メタリックガーディアンRPG56

1NPCさん (ワッチョイ 1b07-Rz9h)2018/10/08(月) 23:41:14.46ID:tRYboF0g0
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今こそ立ち上がれ 鋼鉄の戦士よ

ここは富士見書房より好評発売中の「メタリックガーディアンRPG」のスレッドです。
本作品はFEARの推進するスタンダードRPGシステム・通称SRSを使用しています。

質問をする場合は、ルールブック、公式サイトのFAQ・エラッタを確認してからどうぞ。
ゲームに関係のないロボ談義はほどほどに。次スレは>>970あたりで立ててください。
スレ立て時には本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに。
■公式HP(最新のFAQ・エラッタはここから)
http://www.fear.co.jp/mg/index.htm

●関連スレ
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 28
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1494250222/
アルシャード 173
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1435975672/
●前スレ
メタリックガーディアンRPG55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1521878907/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2NPCさん (ワッチョイ 5107-Rz9h)2018/10/08(月) 23:43:18.09ID:tRYboF0g0
◇ルールブック、サプリメント
メタリックガーディアンRPG \4000(ISBN 978-4-0407-1098-3)
 基本ルールブック。10Lvまでプレイ可能。
メタリックガーディアンRPG上級ルールブック \2600(ISBN 978-4-86224-092-7)
 宇宙戦闘。20Lvまでのフォロー。
 クラス2種、基本ルール掲載のクラスが1Lvより使える特技やアイテムの追加。
メタリックガーディアンRPGサプリメント ラディアントブレイヴ \2600(ISBN 978-4-86224-097-2)
 クラス5種、いくつかの地域・組織等解説、過去GF誌の再録等。上級必須。
メタリックガーディアンRPGサプリメント デジタルフロント \2600(ISBN 978-4-86224-106-1)
 クラス3種、いくつかの地域・サイバースペース等解説、過去GF誌の再録等。上級、RDB必須。
メタリックガーディアンRPGサプリメント ソルジャーオブフォーチュン \2600(ISBN 978-4-86224-123-8)
 クラス3種、シナリオクラフト、フォーチュン・超能力等解説、過去GF誌の再録等。上級、DGF必須。
メタリックガーディアンRPG スーパーシナリオサポート vol.1 鋼鉄の守護神 \1500(ISBN 978-4-86224-131-3)
 キャンペーンとしても単独セッションでも遊べるシナリオ3本、拡張ライフパスと汎用特技、オーバーロードとエンタープライズの追加データ。上級必須。
メタリックガーディアンRPG サプリメント ドッグオブウォー \2600(ISBN 978-4-86224-138-2)
 クラス2種、バトルフィールド、敷島皇國についての解説、過去に収録されたエネミーデータ・エネミー特技の再定義等。上級、DGF必須。
EXルールブック サードワールドウォー \3800(ISBN978-4-04-070826-3)
 クラス5種、ガリスディア第五帝国についての解説、過去に収録されたルールの再定義・追加、全15話のキャンペーンシナリオ。基本必須。
 収録シナリオ以外で遊ぶ場合は上級必須、DoW推奨。

3NPCさん (ワッチョイ 5107-Rz9h)2018/10/08(月) 23:44:41.24ID:tRYboF0g0
◇リプレイ
起動、鋼の守護神! \800 ISBN 978-4-82914-715-3
リプレイ・インヴェイジョン 襲来、宇宙からの侵略者! \800 ISBN 978-4-82914-739-9
リプレイ・エグゼクス 黙示録の勇者、誕生! \820 ISBN 978-4-04-070850-8

リプレイ・ラグナロク 終わる世界の狂想曲 \1600 ISBN 978-04-070076-2
 新クラス・シナリオ1本収録。
黒鋼のワンダリング・ジャーニー \1800 ISBN 978-4-04-070421-0-C0076
「フルメタル・パニック!RPG」とのコラボリプレイ。新クラス・シナリオ2本収録。

◇GF別冊34 超SRS大戦 \1500 SBN978-4-86224-196-2
 新クラス2種および新リンケージクラス“レンジャー”収録、
 SSS1掲載のオーバーロードとエンタープライズの追加データを再録

4NPCさん (ワッチョイ f459-vBoO)2018/10/09(火) 00:58:58.82ID:ckDdj0pe0
おつ

5NPCさん (ワッチョイ e631-W5GW)2018/10/09(火) 08:54:06.02ID:HDKQnM6S0
>>1

6NPCさん (ワッチョイ 2707-AFTh)2018/10/13(土) 07:37:43.99ID:7EYRCX7U0
射撃が近接攻撃っての最初は違和感あったけど
実際やってみると射程2だとほぼ前衛だよな

7NPCさん (オッペケ Sr9b-QmHw)2018/10/13(土) 11:03:26.76ID:C0OVk5yvr
>>6
射撃の強みはその射程を活かして地形に影響受けにくく好きな位置殴れる事と、味方との連携取りやすいってのが大きい
攻撃後移動出来る特技持ちだと殴った後敵の射程外まで逃げたり、
一つのsqに固まって範囲攻撃で一掃されることがなくなるから、どっちかというと防御面を重視した立ち回り向きかな

8NPCさん (スプッッ Sd7f-hBRd)2018/10/13(土) 11:08:51.54ID:uy5kOMlzd
FEARゲーでも屈指の移動が大事なゲームだしな

9NPCさん (ワッチョイ 7f22-QZXQ)2018/10/13(土) 19:11:08.50ID:fApEnuFt0
射程12とかやったあとに射程7移動砲撃なしとかだと全然射程足りなくて悲しくなる

10NPCさん (ワッチョイ 27c9-a0t8)2018/10/13(土) 20:46:01.14ID:yHB3CWc10
とはいえ、射程だけ伸ばしても遮蔽物ありMAPだと思うように攻撃出来なかったりするからな
その辺融通効きやすい射撃はやはり便利
火力や範囲殲滅では白兵、砲撃それぞれに見劣りするが、その中間って立ち位置はサブ火力としてはいいよね

11NPCさん (ワッチョイ 27bd-7IED)2018/10/14(日) 17:51:07.38ID:lK6vgJZL0
5人でヴィジランテ縛りやるくらいなら、5人乗りの機体を5人で操ったほうが楽しそう。

12NPCさん (ワッチョイ 2707-AFTh)2018/10/14(日) 21:03:01.23ID:n+9VTHaQ0
5人乗りだと位置取りで不満出そう
俺合体しなくてもいい?

