基本的に悪役の武器
オルフェンズはまぁ見れば判るだろ オルフェンズのメイスはメイスとは言うけど形は剣に近くなかったっけ？ ザンスカールのMSがビームメイスとか使ってたな
どういう理屈で有効だと判断されたのかまったくもって理解できなかったが >>685
バージョンアップに従ってメイスも複数ある
ソードメイスも1個あったな
>>685
ビームマシンガンとかビームバズーカとかも考えると「ん？」てなるので、深く気にしてはいけないのだ ビームメイスはトゲ部分が伸びるからリーチが自在で有効って設定なので
強みはべつに本来のメイス的なそれとは無関係ってオチ
まあTRPGゲーマーはデータ的に強ければ人気出るよ！ ビームマシンガンは連射出来るのが強み
バズーカはチャージに時間が掛かるけど出力が高い >>690
正確には中巻と言う物
刃の真ん中辺りに拵えを作る感じ
似たようなものに長巻と言うのがある
薙刀の簡易版みたいなもんかな？ 長巻は風来のシレンと鬼がきたりて（しんがぎん）で覚えた
>データ的に強ければ人気出るよ！
REM収録の中華棍とか俺の中で大人気だしな！ そもそもライフリングが関係ないのにビームライフルな時点で深く考えてはいけないのだ ビームが回転して威力が上がるとか言う謎理論を押し出したガンダムAGE 細かい部分の造りは大分違うけど、まあ全体の形状としてはね
西洋のグレイブでも可
>>681-682
TRPGに限って言えば、結局は性能じゃないかな
あんま他作品を引き合いに出すもんでもないが、メイスワールドになりかけた所もあるし
NW/S=Fの種別：武器（棍）は、メイスも含まれるけどどっちかっつーと棒・杖の類が多いしな メイス使いのクラスとかあればね、ARAのアコみたいに プリーストウォーリアに武器（棍）専用スキルが2つほど……え、存在感が薄い？ 鉄血のメイスは初代からして幅の広い大剣に近いシルエットしてるからなぁ
ぶっちゃけベルセルクのドラゴン殺しとあんまり変わらない あれを大剣と見てしまうのか………
どう見ても俺には鬼の金棒にしか見えん あのシルエット金棒に見えるなら脳か目に異常があるぞ
もしくはシルエットの意味がわからないガイジ？ >>703
ガイジはお前だろ
真面目に脳の検査でも受けろ
脳腫瘍でも出来てんじゃないか？ 先にガイジとか言い出す方がアレなのは確かだが
だからと言って、それに口汚い言葉で返しても同レベルに落ちるだけだぞ
鉄血メイスのシルエットが大剣に見えるって人は、柄がめちゃくちゃ長いって事に気付いてないんじゃないかな
薙刀の、刃の根元を握って「これはポールウェポンじゃなく刀だ！」つってる様なもん >>699
そこでドワーフwithドワーヴンハンマー&ドワーヴンプレートですよ
合計価格260gpで装備が完成する為、とってもリーズナブル >>706
すまん、感情的になった
あのメイス、後半になると小型版二刀流になったり割りと活躍してた印象
パイルバンカー付きは再現難しいかな >パイルバンカー付き
パイルバンカー自体は鋼騎用武器にあるし、箒オプションのヴラドシステムでも良いけど
メイスにくっ付けるのが難しいね >>710
あってもダメなんすよ、ヴラドシステムは射撃箒にしか付けられないから
ウェポンマウントラッチに頼ろうにも、今度は第8世界の一般武器にパイルバンカーが無い（槍をくっつけて言い張るくらいが関の山） ELGの一般武器（鋼騎用ではなく）から、対装甲パイルバンカーを持ってきて良いならギリいける くらいかな そういや≪ウェポンクリエイト≫系で作った武器ってウェポンマウントラッチに積めたっけ？
確か自分にしか使えないとは書いてあったが ウェポンマウントラッチは、武器を選択するタイミングが「オプション搭載時」なので一応可能
但し、マイナーで《ウェポンクリエイト》→マイナーで装備変更（箒オプション変更） になるので
実際やる事考えた場合めっちゃ微妙 この武器はあなたにしか使用できない、の一文は影響しないね
装備部位が片手でもその他でも、使用するPCは変わらないから
魔器をウェポンマウントしても構わないのと一緒だ >>707を見て、ドワーヴンハンマーとクリスタルダガーをツインウェポンしたら攻撃修正14+6で初期作成にしてはめっちゃ強くね？と思ったけど
サンプル化竜戦士が攻撃修正14+10でKOされたわ あれサンプル化竜戦士より強いキャラってラスティアーンの範囲内で組めんのかな 強さの定義による
常時火力と物理防御は凄いけど、その為に初期特殊能力5枠中の4枠を使っちゃってるし
通常攻撃の他にはシーン1回の範囲攻撃しか手札が無いので、立ち回りや対応力の面で弱いとは言える
まあGL1でそんだけあれば十分なのも確かだが 今更ライン始めてスタンプをいろいろ見てたらナイトウィザードのが有ったんで思わずポチッてしまった
使いみちも無いのに
眺めてたらなんか涙が出そうになった ラインスタンプは、元ネタの通じない相手に使うのは躊躇われる
>>718
火力だけなら《伝家の宝刀》SL2で破竜剣を取って、《竜の宝物》で+3すれば割と簡単に並べる
命中や防御はまた別の話だが グラム「攻撃修正24とか、スキル1枠で超えられるやん？」 サンプル転生者がグラム使いじゃなくて良かったとしみじみ思う
