TRPGのスタンダードを議論する 546

1NPCさん2019/01/04(金) 21:52:48.24ID:???
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな?

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連呼等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 545
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1541148344/

2NPCさん2019/01/04(金) 21:57:27.50ID:???
グッド。

3ダガー+謙虚な自爆ロボ2019/01/04(金) 22:03:55.54ID:qIFyWG8R
今年も乙

■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサ 第12期
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1494689112/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

4NPCさん2019/01/06(日) 15:50:53.69ID:???
スタンダード

5NPCさん2019/01/06(日) 20:00:21.49ID:???
ロードス買ったかどソロとか充実させて欲しい
なんか日本製TRPGってルールブックだけ売り逃げがおおいイメージ

6NPCさん2019/01/06(日) 20:02:06.06ID:???
ロードスなんてどう見ても懐古向けのファンアイテムで売り逃げ前提の商品じゃないか

7NPCさん2019/01/06(日) 20:03:13.28ID:???
日本に輸入される海外TRPGは大作ばかりなだけで、実際には海外TRPGもルルブ売り逃げ作品の方がずっと多いんだよ(雑な思いつき)

8NPCさん2019/01/06(日) 20:26:59.17ID:???
懐古向けのファンアイテム(イエサブ月間ランキングで5位)

9NPCさん2019/01/06(日) 20:31:13.07ID:???
ダードスレ民の感覚は世間とだいぶズレてるからしょうがないね。

10NPCさん2019/01/06(日) 20:33:54.71ID:???
売れてるのも事実だし、ファンアイテム扱いなのも事実だと思うよ
少なくとも、こっからサプリ出したりソロアド出したりって展開は99%無いだろう

11NPCさん2019/01/06(日) 20:56:38.23ID:???
ソロアドやシナリオはR&RやGMマガジンで出るんじゃないか

12NPCさん2019/01/06(日) 21:33:51.71ID:???
>>GMMよくよめ妄想癖持ち

13NPCさん2019/01/06(日) 21:36:19.85ID:???
あの手の雑誌記事って埋もれるから、単体の書籍で出してくんないかなーと思う事は多々ある
R&RのCoC記事とかな

14NPCさん2019/01/08(火) 09:51:01.71ID:???
そもそもソロアドなんてゲームブック時代の仇花でしかないからな
基本的にコミュ障お断りなんだから

15NPCさん2019/01/08(火) 10:05:37.01ID:???
そういやロール&ロールにほぼ毎号のようにソロアドがのるようになったな

16NPCさん2019/01/08(火) 10:15:03.32ID:???
イエサブの年間販売ランキングでSWがCoCを抜いたらしい。
凄いねSW
(本当にすごいのは、未だに3位に居座るCoCじゃないかという考えからは目をそらしつつ)

17NPCさん2019/01/08(火) 10:41:29.07ID:???
ゆうやけこやけが意外と売れてるなあ

18NPCさん2019/01/08(火) 12:25:08.86ID:???
ロードスのソロアド、R&Rにあるね
ウッドの若い頃の話

19NPCさん2019/01/08(火) 15:46:47.42ID:???
富士見ドラゴンノベルスとやらが創刊されたが
今更の異世界転生ものばっかで富士見の周回遅れセンスを感じる
クトゥルフ神話TRPG世界に転生する『俺の正気度が低すぎる』の外してる感じもつらい
今後TRPG作品のノベライズをどんどん出してくって話だが…

20NPCさん2019/01/08(火) 17:24:22.16ID:???
カクヨム自体がなろうの二番煎じから脱却できてないからな

21NPCさん2019/01/08(火) 19:56:33.52ID:???
>>16
次点がのびのびRPGはともかくその次がシノビガミとはな

22NPCさん2019/01/08(火) 20:05:43.32ID:???
よくオンセしてる奴が配信で言ってたけど
最近はクトゥルフでも秘匿ハンドアウトとそうじゃないのでは集まり方が違うらしいよ

23NPCさん2019/01/08(火) 20:08:51.38ID:???
オンセの方もFLASHが終了したらどうなるかな
後一年で実用化されそうな有望な代替え手段も無さそうだし

24NPCさん2019/01/08(火) 21:46:21.49ID:???
イエサブの2018年間販売ランキング
https://pbs.twimg.com/media/DwRnBzPVYAAB8e-.jpg

25NPCさん2019/01/08(火) 22:27:42.17ID:???
ネクロニカとインセインも上位

26NPCさん2019/01/09(水) 01:11:39.08ID:???
所詮、Flashが無くなるまでの事だろうな

27NPCさん2019/01/09(水) 10:02:28.49ID:???
発売時期考えたらステラナイツもかなりやばくないか?