13NPCさん (ワッチョイ 27c9-a0t8)2018/10/14(日) 21:41:17.41ID:OfsdxEO30
同クラス間の合体だと、ステ値的なメリットが殆どないからなぁ
特にヴィジランテみたいに低め平均なのだと

トリニティー三人乗りは気に合うメンバーでやれば凄く楽しそう
「俺達ゃ目ェ瞑ってても合体できるんだ」とか言いながら

14NPCさん (ワッチョイ 47a6-4Hut)2018/10/14(日) 22:20:47.93ID:DIVR4V9f0
昔懐かしガルバリオンか。

懐かしすぎて名前と寺田とものりしか思い出せない。

15NPCさん (スプッッ Sd2a-DJwl)2018/10/18(木) 16:54:55.77ID:zk8nW94bd
質問なのだけれど
範囲1以上を対象とする武器や特技で一体に攻撃した場合、スーパー級やメタルライヴ級が持ってる単体への攻撃以外は半減する効果はどうなるのだろう?

16NPCさん (スプッッ Sd2a-Oh6o)2018/10/18(木) 17:01:04.89ID:NE++FzWTd
>>15
文字通り解釈すれば範囲1で1体選んだだけだから半減になるとは思う。
逆に対象:単体なメジャー特技で範囲1の武器使った場合は単体の方を適応すれば半減はされない


ただ、まぁ俺は範囲攻撃半減を必ずボスに持たせる代わりに「射程内で」単体にしか攻撃しなかった場合は半減なしと定義してるがね

17NPCさん (スプッッ Sd2a-Oh6o)2018/10/18(木) 17:01:47.28ID:NE++FzWTd
>>16のの後半はあくまでハウスルールの話ね

18NPCさん (ワッチョイ 4b59-nBLa)2018/10/18(木) 17:04:37.15ID:rn/tI2SN0
範囲攻撃に巻き込んだの一体だけど範囲攻撃なのはかわんないから半減だとはおもうよ

19NPCさん (オッペケ Srb3-c+C5)2018/10/18(木) 17:11:40.13ID:jZsJ9+QAr
範囲半減持ちは公式でもわりと居るから、射撃か砲撃メインのPCなら対象単体のメジャー特技はあると安心だな
ミサイルとかイグニスだと他の特技や装備が種別縛りで汎用の単体武器代わりに使うとかも難しいし

20NPCさん (ワッチョイ 4b59-nBLa)2018/10/18(木) 17:15:13.62ID:rn/tI2SN0
まあそれいいだすと射撃/砲撃攻撃半減あるから砲撃、射撃のストライカーそのものがゲーム的正解を追求し始めるとないなーってなっちゃうのよね
ということでうちではよほどのことがないと半減は2つともなかったことにしてる

21NPCさん (ドコグロ MM8a-fwKj)2018/10/18(木) 18:55:11.70ID:/uALwknQM
ゲーム的正解とか言い出すと歩行戦車スト武功章に行き着くからな

22NPCさん (ワッチョイ 3bc9-EHaV)2018/10/18(木) 18:55:38.62ID:fT61ITJ+0
>>20
上でも言われてるが、対象:範囲の武器でもメジャーで対象;単体の特技使って単体にして攻撃すれば
《範囲攻撃半減》の効果でダメージ半減されないよ
ストというか一発火力に賭けるタイプの遠距離型PCなら定番の戦いかと思ったけどそうでもない?
大抵その手のクラスには単体メジャーの特技あるから初期で特技枠足りないとかじゃなきゃあまり困らんと思うが

23NPCさん (ササクッテロラ Spb3-KmqG)2018/10/18(木) 19:02:33.69ID:gl7OErVgp
>>22
○○すれば無効化できるじゃんをあまり言い出すとじゃあ射撃砲撃半減も射程0にする特技とって0距離攻撃すれば無効化できるじゃん
とか言われるからちょっと

24NPCさん (スップ Sd8a-w4k/)2018/10/18(木) 20:07:20.37ID:LrAFrucud
>>23
0距離で撃てば射撃じゃないよね♪って言う馬鹿なんて存在するの?
そんなもの持ち出すとかエアプ?

25NPCさん (ワッチョイ 4b59-nBLa)2018/10/18(木) 20:42:54.27ID:rn/tI2SN0
>>24
多分勘違いしてるんだろうけど射撃/砲撃半減は射撃と砲撃を半減してるんじゃなくて自分と同じスクエア内でない攻撃のダメージを半減なんだ
なので格闘武器でも別のスクウェアから範囲攻撃で巻き込むとかなら半減されるし
射撃や砲撃でも同じスクウェアからの攻撃なら半減されない

26NPCさん (ワッチョイ 4a0e-/3OO)2018/10/18(木) 20:50:10.34ID:400TJd6G0
他人をエアプと煽ったら自分のエアプがバレてしまったでござるの巻

27NPCさん (スップ Sd8a-w4k/)2018/10/18(木) 21:05:33.20ID:LrAFrucud
>>25
確認してみたらホントだわ
めんどくさい表現だな

28NPCさん (ワッチョイ 7b07-XdKj)2018/10/18(木) 22:45:33.08ID:4wEnsmAC0
バリアと射砲半減は間違いやすいよね…
>>20
接近にはリスクが伴うから射砲半減あっても遠距離攻撃を選ぶ事はあるよ

29NPCさん (オッペケ Srb3-c+C5)2018/10/19(金) 09:26:22.16ID:+8D7W73xr
ちなみに射撃や砲撃も射程0にする以外に、相手の位置まで動いて範囲3の射程内で自Sqを含むとかすれば半減避けられる
マルチロック+アタックエクステンション辺りあればそれほど難しくないし

30NPCさん (ワッチョイ 37d9-7PZ0)2018/10/20(土) 11:05:52.88ID:ntZ99XbN0
基本の電子書籍が配信されたけどエラッタ関係どうなってるんやろか?

