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ダブルクロス196
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001NPCさん (アウアウウー Saf7-qf6r)2019/02/02(土) 17:37:16.54ID:qr9jcFZma
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ立てをするときは↑の文字列を2行繰り返すこと(ワッチョイ用)
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このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

・公式サイト
ダブルクロス3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/

・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください

■前スレ
ダブルクロス195
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1538071970/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その12【厳守】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1548940605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002NPCさん (アウアウウー Saa3-qf6r)2019/02/02(土) 17:39:34.52ID:qr9jcFZma
■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。

Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
 例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
 【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
 《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
 能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
 【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
 また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
 変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
 例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。
 
Q.「対象:-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか?
A.単体になります。P94参照

Q.重圧強くないでしょうか? ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
 PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか?
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか?
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
 また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。
0003NPCさん (アウアウウー Saa3-qf6r)2019/02/02(土) 17:42:55.93ID:qr9jcFZma
Q.トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか?
A.メリット:選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。
 イメージ通りのキャラを作りやすい。
 能力の調整がしやすく、パーティーの穴埋めがしやすい。
 デメリット:100%エフェクトがないので切り札がとり難い。
 メリットを生かす成長は経験点がかかる。
 侵食効率悪くなりやすい。最大レベルの低下。
 役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。

Q.最初はどれだけできればいいですか?
A.攻撃役:侵蝕ボーナス抜きでダイス7〜8個、ダメージ修正+10程度。
 支援役:複数人にクリティカル値-1の効果(《狂戦士》など)を配れる。
 《導きの華》と《要の陣形》が優秀。余裕があれば回復も。

Q.支援キャラって必要ですか?
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です。
●支援が有効な戦闘のケース
・PCが4人以上で、3人以上のPLに支援エフェクトがかけられる状況。
・敵がガードでダメージを軽減してくる場合。
・敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合。
●支援キャラよりアタッカー1人追加の方が有効な戦闘のケース
・PCが3人以下。
・敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ。

Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか?
 また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、「濃縮体」は変化前と変化後とどちらの最大レベルを参照しますか?
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか?
Q.EA導入環境での《デトネイトモード》+《オーバーロード》では武器の攻撃力は3倍と4倍のどちらになりますか?
A.どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。
0004NPCさん (アウアウウー Saa3-qf6r)2019/02/02(土) 17:51:54.16ID:qr9jcFZma
【シナリオ中のシーン数の指針は?】
全体でミドルシーン8〜10回くらいがちょうどいいと思われます。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的ですが、ミドルで戦闘を挟む場合は2,3シーン減らしましょう。

シナリオ中で戦闘以外に侵食率が上がる場面を並べると
・初期侵食率…30〜40
・OP、クライマックスの登場判定…2D
・衝動判定…2D
・登場シーン数×1D

これらをD10の期待値5.5で計算すると52〜62となります。
ここにミドルが6シーンの場合の上昇分を加算した場合85〜95となり、
戦闘中に1回は《リザレクト》が使えることになる想定です。

戦闘で想定する侵蝕率の上昇(PCが1ラウンドに使うエフェクトの合計)を平均で10前後とすると、
3ラウンド程度を戦ってもバックトラックで戻ることができる想定ですが、
これ以外にも残せるロイス数や戦闘バランスから逆算してするとちょうど良くなるでしょう。

■DX3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる。(戦闘部分だけ1人でシミュレートも可)
公式シナリオのボスのデータを改造する。

【作成指針】
「避ける」「固い」ボスより「HPが多い」ボスが無難。(詰む可能性を避けられる)
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。(装甲値無視を持っているPCに利点が生じる)
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める。(1ラウンド完封を回避)
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する。
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる。(ダイス10〜15個、クリ7、攻撃力+15程度)
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨。
0005NPCさん (アウアウウー Saa3-qf6r)2019/02/02(土) 17:55:52.67ID:qr9jcFZma
■サプリの案内
Q.ルールブック1,2以降に買うべきサプリは?
A.DロイスやSロイスといったルールアップデートがある『上級ルールブック』が第一候補。
 次にシンドロームが追加された『インフィニティコード』がおすすめ。
 ただ『エフェクトアーカイブ』や『リンケージマインド』で更新されたデータも多い。
 卓の環境次第だが、この2冊こそ最優先とする場合もある。

●上級ルールブック(上級)
【Dロイス】【Sロイス】【追加エフェクト】【アイテム】【Eロイス】
 入門用のルール1、ちょっと背伸びのルール2を経て登場した大型サプリ。
 DロイスやSロイスといった2ndで培われたルールが加わり、ここからが本番とも。
●パブリックエネミー(PE)
【FHルール(専用Dロイス、アイテム他)】【シナリオクラフト】【Eロイス】
 いつもの敵役、FHがどういう組織なのかを知る一冊。世界観として「ジャームガイド」も掲載。
 FH所属のPCをプレイしたいなら必須 。キミも“ディアボロス”の仲間になろう!
●インフィニティコード(IC)
【FS判定】【追加シンドローム】【Dロイス】【アイテム】【Eロイス】【エネミー】
 新しいシンドローム、ウロボロスにまつわる一冊。ウロボロスの能力値があるのはICだけ!
 FS判定により、爆弾解除のような段階的判定を表現可能。シナリオの幅が広がるかもしれない。
●リプレイ・トワイライト
【ステージ:ウィアードエイジ】
 リプレイだがステージ追加の記載があるので紹介。リプレイとしての人気も高いのでおすすめ。
●リプレイ・カオスガーデン
【ステージ:カオスガーデン(Aオーヴァード作成ルール)】
 リプレイだが巻末にAオーヴァードについての記載がある。犬や猫だけでなく、爬虫類もOK!
●ディスカラードレルム(DR)
【ステージ:アカデミア、エンドライン 他3つ】【Dロイス】【アイテム】
 DX3rd初のステージ集、5つのステージを掲載。いつものN市から飛び出したい時にどうぞ。
●ユニバーサルガーディアン(UG)
【エンブレム】【追加ワークス】【ダブルハンドアウト】
 組織人としてのユニークアイテム、エンブレムが登場。他PC・PLに秘密の情報を持つダブルハンドアウトルール。またUGNという巨大組織の解説あり。
0006NPCさん (アウアウウー Saa3-qf6r)2019/02/02(土) 17:59:18.03ID:qr9jcFZma
●レネゲイズアージ(RU)
【アージエフェクト】【トレイル】
 「衝動」がどういうものかを解き、それに即したエフェクトデータが登場。
 またこれまでのDXリプレイの沿革を紹介し、それを「トレイル」というデータとして掲載。
●エフェクトアーカイブ(EA)
【エフェクト(データ刷新)】 【リミットエフェクト】
 既存のエフェクトを再掲載し、調整を加えた大型サプリ。
 EA導入前をDX3.0とするなら導入後は3.5。バランスが変わるので、卓の環境に合わせよう。
●リンケージマインド(LM)
【Dロイス(データ刷新)】【固定ロイス拡張】
 ロイス版EA。Dロイスを更新し、また固定ロイスに属性を与え拡張するルールが追加。
●オーバークロック(OC)
【ステージ:ホーリーグレイル、平安京物怪録 他3つ】【Dロイス】【アイテム】
 ステージ集第2弾。こちらも5つのステージを追加。現代ではなく過去の時代が舞台となる。
●ヒューマンリレーション(HR)
【アイテム】【Dロイス】【エフェクト】【リレーション】
 15人の公式キャラクターを掘り下げ、彼らとの絆を「リレーション」としてデータ化。
 EA、LM後に初となる、Dロイスやエフェクト、アイテムの追加もあり。
●タイムリゲイン(TR)
【アイテム】【エンブレム】
 OCを拡張するための“データ付リプレイ”のようなサプリ 。買うならOCと合わせてどうぞ。
●レネゲイドウォー(RW)
【ステージ:レネゲイドウォー】【エフェクト】【アイテム】【Dロイス】
 レネゲイドの力が知られ、オーヴァードがヒーローとして戦う世界を新ステージ。データの追加も豊富。
 仮面ライダーや戦隊モノ、アメコミなどのヒーローものがやりたいのなら是非。
●カッティング・エッジ(CE)
【エフェクト】【アイテム】【Aオーヴァード】【カンパニー】
 RWステージを拡張するリプレイ付サプリ。動物のオーヴァードや異世界人、ヒーローの活動拠点を表現するルールなど。
●バッドシティ(BC)
【ステージ:バッドシティ】【エフェクト】【アイテム】【カスタマイズ】【チームバトル】
 基本ステージと少し違う世界、FHが勝利し治安が崩壊した街を舞台に不良やマフィアたちの抗争をステージ化。
武器や乗り物を自分好みにカスタマイズ、チーム同士の集団戦闘ルールもあり。
0010NPCさん (スップ Sd82-Wvqb)2019/02/08(金) 16:35:28.47ID:b20atdHDd
アイテムはいろいろあるし、放心や変異暴走もある。
D/Eロイスはどうかな……変異種以外にあったっけ?
0013NPCさん (ワッチョイ 6e2c-tcGC)2019/02/11(月) 20:21:15.50ID:EMg0V9ME0
PL達が基本的に受け身でPC同士を絡ませないような時はどうしたら良いんだろう
PC間で知り合いの設定にする?とかオープニングまとめる?とか同じ場に居合わせるけど何か話しかける?とか聞くんだけど反応が薄くてバラバラのままクライマックスとかあってさ
各人ハンドアウトの目的に向かって(裏の陰謀など知らなくても)シナリオが進むからもはやPC同士の絡みはなくて良いと割り切るべきなのか
強引めに誘導や提案をすべきか答えが出ない
0014NPCさん (ワッチョイ 6ef8-izQI)2019/02/11(月) 20:28:15.30ID:BHDn3O7N0
絡めてないと思ってるのはGM側だけだったりするからな
バラバラな所属、バラバラな目的の奴らの共闘が好きな奴もいるし
もちろん、知り合いと一緒に戦うのが好きな奴もいる

GMから無理にそういう絡みを作ってやる必要はないが、心配なら聞き取りするんだな
あとはそうだな、GMが絡んで欲しいと考えるなら、ハンドアウトに「君はその場に居合わせたPC○と協力する事にする」とか書いておけばそういう絡みも生まれるんじゃないか?
0015NPCさん (ワッチョイ 6e2c-tcGC)2019/02/11(月) 21:19:22.50ID:EMg0V9ME0
>>14
ありがとう
セッション中盤すぎたあたりで「もうちょっと何か情報共有しやすい状況を作れば良かったかもね」みたいなこと言われてさ
20時間くらい準備に時間かけたのにPL達の反応もイマイチな気がして凹んでたんだ

次回からハンドアウトに書くか
初心者PLにはやりたいプレイとそれに合わせたアドバイスをもっと丁寧にやってみるよ
0016NPCさん (ワッチョイ c2cd-JT6a)2019/02/11(月) 23:34:17.65ID:ZkiwMifJ0
自分はPL側でみんなアウトロー気味な感じの卓になったこともあったけど、
ビジネスライクな関係をそれはそれで楽しんだよ
ほとんど接点持てなかったPCもいたけどそれはそれ
0018NPCさん (ワッチョイ a74c-yBG7)2019/02/14(木) 17:26:53.12ID:3vCW1+Bc0
多くの場合そうなるだろうけど先が分からないからこそ起こる不幸な事故や例外もあるしな
結果的に卓が回ればいいやくらいに思っておかないと余裕なんて出ないよ
0019NPCさん (ワッチョイ 8707-R6Dj)2019/02/14(木) 19:50:26.23ID:9jqGBdag0
> 絡めてないと思ってるのはGM側だけだったりする
『絡んでる』の基準が人によって違うんだよな
合流シーンでロールプレイを交えつつ必要な情報を交換して
じゃあ一緒に行動するか、でシーン終了…かと思ったら
GMから「短い、もっと絡んで」とクレーム
必要な話はした、これ以上何を話せというんだと訊いても
「何かあるでしょ」と具体的な事は出てこない
とにかく時間か文章量の短さを問題視してるらしいが
PL側としては充分に絡んだつもりなんで困った
0020NPCさん (ワッチョイ 2789-0jsH)2019/02/14(木) 20:27:06.05ID:Zs9rKOQB0
逆にGMやってる時、俺から見れば結構絡んでたのに「もっとPC同士が絡めるシーン作って」と言われてびっくりした
0022NPCさん (ワッチョイ 5fa2-S0Ej)2019/02/16(土) 12:37:42.88ID:M9U2hjDR0
UGNで日々の任務をこなしているあなた。
呼び出され、支部長室に行くと、妊娠していると思われるお腹の大きい女性が。
彼女はこちらを向き、彼女いない歴=年齢、ついでに言うと童貞のあなたにこう言ったのだ。

DX3rdシナリオ
「あなたの子よ。認知して!」
  ダブルクロス、それは裏切りを意味する言葉



おかしい、恋愛シナリオを作っていたはずなのだが
0025NPCさん (ワッチョイ 5fa2-S0Ej)2019/02/16(土) 16:41:31.25ID:M9U2hjDR0
PC1 修羅場をどうにかするのが目的
PC2 PC1に憧れている。修羅場の真相を知るのが目的
PC3 支部長枠。修羅場を静観していたがレネゲイド絡みっぽいので調査
PC4 フリーランス枠。認知を迫られているディアボロスを追う


こんな感じだとみんな絡めるかな
0031NPCさん (ワッチョイ df34-cT+3)2019/02/18(月) 06:35:43.05ID:FaHILzIH0
そういう時はルルブ1、2のサンプルシナリオを読んで、構造を解体して、テクスチャだけ変えて当てはめるんだ
0032NPCさん (ワッチョイ 7f3b-zSIQ)2019/02/18(月) 09:40:44.37ID:koD2tghP0
慣れたらノリで作れるが、初回だと結構シーン数の調整に考え込んだ記憶
とりあえずギリギリのバランスとかは捨てて無理なくクリアできるような難易度で勝手を掴もう
0033NPCさん (アウアウカー Sa5b-Etct)2019/02/18(月) 12:37:38.49ID:juvAk4UOa
継続化のシナリオで、PC成長方針と次のボスの相性が悪いの難しいない?
ガードも出来るようにしたPCに次のシナリオボスにガードしたらダメージ与えられるよって言うのもネタバレだし
0034NPCさん (ワッチョイ bf10-gZRQ)2019/02/18(月) 13:15:07.76ID:9ktU/ENq0
前自作シナリオ作ったけどエネミーデータまとめとくの失念してボスをめちゃくちゃ弱体化させた状態で出しちゃったことある
自分が馬鹿だっただけだが気をつけろよ…同じ轍を踏まないようにな…
0036NPCさん (ワッチョイ c724-YL+1)2019/02/19(火) 17:27:21.14ID:DZgTrzbi0
すみませんいくつか質問させてください
1・バッドシティの追加ルールである「オリジナルエンブレム」は別ステージでも使用可能か
2・喰らわれし贄などにある「あなたの○○のエフェクトを組み合わせた攻撃」の解釈について
  この場合、攻撃時にエフェクトを一つ以上使用すれば良いのか、或いは攻撃時に「エフェクトの組み合わせ」が必要となるか
3・エフェクトで作成した武器(インフィニティウエポンなど)は常備化したものとして扱うとありますが
  プリプレイ時に指定が必要なデータ(ウエポンマスタリーなど)の対象としてよいか否か
0037NPCさん (ワッチョイ 5fda-dCfb)2019/02/20(水) 00:44:18.22ID:E8Sf8wSi0
るるぶ見ながらじゃないが、こんな感じと思われる。

1、GMと相談しよう
2、エフェクトを使わなくても〈白兵〉だけで攻撃もできるが、これにエフェクト組み合わせた場合
〈白兵〉+《白兵エフェクト》となって、一個使えば組み合わせたことになる
3、プリプレイの時点で存在ないのでダメと思われる。黒犬の《ハードワイヤード》等の物品は指定できるかと。

3番はバランス的にも作り直せるエフェクト武器を指定できると、ローリスクぶっ壊し戦法が出来てダメな気もする
0038NPCさん (ワッチョイ 7f3b-zSIQ)2019/02/20(水) 09:26:45.50ID:PgQi97CA0
ウェポンマスターは強さ的にGMに言えば許可してくれそうではある
ちなみにエフェクトアイテムは常備化として扱うの記述ってどこにあったっけ
0039NPCさん (ワッチョイ c724-YL+1)2019/02/20(水) 11:37:22.28ID:HoNmpPEm0
>>37
1・はバッドシティ限定の記述が見当たらなかったので一考の余地がありそう?
2・は「エフェクトを組み合わせた攻撃」の記述が「エフェクトを使用した攻撃」ならば疑問も生じなかったのですが
  攻撃時にエフェクト一つで問題ない論拠となる記述がどこかにないでしょうか
3・はやはり対象となる武器がプリプレイ時には存在しないため却下される、
  エフェクト武器が常備化状態となるのはあくまで作成された瞬間からという認識となりますかね

>>38
ルルブ1のエフェクト装備の項目に記述があります
0040NPCさん (ワッチョイ 072a-Qg7j)2019/02/20(水) 12:57:36.44ID:3OjqUuD/0
エフェクトの組み合わせに関してはルルブ1の252pに組み合わせのことが乗ってるじゃん
白兵とエフェクトを組み合わせた攻撃とかなにそれ初めて聞いたわって感じなんだが
0044NPCさん (ワッチョイ 8dd4-dS/9)2019/02/27(水) 17:53:40.18ID:nBf2fWsK0
またサプリの増刷決まったって話だからな
王子も戻ってくる気配無いし完全に3rdに腰を落ち着けるつもりだろう
0046NPCさん (ワッチョイ 6d1e-aEfC)2019/02/27(水) 19:33:15.31ID:a9SfYANy0
DX2ndのシナリオをコンバートして遊ぼうとすると、
ウロボロスとかレネビとかトライブリードとかの使用を禁止するように要請してくるDX2nd警察なら知ってる
無言でブロックしたから未だに活動してるのかは分からないけど
0047NPCさん (ワッチョイ ea10-rusg)2019/02/27(水) 19:54:06.44ID:QVIpWrEP0
2ndの時系列を扱ったシナリオなら禁止するのも理解できなくはない
まあ明確に時系列決まってるシナリオって基本付属の二本めとハトメモくらいだった気がするが
0048NPCさん (ワッチョイ ad2a-BjwS)2019/02/27(水) 20:53:05.47ID:zvz+1yd90
この警察ってやつは実際に自分が参加するわけじゃないけど卓の条件変えろ!って文句言ってくるやつのことだと思うぞ
そんなやつの気持ちわかるのやばいね
0050NPCさん (ガラプー KKa5-qqPQ)2019/02/27(水) 22:27:10.73ID:XaY4Hl8wK
>>47
日下部は先々代マスターレイスと明記されていなかったか?
なのでブレイクアップも年代確定だろ
つーかトレイルとして乗っている奴は一応年代確定だと思う
0051NPCさん (スップ Sdbf-xrGb)2019/02/28(木) 03:02:13.86ID:6wmp6fL7d
部外者が文句言うという頭のおかしさを無視するとしても、
例えば「トライブリードが使用できるハトメモ」に何の問題があるのか分からんわ
時系列を根拠とするなら平安京とかもやはり禁止なのか?

GMが使用するなというのならば当然従うけど、手段と目的とが入れ替わってるようなもやもやを覚えるな……
すべてのデータに対して「採用して矛盾は生じないか?」と精査するくらいのことをしてくれたら、こだわりがあるんだなと素直に納得できるけど
0052NPCさん (ワッチョイ 9724-Z7kG)2019/02/28(木) 08:22:48.24ID:ZfxcTNu80
ハトメモでレネビは普通に禁止するしPC2以外のウロボも非推奨だなあ
トライブリードはどうでもいい

他人がGMするのに文句つけたりはしないが
0054NPCさん (アウアウカー Sa6b-9FHK)2019/02/28(木) 12:25:01.28ID:yHRx4CPGa
シナリオの内容によってGMがデータに制限かけるのは別に普通でしょ
PC1の賢者の石をメインにしたシナリオやろうとしてPC2〜4も全員賢者の石持ってたらギャグにしかならんし
0055NPCさん (ワッチョイ 9724-PKGc)2019/03/06(水) 12:38:42.86ID:iH+g/Wxg0
エフェクトの使用順番は自身が選べるけどエフェクト自体に効果発生タイミングが指定されてる場合ってどうなるんだろうか
氷の茨はって《ふき飛ばし》《妖の招き》《斥力の鎚》で二回エンゲージから離脱させれるって言ってる人がいるけど効果のタイミングは命中時だからそんなことにはならないんじゃないのって思うんだが
0056NPCさん (スップ Sdbf-gYoP)2019/03/06(水) 13:12:55.08ID:qlPOTpAod
吹き飛ばしも妖の招きも斥力の槌も全部与ダメージ条件で起動じゃなかったかな
出先ゆえ確認してないが、二回離脱自体はできて当然だと思うが
0057NPCさん (アウアウカー Sa6b-PKGc)2019/03/06(水) 13:24:37.89ID:Z5Wh0bPFa
ああごめんダメージ時だった
メジャーアクションの使用の順番を決めれるなだけで移動効果自体はダメージ時と決まってるからいくら順番変えたところで移動効果が順番に発動するわけじゃなくねってこと
0058NPCさん (アウアウカー Sa6b-PKGc)2019/03/06(水) 13:25:48.37ID:Z5Wh0bPFa
吹き飛ばしetcがダメージに発動するオートアクションなら納得出来るけどメジャーアクションだからどうなのかなって
0060NPCさん (ワッチョイ 571e-xrGb)2019/03/06(水) 14:48:16.09ID:MSHodtcv0
>>58
適用タイミングが同じ効果ならば任意の順番で適用できるんだから、理屈としてはオートアクションを順番に使用するのと何も変わりないよ
移動効果同士は重複するというルールは存在しないんだから「順番に発動するわけがない」と判断する根拠がない
マンチコンボだから禁止してもいいとは思うけど、ルール的には疑念の余地は無いぞ
0061NPCさん (アウアウウー Sa9b-Z7kG)2019/03/06(水) 15:10:24.06ID:Fo90TSZga
移動エフェクト2つで2回移動できるし強制移動エフェクト3つで2回離脱させられると思う
攻撃系エフェクトみたいにどっかに例外処理として移動距離合算しろとか書いてない限りは
0062NPCさん (ワッチョイ d724-yUTo)2019/03/06(水) 18:53:26.67ID:T0cRxS+Z0
まあそら出来るよねってなる
ところでなんだけど、他人の最大HP増やすエフェクトってあったかな
0065NPCさん (ワッチョイ df24-sOih)2019/03/07(木) 01:41:08.43ID:RH0L3Aw60
なるほど確かにそうか…
でもそれ永続して増やせないから今回のビルドには使えないんだ、ごめん
0066NPCさん (ワッチョイ 92ef-OF2w)2019/03/07(木) 03:34:04.04ID:k/+k37mA0
ウロボロス入れたキャラ考えるのめちゃくちゃ難しいな
ピュアかクロスにも寄るんだろうけど、みんなが原初の○でよく取るエフェクトってある?
ちなみに俺は最近セッション仲間が増えたばっかで基本ルルブ以外は上級とICしかない…
0067NPCさん (ワッチョイ ebba-yf6q)2019/03/07(木) 03:41:23.86ID:XTChT1GL0
原初の○○で殆ど全てのエフェクトが取れるから、ウロボロスの実質的データ量は他の全シンドロームを包括してる

ただウロボロスを使いたいだけなら原初は取らないことをオススメする
それでも充分キャラは立つ
0068NPCさん (ワッチョイ 16f8-5pFR)2019/03/07(木) 15:28:31.54ID:GkRZE68U0
何やるかにもよるけど赤でRCのスターダストレイン、振動球、サイレンあたりを引っ張ってくるのが多い

まあ使いたいのが原初の○でなくてウロボロスであるなら原初は使わない方が楽だな
その場合でもウロボロスは射程短いエフェクトが多くて原初の青で移動エフェクト取ったりすることもあるが
0069NPCさん (アウアウカー Sa6f-kK7h)2019/03/07(木) 20:17:43.08ID:v+SmIcyka
原初の黄で加速装置とってお手軽行動値プラスは割りと常套句とは聞いたことある
でもまあ、ウロボロスは固有エフェクトだけでも十分キャラ立つよね
0070NPCさん (アウアウウー Sac3-r0wg)2019/03/08(金) 00:18:37.19ID:3Ge5l4a8a
原初山盛りのカラフルウロボロスと原初ゼロのモノクロウロボロスはそれぞれウロボロスらしさがあっていい
0072NPCさん (ワッチョイ d2ce-66fx)2019/03/08(金) 06:46:33.27ID:yZMfQYIp0
ぶっちゃけエフェクト決めうちでやるなら元々そのエフェクト持ってるシンドローム取って組んだ方が軽かったりもするんで、最初に大まかなコンセプトだけ決めて組んでみて、足りない要素あったら原初でつまんで足すのがええと思う
0073NPCさん (ワッチョイ 47a4-fEQS)2019/03/08(金) 08:30:00.56ID:C6nzkczG0
ダブクロは基本ルルブ1だけで延々回せるから好き
これが例えばアリアンだと、基本ルルブ1はレベル4までしか対応していない(特にアイテムが)
0077NPCさん (ワッチョイ 0234-/kwh)2019/03/08(金) 22:18:43.58ID:l6/AWqU70
ルルブ1だけで回せるぜアリアンとは違うぜ、なんてわざわざ他と比較して腐してまでそういうこと言っちゃう人って……
という邪推が働くような書き込みに見えたから?
0082NPCさん (ワッチョイ ef1e-c7yR)2019/03/09(土) 07:24:16.96ID:rWHh2TfD0
金銭的に余裕あるのならLMは買っておいてもよくない?
EAと比較したらどうとでもなるけど、LM前提の卓が多いから都度GMの手間掛けるのも気まずいし
0084NPCさん (ワッチョイ de10-C8N5)2019/03/09(土) 12:52:50.36ID:GJ+npKav0
EA適用環境は基本的にLMも適用してるだろ
ガラッと効果変わったDロイスも少なくないし持ってた方がトラブルは避けやすいと思うが
0085NPCさん (ワッチョイ ebba-yf6q)2019/03/09(土) 13:01:55.33ID:Iw/57dqU0
わざわざここに来るような人なら大抵は揃えてるもんだと思ってた(小並感)
いくつかある絶版サプリ再販されないかなぁ電子書籍はあまり好きじゃない
0087NPCさん (ワッチョイ 92ef-39PI)2019/03/09(土) 14:54:28.16ID:PmP9AKZC0
電子書籍嫌ってる人は電子版持ってない説
検索機能、索引から飛べる機能わざわざ捨てるって体育会系みたいな先入観あるんだろうな
0088NPCさん (アウアウウー Sac3-gi2a)2019/03/09(土) 15:40:48.55ID:qXAKD3iVa
両方持ってるし漫画とか辞書とかは電子版使ってるけど、TRPGのサプリに関して言うと
単純に画面の広さと数、それから雑に扱えないというあたりで電子版は紙を代替できてない
PCもタブレットも別の情報開いたまま紙のサプリは紙のサプリで開けるのが便利なんすわ
0090NPCさん (ワッチョイ ef1e-c7yR)2019/03/09(土) 16:51:55.66ID:rWHh2TfD0
>>87
実質1行で知ったかだとばれるのはなんとかしようぜ……
電書版のルルブをお勧めしない理由は、ダブクロスレだけでもう3〜4回は語ってるから過去ログ掘ってきて
0091NPCさん (ワッチョイ df24-/kwh)2019/03/09(土) 17:01:44.86ID:w2Mf6lxK0
ルルブの場合、実用書(?)だからあまり関係ないが、
電子書籍は積んだ実感もないまま積み本が増えてく感じが好きじゃないわ
(ドラゴンランスの電子書籍、全25巻合本版を買おうか迷いつつt)
0094NPCさん (ワッチョイ ef1e-c7yR)2019/03/10(日) 05:34:41.13ID:yPnFBaot0
>>91
KADOKAWAだよね?
夏のニコカド祭りでセール来そうな気がするから、今すぐほしいわけじゃなけらば待ってみてもいいかも
高額なのは五割引になる確率高いし、三割引止まりだとしても結構な差額でしょ
0095NPCさん (アウアウウー Sac3-r0wg)2019/03/10(日) 08:40:13.23ID:GiN/aOMsa
>>93
電書の端末はぽいっとそこら辺に投げておいたり適当に立て掛けておいたりしづらいでしょ

音楽聴きながら同卓面子とチャットしてキャラシ開きつつあのサプリとこのサプリとあれとそれを開いて見比べてみたいな並行作業するのに電書は明らかに向いてない

リプレイとか漫画とか小説とかは読むときはそれしか読まないから電書向きだけどね
0096NPCさん (ワッチョイ 1e4c-cJbE)2019/03/10(日) 10:07:15.85ID:oWH5RD/n0
参照頻度が低い絶版サプリ(DR、UG、RU)くらいなら定価で買える電子版選んで問題なさげに思える
自分もまだ使えてないんだけど…
0099NPCさん (ワッチョイ ef1e-c7yR)2019/03/10(日) 13:52:07.62ID:yPnFBaot0
>>98
書き間違えたのはすまなかったけど、文脈から察してくれよ……