いやまあヘルメスの杖もどうなんだって話だが シングルセッションならヘタなスキル取るよりも伝家の宝刀でお強めの装備ゲットした方が強くなるってのは３rdでも一緒だったっけ？ >>725
3rdエアプか？
《伝家の宝刀》は別人28号のしょーもないスキルに成り果てたぞ 《伝家の宝刀》 常備化している武器からSL個を選択し、選択した武器の攻撃修正+1
名前負け甚だしい 初期作成じゃ絶対買えないアイテムを値段無視して取れるのが伝家の宝刀の肝なのに それな
基本ルルブに高級品がずらーっと並んでて、
「高いだろ？でもお前ら、これ初期作成で使っていいんだぜ！」 てのがNWらしさの1つだと思った おそらくスキルの一つが伝家の宝刀になっちゃうのを変えたかったんだろうけど
３rdってこういう意図は分からんでもないけどそれはやっちゃダメだろって変更が多すぎる >おそらくスキルの一つが伝家の宝刀になっちゃうのを変えたかったんだろうけど
個人的には違うと思うなあ
箒を、「特定クラスの自動取得」にした皺寄せじゃないかと
ぶっちゃけ3rdでも、スキルの1つが箒取得で埋まってるという事実は変わらん訳でな 3rdの話はさて置き
>>725
そこは2ndでも、比較対象のスキルを何にするか次第だわね
伝家で強い武器を取るのは、わかりやすく強いけれど
そこに頼らなくても、強い組み合わせは幾らでもあるし 例えばRUSの竜騎士なら、伝家SL2で破竜剣の+21点も悪くないけど
《友なる竜：ロストドラゴン》《騎竜の吐息：物理》で、+17点の常時魔法ダメージ・4体同時攻撃も強いわけで（破竜剣より命中3点&行動値2点上回るのもある） メビウス、初期作成、属性炎＆炎
基本に加えて、サプリはＬ＝Ｆと上級のみ
一番攻撃力が高い組み合わせってなんだろうか？
教えてクレメンス！ レスはっや……
とりあえず帰宅してからな、流石に昼休みにルルブは持ってねえ 通常攻撃のみ
炎/炎、ソードマスター/アタッカー
《伝家の宝刀：ギガントアックス》《ウェポンマスタリー：斧》《剣技の資質：斧》《象徴武器》《象徴武器Ⅱ》
命中13、攻撃52、行動値11
代償なしだがメジャーアクション使用
炎/炎、レリックユーザー/アタッカー
《伝家の宝刀：ブラッドドリンカー》《超古代兵器所持：カニソード》《ツインウェポン》《ウェポンマスタリー：剣》《伝家の術式：熱気炎上》
命中15、攻撃54、行動値15 （※《カニソードブレイク》の+10と、《熱気炎上》の全ジャッジ達成値+1込み） あー、《ウェポンマスタリー》は《テクニカルエイム》に変えても可 （その場合それぞれ命中+1）
個人的にGL1アタッカーなら命中14は欲しい所
上は《象徴武器Ⅱ》を削って《振りかぶり》に変えれば、マイナーと代償2カウント使うけど攻撃58まで上がるけど
移動時は使えないし行動値ジャッジで下振れすると2回目使うカウントが残らないので、個人的にはあんま頼りたくない派 好みの問題だな >>739
>>740
お疲れ様です。攻撃５０…自分がＧＭなら、無力化を考えてしまいます。レリックユーザーは考えなかった、乙！ メイジウォーリア/アタッカーは確かに強いけど、初期作成だとスキル枠もリソースも足りなくてそこまで飛び抜けてはいない感じ
あれが本領発揮するのはGL3くらいからじゃないかな
パターンA 《魔法魔装化：双鷲烈波》《マジックストラッシュ》《装魔の儀》《ウェポンマスタリー：剣》《テクニカルエイム》
命中14、常時攻撃34+セットアップ7+メジャー20（合計61）、行動値12
（※武器はファインフランベルジュ）
パターンB 《魔法魔装化：双鷲烈波》《マジックストラッシュ》《魔戦技》《代償軽減：特殊能力》《伝家の宝刀：ギガントアックス》
命中7/魔導15、常時攻撃45+メジャー20（合計65）、行動値8
（※最大MP8なので、命中判定を【魔導】で代用するのは4回が限度）
行動値と継戦能力の観点で上の方が安定するけれど、それでも代償3カウントの《マジックストラッシュ》を2回使えるかは微妙に厳しい
ラウンド1回しか使えないと平均火力は51点なので、>>739の方が良い感じ レリックユーザーので行動値ジャッジにプラーナ突っ込んでラウンド3回殴るのが一番強いかな、多分
他だとラウンド2回が関の山だろうし >>741
無力化するよりは、エネミーのHPと出現数で調整する方がオススメ 攻撃30 → マトモな武器を持てば誰でも出せるレベル、サンプルキャラを考慮してもここがボーダーライン
攻撃40 → アタッカー向きのクラスなら余裕、アタッカー向きでないクラスでもガチ組みすれば届く
攻撃50 → アタッカー向きのクラスでガチ組みすれば届く
大体こんな印象
火力だけに特化するのが正解かどうかって問題もあるが 「伝家の宝刀でウィッチブレード取って、輝明学園改造制服（350k）・エネルギーブースター（50k）・幸福の宝石（100k）で初期資金500k使い切って終わり！」
（よくあるダメなパターン） 絶対ダメとまでは言わんけど、まあディフェンダーとヒーラーが苦労する奴だな…… trpgの苦労は買ってでもしろと言う言葉がある
出番が無いよりやることが多すぎて苦労する方がずっと楽しいという意味だ そこでディフェンダーやヒーラーの出番だ！となるならまだマシだけど