31NPCさん (ワッチョイ 8b0e-ZGLc)2018/10/26(金) 19:39:45.33ID:W9uxKWs30
ナイトウィザードがあんなことになってしまった今、貴重なスクエア戦闘のゲームだよなあ

32NPCさん (スッップ Sdaf-KPQ3)2018/10/28(日) 20:34:13.26ID:HZ+jGtNld
>>15です
遅くなりましたがありがとうございました
おかげで昨日生き残れました

33NPCさん (スッップ Sdaf-3dJ4)2018/10/30(火) 12:57:12.22ID:Jmrk7IDvd
ノックバックの強制移動は制圧を無視する説があるがどうだろう

34NPCさん (ワッチョイ 67c8-MJde)2018/10/30(火) 20:12:06.72ID:tawClP6o0
半減系やら拒絶の壁やらはFEAR的には「ボスにはPC1スト以外の脇役の攻撃なんて通じませんよ」をやらせるためなんだろうけどPL側からしたら大抵の場合、ビルドと戦術の幅を狭めるだけの効果しか無いってね…

35NPCさん (ワッチョイ f7c9-nLkq)2018/10/30(火) 20:24:48.10ID:RJ5JsKZd0
>>34
流石にそれは偏見が多すぎだろ
半減系にはどれも抜け道あるし、むしろそれが無ければ範囲攻撃連打ゲーになるで
まあ、もう既にGFデータ使ったミスティック級とかもうアイツだけでいいんじゃないかなみたいなのは居るが

36NPCさん (ワッチョイ 1d45-JHIh)2018/10/30(火) 20:37:28.62ID:PFYqV+pM0
PC1スト様を接待するためのデータなんでしょ
て思うなら、それら使わなけりゃええだけやん
脳死ストライカーを笑えんぞ

公式の推奨どおりにやるのがつまらんと思うのなら自分の卓で面白い遭遇を作り出せばええのよ

37NPCさん (ワッチョイ 7b2a-nLkq)2018/10/30(火) 20:45:54.21ID:1UjL/1cy0
射撃砲撃半減はまあスト様のためかもしれんが他はちげーだろ
範囲半減はないと広範囲が大正義になって大味になるし拒絶の壁はただのエヴァ再現でしょ

38NPCさん (ワッチョイ f5a2-da0E)2018/10/30(火) 20:53:39.18ID:NdBYQzJ30
無効系はダメといいながらなんの捻りもなく高火力高FPで殴り合う環境も結局スト様接待とあまり変わらんのでは?

39NPCさん (ワッチョイ 67c8-MJde)2018/10/30(火) 20:57:08.84ID:tawClP6o0
>>36
実際半減系は全然使ってないなあ
範囲攻撃大正義を避けたいんならいくらでもやりようはあるし

40NPCさん (ワッチョイ 6f59-7TBo)2018/10/30(火) 21:15:03.40ID:cOwcUc7n0
そもそもストライカーは近接じゃないとだめは基本ルルブエラッタ前のほうがひどかった感あるぞ

41NPCさん (ワッチョイ 6f59-7TBo)2018/10/30(火) 21:16:49.73ID:cOwcUc7n0
それはそうと範囲半減系ってまずイメージがわかないんだけどどういう理由で半減してるの?(どうやって演出してるのみんな)
射撃砲撃半減はバリアとこの距離ならバリアは貼れないな!ですますんだけど

42NPCさん (ワッチョイ 7b2a-nLkq)2018/10/30(火) 21:18:02.89ID:1UjL/1cy0
>>41
ピンポイント攻撃で貫ける網目っぽいエフェクトのバリアとかにしてる

43NPCさん (ワッチョイ 2b2a-3dJ4)2018/10/30(火) 23:35:21.34ID:C69uHXts0
>>33
実際どうなんだろうな。
必ず移動させないといけないのに移動できない状態は

44NPCさん (スッップ Sdaf-6MfJ)2018/10/31(水) 03:18:56.83ID:0kEHILLXd
そこらへんは移動させられないとわかってるのにノックバック使うという判断がおかしいので

45NPCさん (ワッチョイ 2b2a-3dJ4)2018/10/31(水) 08:19:08.41ID:fN6Ia1eC0
でも使えないとは言っていないんだよなぁ だからこそ気になった

46NPCさん (ワッチョイ f7a6-o1DS)2018/10/31(水) 08:32:55.52ID:6iqe06e+0
※41
どっちの半減も尋常じゃなく固い表皮とか装甲またはなにがしかの力場とかで表現してるかな

47NPCさん (スッップ Sdaf-6MfJ)2018/10/31(水) 10:43:43.73ID:0kEHILLXd
>>45
敵が一体しかいないSqでなぎ払いの使い道を考えるのと同じことだと思う
どっちみち>>33のようなことをして揉めるならやらない方が無難

48NPCさん (スプッッ Sddb-EGh/)2018/10/31(水) 18:14:24.93ID:YblP0uI/d
ノックバックってルールあったっけ?
《アゲインストチャージ》の「あなたのいるスクウェアから強制的に離脱させる」みたいな効果を指してるの?

49NPCさん (スプッッ Sddb-EGh/)2018/10/31(水) 18:32:01.48ID:YblP0uI/d
エネミースキルか、ごめん

50NPCさん (ワッチョイ 870d-7TBo)2018/10/31(水) 18:37:43.08ID:IBBhmJ2h0
やらない方が無難は良いけどルール的にはどうなんだろって話でしょ

51NPCさん (スッップ Sdaf-6MfJ)2018/10/31(水) 18:47:49.56ID:0kEHILLXd
>>50
申し訳ないが現在 ワッチョイ の末尾に7TBoがつくやつは漏れなくNGにしてる

52NPCさん (ワッチョイ 4d4d-EGh/)2018/10/31(水) 19:02:06.69ID:ZUy1NlDU0
自分なら制圧スクウェアには入れないと裁定するかなぁ
理由は「制圧スクウェアに入るには、必ず全力移動を行わなければならず」(基本ルールP191)だけど、ノックバックの効果には「全力移動」とも「制圧を無視」とも書いてないから

53NPCさん (スップ Sd5a-9YwZ)2018/11/01(木) 08:43:03.66ID:nCRhX5GVd
>>52
ご丁寧に封鎖を無視する、とは書いてあるしね。
封鎖は無視する根拠があるけれど制圧を無視する根拠はないって感じよね

54NPCさん (スプッッ Sd5a-w2qJ)2018/11/01(木) 11:22:31.20ID:WliuaTG0d
そういや、制圧を無視する特技って殆ど無い?
全力移動するから結果的に無視するのはあるけど

55NPCさん (オッペケ Srbb-EYjX)2018/11/01(木) 11:45:30.30ID:2Kbgf1b4r
>>54
あるのはあるがタイミングとか習得可能レベル的に使い勝手悪いから、全力移動する方が早いで終わるな
白兵オンリーキャラなら全力移動特技ほぼ必須だし、それ以外で殴るときはシナリオギミックでも無ければ無理にそこに移動する必要があまりない

