FEAR GF 総合スレッド 88th SEASON

1NPCさん (ワッチョイ 2b10-xhm2)2019/01/06(日) 10:28:38.57ID:ZKL86SGo0
!extend:checked:vvvvv:1000:512


TRPG製作会社「(有)FarEastAmusementResearch(F.E.A.R)」と
そのブランド「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、ゲーマーズ・フィールド、
「ふぃあ通」などについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。


FEAR公式
http://www.fear.co.jp/


FEAR GF 総合スレッド 87th SEASON
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1536065433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2NPCさん (ガラプー KK35-JRBp)2019/01/06(日) 16:20:35.93ID:udZyLOhwK
>>1
乙です
今年は何か進展したり、良い新作が出ますように

3NPCさん (ワッチョイ 8bf8-1Yzq)2019/01/06(日) 17:42:11.73ID:g8OK+V+q0
>>1
色々出るといいね

4NPCさん (スッップ Sd33-0t1R)2019/01/06(日) 18:31:01.84ID:kmQIRmL+d
乙ー

別に倒産して欲しいわけじゃないから遊んでるゲームが今年もしっかり続いてくれるといいなあ

5NPCさん (ガラプー KK8b-GFpq)2019/01/06(日) 18:43:17.18ID:QjpRplgCK
>>1

新年明けとはいいタイミングで次スレになったな

6NPCさん (オッペケ Src5-9Hrz)2019/01/07(月) 23:07:07.94ID:+IBCaNrgr
>>2
とりあえず今月の下旬にコドレのシナリオ集が新紀元社から出るよ
シナリオ集は売れないのが定説なのにGF以外で出るのは異例の推されっぷりだと思う

あと、この春にアリアンロッドのサプリ。アリアンロッド再始動のようだね。

7NPCさん (JP 0H8b-9Hrz)2019/01/08(火) 11:48:06.99ID:nUoIRiJuH
GOのサプリも今年だったか。ゆーらのゲームは盛況だな

8NPCさん (オッペケ Src5-lGoo)2019/01/08(火) 11:51:57.47ID:RM7xBE/Yr
新作や版上げはもう無理なのかなぁ
SRS系は版上げと無縁だろうモノトンくらいしか生き残ってないし、
矢野が去ったダブクロもない、
アリアンはまだ早いし、まあ難しいか
コドレとかは版上げしてバランス再調整すれば化けそうなんだけどな

9NPCさん (ワッチョイ 8bf8-1Yzq)2019/01/08(火) 11:55:52.39ID:FeHc3eAw0
下手に版上げされてもうれしくないからな
NW3みたいなのは別としてもサプリとかがリセットされるし

10NPCさん (オッペケ Src5-9Hrz)2019/01/08(火) 14:08:38.97ID:I+IkD0Y3r
そういえばアリアンロッドはパーフェクト・エネミーガイドを出した後は何を出せるんだろうとは思う
それこそ版上げしか無い気がするけど、シナリオ集とかしかワールドガイド系のサプリしかネタが無いような

11NPCさん (JP 0H8b-9Hrz)2019/01/08(火) 18:57:17.79ID:WbFnQx7nH
シナリオ集かワールドガイドは確かに欲しいな
今のARAには確かに足りない

12NPCさん (ワッチョイ fb15-0t1R)2019/01/08(火) 19:42:37.98ID:4hfp0TKm0
DXは矢野が社内にいれば版上げするべき時期には来てるんだろうけどね
他に版上げする可能性が多少なりとも残ってるのってNWとかNOVAくらい?
あとはトロフィー理論ゴリ押し枠のアルシャメタガとかか

13NPCさん (ガラプー KK8b-GFpq)2019/01/08(火) 19:47:44.01ID:kwMjQB4kK
NWは2ベースで仕切り直した方がいいと思うんだが出せるかというと無理そうだよな
きくたけも忙しそうだし

14NPCさん (ワッチョイ 1924-Bk9+)2019/01/08(火) 19:51:52.76ID:n92OOr2N0
そもそもすっかり落ちぶれた今のきくたけと遠藤では、NW3をさらに下回る奇跡()のゲームが爆誕する未来しか見えない
しげちーに頭下げて全任せしたらそれなりのものが出来そうだが、今更無理だろうし

15NPCさん (スップ Sd73-sxLP)2019/01/08(火) 20:09:11.53ID:J7zGeaB/d
テレ東とNHKで脚本書いてる人間がブラック企業の安い仕事する余裕あるかっていうとまあないでしょ
いけそうなのはモノトーンだけどあれは雰囲気や設定重視ゲーだから版上げの需要自体が低そう

16NPCさん (オッペケ Src5-9Hrz)2019/01/08(火) 20:48:04.87ID:4Wl65eXdr
モノトーンミュージアムにも小太刀が絡んでいるけどトロフィー理論と無縁なのは雰囲気・設定重視ゲームとしての長所だな

17NPCさん (ガラプー KK8b-GFpq)2019/01/08(火) 20:56:36.83ID:kwMjQB4kK
>>15
一行目の例えすごいわかりづらいな

18NPCさん (ワッチョイ 1924-xhm2)2019/01/08(火) 21:02:57.92ID:sjXwQUUs0
例え?

19NPCさん (ワッチョイ fb15-a+XL)2019/01/08(火) 21:34:17.09ID:4hfp0TKm0
スタイル制が嫌ならNW無印ベースでもいいけど新作出さねえかなあ…そろそろ禊も済んだだろうし
まあNW3以下はありえねえだろうという予測のさらに下を潜り抜けてくるのが今のFEARではあるんだが

20NPCさん (オッペケ Src5-9Hrz)2019/01/08(火) 21:50:14.39ID:+DfQoZ/9r
まあ、今年中は無いな。新作
今年はけっこう出るし。既存のゲームのサプリ

21NPCさん (アウアウウー Sa9d-RM76)2019/01/08(火) 22:37:46.02ID:af4DFW1Oa
小太刀もしげちーもコドレ(誰?)も基本社外だから
「矢野が社外だから版上げできない」の論拠がわからんのだけど、なんで?
単にサプリ商法で安定しているから版上げの必要ないだけじゃね?

22NPCさん (ワッチョイ fb15-a+XL)2019/01/08(火) 22:55:54.65ID:4hfp0TKm0
>>21
小太刀は自分で言ってるけど、基本的に彼等は趣味(やつにとってはマウント目的)でTRPGの仕事してるだけで
他に確かな収入源がある人が優先して受ける価値のある金額をこの業界は用意できんわけよ
これ自体はまあ矢野が悪いわけじゃなくて収入面を重視するならそうなるというだけの話な

とはいえ版上げを任せられる人材がいるなら投げてもいいし成功例がないわけでもないんだが
今のFEARに自作ゲームの版上げ任せたら8割型死ぬだろうし
かつての代表作にクソ塗りたくってほしいと思うクリエイターはいねえんじゃねえかなと

23NPCさん (ワッチョイ 8bf8-1Yzq)2019/01/08(火) 23:15:01.83ID:FeHc3eAw0
出来の問題は別としてそもそも版上げってそんなにしてほしいものなのか?

24NPCさん (ワッチョイ 1310-xhm2)2019/01/08(火) 23:20:19.12ID:ksMjuXro0
ゲームの根本的な問題点は版上げしないとなかなか解消できないからな
問題点の多いルールなんかはさっさと版上げしてまとめて改善してほしい(個人的にはDX3とかコドレ)
現状で普通に回っててサプリも多いゲーム(アリアンとか)は版上げしないでほしい

25NPCさん (ワッチョイ 1924-xhm2)2019/01/08(火) 23:29:28.63ID:sjXwQUUs0
なんだかんだでTRPGのシステムにも時代毎に流行りの流れとかあったりするし
10年に一度ぐらいのスパンで、とっちらかったルール・バランス
設定類のの再整理はあってもいいと思うよ

26NPCさん (ワッチョイ 8bf8-1Yzq)2019/01/08(火) 23:32:37.10ID:FeHc3eAw0
>>24
DX2→3からの版上げは嬉しかったな
アリアンは俺も版上げはない方が今んとこ嬉しい

ルール整備や設定整理のための版上げはあった方がいいかもな

27NPCさん (ワッチョイ 1924-xhm2)2019/01/08(火) 23:40:05.19ID:sjXwQUUs0
DXであれば、設計的に白兵不利な問題は版上げじゃないと直せない類だけど
今のFEARが版上げさせても劣化する予感しかしないんだよな

28NPCさん (アウアウウー Sa9d-igNK)2019/01/08(火) 23:50:47.36ID:c1cbJbZca
どうせ現状の評価底辺なんだからナイトウィザードをリブートするとか。4じゃなくてnewとか真とかタイトルに付きそうな感じで。
流石にこれ以上は下がったりしないだろう…とも言えないのがアレだけど

29NPCさん (アウアウウー Sa9d-igNK)2019/01/08(火) 23:57:08.16ID:c1cbJbZca
書いてから気付いたけど既にナイトメアでやらかしてるわ

30NPCさん (ワッチョイ fb15-a+XL)2019/01/09(水) 00:14:33.62ID:Z7LxnWIw0
ナイトメアは一応システム的には若干とはいえ改良されてるんだよ
現代サイバーパンクとかいう例を出して説明しがたい謎ジャンルなのに、
公式の世界観をほぼ用意しないという奇策がすべてを台無しにしてるだけで…

31NPCさん (ワッチョイ 1924-Bk9+)2019/01/09(水) 00:22:08.17ID:4fe1XngM0
だね。
ナイトメアもアリアン2E改訂版もシステム面では改良されて、その面では概ね好評だし
DXも白兵というか移動の仕様がアレって大きな問題点抱えてるが全般的に前版より良くなった点は多い
マーヒーもALGからAL2で戦闘面での安定感とか更に改善されてるんだが、加護がおおむね悪い方に行っちゃったのが足引っ張ってる感じ

32NPCさん (アウアウウー Sa9d-RM76)2019/01/09(水) 03:17:56.03ID:Kvkn0Aa9a
>>22
流石にダブルクロスっていう未だに売れてるタイトルなら
角川・富士見側からも資金は出るから金の問題とは思えないな

ついでにいうと現在コミック原作くらいしか表で仕事してないんで
他に動いて無ければ余暇もあるし監督の時間は十二分に取れる
むしろそれと過去の印税で食いつないでるなら
稼げるうちにもう一花咲かせないと老後が心配になってくる頃合いだと思うが

33NPCさん (アウアウウー Sa9d-RM76)2019/01/09(水) 03:38:24.44ID:Kvkn0Aa9a
>>31
(NW3以外は)3歩進んで2歩戻るってくらい
進化・利点のほうがトータルでは多いはずなのに退化・欠点もしっかりあるからな


DX3rdが発売されてすぐのころは、成長する時にエフェクトが増えても強くなれなくて
レベルを伸ばす方が効率的で強いから楽しくなくなったという意見があった
(3rdは取得の経験値が重くて、2ndは取得もレベルアップも同値かつレベル上げ上限が低い)

でも、これってゲーム上仕方がない(エフェクト盛り盛りにすると侵食上がる)要素があるから
狭いエフェクトでも強くなれる、成長の楽しみが残るかたちに進化してたって視点もあるんだけど
その時点で見限った人がこれに気づいて振り返ってくれたかは謎だし
見限った人以上にこの方針にハマった新規プレイヤーがいるんだろうから
進化と退化って見方の違いや、そこからどう楽しみを見つけるかが大事だよなって話

34NPCさん (ワッチョイ 8924-479i)2019/01/09(水) 04:04:05.38ID:69uNmgBM0
>>32
なんでおまえさんが赤の他人の仕事の状況をわかった風に語ってんのよw
関わった仕事はすべて公表されるとでも?

35NPCさん (アウアウウー Sa9d-RM76)2019/01/09(水) 04:09:01.38ID:Kvkn0Aa9a
>>34
そりゃ公表してない仕事だって多いだろうけど
結局言いたいのは「社外だから版上げに参加しない」の論拠が
金っていうのが表立ってのソースとしてないって話だけだから深掘りせんでいいよ

36NPCさん (ワッチョイ 7b72-VxQg)2019/01/09(水) 07:43:14.83ID:hH95Q+Nx0
そもそも出版業界自体が金のない業界だからな
ラノベ作家するよりソシャゲのシナリオ書いたほうが実入りいい世界。
そのなかでもTRPGなんて趣味でやるレベルでしかないのは確かよ。

37NPCさん (スプッッ Sd73-0t1R)2019/01/09(水) 07:47:12.87ID:YHje7vBZd
そこを疑問に思うかはこの世界の仕事はギャラが驚くほど安いということを知ってるかどうかじゃないの
昔はリプレイさえ売れれば稼げてたらしいんだけど今はそうでもないし
あと金がないと言われるのはFEARが読プレとか外部ライターとかのコストかかる部分をケチりはじめてるのもある

ナイトメアなんかはNOVAの外注を大半切り捨てた結果クオリティ維持できなくてあの様だからね

38NPCさん (ワッチョイ 8bf8-1Yzq)2019/01/09(水) 10:40:12.65ID:YPwehJ7V0
>FEARが読プレとか外部ライターとかのコストかかる部分をケチりはじめてるのもある
ソースあるの?

39NPCさん (スプッッ Sd73-0t1R)2019/01/09(水) 14:27:50.68ID:YHje7vBZd
>>38
毎年恒例の色紙プレゼントを無くしたとか、読めなかったみたいだけどNOVAの外注ライター切ったりしたよ
特に前者なんかケチっても仕方ないと思うんだけどね

40NPCさん (ワッチョイ 1924-Bk9+)2019/01/09(水) 14:35:03.06ID:4fe1XngM0
>>37
今にして思うとNOVAがあれだけ受けたのも社長の力というより周りを固めるスタッフ充実させてそこだけクオリティー上げてたのも大きいのかな
金無くなってメッキ剥がれた結果がナイトメアかと思うと悲しいが

41NPCさん (ワッチョイ fb15-a+XL)2019/01/09(水) 14:54:34.81ID:Z7LxnWIw0
2ndまでは社長個人の功績も大きかったんじゃないか
それ以降は頭おかしくなる前の遠藤とか元NOVAユーザーで世界観構築に関わるようになった人達の手腕もあっただろうけど
変な意地をはらずにできる人間に仕事を振るのは必要なことだから、俺はそれ自体は悪いと思わなかった(過去形)

42NPCさん (ワッチョイ d915-479i)2019/01/09(水) 15:29:44.49ID:UuwRCR5U0
当然のことだが外注は着実に実績を重ねればより稼げる仕事へとステップアップしていくからなあ

43NPCさん (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/09(水) 17:10:10.59ID:8IKi+Pwyd
天なんかおそらく求人まで一々RTしてるサイゲームスだろうしな
そりゃ桁違いに稼げるよ

44NPCさん (ワッチョイ 712a-xhm2)2019/01/09(水) 17:18:15.56ID:arLPKGDf0
FEARが金ださないってどうしてわかるって言われても
延々とバイト待遇で使いつぶしていつの間にか逃げられてるのがリプレイなんかで透けて見えるわけで
リプレイで社内のブラック事情ばらし過ぎてるから察するのが簡単

45NPCさん (オッペケ Src5-lGoo)2019/01/09(水) 17:38:46.60ID:7Cmpyuger
FEARが崖っぷちなのは、元々大きくない事務所を更に半分に縮小してる事からも一目瞭然だわな
もう大量のバイト雇って回す余裕も無いからギリギリまで切り詰めたわけだし
ケチるというか、そこまでしなきゃ立ち行かないほど追い詰められてるんだよ

46NPCさん (ガラプー KK8b-GFpq)2019/01/09(水) 17:52:30.74ID:slGYNlKgK
内部事情に詳しいんだな

47NPCさん (ガラプー KK8d-JRBp)2019/01/09(水) 18:01:41.29ID:Npb0Rd/uK
>>46
全部、スレで前に出てた話だから内部事情と言うよりはネットでしらべると判る範囲の話よ

48NPCさん (ワッチョイ 712a-xhm2)2019/01/09(水) 18:17:02.54ID:arLPKGDf0
>>46
FEARが2フロアから1フロアに減ったのも外部からでもわかる情報だし
バイトばかりせ正社員にしてなかったのもリプレイなどから読み取れるし
ライターなんかを見てても外部が減ったりバイト待遇だったのが消えてたりと外から見えるだけだぞ

49NPCさん (ワッチョイ fb15-a+XL)2019/01/09(水) 18:44:12.97ID:Z7LxnWIw0
まあフロア縮小しはじめると危ないてのは中小企業あるあるなんだよな
個人ならともかく企業にとってあの程度のビルの1フロア分の賃料なんて大した額じゃないので
余程追い詰められてるか使っていた人間が大量にいなくなったかくらいしか削る理由がない

50NPCさん (ワッチョイ 2bf3-gfnf)2019/01/09(水) 19:48:49.66ID:C8gQG5oC0
この10年で発売されたFEARのゲームを調べてみた
版上げは新作扱いでサプリは抜き
2009/1/1以降に発売されたものが対象で抜けとかあったらごめん

ガンメタル・ブレイズ(2009/3/7)
エンゼルギア 天使大戦TRPG The 2nd Edition(2009/4/25)
ダブルクロス The 3rd Edition(2009/7/18)
異能使い 第二式(2010/2/27)
天下繚乱RPG(2010/3/13)
世界樹の迷宮SRS(2010/3/31)
ビーストバインド トリニティ(2010/9/4)
アリアンロッドRPG 2E(2011/7/20)
モノトーンミュージアムRPG(2011/8/24)
アルシャードセイヴァーRPG(2012/7/30)
サイキックハーツRPG(2012/12/20)
メタリックガーディアンRPG(2013/3/14)
ドラゴンアームズ改(2013/4/26)
トーキョーN◎VA THE AXLERATION(2013/9/6)
ナイトウィザード The 3rd Edition(2014/7/30)
フルメタル・パニック! RPG(2014/9/18)
エイジ・オブ・ギャラクシー(2014/12/19)
ブレイド・オブ・アルカナ リインカーネイション(2015/9/10)
ガーデンオーダー(2015/9/19)
剣の街の異邦人TRPG(2016/7/20)
エースキラージーン (2016/8/20)
コード:レイヤード(2016/9/9)
マージナルヒーローズ(2017/2/18)
トーキョー・ナイトメア(2018/3/20)
フルメタル・パニック!RPG 完全版(2018/6/20)

死亡率高い

51NPCさん (ワッチョイ fb15-a+XL)2019/01/09(水) 19:58:09.93ID:Z7LxnWIw0
列挙されるとダブクロアリアン以降に大ヒットと呼べるものがないのがよくわかるな…
んでそのどちらもメインデザイナーは今は他のことしてると

52NPCさん (ワッチョイ 1924-xhm2)2019/01/09(水) 20:13:13.44ID:Qs0W37yb0
NW3が5年前ってのが地味にショックだな
NW3の出る前の時期から、品質が下がりっぱなしってイメージだったけど
その状況が一向に改善されずにそんな経ったのか

53NPCさん (ワッチョイ 712a-xhm2)2019/01/09(水) 20:24:49.87ID:arLPKGDf0
ドラゴンアームズ改辺りからどうなんだろうこれと思ってたけど
なんにも変わってないな……

54NPCさん (ワッチョイ 1310-xhm2)2019/01/09(水) 20:46:43.63ID:yM7WiBSa0
>>50
サイキックハーツ2nd (2015/08/10)
抜けとるようなので
そもそも版上げしてることすら知られてないマイナーゲーだが

55NPCさん (ワッチョイ 712a-xhm2)2019/01/09(水) 20:53:14.67ID:arLPKGDf0
>>54
サイハ2ndも版上げで劣化したシステムに入るんだよな……
数字の能力値からアルファベットにされてぐっだぐだに

56NPCさん (ワッチョイ 1310-xhm2)2019/01/09(水) 21:41:54.10ID:yM7WiBSa0
>>55
俺はサイハ2買ってないからそこしか知らないんだけど、
「行動値:C」とか言われた時の意味不明さはすごいよな

57NPCさん (スプッッ Sd33-0t1R)2019/01/09(水) 21:57:17.66ID:oaqHNphQd
アリアン2E以降が本当にマズい
そら未だにDXとアリアンが主力なわけだと一人で納得してる

58NPCさん (ワッチョイ 8bf8-1Yzq)2019/01/09(水) 21:59:33.44ID:YPwehJ7V0
すっかり無視されてるモノトーンミュージアム

59NPCさん (ワッチョイ 1924-Bk9+)2019/01/09(水) 22:01:43.77ID:4fe1XngM0
>>50
この中でまだ息があるのが、
ダブルクロス、アリアン、モノトン、N◎VA、GO、コドレ、マーヒーに一応ナイトメアも含めれば8つか
で、一応死んではいないのが、BBTとブレカナ辺りか
……生存率1/3くらい?

>>55
サイハはTVゲーム的なコンピュータ計算前提の判定を、TRPGのレーティング表に当てはめるってアホみたいな事やってるからな
毎判定無駄に時間食うだけで何も楽しくないという
2ndでそれを更に見辛くしたのはもう何を考えてるのか判らん

60NPCさん (ワッチョイ fa35-Fjw0)2019/01/10(木) 02:51:37.67ID:Hb1Vn41j0
ケルブレはTRPG出なさそうだなあ…むげふぁん以来の伝統が途絶えたか

61NPCさん (アウアウウー Sa89-2yn1)2019/01/10(木) 09:42:44.63ID:nSqfQj+La
BBTを「一応死んでない」範囲にされたらなんと言うかたいがい死体になるよなそら

62NPCさん (ワッチョイ 511a-PC4C)2019/01/10(木) 09:56:51.32ID:YRrwaAYh0
ゲームの展開が死んでる死んでないの判定なんて身近な環境が一番感じるんだろうからやらなくなったゲームはその人に取っては死んでる事になるんだろうね

63NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/10(木) 10:35:45.21ID:kBFy7qz60
最後に出たサプリが確か4年近く前となると傍から見たら一応生きてる扱いくらいにしかならなくね
しげちーは頑張ってサポートしてるが商品展開だけ見たら死んだ扱いのメタガと変わらないわけで

64NPCさん (ブーイモ MMbe-3H9V)2019/01/10(木) 11:49:43.55ID:MKwBc45CM
逆に何を基準に生きてると感じてるのかわかんねえなそれ<最後が4年前

65NPCさん (ドコグロ MM99-XO/5)2019/01/10(木) 11:59:14.08ID:Y/lzg8gzM
サプリ出てたら商業展開的には死んでないんじゃないの一応

66NPCさん (スップ Sd7a-8tkD)2019/01/10(木) 12:14:35.28ID:MLmbB/1Ud
Twitter界隈で(同人のデレマスBBTを)遊んでる話がよく廻ってるんで勘違いしやすいけど、商業サプリはそんなに出てないんだBBT
アンテナによってだいぶ印象が違うな

67NPCさん (ワッチョイ 1671-JK55)2019/01/10(木) 12:17:00.31ID:ju6dvL0J0
BBTはGFで毎回新クラスと結構でかい新設定とかが足されてるから
サプリを小分けにした感じのサポートとして受け止められてるって部分はありそう
実際GF出るたびユーザー界隈があれほど盛り上がってるゲームは珍しい

68NPCさん (アウアウウー Sa89-2yn1)2019/01/10(木) 13:51:35.57ID:nSqfQj+La
毎回GFで追加データ出てるしわりと最近全サプリ増刷もしたのになぁ

69NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/10(木) 15:31:40.31ID:kBFy7qz60
逆になんであんな熱心に毎回サポートしてるのに新サプリ作らないんだろうねあれ
極一部が盛り上がってるだけで売上死んでるのかなと思ってたが
増刷する程度の需要はあると判断してるならますます意味がわからない

70NPCさん (ブーイモ MMbe-3H9V)2019/01/10(木) 15:39:23.63ID:MKwBc45CM
アルシャード同様に原作者がらみで出しにくくなったとかなのかねえ

71NPCさん (スプッッ Sd9a-krE4)2019/01/10(木) 16:51:06.28ID:YGO+WhiJd
個人的には1年に1度はサプリかリプレイ等が出る辺りが明確に生きてると呼べるラインかなあ
サプリは出ないが遊んでる人はいるゲームを生きてるに含めるならNW2は生きてることになるし主観以外の判断基準が無くなるから
や、個人的には現役だと言い張るのは理解できるんだけどね。実際に遊べるんだから

72NPCさん (アウアウウー Sa89-2yn1)2019/01/10(木) 17:29:04.80ID:nSqfQj+La
毎号継続してデータ追加のサポートされてるって話無視して旧版持ち出すの?