28NPCさん2019/01/09(水) 10:47:10.68ID:???
逆にだいぶ前に出たシノビガミやネクロニカが売れてるのも凄い

29NPCさん2019/01/09(水) 11:11:28.38ID:???
現代ものっていうか最大手はCoC
ファンタジーやるならSW2で賄えるから
あとはとにかく個性的なゲームが求められるって感じか

30NPCさん2019/01/09(水) 11:14:37.27ID:???
D&Dはファンタジー物なのに銃が出てこない個性的な世界

31NPCさん2019/01/09(水) 11:53:17.39ID:???
>>30
銃ならあるよ
データはDMG、設定は旧版や未訳だけど

32NPCさん2019/01/09(水) 11:55:08.17ID:???
>>31
データがあるのと世界に存在するのはまた別ですからの
ランタン島が無くなったのでFRの銃設定も消えてるよね?

33NPCさん2019/01/09(水) 11:55:57.76ID:???
ステラナイツ・ゆうやけこやけ・ネクロニカと
いわゆるうちのこ勢向けのゲームはしっかり売れてるなあ

34NPCさん2019/01/09(水) 12:02:10.22ID:???
>>32
情報が古いぞ
5版になってからランタン島はFRに復帰してる
ちなみにソードコースト冒険者ガイドに「煙火薬を使った武器が作られている」との一文がある

35NPCさん2019/01/09(水) 12:04:27.19ID:???
>>32
あ〜4版の設定は全部無くなったくらいに考えた方が良いよ
異世界転移した地方は全部戻って来てるから
来てた方も行った方もね

36NPCさん2019/01/09(水) 12:04:46.96ID:???
>>34
個性が失われてしまった!

37NPCさん2019/01/09(水) 12:05:17.33ID:???
>>33
Vtuber人気とか見てもわかるように
可愛いガワかぶってイチャイチャしたり実はそこにダークな重い背景が〜とか
今のオタクめっちゃ大好物だからな

昔はともすればそういうの嗜好って地雷扱いされたりもしたけど
もうゲーム性が主でロールプレイが従って意識の時代でもないしね
(そもそも最大手CoCって時点で)

38NPCさん2019/01/09(水) 12:07:24.93ID:???
初代天羅とか今再販したら普通に売れそうだな

39NPCさん2019/01/09(水) 12:09:07.93ID:???
>>38
無料で配布してるのに?

40NPCさん2019/01/09(水) 12:09:51.61ID:???
昔からオタクはそういうの好きだろう
需要体制がどれだけあるかの違いだと思うよ、
ステラナイツとか最初からそういうことやるゲームですと堂々宣言してるわけで

41NPCさん2019/01/09(水) 12:19:25.13ID:???
どどんとふが稼働出来なくなったらどうなるかは興味あるな>オンセ
CoCやステラナイツとかはオンセが主体だろうしどうなる事やら

42NPCさん2019/01/09(水) 13:06:52.48ID:???
興味あるわりに開発者が頻繁に情報流してる後継のネタは、把握しとらんのか

43NPCさん2019/01/09(水) 13:48:47.73ID:???
>>30
でも同人誌より順位が下じゃないですか

44NPCさん2019/01/09(水) 14:08:35.72ID:???
>>37
実質3位ののびのびTRPGなんてロールプレイ要素がほとんどだしな

45NPCさん2019/01/09(水) 14:19:56.26ID:???
>>42
html版の開発が半年進展ないとかそう言う話なら流れてきてるな>どどんとふ公式
ユドナリウムとか他にもあるらしいけどまだテスト中だろ?
もう時間がないだろうに
自鯖の連中とか切り換えるのかなとか色々どうなるかなって話よ

46NPCさん2019/01/09(水) 14:21:52.91ID:???
実際、後継が出ても切り換えが進むのか、それとも面倒になって消えるのかはオンセ勢次第な気はする