56NPCさん (スプッッ Sd5a-w2qJ)2018/11/01(木) 12:54:57.32ID:e9yvs05bd
>>54
ヴィジランテ、スィームルグ、アインへリアルに有るね

57NPCさん (ワッチョイ a3a6-ZA70)2018/11/02(金) 19:22:07.32ID:hj3nK6Sp0
ドッグオブウォーのエネミーデータ見てて思ったけどヴィクラマ開発迷走しすぎじゃないかラーフ帝国。

58NPCさん (ワッチョイ 5aaf-Tx22)2018/11/02(金) 23:37:39.78ID:hI5N9ise0
まぁネタモトの一つっぽいジオン公国も兵器開発の迷走ぶりすごいし……

59NPCさん (ワッチョイ a307-2vlB)2018/11/03(土) 00:19:13.94ID:p4vOwUra0
どの勢力も迷走していればこそ
PCのトンデモガーディアンも許される

60NPCさん (ワッチョイ a32a-etvl)2018/11/03(土) 03:16:56.73ID:Ksa+SmsS0
お前らバカだろ(褒め言葉)と言い合えるトンデモ設定なPC軍団も珍しくないのでヴィクラマくらいふつーふつー

61NPCさん (ワッチョイ a3a6-ZA70)2018/11/03(土) 03:43:44.22ID:RlGyZA2y0
それでも11師団なら……11師団のヴィクラマならなんとかしてくれる!

62NPCさん (ワッチョイ a32a-etvl)2018/11/03(土) 12:00:59.58ID:Ksa+SmsS0
野生の魔法使いでエスパーでスターゲイザーで天上の美を持つベテランが現れた!

63NPCさん (ワッチョイ 5ac9-upsk)2018/11/03(土) 17:21:11.17ID:adUZdjRG0
>>62
シナリオ中、自分の設定半分以上忘れたころにGMや他PLに突っ込まれる典型例って感じの設定だ

64NPCさん (ワッチョイ 63c9-m+G8)2018/11/05(月) 21:56:37.44ID:oEmSPoK70
所で先月のGFはメタガでエネミーデータでフルメタは追加特技データだったらしいけど、誰か買った人居る?
うちの周りは自分含め一人も買わなくなったから話題にも出なくて

65NPCさん (スップ Sdba-yMVL)2018/11/05(月) 22:42:42.72ID:74SwxyIzd
買ったよ
メタガは邪神関係のエネミーとテレイン
フルメタは各クラス特技が二つずつと共通特技が八つ

66NPCさん (ワッチョイ db31-Ylt7)2018/11/06(火) 02:27:48.94ID:jzdT9/Tg0
ほう、フルメタ追加特技きたのか、メール送った甲斐があった・・・のかな?
早速買わねば

67NPCさん (スップ Sdba-9YwZ)2018/11/06(火) 08:42:58.64ID:RNfY1Rz0d
メタガのPCデータも追加ほしいな…そろそろ

68NPCさん (スッップ Sdba-AZmZ)2018/11/06(火) 10:43:37.13ID:MGCtfdRld
>>67
ヴィジランテ、トリニティ等の救済待ちはもちろんマシンザウルス、カバリエ、ディザスターの強化もまだですよ
つか今までのまとめ本はー

69NPCさん (スップ Sdba-9YwZ)2018/11/06(火) 11:16:49.16ID:RNfY1Rz0d
>>68
そこも含めてほしいって話やな

70NPCさん (ワッチョイ 97c4-GpIZ)2018/11/06(火) 18:14:38.81ID:s47HEEkg0
陰キャラぼっちで地獄だった高校時代の写真・卒アルを公開します
https://www.youtube.com/watch?v=ALIp0aDzp0I
陰キャラぼっちで地獄だった高校時代の話【ねこてんたそ復帰記念】
https://www.youtube.com/watch?v=E9CPWJBFdl0
【ぼっちあるある】本物の大学ぼっちにしかわからないこと
https://www.youtube.com/watch?v=0aGHMsWkTkg
大学ぼっち充が放課後何やってるのか見せてやるよ
https://www.youtube.com/watch?v=sQ1zjWwLf_8
プロ大学ぼっちの昼食風景
https://www.youtube.com/watch?v=GXn3YehBVKk

71NPCさん (ワッチョイ a32a-etvl)2018/11/07(水) 07:48:03.68ID:znPLsGTm0
ところでトリニティやヴィジランテに強化が来るとしてどの部分で強化してほしいと思う?

トリニティに関してなら俺個人のざっくりした意見は各形態ごとにバフが違う常時特技がほしいかなと思う。αでクラスレベル×レベルに応じて
3-6の攻撃力補正、βでクラスレベル/2で防御判定バフ、γで神以外のダメージ半減とかね

今までが弱かった反動でちょっと盛っているのは否定しない

72NPCさん (ワッチョイ f359-JSD2)2018/11/07(水) 08:26:15.67ID:4TBk6ycv0
10レベル以降の特技にしても係数×6のパッシブはないわ

73NPCさん (ワッチョイ a32a-9YwZ)2018/11/07(水) 08:56:33.97ID:znPLsGTm0
>>72
まぁ、あって×4まで、普通は2か3だよなとは思っている

74NPCさん (スップ Sdba-9YwZ)2018/11/07(水) 08:59:16.30ID:AVOoRxP+d
>>71
係数が高すぎるのは置いておくが発想としてはありだな

75NPCさん (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/07(水) 10:04:11.10ID:HZDpvkS7a
トリニティは加護回復特技の一つくらい貰ってもいいような
安定した火力は諦めてるからサブパイと戦隊取れるようするか専用の代替品くれ

76NPCさん (オッペケ Srbb-EYjX)2018/11/07(水) 11:19:29.34ID:x46oTt7hr
>>71
3,7,10くらいでT〜Vの上位特技で、補正率上がっていくとかならいいかも

この二つに限らず、代償加護特技って高レベルでも実用域なのが、オリハルコンとかの火力補正別格のやつか、サテライトキャノンとかハイメガみたいな広範囲のくらいなんで、
全体的にCL3以降はダメージ+CL×2くらいはエラッタでいいから欲しい

ヴィジランテはそれに合わせて、自前で回復と軽減もくれ…
並み以下の回避しか無いのに脆すぎで前に出た途端死ぬ

77NPCさん (ワッチョイ f359-MyS3)2018/11/07(水) 11:33:05.63ID:4TBk6ycv0
その2つってデータ的にはスーパーで加護特技で火力だせばいいんじゃねみたいなところがちょいちょいあるよね