73NPCさん (ワッチョイ 7a10-VK1S)2019/01/10(木) 17:44:18.93ID:whkeE3WS0
まあBBTと同じく毎号データがきちんと追加されててもトワガンは死んでる判定でいいと思うがな
って>>50にトワガンも抜けてるな

トワイライトガンスモーク (2013/12/26)

74NPCさん (スプッッ Sd9a-krE4)2019/01/10(木) 17:47:29.80ID:YGO+WhiJd
僕の大好きなゲームを馬鹿にされたと思って怒髪天をついてるんだろうが落ち着け
俺の基準がそうだと言うだけで君の基準が間違っているとかBBTのネガキャンをしようとか言う気はないから
俺にとってはサプリはだせないが記事を書いてるタイトルは一応生きてるラインだという話

つうかどこかで線引きしないと生きてる死んでるとか語れないだろ?
TRPG自体が何年経とうが人さえ集めれば遊べるゲームなんだから厳密に言えば死ぬことなんか無い

75NPCさん (ワッチョイ 3da4-8zRV)2019/01/10(木) 17:56:39.41ID:/vUEEhBX0
>>74
生きてるとか死んでるとかどうでもいい、語る必要ない
ぼくのだいすきなげーむをばかにするな

代弁してやった

76NPCさん (ワッチョイ 75d4-VK1S)2019/01/10(木) 21:25:50.55ID:IdvpRjpo0
>>73
トワガンとか天下繚乱はハッタリがSRSを個人で商業利用してるだけでFEARの製品じゃないっしょ

77NPCさん (ワッチョイ 511a-PC4C)2019/01/11(金) 08:09:08.87ID:AxWw+y0a0
>>76
モノトーンミュージアムなんかもそうじゃない?>トワガンと天下はFEAR製品に含まない
GFでサポートしてるからと言う理由だと全部、サポートしてた訳だけど

78NPCさん (スップ Sd7a-krE4)2019/01/11(金) 10:18:24.96ID:D07zwVcAd
モノトーンはFEARとの共著扱いでルルブにもそう書いてあったはずだが
つうか開発の経緯を知ってればFEARと無関係は有り得ない

79NPCさん (ドコグロ MMe2-XO/5)2019/01/11(金) 13:33:53.74ID:HHjb5KfgM
https://www.fear.co.jp/product/product.htm
モノトンは製品一覧に載ってる

80NPCさん (オッペケ Sr85-Xrtt)2019/01/11(金) 13:43:57.43ID:mu9v/16Fr
>>79
それを言い出したら、BBT同様に他誌でサポート続いてるカオスフレアも生きてるってことにならんか?

81NPCさん (ドコグロ MMe2-XO/5)2019/01/11(金) 14:02:09.51ID:HHjb5KfgM
トワガン天下が非fearモノトンがfear製品かどうかの話で
生き死にの話はまったく別なんだが

82NPCさん (JP 0H5e-U5e5)2019/01/11(金) 14:12:35.32ID:I8GrYmHWH
>>78
小太刀と遠藤ががっつり関わっているのに先があって唯一ログインで続いている奇跡のFEARゲーだしな
モノトーンミュージアム

83NPCさん (JP 0H5e-U5e5)2019/01/11(金) 14:16:38.68ID:I8GrYmHWH
>>80
そういえばカオスフレアは定期的にサプリが出ていて安定しているイメージがあるな

84NPCさん (JP 0H5e-U5e5)2019/01/11(金) 14:37:11.80ID:1nikp3niH
>>69
レーベルの編集部か出版部が渋ってるんじゃないの
逆にモノトーンミュージアムはサプリを出せる基準をクリアしてるんだろうけど
BBTはユーザーからの需要の声が足りないとかかな?

85NPCさん (JP 0H5e-U5e5)2019/01/11(金) 14:40:10.11ID:1nikp3niH
ちなみにアリアンロッドのパーフェクトエネミーガイドはガイド系のサプリが売れてる状況だから今年になって許可が出た
BBTも今出てる最新のサプリが売れたら次の許可が出るんじゃないかな

86NPCさん (オッペケ Sr85-U5e5)2019/01/11(金) 18:21:35.89ID:MROvv9Hhr
>>39
細かいことだけど色紙プレゼントはまだやってるよ
毎号二枚ずつ紹介しての応募になってる。目当ての人の色紙になるまで毎号買うことになるね
場合によっては

87NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/11(金) 18:31:08.35ID:PbwWbiWka
>>85
ソースどこ? マジならスキルガイドも買ってやるかなーって思うんだが

88NPCさん (オッペケ Sr85-U5e5)2019/01/11(金) 18:43:04.68ID:MROvv9Hhr
>>87
アリアンロッドスレによれば年忘れコンでの情報だとか
ガイド系が売れてるからはパーフェクトエネミーガイドも出そうという話がKADOKAWAサイドから出てるとか
ただし、時期未定。出るとしたら春〜夏あたりらしい

89NPCさん (スフッ Sd9a-TIni)2019/01/11(金) 22:48:48.73ID:AI3XOfaRd
>>86
色紙二カ月に2枚なら年12枚で総数かなり減ってない……?

90NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/11(金) 23:15:39.42ID:QZUjNSJn0
>>88
思うんだけれどそのコンベに来た客にだけ教えますよみたいな
その選民思想って今時どうなんだ?
たかが数十人優遇してどうすんの

91NPCさん (ワッチョイ e524-kh3a)2019/01/11(金) 23:20:23.65ID:Du4QjY1S0
>>90
リプレイでも内輪ネタや楽屋落ちが大好きなFEARだから、
毎回ご贔屓戴いているお客様には特別に……ってのをやりたいんじゃねぇかな
今の時代に完全に逆行してるが

92NPCさん (ワッチョイ ce4a-VK1S)2019/01/11(金) 23:27:20.94ID:koDQnhyv0
イベントで情報出すのって普通のことじゃね

93NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/11(金) 23:53:58.55ID:QZUjNSJn0
イベントで情報を出すのと
イベントでしか情報出さずに他は公式からまともに情報が入らないは普通じゃなくね?
FEARの新製品なんて出版社関わってないと数日前にならないとわからないだろう

94NPCさん (オッペケ Sr85-U5e5)2019/01/11(金) 23:58:12.03ID:QPVVCZSzr
>>89
コーナーをよく読んだら「今期より毎号」だから来期もずっと続くのかも

95NPCさん (スフッ Sd9a-TIni)2019/01/12(土) 00:03:46.03ID:CRJViqI/d
>>94
色紙代も捻出出来なくなったのかと言われそう
実情は分からないけどさ

96NPCさん (オッペケ Sr85-U5e5)2019/01/12(土) 00:07:58.63ID:GayZk8xur
>>95
むしろGF誌を買わせるための戦術じゃないかね
中を読まないとお目当ての人のイラストかわからないから、買い続けて確認するしかないわけで

97NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 00:41:08.19ID:eqP1P6MJ0
>>91 >>93
時期未定だけどそういう予定があるよっていう情報をイベントで出すのって普通だと思うけど
そもそもじゃあ時期未定の予定状態の情報を他にどこで出すんだよ

98NPCさん (スフッ Sd9a-TIni)2019/01/12(土) 00:41:26.82ID:CRJViqI/d
>>96
抽選倍率も上がるし目当ての作家さん目的なら頑張って応募するという人も出てくるだろうしね
抽選は公言してる通りGF会員が当たりやすいままなのか
だとしたら一見さんお断りのままだなあ

99NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/12(土) 02:40:48.95ID:18AgMNX40
初報がイベント会場なのはどこの企業も普通にやってる事だが
初報出した後はすぐに全ユーザー向けに公式サイトとかで発表もするのが普通でしょ
イベント直接行く以外に情報源が無いのは全然普通じゃない

>>97
ツイッターの公式アカウントで出せばいいじゃない
他の企業は今後こういう事を予定してます的な情報も普通に発信してるでしょ
何の為の公式アカウントなの?

100NPCさん (ワッチョイ 952a-O5RA)2019/01/12(土) 02:51:05.94ID:fRj/2O9o0
すぐにはまあいいすぎですね

101NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 02:59:52.70ID:eqP1P6MJ0
>>99
時期未定で内部協議中ですはTwitterでも厳しいでしょ
サプリの情報だとかはGFやらふぃあ通なりで出してんじゃん

Twitterの運用をもうちょいどうにかしろ(bot仕込みすぎ)とかならわかるが情報出してないはほぼなくないか

102NPCさん (ワッチョイ 4e15-krE4)2019/01/12(土) 03:07:19.12ID:VqQKxTK30
ここの公式ツイッターの役にたたなさは異常だと思うけどアレが普通に見えてる世界観の人もいるんだな

103NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 03:11:47.94ID:eqP1P6MJ0
>>102
あれは普通じゃない
ただ時期未定かつ内部協議中のものを告知すんのはTwitterでも無理があるとは思う

104NPCさん (スフッ Sd9a-TIni)2019/01/12(土) 03:11:49.25ID:CRJViqI/d
たのがなあ……

105NPCさん (オッペケ Sr85-Xrtt)2019/01/12(土) 03:18:05.51ID:HuJt61K+r
今のFEARを普通に思うのは色んな意味で毒されてると気づくべきだよ『
まさにそういう信者増やすのが狙いのGFコン参加者限定の情報告知だったんだろうけどさ

106NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 03:22:33.15ID:BMQBBvrOK
実際にTwitterで告知するとしてPエネミーガイドを現段階でどう告知すんだろ

107NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/12(土) 04:44:10.57ID:gTmgyBYza
内部協議中のまだふわっとした情報を洩らすってのもそれはそれで問題な気が

108NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/12(土) 05:09:13.99ID:18AgMNX40
そこまで漏らしちゃいけない情報ならイベント会場で喋っちゃうのもまずいんじゃないの?

109NPCさん (ワッチョイ ce4a-VK1S)2019/01/12(土) 05:43:56.91ID:eJGfOuun0
イベントで出した情報をしばらく他の場所で出さないなんて世の中よくあることなんだけど
FEARがやるとそれは普通じゃなくなるの?

110NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/12(土) 06:46:31.01ID:gTmgyBYza
信用が無くなってるからいちいち穿って見られるんだろ

111NPCさん (ワッチョイ 75d4-VK1S)2019/01/12(土) 06:47:30.20ID:bp4fKcpi0
ここまで早い情報が出るのは年忘れコンくらいだけどな
要はトークショーと公式のネットでの情報公開の時間差が不満な訳だろ?
差をもう少し縮めたりネットの方を充実させて欲しいってのは分かるがトークショーで発表するのを異常みたいに言うのはどうかと思う

112NPCさん (ワッチョイ e524-VK1S)2019/01/12(土) 06:56:37.78ID:c8eRd3el0
GF誌に、TwitterにWebラジオとか
媒体は色々あるのに、情報公開がリアイベだけ優先ってのは
今の時代ちょっと違和感あるのは確かだな
特に、GF誌に発表内容が収録されるのって短くて数ヶ月ほどラグが出ちゃうし

どうせ参加者が勝手に拡散するんだから
変に歪められる前に、Twitterで発表内容の簡易まとめでも出せばいいのに

113NPCさん (ワッチョイ 511a-PC4C)2019/01/12(土) 07:12:50.83ID:MgO17Tb70
>イベントで出した情報をしばらく他の場所で出さないなんて世の中よくあること
いや、どの世界の話?
具体的にFEAR以外でどこがそう言う事してる?
スタッフが内々の話で漏らしたのなら兎も角、トークショーとか解説で話す事は大概がネットとかで公表されるのが常だと思うぞ

114NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/12(土) 07:34:13.74ID:gTmgyBYza
ツイッターで言えないような情報なんてリアイベで喋るのもマズいんじゃないの?
それこそ参加者がツイッターに情報上げたらって考えると秘密になんて出来んし

115NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/12(土) 07:56:34.82ID:18AgMNX40
>>114
トロフィー理論で有名なあのお方がトークショーの情報をSNSで拡散するなと言論規制じみた主張をしていたのを思い出した

116NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 08:53:43.72ID:BMQBBvrOK
>>107 >>108
そういう話じゃなくそんなふわっとした話をどう告知すんだよって話なんだが

117NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 08:59:53.35ID:eqP1P6MJ0
ぶっちゃけ公式サイトの更新が1年も止まってるSNEやどこ更新してんだかわかんない冒険企画局よりかはよっぽどきっちり情報配信してるよなって思うよFEAR
どっちのTwitterもFEARと同じくらい情報がよくわからんしな

118NPCさん (ワッチョイ 511a-PC4C)2019/01/12(土) 09:07:20.14ID:MgO17Tb70
>>116
逆を言えば、そんな話を公式の場で話すのがオカシイと言う事じゃない?
もっと固まってから発表しろよと
>>117
SNEの公式サイトは割りと小まめに更新してたと思うけどな
AFF2eとかのエラッタとか出てたし
後、SNEはサポート誌それぞれのTwitterアカウントで情報を分けて告知してるみたいよ
正直、冒企は興味ないんで判らないけど

119NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 09:14:14.67ID:eqP1P6MJ0
>>118
http://www.groupsne.co.jp/
ごめん、検索で真っ先に引っ掛かったこっちがこのトップの状態だから勘違いしてた
トップが一切更新されてないだけでリンク先はちゃんと更新されてるんだなごめん
このサイト構成も随分と見づらいんでどうなんだと思うんだけど

SNEはどっちかっていうとGMマガジンのを見ると感想だとか関連情報をコミケとかの頒布情報に至るまでやたらとRTする分情報が見づらくなりすぎる
RTの少ないSNE本体のはトップからリンクされてないし(これはたぶんTwitterの変更に対応できてない)で逆に情報を探しづらいしやっぱ情報の出し方としては問題があるんじゃ

120NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 09:19:11.51ID:eqP1P6MJ0
×リンクされてない→〇リンクはされてるけど他のより見づらい
正確じゃなかった

121NPCさん (ワッチョイ 511a-PC4C)2019/01/12(土) 09:55:20.51ID:MgO17Tb70
>>119
問題はあるかも知れんけどFEARよりはずっとマシじゃない?
少なくともマメに更新はされているんだから
それにイベントとかで話した内容もTwitter(デザイナー胡人のアカウントとかだけど)で流してたりするようだし
まぁ個人的にはSNEは好きではないけど、そこは評価できると思う
親玉が余計な事を言うけど

122NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 09:58:51.26ID:eqP1P6MJ0
>>121
FEARもかなりまめに更新されてるぞ
なんか出るたびに更新してるしふぃあ通は月一配信だし

もうちょいなんかあるだろとは俺も思うけどFEARが頭1つ分ひどいとは思えん

123NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 10:09:20.04ID:eqP1P6MJ0
https://twitter.com/yurashia/status/1076835052867149825
ゆーらさんのTwitterみたらエネミーガイドはともかくレガシーの方は呟いてんじゃん
きくたけのほうはいまやってる仕事の方がメインではあるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

124NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 10:19:29.73ID:BMQBBvrOK
>>118
「トークの一貫」として「角川さんからこういう打診があったんで出るかもしれませんよー」というのはまったくおかしくないとは思うが
年忘れコンに行った訳じゃないんで発言レベルはわからんがPエネミーガイトの方は内容は協議中で具体的な告知はできないけどトークレベルで喋る分には問題ない話なんじゃないの

125NPCさん (ワッチョイ dd24-kh3a)2019/01/12(土) 11:22:46.20ID:FhHGbhmk0
まあネットでの情報発信については他もあんま褒めたもんじゃないので
全体が上り調子でたのの政治RTがなくて>>115がないならそこまで問題でもないと思う

126NPCさん (ガラプー KKad-D08x)2019/01/12(土) 12:09:28.62ID:WPppzq0tK
>>125
そこは他を圧して酷い部分じゃないか?>政治rtと>>115
上で出てたけど、Twitterで告知出来ないような内容なら普通はトークで話すのもダメなんじゃないかな?
要するに「企画としては何にも決まってない会議レベルの事」を発言したと言う事なんじゃないの?

127NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 12:35:00.95ID:BMQBBvrOK
>>126
それを発言しちゃダメな理由ってなに?
「打診はあったんでまだ中身はないけど企画として進めていきたいですね」は別にトークで言ってもいいだろ

たのについてはあんま誉められたもんでもないが
個人のTwitterなんであんまどうこういうもんでもないと思うけどね
好みとしちゃ俺も好きではないけど

128NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/12(土) 12:38:58.46ID:VqQKxTK30
ハッタリのリアイベの内容をSNSで拡散するな理論は一体いつの時代で知識の更新止めてんだよって感じで笑ってしまった覚えがw
正直ユーザーがただで拡散してくれるならこれ以上に効率のいい宣伝はないし、それすら不都合があるような情報なら喋るべきじゃないんだけどね

129NPCさん (ワッチョイ fa35-Fjw0)2019/01/12(土) 12:49:41.50ID:KKg/MU8L0
ふた昔前ならファン向けリップサービスとしてアリだったかもしれんが、今はネットで拡散される(それも不正確な引用で)
んだから後から文書で公開できること、拡散されても困らん事以外は言っちゃいかんよ

130NPCさん (ササクッテロル Sp85-LFg1)2019/01/12(土) 13:10:00.18ID:oiPZZq7kp
トークイベントって行ったことないけど>>129が言ってることをきっつり全部やってるところはないでしょ
それやるならトークショーの全文書き起こしを公開しなきゃならんのでは?
なにが不可確定で拡散するかわからないんだしさ

131NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/12(土) 13:21:55.60ID:VqQKxTK30
まーた全文書き起こしとかすぐ極論に逃げる〜
トークショーの内容まとめみたいの出してるor認めてる会社は今じゃ珍しくもなんともないよ
普通にツイッターしてれば流れてくるようなことだぞ

132NPCさん (ワッチョイ dd24-kh3a)2019/01/12(土) 13:26:05.19ID:FhHGbhmk0
トークイベントで言ったことをツイッターで積極的に発信しないのは別にいいと思う
拡散させるな!はそんなことはトークイベントの方でも言うなよと思う

133NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/12(土) 13:26:51.67ID:BnlPwWuKa
>>130
いや全文書き起こして公開は極端過ぎるわ
それに今日びまともな企業ならどこもリアイベで言ってOKな事NGな事くらい事前にコンセンサス取ってるだろ

134NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/12(土) 13:45:54.10ID:iTzGErEE0
>>127
たののTLを個人と言い切るのはないわ
アレでFEARの宣伝を表立ってしてるんだぞ
その宣伝と一緒に政治RTするからフォローするより切った方がマシだという宣伝垢としてゴミだ

135NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 13:46:32.94ID:BMQBBvrOK
>>133
それならやっぱエネミーガイドも普通に言っていいってコンセンサスがとれてた情報なんでは?
単にTwitterに載せるレベルの情報じゃないと判断しただけで

136NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 13:48:26.28ID:BMQBBvrOK
>>134
あくまで名義的にはたの個人の垢なんだから仕方ないでしょ
その上で宣伝担当らしい振る舞いをしろよとは俺も思うが

137NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/12(土) 13:49:53.31ID:iTzGErEE0
エネミーガイドに限らずGF関連で発売が決まってるサプリやリプレイやシナリオ集の情報や表紙イラストなんかも
トークショーのみで先行で出して発売日直前まで出てこないけどな

138NPCさん (ワッチョイ c518-A+LO)2019/01/12(土) 13:53:18.58ID:89leLQrx0
結局のところ情報化社会の流れに乗り遅れすぎているfearという図式は変わらずやんな
未だにそんくらい出来てないのかと言われても仕方ない有り様よ

139NPCさん (アウアウウー Sa89-Fjw0)2019/01/12(土) 14:02:31.83ID:d2O5JOE0a
>>110
信用が下がってるからデマが流れる⇔デマで信用を下げられる

このスレのマッチポンプ酷いってことでしょ、知ってる

140NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 14:10:12.43ID:BMQBBvrOK
エラッタの類をちゃんと出せよとか情報の出し方が足りないよみたいなのは俺も思うからな
エラッタとQ&Aみたいなサポートはまじでちゃんと出してくれ

141NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/12(土) 14:14:04.58ID:18AgMNX40
たののアレはわざわざ(公開用)と自分で書いてる垢でやってるのがね…
垢分けてるのに公開用の方でそれやるのかっていう…

142NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 14:28:57.67ID:BMQBBvrOK
>>138
そんなこと言うならトップページをいまだに工事中にしたままのSNEだったりろくに更新しない冒企も似たようなもんじゃないか

143NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/12(土) 14:32:28.35ID:iTzGErEE0
>>142
他を叩いてもFEARの質は上がらないけれどな
業界が駄目な事を示してるだけで

144NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 14:35:00.02ID:BMQBBvrOK
>>143
それはその通りだな
なんかFEARだけが悪いみたいな流れが気になっただけだし
どう見てもどこもかしこも似たり寄ったりだわ

145NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/12(土) 14:40:00.25ID:18AgMNX40
要するにTRPG業界全体のレベルが低いから
TRPG業界内の比較だとFEARは普通だが
他業種と比べるとおかしいって事だな

146NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/12(土) 14:40:41.16ID:iTzGErEE0
>>144
いやFEARだけが悪いじゃなくて他も悪いけどFEARはなお悪いだから
大体たのと小太刀のせい

147NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 14:43:33.91ID:BMQBBvrOK
>>146
小太刀はバレルロールだろ
たのあきらはTwitterどうにかしろよと思うが

148NPCさん (ワッチョイ ba81-kh3a)2019/01/12(土) 14:44:35.89ID:n3fdHKNQ0
常識で考えたらクライアントの用意した生放送で自分達の商品の手抜きをばらしたり
自分達の商品でブラックデスマーチを宣伝したり
商品を買ってくれる人間を犯罪者の如くあつかったりはしないんじゃないか?
さすがにSNEや冒企もそこまでは落ちてないとおもうが

149NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/12(土) 14:46:02.62ID:iTzGErEE0
>>147
小太刀のフリートークネタなんかはFEARに絡んでるときの話で
バレルロールとしての行動じゃなくないか?
あとはバレルロールとしてFEARで商品だしてるときにやらかしてもいるだろ
無関係決め込むな

150NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 14:49:15.14ID:BMQBBvrOK
>>148
>商品を買ってくれる人間を犯罪者の如くあつかったりはしないんじゃないか?
これなんかのリプレイだっけ
ちょっと思い出せん

>>149
無関係とは言わんがあいつはバレルロールだろ
メタガとか含めて戦犯なんだろうが

151NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 14:53:02.86ID:BMQBBvrOK
冒企は冒企で艦これのひとりリプで軟禁してたり行儀がいいとは思えんがな
SNEは読んだことないが

152NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/12(土) 15:11:59.52ID:iTzGErEE0
>>150
フルメタは小太刀/FEAR名義で商品的にもFEARの製品だから関係筋では?

153NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/12(土) 15:14:07.70ID:BnlPwWuKa
流れが変っつーかマジでたのかハッタリでも来てんのかって
こんなとこで工作してる暇あんなら商品のクオリティアップに努めとけよ? バランス調整だの誤字チェックだのテストプレイヤーと話すだのやれる事なんていくらでもあんだろ

154NPCさん (ワッチョイ c518-A+LO)2019/01/12(土) 15:14:42.28ID:89leLQrx0
冒企に関して言えば自社HPは放置してTwitterと委託宣伝Pで済ませてる感あるからなあ
宣伝という括りじゃ閉じこもってるfearとは雲泥の差だぞ

小太刀発言集はfearは元よりTRPG全体に害悪振り撒くウィルスだからね
もう喋るなとしか言い様がない

155NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 15:22:14.72ID:BMQBBvrOK
>>154
HPとふぃあ通で宣伝してんだからそれはそれで手法としちゃありなんじゃない
Twitterだからいいってのもおかしいだろ

>>152
別に関係者じゃないと言いたいわけでもないよ
メタガ含めってのはそういいたかった

156NPCさん (ワッチョイ a510-VK1S)2019/01/12(土) 15:22:53.14ID:A0sE2D9Q0
ここでレスバトルしてるんじゃないよ全く

157NPCさん (ワッチョイ 511a-PC4C)2019/01/12(土) 15:44:07.21ID:MgO17Tb70
HPとふぃあ通があんまり機能してないんじゃないかね?
そっちで宣伝をやってると言ってもどうも見て無い人の方が多いようだし
他のメーカーはTwitterで頻繁に告知してるけど、FEARはやたらアカウントを作ってもロクに機能してないんじゃない?
ふぃあ通にしても更新したのをTwitterとかで告知してるのかな?
知ってる人が定期的に聞いてるだけで告知が流れて来たことはないけど
あれもサイトに置くよりはニコ生とかYouTubeとかで流せば多少は違うんじゃないかね?

158NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 16:00:07.33ID:BMQBBvrOK
>>157
ニコ動にはチャンネルあるはず

見る人しか見ないんじゃないのはTwitterでも似たもんだと思うけど
ただRT考えればもうちょいTwitterの使い方は考えりゃいいのにとは思っちゃうな
というかbot仕込みまくるのはマジやめてほしい

159NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/12(土) 16:08:03.16ID:BnlPwWuKa
公式見てきたけど今年に入ってから更新してねーな。普通は新年の挨拶とか載せるもんじゃねえの?

160NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/12(土) 16:16:34.42ID:iTzGErEE0
>>158
bot自体がすでに時期外れの内容で更新してねーなとわかるのもTL使ってないとわかるんだと思う
未だにそれつぶやかせてるのみたいなのでいっぱいだ

161NPCさん (ワッチョイ e524-kh3a)2019/01/12(土) 16:26:11.12ID:Y5VuxIxR0
>>157
それはあるな >FEARはやたらアカウントを作ってもロクに機能してないんじゃない?
大量のゲームサポートしてた5年以上前ならともかく、いまとなってはサプリの数も激減してまとめて全部宣伝出来る量なんだし、
宣伝専用アカウント1個作ってそれを公式サイトに連動させればいいのにな

162NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 16:28:57.74ID:BMQBBvrOK
>>160
検索汚染にもなるし頻度も多すぎんだよなあれ
時期外れなのも多いしマジで整理してほしい

163NPCさん (ワッチョイ 4e15-krE4)2019/01/12(土) 16:42:41.35ID:VqQKxTK30
ただ公式垢をフォローするだけじゃダメでわざわざRTを表示しない設定にしなきゃならないからねえ
ユーザーに無意味な努力を強いてくるのは最近のFEARゲーだとよくあることだし
俺たちの無能をカバーできる質の良いユーザーしか必要ねえと思ってる節はあるが…

164NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 16:53:12.55ID:BMQBBvrOK
SNEのSWなんかはそんなイメージだったけど別に近づかなくてもいいのにね

165NPCさん (ガラプー KK71-D08x)2019/01/12(土) 17:13:05.47ID:WPppzq0tK
>>SNEのSWなんかは〜
意味とか繋がりが見えないんだけど、何が言いたいんだ?
あんまり関係があるようには見えないんだけど

166NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 17:27:31.12ID:BMQBBvrOK
>>165
俺にとって「ユーザーに無意味な努力を強いてくる」ってのはSWなんかが思い出されるけど別にそういうのに近づかなくてもいいのになって思っただけだ

167NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/12(土) 17:39:32.04ID:iTzGErEE0
>>166
文脈としてどこに掛かってるかわからないことを言われてもな
SWと公式宣伝は全然違わないか?

168NPCさん (ワッチョイ 511a-PC4C)2019/01/12(土) 17:55:31.62ID:MgO17Tb70
そういやニコ動にチャンネルがあると言う話だったけどふぃあ通って、そこで聞けるのかな?
聞けないなら、そのチャンネルも機能してないんじゃない?
聞けるなら宣伝とかしないのかね?

169NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 17:58:04.69ID:eqP1P6MJ0
>>168
あげるのに時間差はあるっぽいけど聞けるみたいよ

170NPCさん (ワッチョイ 3da4-8zRV)2019/01/12(土) 18:13:32.52ID:4ATRwkqg0
冒企もFEARもSNEもTRPG業界のレベルを上げようとは考えてないのだろう

>>166
横だけど、それはFEARに対しても言えることではないか?

171NPCさん (ワッチョイ 511a-PC4C)2019/01/12(土) 18:14:28.73ID:MgO17Tb70
>>169
そうなんだ
宣伝とかしてるのかね?
見た事が無いけど

172NPCさん (ガラプー KKde-QtvE)2019/01/12(土) 18:16:41.66ID:BMQBBvrOK
>>167
>ユーザーに無意味な努力を強いてくるのは最近のFEARゲーだとよくあることだし
だから宣伝じゃなくゲームの方でした

>>170
だから近づかなくてもいいのになって

173NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/12(土) 18:25:29.99ID:eqP1P6MJ0
>>171
俺も見たことないけどトップからリンクは貼ってあるよ
チャンネル登録してれば通知いくしそこらへんはいらないと思ってるんじゃね

174NPCさん (アウアウウー Sa89-O5RA)2019/01/12(土) 18:26:45.93ID:XeFfzYRQa
1日で18もレスしてるのやべえな

175NPCさん (ワッチョイ e524-kh3a)2019/01/12(土) 18:30:05.71ID:Y5VuxIxR0
ワッチョイ d6f8-xdJ3はちょっと落ち着け
お前ここ最近、毎日ID真っ赤になるまで書き込んでるが、必死になり過ぎて支離滅裂になってるぞ?

176NPCさん (ワッチョイ e524-kh3a)2019/01/12(土) 18:34:08.28ID:Y5VuxIxR0
もとい、前スレから連投してるのはガラプー KKde-QtvEの方か
そんな必死になるほどの新ネタがあるわけでもないんだし、総合板で毎度全レスしなくていいんだぞ

177NPCさん (ワッチョイ d683-8tkD)2019/01/12(土) 18:53:47.32ID:GxLZ5nVd0
お前ら、NW3rdの発売イベントでTwitter上で何をやったのかもう忘れたの?

残念ながらどれだけ擁護しようがネット利用のド下手だよ、FEARは

178NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/12(土) 18:58:31.38ID:VqQKxTK30
あれはどういう判断で行われたんだろうな…
ある意味ハッタリの奇行より理解しがたいのだが

179NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/12(土) 19:07:19.53ID:iTzGErEE0
RTまでしてただのスパムになってフォロー外したからな…
ただのテロだろあれ……

180NPCさん (スフッ Sd9a-TIni)2019/01/12(土) 22:45:50.14ID:CRJViqI/d
あの手のツイッターキャンペーンやるなら抽選で5名くらいにルルブプレゼントとかにしなきゃ本当に意味ない
それならまだスパム扱いもされなかっただろう
鬱陶しく思われるのも確かだが

181NPCさん (ワッチョイ a153-XO/5)2019/01/12(土) 23:04:17.65ID:tV3Ukazw0
マーヒーのご当地ヒーロー投票も酷かったな3分置き1時間かけて連投されてもウザイだけだったわ

182NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/13(日) 00:28:46.26ID:KfLJqdWN0
内容はどうでもいいから短時間でTLを汚染できれば出来るほど広告効果が高いって考えなのかねえ
トレンド入りできるような規模の企業ならそれもギリギリありかと思えなくもないけどさ

183NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/13(日) 00:40:39.87ID:HTHUS6JB0
別に面白い内容でもないし汚染されていくとしか感じられないからね
自分の見えないところでやってくれってなる

184NPCさん (ワッチョイ e524-kh3a)2019/01/13(日) 00:43:05.66ID:QGMZe3+f0
>>182
そんな感じかな
それが売り上げ増に繋がるかまでは配慮出来てないんだと思う
結局のところ、色んな方面で古い価値観とやり方を捨てきれないってのがFEARの一番のネックだわ

185NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/13(日) 00:44:46.28ID:JYGkJ3DZ0
古い価値観とやり方ってかやり方分かってないだけじゃない?
どっちにしろだめだけど

186NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/13(日) 02:05:41.21ID:w3DDwYXv0
>>181
スレでは話題にならなかったがあれも酷かったな
投票1つにつき2-3日くらいのペースでやればいいのに3分間隔で全部の投票を一斉にやるとかもうね
説明を読んでどれに投票するか吟味するのにもそれなりに時間がかかるのに
どうせ1つずつゆっくりやってたら締め切りに間に合わないから一斉にやったとかそんなオチなんだろうが

187NPCさん (スフッ Sd9a-TIni)2019/01/13(日) 02:38:13.14ID:AqEferokd
zozoの前澤みたいに大金かけてようやく広告効果といえると思うけど
FEARは効果が薄いから広告に金をかけたくないという強い意志を感じる

188NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/13(日) 15:35:56.78ID:KfLJqdWN0
広告効果が薄いなら旧SWはトップシェアを取ってないし
SNS等での拡散が無意味ならクトゥルフがこんな爆発的に流行る事もなかったと思うんだけどね
まあ後者は企業努力の賜物ではないけど、ハッタリ論法で下手に動画公開をすれば法的措置を取りますよお客様とか言われたら絶対に起きない現象ではあるし
ゲーム性だけじゃなくてどうも時代に逆行した施策が多いんだよなあ

189NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/13(日) 15:38:29.55ID:JYGkJ3DZ0
ハッタリが古いだけじゃね
ここのTwitterの使い方は下手だけどね

190NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/13(日) 15:47:28.99ID:KfLJqdWN0
いやオフィシャル以外のサマリー作っただけでも訴えるぞみたいなこと書いてるのはハッタリ以外も変わらないよ
訴えられた前例はないけどFEARゲーで動画作るのはリスクあるよねー的な話は前からされてる

191NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/13(日) 16:08:10.08ID:JYGkJ3DZ0
見たことないけどそんなんあるの?

192NPCさん (スップ Sd9a-krE4)2019/01/13(日) 16:34:03.78ID:XtvDgvfqd
自己使用に限り複製を認める(つまり他者に見せるか使わせるかする使用方は認めない)
とは大体のFEARルールブックに書いてあるはずでハッタリのキチガイ発言もここを拡大解釈したもののはず

193NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/13(日) 20:19:56.98ID:HTHUS6JB0
ハッタリはエゴサしてまで絡んでくるのがわかってるし
手を出すだけリスクがでかくなるからやりたいってやつが減る

194NPCさん (スップ Sd9a-8tkD)2019/01/13(日) 22:49:11.86ID:aySL8yngd
そもそもここ最近のFEARゲーのサマリーの使えなさは異常
他所と比べて本当に酷い

195NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/13(日) 22:59:43.09ID:KfLJqdWN0
それなあ…
あんなゴミ作っておいて自作サマリーは許さないとか言われても笑っちゃうよね
他所のものでさえ初心者対応するならもう少し情報足したいなと思うことが多いのに

196NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/14(月) 01:24:30.94ID:4CPqa2k10
他の会社のルルブでも似たような文言書いてそうなんだけどむしろ書いてないの?
>自己使用に限り複製を認める

197NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/14(月) 01:27:37.82ID:4CPqa2k10
連投になっちゃうが他の会社のルルブってそういうとこになんて書いてあるの?

198NPCさん (ワッチョイ 7a10-36Mw)2019/01/14(月) 01:42:46.34ID:Rwx+7+Fn0
サイフィク、神我狩、トーグあたり見たけど何も書いてないルールが多いな
SW2.0はコピーライトがついてる

199NPCさん (ワッチョイ ce4a-VK1S)2019/01/14(月) 02:52:52.52ID:aypflGfC0
そもそもの話
自己使用の時の複製なんて許可要らないので

200NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/14(月) 04:02:05.44ID:MH2gaU+70
そうそう、法律的には自己使用の複製なら許可なんかいらんから書いてるやつが法律を理解してないのも透けるんだよね
意識高い“系”あるあるだな。もっともらしいことを言うが間違ってたり根拠がなかったり

201NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/14(月) 04:14:14.86ID:ghe1Rrij0
ハッタリの著作権発言は法律で認められている私的利用の為の複製すら認めないっていうキチガイ主張なんだよな
法律を知らない人は業界人が著作権振りかざして脅しただけで恐くなって言いなりになっちゃうんだろうが
間違った法知識を振りかざして法律で許可されている正当な権利を禁止するって相当悪質な行為だぞ

202NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/14(月) 05:28:02.14ID:MH2gaU+70
まーネットヤクザのやり口としては一定の効果はありそうなのが悲しいとこだけどね
争えば負けないとしても、頭おかしい集団とメリットのない法廷闘争を繰り広げたい暇人バトルジャンキーなんざいるはずないので
リスク回避したいならそいつらのゲームで遊ばないのが最善、黙ってひっそり遊ぶのが次善ということに

203NPCさん (ワッチョイ a56d-03VH)2019/01/14(月) 07:06:27.21ID:ja0GQG+N0
そんなの定型文だろ
と思って手持ちのルルブ何冊か確認したらホントにFEARゲだけ文言追加されてたわ知らんかった
マーヒーに至っては古本屋で買った本が落丁してても知らねーよ、まである

204NPCさん (ワッチョイ 5535-PDpL)2019/01/14(月) 15:36:06.34ID:ojpdo+Cd0
じゃあ自作サマリーが要らないくらい公式でちゃんと作れや、と思って既に20年。

205NPCさん (ワッチョイ ce4a-VK1S)2019/01/14(月) 18:18:06.61ID:aypflGfC0
>>200
まあ意味はないけど明示するなんて意図もあったりするからね
コピーライトとか

206NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/14(月) 19:28:03.58ID:ghe1Rrij0
>GMは、事前に敵データを確認して、必要な場所(エネミーデータやエネミー特技)に付箋を貼っておく、
>書き写しておく、など処理をスムーズにできるようにしておくとよい。
>また、該当エネミーのページをコピーしておくのも、自分が見るために限定すれば問題ない
>(コピーしたものを他人に見せる用にしてしまうと、著作権上問題になりうる、注意されたい)。
FEARゲじゃないのでスレチだがグランクレストのガイダンスなんかこんな事書いてあるからな

207NPCさん (スップ Sd9a-krE4)2019/01/14(月) 20:14:56.93ID:1Y1BM4Wod
ちなみにコピーしたものを他人に見せるだけで問題になり得る理論だと
特技データを書き写したキャラシーを他人に見せるだけで問題になり得るのでまともにゲームが遊べません

208NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/14(月) 20:30:55.00ID:kOqZI+wt0
まともに識別なんかもできないしゲームにならないな

209NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/14(月) 20:55:05.69ID:MH2gaU+70
いまさらながら疑問なんだがハッタリやFEAR社員の中で公式サマリーはどう使うものなんだ?
ルルブがない初心者に見せられないのであればほぼ使い道がないと思うのだが

210NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/14(月) 21:13:49.26ID:SvWauXoEa
このガバ理論だと買った本を他人に見せるのも問題にならん?

211NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/14(月) 21:24:07.05ID:kOqZI+wt0
初心者はサンプルだけ使え
ルルブ使うなら全員分用意して買えが向こうの理論だし

212NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/14(月) 21:28:14.97ID:SvWauXoEa
>>207
>>208
このあたりに突っ込み入れたらどんな反応するんだろな今のFEARとバレルロール関係者は

213NPCさん (ワッチョイ 5535-PDpL)2019/01/14(月) 22:08:41.08ID:ojpdo+Cd0
GMが全員分のルールブック買って渡せとかハッタリが抜かしてたのは過去に見たな。
今はどうか知らんが。

214NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/14(月) 22:17:45.95ID:MH2gaU+70
自分の所有物(およびその複製)を他人に見せるのが駄目だというなら
GMやコンベ主催が人数分ルルブを買わされても他人には見せられないはずなんだがね
グランクレスト買ってないからその珍論は知らなかったが自己矛盾してないか?

215NPCさん (アウアウウー Sa89-Fjw0)2019/01/14(月) 22:21:50.86ID:ZW2e5fGWa
>>214
買って渡す(譲渡)だったら見せられるとおもうが?

216NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/14(月) 22:28:38.34ID:MH2gaU+70
>>215
あれはお友達料としてGMがメンバー全員に一冊あげろという意味だったのか?!

なお、普通にその場で見せるだけなら違法性はない模様

217NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/14(月) 22:33:33.26ID:SvWauXoEa
例を挙げるならダブルクロスのサプリって全部集めると何万円にするのってなるし、一つサプリを使おうとしたら全員が持ってなきゃいけないとかハードル高いんだよなぁ

218NPCさん (スフッ Sd9a-TIni)2019/01/14(月) 22:57:32.78ID:V4j1KqqNd
でもハッタリはルルブ人数分用意するのなんてアニメの円盤揃えるのと
大差ないからコンベのGMは用意しろとツイッターで意味わからん啓蒙してたんだよな……
そんなこと強要されるならGMやらずに金貯める人間増えるだろ

219NPCさん (ワッチョイ e524-kh3a)2019/01/15(火) 00:07:56.86ID:9pZvjpFc0
つまり、初心者にルルブを見せてルールを説明するのはFEAR的には違法に当たるわけだ

なるほど、新規がどんどん減って先細りするわけだ!

220NPCさん (オッペケ Sr85-Xrtt)2019/01/15(火) 00:19:37.90ID:NmYqzP5wr
そうか、リプレイで声優や社友を呼ぶときも、ルルブや使用サプリ全部を買わせるか贈呈してたんだね
いやー、リプレイ一つ収録するのも一苦労デスネー(白目)

221NPCさん (スフッ Sd9a-TIni)2019/01/15(火) 00:23:33.00ID:aBRL6IJyd
もしかしてFEARゲーの売り上げの大半はコンベ主催者やGMで占められていた……?

222NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/15(火) 01:32:53.14ID:muRvzHF/0
>>220
流石にそれは送ってるだろうというか
送って事前に読んで貰えるようにしてたのはリプレイにも書いてあったと思った

223NPCさん (ワッチョイ 4e15-5HQO)2019/01/15(火) 03:37:09.09ID:7NK21e0U0
社外の参加者全員にルルブ一式を贈呈してることはないと思うけどな
テストプレイするときにルティナスに送るだけで計何冊必要になるんだよ…いくら企業でも馬鹿にならねえぞ
まあ逆に言えば何故かそれをプレイヤーには求めてるんだけど

224NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/15(火) 06:21:12.11ID:NwQPro+N0
違法性の無い行為を違法だと主張して商品買わせようとするの
そっちの方が犯罪にならんか?

225NPCさん (ワッチョイ dd24-kh3a)2019/01/15(火) 16:57:13.08ID:AlSxmjq+0
https://vw.mang az.com/virgo/view/43782/i:14#
このサークルとか今のFEAR的にはアウトなん?

226NPCさん (ワッチョイ 511a-PC4C)2019/01/15(火) 17:04:30.81ID:h1rE4PAd0
>>225
そこはサークルじゃなくて普通の非営利団体
マンが図書館Zは普通に正式に著作権持ってるサイトだぞ
そこで閲覧出来る作品は著作者に利益が入る仕組みになっている

227NPCさん (ワッチョイ dd24-kh3a)2019/01/15(火) 17:06:27.59ID:AlSxmjq+0
>>226
いや俺が言ってるのは漫画図書館Z自体のことじゃなくて
漫画内に出てくる「共有費でルルブ買ってサークル所有に」の下りのことなんだが…
人数分ルルブ買うなら普通に各冊が各自所有になるだけだからこうならないし

228NPCさん (スップ Sd9a-krE4)2019/01/15(火) 17:13:31.67ID:w64VF+NUd
サークル員での共同購入扱いにする手は昔から使われてる
これなら一時的にと言わず貸し出せるしサークル員なら誰でもコピー取れるはず
だけどFEARや小太刀は法的な正しさよりも自分達の感覚を優先するからどのみち認めないんじゃねえか

229NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/15(火) 17:17:04.48ID:muRvzHF/0
>>223
テストプレイするときには出てないだろういただの打ち出しデータだろ
ナイトウィザードの時もアリアンやダブクロで声優に事前に送ってるの書いてたけど

230NPCさん (ワッチョイ ce4a-VK1S)2019/01/15(火) 18:32:19.90ID:+NCCCwWd0
そのサークルが私的利用の範囲に含まれる程度の団体ならね

231NPCさん (スップ Sd9a-krE4)2019/01/15(火) 18:44:18.65ID:w64VF+NUd
共有物の管理と私的利用の範囲は関係なくねえか?
全員が等しく所有権を持つ状態でそれぞれがその所有物を使うことに問題あるとも思えんが

232NPCさん (ワッチョイ ce4a-VK1S)2019/01/15(火) 19:23:01.73ID:+NCCCwWd0
所有者だろうと私的利用の範囲じゃないと複製しちゃダメだけど

233NPCさん (スップ Sd7a-krE4)2019/01/15(火) 19:49:07.46ID:a+1DYECld
所有者(複数人)が私的利用の範囲で複製するって話だぞ
勿論他人に配布とかは論外として

234NPCさん (ワッチョイ ce4a-VK1S)2019/01/15(火) 22:51:21.63ID:+NCCCwWd0
使う本人がコピーするならそもそも所有者である必要はないんだから
共同購入とか関係なくない?

235NPCさん (アウアウウー Sa89-Bcwg)2019/01/16(水) 00:29:14.77ID:c3lbleXOa
法律に喧嘩売る前にもっとTRPGをプレイしやすくする工夫でも考えてくれんかね…
てか円盤揃える事自体がハードル高ぇよ。引き合いに出すもんがおかしいだろハッタリ

236NPCさん (ワッチョイ 7a71-3H9V)2019/01/16(水) 00:57:12.45ID:OTb/+FT/0
自分はびた一文著作権料払いたくないけどイメージを丸パクリしたロボットゲームは売りたいけど他人にルルブコピーされるのは法律を盾に許さない人間だぞ
最初から理屈が通ってないんだ

237NPCさん (ワンミングク MM8a-LlQM)2019/01/16(水) 04:17:33.42ID:EjO/uT1wM
カオスフレアもパクリばかりだったよね

238NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/16(水) 04:38:23.55ID:3/asVgpl0
データもパクリ再現でつけるイラストもパクリだから言い訳もできないのにな

239NPCさん (オッペケ Sr85-Xrtt)2019/01/16(水) 08:35:12.84ID:X1Ajch7+r
小太刀ときくたけはパクリばっかだよなぁ

240NPCさん (ドコグロ MM99-XO/5)2019/01/16(水) 09:27:00.39ID:28T+POH+M
集英社のパーティでパクリ談義でもしてきたのかな?
こいついつも虎の威を借る豚だな

241NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/16(水) 17:49:14.45ID:QQaRh5cd0
別スレの話題で見たんだがGF大賞に応募して受賞したのに
出版のためにクラウドファンディングで資金集めしてるTRPGがあるんだな
FEARから商品化出来なかったんだろうか?

242NPCさん (ワッチョイ 75d4-VK1S)2019/01/16(水) 17:53:40.96ID:ZKlJAOtb0
ホライゾンブレイクも賞取ったけどFEARからは商品化してないよ
商品化後を見る限りしなくてよかったと思うけど

243NPCさん (ワッチョイ 7a71-3H9V)2019/01/16(水) 18:25:49.89ID:OTb/+FT/0
なんてゲーム?

244NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/16(水) 18:37:35.15ID:3/asVgpl0
https://camp-fire.jp/projects/view/116675#menu
こんなんらしいが気が向いた奴が3,4人いればいいんじゃないの

245NPCさん (ワッチョイ 7a71-3H9V)2019/01/16(水) 20:08:30.23ID:OTb/+FT/0
サンクス
まあこういう試みから裾野が広がるかもしれんし色々やってみるのはいいことだな

246NPCさん (ワッチョイ 9545-sZ0i)2019/01/16(水) 22:14:41.90ID:QQaRh5cd0
ホラブレみたいにトラブル起こしたようにも見えないし
FEARに受賞作を商品化する企業体力すらなくなってきてるんじゃないかと

247NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/16(水) 22:21:13.01ID:h3w/m6XB0
>>198
艦これRPGのシートとかに個人使用のみ認めるみたいなこと書いてあったよ

248NPCさん (ワッチョイ 75d4-VK1S)2019/01/16(水) 22:26:07.64ID:ZKlJAOtb0
マージナルヒーローズは受賞作でFEARの商品として出てサプリ展開もしてる訳だが

249NPCさん (ワッチョイ 312a-VK1S)2019/01/16(水) 22:28:42.71ID:3/asVgpl0
マージナルヒーローズは展開をみると
アルシャードの後釜として使いやすくてパクリやすからじゃないの?

250NPCさん (ワッチョイ 7a10-VK1S)2019/01/16(水) 23:42:27.71ID:PWwBtRvK0
ワールドガイドでユグドラシル宇宙であることが明言されたし、後釜っつうかタイトルとフレーバー変えただけのアルシャードだな

251NPCさん (ワッチョイ d6f8-xdJ3)2019/01/16(水) 23:47:35.06ID:h3w/m6XB0
じゅんいっちゃんがすっかり嫁と経済の人になっちゃったからな
アルシャードの続きは出ないだろうなぁ

252NPCさん (ワッチョイ 7145-TTNp)2019/01/17(木) 08:38:24.69ID:w8cZJztT0
>>248
マーヒーはSRSでルールは流用世界観はパクリだらけで全然コストかかってないし
2017年2月発売だからまだそこまでFEARの経営悪化してなかった時期だろう
社屋が2フロアから1フロアに減ったのもGF値上げも読者プレゼントケチりだしたのも最近の話だ

253NPCさん (オッペケ Sr1d-Flec)2019/01/17(木) 09:01:11.31ID:lWIzsc43r
マーヒーは欠点多かったが、駄作続きだった当時では珍しく、ユーザー側がハウスルールで対応しなくてもそのまま遊べたからそこそこ売れたし、コスパは良かったんじゃね?
二匹目のどじょうを狙ったナイトメアは大コケしたが

254NPCさん (アウアウウー Sa15-s8Ez)2019/01/17(木) 09:30:28.17ID:uLab+7Yfa
まぁ実際企業レーベルで出すとなると出したまんま捨てっぱなしみたいな子とはできないからその後のサポートのしやすさは大事でしょ
賞とりました基本一冊出しましたはい終わり、みたいなとこもあるけど

255NPCさん (オッペケ Sr1d-mdSc)2019/01/17(木) 09:33:34.26ID:Qil6VlEer
アリアンロッドの展開があるかもって感じかね
婚活リプをマージナルヒーローに捩じ込んでた件が不安でしかない
データさえ使えるなら他切り捨ててでも使うけど

256NPCさん (スッップ Sd33-e/Ae)2019/01/17(木) 12:10:02.57ID:enJgQh0rd
まあ受賞したけど逃げるやつもいるんだとは思う
話し合ったときにトロフィー理論に基づく助言とかされたら俺なら逃げる

257NPCさん (アウアウウー Sa15-8JMY)2019/01/17(木) 16:09:09.73ID:B57Ccrssa
ハッタリがアホ理論でマウント取りしてるの、一周回ってTRPG人口を増やしたくねえんじゃないかと思い始めて来た
そうでなくてもTRPGが特別な趣味だとかは思ってそう

258NPCさん (ワッチョイ c92a-fAiL)2019/01/17(木) 18:15:04.15ID:5NzLE6te0
>>256
安く奴隷みたいなバイト待遇にされそうになっても逃げるだろう

259NPCさん (ワッチョイ 9124-V0my)2019/01/17(木) 18:36:40.02ID:2bvHpabS0
>>256
ハッタリだけなら社外の変なオッサンがおかしな宗教に嵌ったなで済むんだが、
それが社中に感染拡大するわ、素人目で見ても駄目だろこの企画……みたいなの次々やらかすわで、まともな人間ほど我先に沈む船から逃げ出すのは普通
そこで変にリスペクトしちまうと、安月給で馬車馬のようにこき使われた挙句経営傾いた途端ポイ捨てされる事になるわけだ

260NPCさん (ワッチョイ c92a-fAiL)2019/01/17(木) 19:15:19.44ID:5NzLE6te0
>>254
新規の数が減りすぎてるけど
サプリ一冊まではある
AKGと原作モノくらいじゃないか出てないの

261NPCさん (スフッ Sd33-QEJG)2019/01/17(木) 20:13:28.14ID:iwqieD7Ed
逆に言えばAKGって何だったのか

262NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)2019/01/17(木) 20:20:07.58ID:+oIb1XnR0
昔からFEARデビューだと書式はおろかゲーム内容まで大幅に変えさせられるとか聞くしなあ
立場は違うけどログホラ作者も逃げたし、PC2~4は主役の介護をするべしとか言われたらデザイナーとして許容できない人も多そう

263NPCさん (ワッチョイ c92a-fAiL)2019/01/17(木) 20:21:45.74ID:5NzLE6te0
>>262
ログホラはその後のサポート見ると
明らかにFEARから逃げたというか見限られたとしか思えないからなぁ

264NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)2019/01/17(木) 20:34:28.69ID:+oIb1XnR0
>>263
いや言い回しの問題で逃げたと書いたが言いたいことは同じよ
特にサポは主役の接待要因としてしか扱われない世界で
よりによってログホラつくらされるとか悪い冗談でしかないしね

265NPCさん (ワッチョイ c92a-fAiL)2019/01/17(木) 20:58:02.01ID:5NzLE6te0
>>264
接待ゲーってのもあるけどFEARのMMO世界の認識がよりにもよって婚活レベルだったのは後から分かったしな

266NPCさん (ワッチョイ 0b10-FmnK)2019/01/17(木) 21:10:47.45ID:4n5/J6D40
ままれってBBTのリプレイでPC1振られてたけど内心どうだったんだろ

267NPCさん (ワッチョイ 133b-s8Ez)2019/01/17(木) 22:23:19.31ID:O/zXl0/a0
BBTでPC1接待リプレイとかあったか?

268NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/17(木) 22:27:47.50ID:C+1ZFyTA0
>>267
接待とか関係なくPC1という番号を振られてどう思ったかって話なんじゃないの
そのBBTのリプ読んでないけどさ

269NPCさん (ワッチョイ 1310-fAiL)2019/01/17(木) 22:36:43.23ID:8a4oFof70
>BBTの接待リプレイ
攻略本サイズで出てる魔王再誕やな
ままれのPC1がひたすら好き放題してるだけの超接待リプレイだった

270NPCさん (ワッチョイ 5128-fAiL)2019/01/18(金) 07:08:47.42ID:MJz4Tut20
アレままれが「こういうプレイしてほしいんでしょ」って接待側の要望を見透かしてプレイしてるように見えるんだよなw

271NPCさん (ワッチョイ 0b10-FmnK)2019/01/18(金) 20:23:51.82ID:xa1Q0ABY0
接待側が接待されるとはなんつー皮肉

272NPCさん (ワッチョイ 9124-V0my)2019/01/18(金) 20:32:09.50ID:NQCw8mnE0
>>271
そもそもトロフィー理論発祥の地であるメタガでも、作者の林自身が接待されて思考停止ストライカーで遠藤と大はしゃぎしてるからな……

273NPCさん (ワッチョイ c92a-fAiL)2019/01/18(金) 20:33:04.87ID:jKzFh7qk0
好き放題してるだけっていうか逆に過剰に好き放題しすぎで
あぁこういうことを望まれてるんだなって見えるんだよな

274NPCさん (ワッチョイ 7145-TTNp)2019/01/19(土) 11:46:51.73ID:v9lYUTPv0
リプレイといえばハッタリGMのフルメタリプでPC1がストスイマルチだったんだが
トロフィー理論ではストライカーはスト単のみでマルチはNGだったのでは?

275NPCさん (ワッチョイ 1373-qnWR)2019/01/19(土) 11:53:40.18ID:HH05NUWl0
トロフィー理論なんて背乗りしたゲームで大コケしたサプリの言い訳なんだから一貫性なんぞあるわきゃない

276NPCさん (ドコグロ MMa3-I1pI)2019/01/19(土) 11:54:41.30ID:r/pj6WfiM
ハッタリ特有のプロなら問題ない理論でしょw

277NPCさん (オッペケ Sr1d-Flec)2019/01/19(土) 12:55:42.79ID:0Ff7a6JCr
>>274
ハッタリにとってトロフィー理論は他人にマウント取るためだけのものだから、自分がやるには関係ないんだよ
アイツはPLで参加するときも普段コラムとかで書いてるのと真逆の事を平気でやるから今更だ

278NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)2019/01/19(土) 13:14:20.85ID:gtfp2WqT0
トロフィー理論だけじゃなく、あの人は目についたものすべてにマウント取ろうとするから後付した理屈が矛盾することが多すぎる
問題を捏造して名前をつければ殴り放題だぜという発想がまんま馬場論

279NPCさん (アウアウウー Sa15-/eWW)2019/01/19(土) 17:10:50.10ID:VOp5mQXxa
ストマルチがいかんのではなくてPTに複数ストがいるのがいかんのだぞ
リプレイはスト一人だからセーフ

280NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)2019/01/19(土) 17:27:40.74ID:gtfp2WqT0
いやストマルチもあかんよ
トロフィー理論的にはマルチクラスは全部トロフィー奪い合うから粛清対象

281NPCさん (ワッチョイ 33c9-G1wx)2019/01/19(土) 18:02:43.83ID:vz/0X8gy0
>>276
自分もこれだと思う

自分は回せるけど、
顔も知らない他人の卓はトロフィー理論入れて活躍の仕方までコントロールしてやらないと失敗すると思ってる

事故を避ける設計思想の行き着いた先じゃないかねえ
戦闘中の活躍の仕方までシステムでコントロールしたい、というのは

結果としてデザイナーが楽しみ方まで押しつけるディストピア化したけど

282NPCさん (ワッチョイ 81a4-Cq37)2019/01/19(土) 18:07:46.56ID:7n56zuek0
そこまでして事故を避けたいのなら、車を運転しなければいいじゃない(暴論)

283NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)2019/01/19(土) 19:09:49.46ID:gtfp2WqT0
まず自己認識がおかしいんだよな
かつてはいざ知らず、今のハッタリ遠藤林が話し合って分担できるようなことは普通のユーザーなら全員できる
もちろん通常のユーザーができる役割分担をできないやつもどこかにいるはずだがそんなやつらを基準にされても困るし

ついでに言えば、できないやつらも「お前らは馬鹿なんだから毎シナリオ毎行動同じことだけやれ」と言われれば頭にくるだろう
ガチで手抜きしたい製作者以外は誰も得をしない特殊理論だよあれは

284NPCさん (ワッチョイ 1310-fAiL)2019/01/20(日) 00:31:44.05ID:fy4LZxnW0
トロフィー理論がおかしいのはまあいいんだけど、
コンスイ勲章あるのにマルチは全部粛清対象とか何を見てるんだとは思う

285NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 00:47:34.68ID:VV2cSXIe0
>>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ

286NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 01:19:08.50ID:VV2cSXIe0
言った身なんで軽く調べてみたけどSNEとかのキャラシ類には見当たらなかった
冒企のにはあるのとないのとがある(最新のまよキンにはあった)
FEARのには最近のやつにもある

ルルブ類については持ってないもんは分からんので知らん
全部見たわけじゃないんで見落としは当然ある

287NPCさん (スフッ Sd33-QEJG)2019/01/20(日) 01:31:45.64ID:RaM/Cqs0d
手持ちのダブルクロス1stを調べたら198ページ以降にあるシート類全部に「自己使用に限り、複製を許諾します。」の文言があるな

288NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 01:33:46.34ID:VV2cSXIe0
>>287
FEAR系はたぶんシート類には全部その文言があると思う
それでなんでサマリー作れないみたいな上の流れになるのはさっぱりだが

289NPCさん (ワッチョイ 1b4a-fAiL)2019/01/20(日) 02:13:04.55ID:0pw8+kRu0
自己使用って私的使用と範囲変わらないように読めるから
それじゃ私的使用の範囲を超えた他人に渡せないだろって話なんだと思うよ
まあ、それだと書いてある意味がないから私的利用の範囲を超えて渡せることを想定してそうだけど

290NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 02:15:16.96ID:VV2cSXIe0
セッションで使うのも含めて自己使用だと長年思ってたけどそういう解釈する人もいるんだな
さすがに揚げ足取りすぎないって思っちゃうけど

291NPCさん (ワッチョイ 1335-G1wx)2019/01/20(日) 02:19:58.55ID:KEZ9FYD+0
>>284
カオスフレアや天下繚乱の4クラスに無理やりまとめようとしてるからマルチのうちコンスイ「だけ」役割の1つとして許可なんだよ

292NPCさん (ワッチョイ c92a-fAiL)2019/01/20(日) 02:23:47.66ID:NODmb1oH0
揚げ足を取り過ぎというか
積極的に先頭に立って揚げ足を取ってきたのが小太刀で
エゴサしてまで絡んでくるから絡まれるようなことはしたくないとなっていく

293NPCさん (ワッチョイ 1b4a-fAiL)2019/01/20(日) 02:30:14.90ID:0pw8+kRu0
>>290
素直に読んだら自己使用って自分で使うこととしか読めないからね
他人に渡した時点で自己による使用じゃないし

294NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 02:30:15.32ID:VV2cSXIe0
小太刀に関わりたくないってのは分からんでもないが
サマリーがどうのについてはなに言ってんだ感があるな
小太刀の発言は別として

295NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 02:37:49.08ID:VV2cSXIe0
>>293
使用者個人が管理している範囲内での使用であれば私的利用だとは思うけど

296NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 02:42:01.08ID:VV2cSXIe0
https://togetter.com/li/486532
数年前のだけどこんなまとめあったね
FEARじゃなくて富士見書房の見解だけど
なんでSNEのSW含めてだな

297NPCさん (スフッ Sd33-QEJG)2019/01/20(日) 02:55:13.93ID:RaM/Cqs0d
ダブルクロス1stの巻末には「いかなる方法においても無断で複写、複製することは禁じられています」
電撃の某ラノベの巻末は「本書の全部または一部を無断で複写(コピー)することは著作権法上での例外を除き、禁じられています。」
ダブルクロス3rdは「本書の無断複写、複製、転載を禁じます」
新潮文庫のある本は記載なし。
参考程度に

298NPCさん (ワッチョイ 1b4a-fAiL)2019/01/20(日) 02:55:46.51ID:0pw8+kRu0
>>295
本人や家族などの範囲で使用するのが私的利用

299NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 03:14:14.25ID:VV2cSXIe0
>>298
富士見の見解としちゃ>>296らしいよ

300NPCさん (ワッチョイ 1b4a-fAiL)2019/01/20(日) 03:18:59.39ID:0pw8+kRu0
>>299
富士見じゃなくて著作権情報センターの見解だけど、つまり>>298だね
コピーを渡して良いのは家族に準ずる範囲って>>296に書いてあるでしょ

301NPCさん (ワッチョイ 7145-TTNp)2019/01/20(日) 03:19:00.37ID:bdxd+k3Q0
>>285 >>288
そらサマリーの自作も禁止ってハッタリが公言したからだよ
過去ツイ消してるからソース出せと言われても困るが、普通はいきなり自作まで禁止なんて話にはならんよ
てゆうかそっちこそいい加減な話をすると、ツイ消しして証拠隠滅したからって
どさくさに紛れて過去の自作禁止発言うやむやにしようと誰かさんが自演してるんじゃないかと疑うぞ

302NPCさん (スフッ Sd33-QEJG)2019/01/20(日) 03:21:35.71ID:RaM/Cqs0d
>>296読んだ感じ自作サマリーは黙認されてる感じかな
ルルブのコピーは許さないという答え
サンプルキャラは持ち帰りしない限りグレーかな?

303NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 03:23:19.37ID:VV2cSXIe0
>>300
そのうえで仲のいい面子間でならOKと書いてあるやん
どっちかっていうと家族っていう単語の解釈だが

304NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 03:26:07.72ID:VV2cSXIe0
>>301
それハッタリが言ってるだけでFEARがどうのじゃないじゃん
ハッタリの発言だけで>>190とか>>195みたいになるのか?

305NPCさん (スフッ Sd33-QEJG)2019/01/20(日) 03:27:07.32ID:RaM/Cqs0d
>>301
サマリーに何が必要か人によって違うのに公式の使えないサマリー押し付けられてもなあ
自作も禁止とか広く捉えたらコンベ潰しだと思うんですけど

306NPCさん (ワッチョイ 1b4a-fAiL)2019/01/20(日) 03:29:27.12ID:0pw8+kRu0
>>303
家族に準ずる範囲とよく解釈される特定少人数の話でしょ? つまり>>298と同じことしか書いてないんだけど

307NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 03:35:50.13ID:VV2cSXIe0
>>306
これは悪かった
家族とそのまま読んじゃってたけどその通りだわ

308NPCさん (ワッチョイ 7145-TTNp)2019/01/20(日) 03:49:03.21ID:bdxd+k3Q0
>>304
俺はハッタリの発言だけをソースにハッタリが関わってないFEARゲ全体にまで拡大するのは行き過ぎだと思うし
190や195は俺じゃないから何とも言えん
ハッタリは勝手に業界の代表者面してるからハッタリが関わってないルールでも絡まれるリスクはあると思うが
それはFEARゲに限った事じゃないしな

309NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 04:11:52.83ID:VV2cSXIe0
>>308
Twitterとかだとどうしてもそういうリスクはあるからな
検索はいろいろとしてるみたいだし

310NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)2019/01/20(日) 06:18:34.15ID:wQan9NYN0
他の製品だとサマリー等には複製が云々書いてないものも多いのに、
殆どの製品に書いてある!このスレはいい加減だ!とか言い出すのが本当によく見た流れすぎてな…
名前を読んではいけないあの人としてもサマリー禁止とかコンベ主催が全員分買えとかの発言は黒歴史だったりするのかね

311NPCさん (アウアウウー Sa15-8JMY)2019/01/20(日) 06:43:07.77ID:B9veAPe0a
サマリー製作とキャラシとかルールブックの所有問題とかふわふわした問題を放りっぱなしにしてたTRPG業界全体の問題なんじゃねえの? …っていうのは大袈裟か
まあハッタリは論外だが

312NPCさん (スフッ Sd33-QEJG)2019/01/20(日) 06:43:44.17ID:RaM/Cqs0d
コンベ主催者が全部買えは最初見た時にあいつ特有の極論言った冗談だと思った
そしてあれが本気だと知ってある意味びびった

313NPCさん (スップ Sd73-e/Ae)2019/01/20(日) 09:09:31.93ID:v0z3APBbd
小太刀が全員分のルールブックを買え!サマリー製作もコピーも不可だ!これは業界の総意だ!!とかつぶやいてた直後に
七面体工房のスタッフが「誰とは言わないけど迷惑だから早く死なねえかなあ」とか呟いてて苦笑いした覚えがある
正直ネットで無料公開してるようなとこからすれば営業妨害もいいところだよね

314NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/20(日) 11:41:47.49ID:VV2cSXIe0
>>310
ほとんどの製品にも書いてあるって言ってないけど
FEAR以外にも書いてある製品はあるって言ってる

315NPCさん (ワッチョイ 1994-e/Ae)2019/01/20(日) 15:40:06.89ID:zgXw3erx0
その理屈だと他の製品に書いてないとも言ってないように見えるが
つうか実例はいくつもあがっとるやん?何がいい加減なのか

316NPCさん (オッペケ Sr1d-Flec)2019/01/20(日) 15:52:57.53ID:ov4KUFDAr
これID真っ赤にしてまで延々と言い争う程のネタか?
トロフィー理論以上にどうでもいいわ

317NPCさん (ワッチョイ 81a4-Cq37)2019/01/20(日) 18:47:38.45ID:TX9E9x7e0
>>314
その調子で10000まで頼む

318NPCさん (ワッチョイ 1371-X2/z)2019/01/20(日) 19:23:19.90ID:ihuVx4E00
こいついつも延々食い下がってID真っ赤にしてるからネタの中身は関係ないんだろうな
今のFEARを守護しようという神経は良くわからんが

319NPCさん (ガラプー KKab-Fmnr)2019/01/20(日) 19:32:13.32ID:VRN6cLWTK
見てる限りどっちもどっちって感じもするが

320NPCさん (ワッチョイ c92a-fAiL)2019/01/20(日) 20:23:39.97ID:NODmb1oH0
>>318
実績のある小太刀本人だからだろう

321NPCさん (ガラプー KKab-Fmnr)2019/01/20(日) 21:48:45.77ID:VRN6cLWTK
擁護すんのと発言内容が気になるんで突っ込むってのは別物なんだけど混同されがちだな
俺には後者にしか見えないが

322NPCさん (ワッチョイ c124-V0my)2019/01/20(日) 21:55:45.13ID:vh4BwY250
(急に携帯回線が擁護し始めた)

323NPCさん (スップ Sd73-e/Ae)2019/01/20(日) 21:58:35.81ID:5SFypqvwd
ツッコミ内容がもっともならそら後者なんだがなにがいいたいかまるでわからんからなあ
凄いふんわりした具体性のないスレ批判ごっこを真っ赤になるまで書き込むのを評価してくれと言われても反応に困るというか

324NPCさん (ワッチョイ 9124-V0my)2019/01/20(日) 21:58:43.34ID:kyvjblO/0
そういえば先週も突然連投始めるガラプーが居たなw >携帯回線

325NPCさん (ガラプー KKcd-mjKP)2019/01/20(日) 22:00:38.98ID:yC2/TreyK
日曜の夜だからな
一緒にされるのは心外だけど

326NPCさん (ワッチョイ 21bc-fAiL)2019/01/20(日) 22:10:15.09ID:rRtxF2wN0
実績があるからなぁ、悪い意味で
ほんとに小太刀の奴が自演擁護やってても全く不思議じゃ無い

327NPCさん (スププ Sd33-7XZ4)2019/01/21(月) 00:34:09.30ID:nhSmF9FTd
そも2ch育ちだしなぁ
今も入り浸っていてもおかしくない
最近しごとひと段落してそうだし

328NPCさん (アウアウウー Sa15-G1wx)2019/01/21(月) 05:51:45.95ID:oQ2KRuQja
言い返せなくなるとすぐ本人認定始まるよな

329NPCさん (アウアウウー Sa15-8JMY)2019/01/21(月) 07:20:20.52ID:uD8ySWmGa
否定的な流れのとこに全レス擁護とか香ばしいのが出てきたから白い目で見られてるだけなのに本人認定とかわけわかめ

330NPCさん (ブーイモ MMeb-X2/z)2019/01/21(月) 07:23:44.46ID:i8iIf5LGM
言い返せない……?
本人認定は下らない流れだが、それはそうとして一体何をどう論破した設定なんだろうか

331NPCさん (オッペケ Sr1d-Flec)2019/01/21(月) 09:08:16.92ID:RPb7YUjjr
なんで小太刀本人呼ばわりされてるか、
その理由を一度自分の書き込み見返しながら考えてみ?

332NPCさん (スッップ Sd33-HVMj)2019/01/21(月) 09:57:59.49ID:zPFiw2Bgd
小太刀ネタは小太刀スレでやってほしい

333NPCさん (ガラプー KKab-Fmnr)2019/01/21(月) 10:03:57.89ID:8vDvk6cyK
何人本人認定するんだよってのはあるわ

334NPCさん (ドコグロ MM33-I1pI)2019/01/21(月) 11:25:41.91ID:yi+XiQnjM
相変わらずグダらせて流すの好きですねぇ

335NPCさん (ワッチョイ 0b0a-F2Ks)2019/01/21(月) 12:02:04.71ID:WKBJQ76m0
何度もループしたせいで、同じ話題には毎度同じ流れでなきゃ満足できないやつが出てきたんだろうけど
個人の嗜好や意見ってのは普通は千差万別なわけでな
「このスレでは誰もが同じ好みと見識を共有せよ」なんていくら5chでもナンセンスすぎる

多少の意見の違いは受け入れて、お前はそういう意見なんやな、で流しとくもんじゃねえの?
俺と違うから、俺らとちがうから、と互いを異端認定なんて不毛もいいとこだ

336NPCさん (ワッチョイ 33c9-G1wx)2019/01/21(月) 12:43:41.53ID:P02gIk1N0
取りあえず、昨夜の流れに関しては発端のこのレスが、
どの「サマリーの話がいい加減」なのかどう「いい加減」なのか
指摘せずに始めてるからグダったんだろう
ちゃんとアンカー付けて相手の主張を整理した上で根拠挙げて話さないとそりゃグダるさ

285 名前:NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)[sage] 投稿日:2019/01/20(日) 00:47:34.68 ID:VV2cSXIe0 [1/13]
>>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ

337NPCさん (スププ Sd33-7XZ4)2019/01/21(月) 13:45:38.18ID:nhSmF9FTd
暇な奴が毎回同じこと書き込んでるだけで、同じ状況でしか安心できない心理状況なんだろ

338NPCさん (スップ Sd73-e/Ae)2019/01/21(月) 17:14:53.63ID:VP8LM631d
つか喚いてぐだらせるのが目的でしょ?
他の会社だとサマリー関係に複製不可云々かいてないものも多いのは事実だし具体例も出てる
そこにいい加減な要素はねえよ

339NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/21(月) 17:27:04.89ID:ZDy1xleI0
その文言がどうしてサマリーがどうのに繋がるのかがさっぱりだったんだよ
それこそ>>190とか

あと他にも書いてんのあるのにFEARがどうのってFEARに限定してんのが気になっただけだよ
いい加減にってのは言葉が過ぎた気もするけど

>>318
いつもって言うからにはどの書き込みが俺か常に特定してるの?

340NPCさん (ワッチョイ 33c9-G1wx)2019/01/21(月) 17:30:30.25ID:P02gIk1N0
>>339
じゃあ最初から>>190が疑問ならアンカー付けて質問した方が良いだろ

341NPCさん (スップ Sd33-Lwe8)2019/01/21(月) 17:39:40.90ID:YDH2V+kYd
FEAR公式の糞サマリーが使い物にならないから悪い

342NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)2019/01/21(月) 18:01:46.36ID:CwWG38bF0
あー…もしかして“複製”の意味がわかってなくて
ルールブックの複製禁止がサマリー製作禁止につながる理由がわからないとかそういう話か?
すぐわかるからスレに憎しみを募らせる前に調べたほうがいいとおもうぞ

言い出すと誰も得をしないからハッタリくらいしか言及しないだけで
厳密に言うとデータ書き写したキャラシーを他人に見せるだけで複製物を自己使用の範囲を超えて使用したみたいな扱いになりうるのよ

343NPCさん (ワッチョイ 9124-V0my)2019/01/21(月) 18:54:36.22ID:LRWJr3850
>>339
一応確認しておくが、自分が周りからキチガイ扱い受けてる自覚くらいはあるよね?

344NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)2019/01/21(月) 19:14:11.69ID:ZDy1xleI0
>>340
そこまで気が回らんかった

>>342
そっちは引用になるとは思ってたよ
キャラシに関してはあんま考えてなかった

むしろ基本的に複製禁止で「自己使用のみ〜」ってのはそれを特別に許可出してるって状態じゃないの

345NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)2019/01/21(月) 19:48:43.56ID:CwWG38bF0
>>344
いいから他人をいいかげん扱いする前に一度調べるのを勧める
自己使用のための複製ならFEARの許可なぞ一切いらんが自己使用の範囲には諸説ある

346NPCさん (ブーイモ MMeb-X2/z)2019/01/21(月) 20:08:08.32ID:i8iIf5LGM
>339
正直なところ、こんなに必死な粘着野郎が2人も3人も居たらたまったものじゃないという希望的観測から決め付けたのが事実だよ

つかそういうちょっと考えれば聞くまでもない質問を相手が根負けするまで延々投げかけ続けるスタイルが悪目立ちしてるしうざがられているという自覚はいい加減持ってくれ

347NPCさん (ワッチョイ 7f31-S1Ul)2019/02/01(金) 14:15:50.32ID:gE9UFvSj0
サマリーの禁止って根拠は複製禁止じゃなく同一性保持権の方だろ

348NPCさん (ワッチョイ 7f31-S1Ul)2019/02/01(金) 21:24:01.63ID:gE9UFvSj0

349NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)2019/02/01(金) 21:55:10.77ID:r8cfmkOE0
>>347
たぶん違う
某ツイッターでマウント取る業界人は「サマリーはルール持たなくてもプレイできるようになるから禁止」と言ってたから改変・削除の問題では無いな

350NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/01(金) 21:57:04.65ID:Ko2ToeVPK
自己複製の許可がない著作物を複製することの方がまずいと思うんだけど違うの?

351NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)2019/02/01(金) 22:18:51.43ID:r8cfmkOE0
サマリーは複製なのか?