電子書籍にはおおまかに「固定レイアウト型」「リフロー型」の二種類が存在する
検索機能や文中リンクなどの電子書籍ならではの機能はリフロー型専用で、
固定レイアウト型はぶっちゃけただ画像ファイルをまとめた程度の存在

そして、TRPGのルルブ・サプリは固定レイアウト型が主流
エラッタが出ても書き込みもできず、検索もできなければ参照性も悪い
なんなら自炊してPDFにでもした方が余程便利というのが現状

電子書籍を利用してればこのことを知らない方がおかしいというのに、
検索機能とか言いながらマウントを取ってる知ったかぶりに呆れた次第です
今からでも電子書籍デビューするというのならお勧めの端末紹介しますけど?
0101NPCさん (スプッッ Sd32-39PI)2019/03/10(日) 22:46:27.78ID:JbobIaB7d
trpgの電子サプリはbook walkerが一番やと思ってるんやがどうなんや
基本ルルブの索引は○ねばいいと思う
0106NPCさん (オッペケ Src7-sOih)2019/03/11(月) 16:29:17.96ID:5Lw2YS5Gr
ぶっちゃけICは持ってた方がいいけどなかなか見ない
セッション中暇だから防具買おうって時も難易度的に大抵ボディアーマー買うし
0112NPCさん (アウアウウー Sac3-K26B)2019/03/12(火) 20:44:16.51ID:D1BQyukza
EA環境ならLMもあった方が良くない? 調整されてるDロイスけっこう多いよ
色ロイスを使わないってのはその通りだが
0113NPCさん (ワッチョイ 9789-gi2a)2019/03/12(火) 22:10:18.96ID:BUsOH7n00
調べてもわからなかったので質問させてください
当方ダブクロ初心者で今度やるプレイが初セッションです

ブラム=ストーカーで人形遣いのようなPCをやる予定なのですが
GMがエフェクト【血の従者】ではどろどろのゾンビみたいな存在しか作れず
【不死者の人形】をとらなければちゃんとした人間(人形)の見た目にならないと伝えられたのですが
【不死者の人形】の説明はあくまで既存の誰かに似せる場合に必要なエフェクトで
誰にも似ない従者なら【血の従者】だけでいい気がしています

よろしければどちらの認識が正しいのかおしえていただけますでしょうか?
可能ならその描写のあるリプレイやサプリなども教えていただけると助かります
0114NPCさん (ワッチョイ ebfa-i9cI)2019/03/12(火) 22:16:05.94ID:aq8zmxxY0
エフェクトアーカイブ p.14
>従者がどんな外観をしているのかは作成者が決定すること。

だから赤色の従者だけで十分だと思う
あとお節介だけど初心者に従者型はあまりおすすめしない
0115NPCさん (ワッチョイ 129d-cJbE)2019/03/12(火) 22:18:35.14ID:DWEJKDfT0
ルルブ2の従者の運用項目に外見は製作者の好きにしろって書かれている
従者は運用にいろいろルールがあるからこれらの項目は全部目を通しておこう
0116NPCさん (ワッチョイ b7d6-tjGW)2019/03/12(火) 22:23:49.42ID:n5qu1CBp0
従者って実際、何点くらいの経験値から実用可能になるかね
(同じ経験値で別の作り方をした方が強いのは横に置いて)
0118NPCさん (ワッチョイ 9789-gi2a)2019/03/12(火) 22:35:57.27ID:BUsOH7n00
ありがとうございます
助かりました

とりあえずもう一度ルルブに目を通してきたいと思います
0120NPCさん (ワッチョイ 16d5-/bUt)2019/03/12(火) 23:08:00.17ID:AYTWkGX20
以前は実用性(故人の感覚です)に足る従者使いは
初期作成ならある程度シンドローム絞られる、もしくはDロイス前提みたいなのが多かったが
今じゃシンドロームごとに色んなエフェクト増えたからなぁ。割と何とかなりそうではある

>>113
「他人に似せることでゲーム的な利益を得る」になると《不死者の人形》が必要って解釈するかな
幹部エージェントに化けさせてそれを前面に押し出すことで、権力に弱い相手から情報を強請る
ヒロインが狙われているから、ヒロインに化けさせた従者を囮にする作戦をGMに投げてみるとか
使うタイミング、必要経験点の都合からかなり重いエフェクトだから(あくまで自分がGMなら)それぐらいの無茶はOKとする
0121NPCさん (ワッチョイ 92ef-39PI)2019/03/13(水) 04:10:39.34ID:dXvTg8ti0
従者ならではってガード→棘の獣身くらいしか思い当たらない
RW環境とかなら高HP高行動値からバンバン殴るクソ強ビルドになるけど
0123NPCさん (ワッチョイ ffce-sunV)2019/03/14(木) 04:06:24.66ID:0uYuf6+20
低経験点レギュの従者って大体「それ本体がおんなじことやるビルドでよくね?」にしかならんからなぁ
0125NPCさん (スプッッ Sd1f-/S3g)2019/03/14(木) 13:37:40.85ID:zwBFTv1ld
話は変わるけどさ、武器が壊れた際に直すエフェクトってモルフェウスにありそうでないよね
色々悪さ出来そうだから仕方ないけど
0129NPCさん (ワッチョイ cfd5-J3D7)2019/03/14(木) 22:25:26.74ID:jr9W2EGg0
素手破壊は、何も再使用可能にするとか狡いことをせず
オーバーロードやデトネイドモードと組み合わせて
「もう二度と力を使えなくなってもいい覚悟」と共にクライマックスでブチかまそうぜ
(なおEDでのリハビリとか懸命な治療、気持ちの問題で再使用可能になる)
0131NPCさん (ワッチョイ 83d6-6xrH)2019/03/14(木) 22:30:17.88ID:MTSaij2N0
ダメージグローブは、素手のデータを変更するだけだから
素手が破壊されたあとに装備しても意味ないのか
0132NPCさん (ワッチョイ ffef-q6DU)2019/03/16(土) 01:23:43.86ID:V9dmn3Uj0
初めてシナリオ作るんだけど、ボスデータと初期経験点どっちから決めた方がいいかな
シナリオのストーリーやギミックはざっと出来たんだけどボスやエネミーのデータ全然考えてなくてさ
0133NPCさん (ワッチョイ ff10-B/CD)2019/03/16(土) 01:28:34.69ID:IPtGQpHq0
ボスのデータで表現したいことがあるなら先にボスを作るべき
ただバランスを取りたいだけなら初期経験点から決めるべき
個人的にはこんな感じだな
思惑がないなら先にPCの経験点を決めてバランスを取ったほうが楽だと思うよ
特に初めてシナリオ作るなら初期作成(もっというとサンプル4人)で勝てるバランスを作る気持ちでやるのがいいと思う

面子が先に分かってるならPLに経験点なんぼくらいがいいか聞くのも手
0134NPCさん (ワッチョイ 6f10-7Te7)2019/03/16(土) 02:00:58.24ID:7X1UzWSy0
経験点に左右されるのはボスのHP、ガード値の高さ、敵の数、復活効果の数、Eロイスの数くらいだから、そこら辺を抑えればあとは自由に作っていい
0135NPCさん (ワッチョイ 13fa-F33h)2019/03/16(土) 08:31:21.17ID:uKKcog790
ダブルクロス、ダイス目によるダメージのブレが大きすぎるからボスのHPどれくらいにすればいいかいつも悩むんだよな
0136NPCさん (ワッチョイ a307-13+i)2019/03/16(土) 08:50:12.17ID:EdtD3Qe+0
>>132
初期経験点てのは何だ
PC作成の経験点の事か?
GM初心者ならPCはフルスクラッチじゃなくコンストラクション初期作成で作ってもらえ
極端なPCになりにくくなる
それとボスデータの作り方まで親切に書いてあるテンプレを読め
0138NPCさん (オッペケ Sr07-NJYV)2019/03/16(土) 12:23:11.36ID:hAyZ/PSJr
正直出目爆発でボスが早期に吹っ飛ぶことについては調整諦めてる
蘇生とかダメ無効エフェクトの見方はGMやると便利過ぎてPLの時と真逆の印象になるな
0139NPCさん (ワッチョイ ffef-q6DU)2019/03/16(土) 12:33:02.12ID:V9dmn3Uj0
>>133-134
ボスはシンドロームくらいしか決めてないから経験点から決めた方が調節しやすそう
確かにメンバーに経験点いくら欲しいか聞くのもありかも!ありがとう

>>136
そうそう、PC作成の経験点のこと
単に経験点って言った方がわかり易かったかな?
テンプレも参照してみます

>>137-138もありがとう
頑張ってシナリオ書いてみます
0140NPCさん (ワッチョイ cfd5-J3D7)2019/03/16(土) 13:13:54.53ID:1JIE4JmC0
まぁボスはサンプルシナリオのボスを
コンボデータの攻撃力とダイス、HPなどの復活系エフェクトの数を同じになるくらいにして
あとは外面(シンドロームや攻撃演出、外見)をシナリオに合わせて調整すれば
おおよそ外れないだけのスペックにはなる。一番いいのはテストプレイで戦わせてみることだけどね

ギミック戦闘やらを自作するのは慣れてからでいい
0141NPCさん (ワッチョイ 6f10-q2jp)2019/03/16(土) 13:27:50.54ID:amVlS8x00
タイタス昇華効果でダイス増やして一撃の総ダメージが100近く出て一瞬で消し炭にしたこともされたこともあるから結局のところ戦闘は演出って思った方がいいのかもしれない
0142NPCさん (ワッチョイ e32a-kdx8)2019/03/16(土) 14:09:23.44ID:pWWUoDMh0
ボスはHP200〜300ぐらいにして即時復活やダメージ無効のエフェクト数をその場の雰囲気で調整するみたいなことにしてる
0145NPCさん (ワッチョイ cfa2-WNU4)2019/03/16(土) 16:26:18.23ID:rkpvWsrp0
威力の高い単体攻撃と装甲無視無しの範囲orシーン攻撃を積んで、ダメージ無効と蘇生エフェクトを多めに積んどけばいいと思う
ボスデータの良いところは経験点使い放題とデータの開示が必要ないところだと思ってるから、シナリオ進めてく中でデータさらに増やしたり削ったりすればいいと思うよ
0147NPCさん (ワッチョイ e32a-kdx8)2019/03/16(土) 21:48:25.59ID:pWWUoDMh0
でもスピードスター1ターン複数回攻撃でボス瞬殺したい!とか叶えてやれない願いはあるからなあ
0148NPCさん (ワッチョイ cfd5-J3D7)2019/03/16(土) 22:13:58.05ID:1JIE4JmC0
ゲーム的にそこらへんは流石になぁ
スピードスターによる超高速戦闘によって相手を瞬殺!でSUGEEEEはさせてあげられるけど
それで戦闘終わりだと味気なさすぎるし、ゲームにならないし、何より他PLは面白くないからね

スピードスターの強みは存分にPLに体験させて満足してもらいつつ
相応に他PCも活躍して、綺麗にボスを撃破(なるべくボスと因縁があるPCに)してもらうのがダブルクロスの理想
0154NPCさん (ワッチョイ 6f10-q2jp)2019/03/17(日) 01:58:05.39ID:Znq/W1if0
真ボス召喚で思い出したんだけど、今考えてるシナリオでクライマックス戦闘を二連戦にしようと思ってるんだ
前座が倒れて軽くRP中に真ボスが現れて改めて戦闘開始みたいな流れで
でも持続エフェクトの処理とか考えるとエネミー召還系のEロイス積んで一つの戦闘内で収めたほうがいいのかな
0155NPCさん (スプッッ Sd1f-/S3g)2019/03/17(日) 02:11:19.51ID:cmSk3GYxd
シナリオ一回の武器強化エフェクト使う身としては、一回に纏めてほしい

もしくはダブルクライマックスと予め言っておいてほしい
0156NPCさん (ワッチョイ ff10-B/CD)2019/03/17(日) 02:44:04.61ID:yoK8TS8C0
時間は直後で場所も同じという本当の連戦なら1シーンでよくね? ってなるな
そうでないなら、ダブルクライマックスだと予め伝えておくことをおすすめする
0158NPCさん (ワッチョイ a307-13+i)2019/03/17(日) 02:51:45.88ID:HxrLozHu0
>>154
前座ボスでクライマックス宣言をすると最終戦闘だと思ったPLがリソース使いきって事故る危険性が増すので
戦闘を2回に分けるなら真のボスが現れてからクライマックス宣言した方がいい
だが戦闘回数が増えるとシーンの最初の準備で侵蝕値使うタイプのPCが大変

戦闘1回にまとめた場合、最初のラウンドでは戦場には前座しか居ないのに
ラスボスだと思って全力攻撃をしてしまうPLが居るとこれまた事故る
ミドルの情報で黒幕より強力なボスの出現を伝えておくといい
…GMはちゃんと伝えてくれてたのに「ラスボス呼ばれる前に黒幕を倒そう!」とタイタスまで使って
全力攻撃したPLも居たけどな
0160NPCさん (ワッチョイ 6f10-q2jp)2019/03/17(日) 03:28:55.71ID:Znq/W1if0
お早い回答がたくさん来ててありがてえ…
そうだよね、回数制限系は致命的になるわな
あらかじめ連戦の宣言するかミドル戦闘二回にするかとかでそういう事故起こらないようにちょっと考えてみます
0162NPCさん (ワッチョイ a307-13+i)2019/03/17(日) 07:52:04.43ID:Nl5QNdpA0
>>161
それだと優遇し過ぎになるんよ
回数制限あるデータは制限と引き換えに強いわけだからな
逆に効果が低い代わりに回数制限無いデータ取ったPLに対しては冷遇になるし
0163NPCさん (ワッチョイ e31e-73J7)2019/03/17(日) 08:19:50.78ID:Oeki8FB/0
>>161
前提条件を後出しで変えるのは大体微妙な結果になると思う
長期戦にも耐えうるようにリソース割いたPCがいたとすれば、活躍の機会を潰されるだけだし、前座で全力を出さないように警告すれば十分でしょ

>>160
前座+真という構成ならミドルは削った方がよくない?
戦闘(実質)3回はシナリオとして重すぎる気がする
0165NPCさん (ワッチョイ ffef-q6DU)2019/03/17(日) 08:59:40.50ID:oD2jZugk0
技能がRCとかのエフェクトで、射撃攻撃を行うって書いてあるエフェクトどうしって組み合わせられるんだっけ?
例えばバロールで覇皇幻魔眼と黒の鉄槌を組み合わせるとか

あとめちゃくちゃ初歩的な質問ですまないけど対象:範囲、射程:至近は自分のいるエンゲージのみを対象にできるってこと?
0168NPCさん (スプッッ Sd1f-/S3g)2019/03/17(日) 09:59:05.24ID:Bsi3x2Ccd
そういえば、ナイフみたいな白兵射撃両用武器でオルクスの《ダンシングシミター》を使った場合、射撃武器を使用した射撃攻撃にもなるからサイドリールは乗るのかな?
0169NPCさん (ワッチョイ e31e-73J7)2019/03/17(日) 14:46:07.80ID:Oeki8FB/0
>>168
手元にルルブあるわけじゃないけど、
一度「白兵武器」という枠内に収めた時点で射撃武器としては扱われないんじゃない?
最後まで両用武器として扱うと何処かでバグりそうで、俺がGMならあんま許可したくないかな……
0172NPCさん (アウアウウー Sae7-GkkC)2019/03/19(火) 14:43:51.01ID:6q59WP72a
領域の盾の対象になったPCが復讐の刃を持ってた場合
復讐の刃の白兵攻撃の効果って使用できないで合あってる?
0174NPCさん (ワッチョイ cfa7-YxN5)2019/03/19(火) 20:58:19.70ID:SWpmuxA60
賛否あるだろうけどvtuberがダブルクロスのセッションやるらしい
それを見るかどうか楽しめるかは置いておくとしても、これを機にまたDX3界隈が活発化すると良いなあ
0175NPCさん (ワッチョイ 7f5d-NSqr)2019/03/19(火) 21:33:29.49ID:D7+jg4sK0
バーチャルでとか3dcgとかで自分で好きにモデル作って好きに武器使って好きな演出で好きな必殺技をっていう時代になったらスゴイ楽しそうって楽観視してる
0181NPCさん (ワッチョイ bf34-kdx8)2019/03/20(水) 05:29:25.38ID:Yt+T1Usx0
これはもはや、現在DX制作スタッフでクリティカル値の処理を理解できているの0人説があるのでは
0182NPCさん (スッップ Sd1f-73J7)2019/03/20(水) 14:56:07.57ID:y8VpJmkxd
実際問題としてどんな処理が多数派なんだろ?
俺の場合は下限値は都度適用して、
・コンセ4 + リミットリリース = C6
・コンセ4 + ライトスピード = C7
みたいに「コンセが高いとデバフを相殺できる」という裁定でやってるけど……
どうするのが正しいとかじゃなくて、単純に他所ではどう処理してるだろうっていうアンケート的な疑問ね
0184NPCさん (ワッチョイ e32a-kdx8)2019/03/20(水) 15:22:38.34ID:szKSzcXj0
・コンセ4 +ライトスピード+ リミットリリース= C6
になるなら俺も同じ処理(2回攻撃のうち1回だからやらないだろっていうのはおいといて)
0185sage (ワッチョイ 2335-AgyY)2019/03/20(水) 17:03:26.14ID:cufjvGci0
同じ処理してたけどC5で処理したほうが揉めないかなって気がしてきてる
0187NPCさん (スッップ Sd1f-uxB6)2019/03/20(水) 18:19:47.60ID:Skn2HYFOd
基本的にコンセ4+リリースの結果はC5にしてる
下限値は最低値を使うと宣言した方が間違わないし、そうならない一貫性のある理由もない
0189NPCさん (ワッチョイ cfa7-YxN5)2019/03/20(水) 21:35:42.70ID:b4acBak70
リミットリリースで5になるならタイタス昇華のC値-1(下限2)を適用したら起源種でコンセ5ぐらいにしたらお手軽にC4とかになる事になるだろ
0190NPCさん (ワッチョイ ff10-B/CD)2019/03/20(水) 21:43:32.56ID:IHY8+VFs0
タイタスはFAQでエフェクトによるC値を解決した後に適用と明言されてるぞ
リミットリリースで揉めてるのかFAQを見る限りオートアクションも組み合わせになるからだ
0193NPCさん (アウアウエー Sadf-qkTm)2019/03/20(水) 22:03:13.90ID:LHIOCMWDa
オートのエフェクトの記載を見ると、組み合わせではなくわざわざ同時に使用って記載になってるから多分組み合わせではない
ただ、そうすると拡散ナーヴが機能してしまう
0194NPCさん (アウアウウー Sae7-/sMK)2019/03/20(水) 22:04:49.56ID:GGN0DkHKa
FAQは組み合わせた場合の処理の話なのでメジャーアクションの組み合わせ分だけで全部処理してから別個でリミットリリースを処理して6

まあGM次第でいいんじゃない
オートアクションを「組み合わせ」に数えちゃうとあちこちルール変になりそうだから俺は6にするけど
0200NPCさん (ワッチョイ 1b1e-oyd4)2019/03/21(木) 02:12:24.76ID:EIS8GqNu0
>>190
あれ……タイタスの下限値は別換算なの確実だけど、
賢者の石などのDロイス効果やアイテム効果は明記されてたっけ?

リミットリリースでC5になると仮定した場合、クロスブリードで、
コンセ:A(3) + コンセ:B(3) + 賢者の石など……のC値は幾つになる?
ゴールデンルール適用しないとわけわかんねえな
0201NPCさん (ワッチョイ dea7-0o94)2019/03/21(木) 07:48:04.31ID:lLIozbKs0
タイタスで下げるタイミングとリミットリリースで下げるタイミングが同じなんだからタイタスで下げるのがC加減下がらない裁定に準じるに決まってるのにどうしてC5派はずっとゴネ続けるのか
常識でものを考えた事がないのか?
0202NPCさん (ワッチョイ 6740-WMLq)2019/03/21(木) 07:59:31.50ID:tGZNEuvq0
そりゃまずエフェクト効果でC値を出してからタイタスやDロイスで修正かけろって書いてあるからだろ
0203NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/21(木) 09:12:29.37ID:FMWRSSp3a
タイタスだけは別って書いてるけどアイテムとDロイスは明記なしだし
エフェクトも「組み合わせた場合」の質問なのでそもそもコンセとタイミングが違って組み合わせられないリミットリリースは別計算かもしれないよ
0204NPCさん (ワッチョイ b324-/SnK)2019/03/21(木) 13:19:02.03ID:3qLVa2rD0
組み合わせの説明的にメジャーエフェクトとオートエフェクトが組み合わせになるのは効果自体に組み合わせてとか同時に使用すると書いてある場合のみでそれ以外はただオートエフェクトを使用しただけだ
コンセ+リミットは組み合わせにはなってない
0205NPCさん (アウアウエー Sac2-Y5Dc)2019/03/21(木) 14:03:43.59ID:mk7Uzqada
さらに言えばオートアクションを複数同時に使用しても組み合わせにならないと思われる
吹雪の守護とか見るに組み合わせって言ってないし
0206NPCさん (ワッチョイ 07ba-O2cv)2019/03/21(木) 14:48:26.50ID:queM3VG10
実は「あらゆる効果で対象:自身のエフェクトは拡大できない」ってルールに矛盾した存在なんだよな、吹雪の守護
0209NPCさん (ワッチョイ 9e4c-YC6L)2019/03/21(木) 17:46:06.13ID:nyVWJEpu0
エフェクト作成武器って複数作れないのがデフォで基本1、2だけ環境でも適用ですよね?
1R目、ハンドレッドガンズ、ダブルクリエイトで二挺、マルチウェポンで凌いで、2R目にもう2個作って、ヴァリアブルウェポンで四梃って無理?
0212NPCさん (ワッチョイ c36d-z2Ty)2019/03/21(木) 21:31:12.72ID:PedZTIoL0
>>204
もう軽く触れてる人いるけど、ポイズンフォッグとタブレットに関するFAQが諸悪の根源
これを無視するならお前の言い分は正しいが、これがある限りコンセとリミットリリースは組み合わせである事が否定出来ない

Q:《ポイズンフォッグ》のように射程が至近に変更するエフェクトと、《タブレット》のように射程を視界に変更するエフェクトを組み合わせた場合、射程はどうなりますか?
A:エフェクトの適用順番によって射程が変更されます。《タブレット》を先に適用し、後から《ポイズンフォッグ》を適用する場合は「射程:至近」に、逆であれば「射程:視界」になります。どちらを先に適用するかはエフェクトの使用者が選択してください。
0213NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/21(木) 23:16:06.70ID:FMWRSSp3a
>>212
FAQはエラッタではないから、解釈の範疇ならともかくFAQとルルブが真っ向から矛盾するなら普通はルルブ優先だよ
エフェクトの組み合わせの定義はルルブ1に書いてる

オートアクションとメジャーアクションはタイミングが違うので「組み合わせ不可」で終了
0214NPCさん (ワッチョイ b324-Te4f)2019/03/21(木) 23:27:57.09ID:oN6DyfFj0
そのFAQも「組み合わせた場合」という仮定の話だから
「タブレットが何らかの効果でメジャーアクションに変更されるなどしてポイズンフォッグと組み合わせた場合、適用順は任意になる」と解釈すればルールブックとも矛盾はないね

そのFAQひとつで「組み合わせるエフェクトはすべて、タイミングと技能が同一でなければならない」って前提が覆ると思う方がどうかしている
0215NPCさん (ワッチョイ db2a-0zLl)2019/03/22(金) 00:22:12.75ID:Bbk0IBnz0
さすがにそれはないわー
単純にFAQとルルブ矛盾してるじゃんw的にネタにするならまだしもありえない仮定してこういうときだけ有効とかいうのは引くわー
0217NPCさん (オッペケ Sr03-KF9e)2019/03/22(金) 06:09:36.43ID:blkMHt9Qr
機材の仕様について製造元に問い合わせたらマニュアルと違う回答が返ってきましたが、マニュアルと違うので無視します。

ううん……
0218NPCさん (ワントンキン MM3a-rXtv)2019/03/22(金) 06:42:20.55ID:+jcb9pWzM
>>215-217
わざわざ回線変えて連投やめようね

FAQは《タブレット》の効果と《ポインズンフォッグ》のタイミングが重なってるから
好きな方先に適用してねってだけでR1P252の“エフェクトの組み合わせ”とは関係ない
質問みたいに効果が矛盾するエフェクトを組み合わせた場合も同様の処理をするってだけの話
よって《タブレット》と《ポインズンフォッグ》も、《コンセントレイト》と《リミットリリース》も“エフェクトの組み合わせ”はできない

こんなとこでマウント取っても仕方ないしやりたいなら自分のとこのGMに聞いてね
俺なら上の裁定で却下するけど
0220NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/22(金) 08:20:29.73ID:WcvZZbcja
ただでさえFEAR語と揶揄される版元の、正規の修正じゃないよと明言されたFAQのポイズンフォッグのバグった回答ひとつで
「これはルールの改訂として扱います! タイミングも対象も技能も違ってもエフェクトは組み合わせられまーす」
とか言い出す方が感覚が異常だよ
0221NPCさん (アウアウクー MM43-Y5Dc)2019/03/22(金) 09:05:24.37ID:QnA8GLO2M
faq優先だろ
あとそれ組み合わせって書いてあるの質問文だけで回答に入ってないから多分組み合わせにならないぞ
自分と違う意見を連投扱いは草
0222NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/22(金) 09:13:05.14ID:WcvZZbcja
質問文に仮定があるなら普通は回答もその仮定の範囲だよ

Q.まだ熟していない場合、トマトは青いですか?
A.(まだ熟していない場合)青いです。

Q.まだ熟していない場合、トマトは青いですか?
A.(熟していない場合に限らず全てのトマトは)青いです。
0223NPCさん (アウアウウー Sa2f-rXtv)2019/03/22(金) 09:14:24.99ID:q1dvfjv1a
FAQは優先対象じゃないって明言されている
>なお、質疑応答による回答は正誤表のような正式の修正ではなく、また版によって変化することがあります。
>質疑応答の回答を導入するかどうかは、ゴールデンルールにしたがってGMに決定権があります。
>各プレイヤーがGMの判断にしたがってください。

連投扱いは
>ないわー
>なにこれ……
>ううん……
って形で内容のない批判としての感嘆が続いてるからそう見えるんじゃないか?
0224NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/22(金) 09:17:21.61ID:WcvZZbcja
矛盾がなければFAQの解釈に従う、矛盾があればFAQはスルーだよ
FAQはエラッタではないのでルールブックの記述を書き換える機能はない
0226NPCさん (スップ Sd8a-z2Ty)2019/03/22(金) 10:24:07.21ID:bmYAcfHkd
今回の場合はコンセ4とリミットリリースでクリティカル値は幾つになるか、が主題
コンセとリミットリリースが組み合わせ出来ないとしても
適用順番をリミットリリースの−1を適用してから、コンセで−4し、下限値は低い方が優先なら、クリティカル値は5になる

FAQではポイズンフォッグとタブレットの適用順番は任意となっている
リミットリリースとコンセの適用順番が任意にならない理由はありますか?
0227NPCさん (ワッチョイ b324-/SnK)2019/03/22(金) 10:33:16.13ID:NIphj74j0
>>212
このFAQって質問者は組み合わせと言ってるけど答えは順番で使用する順番に対して答えてるだけで組み合わせとは言ってないんだよな
0228NPCさん (ワッチョイ b324-/SnK)2019/03/22(金) 10:35:33.01ID:NIphj74j0
>>226
リミットリリースは判定の直前に使用するオートエフェクトであってどう頑張ってもメジャーエフェクト→リミットリリース
0229NPCさん (アウアウエー Sac2-Y5Dc)2019/03/22(金) 10:50:40.25ID:FFIqFPhVa
まあオートアクションも組み合わせになるのではないかというのはceの古王の大剣の記述とかにもあるんだけどね
使用の直前や同時に使用を組み合わせと考える場合、今度は別人が使った拡散する世界は組み合わせになるのかという疑問が出るけど
0230NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/22(金) 11:06:32.89ID:WcvZZbcja
>>225
公式のFAQが蹴られてるんじゃなくて「ポイズンフォッグとタブレットのFAQ」を勝手に基本ルールの大改訂だと拡大解釈してる人がいるだけだけどな
0231NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/22(金) 11:14:23.52ID:WcvZZbcja
>>226
リミットリリースを先に適用してからコンセ適用するみたいな"順番"があるなら、
リミットリリースでC9になってからコンセで下限値7のC9->C7で最終的にC7だぞ
0232NPCさん (ワッチョイ 064c-YC6L)2019/03/22(金) 11:15:26.32ID:qK8InSXb0
今となってはタイタス以外のC値修正は全部計算で、いざ判定を行う時に下限値までの値に修正されるだけな気がする
適用タイミングを細かくしてもセッション中に確認なんてやってられんだろっていう
0234NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/22(金) 11:58:31.79ID:WcvZZbcja
無職は知らないんだろうけど世間では木曜休みなら金曜日有給休暇取って連休にするのは珍しくもなんともないぞ
0237NPCさん (ワッチョイ 6f89-k4dH)2019/03/22(金) 13:33:09.77ID:phewHFCK0
キュマイラキャラ作ってるんだけど戦闘移動で10m一角鬼で5m合わせて15m先まで届くなら戦闘の1R目は移動で終わるなんてことにならずに済むかな?
0240NPCさん (スッップ Sdea-z2Ty)2019/03/22(金) 15:53:18.86ID:QMonPsd1d
>>231
アホ
その論法が成り立つなら、狂戦士などの支援でクリティカル下限6にした後に、メジャーでコンセ組み合わせた判定すると下限が7に戻るって事になる
0241NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/22(金) 15:56:37.80ID:WcvZZbcja
>>239
>適用順番をリミットリリースの−1を適用してから、コンセで−4し、下限値は低い方が優先なら、クリティカル値は5になる