78NPCさん (スップ Sdba-9YwZ)2018/11/07(水) 12:37:57.52ID:AVOoRxP+d
トリニティはいっその事ガイア回復可能にしよう(待て)

79NPCさん (スップ Sd5a-9YwZ)2018/11/07(水) 14:41:08.69ID:qSdhORe6d
トリニティはそれっぽい案がいくつか思いつくがヴィジランテ、こっちが悩ましいな

80NPCさん (ワッチョイ 63c9-m+G8)2018/11/07(水) 18:30:00.87ID:aVNyuoKh0
トリニティの特技自体は《トリニティハーケン》系を中心に優秀なの多いからなぁ
軽減も回復も揃ってて射程延長もあるし、ステータスが貧弱すぎてそれを活かせないだけなんで、そこさえ底上げできればなんとかでもなる

だがヴィジランテは根本的にスペックが低すぎてどうにもならねぇ……
しかも本格的なインフレ前だったSOF収録のトリニティと違って、新エネミーと同時収録なのにそれ相手にするには火力も自衛力も全く足りてないのがなぁ
9LVのヴィジランテ5体でワイトカバリエの大軍相手しろとか言われたら匙投げるしかないわ

81NPCさん (ワッチョイ f359-MyS3)2018/11/07(水) 18:37:16.26ID:4TBk6ycv0
ヴィジランテは半端に必殺仕事人要素入れたせいで…って思ってるっていうかヴィジブルハイドあるのにまったくよけられないステしてるのが…

82NPCさん (ワッチョイ c7d0-QVV1)2018/11/07(水) 18:51:42.44ID:n+/BByYd0
ソルジャーオブフォーチュンとドッグオブウォーっていつ増刷されますか…(書店で取り寄せてもらおうとしたら現在在庫なしといわれた)

83NPCさん (ワッチョイ db1e-Ylt7)2018/11/07(水) 19:01:29.57ID:YZPNXlPB0
基本だけ電子版が出てるのも変だし順番に電子書籍化されそう

84NPCさん (ワッチョイ 5b45-zV7r)2018/11/07(水) 20:29:51.95ID:FKNBd/TC0
増刷予定がこんな場所で分かるわけなかろう
出版社の方に訊きなさい

85NPCさん (ワッチョイ 49d9-YP9l)2018/11/08(木) 08:40:41.15ID:5s7spBZO0
>>83
上級とラディアントブレイブは結構前に電子書籍化されてます

86NPCさん (スフッ Sdb3-HzWo)2018/11/08(木) 11:57:54.22ID:UACfgeo8d
あらそうなのかすまん
じゃあしばらく待ってれば全部でそうね

87NPCさん (オッペケ Srcd-cc2u)2018/11/09(金) 14:31:01.10ID:SQslpEQsr
トリニティやヴィジランテはこれ、高レベル帯でテストしてないんじゃないかな?
反対の意味でぶっ壊れ火力&耐久のマガツカミもだが
特技で回避+2とかされてもそもそものステータスが敵の命中とかけ離れ過ぎて、仲間から判定値+6とか貰ってもなお出目10出しても避けられないとかが常何だが…
逆にヴィジランテの数値に合わせると、他PCに攻撃全く当たらなくなるし

88NPCさん (スッップ Sdb3-R4FI)2018/11/09(金) 15:25:33.39ID:+rRy6xYOd
トリニティは変形して対応するのが強みだから防御判定でどうにかするのと常時〈神〉以外半減は両方共は取れないだろうな
火力方面はエラッタ修正を当てて低レベル帯特技がレベルで成長するようにすれば何とかって感じか

ヴィジランテに関してはスィームルグみたいに位置取り能力強化かあるいは戦闘中に使える隠密強化があればワンチャン?

でも隠密ルールないんだよなぁ

89NPCさん (ワッチョイ 13c9-Xpip)2018/11/09(金) 17:01:44.15ID:t1Ug+7DZ0
ヴィジランテもメインプロセス以外分離形態とかになっておけば結構避けられるけど
その戦法が各特技にや設定に入れられているフレーバーと全然合わないんだよなぁ・・・

防御も回避も強化されないならいっそベテランとかライトニングみたいな残機制特技ほしい
戦隊ものだしシーン外から予備機飛んできて再合体とかでなんとかならないものか

90NPCさん (ワッチョイ 81c9-CaRP)2018/11/09(金) 19:05:14.97ID:nbfYiaBS0
ヴィジランテは火力と耐久面の低さがよく指摘されてるが、実際動かしてみると白兵するには移動面でも物足りなかったりする
全力移動や追加移動する特技やアイテムが無いのよね
《ハイドステップ》は特定状況下だと役に立つんだが、普段は殆ど使わんし
移動力+4で飛行の航空機型とかあるから十分に見えるんだが、殴りに行くときは移動力+2のロボ形態なので
マイナーで《鋼機変形》すればいいと思うかもだが、火力が全然伸びない事もあってマイナーで《アイアンクラッカー》使わんとまともにダメージ通らないので
これがスーパーならスト取ってアサルトチャージすればいいよになるけど、元でもステ値低めのヴィジランテがストになると色々厳しい
移動補正高い変形形態で仲間から《ムーブアシスト》とか貰のがいいかな
まあ単騎特攻するとほぼ確実に死ぬんで、白兵よりは射撃か砲撃の方がまだマシかも
仲間に担いでもらって列車砲撃つのが一番安定するかもしれん……

トリニティの方は、βで避けるって幻想を捨てて、マップ次第だがγで深水に潜っておくのがベターかも
自前で高性能な軽減も回復もあるんだが、FPと装甲が並以下なんで素のままだとあまり役に立たない
耐久型にしたいなら、コンダクター伸ばして《パーティクルアーマー》他でFP底上げは必須
先に5レベルまで上げて《能力解放》とエキスパート系をUまで取ればかなり安定する
《トリニティハーケン》も優秀な援護技なんで、コンダクターとのシナジーは高め
カバーアップは自分が深水に居てダメージ半減できる場合以外はやらん方がいいが

91NPCさん (ササクッテロル Spcd-5BfS)2018/11/09(金) 19:23:35.16ID:PpVs9tRTp
元のステータス低いんだからむしろストにして介護してもらえよって話なんだろ多分

92NPCさん (ササクッテロル Spcd-5BfS)2018/11/09(金) 19:33:34.73ID:PpVs9tRTp
あと高レベルのことなんて考えてるわけないじゃん
ファランクス-コンダクターのアルトアイゼン型でどうしても当てられないから泣く泣くスイとった記憶があるし

93NPCさん (ワッチョイ 4bb1-YP9l)2018/11/10(土) 02:01:36.75ID:9i/2FLiE0
高レベル帯になればなるほど生まれる齟齬を
無理やり埋めるための手段が勲章だものなー

火力とかは勲章に任せて他の能力伸ばせば? って意図やろアレ?