初手《ブレードアサルト》ぶっぱして、カバーリングもバリア魔法も届かない所までぶっ飛んでっちゃうとなｗ
で、防御低過ぎてエネミーの手番でボコられる奴 >>747
それでピッタリ使い切れちゃうのが悪い、と言えない事もない
初期作成でギリギリ買えて行動値+1が付いてる改造制服のデータデザインのせい やっぱスクエア戦闘と行動カウントの撤廃が3rd最大の改悪点なんだよなぁ……
個人的に 他にも色々マズイ部分はあるんだけど、システムの根幹になってるそこの部分を無くしちゃうと
後からサプリのデータ調整でどうにかするってのも無理だからねえ
>>751
サクラ=ヴァンスタインさんがリプレイで身を以って示したダメな例じゃないっすかー その辺丸々撤廃するメリットと思われるものが
リプレイが書きやすい、くらいだったけど
見事にリプレイ自体が止まったからなあ リプレイを主軸にしてたけど、リプレイが売れなくなった時期と3rd発売の時期が重なってたのも不味かったのでは？
リプレイを出してたファミ通文庫が特に路線変更したのも重なってたってのもあるか 今はどのTRPGでもリプレイ本は数を数えるほどしか出なくなったからなあ。 システム紹介として機能しないゴミ小説もどきを連発してた時代の方が異常だっただけよ 文庫で出る本数が激減しただけで、形と判型を変えて出てはいる
もっと言えば、そもそもの出版不況による影響が大きいんだよ リプレイの質がどうこう以前の問題 そもそもルールに付いてくることが増えたから別の本として出す意味が薄れた >>750-751
つか、別にアタッカーがピンチにならなくても
ディフェンダーにはヒーラーやキャスターを護る仕事があるので、アタッカーは自衛してくれていいんだぞ！
>>756
NW系はそもそも、リプレイを主軸にしてると言えるほどリプレイ本数出してたシステムでは無いっしょ
1st時代なんて文庫は4冊だけだぞ リプレイの根源がシステムガイダンスだと考えると、NWの場合、ルルブやサプリに合わせてる訳でもないリプレイの本数は尋常じゃない気がする
ファンブックリプレイはまぁ、世界観拡張の役割を担ってたケースもある気はするが >リプレイの根源がシステムガイダンスだと考えると
それはどっちかっつーと、ゲーマー勢の「そうあって欲しい」という願いであって
実情としては、少なくとも文庫リプレイはラノベ内の1ジャンルでしょ（商業的位置付けとしても内容の面でも）
これはNWに限った話でなく、ソードワールドとかからしてそんなもん そしてラノベの売れ行きというか本棚占有率減少に比例して減ったわけだな 実際ウチの近くの本屋（そこそこデカいとこ）でも、数年前にラノベの棚が盛大に減ったからなあ
こればかりはどうしようもない ラノベのレーベルが増えてアニメ化作品が増えるにつれて普通の本屋からはリプレイ消えたからな
そりゃそっちより売れないし ガイダンスとしては、別にリプレイの体裁を取らずとも
まけんくんときょうかちゃんの掛け合いコラムみたいな奴を小まめに挟んでくれるだけで、かなり解決されてる気はしないでもない リプレイが存在する前から海外システムで採用されていた解説形式に戻るだけの話 無印の頃だとこのスレの場合世界観はルルブ記載のそれよりも
リプレイの描写の方で把握してる派が多かったな
そしてルルブの記述で世界観を把握してる派と
リプレイの描写で把握してる派で言い争いになったり 未だに「勇者は世界を救ったら消える」と勘違いしてる人がそれなりにいて、割りとうんざりする事もある ぶっちゃけ萌え魔王が嫌いだったからリプレイ側から来た連中についていけなかった ナイトウィザード三大勘違い
・勇者はエンディングで消滅する
・回復魔法でファンブルするとダメージ入って死ぬのが当たり前
・灼眼のシャナのパクリ KADOKAWAはリプレイからTRPG小説に切り換えている感じではあるな
クトゥルフやソードワールドに続いて迷宮キングダムも小説にしたらしいし リプレイも実プレイなんかしてない創作小説（台本？）みたいなもんだったし >>771
あれはなまじ魅力的な概念だったのが大きかったと思う
盛り上がらないシチュエーションだったらみんなすぐ忘れてただろうな イノセントがエミュレーターやウィザードの存在を認識可能かどうかでも
けっこう言い争いがあったな >>781
あったなあ
「常識外の存在を知ったら、ウィザードに覚醒するか消滅するかの二択なはずだ！」
「いやンな訳ないでしょ」
的な
実際の所、非ウィザードの協力者がNPCにふつーにいるからね ウィザードのNPCの方はやたらレベル高いのだらけなのノリで適当に決めたんだろうか D66とかで決めてんじゃね
非ウィザードの協力者を合理的に説明する為にもノウンマンの設定は残しておいてよかったと思う >>779
リプレイ最終回は実はプレイしてなかった疑惑があったな>アルセイル >>783
高いつっても校長でようやっとLv30だし、まあそんなもんだろ感はある
>>784
残しておいて良かったとは思うけど、わざわざ書かなくても解るだろ案件でもあるのよな
基本ルルブ時点で既に、煌春鹿とか岡島伸一とかいるわけで SMZの学生ウィザードが低い奴で3～高い奴で12レベル