47NPCさん2019/01/09(水) 14:31:21.26ID:???
今から作り始めるならまだしももうテスト段階にこぎつけててあと2年近くあるなら充分だろ

48NPCさん2019/01/09(水) 14:57:25.97ID:???
>>47
二年なんて無いぞ
Flash自体が色々なブラウザで既に弾かれ始めてるし、一年あるかないかだから危機感がないとヤバそう

49NPCさん2019/01/09(水) 15:01:57.63ID:???
マジレスすると仕事でなく趣味でやってるものだから期限なんてあった無いような物よな>脱Flash
あくまで趣味だから急ぎはしないだろうし、Flashが駆逐されてから完成なんてのは普通にありそう

50NPCさん2019/01/09(水) 15:14:18.12ID:???
もう動いてる上とふ公式鯖から飛べるようになってるのに高望みしすぎ

51NPCさん2019/01/09(水) 15:20:03.32ID:???
>>43
そりゃ実際は個性的じゃないからなあ

52NPCさん2019/01/09(水) 15:25:04.83ID:???
まぁTRPGの版上げみたいなもんだな>Flash

53NPCさん2019/01/10(木) 15:33:03.24ID:???
結局スタンダードはCoCとSWで終了

54NPCさん2019/01/10(木) 16:32:11.92ID:???
スタンダードなんだからどっちか片方だろ
それを決めるまでは終了しないぜ

55NPCさん2019/01/10(木) 17:10:35.58ID:???
SW
・2D6の上方ロールベース
・事前HOは必須では無い
・マルチクラス制(複合スキル制とも言える)
・連続シーン制
・異世界ファンタジー

CoC
・1D100の下方ロールベース
・事前HOは必須では無いがPC設定幅が広いため共通HOが欲しい
・クラスの無い個別スキル制
・連続シーン制
・近代〜現代

あと個別HO必須のシーン制で専門クラス+スキル選択によるコンボ構築型の代表選手が欲しい

56NPCさん2019/01/10(木) 17:53:41.31ID:???
イエサブ売上で見るならシノビガミあたり?

57NPCさん2019/01/10(木) 18:31:01.03ID:???
HO必須まで言われるとビガミくらいでは
FEARゲーの大体は、別にHO無くても遊べるので
特にAR2EとかSFM辺りのダンジョンゲーだと、HO無しor共通HOでさあダンジョン潜るぞーでも構わなかったりするし

58NPCさん2019/01/10(木) 19:18:17.12ID:???
パラノイア

59NPCさん2019/01/10(木) 19:32:14.31ID:???
秘匿HOの元祖ってなに?

60NPCさん2019/01/10(木) 20:09:01.11ID:???
異世界ファンタジーと異世界じゃないファンタジーの違いが分からんのだけど、
異世界:この世界と行き来できる
異世界じゃない:この世界と行き来できない
であってる?

61NPCさん2019/01/10(木) 20:11:00.18ID:???
地球が舞台じゃないファンタジー:異世界
地球が舞台のファンタジー:異世界じゃない

でしょ

62NPCさん2019/01/10(木) 20:13:55.37ID:???
異世界ファンタジー→昔のハイファンタジー
異世界じゃない→昔のローファンタジー(エブリデイマジック)

63NPCさん2019/01/10(木) 20:43:12.68ID:???
異世界ファンタジー → セブン=フォートレス
異世界じゃないファンタジー → ナイトウィザード

64NPCさん2019/01/10(木) 20:58:38.98ID:???
FEARゲーやる奴は自己顕示欲が強いな

65NPCさん2019/01/10(木) 21:02:19.02ID:???
まあ具体例の妥当さはともかく>>63自体はあってんじゃないの

66NPCさん2019/01/10(木) 21:09:02.74ID:???
マイナーゲー出して通じると思ってるのが………

67銀ピカ2019/01/10(木) 21:10:10.23ID:???
実際の所、
  A 地球を含む世界が、世界観の中に存在しない
  B 地球を含む世界は存在するが、地球以外の場所がメインの舞台となる
  C 地球がメインの舞台となる
の3種類くらいに分けられる気が
「ローファンタジーとハイファンタジー」 みたいに分けようとすると、Bの扱いで大体モメるとゆーか