94NPCさん (ワッチョイ 91e8-YP9l)2018/11/10(土) 02:09:21.61ID:8ZtRogn20
あらやだ、勲章が戦うゲームになっちゃうわ

95NPCさん (スップ Sdb3-2NUR)2018/11/10(土) 02:34:25.86ID:xshl5/Cad
能力解放前提も辛いぜ?
なんでロボットものなのにガーディアンクラスよりもリンケージクラスを超優先しなきゃいけないバランスにしたのか

96NPCさん (ワッチョイ 6159-ki2E)2018/11/10(土) 15:06:38.74ID:Rlp/5wN60
まあ今はそうでもないでしょ
まあおかげでスト伸ばしって道が死んでるんだが

97NPCさん (ササクッテロル Spcd-IXMG)2018/11/10(土) 16:14:53.74ID:r7AzkUDJp
能力解放前提は基本のみの初期ぐらいで上級以降はガーディアンクラス上げ優勢だよな
構成次第でリンケージ上げもあるけどさ

98NPCさん (ワッチョイ 911e-HzWo)2018/11/12(月) 17:41:09.40ID:qBk4V5IY0
考え方自体は悪くないのに倍率とかがおかしすぎて使い物にならないレンジャーもどうにかなりませんかね・・・

99NPCさん (ワッチョイ 0107-xGi+)2018/11/12(月) 19:00:22.75ID:uN93KXEb0
>>97
自衛出来ぬ者はリンケージを上げよ
これはサプリあっても変わらん
>>98
レンジャーは全員が同じクラスになるってのも問題
そのうえ何でもできすぎる

100NPCさん (アウアウウー Sa05-39Ij)2018/11/12(月) 19:01:29.03ID:r//l7UhZa
もうサプリ出す気ないからああいう実験的なものものぶっこんだだけだし
なによりも公式の出すデータはもう勲章環境前提のデータなんだからどうしようもないんだよ

101NPCさん (ワッチョイ 81c9-CaRP)2018/11/12(月) 20:35:05.13ID:UXElgdsY0
勲章というか、DOW以降のサプリやマガツカミやらも(回避除いて)追加エネミー前提の数値になってるわな
基本や上級の敵出しても一瞬で蒸発するし、固定値で避けるとかダメージ通らないとかだし

102NPCさん (ワッチョイ 81c9-ki2E)2018/11/12(月) 21:14:00.68ID:YnWt5GlV0
>>100
DOW以降のサプリを見なかったことにして全禁止したとしても、
勲章環境の壊れたデータが脳裏にチラついて萎えるのを避けるのは難しいし、
なんかもうどうしようもない感じがね

103NPCさん (ワッチョイ 8622-ZAoN)2018/11/15(木) 20:16:38.32ID:v46Ri/aS0
RDB,DGFあたりで既に基本上級のエネミーは使い物にならなかった気がするんだが

104NPCさん (ワッチョイ edc9-HiLI)2018/11/15(木) 20:57:49.85ID:VhsB0bxi0
>>103
だな。
流石に全クラスって事は無いが、当時から一部の強クラス使うと、エネミーそのままじゃ完封されるってのと、逆にストライカーってアサチャ以外厳しくね?ってのは度々言われた

そして先週散々言われてたヴィジランテを何とかそこそこの高レベルでも活躍させられないかと卓で色々試してたんだが
1.合体 → 各能力値が低め安定&脆いんで合体相手にメリットが無い&変形使えなくなってかえって不便に
2.自衛力底上げにコンチェル → ト:回避+1や2じゃ全然足りないので一瞬で熱狂カードが尽きる&代償加護特技以外でダメージでないんで再行動が活きない
3.ラインオフィサー先生 → 「コイツより俺のヴァレットの方が普通に強いね」


……うん、駄目だった。ファンタズムとかグラビトロンみたいな平均タイプなら支援強いと見違えるんだが

105NPCさん (ワッチョイ 0aa6-Wc+1)2018/11/15(木) 21:15:46.60ID:d4NcvfpF0
パルテアのヤグート族の元ネタってまんまエルガイムのヤーマン族?
原作見たことないが調べたら「フレームが剥き出しの状態のため小銃で簡単に破壊されるほど脆い」らしいしライトニング級に分類されるのもうなずける。

106NPCさん (ワッチョイ 19a6-maOp)2018/11/15(木) 22:23:11.29ID:wkJhnCsq0
そこまでいくとダグラムの装甲引っぺがしたのとかRPGドラゴンのメックウォーリアに投稿されたスケルトンシリーズとかも。

107NPCさん (スッップ Sdea-1h14)2018/11/15(木) 23:57:44.61ID:bwy8oDqAd
傭兵やってるそうだしボトムズのクエント人(ベルゼルガの人)じゃないかな

108NPCさん (オッペケ Sr6d-7Qto)2018/11/16(金) 00:46:54.92ID:pSblXslPr
>>105
いや、一部外装剥き出しなのはエルガイムのヘビーメタル全般だ
むしろヤーマン族の主力機ガイラム(主人公機エルガイムの設計ベースになったやつ)は盾装備の白兵型かつ防御重視機体だから、これ以上ない程典型的なグラムメタルやで

あれの元ネタは>>107の言うようにボトムズのクエント人だと思う
あっちも古代文明とかの裏設定色々あるから被るし

109NPCさん (ワッチョイ 0aa6-Wc+1)2018/11/16(金) 23:06:19.97ID:fEvws/Cf0
ここまで反応貰えるとは思ってなかった。教えてくれてありがとう。
メタガはあからさま過ぎるのが多いが元ネタを考察するのが本当に楽しい。

110NPCさん (スップ Sdca-bRbV)2018/11/17(土) 08:31:09.67ID:bwRs7eAid
>>109
だからこそ色々PCなりエネミーなり設定を考える時にぶっ飛んだ設定に説得力を持たせやすいよね

111NPCさん (アウアウカー Sa85-XY/u)2018/11/18(日) 14:28:27.23ID:CFWUPmU+a
テッカマンブレードをメタガで再現したいんだけど、どうやって再現できるか考えてるんだけど、うまくいかない
何かオススメクラスないですか?
小型スーパー級でやろうかなって思ったけど回避ないし、存在理由がわからなくなってしまった