どう読んでもリミットリリース→コンセだろ
この順番で適用するなら

>適用順番をリミットリリースの−1を適用してから、
この時点でC10に対してC値-1下限5で適用されてC9で確定

>コンセで−4し
C9に対してC値-4下限7でC7で確定

だよ
C5になるのは順番を考慮せず効果を合算すると解釈する場合
順番が存在するなら一回ずつ適用されるからC5にはどうやってもならない
0242NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/22(金) 16:04:58.97ID:WcvZZbcja
>>240
それこそポイズンフォッグのFAQに倣って適用順を選べるだけやな
コンセントレイトの-4、下限7を適用で7
狂戦士の-1、下限6を適用で6
リミットリリースの-1、下限5を適用で5
0243NPCさん (スッップ Sdea-z2Ty)2019/03/22(金) 16:12:37.03ID:QMonPsd1d
なんで下限値は一番低いモノを適用するという基本ルールを無視してるのか理解に苦しむ、というか理解出来ない
その場その場で適当に理屈こねてるけど
言い負けたら死んじゃう病気の人かな?
相手にするだけ無駄だったな
0247NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/22(金) 18:03:23.96ID:WcvZZbcja
ここでどんなに強弁してゴネてコンセ4リリースでC5しようとしてもGMにC6って言われたら終わりなんだよなあ
0249NPCさん (ワッチョイ 6a5d-gycT)2019/03/22(金) 18:20:56.33ID:Z/RHLvoJ0
大なり小なり正義の押し付け合いは楽しいものだからな
0250NPCさん (オッペケ Sr03-KF9e)2019/03/22(金) 20:23:19.55ID:blkMHt9Qr
ID真っ赤にして連投した挙げ句「こんな議論最初から意味ねーから!」ってひっくり返すのダサすぎて噴くわ
0254NPCさん (ワントンキン MM3a-rXtv)2019/03/22(金) 21:51:19.86ID:+jcb9pWzM
そういえば《魔弾の射手》と射程:武器のエフェクト、例えば《瞬速の刃》を組み合わせた場合
射程は《魔弾の射手》で選択した武器の射程(ほとんどの場合で至近になる)でおk?
それとは別に射撃武器持てば射程は伸ばせるのかな
FAQ見てもわからないけど、なんとなく駄目かな?って気がするけどどっちとも説明できない

Q:《魔弾の射手》で、装備している「種別:射撃」の武器の攻撃力を足すことはできますか?
A:できません。選択した「種別:白兵」の武器の攻撃力のみを使用してください。

《魔弾の射手》単体だと射程:視界なのに普通に運用すると射程:至近になるのはがっかりだよな
0255NPCさん (ワッチョイ 064c-YC6L)2019/03/22(金) 23:58:07.64ID:qK8InSXb0
Q:《死神の針》《インスタントボム》のように、武器を使用しないエフェクトと「射程:武器」のエフェクトを組み合わせた場合、射程はどうなりますか?
A:《死神の針》のような攻撃力を算出するエフェクトの射程を、武器の射程であるものとしてください。
0256NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/23(土) 00:27:48.30ID:l+lc01gBa
>>252
刺さってないね
「GM次第」が刺さるのはコンセ4リミットリリースでC5にしたいとゴネるPLだけ

C6派は「自分がGMするときはそういう裁定でやるよ」って話でしかないんで「GM次第」は然り然りと言って終わり
0257NPCさん (アウアウウー Sa2f-Te4f)2019/03/23(土) 00:57:47.10ID:l+lc01gBa
>>255
《魔弾の射手》は「選択した武器を使用した射撃攻撃を行う」エフェクトだから、杓子定規に解釈するとそのFAQが適用できないって話だと思うよ
0260NPCさん (アウアウウー Sa2f-yExI)2019/03/23(土) 08:48:10.48ID:E73wybBsa
Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか?
 また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、「濃縮体」は変化前と変化後とどちらの最大レベルを参照しますか?
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか?
Q.EA導入環境での《デトネイトモード》+《オーバーロード》では武器の攻撃力は3倍と4倍のどちらになりますか?
A.どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。
0262NPCさん (ワッチョイ b324-0zLl)2019/03/23(土) 16:16:28.70ID:724rduuD0
Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のどちらになりますか。
A.王子が悪い。
0265NPCさん (スッップ Sdea-oyd4)2019/03/26(火) 12:21:42.66ID:TBcjr+Aad
理屈捏ねる価値があるんならいくらでも捏ねるけど、結局GM判断に従うしかないんだから無駄じゃん?
それに、GMがC5/C6のどちらの裁定をしてもC6派は最終的にどうするかを自分で決める余地があるから、C5裁定の存在すら許せない過激派以外は困る要素すらないし
0266NPCさん (スププ Sdea-k4dH)2019/03/26(火) 13:18:43.29ID:V0AfR81Vd
凄く初歩的な質問で申し訳ないんですが、ルルブ1のサンプルキャラクターの真実の探求者のインドラの矢ってコンボあると思うんですけど
これってタイミングがマイナー+メジャーってなってますけどタイミングが違うので組み合わせられませんよね?
エフェクトの組み合わせとコンボは別ってことなんですか?
0267NPCさん (スプッッ Sdea-yxzT)2019/03/26(火) 13:21:20.84ID:90DuPw0+d
うん

書き方が5後。1+3+4のように、マイナーで強化してからメジャーの組み合わせをするコンボだよ。って書いてあるんだ
0268NPCさん (スププ Sdea-k4dH)2019/03/26(火) 13:28:45.80ID:V0AfR81Vd
ありがとうございます
ということはマイナーエフェクトの組み合わせ後メジャーエフェクトの組み合わせのコンボもOKってことですよね?
0269NPCさん (アウアウウー Sa2f-gycT)2019/03/26(火) 17:20:22.22ID:fXH6cYPga
コンボってマイナーでアレやってメジャーでコレやってを毎ターン言うところをこのコンボやりまーすで済ませられるようにしたもん(だと俺は思う)よ
0271NPCさん (ワッチョイ 1b1e-oyd4)2019/03/26(火) 17:25:35.16ID:nliOZ1TS0
>>268
計算を楽にしてミスを減らす / どんなことが出来るPCなのかを分かりやすくする / 格好付ける……あたりがコンボ組む目的なんで、細かいことは気にしなくてもいいんよ
必要に応じてオートアクションや常時のエフェクト、アイテムやDロイス(上級ルールブック)をコンボに組み込んでも全然問題ない
0274NPCさん (ワッチョイ b324-E69i)2019/03/26(火) 21:39:48.25ID:6daIMKZL0
>>264
C6の根拠は単純だよ
リミットリリースとコンセントレイトは組み合わせられないから、FAQの組み合わせた場合の処理は適用できない
順番に処理したらC6になる
それだけ
0279NPCさん (ワッチョイ dea7-0o94)2019/03/27(水) 17:32:26.91ID:988M2Bwr0
なんで久々の更新なのにこんなクソどうでもいい解答して目下議論の種になってる問題に答えを提示しないんだよ
0280NPCさん (ワッチョイ def8-w1sP)2019/03/27(水) 19:51:02.79ID:ulKm9HmA0
C値-5(最低7)のキャラに相手のC値+2のエフェクト投げて7になるか9になるかの話とちゃうんか
0283NPCさん (ワッチョイ efab-swfC)2019/04/02(火) 22:12:00.60ID:gCkfFY9w0
すみません、お知恵を拝借したく思い、書き込みさせていただきます。

Dロイス戦闘用人格についてなのですが、
戦闘用人格の効果で増える判定ダイスは、侵蝕率によるダイス増加と別計算で増えるのでしょうか?

リンケージマインド準拠だと、
A:侵蝕100%で+3Dのところが+5Dになる。
B:侵蝕100%の+3Dに加えて+5Dの合計+8Dになる。

どちらでしょうか?
0286NPCさん (ワッチョイ 9995-BZhk)2019/04/06(土) 02:04:30.68ID:KcMPSAz+0
今度始めてDXやることになった
ハヌマーンバロールで、時の棺、マシラの如く、吼えたける爪までは決まってるんだけど
あとひとつ、瞬足の刃か疾風剣かで迷ってる
俺ならこれを選ぶ!とかいやいやこうする!みたいな経験則を教えてくれると嬉しい
0289NPCさん (ワッチョイ 8241-akY6)2019/04/06(土) 04:43:29.90ID:dnNbCqkm0
ダイス増やすと命中も威力も安定するから性能でいうなら瞬速の刃がいいよ
ダイスデバフエフェクトや状態異常の放心にも強くなるからね
0291NPCさん (ワッチョイ 9995-BZhk)2019/04/06(土) 10:59:30.40ID:KcMPSAz+0
瞬速の刃にしつつ、一回きりのエフェクト2つがちょっと重いかな?と感じてるので
もう少しキャラクターシートとにらめっこしてみます
参考にします、ありがとう!
0293NPCさん (ワッチョイ c64c-cJRJ)2019/04/06(土) 12:48:23.27ID:Q2wpo0qF0
バロールって強いとは思うんだけど、俺の中では強さがよく分からない謎なポジションにいる
出来る事が多すぎるからなのか…《時の棺》が目立ち過ぎるのか…
0294NPCさん (ワッチョイ eed5-c04X)2019/04/06(土) 13:29:17.19ID:ZbF+0sKI0
バロールは火力面ではあまり高くなくて、絡め手や小細工が中心だからなぁ

時の棺が強いのは言うまでもないが、イニシアチブ操作とかのデバフや死神の瞳などの火力支援とかもあるし
どれも強いが、エフェクト取得経験点が重いから器用貧乏な印象はあるかも
0296NPCさん (ワッチョイ d271-6YL/)2019/04/06(土) 17:07:30.10ID:zHKz3Zx10
支援役PCなんだけれどオルクス・ソラリスで妖精の手、狂戦士、導きの華あたりの定番支援系エフェクト取った後に
取得オススメの支援系エフェクトって何があるかな?
0298NPCさん (ワッチョイ d234-k8NZ)2019/04/06(土) 17:14:49.94ID:96QWOxr20
あたりの定番って書き方だから要の陣形はその辺に含んでいると考えると、
ダメージ増やす奴は手堅く強い
0299NPCさん (ワッチョイ 0210-JU6V)2019/04/06(土) 17:28:03.78ID:apLqqW9+0
実質一回限りの特権階級みたいな奇跡の雫とか
あとは鳥取のエネミーの平均火力によるけど隆起する大地があるとロイスが一気に節約できたりする
0302NPCさん (ワッチョイ d271-6YL/)2019/04/06(土) 20:34:07.58ID:zHKz3Zx10
ごめん
要の陣形、力の法則、奇跡の雫は取得済みなんだ

後はもうメジャーアクションで組み合わせる支援増やすよりも
オススメされたみたいに拡散する世界とかスモールワールドとか一発限りの制限エフェクト取って要所で切って支援していく形がいいのかな?
行動値操作とかセットアップエフェクトってあんまり役に立たない?
0303NPCさん (ワントンキン MMd2-OA/R)2019/04/06(土) 20:40:13.25ID:kgN4pm0eM
拡散する世界はHP確保するのが大変だしなぁ
経験点いくらもらってるか知らないけど支援屋なら侵食率マッハだしメモリーかっとけ
0304NPCさん (ワッチョイ 912a-86Ls)2019/04/06(土) 20:49:59.69ID:I7TlzYC00
初期作成〜+30ぐらいならそもそも今とってるエフェクトのレベルを最大まで上げたら?って感じ
0305NPCさん (ワッチョイ eed5-c04X)2019/04/06(土) 20:59:31.30ID:ZbF+0sKI0
強さを求めるなら、ここでお勧めされてるエフェクトをガンガン取って行けばいい
基本的にダブルクロスは最適解して強さを求めるゲームじゃない(個人の感想です)なんで
出来ることならそのキャラらしさを引き立てる経験点の使い方が望ましいと思う

メモリーとかデータ優先で取るのは否定しないが、それはモニョるというか勿体ない気がするし

>>302
行動値操作系は強い部類だと思うよ。行動値操作はこのゲームで貴重だし少ないし
ただボスが感覚8/精神7→行動値23とかPCが追いつけないレベルのをホイホイ出すGMだと微妙
0306NPCさん (ワッチョイ 6107-Z4YX)2019/04/07(日) 08:19:51.38ID:0qd/zfGO0
>行動値操作
待機せずに味方の行動順を入れ替えたり白兵キャラの移動力伸ばしてあげたり
敵より早くなれなくても使い所はあるよ
0307NPCさん (ワッチョイ d234-k8NZ)2019/04/07(日) 08:27:54.37ID:8DcvyXHw0
行動値コントロールは、戦術的に立ち回っているような気になれて、めっちゃ楽しいからお勧め
この手の1行動が重いゲームだと美味しいポジション
0310NPCさん (ワッチョイ c64c-cJRJ)2019/04/07(日) 10:50:08.68ID:uljnudm90
いつ倒れるかどれだけロイスを削るかは最悪、GMが裏で《生命増強》や《加速する刻》を弄って調整できるけど、
公開されてるPCの侵蝕率は誤魔化せないんで、演出もデータも程ほどに頼むぞ
0315NPCさん (ガラプー KKf5-0SjT)2019/04/12(金) 17:46:17.17ID:KmffHfvpK
GMと他の卓メンバー次第

全員入れ替わったら、キャンペーンとは?ってなるけど
PC一部続投、一部入れ替えでのキャンペーンとかは、まああり得る
2ndのリプレイ、オリジンとか
0316NPCさん (ワッチョイ 3371-X4iM)2019/04/13(土) 11:12:25.06ID:yVuxw5/B0
特定の事件や舞台を共通にして、多面的にストーリーを追う形の長期キャンペーンなら
一時的に全PC入れ替えが発生する場合もあるんじゃない?
その場合でも、どこかで以前使ったPCを再使用した方が良いとは思うけれど。

ところで、暴走を解除するエフェクトってあるんだっけ?
タイタスとマイナーアクション消費せずに暴走解除したいと思ってるんだけど何か手段あるかな?
0317NPCさん (ワッチョイ 6989-bVF2)2019/04/13(土) 11:55:13.78ID:5WGPAdlr0
UGN共通のエンブレムのガーディアンズサインとかどう?
エフェクトで暴走打ち消せるのは無かったような気がする
0319NPCさん (ガックシ 06eb-vH6g)2019/04/13(土) 14:36:02.61ID:xuHBttTB6
マイナー増やすエフェクトなかったっけ
0321NPCさん (スプッッ Sd73-wuVI)2019/04/13(土) 17:51:46.66ID:qA0a/JsGd
>>317
古代種「我じゃよ」

マイナーに関してはエフェクト以外の行動が同時に行えるやつくらいかな
戦闘移動に使うなら厳しめ
0322NPCさん (ワッチョイ 93ce-3f90)2019/04/13(土) 21:13:39.22ID:P+ynlxpR0
BS解除系ってそもそも暴走さんはちょっと……っていうの多かった気がするが、何分使わんので自信がない
0323NPCさん (ワッチョイ 8bd5-grM/)2019/04/14(日) 01:32:47.86ID:Edq+DiZE0
暴走は衝動に呑まれきった状態という、他のバステと比べて設定面で重みがあるせいか
何故かエフェクトで解除できないパターンが多いよね
0324NPCさん (ワッチョイ 93dc-uf6p)2019/04/14(日) 02:33:01.56ID:5g+qGP9G0
ウイルス感染症で体調悪いのにそのウイルス自身の作用で治るっていうのは感覚的に変だしそういうもんだと思ってるわ
0325NPCさん (ワッチョイ 8bef-Rz70)2019/04/14(日) 02:42:09.40ID:SrWQ+e6Y0
どどんとふのダイスをdiscordで使えるbotあるけど、あれの説明よく読んでみてもわからんわ
どうやったら使えるようになるの?Sidekickとどう違うん?
0326NPCさん (ワッチョイ b91e-kUwx)2019/04/14(日) 08:57:43.91ID:88oJBTvN0
無条件で取得できるエフェクトだと《レストレインコマンド》が暴走も回復できる
効率的には衝動判定に失敗しない程度に〈意思〉を高くして、最悪タイタス昇華が確実だけど
条件が許すなら変異暴走にするのが確実と言えば確実
0327NPCさん (ワッチョイ 3334-clLQ)2019/04/14(日) 09:32:44.88ID:3zEW69qv0
基本は残機制だから大したデメリットではなく、ガチに防御キャラは暴走対策をしてそれは簡単にできる
白兵とかがちょっとだけ防御にリソースを振って1発2発分は凌ごう、というのが辛いぐらいな印象
0328NPCさん (アウアウエー Sae3-7wYp)2019/04/14(日) 11:18:28.59ID:GhOokvvaa
ガード役がちょっとリソース振って白兵しよう、は割と楽なんですけどね...
とりあえずエグザイル混ぜればいいし
0330NPCさん (ワッチョイ 8bd5-grM/)2019/04/14(日) 12:52:57.25ID:Edq+DiZE0
実際カバーリング全員持ったPTと、そうじゃないPTで同じ敵データ出せないだろうしな
それぐらい強い。全員所持前提のエネミーを通常PTにぶつけたら全員ジャーム化とかあり得るし
0332NPCさん (アウアウウー Sa5d-TAH8)2019/04/14(日) 17:04:25.77ID:KynHKitwa
n体攻撃シーン攻撃ばっかり乱発するGMじゃなけりゃカバー全員に持たせるのはそれなりぐらいでしかないよ
0334NPCさん (ワッチョイ 8bef-Rz70)2019/04/15(月) 00:26:11.05ID:6Mc3YoxX0
EロイスってPC初期作成経験点がいくつなら何個積むべきとかある?
初期作成トータル150点のシナリオのボスにEロイス4、5個も積んじゃってちょっと多過ぎないか不安なんだ
0335NPCさん (ワッチョイ 8b3b-wuVI)2019/04/15(月) 02:03:50.66ID:mQ0vNIAY0
Eロイスは悪辣に使う以外に救済措置も兼ねてるから
ぶっちゃけ倒せないとかでもなければ減らす意味は無い
むしろ場合によっては無理やり増やせ
0336NPCさん (ワッチョイ 1310-XGqV)2019/04/15(月) 02:08:44.78ID:jF8EVdME0
目安ならムーンレスナイトに書いてあるが「積むべき数」なんてものはないぞ
4〜5個くらいならまあいいんじゃね
0338NPCさん (ワッチョイ b91e-kUwx)2019/04/15(月) 07:50:32.61ID:qobU7ToM0
>>334
適量とか考えずにシナリオに必要な数を盛る
帰還するのに心許なければ救済として追加で盛る

Eロイスに限らず「経験点に対する目安」とかは考えてもあまり意味ないよ
初期経験点に近いほど、採用するサプリが少ないほど、GMの計算通りの結果になるというだけだし
0340NPCさん (スッップ Sd33-kUwx)2019/04/15(月) 10:05:31.35ID:SNMNRaZSd
何点だとしてもPCのデータは確認しておきたいよね
公式シナリオにも(バレになるから詳細は伏せるけど)構成次第でロスト多発してもおかしくないのもあるし
先日、同人キャンペーンを調整なしに回したら1話で2人ロストとかいう惨事を見てきたばかりだわ
0341NPCさん (スプッッ Sd73-toTu)2019/04/15(月) 10:46:48.18ID:qiioEpUud
期待値は所詮期待値だからな、ある程度Eロイス盛った方がGMもPLも安心出来る。勿論120%エフェクト連打する馬鹿にまで合わせる必要はないが


しかし、GF別冊の新しいアイテムも面白いな
0343NPCさん (スプッッ Sd73-toTu)2019/04/15(月) 11:41:59.10ID:h1jHanstd
基本ステージでも使える秘密兵器と遺産もあるよ

秘密兵器は、マイナーで飛行移動の出来る糸とか、装甲値を上げてくれるバイクロボット(射撃武器)とか
遺産は、カバーリングすると受けるダメージを減らせる旗とか、バステ中攻撃力と攻撃の達成値と行動値を上げる心の牢獄とか
0346NPCさん (ワッチョイ 6271-Zf27)2019/04/20(土) 14:33:05.93ID:3BI5t9o/0
エフェクトの対象で質問なのだけれど
[対象:―]のエフェクトだけを組み合わせて攻撃って可能?
もし可能な場合、対象って単体になるのかな?
0349NPCさん (ワッチョイ b11a-ctQZ)2019/04/21(日) 23:16:11.94ID:uBNnP1ji0
初心者なりに考えて 初心者がウロボロス使うときのおすすめの組み合わせはウロボロス・オルクスに落ち着いたけど どうなんだろう?
0354NPCさん (ワッチョイ a924-JNgg)2019/04/21(日) 23:40:39.82ID:92mfamMs0
ウロバロでRC型はいいね
影使い的なイメージを確保しつつ
コピー含めて色々悪さができる感じで
0355NPCさん (スプッッ Sd12-rd4h)2019/04/21(日) 23:57:07.40ID:ZtLYVLDGd
エグウロで肉体をゴムみたいに動かすのに忌避感ある人に「影もお前の一部だ」と勧め、徐々にエグザイル沼に落とす愉悦
0360NPCさん (ワッチョイ 5ed5-61/s)2019/04/22(月) 01:53:26.73ID:AOibSq240
基本的にキャラクター設定やら、PLやGMがやりたいことありきのシステムだからな
もちろんシンドロームごとの得手不得手やデータ面の都合もあるから一概には言えないが

影の操作や能力模倣、レネゲイド吸奪能力設定をウロボロス入れないでやられたらうーんこのってなるだろうし
0364NPCさん (ワッチョイ 5ed5-61/s)2019/04/22(月) 10:26:21.70ID:AOibSq240
エグザイルにコピーエフェクトあるにはあるんだけど
逆に言うとウロボロスかエグザイルなしで他シンドロームの能力を模倣して戦います! 戦ってきましたってPC設定やると
GMやPLによっては「いやその設定はおかしい」となっちゃうよねと

複製体や奇妙な隣人とかのDロイスで、疑似的にやってるんですって理由付けなら分からんでもないんだけど
0365NPCさん (ワッチョイ d91e-dZF9)2019/04/22(月) 14:11:57.66ID:5gIKPMqr0
シナリオ指定で「闇使い」を渡されたんだけど、
ロールがいまいち想像できなくて事実上「影を操る」と大差なくなったときに、ウロボロスでやれと怒られたのは少しきつかった……
0366NPCさん (ワッチョイ 6234-JNgg)2019/04/22(月) 17:13:31.85ID:TBroryY30
そういう時はそんなハンドアウトを選ばないか、
選ばされそうになったら「無理です!」って素直に言うんやで
できないのにできると言っていざ本番が一番まずい、というのはあらゆる事柄について言える
0367NPCさん (ササクッテロ Sp79-5PxL)2019/04/22(月) 17:57:31.03ID:jmLXT9Sip
まぁ自分では出来ると思ってて(こんな感じのロールならセーフだろって思ってて)、思いの外厳しく見られる場合もあるだろうから
0371NPCさん (ワッチョイ 5ed5-61/s)2019/04/22(月) 18:29:38.14ID:AOibSq240
シンドローム限定のDロイスがシナリオ指定されるってパターン自体がレアだからな
輪廻の獣だとか世界観的に重要な要素だったり、ジョジョやペルソナパロで傍らに立つ影指定だったり
ブラッグドッグの機械化兵とかああいうのなら分からんでもないけど

闇使いをわざわざ指定するシナリオってなんだろう(吟遊系シナリオじゃないだろうか)と思わないでもない
0372NPCさん (ワッチョイ 6589-0/wA)2019/04/22(月) 20:04:15.55ID:WaWqqMKX0
定番としてはボスが光使いだとか

ボスがそういう設定だから闇使い作れや、と指定するのは大抵ロクな事にならんけども
0373NPCさん (ワッチョイ 122f-wlzz)2019/04/22(月) 20:39:38.56ID:uOdiNw2i0
質問です。ウロボロス以外にも出自などでコピー特技ができるようになるサプリはありませんでしょうか
ダブルウェポンのためだけにノイマン取るのはちょっと
0374NPCさん (ワンミングク MM62-sBoV)2019/04/22(月) 20:45:28.91ID:11rfTKB3M
Dロイスが載ってる上級、リンケージマインドが筆頭
ヒューマンリレーションにも似たようなリレーションロイスがあるはず

ところでトライブリードじゃ駄目なの?
0376NPCさん (ワッチョイ 122f-wlzz)2019/04/22(月) 20:57:50.09ID:uOdiNw2i0
>>374
いや、トライブリードを組んだ際に一個足りないなってなりまして
他は二つ三つ取りたいエフェクトあるけどノイマンはそれ一個だけだったからそれで
回答ありがとうございました
0378NPCさん (ワッチョイ d91e-dZF9)2019/04/22(月) 22:07:21.06ID:5gIKPMqr0
Dロイスでも設定とか制限とかが扱いにくいから、
結局シンドロームのいずれかをウロボロスで置換できないかってなりがちだわ
マルポンとか一閃とかは、他のシンドロームでも類似品欲しいな

>>371
単純に《闇の指先》があると便利な場面があっただけで、
闇使いである必然性は皆無だったと思う
他のハンドアウトで指定されたDロイスには必然性があったから、ひとりだけフリーにしたくなかったんじゃないかと
0381NPCさん (ワッチョイ 122f-wlzz)2019/04/22(月) 23:45:56.19ID:uOdiNw2i0
>>380
じゃあアルシャードみたいな常時最強素手二刀流はできないんですね。がーんだな。出鼻をくじかれた
キュマイラブラックドッグバロールの夢が
0383NPCさん (ワッチョイ 9210-YIQo)2019/04/22(月) 23:52:28.08ID:EO9EGrdE0
なんか素手変更の組み合わせについても理解してなさそうだからP256読んどけ
つうかアルシャードで素手二刀流って前の版やん
0384NPCさん (スプッッ Sd12-u/rv)2019/04/22(月) 23:57:09.75ID:TxC4TiNld
最強素手なら特殊装甲義肢+レジェンドウェポン:素手+破壊の爪辺りかね
素手は武器を装備してないない時に1つだけ装備してるってイメージなんだけどそれであってる?
0385NPCさん (ワッチョイ 122f-wlzz)2019/04/23(火) 00:00:02.23ID:5FYRKJul0
>>383
いや、変更は好きな分継ぎ接ぎしていいってあったから高ガード高火力って思ったんです
素手は常備化できないっぽいしいっそ高周波ブレードとアームドスーツで済ませたほうが手っ取り早いかもしれないですね
0387NPCさん (アークセー Sx79-sBoV)2019/04/23(火) 00:03:09.09ID:VpXGJEuhx
素手に関する細かいルールは上級参照
そこらへん把握してないあたりまだ慣れてないのかな
GMに相談するといいよ
0390NPCさん (ワッチョイ d91e-dZF9)2019/04/23(火) 03:26:41.89ID:jj5U7J6Q0
素手二刀流って、意味は通じるけど変な響き……