普通にPCが並んだり超えていったり出来る範疇だわね 倉沢桜花「（わたし勇者だけど、お団子を喉に詰まらせて死んじゃったなんて言えない……）」 1. 幽霊なので喉に詰まらせたりしないよ
2. 幽霊だけど喉に詰まらせてもがき苦しむよ
3. 次はお前が団子で死ぬ番だよ 「学内で団子を食った学生が軒並み喉に詰まらせる事件が多発している。このままでは未来ある若者を喪ってしまうかもしれない。世界の危機だ」
うーん… 倉沢さんはああ見えてGL15の超ベテラン勇者なので、あまり怒らせてはいけない 死んでも幽霊としてウィザードのままでいられる倉沢桜花
うごご 生死判定とは一体 >>794
いいか、生死判定に失敗してキャラロストしたら
次のセッションで何食わぬ顔をして、「幽霊になりました」つって同じキャラクターシートをだな そういやなんか幽霊みたいな不安定な身体を表す汎用特殊能力無かったっけ
《幽体存在》だっけ？ 《不思議な隣人》（LAC）と、そこから派生する《幽体存在》（FTE）だね どうでもいい疑問だけど、人造人間の幽霊ってあるんだろうか 人造霊魂とかじゃなくて？
死んだ人造人間が幽霊になるかって話？
汝の為したいように成すがよい
アルシャとかだと種族クラスは重ねられないとか制限はあったけどな NWの人造人間は、英訳がホムンクルスな辺りからして基本的にナマモノっぽいしまあ
ロボでも付喪神とかで 人造人間が不審者に変なベルトを巻かれるや目が赤く光り
「滅亡迅雷ネットに接続」
と言い出してエミュレーターに変身 俺は人間をやめるぞ、ジョジョー！(吸血鬼クラスを取得 ナイフを1本持って《武器両手化》を適用すると、
なぜか《死の視線》（未装備攻撃を参照）の威力が上がる とか昔はしばしばネタにされたなあ＞吸血鬼 フルサプリ環境に慣れた今の視点でみると、中々に微妙な性能だな《死の視線》 射程3sq以外に何も特殊効果なしで、未装備攻撃+9ではなあ
威力はともかく、なんか特殊効果あると良かったかもね >>808
ナイフを持つ事で増大した殺気パワーを視線に込めてるんだよ
トンファーキックみたいなもんだよ そういう路線のネタPCならありかも
いっそエネミーでやるか？ トンファーと言えばNW2基本ルルブ名物、トンファーブレード
あの手の攻防一体な装備はあんま増えなかったな 箒なら幾つかあるじゃろ、B-Kとかカイゼルブルグとか
一般武器や魔導具だと少ないね トンファーブレード 防御修正+3 ← わかる
トンファー 防御修正0 ← ？
トンファーブレードの防御修正ってどっからきたの 値段が60倍以上も違うから、材質に差があっても仕方ないね
素のトンファーは木製かもしれん メイジスタッフの類に防御修正付いてる奴は割りと好き
そういう風になり出したのは途中からだけど 「逝ってよし」「オマエモナー」「キボンヌ」辺りを古代2ch語とするなら、
トンファーキックは中世2ch語という印象 ユニコーンガンダムのアニメはもう10年前よおじいちゃん ゴトラタンはもっと古いだろうが！ｗ
>>826
精神的ダメージを喰らったわ トンファーをビーム化する意味とは……
ヒートならまだわかる そういやブレードトンファーはヒート機構付きだったな エルスゴーラなら鋼騎装備のオプションに「ビーム兵装化」があるので
ビームロケットパンチやビームミサイルやビーム火炎放射器やビームドリルを好きなだけ作っていいぞ！ TVドラマの陰陽師見てるけど、シナリオ参考に中々ええな どう見ても神道系の巫女さんなのに、なんでクラス名は陰陽師なんだ？てのは1stの頃からずっと思ってる そもそも女性陰陽師は歴史上実在しなかったので
服装は完全にファンタジーになるから巫女服をあてたんだろう
（NWがというか元ネタになった色んなオカルト作品が）
まあ神道との関係は密接で影響を大いに受けてるし
江戸時代の陰陽道は見た目的にはほぼ神道だったくらいだからあながち間違ってもないと思うよ NW1stが出たのはちょうどドラマ・映画での陰陽師ブームの翌年だしな
とにかく陰陽師って名前の方が通りが良かったのは間違いない
でオタク向けのビジュアルとしては巫女服の方がキャッチーなのも間違いないw 道教の影響受けてるとはいえ本場インドカレーとカレーライス以上に別もんだしな 歴史的には、陰陽師（天社神道）は明治時代に廃止令が発布されて表向き無くなってる……というのはともかくとして
まあ神道の一派みたいな扱いになってはいたので、別に巫女服でもおかしくは無い気がしないでもない
もっと言えば、クラスイメージ的にやりたかった事自体は巫女さんで
でも、「クラス名を巫女にすると男キャラどうすんの？」って話になって陰陽師なのでは >>839
袴に水干のイメージ、神主だな
烏帽子はお好きにどうぞ 「表向き無くなっている」ってまさしく魔法使いじゃん
ウィザードじゃん 一応、リアルでも継承結社の類が残ってはいるからね（天社土御門神道）
もう土御門家の人間も関わってないけど ふと思ったのだが、
30歳童貞 = 魔法使い
「表向き無くなっている」 = 魔法使い
つまり、あの世界では(ガクブル それをすり抜けて40歳まで維持できれば賢者になれる >>346
DTのいないやさしい世界かもしれないだろ！ >>849