112NPCさん (ワッチョイ edc9-HiLI)2018/11/18(日) 14:43:09.68ID:J7VHe4bV0
>>111
小型だとライトニングだが、火力上がらないからな
Sサイズで強いってだけなら歩行戦車とかあるがテッカマンとはスタイル全く合わないし
Sサイズでそこそこ殴れるのだとオリハルコンでプライマルユニゾンをベガスに乗っかると言い張るか、
安定性重視でファンタズム辺りかな

まあぶっちゃけロボで戦うゲームなんで人間サイズユニットはデータ的にも存在自体が推奨されてない

113NPCさん (ドコグロ MM1d-ljBD)2018/11/18(日) 14:50:47.63ID:Z4rA3yy2M
テッカマンブレードも一応2.5mくらいあるしフレーバーだけならSで問題ないでしょ

114NPCさん (ワッチョイ 7a7e-maOp)2018/11/18(日) 15:22:19.49ID:xGqW25IV0
テッカマン再現キャラシをどんなセッションにも持ち込みたい、ってのでなければ
卓全体の設定上サイズを1ランク落としてみると融通効くかも知れない

115NPCさん (ワッチョイ 1d4f-V/79)2018/11/18(日) 15:31:29.60ID:qhrX2LnB0
Sサイズで素早くて飛ぼうと思えば飛べて遠距離系必殺技っぽいのが撃てればいいんならあれがあるべ

A S パ ッ チ ワ ー ク

116NPCさん (アウアウカー Sa85-XY/u)2018/11/18(日) 15:43:16.62ID:Ut5dibL5a
テッカマンブレードをメタガで再現したいんだけど、どうやって再現できるか考えてるんだけど、うまくいかない
何かオススメクラスないですか?
小型スーパー級でやろうかなって思ったけど回避ないし、存在理由がわからなくなってしまった

117NPCさん (スップ Sdca-bRbV)2018/11/18(日) 16:31:46.25ID:q6ArojH5d
小型オリハルじゃねぇかなぁ。やっぱり。クリ特化にして回避力を確保していけるし遠距離もいける

118NPCさん (スプッッ Sdca-RhY0)2018/11/18(日) 17:03:09.49ID:ykeAA+msd
プライマルフュージョン!(ぺガスに乗るだけ)

まあDさんは凱兄ちゃんと仲いいしオリハルコンは妥当かもしれない

119NPCさん (ワッチョイ ad07-e4+7)2018/11/18(日) 19:27:41.04ID:ohBD1BVs0
テッカマンはアニメの主人公、メタガはTRPG
完全再現しては駄目、そもそも無理
ここだけどうしても再現したい、と言う一点に絞ってみよう
それでまだ特技枠などに余裕があれば他の要素も入れてみる
>>113
最低でも4mにしてくれ
本体の大きさが足りないなら『力場を展開しているため実質4m』とか設定する
人間しか通れない所を自由に通れるガーディアンは色々マズイ

120NPCさん (ワッチョイ 09a2-ljBD)2018/11/18(日) 21:03:23.09ID:6MTS+PwE0
>>119
データ上はSサイズだから実質4mって意味なら多少の誤差はいいじゃんって意味だよ
人間サイズだから〜みたいに言い張るのはもちろんダメだけどね

121NPCさん (ワッチョイ 1d4f-V/79)2018/11/18(日) 22:08:20.42ID:qhrX2LnB0
まあ基本メタガは再現ゲーじゃないし、メタガで出来たデータは基本PLのオリジナルロボだかんね
テッカマンっぽい機体をつくるのはいいがテッカマンそのものですとなると他PLとのすり合わせもきついし

122NPCさん (ワッチョイ 19a6-maOp)2018/11/18(日) 22:15:14.50ID:WQbFwS2y0
「テッカマンを作ろうとしたら鉄火のマキちゃん(アンパンマン)が出来たでゴワス」

123NPCさん (スプッッ Sdca-RhY0)2018/11/18(日) 22:41:54.87ID:ykeAA+msd
安心しろ、イクサー1で悩んだ俺よりは楽なはずだ

124NPCさん (ワッチョイ 9545-4fLB)2018/11/19(月) 02:12:33.36ID:mWJSf4Ja0
イクサー1は加護とかの演出でカットインするだけで、基本はイクサーロボやろ
まあズバリそのものなサイキック級があるしな

125NPCさん (スップ Sdca-bRbV)2018/11/19(月) 13:00:38.31ID:DALxCWrud
>>119
逆に聞きたいが通れることで有利になるシチュエーションがこのゲームにある?

それに小さすぎるのはダメっていうルールあったっけ?Sサイズで2.5mというのは問題ないと思うが

126NPCさん (ワッチョイ 9545-4fLB)2018/11/19(月) 13:07:27.79ID:PTI+rvV+0
ロボットものってのは好みも千差万別でな
パワードスーツに近い形態に難色を示す層もいるんよ

そういうのが問題ない面子の卓内であれば、人間サイズだろうが手乗りサイズだろうが好きにすればええねん
でも、ここは一応卓の外だってことは忘れずにな

127NPCさん (ドコグロ MM72-ljBD)2018/11/19(月) 13:14:48.97ID:IXI7od2MM
敵基地に生身で潜入するみたいなミドルシーンとか人間サイズしか通れない通路とかで
自分のガーディアンは設定上人間サイズだから搭乗していきますみたいなこと言われるのはシナリオが壊されるので困るってことだと思うよ
「設定が〇〇だから」とデータに基づかない主張されると困るのはサイズだけに限らないけど

ちなエネミーならSSサイズいるね

128NPCさん (ワッチョイ ad07-e4+7)2018/11/19(月) 13:39:55.75ID:GN9r6ER50
世界設定的にはALTIMAが関わると最低でも4mくらいにはなる、とアウトレイジの所に書いてあるな
>>125
ルールあるよ ルール違反で問題あるよ

129NPCさん (オッペケ Sr6d-7Qto)2018/11/19(月) 13:56:23.74ID:W2zW/GYzr
ロボットで戦うゲームでマインドセットしてるのに、
他のメンバーは公式レギュレーションに沿ったPC作ってる中で一人だけ等身大ヒーロースーツで暴れまわって互角に戦ったら、ロボいらないじゃんって不快感感じる人が出ても仕方ないからな
無駄な軋轢避けるためにもやめておいた方がいいかと
そういうのはマーヒーとかで他のゲームでやればいいし
公式からも何度もそういうPCはやめるように言われてて、公式としては「人間大でガーディアンと戦えるPCは出さない」方針だって名言されてるからな