単純に「素手」という名称が紛らわしいよな
肉弾戦不可⇔徒手空拳⇔武装 みたいな状態遷移を、装備という概念で無理矢理実装してる感じだし
0394NPCさん (ワッチョイ 0971-wlzz)2019/04/23(火) 08:46:14.04ID:OXrn5brk0
>>393
いやだからね、空欄だから両手に何も装備してないから素手は装備できる、で
素手を装備したからもう片方にはもう素手装備できませんは理屈じゃそうかもしれないが甚だおかしいでしょうよ
右か左か素手なら片方素手じゃない。装備もしないなら片方は装備無しになる。もっと言うと両方装備無しはできるが
素手は片方といきなり片腕みたいになってしまう。いっそ同時に装備したらいいじゃないですか。戦闘中に装備交換する訳じゃなし
0395NPCさん (ワッチョイ 6234-JNgg)2019/04/23(火) 08:49:07.49ID:6EYP26Tw0
右も左もなく、徒手空拳状態を素手と言うのであって、右手左手の区別はないという考え方かもしれない
そう考えると、徒手空拳を2つ持つ、という方が意味不明ともなる
そもそも武器にしたって、「2つ装備できる」であって、右手に持つ左手に持つ、ではないしな
0399NPCさん (ワッチョイ 6234-JNgg)2019/04/23(火) 09:20:30.89ID:6EYP26Tw0
その場合、素手を破壊されたらバグりそうだけど、いろいろ不思議に思って上級とかFAQとか見直したら、
武器と素手の同時装備は公式ができると考えていそうな節があって、
もう各卓で好きにした方がいいなこれと思いました
0403NPCさん (スプッッ Sd12-rd4h)2019/04/23(火) 11:36:26.65ID:BnuEgZ6Od
>>378
マルポン、元々は攻撃力低めなノイマンだから。って感じだったけど最近はノイマンも普通に強くなったからなぁ
キュマイラやブラックドッグなら二刀流いけそうよね
0404NPCさん (ワッチョイ 6907-+5Xo)2019/04/23(火) 11:51:41.70ID:3K48LOtu0
そのエフェクトのためだけにこのシンドローム取らなきゃいけないって事は
そのシンドロームの特徴的な要素って事じゃん
類似品なんて言い出したら全部同じになってしまう
0406NPCさん (ワッチョイ 6234-JNgg)2019/04/23(火) 12:18:25.85ID:6EYP26Tw0
まあ長いとデータがいっぱいになって、設定部分をデータでも表現していたのが、
なんか薄くなっちゃうのはよくあることだよ、たぶん
0407NPCさん (ワッチョイ d91e-dZF9)2019/04/23(火) 13:21:29.36ID:jj5U7J6Q0
>>394,402
補足説明されたのが上級だから「基本環境では無視していい」というのは駄目なタイプのマンチ思考だと思うが、
基本環境を厳密に解釈すると「素手を取得する手段がない」でそもそもおしまいだぞ

仮に「隻腕」という設定をPCに付けた場合、装備枠が1個に減少したりするか? しないだろ?
優先されるのはルールや効果だから、右手に武器を装備しても左手はどうのこうのとか何の意味もないからな
参加者全員納得の上でゴールデンルールを適用するのならば、当然好きにやればいいけど

>>404
完全獣化とか原初とかは「そのシンドロームらしさを担保している」と思うけど、
たまたま他のシンドロームに効果が類似してるエフェクトが存在しないだけってもの少なくないからなあ
単なる制約にしかなってない部分は、個人的には類似品だらけになってもいいと思う
0410NPCさん (ワッチョイ 0971-wlzz)2019/04/23(火) 14:24:33.01ID:OXrn5brk0
1つと明言しているのは上級からだからそれ以外ではそれこそキックや噛みつき分も常備化しているかもしれない
0412NPCさん (ワッチョイ 1210-DEMM)2019/04/23(火) 18:52:17.21ID:SYDmMGYO0
>>384
特殊装甲義肢噛ませるならメカニカルフィストも取ろうぜ

素手はあくまで素手って名前の武器なだけで、素手を装備せず武器をまったく装備してない状態は普通にできる
PCが共通してひとつだけ持ってる初期装備だと考えるとわかりやすい
0413NPCさん (ワッチョイ f25d-Rk25)2019/04/23(火) 18:59:02.05ID:Ww9R+lpC0
何も装備していない状態に参照する武器の値であって武器として本来存在しないっていう認識
0414NPCさん (ワッチョイ f635-+D+S)2019/04/23(火) 19:53:39.53ID:8YnIdeq80
質問なんですけど、範囲攻撃に対してカバーリングするときに、ダメージ軽減エフェクト(範囲)使った場合の受けるダメージは
「(攻撃のダメー軽減分)×2」ですか?それとも「攻撃のダメ×2−軽減分」ですか?
0417NPCさん (ワッチョイ 5ed5-61/s)2019/04/23(火) 20:38:52.39ID:KN3uUY6O0
単にそうだったら処理も楽なんだけど
他の装備をしてないと自動装備?されるような記述があったり
Q&Aに武器と組み合わせてマルポンが可能らしき記述があるのが混乱の原因
0418NPCさん (ワッチョイ d91e-dZF9)2019/04/23(火) 21:16:20.31ID:jj5U7J6Q0
>>417
FAQは「EA環境の《赫き剣》と適当な武器とでマルポンした場合も《渇きの主》は適用されるか」みたいな意図で、
細かいことを考えずに“素手”と書いてしまったみたいに解釈した方が有益な気がする
項目的にも主体はマルポンにあるし、明確にルルブ(サプリ)の内容と矛盾してるから無理に解釈してもバグるだけかと
0422NPCさん (アウアウウー Sacd-DEMM)2019/04/23(火) 23:17:45.88ID:4Fbj5VC1a
>>419
どっちだっけって基本1のカバーリングの項目確認したらガード値と装甲値は「(ダメージ-軽減)×2」でそれ以外のダメ軽減エフェクト等は「ダメージ×2-軽減」だったわ、ややこしっ!?
0424NPCさん (アークセー Sx79-sBoV)2019/04/23(火) 23:24:16.33ID:VpXGJEuhx
先ずガード値装甲値を差し引く
ここで2倍にする
その後にダメージ軽減エフェクトの使用タイミングがくる
0427NPCさん (ワッチョイ 9210-YIQo)2019/04/23(火) 23:36:44.29ID:XjAaR6DR0
FEAR語だからわかりにくいかもしれないけど
エフェクトで軽減するのはダメージではなく「HPダメージ」だからね
HPダメージってのは、ダメージから装甲とかガード値を引いたものって定義なわけで

なので(ダメージ−装甲・ガード値)×2−エフェクトとなる
0431NPCさん (アークセー Sx79-sBoV)2019/04/23(火) 23:58:03.90ID:VpXGJEuhx
特化させなきゃ防御は脆いよ
装甲は無視されるしガード不可にされるしダメージ3桁も珍しくは無いし
その代わりロイス1枚1枚が加護レベル
0433NPCさん (ワッチョイ 6271-Zf27)2019/04/24(水) 00:00:08.77ID:LVuRtR8Y0
攻撃は普通に2桁後半、場合によっては3桁とかいくからね・・・
逆にガードはよほど特化しない限りあがらない

ごく一部のビルドを除けばむしろ防御が薄くて死んで復活するゲームよ
0436NPCさん (アウアウウー Sacd-YIQo)2019/04/24(水) 00:32:03.04ID:F05TCglua
完全に防御捨ててリザレクトやタイタス頼みになるとか
[Lv]Dガード値上昇を最大レベル2つ重ねて誰からも傷つけられないとかの両極端よりも
そこそこの防具とエフェクト一個でボスの攻撃2発まで受けられるようになる方が
経験点も侵食もコスパいいって選択がこのゲームにおける防御の肝だよ
0437NPCさん (アウアウウー Sacd-DEMM)2019/04/24(水) 00:53:28.42ID:MLlTdwDda
そもそも防御ガッチガチにしようとエフェクトがん積みすると侵蝕率上昇がロイスひとつぶん超えるとか本末転倒なことなるしな
0439NPCさん (アウアウウー Sacd-WJKW)2019/04/24(水) 08:41:39.22ID:vGLgixhDa
GMもそんなに調整できねえしな
火力低めにしても達成値80からのダメージロール10まみれでガードキャラ一撃必殺したりするし
0441NPCさん (ワッチョイ d91e-dZF9)2019/04/24(水) 10:35:20.89ID:ibCoqq8f0
雑魚や取り巻きに殺されることがないよう、
ボス相手にはダメコンと割り切る程度が互いに一番気楽だと思うわ
0442NPCさん (アウアウカー Sab1-DB4c)2019/04/24(水) 11:05:35.88ID:8LNkHgeYa
ボスの火力を固定値まみれにしても結構バラけるしな
コンセ無しにクリ値+1乗せて達成値は1〜9+固定値(20or30or40)
仮に30としてダメージは4d10+固定値

これ以下にするなら達成値の固定値を消して回避不能エフェクト乗っけるかしか無い
0443NPCさん (ガラプー KKc1-dDEZ)2019/04/24(水) 16:40:31.95ID:q27q0UmtK
>>436
>そこそこの防具とエフェクト一個でボスの攻撃2発まで受けられるようになる
エフェクト一個でボスの攻撃二発も受けられるってどんなエフェクト?
アージとかか?
それともボスがクソ弱い鳥取なのか?

そもそもこのゲームで「そこそこの防具」ってよくわからんけど
ユニークアイテムの事か?
侵食は増えないけど、経験点はかなり消費しないか?
0444NPCさん (ワッチョイ 192a-JNgg)2019/04/24(水) 16:57:42.27ID:ayNIqMPi0
仮にボスのダメージが固定値15+3〜4d10(命中20代、30代)だとしても期待値30〜35ぐらい
仮に防具装甲10+ダメージLVd10軽減しても15〜20ぐらい

2発受けるのはわりと困難だな(あるいは2発うけるっていうのは1発でリザレクトしないって意味かもしれんが)
0446NPCさん (ガラプー KKc1-dDEZ)2019/04/24(水) 17:09:21.96ID:q27q0UmtK
>>444
あー、二発耐えられるんじゃなくて
一発目耐えて二発目で倒れるのを「二発受ける」と言っているの可能性があるのか
それならエフェクト一個でも可能だね
エフェクト一個で二発も耐えるってどんな鳥取だよ、って思った
0453NPCさん (ワッチョイ 232f-MJkV)2019/04/25(木) 00:30:55.92ID:Lx8aqr1x0
質問です。このすばtrpgにアリアン2のアイテム使っていいそうですがダブルクロスは他のfearゲーの一般アイテムの導入とかあるんでしょうか
0454NPCさん (ワッチョイ 4b3b-rIsB)2019/04/25(木) 01:28:58.93ID:1QqrV9MS0
まず前提としてダブルクロスにデータ的互換性があるTRPG……あるの?
ある程度システムが似通っているとかでもなければ
GMが調整してそれっぽいデータを新しく作るしかない
0457NPCさん (アウアウウー Sae9-mmRG)2019/04/25(木) 08:07:08.61ID:8MNWgZ7Sa
データの充実したアリアンがあってその派生品としてこのすばがあるので
ダブルクロスはやるとしたらアリアンと同じで輸出側

とはいえDXのシステムは世界観と密接な方だからシステム流用はしにくいが
0459NPCさん (スプッッ Sd03-rRFH)2019/04/25(木) 11:39:20.24ID:0SzIoL0td
元々はもっとメタ的にこのすば再現する方針だったけど、原作者から普通のTRPGがいいと言われた結果だぞ
0463NPCさん (ワッチョイ 2310-YGjT)2019/04/25(木) 15:54:15.21ID:haSsKDJg0
DXは輸出するとなると侵蝕率の設定がな
リソースの管理の仕方が独特な上世界観との関わりが強すぎる
上手いことすり合わせないと特技がただの青天井になるし
0466NPCさん (ワッチョイ 2310-KxX0)2019/04/25(木) 21:02:09.58ID:G8q0Nvmm0
同じキャラクターに複数ロイス取るのは非推奨
禁止ではないけどGMの許可は取ったほうがいい
固定ロイスの話なら設定とか決めずにざっくり「父親」とか「友人」とか関係だけ決めて済ませるのがいいよ
0467NPCさん (ワッチョイ 55d6-z1fW)2019/04/25(木) 21:54:23.27ID:RtjHLUte0
最近プレイが雑になってきて、バックトラック直前でもロイス枠が空いてたりする……
でも、空きロイスは3つくらいあったほうがPT間で気軽に取れていいなと思うこともあり
0468NPCさん (ワッチョイ 9b05-lNNs)2019/04/25(木) 23:10:27.75ID:LHBcfz4d0
卓内でインスタントロイスのために枠をあけるのが普通になってきたら
軽めの休止期間をもうけた方がいいと言うのが勝手な持論
0469NPCさん (ワッチョイ 9b7e-HJzg)2019/04/25(木) 23:14:19.11ID:bIo3BkAi0
そういや
「友人」「正体不明の敵」のロイスを個別に持っていて
両者が同一人物だと判明した時ってルール的になんか処理するっけ?
0470NPCさん (ワッチョイ 6507-GhCw)2019/04/25(木) 23:23:56.71ID:dFIpa9gO0
>>465
設定考えるって事は初期の3個か
GMにもよるけどウチだと細かく決めたりしないな
同僚:同期入社
友人:同じ部活
この程度 名前の設定まではしない事が多い
そもそも「同僚」「友人」てのが設定そのものだしな
同じ人物に対してロイス複数はシステム上マズイ
0471NPCさん (ワッチョイ 2310-YGjT)2019/04/25(木) 23:25:41.21ID:haSsKDJg0
>>469
ない。もにょるなら「まさかアイツが……」とか言いながら友人のロイスをタイタスに変更して正体不明の敵のロイスの名前を変更するとか俺ならする
それでダブルスパイだって判明したりしたら敵で取ってたロイスもタイタス化して新たに友人としてロイスを取れるかGMに打診する。ダメならロイスの感情を変える許可をもらう
0474NPCさん (ワッチョイ 1589-82ql)2019/04/26(金) 00:17:45.01ID:8xcE2NN10
そのキャラを使い続けるような形式ならこだわるのも良い
けど単発でそこまで作り込んでもシナリオで拾うのは難しいからなあ
0476NPCさん (ワッチョイ 6507-GhCw)2019/04/26(金) 00:40:28.21ID:36jZpJDW0
>>469
あー確かにそういうケースでひとりにロイス2個結ぶ事はあるか
決まったルールは無いな
友人をタイタスにする事もあるし
友人だった事実が変わるわけではない、と解釈してタイタス化しない事もある
0479NPCさん (ワッチョイ 4b3b-rIsB)2019/04/26(金) 08:18:32.97ID:yXXR8/Zr0
<調達>上げれば購入判定時に財産点含めて+3していけるので
5まで上げればどんなキャラでも買えるぞ
0481NPCさん (ワッチョイ 4b3b-rIsB)2019/04/26(金) 08:34:04.15ID:yXXR8/Zr0
調達を1伸ばせば純粋に達成値+1、
かつそれに付随して財産点が+2される
後者は使い切りだが必要な分だけ消費だし案外使い勝手はいい
0486NPCさん (スッップ Sd43-rIsB)2019/04/26(金) 15:57:15.31ID:y4Oqiattd
基本的に購入判定を使えるタイミングはGMによるので
起点にする武器とかは常備化していた方が安定するとは言っておく
0487NPCさん (ワッチョイ 4bd5-BP9Y)2019/04/26(金) 16:38:46.35ID:3MzrjsfZ0
どうせ購入判定でほぼ確定で購入できるし、財産点もったいないからいいや
とか甘えたことやってると、調達までに戦闘でおろおろする羽目に
0490NPCさん (ワッチョイ 2310-YGjT)2019/04/26(金) 17:50:43.22ID:r+eOuL450
財産点は購入判定の達成値を後出しで増やせるだけだから調達技能と出目で目標値に届いてたら買えるよ
0491NPCさん (ワッチョイ 2571-MJkV)2019/04/26(金) 18:46:05.70ID:an0NtGcf0
ふと思ったのですが社会特化のアイテムを常備化するだけの倉庫キャラを作って
そこから欲しいアイテムを引っ張り出すのって可能でしょうか
0493NPCさん (ワッチョイ 2571-MJkV)2019/04/26(金) 19:15:54.16ID:an0NtGcf0
ということはセッション開始前に他キャラの財布やアイテムを移しておいても消滅してしまうんですね
そうそう美味い話はありませんね
0496NPCさん (ワッチョイ 4bd5-BP9Y)2019/04/26(金) 19:28:39.61ID:3MzrjsfZ0
そもそもそれを言い出しちゃうと
○○というアイテムやコネを持った人が友人なので、その人から借りることで無料で常備化できますよね?
オルクスでオート支援NPCの共生レネビがいるので、経験点不要で戦闘支援させてもOKですよねとか言ったもん勝ちできちゃうしな
0498NPCさん (ワッチョイ 9b35-/eHv)2019/04/26(金) 20:54:15.63ID:6LBHNjmC0
社会特化の倉庫キャラか・・・
モルピュア超血統黄金練成で錬金秘本掴ませて残り社会と調達とエンブレムに突っ込めばいいのか
0499NPCさん (ワッチョイ 2310-KxX0)2019/04/26(金) 20:56:44.93ID:Iy2gVemE0
ノイマンピュアの調達特化キャラなら2ndの頃にリプレイにいたな
強いアイテム取って仲間に配るのは普通に強ムーブ
0503NPCさん (ワッチョイ 6507-GhCw)2019/04/27(土) 02:35:07.16ID:xRvTqVin0
>>495
TRPGは多人数で遊ぶものなので他の参加者に嫌われたら遊べなくなる
あなたは自分だけが得をしようとしていて普通それは嫌われる
0504NPCさん (ワッチョイ b524-mmRG)2019/04/27(土) 06:36:13.77ID:vk4qZDfw0
ノイマンあたりで控えめな交渉攻撃しながら調達財産ガン伸ばしして仲間にアイテム配るのはそこそこ強かったよ
0507NPCさん (アウアウエー Sa13-QbJb)2019/04/27(土) 09:46:35.64ID:feAX8uLla
>>505
何言ってんだこいつ...?
マナー違反だからすんなハブられるぞって忠告に嫉妬乙呼ばわりはさすがに意味がわからん
お前TRPG向いてないと思うよ...やめたら?このゲーム
0510NPCさん (オッペケ Sr01-iuHD)2019/04/27(土) 12:15:26.89ID:3lLjf04Vr
つーか、限られたリソースでPCが組まれることを前提にバランス取ってるGMからするとごく当たり前に迷惑だよな
0511NPCさん (スッップ Sd43-ZC7R)2019/04/27(土) 13:02:15.07ID:LFfp8owyd
>>505
逆引きだと -wlzz, -MJkV がそれぞれ一致するから、
先週素手に関して無茶苦茶言ってた馬鹿と同一人物かな?

本気で初心者だとすれば致命的にTRPGに向いてないから、自分自身のためにも遊ぶのはやめといた方がいいと思うよ
喧嘩して、関係者全員が嫌な思いして、友達なくすだけだから
ネタなら、嫌儲は意味分かんなすぎてちょっと面白かった
0515NPCさん (ワッチョイ a3ce-BP9Y)2019/04/27(土) 20:24:25.19ID:Xwy6fBr30
誰にも迷惑かけてないし
ってわざわざ言うやつは大体迷惑かけてる相手のこと見えてないだけだぞ。
0517NPCさん (ワッチョイ 851e-ZC7R)2019/04/28(日) 12:51:17.74ID:jnQcRYyT0
無尽蔵に取り出せるのは素手だけなんだよな、このゲート・オブ・バビロン

>>512
過信は禁物だけどな
スマホだとたまに丸被りするから困る
0519NPCさん (ワッチョイ 8334-MRXB)2019/04/28(日) 13:50:50.96ID:HQnvj8i+0
無限に取り出しできるなら、破壊されても引っ込めて新しい素手を出してくればいいね
素手は1つだけなら、とても困ったことになるね
無限に取り出せる解釈だと、素手のデータ変更アイテムやエフェクトは1回使ったら全素手に適用なんだろうか
0522NPCさん (ワッチョイ 851e-ZC7R)2019/04/28(日) 16:55:39.69ID:jnQcRYyT0
そういえばヴィークルの装備状態がよく分からなくなってたんだよな
単純に「装備している武器を破壊」のときだけ例外的にヴィークルも破壊されるのか、条件さえ満たせばヴィークルマルポンとかも可能なのか曖昧だったような

いずれにしても、俺の乗馬キャラが桜肉製造機と化してしまって辛い

>>518
分かりにくくてすまん
上の嫌儲と思われる奴が先週、屁理屈で「素手は無尽蔵に常備化できる」みたいな主張してたんだ
0523NPCさん (ワッチョイ 1d40-rIsB)2019/04/28(日) 17:03:02.07ID:ZiusOGel0
ヴィークルは運転アタック決める際に「武器として装備し使用する」訳だから
ヴィークルの指定する技能によってはマルポンヴァリポンは行けそう
その代わり武器破壊から逃げる手段はなくなったけど
0525NPCさん (ワッチョイ 2571-MJkV)2019/04/28(日) 19:28:43.53ID:iqaA94Kr0
損と言ったのを迷惑にねつ造して自分が気に入らないなら屁理屈呼ばわりするのか
ダブルクロスの古参はそういう連中なんだな。よく分かった
0530NPCさん (ワッチョイ a3ce-iuHD)2019/04/28(日) 23:41:11.11ID:hnJ0gDr30
つーか話の主旨として
「他人に謂れのないマイナスを発生させること」っていう根幹は共通してるのに
「損」が「迷惑」になってるから捏造だ!ってオメーは小学生かと。
他人に迷惑かけてんならそれは損害であることに変わりはないだろと
0532NPCさん (ササクッテロ Sp01-PxI6)2019/04/29(月) 13:56:19.96ID:yzeOqdncp
>>525
「自分が」気に入らなかったら〜とか言ってるけど、
対立する意見がさもほんの一部だけの意見の様に都合のいい様に解釈してるの、地雷臭が凄い

そもそも卓のメンツで気に入らない人が多かったら、屁理屈だろうがなかろうが却下だよ
実際に採用されるかはその卓次第だし、元から仲のいいメンバーなら全然通るかもしれないけど、仮に却下されても525みたいな言い方は絶対するなよ
0533NPCさん (ワッチョイ 8371-Jpms)2019/04/29(月) 14:54:58.72ID:S+RqHEjU0
逆に言えば卓のメンバーとGMとのコンセンサスさえちゃんとしてれば、どんな残虐プレイもルーム歪曲も認められるのがTRPGだからねえ
どんな揉め事もルール論議も最終的には卓のメンバーとGMに確認してくれってなってしまう
0534NPCさん (ワッチョイ a3ce-BP9Y)2019/04/29(月) 15:22:04.08ID:aN32QpUG0
部屋が……歪んでいく……!

っていうか単なる雑談としてのルール談義でもなく、特定の変な解釈に固執して、他の誰の同意も得られないのにネット掲示板で暴れるような奴が身近な人間とはきちんとコンセンサス取れるとはわしには思えぬ
0535NPCさん (ワッチョイ 851e-ZC7R)2019/04/29(月) 18:27:23.42ID:X3djpG+I0
俺が過去に言われた台詞から引用すると、
「2chだとありって言われてるのに、認めないなんてGM失格」
0536NPCさん (ワッチョイ 635d-EGtG)2019/04/30(火) 07:18:04.00ID:GttQ7qsT0
ソースが2chとか恥ずかしい奴もいたもんだな
0539NPCさん (ワッチョイ b524-jSrl)2019/04/30(火) 19:19:00.69ID:sYALsUF60
質問なのですが、射程が至近の武器で射程:◯mのエフェクトを使って攻撃した場合、どちらの射程が優先されますか?(骨の剣を装備して妖の招き等)
0540NPCさん (ワッチョイ b524-jSrl)2019/04/30(火) 19:20:29.24ID:sYALsUF60
質問なのですが、射程が至近の武器で射程:◯mのエフェクトを使って攻撃した場合、どちらの射程が優先されますか?(骨の剣を装備して妖の招き等)
0542NPCさん (ワッチョイ 8371-Jpms)2019/05/01(水) 00:56:34.03ID:c4obUwqA0
GMとして行動打ち消し系の妨害に特化したPC(氷壁とか束縛の領域とか時の棺とか)への良い対処方法って何かあるかな?
一番確実なのは加速する時とか再行動系を相手の妨害回数以上に積むか、打消しを打ち消すエフェクト積むかになるんだろうけれど
NPC専用エフェクトやほぼNPC専用の120%エフェクトで露骨に特定PCをメタってるってのもPLイジメにしかならないし

理想としては程よく打ち消しを活躍させつつ、ちゃんと敵の攻撃も通してPT全体に緊張感与えて
なおかつNPC専用エフェクトや120%エフェクトにあまり頼らずに露骨にメタってるって思われない方法なんだけど・・・
0543NPCさん (ワッチョイ 4b1f-KYGJ)2019/05/01(水) 01:05:10.23ID:3wnTEpSd0
再行動系で攻撃手番は確保しつつ、シナリオ一回の切り札を打ち消しで防がせるとか?
と言うか打ち消し無しだと二回殴られるのが一回になるんなら仕事量としては妥当じゃね
0544NPCさん (ワッチョイ 2310-KxX0)2019/05/01(水) 01:08:28.09ID:wmNksZ8E0
簡単なとこだとボス格のキャラを複数出すのがいいんじゃないかね
単独ボス+追加行動や妨害だとそいつ倒すまでずっとメタ対策になっちゃうから
0546NPCさん (ワッチョイ 052a-MRXB)2019/05/01(水) 02:31:05.61ID:WDU66g060
>>542
ぶっちゃけその理想そのものがPLからGMに対する信頼感がないと無理だから…
仮にその手の能力持ってる人が俺のPCはGMの切り札つぶしまくるのが楽しいんだよ!!!みたいなプロレスの付き合う気がない人だと話にならない
0547NPCさん (ワッチョイ 851e-ZC7R)2019/05/01(水) 04:40:55.48ID:mUGvgT6g0
>>542
マジレスすると「メタで封殺されるのが嫌なら構成変えろ」と言うしかない
行動妨害特化型とかやってる本人しか楽しくない構成だから、まともに戦闘したいのなら最初から弾くしかない

というか、まともな構成だとしてもGMとして扱いきれる自信なければ普通に棄却していいから
PLのやりたいことを却下するのは……みたいに思うかもしれないけど、扱いきれずに微妙な卓に終わる方がよっぼどまずいしな
0548NPCさん (ワッチョイ 4bd5-BP9Y)2019/05/01(水) 09:19:45.22ID:BH9bbPpT0
>>542
妨害で完全封殺とか、楽しいのはそのPLだけになって、他のPCの見せ場減るから
心を鬼にしてそこらへんを積んで全く問題ない。ただそういう不満を持たにくいための創意工夫は大事

ダブルクロスの戦闘はプロレスでいかに互いにしのぎを削ってるかって雰囲気が大事だから
単にエフェクト使うだけでなく、そいつの妨害でボスが四苦八苦してる様子とか出すだけでも十分

どう対処するかはボスの能力やシナリオ次第で色々変わるからなんとも言えんけど
それをやって不満垂れるような奴なら、多分そいつはダブルクロス向いてない人なので聞き流してOK
0549NPCさん (ワッチョイ 6507-GhCw)2019/05/01(水) 17:42:57.84ID:dOB679zp0
「打ち消し妨害特化はGMが対応しきれないので変えてください」と素直にぶっちゃける
嫌だと言われたら宣言通り対応しない=参加させない
0550NPCさん (ワッチョイ 232a-BP9Y)2019/05/01(水) 21:50:39.70ID:DgBf3OQP0
>>545
攻撃能力だけ高い雑魚を多めに出して(内何割かは実質カバーリング要員)
サイレンでごそっと半数以上全滅未満やられとけばいいんじゃね
0551NPCさん (ワッチョイ 5271-svTN)2019/05/02(木) 20:07:32.98ID:1x7ZYZJL0
いまさらだけど打ち消し対処について答えてくれた人達ありがとう
打ち消される前提の攻撃に、通す用の複数回行動エフェクト、あと中ボスとの同時戦闘でやってみるよ
0552NPCさん (スッップ Sd02-Wi3i)2019/05/05(日) 08:27:01.60ID:QBF5TzVld
質問OK?

1.《サイバーアーム》を取得している状態で《破壊の爪》を使用した場合、素手のデータはどうなるのが正しいか?
 《サイバーアーム》の方がガード値が高いのだが《破壊の爪》に上書きされてしまうのか?
2.特殊装甲義肢の効果で《サイバーアーム》と《破壊の爪》とが区別して記載されているが何か意味はあるのか?