表向きはDTがいないことになってるんだな 無闇に魔法使いを増やさないためにお世話を焼いてくれる秘密結社が存在する、
とかいう話ですかやったー！ 魔法使い=ウィザードと考えたアホなエミュレイターが運営してそう
これってシナリオフックになりませんか？スレ民さんお願いします カード名にコロナって入ってるTCGのカードが名称変更対応になったらしいけど
タイミングがタイミングならディバインコロナも名前変わってたかもな 向こうで相手にされなかったからって、ここに書き込むとは見下げ果てた奴だ まあアレなのは置いといて、NWの話をしよう
ディヴァインコロナに限った話でもないが、基本ルルブ収録のLv6攻撃魔装って殆ど使った記憶無いな
値段と性能のバランスがイマイチ良くなかったというか 魔法力修正のマイナスはレベル上がれば解決するけど、行動値修正のマイナスがね >>859
旧NW+S=Fv3時代に通常の戦闘フロアシートを2枚つなげて
でかい戦闘フィールド作ってそこに敵を大量配置した時は
即スターフォールダウンをかまされたな
普段は範囲でかすぎてつかいにくかったけど
こういうシチュならぶっ放しがいがあると言われた 行動値修正だけなら、《ディヴァインコロナ》も《ヴォーテックストライデント》も同値だし
後者はよく使われてたから、別に行動値のせいではないな
やっぱ値段だと思うわ
ちょっと威力が高いだけのシナリオ1回魔装に、6,000,000払うかどうかという 基本ルルブから2ヶ月後に出たSMZで、伝家の術式ヴォーテックスランスがお手軽に猛威を振るったせいもある
体感として、伝家SL3の価格4Mを超えると一気に使われにくくなる印象 使用回数制限なしで使い勝手が良けりゃ、そんくらい払うのに躊躇はせんよ
ただ、シナリオ1回の切り札系は他に競合する物が（主に発動魔法に）結構あるからな まあこのゲームはレベルアップがシナリオクリア数依存だからね
経験点?の使いみちは割と自由だと思う 価格6,000,000v、魔攻+30 ディヴァインコロナ（攻撃魔装、シナリオ1回）
価格3,200,000v、魔攻+45 ディヴァインコロナ・ザ・ランス（発動魔法、シナリオ1回）
大体これのせい
発動魔法の代償払えればだが、ランス追加のLACでサクリファイススペルも実装されてるからね ランスは装備による魔攻修正が乗らない分、威力はそこまで差が出なかったりするんだけど
値段はなあ そういや過去ログでスターフォールダウンを３つくらい用意して撃ち捨てる戦術を見たんだけど実際やった人いるの？ スターフォールダウンは広範囲攻撃なので、持ち替え用に握っておくのは（ディバインコロナに比べれば）十分アリだと思うが
3つも用意するのは流石に、ロマン砲にも程があるかな
ヴォーテックストライデントの3つ持ち替えなら初期作成でやった事あるけど こんな現実的な方法で世界の危機を目論むベル様なんてベル様じゃないやい コウモリから来たウイルスという話もあるし、あらゆる飛ぶ生き物を使役する設定あるから、ガッチしていたりはする。 そういや月衣ってウイルスは弾けるのかな
常識内の力ではあるが 月衣はまず、世界結界から自身を切り離す為の物で （そうしないとウィザードも世界結界に消されかねない為）
副次的な効果として、"自分に都合の良い法則"を作ってその中で活動する事が出来る
弾こうと思えば弾けるだろう、相手も同等の魔術的な力を行使して来ない限りはだが 宇宙空間では無重力になるという常識すら遮断できるからな奴等（アニメ準拠） >>878
ウィザードまで当たり前のように感染するタイプのウィルスだと
その時点で侵魔やら冥魔やら異世界人やらが関与してるとウィザード達は判断するよな 逆に魔王もバタバタ倒れるウイルスが流行しているとかファンブック附属シナリオ辺りで出てたかもしれない あんま不謹慎ネタもどうかと思うので、とりあえず一旦ウィルスから離れろ >副次的な効果として、"自分に都合の良い法則"を作ってその中で活動する事が出来る
>宇宙空間では無重力になるという常識すら遮断できる
その辺りの拡大解釈というか発展した先にあるのが、EX月衣よな
まあ汎用のはともかく、クラス独自の奴は「それ月衣と関係なくね？」てのも多かったが >>884
実際に犠牲者が出てる案件で不謹慎ネタをするとさすがに常識疑われるからな 50年や100年経てばともかく、現在進行形は流石にね EX月衣は名前がもうちょっと何とかならんかったのかなとｗ
NW側のみでS=F側には無いって点については、入手手段が経験点オンリーな点から
箒や鋼騎の様なワールド限定アイテムと同列だし、あんま問題にならないけど 犠牲者の方たちについてどうこう言ってるならともかくウィルスについて語るのが不謹慎ってのはちょっと違くね？ >EX月衣
どうでもいいけど、読みは いーえっくすかぐや なのか えくすかぐや なのか
10年近く経った今でも、実は未だに自分の中で結論が出ていない 当時のふぃあ通を漁れば公式の見解が出てくるんじゃないかという気もするが、個人的にはえくすかぐや 展開すると箒がウィザード本人見えないほどゴテゴテにオプションパーツ付きまくるディープストライカー月衣 格闘用アーム、マニピュレーションアーム、レーダードーム、アンチマジックフィールド発生装置、