352NPCさん (ワッチョイ 5f89-laiD)2019/02/01(金) 22:21:42.28ID:rsladfOc0
>>348
ちょうどコレを見て来た
原作ゲーはどうせロクな事にならんというのに……

353NPCさん (ワッチョイ 7f10-S1Ul)2019/02/01(金) 22:23:03.63ID:P3CMX/Jw0
>>348
原作者完全監修というワードが香ばしいがFEARだからタダの手抜きゲーになるだろうな

354NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/01(金) 22:39:51.03ID:Ko2ToeVPK
>>351
よくわからんけどここまでの流れを「複製に制限がかかってるからサマリー作れない」と読んだからそうなんじゃないの?
そうじゃないならここまでの流れがどういう意味なのかわからんから説明ほしい

355NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)2019/02/01(金) 23:44:56.85ID:r8cfmkOE0
・サマリーは訴えられる
・それはハッタリだけだ
・そんな事はない
・(ルールブックの文字列の)複製だからサマリーもダメという奴がいる
・そんな事はない

概要まとめただけで複製=侵害扱いされたら何もできねーな

356NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/01(金) 23:47:59.23ID:3CQ27Bup0
なんでサマリーがダメなのかここまでの流れだとよくわかんないんだよな
ハッタリがダメって言ったのは別としてどういう根拠なのか

357NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)2019/02/02(土) 00:14:16.07ID:iolG/5LG0
それは>>342>>190以外言ってる人見ないからその2人に聞かないと分からないなぁ
調べたらすぐ分かるらしいがどう調べたんだろうな

358NPCさん (ワッチョイ df9d-zGAl)2019/02/02(土) 01:19:21.50ID:8i4rTZfQ0
>>348
来月発売予定なのに通販サイトの情報が初出で何の情報も出てこないのも相変わらずの平常運転だなぁ
どうせSRSか既存システムの使い回しのコピペシステムで出せる情報もろくにないんだろうが
見えてる地雷って感じだが一部の原作ファンが騙されて買うだけでもそれなりの収益にはなるんだろうなぁ

359NPCさん (ワッチョイ df24-Du1s)2019/02/02(土) 01:33:21.81ID:R7apycbR0
>>348
原作ゲー、来月発売なのに宣伝無し、どんなシステムかすら不明、
しかもよりによってこのすばってもう、まかでみとかと同じ地雷臭しかしねぇw
今の社員で新規システム作るのは100%無理だから、SRSかGOの流用で数値少し弄ってフレーバー変えただけの手抜きコラボだろうな
アリアン流用で剣街の悲劇再びってのもそれはそれで笑えるが

360NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/02(土) 01:39:19.30ID:9YRF2zlR0
>>357
どういう理由だったのか聞いてみたいところだわ
すぐわかるみたいなこという人で根拠示されたことってないで大方嘘なんだと思ってるんだけど

361NPCさん (アウアウウー Saa3-zI0+)2019/02/02(土) 09:54:18.93ID:djJ7sXP2a
まず普通は売ってる本のページをコピーしてバラ撒いたり文章を丸写ししてネットに上げられたりしたら作家や本屋は商売あがったりになるから法律でダメってなってる。
けど現実的なTRPG環境を考えると初心者向けにサマリー作ったり、サプリメントも高いから一冊だけ買って回し読みしようぜってなる。
……んだけど、これは前述したコピー云々に反するし本売ってる側からしたらおいしくないけど態々指摘するには微妙だから関係者もだいたいはスルーしてた。
そこに一応は業界の古参で発言力もそこそこある奴が騒ぎ出して鬱陶しがられてるのが今。
って事じゃないん? 長文スマソ

362NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/02(土) 11:12:11.83ID:9YRF2zlR0
>>361
ハッタリについてはそうなんだろうけど>>190の前々から言われてるとかハッタリ以外とか>>342のすぐわかるとかどういうことだよとかがよくわからん
ちなみに出版社の見解としちゃ>>296らしいけど

サマリー作成が自己複製のみ許可っていう文言が書いてあると訴えられるかもしれないってのもよくわからない

363NPCさん (ワッチョイ df24-Du1s)2019/02/02(土) 11:21:05.10ID:R7apycbR0
正直いまさら複製がどうとかどうでもいい
ハッタリごときの妄言に影響され過ぎだろ

364NPCさん (ワッチョイ 7fc9-vS77)2019/02/02(土) 11:23:21.70ID:X/KeKcj70
法律的には要するにこの私的利用の範囲にあたるかどうかが問題

第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

それで小太刀先生こう仰っていると
「基本的にTRPGのルールブックは、データパートをコピーしてシェアするものではありません。」
「ルルブがなければクィックスタートやサンプルキャラクター、アーキタイプで遊ぶのがおすすめです。」

https://twitter.com/u_kodachi/status/690805544727085056
https://twitter.com/u_kodachi/status/690805839657959425
https://twitter.com/u_kodachi/status/690809311384043520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

365NPCさん (スププ Sd9f-wV4M)2019/02/02(土) 11:40:00.01ID:JQhB3hImd
>>364
「サマリーが複製にあたる理由となる根拠」がよく分からないって話なんじゃないのか

サマリーがどういうものかで変わる気はするが、こういうのはルールが何処になに書かれてるのか可読性が悪いから起こる事だよなぁ
ルールブック製作している会社がもっと分かりやすいサマリー作ったら何も問題ない事なのにな

366NPCさん (ワッチョイ 7fc9-vS77)2019/02/02(土) 11:53:11.84ID:X/KeKcj70
>>365
それはその通りで個別のサマリー次第だし、
最終的な判断は裁判になった場合の裁判官が行う

Your Judge is always Right.

小太刀先生ご本人も含めて、それ以外は単なる意見
(もちろん、著作権者が訴えるのは自由だが)

367NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/02(土) 12:05:43.35ID:ze8y1j2nK
上でも書いたけど自己複製の許可がないものを複製する方がヤバイと思うんだけど>>190みたいなのはなんで「FEARゲーはそういうリスクがある」みたいなこと書いてんだろ

368NPCさん (スププ Sd9f-wV4M)2019/02/02(土) 12:13:30.20ID:JQhB3hImd
>>366
…その司法に世話にならないようにするには、って話に司法の判断だって言われてもそうだろうよとしか返せねーなこれ…

369NPCさん (ワッチョイ 7fc9-vS77)2019/02/02(土) 12:18:14.56ID:X/KeKcj70
>>367
個人利用の範囲なら自己複製の許可は必要ないというのが法律

>>368
事実だから仕方ないだろう
裁判官以外が法律違反かどうか判断できないんだから

司法に世話にならないように本気で考えるなら、
こんな所に書き込んでないで自作のサマリー持って法テラスとか弁護士の無料相談にでも行けという話だよ

370NPCさん (ワッチョイ 7fc9-vS77)2019/02/02(土) 12:19:26.43ID:X/KeKcj70
ちなみに、弁護士に相談して返事が来ても100%裁判で勝てるとか、
100%訴えられないとは限らないから、念のため言っておくけど

371NPCさん (スププ Sd9f-wV4M)2019/02/02(土) 12:33:13.98ID:JQhB3hImd
>>369
個人利用で問題ないのは皆わかってんのよ
そこではなくコンベやオンセなど不特定多数の場所でのサマリーは複製に当たるのかって話じゃんよ

>>369
ほんとなんの解決にもならない(今の流れからは)大層に大外れした話しで満足しないで欲しいんだけど
いや別にいいんだけど通り過ぎた話しだからドヤられてもっていうね

372NPCさん (アウアウウー Saa3-GbRj)2019/02/02(土) 13:05:34.21ID:8fIgE265a
そもそも「内容の要約」は著作権もろもろの侵害にあたるのか?という話もあるし、それ言い出すと「10分でわかる名作」みたいな紹介本や評論系全滅しない?

373NPCさん (スップ Sd9f-oIYj)2019/02/02(土) 13:06:28.24ID:h45qlTZNd
まぁこれに関してはFEARと関係が深いというかズブズブのデブがネットで喚き散らしてたのがな
そのせいで必要以上にみんな神経質になってる
早くアニメ畑に完全に行ってくれればなんの後腐れも無いんだけどなぁ

374NPCさん (ワッチョイ df24-S1Ul)2019/02/02(土) 13:07:59.55ID:PLla8rvH0
やめくれん?
ロード・エルメロイII世の事件簿の脚本がアレだって聞いて
年明けから憂鬱になったっつーに

375NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/02(土) 13:11:57.01ID:bNukEnCQ0
文章丸写しなら複製だし要約なら翻案だな
どこまでだと翻案権の侵害になるかは個別の案件なので
ルールブックなしでプレイできるようにはしない、くらいがよく言われることじゃないかね

376NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/02(土) 13:21:33.60ID:9YRF2zlR0
>>372
調べたわけじゃないけどあれって著作権切れてるのでやってるんじゃないの?

>>373
FEARと関係があるからってとばっちりだわな

377NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/02(土) 13:22:40.46ID:9YRF2zlR0
全体の一部だけなら引用とかでセーフになるとかなかったっけ?

378NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/02(土) 13:32:49.66ID:bNukEnCQ0
引用なら自分の主張部分が必要だけどサマリーにそんなもんないだろ

379NPCさん (アウアウウー Saa3-zI0+)2019/02/02(土) 13:43:20.19ID:djJ7sXP2a
ユーザー側がコピー作りまくるとかの問題起こしたとかだったら業界側が問題改善に勤しんだかもしれないが…
騒いでる奴が業界人側だからユーザーは強く出れないし業界側は注意もせずほっとくばかりでそもそもの問題解決に動くわけでもないしでなあ
マトモにゲームプレイしようと思ったら頭おかしい業界人に絡まれるかもしれんとかユーザーにとっちゃ面倒なんだよいい加減誰かアレを抑えろよ

380NPCさん (ワッチョイ 7f31-S1Ul)2019/02/02(土) 16:59:57.46ID:TWKB5xTa0
だからサマリー禁止するなら根拠は同一性保持権でしょ
複製でもないんだから
エラッタFAQもそのまんま再配布はOKだけど改変しちゃダメって書いてあるんだし

381NPCさん (ワッチョイ df9d-zGAl)2019/02/02(土) 17:43:37.27ID:8i4rTZfQ0
>>359
アリアン自体は優秀なシステムだから普通なら流用したからといっておかしな事にはならん筈なのになぁ…

382NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)2019/02/02(土) 17:44:13.91ID:iolG/5LG0
その同一性保持権ってのは言ってる通り改変など禁止だが、サマリーは改変じゃないよ
ルールを改造したり違う解釈させたりするわけじゃない

理解しやすく再構成させるのは「本体を」いじってるわけじゃーないから同一性保持とは違う権利だと思うよ

383NPCさん (スップ Sd9f-oIYj)2019/02/02(土) 18:34:50.33ID:h45qlTZNd
>>381
剣街はプロテクを複数一ラウンド一回にしてる所を評価してるんだけど、ヌルゲー慣れしてると不評みたいよ

384NPCさん (ワッチョイ 7f10-S1Ul)2019/02/02(土) 18:45:10.47ID:jV/aSpav0
>>383
剣街のその部分は評価してるレス複数あったぞ
あれの問題点は1R1回に制限したのに全部にプロテクション飛ばすアリアン並の火力をエネミーが出してくる点だから
ついでに言うと仮に制限なくても全部に飛ばすMPはないし全部軽減しても集中されると普通に死ぬ
プロテクひとつだけでバランスは語れない

385NPCさん (ワッチョイ 7f71-4DuT)2019/02/02(土) 19:03:10.79ID:gzTNhWYU0
プロテクション1回はアルシャードとかもそうだったし、トータルバランスの話であってヌルゲー云々とは違う話だよな
個人的に全攻撃に対してプロテクションで固定作業化されやすい制限なしよりは、回数制限ありの方が駆け引きの余地が生じやすくて好み

386NPCさん (ワッチョイ 5f2a-S1Ul)2019/02/02(土) 19:13:12.81ID:unT064zX0
エネミーの強さがそれに対応してなくて
さらにいうならフェイト相当のも全部使うとロストだから1点減ったに等しくて
大体劣化アリアンが剣街の評価だったな

387NPCさん (ワッチョイ ff9f-BdXf)2019/02/02(土) 20:24:44.32ID:+3S7HpL/0
>>386
このゲームに限った話しじゃないんだが特定のブレイクスルーリソース全部使うとキャラロストってシステムのデザインコンセプトがわからない
普通キャラロストなんてしたくないから1点残しでプレイするわけで、それなら最大値を1点少なくするのと変わらなくない?って

388NPCさん (ワッチョイ dfd4-S1Ul)2019/02/02(土) 20:30:56.12ID:cEYYmcTg0
>>348
年忘れコンでゆーら先生が「春と秋にまだ発表できない仕事がある」って言ってたのの春の方がコレかな?

389NPCさん (ワッチョイ df9d-zGAl)2019/02/02(土) 20:36:59.48ID:8i4rTZfQ0
>>387
最後の1点を消費するとキャラロストと引き換えに物凄いパワーを発揮出来るとかなら
勝ち目の無い敵相手に自己犠牲で勝つとかシナリオ的に盛り上がる演出にもなるから分からなくもないんだが
剣街はキャラロストと引き換えに使う最後の1点に特別な効果も何もないから本気で意味分からないんだよね

390NPCさん (ワッチョイ 7f10-S1Ul)2019/02/02(土) 20:48:02.71ID:jV/aSpav0
まあ剣街の生命点とロストは原作再現(のつもり)でしかないだろうなぁ
それをフェイト相当品にしてしまった点は意味不明だが

391NPCさん (オッペケ Srb3-dStV)2019/02/02(土) 20:54:54.15ID:rEuA/+70r
アリアンと違ってマルチクラス出来ないし、クラス数も少ないからキャラ作ってもサンプルそのままで遊ぶのと変わらんのも不味い
余裕なくて変わった組み方するとパーティー全体が崩壊するから実際は更に選択肢狭いし

ミドルでMP節約するとジリ貧になって雑魚にもボロボロにされたり、ストレスフルなバランスもあって2度と遊ぼうと思わないってのが卓の共通見解だったわ

392NPCさん (ワッチョイ df9d-zGAl)2019/02/03(日) 00:16:48.98ID:rSbnipns0
シングルクラス制にするなら一つのクラス内でいろいろな選択肢が選べるようになってないといけないが
剣街は1クラス15スキルしかないから選択肢は無いも同然
アリアンから引き算しただけの劣化コピーで、これやるぐらいなら普通にアリアンでいい

393NPCさん (ワッチョイ df24-Du1s)2019/02/03(日) 09:37:41.09ID:AtqItf4F0
剣街はGFの記事やHPで使える機会がまず無い高レベルエネミーを延々と出し続けてたのも意味不明だったな
作者の大畑すら自分のゲームまともにプレイしてないんじゃないか、あれ?

394NPCさん (ワッチョイ 5f2a-S1Ul)2019/02/03(日) 09:41:57.25ID:L16YpWmI0
クライアントが用意した宣伝番組で
テストプレイすらしてないことを明かすFEARという醜態をさらした剣街だぞ

395NPCさん (ガラプー KK13-mIst)2019/02/03(日) 09:53:12.24ID:8kXYj2PFK
クライアントではなく、ホビージャパンの方だった気がする>番宣
クライアントの方はきくたけと社長で何の説明をしてるのか良く解らない代物だった

396NPCさん (ワッチョイ 5f2a-S1Ul)2019/02/03(日) 10:28:22.19ID:L16YpWmI0
>>395
TRPGなんて知らないだろう声優目当ての視聴者しかいなさそうな番組で
アリンロッドがアリアンロッドがと
アリアンを知ってる前提でぐだぐだわけのわからないこと説明してただけだったはずだな

397NPCさん (オッペケ Srb3-dStV)2019/02/03(日) 12:15:22.71ID:aAD5lBayr
>>396
もうボケ老人一歩前だよなぁ、それ

398NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/04(月) 20:00:18.44ID:8rrkvrRq0
自作サマリー製作が何で問題になりうるかを調べてもわからなかったか調べもしなかったか奴がまた質問責めでグダらせにきてたのか
ほんとよく飽きねえな

399NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/04(月) 20:42:46.03ID:I6HLmUfC0
>>398
じゃあ具体的にどこが問題なのか教えてくれ
詳細に説明があれば解決するぞ

400NPCさん (オッペケ Srb3-dStV)2019/02/04(月) 20:54:09.96ID:jgDJxSRtr
このくだらないコピーネタを延々と続ける辺り、自分等も小太刀と同レベルの馬鹿に成り下がってる事にまだ気付けてないんだな…

401NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/04(月) 20:54:11.23ID:8rrkvrRq0
>>399
俺が書いたわけじゃないけどもう上でたくさん出てるよ…

402NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/04(月) 21:32:19.94ID:D15Qvpebd
SNSでよく見かけるような漫画の一コマコラなんかも厳密に言えばアウトの可能性が高いからな
ルールやデータを転記したサマリーを他人に渡したりしたら、企業側が訴えようと思えば(勝てるかは別として)訴えられると思うよ
ただ、そんな圧力ちらつかせられたら初心者対応できないから余所はどこも触れないようにしてるのに
わざわざサーチして潰しに行くキチガイとそれと仲の良い意識高い系の会社がうざいねって話なだけだろ?
むしろ何処に疑問の余地があるんだ

403NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/04(月) 21:38:54.05ID:I6HLmUfC0
>>401
見落としてるかもしれないから安価で教えてください
おねがい

404NPCさん (ワッチョイ 7f3b-GbRj)2019/02/04(月) 22:15:01.14ID:mNk5/ST70
ゲームのルールは著作権で保護されないし、「タップ」みたく特定のルールタームを商標化してるわけでもないからなぁ
サマリーを規制するのはかなり無理筋だと思うんだよねぇ

405NPCさん (ワッチョイ df9d-zGAl)2019/02/04(月) 22:33:01.69ID:ojMOGKJA0
著作権法は親告罪だから訴えるかどうかの判断は権利者次第
権利者でもない者が違法だと言っても何の実効性もない
法律の条文を厳密に適用すると普通に遊ぶ事すら困難になるし
そのせいで誰も遊ばなくなったら商品売れなくなって損するから普通はいちいち訴えたりしない
だが一部の頭のおかしい業界人が違法だ禁止だと主張してるから
訴えられたくなかったらそいつらが関わってるゲームはやめとけ
そんだけの事

406NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/04(月) 22:34:39.66ID:D15Qvpebd
ガチでアウトかどうかはサマリーの内容にも寄る
俺はデータまで転載したら“理屈上は”アウトだと思ってるよ、
勘違いしてるやつもいるみたいだけど法律上では一部の転載でも全体の転載でも同じ問題なので
勿論俺に訴える権利はないから、その程度のことで実際に訴えるかどうかはデザイナーや企業の機嫌次第だけどな

407NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)2019/02/04(月) 23:11:02.15ID:NyPgE0BX0
ソードワールドのレーティング表のサマリー記載はアウトって公式が発表してたんだっけ?

408NPCさん (スップ Sd9f-oIYj)2019/02/05(火) 07:30:23.94ID:yxx/qhvMd
>>406
だからそんなめんどくせぇ忖度しなきゃいけないメーカーのシステムを選んで遊ぶ新規層がいなくなってる現状だろ?

409NPCさん (アウアウウー Saa3-zI0+)2019/02/05(火) 08:04:03.08ID:OOPmYbwda
身内に甘い体質を直さなかった結果なんだろうけどそもそもそれが悪いことだって分かってねえんじゃねえのあいつら

410NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/05(火) 12:06:25.11ID:mVVSCV4U0
それってもうFEARがどうのじゃなくハッタリが単独で悪いだけじゃないの?

そして企業の機嫌次第が同乗ってならそれこそFEAR関係ないんじゃないの?
SNEとかは基準を明確に出してるの?

411NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/05(火) 12:22:10.79ID:H/2o9dgXd
SNEも明確にはしてない…というか、何度言われても理解できないらしいが普通の企業はそこを明確に“したくない”が
上で言われてたように個別の問い合わせに対してこれはだめアレは良いと解答することはある

小太刀があまりにも異常なだけで、FEAR自体もことあるごとに複製不可を強調してるし余所に比べりゃいくらかうるさいよ
だから(多分訴えるまではしないけど)無意味なリスクがあるし気にするなら余所のゲームやれと言われてるだけ
何回同じ事説明されれば解るんだよ

412NPCさん (オッペケ Srb3-dStV)2019/02/05(火) 13:02:14.59ID:1jHeXhfLr
つーか何回繰り返すんだ、この話題
痴ほう症のボケ老人か、お前らは

413NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)2019/02/05(火) 13:07:54.70ID:hH3U51RG0
同じ話し繰り返すのは、人の入れ替わりとこの話題に対するレジュメ(サマリー)が無いからだから、そういうのが無いといつまでも繰り返すよ
こういうのはここだけの問題じゃない

414NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/05(火) 13:32:58.36ID:mVVSCV4U0
>>411
なるほど、つまり「明確にしてる分なんかやらかしたときに突っ込まれるかもしれない可能性がある分だけふわっとしてるSNEとかの方が複製としても問題になりにくい」と思ってるんだな
俺はむしろ「自己複製ならOKとルールを明確にしてる分だけFEARの方が安全度が高い」と考えてるからすれ違うんだな

なんで明確にルールを規定してない方がなんかしても安全だと思ってるのかさっぱりだが
ハッタリについては別とするけど

415NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/05(火) 13:35:00.28ID:mVVSCV4U0
あの文言は「複製不可」じゃなくて「自己利用に限り複製可」でしょ
好き勝手自由にコピーしたりルルブの中身を配布出来ないように明言されてるのやめてほしいって言いたいの?

416NPCさん (ブーイモ MM0f-4DuT)2019/02/05(火) 15:01:48.69ID:+yzA+MYRM
こいついつもの守護者だろ
相手するだけ無駄

417NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/05(火) 15:09:20.77ID:pgGx6/07K
守護者ってなに?

418NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/05(火) 16:09:26.83ID:H/2o9dgXd
>>414
????

ごめん、言いたいことが何一つ伝わってないし君の言いたいことも何一つ解らない
複製禁止だって明文化してるとこのものを複製するほうがそりゃ危ないよ
ふわふわしてるとこのものなら絶対安全にコピーできるとは思わないけど比較しての話だろ?

419NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/05(火) 17:20:19.77ID:pgGx6/07K
二次創作とかもだがガイドラインないとこよりあるとこの方が安全じゃない?
ガイドラインないとこだと訴えられるかもしれないし

自己複製は許可って書いてないとこだと自己複製しただけで訴えられるかもしれないんだぞ

420NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/05(火) 17:51:05.60ID:uWBGYpBQ0
自己複製は書いて無くても合法だけど

421NPCさん (アウアウウー Saa3-GbRj)2019/02/05(火) 18:17:17.03ID:TvVvvJEDa
そもそもサマリー作成がどんな法的根拠で禁止できるのかがかなり怪しいわけでな

422NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/05(火) 18:24:06.20ID:pgGx6/07K
>>420
それなら書いててもそもそも問題ないじゃないの?

423NPCさん (アウアウウー Saa3-zI0+)2019/02/05(火) 19:01:39.88ID:OOPmYbwda
TRPGはその複製したものを他人に見せないとセッションが出来ないから…
昨今だとSNSに投稿出来ないのは窮屈って感じる人も多いだろうし
いや頭おかしいやつが騒ぎ出さなきゃなあなあで済ませられれてたんだろうけど

424NPCさん (ガラプー KK13-mIst)2019/02/05(火) 19:08:29.56ID:g77qRHgvK
そもそもサマリーって、必要なのかね?
使った事ないから判らんな

425NPCさん (アウアウウー Saa3-zI0+)2019/02/05(火) 19:22:49.29ID:OOPmYbwda
というかキャラシにデータ書いたものは法的にはどういう扱いになるんだろうか

426NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/05(火) 20:00:36.61ID:H/2o9dgXd
>>425
自己使用の範囲でしか見せられないとなるとごくちかしい人間とのセッションしか成立しない
ここでも散々言われてるけど小太刀がいってることを守るとまともに遊べないよ

427NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/05(火) 21:11:48.18ID:+d+TMVTR0
キャラシーとデータサマリーの差なんて文章量くらいしかないからねえ
サマリー他人に見せただけで訴えるならキャラシー他人に見せるのもアウトってことになるだろう

428NPCさん (ワッチョイ df9d-zGAl)2019/02/05(火) 21:18:16.72ID:Mxfz28uw0
データをコピーしたものを他人に見せるだけでもアウト(>>206)だそうだしな
となると当然データを書き写したキャラシを他人に見せるのもアウトだろう
もうゲームを遊ぶ事自体不可能なレベルだな

429NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)2019/02/05(火) 21:24:18.44ID:hH3U51RG0
キャラシって書いてなくない?
敵データページのコピーについて書きであるように読めるが

430NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/05(火) 21:27:18.59ID:+d+TMVTR0
コピーしちゃいけないのが敵データ限定の話なわけねえじゃん
謎擁護にしてももう少し頭使えよ…

431NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)2019/02/05(火) 21:43:53.92ID:hH3U51RG0
>>430
>>428がいきなりキャラシの話にすげ替えたからじゃねぇか

432NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/05(火) 21:46:15.04ID:+d+TMVTR0
>>431
頭大丈夫か?

433NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/05(火) 21:51:33.69ID:uWBGYpBQ0
サマリーは使わせるのが目的だけど
キャラシーは自分で使うのが目的だから一緒にしちゃダメだよ
何を目的としてしたものか、その目的通りに使っているものか
このあたりが重要

434NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/05(火) 21:51:57.66ID:wnA/OGphd
グランクレスト一度しか遊んだことないからうろ覚えなのだがあのゲームはエネミー識別ないんだっけ?
エネミー識別成功したPC相手でも著作権を盾にデータ公開拒否しろってことなのか

435NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/05(火) 22:01:08.53ID:+d+TMVTR0
>>433
ものすごい勘違いしてるけど、目的が何であれ最終的に許容範囲を超えたら同じことだよ

そもそも1セッションで使う分のエネミーデータ公開した程度で訴えられて負けるとは思えないって話ならその通りだが
ハッタリがそれで訴えてくるっていうならそれはハッタリの自由なので止めようがない

436NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/05(火) 22:09:52.82ID:uWBGYpBQ0
>>435
許容範囲を超えたらダメなのは当たり前だろ
サマリーがダメならキャラシーもダメとか言ってることに対して言ってる

437NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/05(火) 22:11:55.92ID:+d+TMVTR0
>>436
いやだからキャラシーを見せたらサマリーとやってること変わらないから(ハッタリ曰く)駄目だよ
ハッタリ定義の自己使用の範囲を逸脱してるじゃん

438NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/05(火) 22:13:33.74ID:uWBGYpBQ0
>>437
ハッタリの言ってることなんて関係ないわ
法律に遵守した話を頼む

439NPCさん (ワッチョイ 7f3b-GbRj)2019/02/05(火) 22:15:39.20ID:wY3weEaV0
法律に準拠したら「ルール用語を商標登録でもしてなきゃそもそもサマリを規制する法的根拠が無い」で終わる話

440NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/05(火) 22:18:20.46ID:+d+TMVTR0
>>438
いや法律的に考えるなら尚更>>433の考え方は間違ってるよwww
法律的には目的が何であれ罪は変わらん

目的さえ正しければ間違った手段が肯定されるなんてほうはない

441NPCさん (ガラプー KK23-mIst)2019/02/05(火) 22:24:11.44ID:g77qRHgvK
そろそろハッタリ定義なんて謎なものの話をするなら小太刀スレでやれば良いんじゃない?
サマリー自体、必要無いと思うから是非なんかはどうでも良いけどね

442NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/05(火) 22:24:32.67ID:K2P4ROR+d
ま〜出版社が漫画喫茶と争って負けてるはずだからコピーしたデータみせるだけなら訴えられてもほぼ勝てる
…勝てるのだが、それはそれとして一般人は裁判なぞしたくないので小太刀がネット警察すると遊びにくくはなるんだよな
なら「五月蝿くないところのゲームで遊びましょう」となっても特におかしくはないというか

443NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/05(火) 22:28:40.93ID:mVVSCV4U0
「ハッタリと関係のあるFEARの作品なんだから危険だ!」みたいなトンチキなこと言うからややこしいだけでハッタリがトンチキなこと言ってるだけなんだよなこれ

444NPCさん (ワッチョイ df24-Du1s)2019/02/05(火) 22:29:44.70ID:t+D0VNIr0
>>441
むしろこの延々と続く複製ネタそのものを小太刀スレでやってほしいわ
あっちにはこういうの大好きなやつ多いから、毎回数人で同じ事言い合ってるここよりも有益な議論が出来るんじゃね?

445NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/05(火) 22:33:02.90ID:uWBGYpBQ0
>>440
本人の意識で罪かどうか変わることなんていくらでもあるけどそんな初歩的なことさえ知らないで話してたの?

446NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/05(火) 22:38:34.56ID:+d+TMVTR0
>>445
自ら望んでやってることで知りませんでしたは通用せんよ
良かれと思って人を殺せば無罪になるって思ってるならおめでてえが
そこから話すと長くなりすぎるから違う板に行こうぜ

447NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/05(火) 22:52:25.46ID:cGUmvTogd
小太刀とそのシンパが全員TRPG止めて違う業界にいってくれないかなあと思うことはある
スレが荒れるのはどうでもいいにしても根拠レスなキチガイ理論拡散されると悪影響しかないよね

448NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/05(火) 22:57:35.27ID:pgGx6/07K
>>190あたりが無根拠にいい加減なこと言ったのが諸悪の根元

449NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/05(火) 23:01:45.51ID:uWBGYpBQ0
>>446
つまりキミは初歩的なことすら知らないってことね
知りませんでしたなんて言わなくったって目的や意識でいくらでも変わるんだよ
それくらい知っておこう

450NPCさん (アウアウウー Saa3-zI0+)2019/02/05(火) 23:27:56.63ID:OOPmYbwda
もうこのスレ内でも何回も似たような結論は出てるのになー
変な擁護する奴が話を蒸し返してるからいつまでも同じ話が続いてる

451NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/05(火) 23:30:02.05ID:mVVSCV4U0
似たような結論ってどんなの?
ハッタリだけが悪いって結論なら納得だけど

452NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/05(火) 23:41:59.74ID:+d+TMVTR0
>>449
いや、目的があろうがなかろうがやらかした罪は変わらないよ?君が言ってるのは刑罰のことだろう
とにかく口喧嘩するにしても板移動しようぜ
流石にFEARどころか卓ゲとも関係がない話題でスレ埋めたくねえ

453NPCさん (ワッチョイ df24-S1Ul)2019/02/05(火) 23:43:22.08ID:/qzMKds60
細かい話はどうでもいいが
小太刀一味はほろびればいいと思うよ

454NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/05(火) 23:43:49.48ID:uWBGYpBQ0
>>452
刑罰だけじゃなくて罪もだよ
目的などが要件になってたりするからね

455NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/05(火) 23:45:07.55ID:cGUmvTogd
このスレはいい加減だ〜とか言いだしたガラプーが一番いい加減でしたってオチなら上の方で見た

456NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/05(火) 23:50:37.95ID:+d+TMVTR0
>>454
とりあえず法律も板のルールもわかってないうえに言い争いに適正な場所に移動する気もないみたいだから今後はスルーするわ
お疲れ

457NPCさん (スププ Sd9f-wV4M)2019/02/05(火) 23:55:55.35ID:FwIVUBaNd
話ごっちゃにして俺分かってますよお前らアホですよムーブしてたスルーするわお疲れちゃんは一体何がしたかったんだ?
何言いたかったのかわかる人いる?

458NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)2019/02/06(水) 00:00:51.45ID:FdSB8MKOd
むしろ板移動しようぜって言われて移動できない時点で何がしたいのかわかりません><
もっとバチバチしていけ

459NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)2019/02/06(水) 00:38:09.37ID:d9x+ej/t0
>>456
本当に分かってなかったのか……
私的複製なんて目的によって複製が許可される好例なのに

460NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/06(水) 00:40:13.81ID:Wl8bCoMk0
教育目的に複製は許可されるな
TRPG関連でそれが許可されることはそんななさそうだけど

461NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/06(水) 00:52:37.43ID:lKXozORS0
教育機関と認められたうえでの話で、規模も限定されるからTRPGだと難しいけどねー
結局権利者が問題だと思えばワンチャン刑事捜査入るのがめんどくさすぎて

462NPCさん (スップ Sd1f-oIYj)2019/02/06(水) 12:52:35.77ID:geRwXNUAd
・こんだけめんどくせぇオッサンどもが遊んでる
・データが重い
・基本ルルブだけで遊びたいけど大抵はサプリコミコミだったりする環境

これだけ新規参入への障壁が高いメーカーは他になかなか無いからなぁ…

463NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/06(水) 13:12:29.99ID:Xs2LmIWmK
>・こんだけめんどくせぇオッサンどもが遊んでる
>・データが重い
>・基本ルルブだけで遊びたいけど大抵はサプリコミコミだったりする環境

一番上は根拠がないし下2つはそうでないのある(アリアンロッドとかダブルクロスとか)けど具体的には?
他社のゲームについてはよく知らんので言及しないが

464NPCさん (ガラプー KK8f-X9gT)2019/02/06(水) 13:28:57.09ID:8ZyJqg2YK
関係者ヅラしたハッタリがエゴサしてマウントかけてくるのは普通に怖いだろ

465NPCさん (スッップ Sd9f-5aE2)2019/02/06(水) 13:36:19.24ID:SYzGoLexd
ダブクロでサプリなしってのは上級もちろんエフェクトアーカイブも含まないってことだぞ
アリアンならパーフェクト系も全部ダメ

466NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/06(水) 13:44:31.42ID:Xs2LmIWmK
それってここのシステムじゃなくハッタリが悪いだけで会社単位でどうこうじゃなくない?

467NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/06(水) 13:47:50.38ID:Xs2LmIWmK
>>465
普通に遊べるだろ
サプリがあった方がそりゃ遊べる幅は広くなるしアップデートがかかるから遊びやすくなることもあるだろうがうちなんかは基本ルルブだけの卓も立ったりする

>・基本ルルブだけで遊びたいけど大抵はサプリコミコミだったりする環境
これは会社がどうのじゃなく卓の問題じゃん
こんなんサプリだしてる他社でも同じようなもんじゃないの?

468NPCさん (ガラプー KK03-mIst)2019/02/06(水) 13:51:31.00ID:sAhpqc1lK
まぁハッタリ憎しで序でにFEAR憎しになってるような気はする

469NPCさん (スップ Sd1f-oIYj)2019/02/06(水) 14:09:23.68ID:geRwXNUAd
遊ばれてる部類のARADXオンセの募集要項なんか、大抵はサプリ使用前提なんだがな
ホントに初心者募集案件で基本のみでおkってのはあるけど、少ないわな

470NPCさん (スップ Sd1f-oIYj)2019/02/06(水) 14:11:20.44ID:geRwXNUAd
あと、ARAとDXが『重くない』ってのは今時の若い子らと感覚がズレてるのは自覚しといた方がいいよ

471NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/06(水) 14:15:13.25ID:Xs2LmIWmK
じゃあ重くないシステムをまず教えてほしい

472NPCさん (ガラプー KK23-mIst)2019/02/06(水) 14:26:53.54ID:sAhpqc1lK
ガーデンオーダーは?>重くない
割りと軽くて遊ばれてるFEARのゲームなんじゃない?

473NPCさん (オッペケ Srb3-dStV)2019/02/06(水) 15:30:52.44ID:la8JHKQjr
>>470の感覚でいう「重くないゲームは例えばルルブ1のみ使ったSW2.5辺りを言ってる?

474NPCさん (アウアウウー Saa3-GbRj)2019/02/06(水) 15:31:11.19ID:xWId+1rHa
いうてソドワやビガミがサプリ前提じゃないか?ってーとかなり怪しいものがあるしなぁ……

475NPCさん (スッップ Sd9f-DoTx)2019/02/06(水) 16:03:23.74ID:gunIvTtcd
プレーヤー全員が完全な初心者だとかいうなら初期レベルの基本だけでやるけど
慣れてるやつが多く混ざるならそいつらも楽しめなくちゃいけないからサプリ混ぜることはおおいわな
SRSのサンプル使用セッションあたりはうちだと味気なさ過ぎて評判良くない

476NPCさん (ワッチョイ df5c-5aE2)2019/02/06(水) 19:59:34.42ID:UhNJrJNm0
ARAやDXが重いというなら
重くないといえそうなのはT&Tくらいしか思いつかないな

477NPCさん (スフッ Sd9f-wV4M)2019/02/06(水) 20:02:58.91ID:qyRNFaBTd
重い重くないはプレイヤーが弄る必要があるスキルとかデータとかが多いものを指すらしいからねぇ
スキルゲーは全部重いゲームになるって言ってた

478NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/06(水) 20:06:18.41ID:Xs2LmIWmK
それって軽いTRPGの方が少ないんじゃ
CoCはスキルあるか知らんが能力値多いから重いと思うし

479NPCさん (ワッチョイ 7f10-S1Ul)2019/02/06(水) 20:15:28.24ID:+nUsgg1i0
大量にあるデータを全部使おうとするから重くなるだけだろ
ARAの基本環境でパッシブスキルだけで固めた殴る以外できないキャラとかなら軽く扱えるぞ

480NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/06(水) 20:33:07.20ID:Wl8bCoMk0
アリアンロッドって公式でスターター公開してるしめっちゃやるの軽いと思ってたんだけどそうでもないのか?

481NPCさん (スフッ Sd9f-wV4M)2019/02/06(水) 21:19:20.28ID:qyRNFaBTd
>>479
そのデータを見て、選択して、書き写すのが重いらしいよ
しかも選んだスキルとか文句言われるしって言ってた

482NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)2019/02/06(水) 21:28:50.42ID:lKXozORS0
選んだスキルに文句言われるのはゲームの問題じゃねえけどな

483NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/06(水) 21:31:44.30ID:Wl8bCoMk0
それどう考えても卓の問題じゃん
CoCで「目星取ってないとか馬鹿じゃないの?」っていうの見たことあるけどそういうのと同じじゃん

484NPCさん (ワッチョイ df24-Du1s)2019/02/06(水) 21:56:15.95ID:08bQXAtf0
>>481
その手間さえ重いなら、もうTRPGそのものがそいつに自体向いてないんじゃないかな
好き嫌いのあるジャンルだからどうやっても合わない人間はいるよ

485NPCさん (ワッチョイ 7f10-S1Ul)2019/02/06(水) 22:05:57.22ID:+nUsgg1i0
>>481
そのレベルで重いなら軽いTRPGって何があるんだ?
キャラメイクで選ぶ要素がまったくないって聞いたことないんだが

486NPCさん (スフッ Sd9f-wV4M)2019/02/06(水) 22:15:02.32ID:qyRNFaBTd
cocとインセインがメインって言ってたなぁ

487NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/06(水) 22:20:35.34ID:Wl8bCoMk0
CoCってめっちゃ重いイメージなんだけどそうでもないの?

488NPCさん (スップ Sd1f-oIYj)2019/02/06(水) 22:25:50.99ID:geRwXNUAd
『今時の』CoCをPLで遊ぶのは重くないよ
昔ながらのCoCを遊ぶ奴がいないのを見ればわかるだろうけど

あと、GOは若い子らに少しずつ浸透してるぞ。狙い処は間違ってなかった
データを積み上げてくタイプのゲームではないので、あとは公式でシナリオをもっと出して上げた方が良いかと

489NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/06(水) 22:28:28.77ID:Wl8bCoMk0
つまるところFEARの商品でも問題ないんじゃん

490NPCさん (ガラプー KK23-mIst)2019/02/06(水) 22:39:36.63ID:sAhpqc1lK
>>489
違うんじゃないか?
遊びたいと相手に思わせないとダメだろうし、現状はそこまで持ち込めてないんだから

491NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)2019/02/06(水) 22:42:28.27ID:Wl8bCoMk0
>>490
(GOが入ってるなら)FEARの製品でも問題ないじゃんって言いたかった(GOだってFEARの製品なんだし)

そもそもID:geRwXNUAdの要件を満たす製品がどんだけあるんだよってのが気になる

492NPCさん (ワッチョイ ff83-oIYj)2019/02/06(水) 22:42:33.00ID:nN6nRxZe0
そこで相手を見ずに自分のやり方や好みしか押し付けないからダメなんだよなぁ……

493NPCさん (ワッチョイ ff83-oIYj)2019/02/06(水) 22:43:54.47ID:nN6nRxZe0
GOが出たばかりの頃の卓ゲ板の酷評っぷりを覚えてればそんな寝言は言えないよね

494NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)2019/02/06(水) 22:55:56.83ID:Xs2LmIWmK
当時のGOの評価は知らんがいま遊ばれてるみたいなら問題ないんじゃない?

495NPCさん (ワッチョイ 02e0-sQyl)2019/02/07(木) 01:16:01.32ID:Cdysv5c00
まぁ初心者があのカード上に書かれた短冊見たら
うざオモッ
てなるのはしょうがないよな

496NPCさん (アウアウウー Sa05-feI+)2019/02/07(木) 02:06:25.58ID:dn7qnYJDa
初心者が見るのってサンプルキャラのキャラシーじゃないの
あ、CoCには無いから気付かないか

497NPCさん (ワッチョイ a16d-ZFeD)2019/02/07(木) 03:14:09.85ID:+0YNxUZ30
ハーベイ「」

498NPCさん (ワッチョイ 6e83-Wvqb)2019/02/07(木) 06:12:33.67ID:w+BqSSo70
>>496
そうやって御新規さんを馬鹿にするんだ
そりゃあ廃れるわ

>>496
?BRPクトゥルフ六版にもd20クトゥルフにもついてるが?

500NPCさん (ワッチョイ 6ef8-gwDn)2019/02/07(木) 09:06:12.67ID:GcUVHSy60
>>498これってどういうこと?

501NPCさん (アウアウウー Sa05-o+C+)2019/02/07(木) 14:04:43.34ID:dn7qnYJDa
>>500
被害妄想こじらせてるんじゃね?

502NPCさん (スップ Sd22-Wvqb)2019/02/07(木) 14:30:45.98ID:lY1YFGT0d
へー、CoCにサンプルキャラがある事も知らずに
>あ、CoCには無いから気付かないか
なんて場合によっては煽りと取られかねない(十中八九煽りだろうけど)言い方しておいてそんなバックれ方するんだー

そりゃこんな意固地な連中が遊んでりゃ廃れるわ

503NPCさん (ワッチョイ 6ef8-gwDn)2019/02/07(木) 14:58:56.72ID:GcUVHSy60
>>498
>そうやって御新規さんを馬鹿にするんだ
>そりゃあ廃れるわ
って
>初心者が見るのってサンプルキャラのキャラシーじゃないの
にかかってるんじゃないの?
じゃないと
>そうやって御新規さんを馬鹿にするんだ
ってCoCの御新規さんを指してることになるからスレチでしょ

504NPCさん (ワッチョイ a900-NVHw)2019/02/07(木) 16:42:20.26ID:Bfj/0HwM0
>>503
スレチというか、「CoCをやる新規さんが多い」からって流れの果てにご新規さんを罵倒する発言になってるからじゃねかな

505NPCさん (ワッチョイ 6ef8-gwDn)2019/02/07(木) 16:55:52.37ID:GcUVHSy60
>>504
罵倒してるようには思えんけどそう見える発言なのかな
単に「最近の新規はCoCがメインだけどそれにはサンプルキャラがないからそういうの見ないのかな」って見えた
CoCにサンプルキャラがあるかどうかは俺は知らんけど

506NPCさん (アウアウウー Sa05-oRFX)2019/02/07(木) 17:01:03.75ID:V6Q6NJXya
小太刀がCoCにはアーキタイプあるって言ってたしあるんじゃね?

507NPCさん (アウアウウー Sa05-o+C+)2019/02/07(木) 17:06:34.43ID:dn7qnYJDa
あったとして、サンプルキャラ使うオンセあるの?
それこそDXのサプリの話と同じだが

508NPCさん (ワッチョイ 0615-feI+)2019/02/07(木) 19:03:34.17ID:ZrRK2DAw0
あるけど使わないよ
実物見ればわかるがそんな便利なもんじゃないしキャラ作重くないから作ったほうがまし

509NPCさん (ワッチョイ e124-sQyl)2019/02/07(木) 19:42:22.03ID:MyCeh4ei0
作成の手間以上に自分のやりたい事をやれるかどうかがあるから、強制じゃなきゃ自作使うわ
初プレイにしても事前にルルブ読んでデータ一通り確認して遊ぶ方が楽しめるし
それこそ剣街並にPL側のやれる事の自由度が少ないゲームじゃなきゃそうじゃないかな?

510NPCさん (アークセー Sx7b-ffjz)2019/02/14(木) 20:52:05.71ID:9e8C9U/gx
アーキ厨にでも来て欲しい流れだなオイ

511NPCさん (ワッチョイ 8724-zJOq)2019/02/15(金) 22:42:05.84ID:H7wIxUWu0
ふと本屋で目に留まったRole&Rolの最新号買ってみたんだが……
こっちもGF誌に負けず劣らずスッカスカの中身になっちまったな
カオスフレアやコドレもデータ無くなっとる
もう月刊誌とかでデータ追加するって形式そのものが古いのかな

512NPCさん (アウアウウー Sa4b-yQ/S)2019/02/15(金) 23:43:16.52ID:R4PMzf4za
そもそもR&Rが落ち目じゃなかったか?
看板だったSWもSNEが自社刊行で雑誌出し始めたから
訴求力乏しい記事しか乗らなくなっちゃったし

あとカオスフレアは前号まではデータ掲載あって
今回がたまたまランダムシナリオ用のそれだっただけみたいだ
今月号 http://r-r.arclight.co.jp/backnumber/3167
前月号 http://r-r.arclight.co.jp/backnumber/3142

513NPCさん (オッペケ Sr7b-I7vP)2019/02/16(土) 01:51:37.75ID:u68bNQkxr
「この素晴らしい世界に祝福を!」という作品って知ってる?FEARがTRPG化して3月に発売らしいけど
もしかして、きくたけの「言えない仕事」のひとつかも。これは以外だったわ

514NPCさん (オッペケ Sr7b-I7vP)2019/02/16(土) 01:58:29.86ID:u68bNQkxr
調べてみたら異世界転生ものだった。きくたけだとしたらシステムはARAベースかな
ストレンジャーガイドのデータとかも使えるかもしれないか

515NPCさん (アウアウカー Sa5b-i2Qr)2019/02/16(土) 09:29:08.16ID:IWGnwhd0a
>>513
>>348で話が出てるよ〜

516NPCさん (オッペケ Sr7b-p4EV)2019/02/16(土) 09:37:30.37ID:4LynH9owr
>>513
既にスレ民の満場一致で地雷だろうという結論に達したよ

517NPCさん (アウアウエー Sa1f-uPDh)2019/02/16(土) 09:49:25.29ID:iZI07ADza
シティハンター2019見たら
ナイトメア遊びたくなってきた

518NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/16(土) 10:07:49.73ID:tBoL8LbJ0
満場一致って程意見出てねぇだろ

519NPCさん (ワッチョイ 876d-yBG7)2019/02/16(土) 10:11:03.62ID:vwd9Tgt80
サプリによって名実ともに異世界カルテットRPGに昇格するに期待

520NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/16(土) 10:24:18.45ID:tBoL8LbJ0
大昔にアリアンスレでこのすばはシーフ、ナイト、プリースト、ウィザードのPTだなってネタは出た気はするな
シーフ/メイジみたいな色物ビルドのわりにシーフが一番活躍してる気がするが

521NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/16(土) 10:28:36.11ID:tBoL8LbJ0
見直して来たらシーフ/シャーマンとか言われてたわ
アクアは運命クラスっぽいしダクネスは攻撃力がないナイト

522NPCさん (アウアウカー Sa5b-i2Qr)2019/02/16(土) 10:58:55.61ID:FaZSEJB8a
なろう信者ってこーゆー人ばっかりなのかね?
作品に興味も魅力も感じないと言っているのに知らないキャラの名前を出して設定や活躍を力説して来る人をよく見る

523NPCさん (ガラプー KK4f-lFT0)2019/02/16(土) 11:02:33.88ID:plAvSYBsK
>作品に興味も魅力も感じないと言っているのに
誰が言ってるんだ?
言ってるようには見えないが

524NPCさん (ワッチョイ 272a-yQ/S)2019/02/16(土) 11:40:22.23ID:mGDjC5o60
でもまぁ地雷にしかならないだろうってのは想像つくな
SRSじゃないかなぁ でないとめぐみんとか作れない

525NPCさん (ガラプー KK9b-SZr+)2019/02/16(土) 11:45:08.18ID:6RtES4AWK
出てみないと判らないけど、今までの原作物のパターンから見ると手抜き作品になるのはほぼ確実
期待は出来ないかな

526NPCさん (ワッチョイ 8724-cT+3)2019/02/16(土) 11:52:07.09ID:Jxa4T8eO0
なんでや、まじしゃんず・あかでみいRPTとか、風の聖痕RPGとか人気だったやん
(SRSキメラ環境でのコンボパーツとして)

527NPCさん (ガラプー KK9b-SZr+)2019/02/16(土) 11:57:07.99ID:6RtES4AWK
>>526
聖痕の方は外部デザイナー、ポリフォニカはデザイナーが辞めて、まじあかは明らかに失敗例
止めは剣街、どこに期待するんだ?