素手の攻撃力を高めようとしてて気になった
検索したら《破壊の爪》に《サイバーアーム》とか完全義体とかの効果を加算してるキャラシとか見つかったけど、
通常は素手変化のエフェクトを使用したら全部上書き、《崩壊の鼓動》のような直接加算するもののみ効果継続でいいんだよね?
0554NPCさん (アウアウウー Sabb-fuDf)2019/05/05(日) 11:54:08.09ID:2lLUfEXJa
>>552
1→サイバーアームの効果は消えて破壊の爪のみが適応される。FAQ参照、ルルブ1には載ってないので探さなくていい
2→1の通りなので通常の処理とは違うと明記する為に分けて書かれている
0556NPCさん (スッップ Sd02-Wi3i)2019/05/06(月) 00:24:47.31ID:DucJHhK9d
>>554
「FAQは素手のデータを変更するアイテムだけじゃないか?」と思ったら、《サイバーアーム》がアイテム扱いされてた……
ありがとう
0559NPCさん (ワッチョイ 6210-fuDf)2019/05/07(火) 06:08:56.49ID:FeGWd2Bc0
エピタフの欠片から作られたお墓くんのコピー(失敗作)って設定で複製体で持ってきた異形の刻印を濃縮体で指定したことがあるわ
そん時は通ったけど公式からは良いとも悪いとも言われてないからGM判断案件じゃね?
0560NPCさん (ワッチョイ b28d-siGz)2019/05/07(火) 19:54:40.51ID:FEXCiHDz0
濃縮体が現在の最大レベルを参照するようになると超血統が最大レベル5のエフェクトを濃縮し始めるからやめよう
0561NPCさん (アークセー Sx5f-lYgh)2019/05/07(火) 20:04:44.06ID:IRIdXYxix
[最大レベル-3]レベル(最低1)って記述だし最大レベルそのままで現在レベルが最大レベル-3って事だろ
濃縮できない理由はないでしょ
0562NPCさん (アウアウウー Sabb-gJ33)2019/05/07(火) 20:42:40.22ID:UvnWeQfpa
デモンズシードの+1と超血統の+2以外に最大レベル伸ばす方法あったっけ?
ピュアブリードは最大レベル+2まで伸ばせるってだけで最大レベル自体は変えないから、足りないような
0563NPCさん (ワッチョイ 671e-Wi3i)2019/05/08(水) 00:32:18.05ID:ee2Aavlm0
>>562
見かけるのは「ピュアブリードで最大レベル+2」と計算する例ばかりだけど、
エンブレムとかステージ限定とかでちらほら見かけた記憶あるし、Dロイス2枚重ねとかも合わせれば到達するんじゃない?
まあ、俺がGMなら却下するけど
0564NPCさん (ワッチョイ 06d5-7GOi)2019/05/08(水) 20:39:51.07ID:jZtdm+SC0
一度スレで話題に上がったことはあったな>上限上げて無理矢理濃縮体

そもそもその理論だとトライブリードは破壊の子とか使わんと濃縮体使っちゃだめとか
ピュアブリードは一切濃縮体使えなくなるとか、ハードワイヤードでRC達成値+40とかクソマンチコンボが炸裂したりするので
出来ないことにしておいた方が平和
0569NPCさん (スップ Sd3f-sonR)2019/05/09(木) 10:24:01.28ID:pKEaKdCLd
キャラメイクの順番として、0が無いように能力とワークス決めてからロイス取るので無理なことが多いとは思う
0570NPCさん (ワントンキン MM7f-c6Sv)2019/05/09(木) 10:30:57.19ID:76AWuwzFM
そんなルールある?
能力値0があっちゃいけないのは判定出来ないからだし、実験体で穴埋めは出来ていいと思うけど
0571NPCさん (アウアウウー Sa1b-C89X)2019/05/09(木) 10:48:22.96ID:uMSK+HA8a
Dロイスは消失する場合があるのでDロイスなしで不整合になるようなデータは微妙
エフェクトのレベルとかは経験点払い戻しでいいけど、これの場合経験点没収になるし
0572NPCさん (ワントンキン MM7f-c6Sv)2019/05/09(木) 10:58:21.32ID:76AWuwzFM
確かに歪なとこもあるけど、それDロイスを前提としたビルド自体全否定してない?
そもそもDロイス含めデータが消失しうる環境とか嫌だわ

とりあえずGMに許可取るのが一番だな
0573NPCさん (アウアウウー Sa1b-y0Vo)2019/05/09(木) 11:07:07.18ID:WQKFutR+a
>>570
ルルブ未所持の人はルール談義には参加しないでもらえる?
能力値0を作っていけないのはルール1のP.81、ルール2のP.19にきちんとあるが
0574NPCさん (アウアウエー Sadf-xza+)2019/05/09(木) 11:19:09.38ID:6PVlz0FDa
Dロイスはあくまでロイスだからな
そら消えることもあるだろ、お前は何を言っているんだ
Dロイスを前提としたビルドを全否定はしてないだろ、キャラクターのデータとして整合性が取れないから問題なんだよ
0575NPCさん (スププ Sdbf-z/Lg)2019/05/09(木) 11:25:13.91ID:b6SklLV8d
自分がGMなら通さないかなあ
本来なら死んでるところを改造されて命つないだ、とか理由付まで付けてくるなら他の卓では使わないよう釘さしつつ審議(通すとは言ってない)
0577NPCさん (ワッチョイ 1724-/A+z)2019/05/09(木) 11:31:53.42ID:OjtXREC50
場合によってはライフパスから決めてもいいとルルブ2で書かれてるとはいえキャラ作成終了後にDロイス取得するんだから実験体で穴埋めするのは無しにしてるよ
実験体の説明もわざわざ分けて書けってあるんだし0(1)とかになるんだから0に変わりはないってのもあるし
0579NPCさん (アークセー Sx8b-c6Sv)2019/05/09(木) 11:38:45.46ID:rl7SMTlIx
>>573
なんか申し訳ないけど、それには突っ込んでないよ
>>569のキャラメイクの順番云々に言及したんだけど分かりづらかったかね

ロイスなら複製体だったり起源種古代種も消えるのか?Dロイスは通常のロイスと違ってキャラの根幹となる設定が生えるもの
タイタスにもならないし昇華されないんだけどご存知?
それが消えるってことは遡って過去が変わる、最早別人なんだけど
消去について言及してる復讐者ならともかく、Dロイスそのものを消せるってのはマズイでしょ

>>577
Dロイスがキャラ作終了後に取得?
それじゃ純血統でおかしな事になるんだけど
そもそもDロイスは上級からなのにルルブ2の記述で云々はちょっと
あと分けて書くのは成長の経験点に関わるからであって能力値そのものは括弧内の扱い、キレイじゃないが問題ない

うちの身内環境じゃ問題ない扱いだったけど違う裁定の人が多くて驚いたわ
長文失礼
0580NPCさん (ワッチョイ d71e-E/wD)2019/05/09(木) 11:50:34.90ID:R2NnM8E10
俺のまわりだと「最終的に辻褄があってればOK」な感じかな
厳密に処理することを優先するならNGかもしれないけど、欲しくもないシンドロームやワークスで調整されるよりはいいかなというスタンス
0581NPCさん (スッップ Sdbf-rUtS)2019/05/09(木) 12:01:32.77ID:xKIvKp2pd
Dロイスもロイスである以上昇華されるからなぁ
複製体を昇華して一人の人間として立った少女とかいるし
0582NPCさん (アウアウウー Sa1b-C89X)2019/05/09(木) 12:08:19.23ID:uMSK+HA8a
Dロイスはタイタスにはならんけど昇華して消えるルールは普通にあったような
出先だから帰ったら確認しよ
0583NPCさん (ワッチョイ b74c-8qg1)2019/05/09(木) 12:26:23.32ID:ljekMWYX0
上級P25にある通り、Dロイスは基本的に消去されないがGMの裁定とシナリオの展開次第で覆るぞ
貴種の接吻を受けて能力値1になってPC化とかは面白いんだけど、データ的に混乱の元だから俺は素能力値0は認めない派
まあ当たり前なんだけどPL時はGMの裁定に従う
0586NPCさん (アウアウカー Saeb-/A+z)2019/05/09(木) 13:16:41.52ID:tu1vWwuIa
>>579
連続で悪いけど超血統に関してはなにもおかしいことにはならないよ
取得不可のエフェクトを取得後に超血統を取得した場合使えないって書いてあったはずだよ
0587NPCさん (ワッチョイ 9f71-X39E)2019/05/09(木) 13:20:43.71ID:r9YGzmHo0
>579
いや、普通にかつては起源種古代種だったが今はその力を失ったとかでいいじゃん

え、まさか、普段からヒロインへのロイスを昇華したら過去の因果が改変されて無関係の存在になるとかマスタリングしてるの?
0588NPCさん (アウアウウー Sa1b-iHYw)2019/05/09(木) 13:41:15.45ID:fs0cWyq8a
ロイスを昇華すると「なかったことになる」ってのは完全に別ゲーだけどそれはそれで面白そうだな、1回やってみたいかも
0589NPCさん (ササクッテロラ Sp8b-/TB2)2019/05/09(木) 13:49:48.53ID:iYAHwDAvp
>>587
俺もDロイスは昇華できると思うタイプだが、その煽り方はおかしいだろ
>>579は、「Dロイスは通常のロイスを違って」ってわざわざ書いてるのに

個人的な考えを言えば、その卓内で話しを合わせて、昇華の予定等も無ければ別に通してもいい気がする
わざわざDロイスをその為に使ってるし、他のPLもあまりずるいとは思わないんじゃないか?

そもそもDロイスはGMと話し合って取るものだし、その時点で問題かどうかは予め分かるだろうしな
0590NPCさん (アウアウエー Sadf-xza+)2019/05/09(木) 14:20:24.75ID:VK6G6hama
>>579
設定さえ矛盾がなければいくらでも消せるぞ...過去改変じゃなくてその過去を断ち切った形になる。そもそもレネゲイドウイルスの変質で起源種も古代種も消えうるからな
あとエフェクトの取得とロイスの取得は別に同じタイミングじゃねーかな。じゃなきゃ複製体エフェクトのレベル上げられない。まず能力値に穴がないように作ってからエフェクトとかのデータ決めようねって書いてなかったっけ
0591NPCさん (ワッチョイ 9f71-X39E)2019/05/09(木) 14:59:01.17ID:r9YGzmHo0
>589
いや設定が付随するのは別に普通のロイスも変わらんじゃん
キャラの根幹設定を指定するシナリオロイスとか別に珍しくもないけど、579
の言い分が正しいならそのシナリオロイス消しても歴史が変わらんとおかしいよね

Dロイスが特別不可侵という意識が前に出過ぎてどこにも書かれてないようわからん効果を言い出してるぞって話よ
0592NPCさん (アウアウカー Saeb-MRGc)2019/05/09(木) 16:16:54.21ID:QVmZsOTOa
>>588
ロイスを昇華すると関係性が無かったことになるシナリオな
取得対象を重要NPC又はPCに限定した上でロイス全残しが可能なバランスで組めば面白いギミックになるかも知れんね
0593NPCさん (ワッチョイ d71e-E/wD)2019/05/09(木) 16:50:27.32ID:R2NnM8E10
設定の話をするのならば『D/Eロイス ∈ ロイス』なのは確実だけど、データの話をするのならば『D/Eロイス ∉ ロイス』である場合がほとんどなんじゃないか?
設定に関して何も考慮しないのならば「共通のリソース(枠)を消費する異なるデータ」でしかなくて、設定(というかフレーバー)が二義的な状況から逸脱しないと思うんだが
この部分を混同したり優先順位取り違えると議論にすらならんぞ

>>588
ロイス操作系のEロイスが捗るな
0594NPCさん (ワッチョイ ffef-z6wn)2019/05/09(木) 17:35:46.13ID:8e1+Y0R80
なんか凄い討論になってるな…とりあえずGM裁定でアリになる可能性もあるけど、基本的にはナシって感じか
0595NPCさん (ワッチョイ 97d6-r3sH)2019/05/09(木) 20:42:52.55ID:0TVYM2110
能力値0の穴を実験体で埋めるっていうシチュは何かと考えたけど
能力値に割く経験点を30点以下にする場合か
0596NPCさん (ワッチョイ 1724-pWYW)2019/05/09(木) 21:17:36.52ID:f9dDoyiB0
能力値にびた一文払いたくない人々だろ、けっこういるよ
穴埋めに必要な経験点はわずか10点(一部シンドロームで20点)
0597NPCさん (アウアウウー Sa1b-iHYw)2019/05/09(木) 22:10:57.24ID:Gy/kQKxOa
10点あればエフェクトレベル2上げられるからケチりたい気持ちはわかる(初期作成なら特に)
でも実験体で0を埋めるのは俺がGMなら却下するなぁ
0598NPCさん (ワッチョイ 1f34-gMth)2019/05/09(木) 22:24:06.13ID:EtX7D6ML0
実験体になることで、おまえはようやく人として立ち上がり歩けるようになったのだ!
感謝しろ! その体験こそがおまえを人としてオーヴァードとして支える絆なのだ!

とかなんとか適当なこと吐いてみる
0599NPCさん (ワッチョイ 5724-gMth)2019/05/09(木) 23:09:03.26ID:fDeP9nv10
実用性はともかく、ちゃんとキャラ設定に絡ませる前提での
変化球ビルドとしては面白いかもね

過度の実験で体がボドボドで、投薬で寿命削ってるけど
投薬辞めても禁断症状で死ぬ、とかそんな感じのキャラで

書いてて既視感あると思ったら、N◎VAで見たやつかこれ
0602NPCさん (ガラプー KK2b-WwXo)2019/05/09(木) 23:43:01.32ID:furHiU58K
>>597
Dロイスで能力値に使う経験値節約でエフェクトレベル上げます!
ってもう目的と手段ごっちゃになってないか?
Dロイスの選択変えれば専用エフェクトとかでずっと強くなるのに
0603NPCさん (ワッチョイ b7d8-gMth)2019/05/10(金) 00:32:53.07ID:9O7KnE2F0
>>602
必ずしも「強くする」のが目的じゃないケースも多々あるからねぇ。
ぶっちゃけ、ガチ組軍拡して楽しいゲームじゃないし。
参加した卓で役割果たせるだけのスペックもってりゃ、十分でしょ。
0604NPCさん (ワッチョイ 9f10-iHYw)2019/05/10(金) 00:46:18.33ID:imrZIBgT0
>>602
そうかな? 0埋め自体は否定派だけどこれが出来た場合、実験体のフリーポイントは1ではないので能力値の穴を埋めたうえで攻撃に使う判定ダイスも増やせたりするわけよ
そうすると穴埋めの10点+ダイス増加エフェクトぶんの経験点が浮くわけでそんだけありゃビルドの幅はかなり広がるよ
0605NPCさん (ワッチョイ 97d6-r3sH)2019/05/10(金) 00:57:59.97ID:1vFd2AvG0
ワンオフプレイの初期作成とかだと、能力値1点は経験点10点だけど
元々の能力値を伸ばすのに10点以上必要になってきたときに、実験体のボーナス分の価値が高まるね

そこまで伸ばすことを視野に入れると、使わない能力値の穴埋めに割り振るのはもったいないとも言うか
0606NPCさん (ワッチョイ 5724-gMth)2019/05/10(金) 06:32:30.28ID:nS6XBXb90
実験体による0能力埋めは黒寄りグレーっぽい運用だし、
あくまでGMのOKが取れた前提だけど
実験体をフレーバー目的で効率度外視な使い方をするのも、
有りなしでいったら有りだと思うけどね

Dロイスをはじめ、フレーバーは良いけど効率面で使いにくいデータって多いし、
効率を理由に却下したら、出来なくなるビルドも多いからね
0608NPCさん (アウアウクー MM8b-TFGT)2019/05/10(金) 10:37:29.52ID:6M3M2gTFM
実際作成できるかは置いておいて実験体の0ビルドをPC2とか重要NPCあたりにしたシナリオをやってみたくはある
0609NPCさん (ワッチョイ 5707-Ilja)2019/05/10(金) 11:07:00.02ID:LC58GKZf0
俺的にはDロイス専用エフェクトは欲しいのがあまり無い 強さを感じない
実験体は経験点30点もらえるようなもんだからお得感は凄い
0612NPCさん (スプッッ Sd3f-sonR)2019/05/10(金) 13:02:31.62ID:qPXAPjoNd
むしろ効果的にフラットシフトできる120%エフェクトが
ナーブジャックかギガノトランスくらいしかないという
0614NPCさん (ササクッテロル Sp8b-wSg7)2019/05/10(金) 18:34:05.65ID:b6xWQG5bp
レギュレーションが上級までなら+3
リンケージマインド使用環境なら+4
スレで話してる問題には影響ない、大して変わん
0615NPCさん (ワッチョイ ffd5-vM1y)2019/05/10(金) 23:40:00.32ID:R9gFkZiC0
まぁ対費用効果がクソデカい&設定がいくらでも理由付けできる、が強い理由よね
能力値上がると単にダイス数だけじゃなくて行動値やHPとかにも影響出るわけだし

ただDロイスは設定で選んでほしくはある、どうしてもそれじゃないと出来ないビルドとかあるのは分かるけど
0616NPCさん (ワッチョイ 1f71-ejNk)2019/05/11(土) 01:22:29.07ID:+W5zYVt/0
起源種とか割と良く使うけれどフレーバーとか設定をどう生かせばいいんだろう?
何か良いアイディアとかある?
0619NPCさん (ワッチョイ ffd5-vM1y)2019/05/11(土) 02:25:30.45ID:9+aJlHBG0
ウロボロスシンドロームが、レネゲイドの原初の姿なのか進化の果てなのかって話があったから
あらゆるシンドロームのエフェクトを考えなしに取得していった結果
起源種への変質とともに、今までの能力が白紙化したってネタでやったことある
0620NPCさん (ワッチョイ ffef-z6wn)2019/05/11(土) 02:53:13.17ID:QFHVw7UG0
文系だから全然計算わからないんだけど
ピュア黒犬でハードワイヤード取るとしてアームブレード1個+バトルマニューバ×6と
アームバンカーorヴィブロウィップ1個+バトルマニューバ×4ならどっちの方がいいのかな
0623NPCさん (ワッチョイ 1f34-gMth)2019/05/11(土) 06:12:34.37ID:O4yEMBl90
ピュア黒犬の射程白兵攻撃という優位が、ヴィブロウィップの強みを加速させた!
言うても加速装置があるから、黒犬の白兵は普通に走って殴ることに支障はないのか
0624NPCさん (スップ Sd3f-E/wD)2019/05/11(土) 09:40:43.82ID:oW6h9jk5d
>>620
情報が少なすぎて何とも言えないけど、ヴィブロウィップが安牌かと
命中が期待できるのなら「白兵7 / マニューバ×2(基準値9)」が最高効率な? 初期作成なら「白兵3 / マニューバ×4」
まあ誤差程度だから、命中不安なら積むべきだけど
0625NPCさん (ワッチョイ ff1f-MRGc)2019/05/11(土) 12:51:19.30ID:LttwXX0k0
ケースバイケース
攻撃が外れる可能性は考慮しないとしてバトルマニューバ込みで単純計算での火力期待値だと
アームブレード:15.05、アームバンカー:17.75、ヴィブロウィップ:18.3

アームブレードの長所:ガード値に-5出来る、マイナーアクション起動エフェクトが可能
アームバンカーの長所:硬直の付与がある
ヴィブロウィップの長所:射程10mがある

起動ありってことはマイナーアクションが空いてるみたいなのでボスにガード値を入れるGMならアームブレード
ガード値が無いorバリアクラッカーを使うならヴィブロウィップが優位になる
アームバンカーは足止めに意味のあるシナリオ以外だと微妙
0628NPCさん (ワッチョイ 5471-dnyq)2019/05/18(土) 02:06:29.98ID:paGVY7w+0
ミドル戦闘がある場合にクライマックスで時間凍結とかHPを大きく消費するエフェクトのためにHP確保するのに何か良い方法ってないかな
地道に回復アイテムを調達してクライマックス前に使っておくぐらい?
0631NPCさん (アウアウエー Sa6a-4bVB)2019/05/18(土) 12:51:43.20ID:o53Hi1SUa
>>628
医療トランクを買え
それでだいたい解決する
マシンモーフィングとかスキルフォーカスあたり持ってきておけばより楽よ
0632NPCさん (ワッチョイ 0ad5-2kBU)2019/05/18(土) 16:51:00.60ID:sg4et+mt0
>>628
エフェクトでもいいなら《メタルフュージョン》か《フェニックスの翼》あたり
シンドロームこそ限定されるけど、手番使わずにレベル1で1も100%↑ならほぼ確実に10点くらいは回復できる

あとはアイテム購入かユニークアイテム常備しかないんでないかな
0634NPCさん (ワッチョイ 0e10-kqps)2019/05/19(日) 04:44:37.74ID:5D9EUt9V0
常備化ならボルトアクションライフルと同じだし購入ならアルティメイド服と同じだから最初から取得を前提に組めば初期作成でも取れなくはない
流石に初期作成だとほかのアイテムに手が回らなくなるので武器はユニークやエフェクトで用意するかRC型にするとか工夫が必要だが
0635NPCさん (アウアウカー Sa0a-kqps)2019/05/19(日) 06:14:25.57ID:b0G0dc6ha
トランクの為に武器類をユニークやエフェクトにするってなると変な感じだな
もともとそれらを武器にするPCなら余った常備化ポイントの使い道とかなら分かるけど
ミドルからの回復目的ならそう何度も使わんし、トランクは値段の割に回復量がキットと同じ。シーン1回の制限もあるから全体回復とか連打もできない
正直キットを購入判定でいいと思う
0640NPCさん (アウアウウー Sab5-TR3w)2019/05/19(日) 11:35:08.84ID:W3JcXZUta
ミドル戦闘で死んだ分の回復でしょ?
リザレクトは死んだとき以外にシーン終了時にも使えるから侵蝕率とシーン登場回数が許せばリザレクトでも回復できるよ

そんなことするよりアイテムで回復した方がいいのはそうだけど
0642NPCさん (アウアウカー Sa0a-kqps)2019/05/19(日) 18:51:40.38ID:Wbcej7lfa
購入判定できるならキットでええやろ
わざわざ侵食払ってまで1D回復すんのは微妙すぎる
侵食上げたいなら別だけど
0643NPCさん (アウアウウー Sa08-EL+e)2019/05/19(日) 23:01:38.94ID:xabykED9a
鳥取次第は当然だけど、ミドル戦闘後って購入判定する余裕ある?
1シーン1メインプロセス原則だと、購入判定とアイテム使用で2シーン使用することになって
他のPCがその分シーン登場・情報収集することになるから
負担の押し付けになりかねないんだが
0644NPCさん (ワッチョイ bc89-65EA)2019/05/19(日) 23:09:02.04ID:wNnCY9Et0
うちの鳥取はシナリオ中X回、登場したシーンの最後に調達判定するって感じだし救急キットは調達後サクッと使用してたわ
1シーン1メインプロセスとかは考えたことなかった
0645NPCさん (ワッチョイ 4610-EL+e)2019/05/19(日) 23:12:31.11ID:CPOot9CG0
1シーン1メインプロセスって情報収集シーンの基準からか?
うちでは購入即使用くらいは普通にやるし、購入判定自体も1シナリオ3回くらいできる感じだな
0646NPCさん (スッップ Sd70-zNN3)2019/05/19(日) 23:19:26.53ID:+CHcrcSbd
購入機会はシナリオによってまちまちだけど、購入即回復は認められてるな
そこまでユーザーに厳しくてもしょうがないし
0647NPCさん (アウアウカー Sa0a-kqps)2019/05/20(月) 00:20:25.24ID:+nW4DsE7a
情報収集のそれは1シーン1メインプロセスなんじゃなくて、情報収集に使えるのが1メインプロセス分(マイナーメジャー1回ずつ)だけあるってだけやろあの記述は
鳥取で購入判定と情報収集のどちらか選択式とかにしてると確かに1メインプロセスしか取れないように錯覚しがちだが、そんな記述はなかったと思うぞ

多分
0648NPCさん (アウアウウー Sa08-EL+e)2019/05/20(月) 00:56:00.41ID:ikgktxZ9a
>>647
記述がないから鳥取ルールでそうしているんだ>1シーン1メインプロセス原則

調達判定より常備化のほうがコスパが悪いって印象のもあって
常備化に価値とか公平性をもたすためにも
ユーザーフレンドリーさ?みたいなの損なってないと思ってたから
ちょっとカルチャーショックだわ
0649NPCさん (ワッチョイ bc89-65EA)2019/05/20(月) 01:16:18.28ID:eSwQvaW/0
うちの鳥取だと調達するのはあれば多少便利ってくらいのばっかりで本当に必要なものは常備化してるな
セットアップ空いてるしダメ元でブルーゲイル挑戦するかーみたいな感じで
HP必要なキャラならキットなり千年石なり常備化してる
0650NPCさん (アウアウカー Sa0a-kqps)2019/05/20(月) 01:39:36.29ID:+nW4DsE7a
公平さはもちろん重要だが、公平であることは皆が楽しむための手段でしかないぞ
極論だが「その方が楽しめる」なら公平である必要はない
常備化と購入判定が公平であることは楽しむために必要か?
0651NPCさん (ワッチョイ 5471-dnyq)2019/05/20(月) 01:43:21.90ID:kaz6PriP0
うちの卓だと状況によって例外はあるけれど基本的には
1シーンでできるのは情報収集or調達判定みたいな感じでどちらか一方だけだなあ
調達後即使用は認められてるけれど

なのでミドルフェイズはほとんど情報収集だけで終わってクライマックス入るから
よほど手番が空いたPCがいない限り調達はシナリオ中には行われないな
0654NPCさん (ワッチョイ fd4c-wkih)2019/05/20(月) 05:01:39.44ID:uFlLdMP60
大半のPCはOPや固定イベントとかで3回も差し込めれば十分なんだよなぁ
むしろ誰かがやんちゃして後から制限かける羽目になるよりは賢明だと思うんだが
それなら先に言えよって人も中にはいるんだし
0655NPCさん (ワッチョイ 4671-5qjP)2019/05/20(月) 09:10:26.56ID:Y/njbDDU0
卓次第とはいえ、指定された情報収集だけで全員強制的にほぼ出番潰れてそのままクライマックスというのもあまり一般的なセッション進行ではないと思うぞ
失敗や選択の余地がないとゲーム性は下がるからな
0656NPCさん (ワッチョイ fd4c-wkih)2019/05/20(月) 09:58:58.47ID:uFlLdMP60
強制的にってなんだよ、固定とトリガーイベントのシーンが少なければ普通にシナリオが進んだだけじゃないか
RPとか追加の購入判定したくてシーン欲しけりゃ、PLからGMに交渉すればいいじゃん
0657NPCさん (アウアウカー Sa0a-kqps)2019/05/20(月) 10:12:39.43ID:+nW4DsE7a
強制は言い過ぎだが、DXはシーンに登場するだけでリソース使うからな
失敗の挽回なり余計な遊びなりする余地がないケースを指してそう言ったのかもしれん
0658NPCさん (アウアウウー Sab5-TR3w)2019/05/20(月) 12:28:27.18ID:OSDvltrHa
購入判定なんて買えたらラッキーぐらいのものでは
どうしても必要なものは常備化しろって話でしかないよ

キャラクターのコンセプトとして現地調達しかしないみたいなヤツなら毎回やるような設定でもないしGMに事前に購入判定のチャンスについて相談しときゃ済む話だな
0659NPCさん (スッップ Sd70-Xtu9)2019/05/20(月) 12:31:07.10ID:/ZZOj0Sbd
OPで本部に呼ばれてミドルで外に調査行くからその前に調達とか、情報収集終わって敵の本拠地に乗り込むからそこに行くまでに調達させてくれとか、シーン合間の移動時間があるだろうからそこで購入判定はまぁありなんじゃないかな