アポジモーター、巨大ブースターユニット、緊急回避用ブースター、姿勢制御用スラスター
くらいくっつけとけば良いか （オプションスロット足りない気がするけど） アポジモーターと姿勢制御用スラスターってどう違うんだ？などと考えてはいけない ガノタうざい……き、きくたけ先生に何ということを。
ほらほら、プリンセスモンスターを御覧なさい～？ ガンダムは置いといても、装備ゴテゴテメカの浪漫は分かる
ただ、TRPGでそれをやってもビジュアルイメージが付随しないのであんま拘ってもなという気もする フレーバーとしても地味だしなあガンダム
あんまりTRPG向けでは無い ＴＲＰＧだとビジュアルないから弱いのはあるよねえ、ロボ系
鋼機もそこが辛かった つまりプラモデル付きTRPGを売れば……！
基本ルールにはキャラデータが無く、1プラモデルには1クラス分のデータが付いてくる。 >>908
いや、そこはサンプルキャラのデータだろう。 割りとガンプラとかを使うTRPGは同人誌とかで見るけどね
プラモデルを作らない、作った事のない人にはハードル高いわ ビルドファイターズみたいにプラモの出来が良いと性能が高くなるルール
但しキャラが死ぬとプラモは叩き壊される >>906
いやいやいやいやいや
ンな事はねえよ、別にこのスレでガンダムについて語る必要は全くないけど
>>907
そこはどうしてもなー
パーツアセンは楽しいけど、そこを他PLに共有出来てるか？てのは難しい所だ （これは鋼騎に限らず通常のキャラメイクもそんなもんだが）
イメージの共有という観点では、A-K方式の方が優れてるかもな >>915
コンピューターゲームと違ってロボ物にそこまでは…
いやエルス＝ゴーラは独立して版上げしてほしいが パーツアセンものは電源ゲームの方が「ビジュアルが目に見えて変わる」し向いてるんだよな A-Kはとりあえず、ヴァンプレートやケリュケイオンは挿絵あるからな まあサンプルキャラ以外にも結構な量のロボイラスト用意してたから
単独ゲームでもないサプリとしては頑張ってたと思うよエルスゴーラ
実際たぶん異世界サプリでトップクラスに人気あったわけだしな もっと言うと動きや効果音含めた巨大感・実在感の説得力みたいなものが重要なのよなロボもの
それもあってアニメや電源ゲームと比べて漫画や小説でヒットした巨大ロボものはかなり少ない 漫画はまだいけるでしょ、小説では本当に難しいが
フルメタとかもよく企画通せたなってレベルだし （ボーイミーツガールを主軸に持ってくる事で何とかって感じか） >鋼騎のビジュアルイメージ
イメージ共有を優先するなら、イラストが存在する既存アーキタイプの同系列機 という形にする手もあるデスよ
ワルフラーンMk-Ⅱとか、高機動試験型ガヨマートとかー なんだろう、Mk-Ⅱって付くと敵対組織に強奪されるイメージが >>922
フルメタは相良軍曹とかのキャラが立ちまくってたからねい
キャラが立ちまくってるとロボがなくても面白いのはボトムズやジャイアントロボ、Ｇガンダムが教えてくれたし コンピューターゲームだと操縦してる感覚もでるからな
その辺がTRPGじゃ勝てない なおバトルテックのような電源ゲームと卓上を平行展開してる事例 バトルテックも大元辿ると、日本の既存ロボットアニメのデザインを丸ごと使ってたりしたんじゃなかったっけ
邦訳版が出る時にスタジオぬえが全部オリジナルデザイン描き下ろして体裁整えたけど
つまり、ロボTRPGやる時に臨場感高める小道具として既存作品引用しまくるのはある意味自然な流れ 3行目の結論がおかしいだろ
小道具としてイラスト必須ではあるが、それが既存作品によってる必要は別に無い テクスチャはともかくデータ的にしっかりしたもの組まないロボット物はあっさり消えていく印象があるな 鋼騎に関しては>>923が無難かなと思う、自分が納得できればという但し書き付きだが
ELG内の記述でも、ワルフラーンのボディを変更して武者ワルフラーンだ！とかやってるし、あんな感じ >>930
コンベとかじゃない身内卓なら既存作品をイメージ喚起用にどんどん使っていいんじゃないか派なんだがな
全部GMがオリジナルで描けなんてハードル高すぎるし
まぁそれを言いたいにしては言葉が足りなかった、すまん
どうも長文癖があるようで、１レスで言いたいこと全部書こうとするとあちこちでウザがられるんで
最近は逆についつい言葉足らずになってしまう そもそもロボ物は種類めちゃくちゃ多いだけに共通認識を作るためにがっつり説明しないと駄目なんじゃねえかな データ的に何が出来るかだけ把握させてくれればいいよ（実利主義・過激派） >>935
半分同意、くらいだなあ
イメージ共有の為に、「○○に出てくる××っ"ぽい"奴」という説明をする事が有効なのは確かだが
1. 相手がその作品を知らない可能性
2. あくまで"ぽい"見た目というだけのつもりで説明したのに、まんま元ネタ再現をやりたいんだと誤解される可能性
の2点がね、まあ身内卓ならどちらも軽減されるリスクではあるが 既存作品のロボ物イメージに頼らず成立したシステムは少数派だしな つか、ロボに限らず人間キャラでも