528NPCさん (ワッチョイ 272a-yQ/S)2019/02/16(土) 12:02:31.99ID:mGDjC5o60
>>527
フルメタ様を忘れるなんて完全版まで出たにんきしょうひんだぞ

529NPCさん (ワッチョイ 079d-OU7K)2019/02/16(土) 12:08:02.20ID:ehJ3fk4N0
来月発売予定なのに通販サイトの情報以外に何の情報も出てこない時点でお察しだろう
ゴブスレなんかは発売前から結構情報出してるのに
下手に宣伝しようとすると剣街やNW3rdみたく逆宣伝になりかねないから何もしないほうがマシと思ってるのかもな

530NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/16(土) 12:18:24.58ID:tBoL8LbJ0
ここはもともと情報の出がめっちゃ遅いだろ
この辺りどうにかしてほしいんだけどさ

531NPCさん (オッペケ Sr7b-I7vP)2019/02/16(土) 12:29:55.53ID:H/X2EVhpr
>>529
今月からいけ

532NPCさん (オッペケ Sr7b-I7vP)2019/02/16(土) 12:32:32.75ID:H/X2EVhpr
>>529
宣伝があるとすれば今月か来月のふぃあ通か
今月末発売のGF誌じゃないの
宣伝手段はそれぐらいだし
あと、もしかしたらGFコンとかで参加者には言ってるかも

533NPCさん (ワッチョイ 07d4-cT+3)2019/02/16(土) 12:34:11.79ID:yxt/nDkf0
そもそもKADOKAWAから出版するんだから宣伝もそっちがするのが筋だろ
下請けメーカーがどうこう言われる筋合いじゃない

534NPCさん (ガラプー KK9b-SZr+)2019/02/16(土) 13:52:49.46ID:6RtES4AWK
KADOKAWAでやってくれる人が居ないんじゃない?>FEARの宣伝
D&D系の小説の電子書籍化も文芸の部署の人が一人で宣伝とかしてるようだし

535NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/16(土) 13:56:56.72ID:tBoL8LbJ0
KADOKAWAってでかいわりにそこらへん削りそう
TRPGってなるとなおさらだよな

536NPCさん (オッペケ Sr7b-p4EV)2019/02/16(土) 14:19:25.05ID:kop9ZEQsr
まあリプレイで売上底辺更新し続けたの省みると、むしろKADOKAWAから新作出せた事に驚くくらいだ
この数年、FEAR社の新作や版上げで一応成功したと言えるのがマーヒーのみな大の惨事、直近のナイトメアとかまさに悪夢のような不評っぷりなのに
KADOKAWA側はもう何も期待してなくて、宣伝に自社側の労力注ぎ込む意味すら感じてなくてもおかしくはないよ

537NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/16(土) 14:26:21.93ID:tBoL8LbJ0
https://www.kadokawa.co.jp/product/search/?itemIdKbn=1&kw=F.E.A.R.&auth=&mgenre=&label=&brand=&isbn=&sy=&sm=&sd=&ey=&em=&ed=&sort=0
ここまでいろいろと出てるわけだが

リプレイはそもそもSWしか出てないしFEAR以外も同じじゃない?

538NPCさん (ワッチョイ 272a-yQ/S)2019/02/16(土) 14:31:45.88ID:mGDjC5o60
エンブレで生き残ったシステムがモノトーンだけって感じがするな

539NPCさん (ガラプー KK9b-SZr+)2019/02/16(土) 14:31:56.17ID:6RtES4AWK
KADOKAWA内部の再編でどこの部署がどうなってるのかなんてのは外部の我々には判らないからね
富士見の部署と言ってもファンタジア文庫があるのにドラゴンブックの所がノベルスのレーベル出したりしてる訳で
KADOKAWAの中でも方針なんか無くてバラバラなんじゃない?

540NPCさん (ワッチョイ 8724-zJOq)2019/02/16(土) 14:32:31.69ID:lLhoWkw+0
>>537
3月20日発売なのに、内容どころか著者すら不明って辺り本格的にヤバそう

541NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/16(土) 14:38:53.91ID:tBoL8LbJ0
>>540
著者はともかく内容は書いてあるじゃん
著者に関しては内部事情なんで知らん

542NPCさん (JP 0H4f-I7vP)2019/02/16(土) 15:04:48.54ID:WcXLmH+ZH
誰がシステムを担当しているのかは気になる
ゆーらだったらARAかGOベースになる可能性も

543NPCさん (アウアウカー Sa5b-i2Qr)2019/02/16(土) 16:23:17.81ID:7WUr+k7ma
>>523
このスレでの話じゃなくリアルでの話だったのけど
紛らわしい書き方してすまない

537の内容って348の時に出たのに何か足されてるの?

544NPCさん (ガラプー KK4f-lFT0)2019/02/16(土) 16:29:54.10ID:plAvSYBsK
>>543
リアルの話なのはわからんよw

5chのスレなんだしそんな目くじら立てんでも

545NPCさん (ワッチョイ 079d-OU7K)2019/02/16(土) 21:55:17.59ID:ehJ3fk4N0
同人でこのすばTRPG作ってたサークルが頒布取りやめにするらしい
権利問題があるからしょうがないんだが
これで同人版の方が出来が良かったら笑う

546NPCさん (ワッチョイ 5f35-yQ/S)2019/02/16(土) 23:16:40.77ID:6vqIrDNl0
>>526
その用途だと最狂はトリニティ・ヴィーナスSRSだったな

547NPCさん (ワッチョイ 272a-yQ/S)2019/02/16(土) 23:32:13.13ID:mGDjC5o60
>>546
オリジナル加護はバランスが酷かったからなぁ
既存の弱い加護が可視化されてしまったのもあったな

548NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/17(日) 00:04:08.02ID:dBzoydw10
AVIPはシステムとしちゃめっちゃ楽しかったよ
あれこれ必殺技を組むのは面白かったわ

549NPCさん (ワッチョイ 5f10-yQ/S)2019/02/17(日) 00:20:00.05ID:12pQM7+p0
AVIPはバランスが簡単にぶっ壊れるところが「ぼくのかんがえたさいきょうのひっさつわざ」感出ててとてもよかった
ゲームとしては反省点もあるが楽しかったよ

550NPCさん (ワッチョイ 07d4-cT+3)2019/02/17(日) 17:22:36.50ID:GyAFLiPH0
このすばTRPG、システムとかはまだ不明だが付属リプレイはPLが4人で原作者を含めて全員作家のTRPG仲間だそうだ
REゼロの作者とか

551NPCさん (ガラプー KKcb-SZr+)2019/02/17(日) 17:42:17.97ID:XfkpnmOwK
参加プレイヤーが誰かは全く興味ないな
その辺の話をするならリプレイスレでやれば良いだけ
システムが海の物とも山の物とも言えないのが問題

552NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/17(日) 17:45:05.04ID:dBzoydw10
1か月以上先のものだしなぁ

新規のシステム面でそんな情報早く出ることってあるか?

553NPCさん (ワッチョイ dfc9-yQ/S)2019/02/17(日) 18:13:03.39ID:dMfbgeYy0
>>552
物によってはある
5月予定のゴブスレは4gamerでもうテストプレイのリプレイが公開されてる

554NPCさん (ワッチョイ 07d4-cT+3)2019/02/17(日) 18:23:02.52ID:GyAFLiPH0
ゴブスレは原作者とシステムの折り合いがつかなくて作り直してるからな
このすばは富士見編集部の持ち込み企画で宣伝解禁が今頃だったそうだ

555NPCさん (ワッチョイ 8724-zJOq)2019/02/17(日) 19:16:04.68ID:K4XSLMZu0
>>550
なんでそっちの情報がシステムや作者より先なんだwって気もするが、リプレイの参加者を売りにするって事はゲームの中身はお察しください……って事なんだろうなぁ
SRS全盛期の雑コラボならともかく、会社傾いてるこの時期にそんな事やってる暇はあるのか?
もしくは仕事無くてそんなのでもやらなきゃ人手(主に役職持ち)が余る程末期なのか

556NPCさん (ガラプー KK4f-lFT0)2019/02/17(日) 20:17:24.12ID:sPx669d6K
>>550
これってどこ情報?

557NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/18(月) 03:26:05.07ID:bQVATD7E0
サプリや版上げならともかく新規のTRPGシステムの内容って公開難しくね?

>>553
物によってはってことはされない方がやっぱ多いんじゃ

558NPCさん (ワッチョイ 475c-K7Ax)2019/02/18(月) 06:27:07.78ID:1MkyE7rs0
ゴブスレはリプレイを読む限りゴブスレらしさが全く無いよなあ

559NPCさん (ワッチョイ dfc9-yQ/S)2019/02/18(月) 06:33:57.74ID:awK01VUf0
>>557
情報が早く出ることってあるか?と聞かれたんで物によってはある、と答えたんだ
多いか少ないかなんて話はしてないだろう

他にもPathfinder2やD&D5版(D&D Next)、CoC7thは公開テストプレイとかしてるな

560NPCさん (ワッチョイ 07d4-cT+3)2019/02/18(月) 08:03:57.53ID:vnGW6+AN0
>>556
GFコン情報
リプレイの絡みで来月のふぃあ通にReゼロの作者がゲストで来るそうだ

561NPCさん (ワッチョイ 7ff8-DQwW)2019/02/18(月) 11:38:05.72ID:bQVATD7E0
>>559
どっちかって言うとそういう風に言いたかったんだが読み直したらそう読めるな
すまんかった

562NPCさん (ワッチョイ 272a-yQ/S)2019/02/18(月) 13:00:09.90ID:1WUtM5sG0
>>559
FEARスレだしモノトーンミュージアムを例に出そうぜ

563NPCさん (ガラプー KK4f-lFT0)2019/02/18(月) 15:03:09.01ID:9aHfVCJ2K
>>560
あり
このすば作者がくるんじゃないのかw

564NPCさん (ワッチョイ 8724-cT+3)2019/02/20(水) 16:20:24.01ID:S9PkMZZO0
このすばTRPGか
まかでみRPGみたいなのになるんかねえ

そういや色々言われてるけどARAの異世界転生要素の種族スキル化は
個人的には面白かった(なおバランスは考えないものとする)

565NPCさん (JP 0H2e-sfnt)2019/02/27(水) 12:50:28.40ID:+Bs7nB4oH
DXのサプリ類が増刷って、やっぱりDX自体の需要はあるんだな

566NPCさん (オッペケ Srbd-gvgO)2019/02/27(水) 15:55:31.13ID:8TBuImbzr
一方このすばは未だに情報なしか
今月のふぃあ通でも何もなかったし、このまま事前情報なしで発売か
いまどきそれでFEARのコラボゲーム買う物好きは殆ど居ないぞ

567NPCさん (ガラプー KKae-rm5o)2019/02/27(水) 16:21:26.17ID:uvsrNxwtK
来月のふぃあ通じゃないの?
毎月月のはじめの方でしょふぃあ通
上の方で告知がてらリゼロの作者がふぃあ通来るみたいな書き込みあるし

568NPCさん (ガラプー KKc9-bN8N)2019/02/27(水) 16:31:27.56ID:ZszyibTEK
3月22日発売予定らしいから焦る事はない感じじゃないかな?
あんまり興味がないからアレだけど

569NPCさん (ワッチョイ 8dd4-dS/9)2019/02/27(水) 17:51:39.70ID:nBf2fWsK0
>>566
出版すんのはKADOKAWAなんだから宣伝についての文句はそっちに言えよ

570NPCさん (ワッチョイ 7d24-8sMm)2019/02/27(水) 18:20:16.03ID:j0t/3Vnr0
コラボ関係は普段にも増して宣伝も中身も手抜きなのは、この会社ではいつもの事だしな

571NPCさん (ワッチョイ 6d9d-4qoz)2019/02/27(水) 18:40:32.48ID:bNqqol9o0
宣伝について文句が出るとテンプレみたいに毎回「出版するのはKADOKAWA」と擁護がすかさず入るが
FEARが一切宣伝しなくていいなら何のために公式サイトや公式アカウントがあるんですかね?
宣伝はKADOKAWAの仕事でFEARの仕事じゃないならGFコンのトークショーでFEAR社員が勝手に情報出すのもアウトでは?

572NPCさん (ガラプー KKae-rm5o)2019/02/27(水) 18:52:50.36ID:uvsrNxwtK
出版元の角川にも言えよが正しいな
>>571はなに言ってんだって感じだが

573NPCさん (ワッチョイ 8dd4-dS/9)2019/02/27(水) 18:58:24.05ID:nBf2fWsK0
宣伝広告の仕事も請け負ってるんじゃない限り宣伝について下請け製作メーカーが版元より文句言われる筋合いはないからな
KADOKAWAがなんでここまで宣伝したがらないのかはマジ意味不明だが
こないだのGFコンで「そろそろ宣伝してもいい」とか言われたって話だし

574NPCさん (ワッチョイ 692a-rusg)2019/02/27(水) 19:00:31.24ID:qcNveDrF0
ぶっちゃけ年度末のシステムで原作もの
期待できる要素ないしなぁ

575NPCさん (ワッチョイ 6d9d-4qoz)2019/02/27(水) 19:05:06.91ID:bNqqol9o0
KADOKAWAに言えと言われてもここはTRPG板のFEARスレなんだからFEARの話になるのは当然だし
KADOKAWA批判のレスをここで延々とやるのはスレ違いなのでは?

576NPCさん (ガラプー KKae-rm5o)2019/02/27(水) 19:09:08.56ID:uvsrNxwtK
言われてみりゃスレチだな
それはそれとして>>571はなに言ってんだとしか言えんが

577NPCさん (ワッチョイ 8dd4-dS/9)2019/02/27(水) 19:13:18.21ID:nBf2fWsK0
>>575
それを言うならFEAR以上に責任持つべき所がある話をそもそもここですべきじゃない
FEARの事以外を語るのがスレチならFEARの事言うだけで済まない話題自体がスレチだろ

578NPCさん (ワッチョイ 6d9d-4qoz)2019/02/27(水) 19:22:01.06ID:bNqqol9o0
>FEAR以上に責任持つべき所がある話をそもそもここですべきじゃない
FEARに一切の責任が無い話ならともかく
FEAR側にも相応の責任がある話なのに、それ以上に責任を持つ所があるなら話題にすべきじゃないという理屈で
意見を封殺するのはおかしいのでは?

579NPCさん (ワッチョイ a5d7-uGSY)2019/02/27(水) 19:25:18.52ID:pL91Zbgt0
ん? 何か意見が封殺されたか?

580NPCさん (スッップ Sd0a-aEfC)2019/02/27(水) 19:30:20.33ID:URYlh8evd
結局KADOKAWAもFEARもまともに売る気無いだけだろw
無理に擁護しなくてもいいって

581NPCさん (ガラプー KKae-rm5o)2019/02/27(水) 19:32:16.58ID:uvsrNxwtK
まったく封殺されてないな

FEARがろくに告知しないのはいつものこととしても角川は自社の看板コンテンツのコラボ作品なんだからもうちょい宣伝してもいいのにな
来月になったらもうちょい情報出るかな

582NPCさん (ワッチョイ 6d9d-4qoz)2019/02/27(水) 19:34:01.16ID:bNqqol9o0
「そもそもここですべきじゃない 」「話題自体がスレチ」という主張は
今後一切この話をするなと封殺を試みているのでは?

583NPCさん (ガラプー KKae-rm5o)2019/02/27(水) 19:35:40.67ID:uvsrNxwtK
封殺じゃなくただの指摘だよ
それにあなたは自分の論理で反論してきたじゃない

584NPCさん (オッペケ Sr0b-s/Ti)2019/02/28(木) 11:27:24.44ID:PowOq+nzr
>>566
もう発売されているGF最新号に載ってるよ

585NPCさん (オッペケ Sr0b-s/Ti)2019/02/28(木) 11:30:26.68ID:PowOq+nzr
しかし、ARAのパーフェクトスキルガイドも増刷とはね。この勢いならパーフェクトエネミーガイドも今年間違いなく出そう

586NPCさん (JP 0H4f-s/Ti)2019/02/28(木) 11:43:57.87ID:szopW0NBH
それにしてもみんなGF最新号のことを忘れすぎだよ
そのせいでここ数レスのやり取りが無駄になってんじゃん

587NPCさん (JP 0H4f-s/Ti)2019/02/28(木) 11:48:14.31ID:szopW0NBH
あとGF最新号、Amazonでベストセラー、TRPGで1位になってた……
これ、やっぱり、このすばの影響なのかな。こんなのしばらくなかったし

588NPCさん (オッペケ Sr0b-s/Ti)2019/02/28(木) 14:28:41.32ID:wUt59Sspr
もしかして久しぶりの金脈なのか。このすばRPG

589NPCさん (ガラプー KK3b-PxoB)2019/02/28(木) 14:46:34.84ID:wbMb3D09K
単純に今回のTRPG部門でGFの対抗馬になる製品がなかっただけでは?

590NPCさん (オッペケ Sr0b-s/Ti)2019/02/28(木) 15:39:30.44ID:/gehX5Omr
いや、さすがにそれは無理あるわ
今月もFEAR以外からもいろいろ出てるのに

591NPCさん (ガラプー KKab-PxoB)2019/02/28(木) 15:50:48.52ID:wbMb3D09K
ベストセラーって、週間だろ?
先週までなら色々出てたけど、今週は特になかった気がしたけど?

592NPCさん (ドコグロ MMcb-0snV)2019/02/28(木) 17:11:50.15ID:7cOd0RilM
どんな金脈も腐らせたら意味ないんだよ

593NPCさん (オッペケ Sr0b-s/Ti)2019/02/28(木) 17:21:40.20ID:skPvpNWnr
でも、Amazonでベストセラーになるほどには売れているんだな。GF誌
このスレだと頑なに誰も買ってないと主張するのがいるのに

594NPCさん (ワッチョイ 579d-SKB1)2019/02/28(木) 17:41:55.29ID:woflk9L00
そのGF情報によるとこのすばTRPGは大畑デザインでアリアンベースだそうで
剣街……

595NPCさん (ガラプー KKab-PxoB)2019/02/28(木) 17:43:59.12ID:wbMb3D09K
Twitterで名前が出てたけど、剣街の大畑氏なのね
汚名返上になるかだな
チートデータとかあるらしいからどうなるやら

596NPCさん (ワッチョイ 1f71-LVN4)2019/02/28(木) 17:49:32.23ID:BDbTSDjT0
ARAベースなのか……

597NPCさん (アウアウウー Sa9b-Xb1O)2019/02/28(木) 17:49:42.80ID:RT04TNDia
きちんと反省してるかどうかだろうけど身内で固まって自浄作用効果無くしてる集団だしなぁ…

598NPCさん (ワッチョイ fff8-KOh1)2019/02/28(木) 17:53:19.52ID:+6T/u2Ml0
なんかベースにするってならARAベースなのは分かる

599NPCさん (ワッチョイ 579d-SKB1)2019/02/28(木) 17:54:28.90ID:woflk9L00
アリアン自体は優秀なシステムだからベースにすることそのものに問題があるわけじゃない

600NPCさん (オッペケ Sr0b-h4Gx)2019/02/28(木) 18:01:16.91ID:b/mdEN7qr
アリアン、大畑、コラボ…うっ、頭が!

601NPCさん (ガラプー KK1b-PxoB)2019/02/28(木) 18:07:47.50ID:wbMb3D09K
剣街の時とほぼ同じ状況だからな
前回の教訓が生きるのか、それとも前回のどこが悪いのか解らないままに同じ轍を踏むのか
どうなりますやら

602NPCさん (オッペケ Sr0b-s/Ti)2019/02/28(木) 19:19:41.21ID:KwEzOWxUr
またGF別冊でこのすばのデータをARAのデータに直す記事はありそう

603NPCさん (スプッッ Sdcb-V4ZZ)2019/02/28(木) 21:48:30.57ID:lmy7nnbKd
それこそSRSみたいに混ぜて使えるデータだったらなあ

604NPCさん (ワッチョイ 17d7-IBRN)2019/03/01(金) 08:25:21.83ID:NOwi4mtZ0
アーシアンあるARAなら、混ぜてもあまり不自然にはならんと思うが

605NPCさん (スッップ Sdbf-xrGb)2019/03/01(金) 10:16:46.19ID:surP/OqQd
D&Dも4版の版上げの時に反発食らってPFに客取られはしたけど、4版は4版でそれなりには人気あったからなぁ
そう考えるとホントに凄いよな。一気に息の根止めたんだからw

606NPCさん (スッップ Sdbf-xrGb)2019/03/01(金) 10:17:03.41ID:surP/OqQd
誤爆すまん

607NPCさん (ワッチョイ fff8-KOh1)2019/03/02(土) 13:58:40.35ID:TgSRT8wH0

608NPCさん (ガラプー KK4f-48aI)2019/03/02(土) 23:31:36.94ID:IFKffsdzK
告知がないと騒がれてたわりに告知が来た途端に騒いでた人いなくなるな

609NPCさん (ワッチョイ d724-UbqP)2019/03/03(日) 00:15:11.36ID:tQbnk4O00
これで角川が宣伝サボってるって言い訳は出来なくなったな
表紙まで出来てるのに、FEARのHPで告知しないのは今回は全面的に角川側の主導だからかね?

610NPCさん (ガラプー KK3b-PxoB)2019/03/03(日) 01:10:51.23ID:5/hG8Ua0K
騒いでた連中はカルテットスレか、スタンダードスレ辺りに居るんじゃない?
やけに延びてるし

611NPCさん (オッペケ Sr0b-h4Gx)2019/03/03(日) 02:01:30.74ID:Z5V7aRXir
>>609
担当が大畑なら、単純に本人がやる気0で記事すら用意してないだけじゃね?
剣街のときもGFのサポートやら含めやたら適当だったし

612NPCさん (ワッチョイ 579d-SKB1)2019/03/03(日) 02:14:46.78ID:ngnD1qAD0
そら発売まで1ヶ月切ってるのに告知の一つも出ない方がおかしいでしょうとしか
その程度の事で鬼の首取ったようにイキってる>>608-609の方が恥ずかしい

613NPCさん (ワッチョイ fff8-KOh1)2019/03/03(日) 10:50:41.57ID:p1vKwSqL0
このスレって加速するときはやたらするけどしないときまったく音沙汰ないしよくわからんな

614NPCさん (スッップ Sdbf-xrGb)2019/03/03(日) 11:24:46.59ID:CwTPtHrjd
今月出る本の宣伝を今月になってやるって、そりゃお前普通は『怠慢』って言うんだよ
売る気無いだろ、マジで

615NPCさん (ワッチョイ d724-UbqP)2019/03/03(日) 13:06:35.89ID:tQbnk4O00
大畑、コラボ担当の時は手抜きだよなぁ
押し付けられて嫌々やってる空気が漂ってくる
GFの剣街サポートはホント適当だったな
しかも新作にしては異例の短期打ち切りだったし、愛着とか皆無だったんだろう

616NPCさん (ガラプー KK4f-48aI)2019/03/03(日) 15:27:13.06ID:FIRcljj+K
>>612
鬼の首をとったようにってそれこそマウント取りたいかのようだな

617NPCさん (ワッチョイ f7bf-V2qd)2019/03/03(日) 23:54:43.62ID:cWoK7PJR0
3月にコンシューマの方も出るみたいだしFEAR側を貶めたいならそこを絡めないと

618NPCさん (ワッチョイ 579d-SKB1)2019/03/04(月) 00:22:06.59ID:BEAEMOp60
告知ならO畑より営業部長の担当じゃない?
営業部長何やってんの?

619NPCさん (ワッチョイ b72a-W5e4)2019/03/04(月) 00:36:00.92ID:jxUHXH9O0
>>618
いつも政治発言しかしてないだろ?

620NPCさん (アウアウカー Sa6b-SrwE)2019/03/04(月) 14:13:07.30ID:pTupodQna
>>615
GFでの剣街サポートってそんなに短かったの?

621NPCさん (ワッチョイ 9f10-W5e4)2019/03/04(月) 14:23:33.90ID:3zF6//Ye0
>>620
全9回、隔月だから一年半ほどで終了している

622NPCさん (アウアウカー Sa6b-SrwE)2019/03/04(月) 20:24:26.50ID:nblhTdD7a
>>621
ありがとう

全9回かぁ予想以上に少なかった…

623NPCさん (ワッチョイ fff8-KOh1)2019/03/04(月) 21:58:00.22ID:yC1ft/c+0
GF掲載の広告でたまたま知ったけどトリニティセブンのRPGもこのすばと同じ日に発売予定なんだな
FEAR監修じゃないけどこっちは告知すら来てないのひでぇな

624NPCさん (ガラプー KK3b-PxoB)2019/03/04(月) 23:55:10.74ID:c+xj6+R/K
>>623
トリニティセブンはTwitterで宣伝してたぞ

625NPCさん (ワッチョイ fff8-KOh1)2019/03/05(火) 00:07:10.51ID:cgmo3kYr0
>>624
ドラゴンブックのアカウント見たらされてなかったけどどのアカウントでいつ頃?

626NPCさん (アウアウカー Sa6b-SrwE)2019/03/05(火) 00:08:46.68ID:twc8UtsJa
これかーhttps://www.amiami.jp/top/detail/detail?gcode=MED-BOOK-012722

何をするゲームなのかわからないのと
デザイナーの人もデビュー作ってところが怖い

627NPCさん (アウアウウー Sa9b-W5e4)2019/03/05(火) 01:11:42.19ID:Etr3cpGXa
トリニティセブン、確かに検索したら出てきたことには出てきたけど原作者アカウントだな
昨年の夏頃からテストプレイを重ねてサンプルシナリオ2本入りってとこまでは拾える

628NPCさん (ワッチョイ 57d4-3oSp)2019/03/05(火) 06:16:55.68ID:oIQ0nPdN0
それはそうとN◎VA増刷おめ

629NPCさん (JP 0H4f-KxD7)2019/03/05(火) 06:39:59.73ID:tMSVXaKuH
>>628
DXの各種サプリやARAのパーフェクトスキルガイドも増刷だし、増刷ラッシュ来てるよね

630NPCさん (スップ Sd3f-5O6o)2019/03/05(火) 12:40:17.93ID:L9Qcb00Sd
BBTドミニオンズも増刷してくれ・・・

631NPCさん (ワッチョイ fff8-5J0D)2019/03/05(火) 13:47:16.19ID:pcFrOCKC0
このままいくと平成最後のTRPG関連書籍は来月末に出るGF誌って事になるのかな?