PCが侵食率低いからシーンにするもよし、シーン合間ということで侵食率あげないもよし、シナリオ的に悠長にしてらんねぇから購入自体却下でもよし。
柔軟に行きましょうぜ
0660NPCさん (ワッチョイ 0e1e-Gp6W)2019/05/20(月) 12:36:39.40ID:PMZwwiAn0
判定はいずれかのみにすると「情報の数とか難度とかを計算して無駄なく登場」してくれるけど、どちらもありにすると「取りあえず登場」されることって結構ない?
購入判定もできるから登場して損はないということなんだろうけど、序盤で侵蝕率上げすぎて肝心の場面でカツカツということが多いから基本的にどちらかのみだわ
考えなしに登場するのが悪いとも言えるけど、性格の問題が大きいだろうから対処法があるのなら変に注意する必然性もないし、GM視点に捕らわれてる場合もあるだろうし、
需要を見ながら通常のシーンでうまいこと機会を管理したり、問題がありそうなときは事前に警告しておく方が平和かな
そもそも購入判定の機会がたくさんないと駄目な構成とか取扱注意だろうし
0661NPCさん (スッップ Sd70-nX8G)2019/05/20(月) 12:41:53.59ID:UhBnS6H5d
マシンモーフィングとかならどこで購入判定しててもおかしくないが
こんなこともあろうかと事前に取り寄せておいた!
というのも難しいシナリオもあるからなぁ
0662NPCさん (アウアウカー Sa0a-9Vq9)2019/05/20(月) 13:05:05.76ID:SNcVPNI1a
メイン判定はシーン毎に一回派
ただOPだろうが何だろうが登場シーンかつ戦闘の無いシーンなら判定アリってしてたんでOPに購入判定とか合流ついでに水晶の剣とか普通だと思ってた
0664NPCさん (ワッチョイ 9ca4-dnyq)2019/05/20(月) 18:31:48.11ID:hh5xLGsd0
「こんな事もあろうかと丸太を用意しておいたぞ!」
「どこに隠し持ってたんだよそんなもん!」
0668NPCさん (アウアウウー Sa83-5icR)2019/05/20(月) 19:41:23.06ID:dm3BkS8sa
投げナイフ相当の丸太
0669NPCさん (ワッチョイ 0e1e-Gp6W)2019/05/20(月) 20:01:35.97ID:PMZwwiAn0
友を殺された怒り相当のパワーアシストアーマーを許可してもらったことがあるけど、
行動値で泣いたので、どちらかというとセル戦でのムキムキトランクスだったわ……
0670NPCさん (ワッチョイ d8d6-ZIZs)2019/05/20(月) 20:11:57.89ID:W7hLsyQz0
ホントに最強なのは圧倒的な筋肉だって緑色の巨人が証明してくれてるのに……
鈴吹社長はハルクが神様より強いのはお気に召さないようだったけどw
0672NPCさん (ワッチョイ 9634-N32O)2019/05/20(月) 20:27:04.29ID:GTR9hpx40
PCは吸血鬼か感染した人間で、ジャーム化すると邪鬼になり正気を失うのか?
あれ、プレイヤーは明さんやれねぇなこれ
0676NPCさん (スプッッ Sd9e-n2+q)2019/05/21(火) 00:43:02.32ID:reNvhhJFd
彼岸島に近い公式ステージはナイトメアプリズンあたりか
雅様は性転換させてミヤビヴェートで
0677NPCさん (ワッチョイ 8e1e-Gp6W)2019/05/21(火) 06:23:29.19ID:/Q4leICW0
吸血鬼と言えばDロイスの方の話なんだけど、
例えば《自傷の変異暴走を受けるエフェクト》《赤き聖餐》という順番で組み合わせて使用 & 変異暴走で戦闘不能になった場合、
1. 使用者が戦闘不能になるので《赤き聖餐》の使用はキャンセルされる
2. 使用したのは戦闘不能になる前なのできちんと蘇生できる(戦闘不能にならなかった場合は無駄打ち)
3. 蘇生できないまま無駄打ち
のどの裁定が正確か定まってる?
とどめの可能性が無視できないから活用するためのコンボ考えてるんどけど、ここの処理がいまいち分からない……
0679NPCさん (ワッチョイ df24-pdvA)2019/05/21(火) 21:59:40.25ID:q2dA1t7d0
融合キャラを作りたいのですがリミットブレイク以外に制限無視エフェクトとかありませんでしたっけ?
0682NPCさん (ワッチョイ 22da-V8I2)2019/05/21(火) 22:32:28.35ID:2+bZ3KiY0
遅ればせながらだが、時間凍結のHP確保は肉体をモリモリするのが正義
肉体を11以上にすればロイス復活時にHPが21になるし安定性が高い
バロキュマ実験体で仮組みしたら結構バランス良くなったぞ、皆も筋肉モリモリ!
0686NPCさん (ワッチョイ 1aef-bL90)2019/05/22(水) 03:10:37.33ID:yRCPH73a0
フラットシフトいれたビルドが思いつかねえ…
他の自PCと関係があるキャラでD:古代種(Dロイスで無料取得したエフェクトは被らせない)縛りしてキャラシ組んでるんだ
今のところコンダクトとイモータルライフを既に使ってるから、強いと噂のフラットシフトに手を出してみたら全然わからん

フォースやインペリアルガードの方が組みやすくて強いのかな…?
0687NPCさん (アウアウウー Sab5-TR3w)2019/05/22(水) 07:01:22.83ID:WCbpHbADa
3倍振り相当の15も節約できれば生還者よりは強い
経験点増えれば増えるほど強くなるから、初期作成よりはキャンペーンか経験点水増し卓向き

コスト重めの回数制限エフェクト複数取るとか、120%エフェクトと組み合わせて使うといいよ
戦神の祝福とか神速の鼓動とか
0689NPCさん (ワッチョイ 22da-V8I2)2019/05/22(水) 16:29:00.06ID:mw9qHPAi0
俺はエグザイルの《ブレインハック》を推すぜ、侵蝕重い&単純に強い
同シンドロームに相性のいいエフェクトが多いのもポイント高い
《異世界の因子》と迷ったが説明が面倒なのでやめた。単純は正義。
0690NPCさん (ワッチョイ 0ad5-bEG0)2019/05/22(水) 17:04:37.47ID:o2QvGL+70
エンブレムは環境や設定前提なのは好きじゃないが
進化の書のコストで浸蝕2倍になるから、それを踏み倒したりしても面白い
オーバードーズも併せて全エフェクトLv+4させて粉砕玉砕大喝采
0691NPCさん (ワッチョイ e707-+q9b)2019/05/23(木) 18:21:08.58ID:lK8nQv1j0
強いらしいと聞いただけで理解できてないものは使わん方が良い
むしろ世間で評価されてなくても自分が強く感じたものを使った方が満足度が高い
0692NPCさん (アウアウエー Sa9f-cVpm)2019/05/23(木) 18:24:28.68ID:mbutcRVoa
フラットシフトくんは100超えの回数制限エフェクトを大量にぶち込むのが早いゾ
蝕命と一緒に取ってさらなるナーヴとかも楽しいし
0693NPCさん (ワッチョイ bfab-pn9q)2019/05/23(木) 18:56:12.74ID:41NXnqTm0
フラットシフト
ブラックドッグとエグザイルで

バリアクラッカー4
ジャイアントグロウス5
MAXボルテージ4
アームズリンク2
コンセントレイト2
侵蝕率17
範囲・ガード装甲無効・攻撃力10+2D
こんな感じのコンボで良いのでは
0696NPCさん (ワッチョイ 7fef-qugG)2019/05/24(金) 07:50:08.53ID:eLfGjSz00
HRのレネビエフェクトのアバターフォームの使いどころ分からんな、あれどっちかと言うとフレーバーでとるもんなのかなぁ
0697NPCさん (ワッチョイ 7f1e-aavC)2019/05/24(金) 10:51:44.66ID:V6y4Yiai0
>>696
HR掲載のRBエフェクトをはどれも微妙だと気がするけど、
・肉体系の技能を選択する
・戦闘時と非戦闘時とで切り替える
・効果と設定とが絶望的に噛み合わない場合に代替品として使用する
とかじゃないかな?
大陸弾道ミサイルのRBに《オリジン:プラント》を持たせるのとか、流石に微妙じゃん
0701NPCさん (ワッチョイ 7fd5-9b2Z)2019/05/24(金) 13:37:54.81ID:AC0NGfnY0
まぁオリジン:○○に【肉体】系能力値上がるのが来るとちょっと強くない?とはなるからね
20点払うだけで達成値+10(+12)だけじゃなく素振り回避も+されるから(コスト、回避エフェクト取得不要)
0705NPCさん (ワッチョイ dfda-gP31)2019/05/25(土) 04:02:57.23ID:1B3zZRB90
Dロイスの「邪眼」って性能的にクソじゃこだなぁ、せめてシーン継続に…
今だにLM持ってないから確認できんのだけど強化とかされてない?
フレーバー的に好きだけど使いたくないレベルで弱いわ
0707NPCさん (ワッチョイ 7fd5-9b2Z)2019/05/25(土) 08:12:19.46ID:8eDRG4b50
まぁ邪眼は沢山エフェクト取らないと効果がない上に、それやったとしても効果が薄いし
目に変化が現れる要素も、他のDロイスやエフェクトの演出ってすれば出来る範囲ではあるからな

そういう意味でもいくらでもなんとかなるから、データに不満があるなら取らなければいい
0708NPCさん (ワッチョイ 2724-n3eu)2019/05/25(土) 09:32:57.48ID:q7CFBSsu0
生還者とか経験点がちょっと増えやすいだけで3倍振りだとDロイス持ってないのと同じやからな
0711NPCさん (ワッチョイ 5f09-Fpyl)2019/05/25(土) 15:40:06.58ID:IKfNAX0l0
何とか邪眼をフル活用してもGMが《妨害排除》積んだら終わりなのが何とも
ダイスカットは対策されて当然使う方が悪いみたいな思考の方々も過去スレ見ると結構いるっぽいし
0712NPCさん (アウアウエー Sa9f-cVpm)2019/05/25(土) 17:28:48.83ID:TzsfnJZJa
ダイスカットにスペック全てを費やして全部削ろうとするやつは対策されても文句は言えないと思う...
ただ多少のデバフはちゃんと受けろ、というのも分かる。そもそも邪眼ってボスに通すほどのデバフじゃなくてあくまで取り巻きとかメインのおまけ感あるし
まあでも基本的に紡ぎの魔眼弱体化するくらいなら別のエフェクト取るよね...
0713NPCさん (ワッチョイ 7fd5-9b2Z)2019/05/25(土) 18:38:54.56ID:8eDRG4b50
基本ボスとPCたちのプロレス的凌ぎ合い、悪くいえば茶番交わしながらの戦闘がダブルクロスだからね
ダイスペナガン積みPCが出てきても完封したら、楽しいのそのPLだけでゲームにならないし

ダイペナ解除エフェクト使うのか、切り札エフェクト使うのかはボス次第だけど
「その程度で俺を止められると思うな!」とか「貴様らごときなら丁度いいハンデよ!」とか言う感じになるだろうしな
0714NPCさん (ワッチョイ 7f1e-aavC)2019/05/25(土) 19:55:19.98ID:VGn96T0D0
逆に対策されない構成ってある?
完封するほどのダイスペナなんてそうそう与えられないだろうし、普通に攻撃はできるけどドッジは死ぬ程度に収まりそうだけど
極論、ボスの命中ダイスを100個にしてもほとんど差し障りないしな
0717NPCさん (アウアウカー Sa3b-14cV)2019/05/25(土) 21:20:52.42ID:6HSotsiaa
サイレン対策なら
・ボスは1人
・装甲無し、回避無し、HP低めの復活回数で凌ぐタイプ

で差別化要素を潰すくらいかなぁ
正直糞GM扱いされても文句言えない内容だが
0719NPCさん (ワッチョイ 5f34-buEI)2019/05/25(土) 21:52:55.07ID:WW+/nuu50
サイレンの対策ができないっていうんじゃなくて、>>715ってことでしょう
ごく一部のビルドなら優位を持てる場合もあるが、それ以外はたいていそうなる
まあサイレンが一部ビルド以外に対するほぼ上位互換って性能のせいなだけなんだけど。対策なんていらん、気にするなもう!
0720NPCさん (ガラプー KK7b-alQ0)2019/05/25(土) 22:03:00.26ID:iFX/TXhZK
サイレンだけを潰したいなら、クリティカル上昇とダイス目操作の組み合わせかな
普通にクリ7ならよほど運悪くない限り、イベイジョン抜けないほど達成値酷くはならないだろうが
基本的にクリ9のサイレンには致命的になる可能性が十分にある

とはいえ絶対潰せるわけじゃなくて、運次第ではサイレン通されるけど
そういう意味では程よくメタってる感じになるかなぁ…
やってみないとわからないけど
0721NPCさん (ワッチョイ 5f34-buEI)2019/05/25(土) 22:08:33.43ID:WW+/nuu50
実際のところ、サイレンで攻撃性能を極めるのは1,2回やったら満足するんで、そんな対策なんて考えなくていい……
満足するよね? 毎回毎回、サイレン型なんて人はそうそういないよね?
0723NPCさん (ワッチョイ e707-+q9b)2019/05/25(土) 23:22:30.58ID:1oA1AdNg0
>>715>>717
なので「サイレンやめてください」というレギュレーションレベルでの対策
これなら他の構成が潰れることはない
>>721
サイレンやったことない人がやりたがるとその理屈だと8回くらい続くぞ
長めのキャンペにサイレン型で参加してしまう事もあり得る
0724NPCさん (ワッチョイ dfda-gP31)2019/05/26(日) 01:20:21.73ID:EQG4I+YB0
シーン攻撃系は雑魚にカウンター積めば防げるけどメタメタしてつまらなくなる。
犬夜叉のナラクが毒虫用意して一人だけ特技潰されっぱなしみたいな
0726NPCさん (ワッチョイ df71-1Rxx)2019/05/26(日) 07:56:34.73ID:5inR5m1L0
リプレイとかでもよくあるけど、雑魚を多く出して毎回半分がもう半分をカバーリングみたいな光景見ると割とうんざりするよね
ダイス減らされるならその分上乗せしますとかもそうだけど、対策があからさま過ぎるとPCが何やっても無意味感が出てモチベに響くからその辺は気を使わないとな

まあそれはそれとして他PCの見せ場を過剰に奪うレベルのサイレン特化などはGMからNG出していい案件だと思うぞ
毎回毎回対策するのも楽じゃないしな
0727NPCさん (ワッチョイ e707-+q9b)2019/05/26(日) 14:05:23.32ID:LNJH1eJL0
>>725
いや>>721は対策考えなくていいと言ってるから合意取ってないだろう
だがまあ2人目がサイレン始めた時点でさすがに嫌になって話し合いでもするだろうから
実際は3〜4回で止まるか
0728NPCさん (ワッチョイ 5f71-20N7)2019/05/26(日) 14:17:00.29ID:T8hZmlbN0
ちょうど今キャンペーンでウロボロスサイレンキャラ使っていて
行動値遅いから先手で全体攻撃撃つために時間凍結取得検討していたんだけれど

他のPCの出番とか、GMの思惑とか邪魔しないようにするためには取らないほうがいいかな?
0729NPCさん (ワッチョイ e735-tGbV)2019/05/26(日) 14:23:21.16ID:i/s6KCGL0
いや遠慮しなくてええやろ
そもそもサイレンがこんなに恨まれてるのはスピスタサイレンとかいう開幕シーン70ダメージ超えとかいうのが乱用されたせいであって、
普通に使うサイレンが迷惑なわきゃない。それを迷惑とするなら対応出来ないGMが悪い
0730NPCさん (アウアウカー Sa3b-14cV)2019/05/26(日) 14:24:33.02ID:xB+ysaKWa
GMと相談しよう

ここで良いとかダメって言っても卓メンバーが違った認識だと揉めるだけ
他PLに相談だと過剰に気を使ってると良くないのでまずGMだけに相談するのがいい
その際にここでの議論を紹介するのは悪くない
0731NPCさん (ワッチョイ 7fef-qugG)2019/05/26(日) 14:44:00.78ID:OxUnkO6m0
ちょっと話はズレるけど、スピスタサイレンと超血統サイレンと音使いサイレンと対抗種サイレンどれが1番凶悪?
0734NPCさん (ワッチョイ 87d8-buEI)2019/05/26(日) 23:11:59.82ID:SLvE6C6s0
>>728
GM&PLに相談案件だとは思うけど、明確に他PCの出番を食っちまうなら自重しといた方が安全だとは思う。
サイレンに限らないけど役割の方向性が被ってるキャラが居るなら、歩調合せるか別の道探さないといらんヘイト買うよ。
「ビルド関係で役割を>>728と食いあっちまって、自キャラが下位互換になって活躍機会が少なくなったのでつまらない」って我儘言ってるみたいで言い出しにくいしな。
0735NPCさん (ワッチョイ 874c-3aWD)2019/05/27(月) 13:45:23.79ID:vokDojiU0
中の人の性質に依存する事については気を遣い過ぎるのも良くないと思うな
PC全員目覚ましい活躍をして満足、なんて努力目標だし
0740NPCさん (ワッチョイ 7fd6-JKz5)2019/05/27(月) 23:00:45.85ID:Zsh539ba0
見せ場でPLのダイスが回らなかったとき、そっと妖精さんを10人くらい出してあげる
そんなGMに私はなりたい
0741NPCさん (バッミングク MM4f-Ha6N)2019/05/27(月) 23:38:32.56ID:xjh4Z3qSM
凄く初歩的な質問かもしれないんですが
《陽炎の衣》で隠密状態になったメインプロセスの判定で
自分で自分に《砂の加護》を使うことはできない(対象に取れない)
…っていう裁定でいいのかな…? 公式FAQに隠密のことあまり詳しく書いてなくて
0744NPCさん (ワッチョイ dfda-gP31)2019/05/28(火) 13:20:37.87ID:P6bosuef0
修造がオーヴァードだとしたら、シンドロームはサラマンダーとかノイマン、ソラリス辺りかな

サラマンダーに交渉系の攻撃エフェクトがあれば、使い勝手がかなり良くなるのにって妄想してたの思い出したわ(チラ裏感)
0749NPCさん (ワッチョイ 1a71-pBKr)2019/06/01(土) 10:47:17.02ID:w2JThMC60
雨粒の矢使いとか考えてみたけれど
雨粒の矢と組合わせるのに良いエフェクトとかあるかな?

サイレンでいいというのはなしで
0750NPCさん (ワッチョイ 2324-bMep)2019/06/01(土) 10:59:41.52ID:A7Xzh3pe0
他のシンドロームと組み合わせてできることは全部サイレンでできるので
オルクスの支援エフェクトでサポートしながら露払い役をするのがいいんじゃないかな

クライマックスは1R目に絶望の領域しとけば攻撃はだいたい当たるし仲間のサポートにもなる
0751NPCさん (ワッチョイ 1a71-pBKr)2019/06/01(土) 11:11:53.63ID:w2JThMC60
>>750
>他のシンドロームと組み合わせてできることは全部サイレンでできるので

サイレンでいいというのはなしって最初にいったじゃないですかー!
0753NPCさん (ワッチョイ 1a71-pBKr)2019/06/01(土) 11:36:18.94ID:w2JThMC60
じゃあ、聞き方変えるよ

サイレン使いとか考えてみたけれど
サイレンと組合わせるのに良いエフェクトとかあるかな?
これならいいでしょ
0754NPCさん (ワッチョイ 1a34-bIfI)2019/06/01(土) 12:27:30.16ID:/uKENxti0
攻撃力を上げるエフェクトひたすら積むだけで強い

雨粒にこだわるなら、ピュアオルクスにしてバステ使いになることかなぁ。デバフはオルクスだけだといまいちなんだっけ?
0755NPCさん (ワッチョイ be1e-lNDF)2019/06/01(土) 12:31:17.26ID:84kuFnZT0
>>749
個人的にはデバフをばらまくのが好きかな
強いかどうかは環境によるけど、仮にもシーン攻撃だから弱くなることはまずないかと
0756NPCさん (アウアウカー Sa7b-5qfT)2019/06/01(土) 12:35:31.37ID:4Lz/yjoja
そう思って以前組んだことがあるが、行動値の問題で微妙過ぎた
そして一番シーン拡散したいデバフエフェクトが対象単体なせいでもにょる
0757NPCさん (ワッチョイ 734c-1RDw)2019/06/01(土) 12:42:35.32ID:u/3qnIEs0
初期で妖精の手を取るとして、雑にピュアオルオート支援、経験点多ければRCアタッカーとして成長でいいんじゃない
雨粒の矢7 シングインザレイン5 完全なる世界5 装甲有効でもこれだけ盛れば固定値は大きいぞ
0761NPCさん (ワッチョイ be1e-lNDF)2019/06/01(土) 20:51:45.54ID:84kuFnZT0
雨粒でばらまけるデバフはサイレンでもばらまけるから、あまり強力なことはそりゃできないわな
何故雨粒を選んだのか(強すぎるとシナリオブレイクになる、シンドロームの都合、ただの趣味)でどうすればいいのかは左右されそう

エアロドライブはほんまに……
0763NPCさん (アウアウエー Sae2-bUoT)2019/06/02(日) 16:07:43.30ID:4J5jWQ4Ma
大したことはできなそうだったがオルクスなら《ダンシングシミター》で
一部白兵武器の効果を<RC>に乗せられるな
0764NPCさん (ガラプー KK3f-1Hfc)2019/06/02(日) 16:58:55.59ID:AHR+YVc6K
経験値がかなり高めなら
オルクスの支援系エフェクト(妖精の手とか隆起する大地とか力の法則とか)をがっつり取って、オート支援がメインのキャラが
攻撃能力を雨粒で補う形とか
ハヌマーンにも支援エフェクトはあるがオルクスのが優秀だし

まあ、どんだけの経験値想定だよ、って言われたら終了だが
0765NPCさん (スッップ Sd8a-rMf3)2019/06/03(月) 14:44:53.85ID:YCf9rxRvd
こないだ追加された遺産を使おうと思うんだけど、セットアップで自発的に暴走するエフェクトって、ハヌマーン、エグザイル、ウロボロス以外にあったっけ?
0766NPCさん (JP 0H97-xgQb)2019/06/03(月) 15:45:40.50ID:9t+zlxa9H
キュマイラの攻性変色
一般のオーバーアクセル
ソラリスで女王の降臨から熱狂

パッと思いついたのはこの辺
0767NPCさん (JP 0H9b-nwRe)2019/06/03(月) 17:00:06.22ID:oWHeNCKKH
HRのユニークアイテムにもある
エフェクト組み合わせたいなら別のになるけど
0768NPCさん (ワッチョイ fb07-V0IX)2019/06/03(月) 18:24:01.57ID:+S4hiBMo0
>>751
2行目まで続けて読みなよ
>>750
「他のシンドロームと組み合わせるとサイレンで良いとなってしまうので、オルクス自身のエフェクトを使おう」
って意味だろ
0773751 (ワッチョイ 1a71-pBKr)2019/06/04(火) 00:41:11.72ID:uBvaRL7c0
>>768
亀レスもいいところだけれど、誤解とかじゃなくて
そもそも雨粒の矢と組合わせるのに良いエフェクトを聞きたかったのに
オルクスの支援エフェクトでサポート役になれと言うのは求めていた回答じゃあなかったので・・・

普通に考えればサイレンの劣化だなんてことは百も承知で
それでもアタッカーとして雨粒の矢と組合わせて有効なエフェクトを知りたかったんだ
0776NPCさん (ワッチョイ 1a34-bIfI)2019/06/04(火) 00:54:00.51ID:ZCveLCoV0
雨粒を使いたいんじゃなくて雨粒でアタッカーやりたいのか
じゃあそれもう、サイレンやれとしか言えないな
雨粒が唯一サイレンと互換性のない差別化できているところは、オルクスであることだけだもの
0777NPCさん (ササクッテロル Sp33-Su45)2019/06/04(火) 01:15:39.73ID:6ydz1ruMp
なんで劣化と分かってるって本人が言ってるのに、差別化がどうのとかわざわざ言って、サイレンやれって話になるのか理解できない

>>753で、サイレンと同じ使い方でもいい=差別化しなくていい、サイレンの完全劣化でも構わないと言ってるんやろうに
0779NPCさん (ワッチョイ be1e-lNDF)2019/06/04(火) 03:23:56.21ID:eGYwITsh0
精査してないけど、敵の装甲を0と仮定した場合は雨粒の方が継続して火力盛りやすいのかな?
サイレンにはスピスタとかマシラとかがあるけど、それを除けば係数1〜2ばかりだよね、確か
0780NPCさん (ワッチョイ 1a4c-1RDw)2019/06/04(火) 03:52:03.13ID:0/JGUdUv0
相性良いエフェクト知るだけなら性能似てるサイレンは除外どころか併記すべきだったし
忖度してビルドの話になれば、オルクスの強みであるオート支援(特に低命中を補える妖精の手)も取得候補に挙がる
でもアタッカーのオート支援エフェクト取得は気に召さないか、想定していなかった?
色んな部分で噛み合ってないわなあ
0781NPCさん (オッペケ Sr33-KyFd)2019/06/04(火) 05:25:36.88ID:vL7rR4tmr
サイレンと組み合わせれば?
倍率そこそこいいし、装甲無視付くし、デメリットも共有できるし
0782NPCさん (アウアウウー Sa1f-bMep)2019/06/04(火) 12:45:42.83ID:v5b0wykga
自分の命中確保しながら仲間の支援できる《絶望の領域》を無視するってことは一切合切味方の支援しない完全な純アタッカーがやりたかったのね
係数の高い攻撃エフェクトを自分で調べて、どうぞ
0784NPCさん (アウアウエー Sae2-AZfr)2019/06/04(火) 13:02:12.09ID:/YCU1bO0a
何が始まったというのか
雨粒はコストが若干低いのが強みだから割とまともにアドバイスしているのでは?
0785NPCさん (ササクッテロル Sp33-Su45)2019/06/04(火) 13:10:15.91ID:6ydz1ruMp
なんか
1.支援一切取らないマンと、
2.雨粒メイン(支援を取らない訳じゃない)マンと、
3.支援メインマン
がいて滅茶苦茶になっとんな

サイレン使え・3になれって言われてると思ったから雨粒でアタッカーしたいって台詞が出たんじゃね?
1になりたいって訳じゃないだろ
2でいいやん

本人もサポート役になれってのが想定外って言ってるだけで、アタッカーにオート支援一切積みたくないなんて言ってないのに
なんでみんな極論ばかり話すんや?
0788NPCさん (ワッチョイ 1a4c-1RDw)2019/06/04(火) 14:35:03.40ID:0/JGUdUv0
指摘はもっともだが俺達はエスパーでもボランティアでもないんだよ、最初の5レスの時点でややこしい
コンボならコンボだけ、ビルドならビルドの相談と定めて、話の軸がブレるような文は避けないと
遠回りになった分じゃあサイレン使えって投げたくもなる
0789NPCさん (ササクッテロル Sp33-Su45)2019/06/04(火) 14:45:39.88ID:6ydz1ruMp
>>786
前提として、質問者は質問するぐらいなんだからキャラ組み慣れてないんやろ

そんでまず雨粒の矢を使いたいってのがある訳だ
>>773からも、わざわざサイレンの劣化で無くする為に、雨粒がメインじゃ無くなる事が嫌なのがわかる

要は、雨粒がメインじゃなくなる事が嫌なだけで、オートが取りたくない訳じゃないんじゃないか?
ただ、支援を取る事で、雨粒がメインじゃ無くなるのではと思ってるだけで

だったら、メジャー以外にもオート等を積む事で、雨粒の矢を強くする方法もあるよ!ついでに味方も助かって一石二鳥だよ!
みたいな言い方で、2の方法を提案すれば良いんじゃないの?
0790NPCさん (ワッチョイ 1a34-bIfI)2019/06/04(火) 14:45:48.39ID:ZCveLCoV0
真面目なアドバイスとかじゃなくて便所の裏の落書き気分で書いているからなー、実際
そもそも雨粒の矢を他シンドロームとの組み合わせありで純粋な攻撃手段として使うなら、
>>781が最適解なんだから、もうサイレンにしろってなるし
0791NPCさん (アウアウウー Sa1f-bMep)2019/06/04(火) 18:31:05.38ID:v5b0wykga
雨粒の欠点である命中をカバーしながら味方を支援できる「相性のいいエフェクト」に対する回答が>>751>>773なんだから
レスをまともに読んでないか火力エフェクトしか求めてないかのどっちかしかないよ
0792NPCさん (ワッチョイ 43a4-pBKr)2019/06/04(火) 19:04:53.07ID:rGlhbcRU0
真面目な助言が欲しければ匿名掲示板じゃなくて身近の誰かに求めるのが最善だといつになれば解るのか
まさか身近に誰もいないとかじゃあるまい
0794NPCさん (ワッチョイ 2ace-bUoT)2019/06/04(火) 20:20:39.86ID:cqbxaMYo0
定義がはっきりしてる言葉の解釈ですら喧嘩出来る人間という集団で
「雨粒の矢使い」というふわっとした、個々人のイメージに依存しがちなものだけドカッと持って来られてもそらそうなるわっていう話では有るので(別に今回に限った話ではなく)
どういうエフェクトを使ってどういう事をやりたいのか、その時組み合わせたくないシンドロームやエフェクトはあるのか、って条件はきちんと出すほうがまぁ分かりやすい
ちなみに雨粒を攻撃の主軸にする場合でも火力増強と装甲無視の観点でサイレンを合わせるのは(そんなもんサイレンでいいじゃんpgrみたいな煽りではなく)有効だぞ
×3係数のエフェクトで回数制限すらなく、技能:シンドロームじゃないので余計なつなぎを挟むムダもなく、RCでは割と貴重な装甲無視入るし、最大のデメリットは雨粒使いには気にならないもんだし。
0797NPCさん (ワッチョイ 2a02-Su45)2019/06/04(火) 21:38:04.53ID:PouBPr+h0
サイレンでいいは無しって最初に言ってるのがソレやろ

サイレンでもいいけど雨粒の矢が使いたい!んじゃなくて、サイレンじゃなくて雨粒の矢が使いたい!なんじゃないの?