ハリポタとかナルニアとかもアレだからにゃー

68NPCさん2019/01/10(木) 21:47:26.44ID:???
AからBになって一悶着起こしたゲームもありましたね……

さておき、スタンダードに相応しいのはAかBだと思う
現代舞台のゲームがスタンダードと言われるのは、なんかこう、ペルソナがCRPGのスタンダードと言われる様なむずがゆさがある

69ダガー+謙虚な自爆ロボ2019/01/10(木) 23:14:38.60ID:zQnu7aup
Aこそが本流である、というマニア的主張は
実際にはドラクエ以後くらいになってからのハナシで、
みんながホントにやりたいのはCなんだけど、
ソレをやる方便としてのBが実際にはファンタジー入門としての古典だった。
でも最近になって急激にBが飽和したのでこの次を探してるんじゃね?って偏見。

70NPCさん2019/01/10(木) 23:21:39.30ID:???
Bより先にCが飽和して廃れたから次が求められてAに来てるだけな気はする

71NPCさん2019/01/10(木) 23:26:29.64ID:???
指輪とゲド戦記はAで良いんかな
ナルニアとハリポタがB (ハリポタ外伝のファンタはC)

ドラクエ・FF・スレイヤーズ・オーフェン・ロードス辺りはA
BASTARD!!はC……? (アフターホロコースト物だよなあれ)

72NPCさん2019/01/11(金) 00:32:00.95ID:???
>>64
謙虚な人が何故ダードスレにいれるのか不思議に思うわ

73NPCさん2019/01/11(金) 00:36:10.17ID:???
確かになw

74NPCさん2019/01/11(金) 00:50:45.81ID:???
>>70
題名に「異世界」がつくマンガやらラノベやらは氾濫してるけど、大抵Bじゃね?

75NPCさん2019/01/11(金) 01:16:58.34ID:???
現代異能アクションはけっこう前の流行りだったね

76NPCさん2019/01/11(金) 06:31:31.46ID:???
今の異世界ファンタジーはゲームの中の世界だろw

77NPCさん2019/01/11(金) 08:04:42.69ID:???
今の異世界ファンタジーがどの媒体を指すのか判らないけど、ラノベ界隈なら電源ゲームからアナログ系に移ってる気はする
特にTRPG関係を元にしてるのが増えてる印象
上のタイプ分けだとAの世界を舞台にしながら現代から主人公を放り込んだり、その世界の人間を主人公にとか色々だけれど。

78NPCさん2019/01/11(金) 10:54:14.76ID:???
行く先がゲーム世界でも魔法ある世界でもBではあるだろうけども

79NPCさん2019/01/11(金) 16:29:18.49ID:???
異世界系作品て最後まで見ないんだけど、
ゲーム世界に行ける原理は何が多いの?

悪魔とか魔法とか神ならBだけど、
現実逃避とか薬物とか明晰夢とかマトリックスとかVRとかならサスペンスやSFやサイコスリラーになりそうな。

80NPCさん2019/01/11(金) 17:51:53.17ID:???
「理由は特に無い」が多い印象
つーのも、理由を事細かに設定したって絶対ツッコミが入るから
なら最初から、説明しない方が賢い

81NPCさん2019/01/11(金) 19:42:53.35ID:???
>>80
トン
アニメ最初の1話で切っちゃった「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」は
きっと銀河鉄道の夜的な設定であるに違いないな

82銀ピカ2019/01/11(金) 19:44:33.36ID:???
つまり、異世界もゲムの世界も“ドミニオン”のルールで表現できるBBTこそがスッタンダードってことデスネー!
ルーツ:帰還者なら、「異世界で無双してきた」元ゆうしゃサマもPC化できるぜよ!

>>79
のび太のパラレル西遊記だと、ゲム世界に入り込む(実体験としてゲム内世界で遊ぶ)のがヒーローマシンの機能だったナ。

83NPCさん2019/01/12(土) 00:28:21.69ID:???
>>80
俺は逆に説明がいらないからこそのゲーム世界なんだろうなと感じるわ
ゲームというメタが許されるんだからもう原因もいらないよねというテンプレ化

84NPCさん2019/01/12(土) 00:35:57.76ID:???
まあ確かに

85NPCさん2019/01/12(土) 05:33:16.50ID:???
というかスキルだのレベルだのステータスボードだのゲームの要素がそのまま入ってる異世界物が多い印象