632NPCさん (ワッチョイ d724-3oSp)2019/03/05(火) 19:46:24.19ID:EEqi5nAL0
何か箔付けに平成最後の新作TRPG出そうぜしゃちょー

633NPCさん (ワッチョイ d724-3oSp)2019/03/05(火) 19:50:22.07ID:4p3XUX+50
このすばで我慢して

634NPCさん (ワッチョイ d724-UbqP)2019/03/06(水) 16:56:50.80ID:JLQ8w+Ww0
>>632
もう新作出す体力も才能もないのはナイトメアで実証されてるからなぁ
可能性があるとしたら版上げという名の改悪くらいじゃねぇかな

新たな要素、勲章と異世界転生により大幅にパワーアップしたマージナルヒーローズUにご期待ください!

635NPCさん (ガラプー KK4f-48aI)2019/03/06(水) 17:05:46.56ID:maTfJytqK
このすばという新作が今月出るわけなんだけど

636NPCさん (ワッチョイ b72a-W5e4)2019/03/06(水) 17:08:37.08ID:DQvAXgFC0
アリアンヴァリアントの手抜きシステムになることわかりきってるのに
新作扱いはちょっと

637NPCさん (ガラプー KK4f-48aI)2019/03/06(水) 17:14:51.75ID:maTfJytqK
そんな難癖つけられてもなぁ
新作であることには変わらんでしょ

638NPCさん (ガラプー KK1b-PxoB)2019/03/06(水) 17:16:58.80ID:T5GvlnUIK
>>635
一つ上のコメントも見ない奴に言っても無駄だと思うよ

639NPCさん (ガラプー KK4f-48aI)2019/03/06(水) 17:34:19.44ID:maTfJytqK
>>638
なんか拗らせた人なんだろうなきっと

640NPCさん (ワッチョイ 57d4-3oSp)2019/03/06(水) 17:48:00.67ID:TgUH/QRX0
トーキョーナイトメア4を春ごろ出す予定って言ってたがまだ情報出ないし4月までには出ないかな?

641NPCさん (ワッチョイ d724-3oSp)2019/03/06(水) 18:32:19.05ID:7sn7Bhjw0
このすばの本質は性格に一癖二癖ある連中の漫才なので
ルール部分よりロールプレイ面のほうが重要になってくると思うんだけど

642NPCさん (ワッチョイ 175c-xbfd)2019/03/06(水) 21:30:51.69ID:cGsrCX6B0
世界観やその世界ならではのルールが面白い作品のTRPG化は内容に期待出来そうだけど
キャラクターとその掛け合いが面白い作品のTRPG化は内容に期待が持てないよな
前者はロードス島とクトゥルフくらいしか思い浮かばないが・・・

643NPCさん (ワッチョイ ef9d-BAw6)2019/03/07(木) 02:02:57.12ID:u4OZLBVi0
トリニティセブンはちゃんと情報出してきてるじゃん
このすばもこういう情報出して欲しいわ
ttps://twitter.com/saitoro193/status/1103309679919194113
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

644NPCさん (ワッチョイ 16f8-qyBZ)2019/03/07(木) 02:08:37.48ID:mzHB/QUL0
このすばは作者がひきこもりだからそのルートからの情報は望みが薄い

645NPCさん (ワッチョイ ef9d-BAw6)2019/03/07(木) 03:37:33.32ID:u4OZLBVi0
去年の段階でもう情報出してたわ
ttps://togetter.com/li/1261693

646NPCさん (ワッチョイ 531a-S8EY)2019/03/08(金) 16:26:51.48ID:fhogOLDx0
ttps://www.famitsu.com/news/201903/08172985.html
オクトパストラベラーがスマフォゲーになるそうな
FEARが関わってるかは記事からは判らなかったけど

647NPCさん (ワッチョイ de4a-/kwh)2019/03/08(金) 16:33:13.02ID:Cx4f3biw0
シナリオ参加してるってゆーらが言ってるぞ

648NPCさん (ワッチョイ ef9d-gi2a)2019/03/08(金) 21:38:13.12ID:IdvdM+CD0
このすば、著FEARだけでデザイナーの名前出してないのなんでなんだろうな?

649NPCさん (ガラプー KKdb-eRSN)2019/03/08(金) 22:17:08.48ID:LbUlOR94K
剣街と同じデザイナーだからじゃない?
しかもアリアンの改修ルールだし

650NPCさん (ガラプー KKee-ruQH)2019/03/08(金) 22:19:08.02ID:R/0zHfPqK
単なる表記揺れじゃね
そこまで気にすることでもないと思うが

651NPCさん (ガラプー KK9f-eRSN)2019/03/08(金) 23:10:19.63ID:LbUlOR94K
e-honとかの通販サイト予約でも表記は無いから表記揺れでは無いと思われる
ちなみに表紙もドラゴンブックのアカウントで公開されてるけど、表紙にはデザイナーの記載は無いよ

652NPCさん (ガラプー KKee-ruQH)2019/03/08(金) 23:19:07.70ID:R/0zHfPqK
ならよくわからん
深い意味はないと思うけど

653NPCさん (ガラプー KK63-eRSN)2019/03/08(金) 23:24:26.11ID:LbUlOR94K
割りと大々的に宣伝してコケた剣街とまるっきり同じだから富士見が付度したんじゃないかな?と推論
まぁ答えは出ないだろうね

654NPCさん (ガラプー KKee-ruQH)2019/03/08(金) 23:31:44.06ID:R/0zHfPqK
結論は出ないだろうね
なんも理由ない可能性もあるしな

655NPCさん (ワッチョイ df24-LbCk)2019/03/08(金) 23:45:27.60ID:oa0R9utt0
大畑の名前出すより、原作者名を前に押し出した方が売れると角川側が配慮したんだろうねぇ

656NPCさん (JP 0H6e-rIIs)2019/03/09(土) 14:13:35.10ID:PHYpPZ05H
>>646
それとは別の記事でFEARも参加すると書いてあったよ
ゆーらは本当に仕事に恵まれてるな

657NPCさん (ワッチョイ 535c-cJbE)2019/03/10(日) 01:04:13.83ID:5Wy7z59k0
なんでダブルクロスだけ電子書籍充実して他のが基本ルルブくらいしか出てないんだろう

658NPCさん (ワッチョイ 16f8-qyBZ)2019/03/10(日) 01:05:43.88ID:AysFkSAR0
>>657
角川側の都合じゃない?
アリアンロッドのパーフェクト系は電子でも出てるよね

659NPCさん (ワッチョイ 732a-uGU8)2019/03/10(日) 01:09:38.27ID:/82TyPaf0
>>657
元の売り上げじゃないか?

660NPCさん (オッペケ Src7-GddW)2019/03/10(日) 02:24:15.32ID:H7fKVZrWr
ゆーらが出番多いのも、ダブクロの電子書籍が優遇されるのも相応の実績あるからだしな

661NPCさん (アウアウウー Sac3-uGU8)2019/03/10(日) 03:25:51.41ID:Wne53Cj4a
TNMもメタガもサプリ置いてあるけど
そもそも論でダブクロのサプリ数が異常に多いだけじゃね?

662NPCさん (ワッチョイ 535c-cJbE)2019/03/10(日) 10:01:24.85ID:5Wy7z59k0
>>661
kindleで調べたけどその二つも基本ルルブだけじゃね?
リプレイはいくつか出てたけど
サプリ数で言えばアリアンロッドの方が多いし
パーフェクトだけは出てるけど

663NPCさん (オッペケ Src7-GddW)2019/03/10(日) 10:17:22.32ID:H7fKVZrWr
ダブクロのリプレイは致命的なやらかししてないのが大きいんじゃね?
その意味ではマーヒーとかもだが
アリアン、メタガ、NW辺りはリプレイでのマイナスイメージが大きすぎる

664NPCさん (ワッチョイ efe9-HjXf)2019/03/10(日) 10:25:21.55ID:Qp+gM8k/0
>>662
メタガの電子サプリはBOOKWALKERやね

665NPCさん (ファミワイ FFdb-rIIs)2019/03/10(日) 15:45:57.61ID:9u15jHINF
>>658
基本ルルブとパーフェクトガイド類があればARAは出来るからな

666NPCさん (ワッチョイ 535c-cJbE)2019/03/10(日) 22:15:40.44ID:5Wy7z59k0
ほんとだBOOKWALKERって所に全部あったわ
kindleが一番品ぞろえ良いと思い込んでた

667NPCさん (JP 0H6e-rIIs)2019/03/12(火) 14:54:06.39ID:Rh9D6SkCH
Amazonでゲーマーズフィールド最新号がずっとベストセラー1位に君臨し続けている……
やっぱり、このすば効果かな?

668NPCさん (ワッチョイ df24-ssv3)2019/03/13(水) 03:17:35.66ID:w7HVwpLW0
このすばは考え得る限り最高クラスのIPだから、これでダメだったら何をやってもダメだろうな
靴からよく借りれたなって感じだし、コケたらもう再起不可能だと思うわ

669NPCさん (ワッチョイ 16f8-qyBZ)2019/03/13(水) 03:27:01.33ID:cU6nxg8x0
はい

670NPCさん (ワッチョイ ef9d-gi2a)2019/03/13(水) 09:52:18.51ID:mciLMr1H0
>>668
それだけ強力なIPなら内容に関係なくIPの力で一定数売れちゃうから大丈夫でしょ
Twitterでも何の情報も出てないのに絶対買うとか遊びたいって言ってる人いるし

671NPCさん (ワッチョイ cfd4-/kwh)2019/03/13(水) 18:52:40.39ID:25hHNKC60
借りたっていうか向こうから依頼があったって話だが

672NPCさん (ワッチョイ df24-LbCk)2019/03/13(水) 23:36:18.32ID:gWy2U6og0
もう今のFEARに他所へコラボ持ちかけるほどの元気もコネもないだろ
特に今回は向こうが明らかに大物で分不相応なコラボだし、角川もそれを理解してか、FERA側の執筆者より原作社名を前に出して宣伝してるし

673NPCさん (ワッチョイ df24-dTi6)2019/03/13(水) 23:42:27.76ID:QppqrYqt0
分不相応ワロタwww

このすばはFEARに垂らされた蜘蛛の糸だなw
断ち切ればもう・・・

674NPCさん (ワッチョイ 732a-uGU8)2019/03/13(水) 23:48:28.48ID:H8YJL4Hf0
キャラが面白いんであって世界観とかが面白いわけじゃないからなぁ
あれを再現すると事故セッションばかりにしかならない気はする

675NPCさん (ワッチョイ 16f8-qyBZ)2019/03/13(水) 23:53:04.03ID:cU6nxg8x0
そこら込みでチートみたいな要素入れてるんじゃない?
リプレイはその指針

676NPCさん (ワッチョイ df24-dTi6)2019/03/13(水) 23:59:32.07ID:QppqrYqt0
ドレインタッチは絶対やばい

677NPCさん (アウアウウー Sae7-PP+D)2019/03/14(木) 01:37:13.29ID:vGuhFCnva
スティールで下着強奪とかもあるな
後書きじゃなくて前書きとかガイダンスとかでこのあたりの問題の何が問題になるのかきっちり書いておいた方がいいんじゃねえのって思ったけどFEARだしなぁ…

678NPCさん (ワッチョイ cff8-gp9K)2019/03/14(木) 01:51:32.04ID:zyy4wMKy0
その辺りは普通にプレイガイダンスとか書くんじゃないの?
アリアンロッドのアーシアンとかでも書いてたんだぞ

679NPCさん (ワッチョイ b32a-B/CD)2019/03/14(木) 02:17:19.74ID:fQh4e1080
>>677
その辺はいらんことまで書いてくれる小太刀って前例がいるしな
ユーザーを犯罪者扱いしてくれる

680NPCさん (ワッチョイ cff8-gp9K)2019/03/14(木) 02:19:27.07ID:zyy4wMKy0
小太刀はルルブでユーザーを犯罪者扱いしたの?

681NPCさん (ワッチョイ e39d-geq4)2019/03/14(木) 03:42:50.14ID:eyISL0PD0
剣街も先方からのオファーだったのに酷いことをしたよね…

682NPCさん (ワッチョイ 335c-bP2B)2019/03/14(木) 08:34:53.89ID:Ynt4l27g0
ファンが多い人気作だからってTRPGファンが混じってるとは限らないし
元からのTRPGファンがそういうのを求めてるとも思わないが

683NPCさん (アウアウウー Sae7-B/CD)2019/03/14(木) 10:12:17.77ID:xOWk2A90a
逆に原作ファンが求めているのって無双とか台無しとかTRPGとしての破綻だろうから
双方の折衝点を模索した結果コレジャナイになるだけだろ

684NPCさん (ワッチョイ cff8-gp9K)2019/03/14(木) 10:17:32.38ID:zyy4wMKy0
その無双とかがチートなんじゃないの?
使うとゲーム性が壊れるから選択ルールみたいだし

685NPCさん (ガラプー KKc7-j6NI)2019/03/14(木) 11:10:32.80ID:ztt7An6KK
>>681
今回はデザイナー一緒でシステム元も一緒なんですがね

686NPCさん (スププ Sd1f-bDDT)2019/03/14(木) 12:30:39.50ID:2rEazyMTd
>>680
サマリー作ったらアウトだな
あとはルルブ未所持には人一倍に敏感

687NPCさん (JP 0Hff-JxlB)2019/03/14(木) 17:08:02.05ID:lEJJe4mfH
本当にゲーマーズフィールド最新号がずっとAmazonでベストセラー1位だなんて状況、これが初めてのはず
今も見たらベストセラー1位のままだったし、これがこのすばのパワーなのか。金脈を掘り当てたな

688NPCさん (アウアウカー Sa47-2hL8)2019/03/14(木) 17:48:14.52ID:C3AMfw1Pa
掘り当てたというか採掘権を回してもらえたというか…

689NPCさん (ガラプー KKa7-j6NI)2019/03/14(木) 18:08:25.35ID:ztt7An6KK
当たれば良いけど、また剣街みたいな事をしたら元の木阿弥だけどね

690NPCさん (アウアウウー Sae7-B/CD)2019/03/14(木) 18:17:56.60ID:gCOT4e+pa
このすば側のスレ見ても購入報告無いからなんか別の要因だろうな

集計方式にミスが有るとか他が不作とか
みんな花粉症でロロステ・イエサブ行きたくないとか

691NPCさん (ワッチョイ a324-kbMb)2019/03/14(木) 18:28:36.29ID:q8DIDedc0
つまり、大畑の(手抜き)コラボゲームを小太刀が(余計な)ガイダンス作り、たのが(政治ツイートのついでに)宣伝し、
きくたけが異世界転生リプレイを書くというFEAR社必勝の陣か

692NPCさん (ワッチョイ cff8-gp9K)2019/03/14(木) 18:54:47.07ID:zyy4wMKy0
小太刀どこから出てきたんだ?

693NPCさん (オッペケ Sr07-JxlB)2019/03/14(木) 20:39:25.24ID:RvXRS3bBr
>>690
このすば以外だとすがのたすくと田口順子のサイン色紙プレゼントとトミーウォーカーの第六猟兵かな
でも、可能性が高いのはこのすばじゃないかな

694NPCさん (ガラプー KKc7-j6NI)2019/03/14(木) 21:29:32.42ID:ztt7An6KK
花粉症で通販利用が増えてるネタは笑ったけど、言われてみると花粉が酷いからなるべく外出しないようにしてたわ

695NPCさん (ガラプー KKff-EX9h)2019/03/15(金) 12:04:17.58ID:Pa6npQ9qK
窓とかすら開けたくないからなこの時期は

696NPCさん (オッペケ Sr07-JxlB)2019/03/17(日) 20:34:52.81ID:Y7ZGOxhAr
>>690
Amazonを確認するとGF最新号と一緒に買われているのがこのすばルルブだった
やっぱりこのすばで決まりのようだ。最新号に載っている情報は広告程度だけど

697NPCさん (ワッチョイ b32a-B/CD)2019/03/17(日) 20:46:13.97ID:yBzPPque0
GFの新作サポート記事の為に買うなら
それこそ新規なんだな
元々TRPGをやってるなら価値がある記事なんて載らないってわかるし

698NPCさん (ワッチョイ e3e9-kdx8)2019/03/18(月) 00:39:30.17ID:m0UF26ha0
そういえば年忘れコンで言ってたまだ言えない仕事のうちの一つはスマホ版オクトパストラベラーのシナリオのお手伝いだった

699NPCさん (ワッチョイ 63d4-kdx8)2019/03/18(月) 06:19:48.42ID:yxvXFwOy0
このすばTRPG、基本的にはアリアンロッドで違いとしては
・PCがマルチクラスではなくシングルクラス
・能力値はほぼそのまま。フェイトの名称が祝福に。
・ギルドサポート無し
・戦闘不能になったら生死判定を行う。HPがマイナスになる場合もあり、減り具合が大きいほど難易度も高くなる。
・生活のランクを示すライフスタイルを5段階から選ぶ。選んだスタイルによってHPとMPの上限に±の修正有り。ただしシナリオ終了時に指定された費用を払う必要があり払えないと経験点が減る。
・チートは選んだデータ毎にメリットとデメリットがある実質ゲッシュ。実は女神だったとかもできる。
・種族は転生者・紅魔族・現地人の3つ
・クラスは10種類以上。上級クラスも収録されてる。
・原作主人公のクラスである冒険者は他のクラスのスキルを取れる。GMが許可すればエネミースキルや上級クラスのスキルも可。

だいたいこんな感じ

700NPCさん (JP 0Hff-JxlB)2019/03/18(月) 12:23:09.04ID:+3Ur0qWCH
>>698
きくたけもスクエニと縁を持てたんだな
アリアンロッドつながりか

701NPCさん (ワッチョイ a324-kdx8)2019/03/18(月) 17:41:17.89ID:Zv31SoMT0
このすば小説を再現するようなシステムもなしか
目新しそうなのはあんまないな

702NPCさん (ワッチョイ a324-kbMb)2019/03/18(月) 18:35:32.53ID:7n1BjQ0x0
>>699
報告乙
あまり人死にない世界だし、マーヒー並みにPCが死ににくいかと思ったらガッツリ生死判定は残ってるのね
剣街みたいな片手間で作った劣化アリアンじゃないみたいで一安心

703NPCさん (アウアウウー Sae7-PP+D)2019/03/18(月) 19:14:24.89ID:hrEYPQ/ia
死んでもお気軽に生き返ってくればいいんじゃないだろうか、カズマ的な意味で。

しかしマジのTRPG初心者も触れるだろうに生死判定SW・NW方式なのか…ここはアリアンから変えなくてもよかったんじゃ

704NPCさん (ワッチョイ 63d4-kdx8)2019/03/18(月) 19:35:21.31ID:yxvXFwOy0
そこはこのすば本編でも結構死んでるって事でそうしたらしい
コスト払えば判定無しで復活できるチートもある
あと富士見がようやっと紹介ページ公開したよ
https://fujimi-trpg-online.jp/info/konosuba.html

705NPCさん (ワッチョイ 8300-bDDT)2019/03/18(月) 20:30:28.52ID:83wC6rvX0
1800円、お手頃ですやん

706NPCさん (ワッチョイ 63d4-kdx8)2019/03/18(月) 22:52:02.53ID:yxvXFwOy0
そうこう言ってるうちに公式ページも公開されたな
http://www.fear.co.jp/ksb/index.htm
いきなり高レベルサンプルキャラと追加データ公開とか珍しいな

707NPCさん (アウアウウー Sae7-B/CD)2019/03/19(火) 00:58:10.48ID:SN9rkDxha
ちゃんとやればちゃんとしたもの作れるって例になるんじゃないか?

708NPCさん (ワッチョイ 8300-bDDT)2019/03/19(火) 02:48:01.17ID:pJtbBswl0
10レベルで馬小屋生活するとHPMP0になる奴居るんじゃないかこれ?

709NPCさん (ワッチョイ a324-kdx8)2019/03/19(火) 04:20:02.19ID:VGT8s89u0
見た感じ魔法クラスでも10LVならHP100超えるっぽいから大丈夫じゃないの
簡易ARAて感じ

710NPCさん (ワッチョイ a324-kdx8)2019/03/19(火) 20:18:20.99ID:F1mWFNv20
久しぶりの新作で盛り上がりそうな状況なのに、
営業部長は相変わらず政治ツイートばっかか

711NPCさん (ワッチョイ 8f0a-h1+v)2019/03/19(火) 23:14:27.77ID:7C+4+ot90
なぜわかってるのにミュートしてないのかが分からん
他の社員をフォローした方が情報的には有益だぞ

712NPCさん (アウアウウー Sae7-B/CD)2019/03/19(火) 23:55:33.35ID:8krE+QFNa
路上のウンコの臭いを嗅ぎにいって臭い臭い言うのは小学生まで

713NPCさん (ワッチョイ cff8-gp9K)2019/03/19(火) 23:57:53.41ID:YspKB2GS0
わざわざ見に行ってネタにしようとしてるあたりタダのアンチかなんかじゃない?

714NPCさん (ワッチョイ e34d-TzFu)2019/03/20(水) 01:04:24.57ID:zgqc442p0
別に社員全員で宣伝する必要も無いじゃん
ドラゴンブック編集部Twitterだけ見てれば十分内容はわかるんだし

715NPCさん (ワッチョイ c3a4-LxEe)2019/03/20(水) 09:01:02.54ID:Ljr7zptJ0
ああ、だから営業部長が政治ツイートしてるのか

いっそ社員総出で別ジャンルのツイートしたらどうだ

716NPCさん (オッペケ Sr07-f91u)2019/03/20(水) 09:12:14.91ID:yPtDCRCpr
それってそもそも、営業部長自体がいらないのでは……

717NPCさん (ワッチョイ cff8-gp9K)2019/03/20(水) 11:40:16.20ID:usdXi4240
そこでわざわざ叩けるところを探して叩きに行ってるあたりよほど叩きたいんだね

718NPCさん (ワッチョイ e39d-geq4)2019/03/20(水) 11:41:52.93ID:4NMifHhV0
わざわざ見に行くなってのはその通りだが
営業部長が営業部長の仕事をしてない事を指摘したらアンチ呼ばわりはねーわ
見る側が自衛しなきゃいけない状態になってる事がそもそもダメだろ
無理筋な擁護をしてる方が信者臭いわ

719NPCさん (ワッチョイ cff8-gp9K)2019/03/20(水) 11:44:26.95ID:usdXi4240
営業部長を擁護するつもりは全くないけどある意味周知の事実をいちいち持ち出してくんのは荒らしたいのかと思うぞ

720NPCさん (ガラプー KKc7-j6NI)2019/03/20(水) 11:56:04.83ID:46UBfjhtK
どっちもどっちだろ
営業部長がTwitterで仕事しないのはいつもの事だし騒ぐ事ではないし、騒いだら荒らしと言われる事でもない

721NPCさん (ワッチョイ 8f0a-h1+v)2019/03/20(水) 11:58:36.66ID:Cgstjcaq0
営業部長は営業が仕事で、宣伝は別の部署がやるものってことなのかもなFEARでは
それかRtは政治方面への営業行動の一環なのか?

そうでもないと説明がつかん…

722NPCさん (ガラプー KKff-EX9h)2019/03/20(水) 12:14:04.54ID:FMZ07gkyK
このすばはサマリーあったりとプレイしやすくなってそうね
そういや今日発売か

723NPCさん (オッペケ Sr07-oeWe)2019/03/20(水) 15:44:54.63ID:QWviUpvqr
このすばは2E改よりゲームバランスシビアになりそう

PC周りの簡略化や死亡ルールのインフレに比してモンスターはそんなに弱体化してない
特に盗賊が最終的に非戦闘スキルに3枠縛られるという煽り食らってるから、2E系のノリでモブ出すと簡単に事故りそう

724NPCさん (ガラプー KKff-EX9h)2019/03/20(水) 16:03:41.15ID:FMZ07gkyK
>>723
一般スキルないんか
そうなると盗賊かなり厳しいな

725NPCさん (ワッチョイ ff10-B/CD)2019/03/20(水) 16:42:07.43ID:IHY8+VFs0
このすば買ってきた
買う時初回限定盤はもうないって言われたので結構売れてるっぽい
ゲームデザインの一番上にたのの名前があるのがまず目についた

>>722
このレベルのサマリーなら他のFEARゲでも何年も前からついとるわ

726NPCさん (ワッチョイ a324-kdx8)2019/03/20(水) 19:13:33.28ID:D2Gi5Ft40
初回特典ってメロンブックスのクリアファイル?

727NPCさん (ワッチョイ e34d-TzFu)2019/03/20(水) 23:43:00.86ID:zgqc442p0
紙製サンプルキャラのポーンでしょ

728NPCさん (ワッチョイ cb24-0zLl)2019/03/21(木) 02:12:29.69ID:ucwVibkB0
調べたらイエサブの特典か
確かにイエサブだと競争相手多そうだな

729NPCさん (ワッチョイ 7bd4-0zLl)2019/03/21(木) 04:35:37.13ID:C4D5NbCn0
イエサブってかDBSS加盟店の特典だな>キャラポーン
クリアファイルはメロンだけ

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