他PLのPCに対して、外見イメージをちゃんと共有できてるかっつーと限りなく微妙
性別、年齢、カヴァー&ワークス、くらいは覚えるけどそれ以外は適当だわ
坊主とかモヒカンみたいな強烈な特徴でもあればともかく
なので、ロボでもそこまでイメージ共有！イメージ共有！て考えなくていいっすよ メタガはロボ物って感じが全然しないからなぁ
エルス＝ゴーラが今までやった中で一番遊びやすかった ロボ物に餓えてるのはよく判るな
ルールやデータを整理してエルスゴーラだけで遊べるようにすれば需要もあるだろうけど、難しいんだろうな エンギアは変なNPCに付き合わされるエヴァっぽいゲームで
ロボものじゃないだろ メタガみたいなある意味割り切ったゲームデザインのも悪くないけど、どうせロボものやるならいろんなパーツ組み合わせてカリカリにチューンした自機で戦うのもやりたい 俺もパーツアセン型の方が好きだけど、同時にそれが自分1人の自己満足なのも分かっちゃってるから色々微妙ではある
上でも言われてるけど、その楽しみって卓の仲間と共有するには難しい類の物だからね 同じ嗜好の仲間を集めれば良いだけの話では？>卓の仲間と共有
やり方の好みは自分一人の自己満足ではなくあくまで嗜好の問題
そうでなければ今の細分化されてるジャンル分けに着いて行けてないだけの話 >>947
そういう意味じゃないよ、結局キャラメイクの楽しさって自分1人のもんでしょって話（趣味が合うかの問題ではない）
パーツアセンの好きな人が4人集まったって、各々が個人的に楽しむだけであって
他の人のパーツ組みを見せられても、「ふーん」にしかならんよ
ゲーム的に重要且つ他人と共有すべきなのはどのパーツをどう組み合わせたかじゃなくて、結果として何ができるかだし キャラメイクが楽しいことによってセッションへのモチベーションが高まる、
って間接的な作用もTRPGには存在するからまあ必ずしも
「皆で楽しむ上でのプラスにはならない」とも言い切れないんじゃないかな
自己満足は悪いことじゃないと思うよ、行き過ぎさえしなければ つっても自己満足なんて行き過ぎを追究してナンボみたいなもんだし… キャラメイクやデータアセンは「一強が存在しないよう上手に調整されたシステム」でなら凝りようがあるけど
最適解の穴が放置されてるゲームだと用意されてる最適解を使わない理由がないからな
それこそメタガみたいに >>948
むしろパーツ組むのを理解出来ないから否定してるだけに見えるな
組むだけで終わらずにゲームに使用するから楽しいのであって、その楽しみを分かち合える仲間を集めれば良いだけの話
そこを「ふ～ん」で済ませる奴は同好の士とは呼べないし、それで済ませるのは仲間では無いわな 特定デザインの部位パーツと付随する取得スキルをうまく組み合わせたTRPGとか作るのは果たして可能だろうか
「スピードレッグLv１」「レーザーアームLv2」とかを選んでいくと自動的にキャラビルドできるの >>952
ちゃうちゃう
そもそも、本質的にはパーツアセンの話じゃないんだってば キャラメイクに凝れるゲーム全般の話っすよ
達成値+20の攻撃があったとして
その中身が+20の武器1本でも、+10の武器を二刀流でも、+12の武器に+8のスキルを足してても、他人からすりゃ一緒だろって話さ >>954
それを一緒だと断じてる時点で解ってないし、恐らくは君には理解出来ない話なんだろうね >>955
アセンブルでないかな
多分アーマードコア用語
>>956
横からだけど、俺も一緒だと思うぞ
隣のPCが振り回してるのが日本刀でもグレートソードでも、それが映像として目に見えてる訳じゃないし
差別化には、数字1点の差とかじゃなくって"どう動くか"という動き方が変わらないと意識しない だからまあ、ウィッチブレードに《ブレードアサルト》が付いてたり
ガンナーズブルームに《チャージショット》が付いてたりするのって大事なのだ
ただのフレーバー以上に、ゲーム中どう行動するかという点でイメージが喚起されるから >>957
そう言うイメージを気にしないで「どうせ数値は同じ」と言うのは既にマンチを拗らせてるとしか言えんわな
数値上の利点しか見ていない奴には理解出来ないと言う事よ >>959
つってもお前さん、例えばソウルアーツ収録リプレイで
夏姫がサンプル勇者のデータを使いつつ、日本刀→バスタードソードに変更してる事に対して
実際にリプレイを呼んでてラウンド進行に入った時、「おっ、バスタードソードかっけー！」ってなったか？ マンチを拗らせてるだの、イメージを蔑ろにしてるだのでなく
何の装備を使ってるか、鋼騎のパーツに何を用いてるかなんて、わざわざPLが殴る時に宣言でもしなきゃ分からないか思い出さないもんだよ
隣に立ってるロボの脚部パーツがミドルツインレッグだろうがヘヴィツインレッグだろうが、言わなけりゃ一緒
これがギガントフットで、メジャーアクションで踏み潰し攻撃やりますとか言うなら話は別だが 既にそこがマンチであり、キャラクターやロボを数値の塊としか見てないとしか言いようがない
RPGのRPの意味を蔑ろにしてスポイルしてる行為だな 数値しか見ないなら少なくともエルスゴーラでやる意味合いは無いわな これは自分のPCの胸の大きさはPカップとかわざわざ宣言するとかと同義ですか？ RPって別に、「俺のこの伝説の剣でお前を倒す！うおおおお！」とかやる事ではないんだが >>962