というか、そんな奴じゃない限り雨粒の矢なんて候補に挙がらない
0799NPCさん (ワッチョイ 336d-0Cdw)2019/06/04(火) 22:20:53.07ID:tmro1b1X0
サイレンにあって雨粒にない部分
装甲無効やリミットエフェクトが
非常にピンポイントで有効過ぎるんだよね
0800NPCさん (ワッチョイ 2ace-bUoT)2019/06/04(火) 22:31:43.82ID:cqbxaMYo0
えー。
じゃあまぁそれでいいけど。
範囲広かろうがなんであろうがまず安定して命中する事を考えないと攻撃役は話にならないです。
雨粒はコンセが組めないのでダイスで達成値を稼ぐのは限界があります。っていうか全く安定しないのであまり考えないでいいです。どうしてもクリティカル狙いたいなら《マインドエンハンス》でも取ってください。
レネビになるか「奇妙な隣人」を取って《オリジン:レジェンド》を取ったり、ブラックドッグの《ハードワイヤード》でRCブースターを仕込んだりすると固定値でかなり稼げるので初期作成用のシナリオぐらいなら割と十分な達成値が稼げます。
《見えざる僕》辺りのRCで回避を代用可能なエフェクトも一緒に取るとトループの攻撃ぐらいは安定して避けられるので、侵食率の節約になります。
ハヌマーンの《援護の風》を伸ばして《ウィンドブレス》を取るとミドルフェイズの判定にも強くなれて嬉しいですが、経験点がちょっと重たくなるのと、ラウンド1回なので攻撃と回避両方に、といった用途は出来ないこと
同じシンドロームのサイレンの存在がちらついて気分が悪くなる可能性が有るなどの問題点もあります。

この辺りで命中の問題をクリアしたら後はシンドロームに合わせて適当な火力エフェクト積むと良いよ。
オートアクションの支援エフェクトは攻撃と両立できるし、自分の火力アップにも使えるものが多いので余裕があったら取ると便利です。
折角広範囲に攻撃できるので、ブラム・ストーカーの《蝕む赤》やソラリスの《流血の胞子》で邪毒でもつけてもいいかもしれませんね。
その場合はGMに《状態復元》や《異常耐性:邪毒》をなるべく使わないようにお願いしたほうが良いかもしれない。邪毒って数字だけ見ると割と強そうだけど、ダメージの適用タイミング遅いせいで意外と大したことないから、優しいGMならきっと通してくれるよ。

っていうか雨粒にしろサイレンにしろメリットデメリットが極めてはっきりした「分かりやすい」エフェクトなんで、使い方全然分からないぐらい慣れてないなら素直にサンプルキャラで遊んだほうがいいと俺は思う
0802NPCさん (スプッッ Sd2a-lNDF)2019/06/04(火) 23:24:24.38ID:ZFO75/iKd
普通のGMなら、初心者が微妙な雨粒型組んできた時点で敵のデータを調整するか、やりたいことから外れない範囲で構成のアドバイスするだろ
明確にやりたいことがある奴に対して「サンプルキャラで遊べ」とか匿名掲示板だとしても無粋というか、データのことしか考えてないんなら他のシステムのが向いてると思うんだけど
0804NPCさん (ワッチョイ 1a4c-1RDw)2019/06/05(水) 00:04:29.91ID:QAGJPAYH0
高望みし過ぎじゃね? それは普通のGMじゃない、親身だが甘いGMだ
やりたい事があっても初心者はサンプルキャラサンプルシナリオで一度か二度回してからじゃないと組み方分からんだろ
んでこういうキャラ作りたいじゃなくてエフェクト名指しで使うってなら、そりゃデータ面の話になるわ
0805NPCさん (アウアウウー Sa1f-2ZOZ)2019/06/05(水) 00:08:21.27ID:9oaop1a1a
そもそも初心者のデータ組みであれば、雨粒の矢みたいな微妙エフェクト取ろうとせず
わかりやすくダメージ出せるもの(黒の鉄槌とか砂の刃)選ぶんじゃないかなぁ…

雨粒の矢と初心者の組み合わせで困るのは
やりたいキャラのイメージを伝えてもらってGMが作るみたいな形式で
「雨を降らせて攻撃するようなキャラがやりたい」って言われたときだろう
その場合も焦らず詳細聞けば
「インクの雨を降らせて、その色に染まると死ぬ(スプラのアメフラシ…範囲RCブラムでよくね?)」とか
「気象を操って雷雨が発生して雷に当たる(ブラックドッグやん…)」みたいに代用を思いつけることだってある
0806NPCさん (ワッチョイ bb24-bIfI)2019/06/05(水) 00:11:02.30ID:ikp32C9b0
雨粒の矢は、使おうと思えば使えないこともない性能なんだけど
ピーキーな特化キャラじゃないと運用できないエフェクトだし
どうせ似たような方向性の特化キャラを組むことになるなら、
サイレンの方が手軽に手堅く強いってのが本当にどうしようもない
0807NPCさん (ワッチョイ 6a71-wsGr)2019/06/05(水) 01:53:40.22ID:5Vuzn9aY0
まあサイレンみたいな害悪クソデータを野放しにしてる無能制作が一番悪いということでそろそろ終わりにしようぜ
0808NPCさん (ワッチョイ fb07-V0IX)2019/06/05(水) 02:23:17.97ID:IAntddCg0
公式とユーザーの志向が合ってないんでない?
公式はサイレンが雑魚一掃してキュマイラが突っ込んでボスぶん殴るようなのを想定してそう
社風なんじゃねえかなとDXとメタガ見て思った
0809NPCさん (ワンミングク MMda-2ZOZ)2019/06/05(水) 02:34:30.74ID:yCOLAa4PM
昔データだけ組んだやつのコピペ、CEまで適用
ノイ/ウロ 精神ワークス 1/1/6/1
原初の赤:雨粒の矢Lv4
原初の紫:妖精の手Lv3
拡散する影Lv3
フェイタルヒットLv3
虚構のナイフLv3
 コンボ:00~79% ダイス6+db C値10 補正0 攻撃17  侵蝕6
     80~99% ダイス0+db C値10 補正18 攻撃17  侵蝕9
     100%~ ダイス1+db C値10 補正20 攻撃22+4D 侵蝕13

成長で精神伸ばして灰色の脳細胞取ったり
あとはピュアノイでDロイス:複製体:雨粒の矢を取得
命中はスキルフォーカスと勝利の女神でも強い
0813NPCさん (ワッチョイ 2ace-bUoT)2019/06/05(水) 05:57:36.56ID:aldHt0kq0
>>802
「こういうキャラやりたい」の内容すらふわふわのグダグダなんでそんな事言われても無理っす。どういうロールプレイがしたくて雨粒使いたいのかも見えないです。
経験点や使用サプリの指定も無いっす。俺エスパーじゃないんでふわっとした事しか言ってあげられないです
匿名掲示板で組み方の質問するならそれぐらい欲しいし、質問の仕方もわかんないほどシステムに慣れてないならやっぱり自作なんかしないでサンプルでシステムに慣れたほうが平和だと思う
0814NPCさん (ワッチョイ 1a34-bIfI)2019/06/05(水) 06:04:25.65ID:Mvr2Yb7L0
>>797
それで結局、「サイレンでも強いエフェクトでいいよ」とか言うから、
じゃあサイレンやれで済まされるという
0815NPCさん (ササクッテロル Sp33-Su45)2019/06/05(水) 08:21:39.75ID:nuJDsMENp
>>814
サイレンじゃなくて雨粒の矢が使いたいよ
雨粒の矢に合うエフェクト教えて
サイレンと比較しなくていいよ

オルクスの支援エフェクト取りまくらないと、わざわざ雨粒取る意味ないよ
雨粒と合わせるエフェクトは、サイレンと合わせるエフェクトだからサイレンで使った方が強いよ

無理にサイレンと比べて、差別化する為に関係ない支援ばかり取るなら、サイレンより弱くなってもいい
サイレンと組み合わせるエフェクトが同じなら、みんなが普段サイレンで合わせてるエフェクト教えて
それを雨粒の矢と合わせるよ

→サイレンやれ
→サイレンやれ
→サイレンやれ

って話の流れじゃないの?
俺ってエスパーなの?本当は俺の方の解釈が間違ってるの?
本人の言い方は確かに分かりづらかったが、それについては本人も謝罪してるのに、頑なにみんなでサイレンやればかりだから、そんな悪い事したんか?って思っちゃう
0817NPCさん (ササクッテロル Sp33-Su45)2019/06/05(水) 09:01:21.25ID:nuJDsMENp
>>816
うん、多分そこはすれ違いポイントだと思う
>>773とか見るに、本人はそう受け取ってるんじゃないかって事

>>789でも言ったけど、すれ違ってるならそういう訳ではないよ!って教えてあげたらいいだけなのに、
みんなじゃあサイレンやれや!って言い出すから、もどかしい気持ちに駆られている
0818NPCさん (ガラプー KK6b-1Hfc)2019/06/05(水) 11:14:18.95ID:aZepK8e3K
別にメジャーアクションに組み合わせるエフェクトだけ聞いているとは思ってなかったからな


雨粒の低達成値を補完するのに妖精の手は有効だし
他のオルクスのオート支援エフェクトだってほとんどは自分に使えるので
本人の雨粒を生かすのに"も"使えるオート支援エフェクトがかなり名前上がっていた
その上でそれらのエフェクトは雑魚一掃が終わって、後は単体アタッカーにお任せ状態になっても腐らない優良エフェクト
でもそれに対してよく理解もせずに、それじゃあヤダ!で断るから
みんな、じゃあもう後は勝手に自分で考えろや!ってなったわけで

本人乙でないなら、回答者側の意図や回答者側の流れが全く読めてないよ
0819NPCさん (アウアウウー Sa1f-bMep)2019/06/05(水) 11:28:07.11ID:FZ14EKAua
エフェクトの名前出されて自分でデータ見に行きもしない人に懇切丁寧に教える人なんかそうはおらんわな
0820NPCさん (ササクッテロル Sp33-Su45)2019/06/05(水) 11:38:30.73ID:nuJDsMENp
>>818
勝手に考えろや!って投げ出してるのは分かってるから、その上で、
本人も謝罪してるし、無知から来る反応ならワザとじゃないっぽいし、みんなが投げ出すほどの態度だったのかと困惑しているって事よ

俺が普段、もっと酷いスレにいるからマシに感じてるだけなんかなぁ
0822NPCさん (オッペケ Sr33-KyFd)2019/06/05(水) 12:19:33.26ID:kllfGwpZr
っていうか>>802が最後の行だけあげつらって「無粋」とか言ってる>>800って、冗長で読みにくいけど具体的なエフェクト名挙げてアドバイスはしてるよね。
読みにくいけど
0823NPCさん (ガラプー KK97-1Hfc)2019/06/05(水) 13:38:09.85ID:aZepK8e3K
>>820
>その上で、
>本人も謝罪してるし
ワッチョイもしくはIDで質問者本人だとわかる謝罪レス抽出してくれる?
回答する側はエスパーじゃないって何人かが言ってるよね?
お前はエスパーなの?スーパーハカーなの?
それとも結局本人なの?
0825NPCさん (ササクッテロル Sp33-Su45)2019/06/05(水) 14:13:10.30ID:nuJDsMENp
それか、>>820の書き方が悪かったんか?
それならすまんかった

投げ出してると分かってるのは俺で、困惑してるのも俺な
質問者が、回答者達が回答を投げ出したから謝罪してるって意味じゃない
0826NPCさん (アウアウウー Sa1f-2ZOZ)2019/06/05(水) 14:14:40.19ID:9oaop1a1a
次スレからはスレタイをダブルクロスじゃなくて国語の授業にしておけよ


つかサイレン以外でシーン攻撃の無難な選択肢ってコキュートスくらいしか無くね?
スターダストレイン実用って言うにはちょっとつらいし
0827NPCさん (ガラプー KK97-1Hfc)2019/06/05(水) 14:27:05.80ID:aZepK8e3K
>>825
了解
こっちがそちらの意図と違う解釈してたのは理解した
質問者にイラっとしたのを第三者にぶつけてしまったようで、そこはスマンかった
0830NPCさん (ワッチョイ 6a71-wsGr)2019/06/05(水) 16:03:36.97ID:5Vuzn9aY0
もう本人がいるかもわからんのにいつまでも質問の態度がどうの匿名掲示板の使い方がどうのとだらだら長々文句つけ続けてる方がよっぽどしょうもないと思うわ
0831NPCさん (ワッチョイ 6a41-34Xp)2019/06/05(水) 16:28:28.56ID:re3fglBA0
バステばらまくことだけ考えたら『侵蝕する悪意』でサイレン好き!ってなるんだけど
エンブレムデータだし所属組織が組織で文が文なので一度も使ったことないんだよな……
性能落としても多めに経験点割いてもいいんで似たような効果のエフェクト実装しませんかね
0832NPCさん (ワッチョイ c34c-GC2g)2019/06/06(木) 14:28:17.67ID:DEzGG7Yh0
GF23rdのVol.3とVol.4の記事に短いシナリオとキャンペーンプレイについて書かれてたようだけど読んだ人いる?
突発で遊びやすくなるんなら俺も初めてGF誌を買おうと思う

もしかしてUGみたいな正統派(基本ステージ)サプリに出す新規ルールなのかな
0834NPCさん (アウアウウー Sa1d-DfF3)2019/06/06(木) 15:45:40.53ID:btM8GtjXa
GFはただのコラムで、まあ参考にはなるけどシナリオ作成の補助になるルールとかはないぞ
個人的には読む価値あったけど
0835NPCさん (アウアウウー Sa1d-DfF3)2019/06/06(木) 15:54:48.48ID:btM8GtjXa
シナリオの作り方とか遊び方の紹介程度なので、読んで作りやすくなるかは人それぞれだな
ショートセッション自体をやったことないなら参考にはなる
0836NPCさん (ワッチョイ c34c-GC2g)2019/06/06(木) 17:03:22.91ID:DEzGG7Yh0
ありがとう、ならそのうち買ってみよう
記載されてるデータもUGNとFHの共通エンブレムだし、うちだと使う機会がありそう
0837NPCさん (ワッチョイ b3d6-jSjT)2019/06/06(木) 20:03:02.01ID:/s6P/E7x0
シナリオが面倒な時は東京ナイトメアプリズンに限る
ただし公式NPCが次々ゾンビ化する諸刃の剣
0838NPCさん (スッップ Sd2f-kj4D)2019/06/06(木) 21:08:57.62ID:j/lxO/rfd
勝手に東京を足すなw
神業使われたらオーヴァードでもリザレクトもタイタスも使えないからキツいな
0841NPCさん (ワッチョイ ab1e-e2E9)2019/06/07(金) 15:39:24.97ID:dFBEdcfV0
シナリオ作成の補助になるかは分からないけど、
コラムに掲載されてたUGN支部/FHセルの詳細を決定するチャートはシナクラで活躍してるわ
0844NPCさん (ワッチョイ c34c-GC2g)2019/06/09(日) 13:45:13.04ID:UIFUYnwo0
どうしても中身が欲しい人は電子版を買い、必須級サプリだけ買って沼に片足突っ込んだ時点だと他のサプリが立ちはだかる
復刊したところでEALMのような需要は見込めないので厳しいな
むしろ、PL専があまり使わないPE、再録データ多数のIC、ステージ追加サプリのCEが絶版落ちする方が可能性高そう
0847NPCさん (ワッチョイ e7d8-uQfi)2019/06/10(月) 23:26:38.04ID:d17jkp9a0
増刷もいいだけど、そろそろアリアンみたいに基本2冊改訂版にしてくれんかなぁ。
矢野が会社作ったらしいのでご祝儀代わりのお仕事とかでひとつ・・・

あと、上級(ルール面)、EA、LM(D,Eロイス)まとめて1冊にして、ウロボロスの能力値ものっけて、
「基本2冊とこれ1冊あればほぼ遜色なくキャラ作れるよ」みたいな状況が作れんものか…
初心者巻き込むのに思いのほか欲しいサプリが多いんだよなぁorz
0851NPCさん (ワッチョイ b3d6-jSjT)2019/06/11(火) 00:33:17.62ID:kK5lARQb0
データ形式はそのまま使える3.5版くらいにしてほしい

具体的には移動力の計算元を肉体に……
0853NPCさん (ワッチョイ c34c-GC2g)2019/06/11(火) 02:26:00.11ID:tqAa0wQe0
初心者に体験させるのなら安価な基本、あるいは上級までだな
それ以上は元々沼だからしょうがない
0854NPCさん (ワッチョイ b3d6-jSjT)2019/06/12(水) 00:18:23.05ID:x860m8zU0
正直、データ面より世界観の更新が版上げの大きな目的になりそうなので
特にコードウェル博士関連をどうするのか……
0860NPCさん (ワッチョイ e7d8-uQfi)2019/06/12(水) 20:01:15.44ID:QyhH6thj0
(メタ的に)レネゲイド関連事件の95%くらいは日本支部管轄内で起こってるからな。
関東圏はとくに酷い…。
0862NPCさん (ワッチョイ 4f24-95Sa)2019/06/12(水) 21:43:54.02ID:1CTeJyaf0
いままでセッションしたことないのですがオンセやってみたいなーと思い、いくつかデータを作ってみたのです
しかし変態構成ばっかになってしまったので、一般的なオンセだと変態構成がどこまで許されるか教えて下さい
持ってるのは基本上級+PE、IC、RUでEAの仕様もとったエフェクトについては確認してます
作ったのは《プラズマカノン》ベースのピュアウロボロス(D:変異種)、《飛礫》ベースのピュアキュマイラ(D:工作員)、《赤色の従者》ベースのブラム=ストーカー/モルフェウス(D:実験体)の3つです
0863NPCさん (アウアウエー Sa93-A7AD)2019/06/12(水) 21:56:14.12ID:QJotIox3a
飛礫が若干ネタ感あるけどあとは別に普通なのでは?
プラズマカノンは優秀だからウロボロスが取ってても違和感ないし
0864NPCさん (ワッチョイ 53d5-vSLw)2019/06/12(水) 22:02:23.38ID:5vnjjsEe0
現状ダブルクロス3rdが
PCが所属する組織であるUGN創始者の復活&FHへの鞍替えによりラスボス化
敵組織、FH日本支部のリーダーが中立の独立勢力となってPCに近い立場に
3つのシンドロームを操るトライブリードの発生と、レネゲイドの進化によって独立生命体(RB)の誕生
すべてのシンドロームを内包するウロボロスシンドロームの発見

と最終章とか劇場版感があるから、ここから大きな変化って難しそうなイメージが
0865NPCさん (アウアウカー Sad3-OX1P)2019/06/12(水) 22:02:42.33ID:OqyIZORpa
変態構成どうこうってより、実用性で考えた方がいい
逆に言えば実用性さえ整ってれば変態かどうかはあまり問題にならない

とりあえず適当な情報収集振るなり3ラウンドほどバトルさせてみるなりすればある程度確かめられる
難易度8程度の情報収集は抜けるか、財産ポイント込みで何回抜けるか
戦闘で距離を取られたらどうするか、逆にエンゲージされたら離せるのか。装甲、ガードに対する対策はどうか、侵蝕は3R全力稼動した場合どこまで伸びるのか
とりあえず動かせば問題は見つかるからまずは適当なサンプルボス相手にダイス振ってみろ

なお検討の結果無難な構成になっても知らん
0866NPCさん (ワッチョイ 7b10-to8s)2019/06/12(水) 22:09:21.25ID:VqCEL0mI0
「どこまで許されるか」なんてのは卓のメンツが決めることなのでここで聞いても答えはもらえんよ
その上で一般論として言うなら、変な構成を持ち込むプレイヤーは地雷に見えやすい
初対面の相手の卓に自分でも変だと想う構築を持っていくのは迷惑だからやめなさい
逆に仲良くなって許される仲になったら好きなだけ好きなことしたらいい
0867NPCさん (ワッチョイ 63da-fbqF)2019/06/12(水) 22:18:31.45ID:pMBGrZXB0
私はオンセ経験はないが、あまり親しくない人とやるときは
他人に負担を掛けるようなビルドは良くないだろうな

例:%エフェクト頼りで侵蝕が上がるまで何もできない
  味方の補助前提でなければ機能しない
  ルール上説明が難解なビルド
  ガチすぎるビルド(他のPCとの性能・活躍に差が出すぎるとGMが困る)
  弱すぎるビルド(↑の逆の意味でGMが困る)

なんかいろいろ言ってみたが
とりあえずサンプルキャラを使ったセッションに一回参加してみるのがいいのでは?
0868NPCさん (ワッチョイ ad07-8daA)2019/06/12(水) 22:19:19.44ID:mdQh/dYj0
飛礫と赤の従者は辛いと思う
プラズマカノンはサンプルキャラにも居たし普通じゃね?
コンセントレイトでクリティカル−2して侵蝕率高過ぎなきゃ大丈夫でしょ
射程に隙があるなら自分でフォローできるようにしておくといいかな
射程0の白兵型や至近距離に攻撃できない射撃・RC型は移動技を取っておくといい
0869NPCさん (ワッチョイ 4f24-95Sa)2019/06/12(水) 22:22:21.08ID:1CTeJyaf0
《飛礫》はあれですね、《破壊の爪》《ハンティングスタイル》《獣の力》全部積んだら経験値かさむなぁ→そうだ《飛礫》で全部まとめちゃえってコンセプトです
ワークスがFHセルリーダーなんで調達もあるし情報判定は悪くないはず ただ紫光の月同様エンゲージされると弱いんですよね 《ハンティングスタイル》とるか...

ピュアボロスは(わかっていましたが)PEの暴走ジャームが3R持たなかったので自重します 固定値95は流石にない
0870NPCさん (アウアウウー Sa1d-Vosv)2019/06/12(水) 22:41:15.23ID:o4EQ/zTNa
データ的な強弱より相談もなしにセルリーダー持ち込まれるほうが迷惑なんだが
戦闘データにしか興味ないなら一生模擬戦やってて
0871NPCさん (ワッチョイ 63da-fbqF)2019/06/12(水) 22:49:43.95ID:pMBGrZXB0
乱暴な言い方だが>>870の言うことも一理ある。FH系はGMの許可が必要だからな
そもそもレギュレーションも決まっていないのにサプリ込みの話ししても仕様がないか
0872NPCさん (ワッチョイ 4f24-95Sa)2019/06/12(水) 22:51:32.76ID:1CTeJyaf0
セルリーダーのほうは設定上セルの拘束を受けないFHのキャラを作りたかったというだけなのでUGN支部長あたりに変更しても別に...
DロイスだけあれですけどFH専用アイテム持ってるわけではないので戦闘データは特に変わらないですよ

PEアリの卓とかで探せないんですか?
0873NPCさん (ワッチョイ 63da-fbqF)2019/06/12(水) 23:06:14.03ID:pMBGrZXB0
あっ、この人ちょっとめんどくさい人だな
(まずオンセの始め方をしっかり調べる事から始めよう)
(参加募集の要項に使用サプリとかも書いてあるはず)
(やっていれば理解も深まるので行動することが大事)
0874NPCさん (ワッチョイ 4f24-95Sa)2019/06/12(水) 23:08:30.87ID:1CTeJyaf0
まあ最初ですし実際は深緑の使徒か虚空の輝きあたりつかったほうが無難でしょうね
色々ありがとうございました
0875NPCさん (ワッチョイ 4709-K3Ee)2019/06/12(水) 23:14:15.16ID:4g+XGXoF0
セルリーダーくらいで外野が言うのも潔癖すぎるけどな
どのキャラもそれほど問題ないと思うから卓見つけてGMに相談しておいで
GMがサンプルキャラの方がいいよって言った時に快諾するくらいの素直さと
思い通りに活躍できなくても拗ねないくらいの謙虚さがあればどこでも迷惑がられないと思う
0877NPCさん (アウアウウー Sa1d-oVOB)2019/06/12(水) 23:18:43.74ID:vtZr/MMNa
TRPGを他人とやるゲームとわかってないタイプの人だ
0879NPCさん (ワッチョイ ad07-8daA)2019/06/12(水) 23:52:16.00ID:k/JmrsXS0
>>873
本音と建前が逆ー! でも優しい奴だな
>>875
GMが普通のセッションやろうとしてる所にセルリーダーのキャラデータ出されたらどう思うよ?
ヤバそうな奴だと思うじゃん?
そういう危険性がある事は教えておいた方がいいよ
0880NPCさん (ワッチョイ 8b24-JSTP)2019/06/13(木) 00:09:25.96ID:Fr7j4zZg0
いや流石に確認ぐらいは取る気でいましたよ、FH可の卓選んでお願いしようと思ってましたし
まあこのロリっ娘セルリーダーは気心しれたTRPG仲間ができるまで漬物にでもしときます
0881NPCさん (ワッチョイ 4e1e-G3dp)2019/06/13(木) 01:21:06.57ID:pjieCjlL0
>>864
細かなルールの調整&世界観をまとめてフックとかを扱いやすくした、
完全版的な Last Edition とかでもありっちゃあり
0882NPCさん (ワッチョイ 4ed6-3K9X)2019/06/13(木) 01:25:29.92ID:YeDHzzzC0
ダブルクロス性の違いが無いな、と確信できる相手と巡り合うまでは
自分でヘンテコだと自覚できるビルドやキャラは避けるのが無難なのは確かでしょうね
0883NPCさん (アウアウカー Sac3-7x2e)2019/06/13(木) 01:36:18.12ID:R7/FSaB5a
まぁちょいちょい攻撃的なのはこのスレの名物とでも思っておいてくれ
たまにTRPGに親殺されたのかってくらい病んでるのもいるから話半分に聞いといたほうがいい
0886NPCさん (ワッチョイ ca4c-wZ97)2019/06/13(木) 10:32:39.34ID:+pdA3gKo0
そういえばPEサンプルの知略の主も工作員持ってるんだよな
まだ掲載シナリオ両方回してないんだけど、実際に効果使用した事ある?
0887NPCさん (ワッチョイ 4ed5-LWbF)2019/06/13(木) 11:33:46.65ID:mbJ1Ktd80
ああいう能力は半ばフレーバー目的で取得したり、使っても面白い類ではあるが
やったことが次のシナリオにも影響出たりする、って意味でキャンペ向きだと思ってる

目標値30の偽装工作なんて突破が難しいのはもちろん、内容次第では墓場まで真相持って行けるレベルで使いどころは山ほどあると思うが
GMのアドリブ力も問われるからな。無茶な内容要求すんのもなぁ……と遠慮しちゃってエンディングの演出で使うことが大半
0890NPCさん (ワッチョイ 5ada-hDtd)2019/06/14(金) 17:37:33.69ID:SGpLBVB+0
変態ロールなら構成とか関係なくできるしな
渇きの主が当たるたびフィーヒヒヒって笑ったり自動触手が発動するたび濃厚な描写入れたり
0891NPCさん (ワッチョイ 9a71-oJyQ)2019/06/14(金) 18:12:42.66ID:jd37qY0r0
データそのものより自称変態構成とか聞かれてもないのにロリっこ云々語り出すとかそういうアピールの臭さで揉めそうな感じがするから気を付けるんやで
0892NPCさん (アウアウエー Sa52-EMsg)2019/06/14(金) 19:21:36.70ID:UGfDxGKIa
赤き従者ってだけで変態だと思う奴の構築が本当に変態かっていうとだいぶ疑わしいからな...
どうせテンプレちょっと改変しただけゾ
0893NPCさん (ワッチョイ 4ed5-LWbF)2019/06/14(金) 23:11:07.22ID:4xjdh1qq0
従者自体が割と変態ビルド感があるから、それで変態構成って名乗れるのどんなんだろうか

ダインスレイフプログラムを従者に手渡して「ロイス無いのでこれで常時ダイス+14ですね。ミドル無双させます」
とかいうマンチタイプなのか「その発想はなかったわ」っていう明後日の方向へ飛んでいく奇天烈コンボキャラなのか
0897NPCさん (ワッチョイ 4e3b-V1Ms)2019/06/14(金) 23:48:56.52ID:yr5t/Goz0
従者に時間凍結からのアドヴァイスを撃たせ、
孤独の魔眼やDロイスの守護者で守ってもらい、
本体は何もしない。一般的な従者使いの姿ですね?
0900NPCさん (ワッチョイ 5ada-hDtd)2019/06/15(土) 14:34:19.89ID:IuKPKvCv0
ユニークアイテムは取った本人以外が持っても無意味で従者に持たせてもダメじゃなかったっけ?