86NPCさん2019/01/12(土) 05:45:59.05ID:???
ステータスが見える世界って標準以下なのが判明した瞬間にすげーやる気ない人生になりそう

87NPCさん2019/01/12(土) 07:01:39.28ID:???
古典ファンタジー小説での、野外で逢う凶暴なモンスター(設定上尋常な出生をしており、無限湧きではない)

TRPGでの、凶暴なモンスターとのランダム・エンカウント(設定上尋常な出生をしており、無限湧きではない)

CRPGでの、凶暴なモンスターとのランダム・エンカウント(設定上尋常な出生をしており、無限湧きではない[ゲームシステム的には無限湧き])

最近の異世界作品での、CRPGのランダム・エンカウントを再現するための無限湧き(設定上も)

と、最近の異世界作品はゲーム世界という設定ではなくても世界設定をCRPGに寄せてるよね

今後はTRPGも、最近の異世界作品を見習って世界設定レベルでモンスターがパスツールに否定された自然発生説の如く無限湧きするようになるかもしれない

88NPCさん2019/01/12(土) 07:11:38.61ID:???
モンスターの異常出現設定そんな珍しいか?

89NPCさん2019/01/12(土) 08:16:39.50ID:???
ゲームと異世界の都合のいい所取りな感じ
ゲーム世界ってしちゃうと戻れない理由やゲームバランスとかに言及する必要があるから異世界にしてるというか

90NPCさん2019/01/12(土) 08:23:40.82ID:???
というか明確に「俺がやってたゲームの世界だ!」ってヤツはもう大量にあるぞ

91NPCさん2019/01/12(土) 08:49:00.87ID:???
これって普段、どんな物を読んでるかが如実に出るな

92NPCさん2019/01/12(土) 09:10:55.02ID:???
最近のソシャゲRPGの隆盛を見て、
10年後の異世界ものは無限湧きと同様にガチャが世界設定に取り入れられてる作品が珍しくなくなっているのではないかと予想してる

93NPCさん2019/01/12(土) 09:59:23.03ID:???
ディバインチャージャーがどっかで一発屋とか言われてたな
そして一発ネタとしては高いとも

94NPCさん2019/01/12(土) 10:54:35.42ID:???
>>87
邪神の尖兵なので絶滅する事はなく無限湧きです、とか昔から割りとある気が

95NPCさん2019/01/12(土) 12:15:59.54ID:???
D&Dとかの下級フィーンドとか戦場でのアンデッドとかかね?>無限湧き
小説とかだとそう言うのを何とかするのが主人公とかの目的だったりとかするけど
ゲーム設定(電源、非電源含めて)を使うようになったのは書き手や作り手が「ゲームで育った」世代になって来ただけじゃないかな?
最近のなろう系小説でTRPG関係のがちょくちょく出て来るけど、そう言うのは書いてる人が大概がゲーマー
しかも最近はゲームが出来ないから代替えで小説を書いてるなんてのがそれなりに居るしね

96NPCさん2019/01/12(土) 13:11:13.75ID:???
無限なのか単に多いだけなのかって何が違うの?

97NPCさん2019/01/12(土) 17:56:00.45ID:???
ドラクエやFFやウィザードリィ(CRPG)のワンダリングモンスターは
作中では両親から生まれてるが、
トルネコやシレンのモンスターはダンジョンの魔力によって虚空から生まれてる、
で良いっけ?

98NPCさん2019/01/12(土) 18:13:15.56ID:???
>>97
ウィザードリィのゲームの方は特に言及は無かったはず
ただ、小説(ベニー松山版)ではダンジョンの主(ワードナやル・ケブレス)が基本的には召喚してたはず
例外的にダンジョンの入り口辺りや一部の弱いモンスターは外から迷い込んで来た者もいると言う感じ

99NPCさん2019/01/12(土) 18:35:03.80ID:???
ある日突然無からわき出る闇の勢力が!みたいなのも珍しくないよなぁ……

100NPCさん2019/01/12(土) 19:37:02.17ID:???
そう言うのは作中とか設定でネタバラシされるのが普通だけどね>ある日突然無からわき出る闇の勢力
TRPGの場合はGMセクションとかで設定してないと文句が必ず出る類いの話

新着レスの表示
レスを投稿する