マンチならそもそもギガントフットは選ばんよ
>>907や>>915で言われてる様な話だぞ >>962
俺がパーツを組み合わせて作ったロボのビジュアルイメージは、俺の脳内にしか無い訳だが
それを一体どうやって、お前さんに共有できるって言うんだよ…… 数値の有利さではなくイメージを大切にするなら少なくとも数値上有利だからとは言わんよ 共有の意味を取り違えてないかね？
同好の士を集めると言うのは同じような「ロボを組む事を楽しみ、運用する事を楽しめる」同好の士と言う意味なんだがな
数値がどうこうと言うのは些末な事でしか無いわな >>962
>RPGのRPの意味
○○が好きだから○○をやる、は別に否定されないけど
××の方が有利だなとなった時に、その××を使うにあたって「これこれこういう理由があって～」とやるのがTRPGらしいRPだと思うが
これはキャラメイクに限らず、シナリオの進め方でも一緒
最近はその辺を勘違いして、「うちのこはそんなことしない！」でシナリオ進行が頭からすっぽ抜けてる困った奴が増えてきているとは聞くがな >>971
954は全然話が違うっしょ
有利な方を選ぶべきだ、ではなくて
有利不利が発生しないならどっちでもいい、だから
それをマンチと呼ぶのは間違ってるわ まあ回答としては>>949が適切だと思う
キャラメイクその物の楽しさを他人と共有するのは結構無理があるし
それでもキャラメイクを楽しむ事でモチベが上がるなら、それでいいんだよ
>>954や>>959みたいな主張をぶつけられても個人的には困る
それは自分がキャラメイクする時に「俺のキャラのイメージはこうで～」てやってれば良いだけの部分であって、他人に理解を求めるもんでは無いわ おっと、>>954じゃなくて>>956だ
俺は炎使いが好きなのでよく火属性魔法を取るけど、他人がそこに意味を感じてくれなくていいんだよ
TRPGとしてはそんな瑣末なフレーバー部分より、如何に協力してシナリオや戦闘を進めるかって方が大事 >>953
作ったことあるけどキャラ作成が超重いと不評だった 2.5ではきっと、魔導具のデータが全体的に調整されて
基本ルルブ時点で既に、破魔弓一択じゃなくなる様に改訂されてるんだ（妄想） おつおつ
少なくとも他人が作ったもんを「ふーん」と流す相手は俺にとっては同好の士じゃないな
自分のデータとロールにしか興味ないヤツとは卓囲んでも楽しくねえわ
他人のデータも自分のデータもＧＭが出したデータもわかる範囲で理解した上でロールしたいからＴＲＰＧやってんだから >>981
おつ
>>982
それも微妙に読み違えてる
キャラメイクは楽しいけど、あくまで1人でやる物であって
他人に共有されるのはその過程の楽しさではなく、結果として何ができるキャラになったかって部分だろ て話よ >>979
後発データで、破魔弓の代わりになる魔法射程UP装備は色々増えたんだけど
破魔弓より安いのは色々あっても、底値が500,000v～とかだから初期作成だと結局は伝家破魔弓安定になりそう
で、魔導具のデータを調整するよりも
ヒールやバリア魔法の射程を、デフォで+1しといた方が手っ取り早い気がする >>983
キャラメイクやレベルアップの時に他人と話し合う場合は？ スタイルクラスの分担だけしたら、後はそんなに話し合わないわ
よっぽど他人に迷惑掛けそうなビルドでもない限りは まー極端に変な事しない限り、それで大体回るからなあ
システム側の役割分担が薄いゲームなら、誰が何を担当するか打ち合わせしたりもあるが 強いて挙げれば、属性依存のバリア魔法を振り分けるくらいだけど
そもそも多重バリア必須でなく、無属性のバリア魔法だけでも問題ない様なバランシングが好ましいわな
んでこれは、NW側だと打ち合わせするまでもなく
能力適正やら魔装との兼ね合いやらで、キャスターがダークバリア・ヒーラーがヴァニシング（+やりたければアースシールド）でほぼ固定 >>977
あー、そうなっちゃうのか
全パーツデータの相性考えて有利な組み合わせはないか模索して、さらにロボデザインとしての好みまで盛り込もうとすると果てしない沼か…
「どんな組み合わせを選んでも絶対的優位はない」ってバランスが完全保証されないと、気軽に組むのは難しいかねぇ >>989
システム構築は「絶対的優位を取れてしまう組み合わせ」が発見されたら対策を作り、
その対策を施した環境でまた絶対的優位が発生しないかチェックとアップデートの繰り返しよ。
アップデートを放棄したり公式が率先してバランス崩壊するような要素（メタガの勲章など）を盛り込んだシステムはそこで終わる。 キャスターはREM環境なら、《ダークバリア》に拘って<冥>属性にしなくてもよくなる
《ダークバリア》より代償軽い《協調魔撃》が手に入るからね か、勘違いしないでよね！
冥属性にしたのは《ヴォーテックスランス》が欲しいからであって、アンタを《ダークバリア》で守る為じゃないんだからっ！ このスレッドは１０００を超えました。
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