《裸の王様》を使ってエキストラをどこまで増やせるかって話題は前にもあったね
本体と従者がそれぞれ《裸の王様》を使用してめっちゃ増えるやつ
PCだと理論上どこまで増やせるんだろう
0901NPCさん (アウアウウー Sac7-EMsg)2019/06/15(土) 16:15:13.81ID:QuXilfiha
ブラムピュDロイス複数可でミュートスキューブ+起源種+超血統×6しつつデモンズシードなら
愚者の軍団Lv18なら従者が19体になるので
19×200=3800
かな?
0904NPCさん (ワッチョイ 5ada-hDtd)2019/06/15(土) 19:57:48.68ID:IuKPKvCv0
>>901
Dロイス7個で侵蝕B有りって既にジャームじゃねぇか!
PC失格ですよもう! で、そんなに増やしたエキストラは何に使えるかな?
1000もいれば街一個くらいは巻き込めるよね。
0906NPCさん (ワッチョイ 4ed5-LWbF)2019/06/15(土) 21:09:17.64ID:hg6RalEg0
まぁジャームならEロイスの超越活性で代用できるからなぁ
恐怖衝動が暴走して「考えが分かる人間(自分の従者)が隣人じゃないと安心できない」って強迫観念にとらわれてるジャームとか
自分の加虐、殺戮衝動を満たして人間性を保つために、自我のある従者を作ってはそれを追い詰めるゲームに興じてるジャームとか

そういうジャーム化したロイス対象を守るために、自分の従者で街を埋め尽くして"犠牲者役"にすることで隔離してるとかね
0907NPCさん (ワッチョイ 4e1e-G3dp)2019/06/15(土) 23:13:23.06ID:aoihz65S0
Dロイスは3個までがPCの限界じゃない?
RWの神城所属のトップヒーローがカンパニーを設立して「濃縮体/GFの追加データ(×4)」「亡霊の御印/神の落とし子/トップヒーロー/デモンズシード(+5)」
効果が重複するとして「超血統/超血統(+4)」に、メモリーやヒーローズクロスの効果で侵蝕率200%でも帰還できると信じて「起源種/ミュートスキューブ(+6)」
ウロボロス経由で取得してるとすれば「巨人の影(+2)」の効果は常時にも乗るから、(12+5+4+6+2)×4=116
合計1160人の歓声を受けながらクライマックス戦闘に臨む姿は、まさにトップヒーローって感じだな
0909NPCさん (ワッチョイ 4ed5-LWbF)2019/06/16(日) 01:10:00.19ID:tGrZj0s10
基本ダブルクロスって
「超人になったのに(or元人間なのに)、人間に味方する(or人間を辞めた)裏切り者が!」
とかそんな感じで誹られながらも、その絆にしがみついてその力で勝利をつかむ絆ゲーなところあるからなぁ

初期ロイス枠3つをDロイスで埋めるのはコレジャナイ感がある。間違った遊びとかキャラとかいうつもりないけど
0910NPCさん (アウアウウー Sac7-2qry)2019/06/16(日) 01:28:47.86ID:pmNC6ACba
そんなん魅せ方次第じゃね?
実験体・複製体なんてまさにそういうの("失敗作"とされた子どもたち □尽力/■悔悟)を演出しやすいし
0911NPCさん (ワッチョイ 4e1e-G3dp)2019/06/16(日) 02:05:49.14ID:Q0v68JeS0
>>909
Dロイス×1だと合計1000人止まりで《親衛隊》に勝てないから仕方なかったんだ……

それはともかくとして、シナリオ開始時点では厭世家を極めていたPCが絆に目覚める過程を描いてもいいんだし、
変則的だけどナイツみたいな場合もあるし、魅せ方でしかないでしょ
実卓でDロイス×3を許可するかどうかは別問題……というか確実にお断りするだろうけど
0912NPCさん (ワッチョイ 1a10-7x2e)2019/06/16(日) 06:48:49.33ID:baU/fzSA0
裸の王様濃縮体の案を昔見て
実験中に暴走してセルを壊滅させたFHチルドレンの少女が従者と自分だけの街で“普通の少女”としての日常を繰り返すシナリオを作ったなぁ懐かしい
0913NPCさん (ワッチョイ 5ada-hDtd)2019/06/16(日) 13:16:15.30ID:GPqNi/q50
>>912
それ面白そうなシナリオだべな、PC達は街の外から介入する感じかしら?

唐突にインスピレーションがスパークするんだが
PC全員が従者から発生した「黄泉帰り」でその世界を”壊す”か”続ける”か選択を迫られる。
っていう、ありがち感な短編シナリオを思いついたし作れそう
0914NPCさん (ワッチョイ a36d-k8Ei)2019/06/16(日) 13:38:32.50ID:leaWa2lU0
バックトラックの際に何らかの救済措置を用意しておいたり
(シナリオ限定のメモリーとか適切な数のEロイス)
セッション後に昇華して普通のロイス枠にすることを認めるのであれば
初期枠をすべてDロイスにして「作られたレネゲイド兵器」が
セッションの結果、キズナを得て人間性を取り戻す……
みたいのは面白そうだしやってみたいかも
0915NPCさん (アウアウウー Sac7-nhVl)2019/06/16(日) 14:11:36.12ID:McJDLOkla
ダブルクロスだけに……とかそういうのじゃないけど
ダブルスタンダードなプレイヤーは多いイメージがあるこのゲーム
0916NPCさん (ワッチョイ 5ada-hDtd)2019/06/16(日) 15:31:05.99ID:GPqNi/q50
わかる。PC達は何度も心が折られ、血を吐きながら苦しんで欲しいけど
一方では困難に打ち勝って幸せになって欲しいと思うみたいな

化物であることを隠して生きたいけど日常を壊されないために力を振るう
ダブルクロスの基本設定?がまさにダブルスタンダードなところもあるんやね
0918NPCさん (ワッチョイ 1a10-7x2e)2019/06/16(日) 19:32:16.13ID:baU/fzSA0
>>913
外から介入するPCと従者から目覚めたPCがいた
元従者PCはFHの実験体仲間としてのパーソナル持ち
濃縮体のフレーバー的に「裸の王様の従者はかつてのセルの人間達」とかもできて面白かったな
0919NPCさん (ワッチョイ 5ada-hDtd)2019/06/17(月) 12:17:10.74ID:bGBSlVOp0
《裸の王様》って作られた舞台をメタ的に演出できるくせ、制限がかなり緩い面白エフェクトだわ
D・Eロイス、エンブレム無しのクロス想定でも、本体+従者×4で500体の太鼓持ちを作れる
GMのさじ加減と本体の思惑次第でヒロインにもラスボスにも舞台装置にもできる可能性の獣
考えれば考えるほど魅りきが溢れ出てくるじゃんか、こういうの好き!

>>917
ある程度情報を出してくれれば相談にノリノリすると思う
ここは場末の末永さんだから人目なんて気にする必要はないよ
さぁ、恥ずかしがらないで見せてご覧…!
0920NPCさん (ワッチョイ 4ed5-LWbF)2019/06/17(月) 12:35:01.69ID:JLhVw5Mw0
裸の王様は単純に人海戦術目的でも使えるしな

自身を褒め称え、喝采する従者ってことで太鼓持ちっぽいことしか解説にはないから
これを情報収集やら連絡員だとか、どこまで便利使いできるかはGM裁量だけども
0921NPCさん (スップ Sdba-G3dp)2019/06/17(月) 16:43:02.44ID:kDirufMUd
裸の王様による従者が情報収集とかするのはなあ……
王様風のRPをするための演出とかならいいけど、
ボーナスとか求めはじめたら、真面目に組んでる同卓者が萎えるタイプの奴な気がする
0922NPCさん (ワッチョイ a307-zNK4)2019/06/17(月) 17:35:07.70ID:TNL51DVB0
>>917
ジャームをぶっころしてヒロインが救われてfin
ヒロインがジャーム? これ以上罪を重ねさせてはならない!もうどこにも居ない君の為に! fin
0923NPCさん (ワッチョイ 5ada-hDtd)2019/06/17(月) 21:43:57.49ID:bGBSlVOp0
PC「フッ・・・王者が自ら動くまでもない。《裸の王様》で作った従者達に情報収集をさせます」
GM「それでは、特にボーナスは無いのでダイス1個で判定どうぞ」
PC「はい・・・コロコロ(失敗)近所の電柱にカラスの巣ができたようですね。危ないから後で取り除かないと」

的な大口叩いてからのポンコツロールが捗るぞ、従者の数が多いほど落差が激しくポイントも高い
しょぼい事にわざわざ大量の従者を動員してもいいし、格好良い演出に使ってもいい。
EEはRPを豊かにする素晴らしい文化
0924NPCさん (ワッチョイ 9a2a-0Jj8)2019/06/17(月) 23:13:01.75ID:VO2kx2B00
イージーエフェクトはまがりなりにも経験点ってリソース払ってるわけだし
活用の仕方を提示して、それに状況がマッチしてればボーナスあげてもバチあたらんかなっても思うけどね
そこらへんは好き好きか。裸の王様ならじゃあ従者を全員効率よく動かせるかRCで判定してみて?とかでもいいだろうし

それだと効率のいいイージーばっかりとるじゃんって言われるかもだけど
効率重視でサイレンやるのと大して変わらなくね?っても思うし
0925NPCさん (ワッチョイ 2789-UiF5)2019/06/17(月) 23:19:31.89ID:pfoWzBQX0
鳥取だとキャラ付け用に二個までは経験点無しで取れるとか、10点までイージーや知識系に振っていいいいとかやってる
0927NPCさん (ワッチョイ ca34-YCmz)2019/06/18(火) 01:00:38.87ID:KZSf0fn60
面白いと思えばボーナスをあげればええ
でも同じシチュエーションで同じネタを何度もやるとつまらないから、あげない
そうなると、「前はボーナスあった! あいつはボーナスもらっていた!」という文句が出る……かもしれない? まあそんな困ったことそうそうないか
0929NPCさん (ワンミングク MM8a-9JqM)2019/06/18(火) 02:24:40.81ID:ws5h/1KqM
人探しの時にオリジン:サイバーのレネビで機械の声で街中のカメラの映像を自分に送りますでボーナス貰ったことあったな
情報収集エフェクトもあるのにイージーでボーナスはどうかと思ってたけど軽いボーナスならいいんじゃね
0930NPCさん (スップ Sdba-G3dp)2019/06/18(火) 02:47:31.94ID:vfuH8dg3d
>>924
EEに消費した経験点は「RPのための対価」じゃないの?
効果まんまな場面でボーナスを付けるのはいいけど、EEの効果は破格なものが多いから最悪言った者勝ちになるし
原則通り効果優先で処理して、面白いアイデアだと思ったときに「今回限り」として採用するくらいが適切だと思う

何度か「経験点を消費してるから」とか「PLフレンドリー」とかで気軽にボーナスを認める卓に参加したことあるけど、
駄目元でも提案するようになるから時間かかるし、無遠慮なPLほど得をする形になるので雰囲気も悪くなりがち
非戦闘時のことも考えてリソースを配分したPCより、強力なEEを数個積んだだけのPCの方が優位になってしまったときとか、同卓してて地獄だったわ……
0931NPCさん (ワッチョイ a307-zNK4)2019/06/18(火) 03:01:36.51ID:YpzYxiff0
>駄目元でも提案するようになるから時間かかる
>無遠慮なPLほど得をする
他ゲーでそういう事が起きてうちのサークルではルールに無いボーナスは無しになった
0933NPCさん (ワッチョイ 9a2a-0Jj8)2019/06/18(火) 06:06:08.16ID:8QeHT35g0
イージーエフェクトやRPでボーナス与えるなんて不公平だ! 言ったもん勝ちじゃないか!ってところもあれば
いやイージーエフェクトにデータないんだし、どう工夫して使うかボーナス与えるくらい普通でしょってところもある

どれが不公平とか吟遊とかじゃなく卓の雰囲気とかGMの好みだと思うんだけどなぁ
0934NPCさん (ワッチョイ ca34-YCmz)2019/06/18(火) 06:09:40.56ID:KZSf0fn60
バランスよく! その場その時の空気を読んで!
当たり前で難しい、万象に通じる結論に達してしまった……
0935NPCさん (アウアウウー Sac7-Dbsg)2019/06/18(火) 08:49:13.90ID:nKE+p5rja
基本は演出用だけどまさにそれをやるためのエフェクトだって時にはデータ的な利益をつけることもあるな

《裸の王様》はテキストを見る限りデータレベルでは見張りもロクにできなそうだけど
暴走ジャームを特定の場所に誘導する時に囮に使うとかならいるだけでいいしボーナス出すかも
0936NPCさん (スップ Sdba-G3dp)2019/06/18(火) 09:02:48.44ID:QvrtoCu/d
>>933
俺の主観でしかないことは明記しておく

EEは別システムの魔法とかと比較して以下のような特徴がある
1. 無制限に使用できるものがほとんどである
2. 効果に対する制限が必要最小限であることが多い
3. 効果の詳細が曖昧であることが多い
4. 習得するためのコストが非常に安い

自由な演出のための道具としてはいずれも理想的だけど、攻略のためな道具としてみれば露骨なまでのクチプロメーカー
参加者Aは工夫のつもりでも参加者Bは小賢しいクチプロと見なしているかもしれないし、ボーナスの程度を誤っても不満は蓄積する
>>934 を満たしていなければ圧倒的にデメリットの方が強い

満たせてる間柄なら匿名掲示板の意見なんか知ったことかで仲良く楽しめるだろうし、匿名掲示板では「おすすめしない」と言っておくのが無難かなと思う
個人的にはGMから提示するのならともかく、PLは原則として期待も提案もすべきではないと考える
確かな効果が欲しければそれを保証するデータに経験点使うのが筋だし

>>924 の《裸の王様》に対してRC判定をさせるという裁定が、実卓でもそうするつもりなのか、適当に言っただけで実卓なら却下するかが分からないので少し判断に困る
>>930 の古式ゆかしい実体験に対する意見も欲しいところではあるけど……
0938NPCさん (ワッチョイ ca34-YCmz)2019/06/18(火) 09:19:10.10ID:KZSf0fn60
まあ卓次第って結論をあえて避けつつ、ぐだぐだ意見を出し合うのが掲示板みたいなところあるから……
0939NPCさん (ワッチョイ ca4c-wZ97)2019/06/18(火) 10:45:51.06ID:7UbTNMDH0
ベターを求めたら状況と参加者に左右されない、数値と機械的なマスタリングに帰結するわな
その方が安定するのは確かだけれど、GMが自らコンピューター化するのも好ましくないのでは

個人的な話なら俺はHxHのような能力の考察が好きで、せっかく現代異能モノなんだからどんどん使って欲しいと思ってる
R1P188の記述通りに効果と判定がどれだけ噛み合ったとしても最大で達成値+2に留めるが
0940NPCさん (アウアウウー Sac7-2qry)2019/06/18(火) 11:09:50.74ID:dkWNu1dSa
イージーで効果取っていい場面って判定の技能変更くらいじゃないの?
「がけ崩れで岩がトンネルを塞いでいる。回り道を探すか、どけるなら【肉体】で15」
こういう場面でオルクスPCが《サイコキネシス》や《猫の道》でRC判定に変えるとかできるみたいな使い方
0941NPCさん (ワッチョイ ca4c-wZ97)2019/06/18(火) 12:45:31.34ID:7UbTNMDH0
判定置換もアリだと思うよ
ただビルドタイプによっては苦手な場合もあるんで、達成値上昇とどちらか選ばせていいかと
0942NPCさん (ワッチョイ a38d-rk1D)2019/06/18(火) 18:47:01.04ID:iMTz1qZv0
今《餓狼の爪》の支援アタッカー組んでいるのですが、少し気になった点があるので皆さんの意見を聞きたいです。
「イフリートの腕」の効果と《骨の剣》みたいな素手データ上書き系の効果ってこれ重複しないのでしょうか。
Q&Aの
Q:《サイバーアーム》や「完全義体」のような、常に素手のデータを変更するアイテムの効果を受けているキャラクターが、《破壊の爪》のような素手のデータを変更するエフェクトを使用した場合、素手のデータはどうなりますか?
A:後から使用した、素手のデータを変更するエフェクトの効果のみを適用してください。この際、アイテムの効果は失われます。
ってところと、
秘密兵器の「特殊装甲義肢」の効果を見てると重複しない気がするのですが、皆さんはどう思われますか?
0943NPCさん (ワッチョイ ca4c-wZ97)2019/06/18(火) 19:46:53.00ID:7UbTNMDH0
上級発行当時は類似データが無かったのでわざわざ書いてたんだと思うよ
その「アイテム」はダメージグローブのように「常に素手のデータを変更するアイテム」を指す
文章が少しややこしいが《サイバーアーム》も同じで、《破壊の爪》の持続中はデータが書き換わっている

「素手のデータを変更する」と「素手の攻撃力を+●する」の効果は別
《餓狼の爪》や《ポルタ―ガイスト》などは合算後の実攻撃力を参照、エフェクトを使用した時の値を取る
0944NPCさん (ワッチョイ a38d-rk1D)2019/06/18(火) 21:17:25.84ID:iMTz1qZv0
>>943
そういうことでしたか!
分かりやすい解説ありがとうございました
0945NPCさん (ワッチョイ 13da-MRln)2019/06/23(日) 21:40:14.82ID:Lwxz0j9v0
静かになったな、話題がないなら性能抜きで好きなエフェクトについて語り合おうぜ
自分は《ガラスの剣》が好き。《爪剣》とかの肉体変異系と組み合わせたら絶対に格好良い
0946NPCさん (ワッチョイ 3334-eGkX)2019/06/23(日) 22:06:54.62ID:wPrjyQL70
2ndの頃からインスタントボムが好きです
武器がなくても貫通できる攻撃性能、いろいろ捗る演出能力と、射程以外は隙がない
3rdでは素手すら不要になってますますテンション上がる
0947NPCさん (スプッッ Sdf3-aa7t)2019/06/23(日) 22:31:09.36ID:oPg/LNQ6d
>>945
銀目の鴉のバトルスタイルいいよね

俺は真名の主や聖なる血槍が好き、後は最低限のコンボでぶん殴れる武器強化大好き
0948NPCさん (ワッチョイ f124-sXAs)2019/06/23(日) 23:22:23.85ID:jqDtM0Cj0
『ブラッドウェブ』で赤い蜘蛛の糸を使って囲いこむとかそういう演出したい
0951NPCさん (ワッチョイ 2b1e-OgnK)2019/06/24(月) 11:08:51.22ID:8FRwLf980
《エアロドライブ》は風使いをやりたいのならいい感じに格好いいんだよな……演出は……
最近追加されたのだと《紅の騎行》とか好きなんだけど、冷静に考えると絶妙に使いにくい
0952NPCさん (スプッッ Sdf3-DlxB)2019/06/24(月) 14:03:13.90ID:rHanQWwkd
平行世界に行って現実と全く同じ顔のヒロインに会うようなシナリオを描いてるんだけど、
PC1はヒロインを守る的動機で動けるんだけどPC2の参戦の動機がナイノーネ
特に敵との因縁も思いつかなイーノ
0953NPCさん (アウアウカー Sa5d-f0B7)2019/06/24(月) 14:07:35.80ID:JfY9rpjTa
ちっ、しょうがねーな。お前のカノジョはどうでもいいが、これを解決しなきゃもとの世界に戻れないってんじゃーな
0954NPCさん (アウアウウー Sac5-Ok4I)2019/06/24(月) 14:23:02.36ID:fXEv0b15a
>>952
よくあるシナリオだと、平行世界側のPC1とか本来の世界から消えたヒロインみたいな
「本来の世界から先に来たPC1の最も近しい人(であることを中盤で気付く)」枠が据えられることが多いと思うが、これはシナリオ依存だな

まあおしなべていうと、PC1が「違う世界へ抗う人」として登場するのに対して
PC2は「世界の差異に呑まれた人」、PC3は「世界を変えたい(戻したい)人」が典型じゃないか?
0955NPCさん (ワッチョイ 13da-MRln)2019/06/24(月) 23:26:58.09ID:NWO43M4s0
元の世界より別世界が気にいって元に戻す必要なんてないと主張するも
結局は情に絆されてPC1を助けるPC4で行くわ

平行世界のヒロインは顔が同じだけの別人で、更に守る必要があるような境遇って事?
ヒロイン、又はヒロインを追う敵が元の世界に戻る手がかりを握っているとかにすればええんでない
0956NPCさん (ワッチョイ 2bd5-HQ34)2019/06/25(火) 00:26:51.13ID:pwj2U8ax0
>>952
ハンドアウトでPCAがそのヒロインに対して何かしら思うところがあるとすればいけるんでないかな?
1.PC2視点では現実世界でその女の子はFHエージェントであり倒すべき敵、だから日常謳歌してるヒロインに困惑し、監視を名目に関わることを決意する
2.UGNで記憶処理されたとかで自分のこと覚えてない友人。昔みたいに自分に笑いかけてくる彼女にしんどい思いを抱く
3.PC@とヒロインの因縁をよく知っている。だけにPC@に対して激励したいと思うものの、元の世界へ帰るためにも厳しくするか思い悩む
4.いっそPC@以外はここに至るまでの記憶に欠落があり、ゆえにPC@と関わりが深いであろう人物が元凶と見て注目する必要がある

まぁ色々解釈はある。シナリオの方向性とかPC@とヒロインの関係性とかで変わってくるだろうし
0957NPCさん (ワッチョイ 2bd6-odAp)2019/06/25(火) 01:38:00.19ID:R0VkV/Js0
PC1 アース1のヒロインと同じ顔のアース2ヒロインを守る
PC2 アース3でヒロインと同じ顔のヴィランを倒し、結果的に死なせた
PC3 アース1でのPC1上司と同じ顔の支部長
PC4 アース19から来た無関係のひと
0960NPCさん (ワッチョイ 13da-MRln)2019/06/25(火) 14:39:48.77ID:QgkyCWb20
質問と少し趣旨がずれているかもしれないが、平行世界とか別世界への移動を題材にしてる作品で
劇場版クレヨンしんちゃん「嵐を呼ぶ 夕陽のカスカベボーイズ」って作品がとても参考になると思うぞ
ヒロインは少し違うかもだが、主人公の仲間達各々のスタンスがしっかり書かれている。

もう放映されてから15年と古い作品だけど、今見ても(最近見直した)心揺さぶられる名作だ
アマプラで500円で他の作品も一緒に見られるからオススメしておく
0962NPCさん (ワッチョイ 535d-XU9m)2019/06/25(火) 18:27:55.79ID:vCC1zVaK0
その語尾はありえないザウルス
0964NPCさん (オッペケ Sred-j1qM)2019/06/29(土) 01:00:53.75ID:FzxviHlxr
ルールブック1の174ページで射程について見ています
武器の射程がmで記載されているもののみで攻撃する場合、対象を取る攻撃として扱う認識でよいのでしょうか
0966NPCさん (オッペケ Sred-j1qM)2019/06/29(土) 01:38:40.32ID:FzxviHlxr
mは対象の記載がありません
至近、視界については対象があるのですが
この場合単体を対象とするのでしょうか
0967NPCさん (ワッチョイ 4dac-p3dV)2019/06/29(土) 01:45:46.36ID:a6Xh/Izu0
対象は基本的に単体
エフェクトやアイテムの効果で対象に変更が入る場合はそっちを適用する
射程10mなら10m以内の単体を対象に攻撃を行う
エフェクトで対象が2体に変更された場合は射程内の2体を対象に攻撃を行う
0969NPCさん (ワッチョイ 4dac-p3dV)2019/06/29(土) 02:19:34.79ID:a6Xh/Izu0
ルルブ1のp94の対象とp254の対象の縮小
基本的にエフェクトを組み合わせて攻撃することが想定されているので対象に関してはエフェクトを見た方が良い
0970NPCさん (オッペケ Sred-j1qM)2019/06/29(土) 02:44:40.39ID:FzxviHlxr
エフェクトを組み合わせず銃などの武器を使って攻撃する場合は明記されていないという事ですね
ありがとうございました
0976NPCさん (ワッチョイ 6d24-xXgm)2019/07/01(月) 20:42:19.49ID:GBSNblvG0
>>975
何処の項目を削るとかでなく、文字数を全体的に減らした方が良い
要点だけに絞って、細かい説明は省く

あれこれ細かく書きたくなる気持ちは解らないでもないが
こういうのって、文字数が多くなると誰も読まないだけになって意味無いんすよ
可能な限り文章量を少なく収めるのが理想的
0978NPCさん (ワッチョイ 6d24-xXgm)2019/07/01(月) 21:41:04.33ID:GBSNblvG0
Before
Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
 例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
 【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
 《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
 能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
 【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
 また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
 変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
 例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。

After
Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない
A.例として、【感覚:6】【精神:2】のキャラが《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
 【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
 《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。

こんぐらいでいいでしょ
3行でも多過ぎるけど
0981NPCさん (ワッチョイ 861e-og/L)2019/07/02(火) 07:18:33.12ID:5GeW2aHJ0
リミットリリースみたいなGM判断な案件に対する注意書きと、
サプリの説明をもう少し簡略化したくらいでよくね?
FAQとかシナリオ作成の指針とか、現在の規模だと半端に載せてても意味が薄そう

あって困るわけじゃないけど、削るならこちらかなーって気がする
0984NPCさん (ワッチョイ da34-5hf/)2019/07/02(火) 09:06:55.23ID:YohNGoex0
ええよええよ、後でケチつけられてもやらない奴の無責任な言いぐさだと思って、ほどほどに好きにすればええ
0985NPCさん (アウアウエー Sab2-nIK3)2019/07/02(火) 09:46:47.68ID:YjvYliWva
基本ルールブック1・2
文庫。興味がある方はここから。一通りのデータは揃っている。必須。
上級ルールブック
ここから大判。Dロイスなどの様々な追加要素を収録。
インフィニティコード(IC)
追加アイテム、シンドローム、エフェクト掲載。持っていて損は無い。
エフェクトアーカイブ(EA)
上3冊のエフェクトを調整して再収録。これ前提の卓も多く優先順位は高い。
リンケージマインド(LM)
ロイス関連のルールを収録。上級掲載のDロイスも調整している。優先。
パブリックエネミー(PE)
テロ組織FH関連のデータを収録。悪役プレイが好きならおすすめ。
ヒューマンリレーション(HR)
追加エフェクト、Dロイス、NPCデータなど多彩に収録。中〜上級者向け。
レネゲイドウォー(RW)
追加ステージ、エフェクトなど掲載。強力なデータが多い。
レネゲイドウォーカッティングエッジ(CE)
RWの更なる追加サプリ。追加エフェクト、アイテム、動物PCルール掲載。
バッドシティ(BC)
廃人向け。新ステージ、強力なエフェクト、武器カスタムデータを収録。
ユニバーサルガーディアン(UG)
絶版。UGNのデータを収録。エンブレムに関するルールも掲載。
ディスカラードレルム(DR)
絶版ステージ集。学園モノなど魅力的なものが揃う。
オーバークロック(OC)
持ってないので誰かお願い
タイムリゲイン(TR)
持ってない(ry
0987NPCさん (ワッチョイ c1ad-4ITT)2019/07/02(火) 11:24:33.82ID:927jqUsQ0
オーバークロックはステージ毎にデータ量がピンキリなので一括で評価するのは難しい
ホーリーグレイルはステージ専用Dロイスが実用的、アーサー王物語って銘打たれてるけど実質ファンタジー物
平安京物怪録は割とリアル技能<知識:平安時代>求められるからRP難易度高め
以上二つは付属シナリオ付き
モダンタイムスはトワイライトのウィアードエイジの焼き直しというか下位互換、ワークスとパーソナリティーズだけでアイテムデータすらない
エピックヒーローズはしょっぱいアイテムが並ぶだけ、TRの追加エンブレムは強い
クロノスガーディアンは違うステージにこれらのデータ持ってきたいときだけしか使えない

タイムリゲインはデータ量はカッティングエッジと同じぐらい薄い上に基本で使えるエフェクトの追加もない
ただユニークアイテムは実用レベルなのがいくつかあるので本腰据えてOCのステージ遊ぶなら買って損はないと思う
0988NPCさん (アウアウウー Sa11-fpzg)2019/07/02(火) 12:38:48.67ID:miqpPidUa
ディスカラードレルムもユニバーサルガーディアンもKindleあるよ
絶版とだけ書くと入手不可と誤認されると思う
0989NPCさん (ワッチョイ 4a09-Eaty)2019/07/03(水) 02:32:25.53ID:mdGi3Eoo0
他力本願にもほどがある
言いだしっぺでもあるんだし駄目出しするならせめて完成系の文章にしろよ
0991NPCさん (ワッチョイ 4a09-Eaty)2019/07/03(水) 22:10:23.94ID:mdGi3Eoo0
他力本願にもほどがある
言いだしっぺでもあるんだし誤情報の訂正するならせめて完成系の文章にしろよ

これでいいか?
0994NPCさん (ワッチョイ 861e-og/L)2019/07/03(水) 23:19:43.83ID:qSMAZCH50
取りあえずこいつの存在は無視して、
新スレで「テンプレを改めた方がいいか」「改めるとしたらどのようなものがいいか」を話さないか?
改めるにしてもこの流れでやるべきではないと思う

方向性さえ決まれば、時間のあるときにでも俺が書くからさ
0995NPCさん (ワッチョイ ffda-6fHr)2019/07/04(木) 01:00:06.41ID:K1SxeWzb0
絶版云々はたまに再販したりするから何とも言えんが(今後再販するとは言っていない)
電子書籍になってるのは横に記号でも付ければ、判別しやすくなるんじゃねーべか?
0996NPCさん (ワッチョイ cf1e-1Ne6)2019/07/04(木) 05:32:21.29ID:cAzDnvB80
電書化されてないのはOC、TR、BCにディープフロントかな?
中古価格が高くなってるのはDR、UG、RUにムーンレスナイト……EAは定期的に高くなってる気がするけど待てば再版される感じ

UG、RUは電書とあんま相性の良くない構成なんで、
普段電書読まない人向けの注意書きも簡単に記しておくとよさげかな?

余談だけど、2ndのサプリやGFも一部とんでもないことになってんな
0997NPCさん (アウアウエー Sadf-eDST)2019/07/04(木) 07:31:36.96ID:f/jiahtva
あ、RU入れ忘れてた
レネゲイズアージ(RU)
絶版。暴走の効果を書き換える変異暴走及びアージエフェクト収録。[Lv×5+5]Dは誤植。
0998NPCさん (ワッチョイ bf4c-O778)2019/07/04(木) 10:58:00.82ID:5RhY4i940
FEAR出版のOCとTRとディープフロントの電子版はブックウォーカーで売ってるんで、紙の本だけなのは最新のBC一冊だな
UGもRUもデータの参照場所と数が限られてるから、密度の高いEAほどは不便に感じないと思う
実本コレクターでなければ中古との差額で他のサプリを買い揃える事を勧めたい
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