どうしてもやりたいな、それが非公式の鳥取内設定だと自覚した上で、卓内全員に事前了承貰って、絶対外には持ち出さない事だな

130NPCさん (ワッチョイ adbd-5+RI)2018/11/19(月) 17:36:55.76ID:fjpgU2pD0
敵が全員家族や知人、という方向でテッカマンブレード再現するという方向性もありうる。

131NPCさん (ワッチョイ 1d4f-V/79)2018/11/19(月) 18:14:42.90ID:znPPQzaD0
昔リレーキャンペで某ロボットアニメの本編で死亡した○○が機体ごとメタガ世界に異世界転生しました、ライバルの××もこっちにきてるんでそのうち出してねと言われ
××のキャラを掴むためにまとめ動画とかを必死に漁った思い出があるので再現と聞くとつい警戒してしまう

132NPCさん (スップ Sdca-bRbV)2018/11/19(月) 18:46:44.95ID:DALxCWrud
完全再現系をやるとしたら平行世界の名前と顔と機体名が同じの同一存在ってことにするかねぇ(多分やらない)

133NPCさん (ワッチョイ 4a0d-maOp)2018/11/19(月) 19:11:00.39ID:uJ6pAPt00
データ的に完全再現はほぼ無理だしなぁ

134NPCさん (ワッチョイ 19a6-maOp)2018/11/19(月) 21:55:46.11ID:W5IkGvcm0
アース番号の違うレオパルドンとかか。

敵は生身のインヘリターズだ、良かったな。

135NPCさん (ワッチョイ cd4d-ZAoN)2018/11/19(月) 22:50:03.45ID:BHZWwkLt0
>>125
基本ルール201ページ「ガーディアンのサイズは、4〜12m程度がS」

136NPCさん (ワッチョイ 19a6-maOp)2018/11/19(月) 22:54:47.76ID:W5IkGvcm0
変形すると蛇型になるので細い道に入れる、ってのはどうだろう。

137NPCさん (ワッチョイ ad07-e4+7)2018/11/20(火) 01:21:14.03ID:L/MZ63v30
通路はどうなってますかとPLに訊かれたら
Sサイズなら通れます、M以上は通れません、みたいな答え方すればトラブルは避けられそうだ
>>136
形状がどうあれサイズは変わらん
Sサイズに変形してくれ

138NPCさん (ワッチョイ 19a6-maOp)2018/11/20(火) 02:16:30.71ID:KFRa6qK+0
あ、トリニティが無限パンチを伸ばして腕突っ込む、ってのはどうだろう?

【何もできない】

139NPCさん (ワッチョイ edc9-HiLI)2018/11/20(火) 02:17:43.96ID:z3JbNcIl0
まあ実際遊ぶ時にサイズが影響するのは、搭載とエネミー能力のサイズで追加ダメージある奴くらいよね
フレーバー的な要素の方が大きい

140NPCさん (ワッチョイ 057c-GHJh)2018/11/20(火) 02:21:16.75ID:oDQlpHwB0
>>138
トリPC「穴の向こうに何かあったかくてふにふにした物がある」
ボス「それは私のおいなりさんだ」

141NPCさん (ワッチョイ 19a6-maOp)2018/11/20(火) 02:23:01.21ID:KFRa6qK+0
>140
「!思わず手を引っ込めます」

142NPCさん (ドコグロ MM72-ljBD)2018/11/20(火) 13:07:41.89ID:6PI0/WotM
生身でガーディアンと戦うときもサイズ影響あるだろ!(絶対使わない)

143NPCさん (スップ Sdca-bRbV)2018/11/20(火) 15:42:50.78ID:hWnTogzId
>>141
なお無限拳を使えるデータのデフォルトTmはおにゃのこなので…
ふぅ…

144NPCさん (スップ Sdca-bRbV)2018/11/20(火) 19:53:42.42ID:hWnTogzId
>>143
じゃあ握りつぶすことで尊厳を失ったボスのHPが0になりますね

145NPCさん (スップ Sdca-bRbV)2018/11/20(火) 19:55:39.81ID:hWnTogzId
>>142
敢えて言うならCPの最終話をいきなり遊ぶという想定で過去に生身の戦いあったなぁ…(回想)とかするくらい?

146NPCさん (ワッチョイ ad2a-bRbV)2018/11/20(火) 20:11:09.84ID:33A6YNHc0
(トイレ休憩中にレスする→レスしたことを忘れる→お家に帰ってきて自分自身にレスする やっちまった…orz)

147NPCさん (ワッチョイ 1d59-AViy)2018/11/20(火) 21:33:59.23ID:0a+2iNON0
病気ですね

148NPCさん (ワッチョイ edc9-HiLI)2018/11/20(火) 22:06:06.65ID:z3JbNcIl0
生身戦やると普段以上にクラスやPC間格差が出ちまうのがな

ロボ戦とは裏腹にただの足手まといと化すスーパーやアインヘリアル(サンプルみたいな学生キャラだと拳銃すら未所持もよくある)、
移動力は高いが思ったほど活躍しないクラッシャー、
もう全部コイツ一人でいいんじゃないかなのベテラン先生やサイキック

たまにミドルの気分転換や一発ネタでやるならいいが、活躍できないPLにはストレスたまるだけなんだよな

149NPCさん (スプッッ Sdca-thng)2018/11/20(火) 22:28:57.22ID:5rc3CQpBd
メタガにもおもら神官がいると聞いて飛んできました
>>148
生身でできることは省いてるシステムだからしょうがない
メックウォーリアやDXのように技能があれば違うのかもね

150NPCさん (ワッチョイ 19a6-maOp)2018/11/20(火) 22:29:51.77ID:KFRa6qK+0
生身で強いのはビーム兵器持ったグラムメタルじゃね?

151NPCさん (ワッチョイ 0aaf-0cAo)2018/11/21(水) 09:13:09.53ID:mTerPRfC0
特技の大半が生身で使える上に、クラスレベル3以上ならコストも踏み倒せるベテラン先生強いよな……

152NPCさん (オッペケ Sr6d-7Qto)2018/11/21(水) 11:04:14.84ID:yax7evuxr
>>151
更に生身戦だと大半の敵がモブだから、インヴァルネラブル》でダメージ半減という
大体ベテランが付き銃器乱射してるだけで生身戦は終るよ
他のPCは無駄なダメージ受けないようにシーンにすら登場しない方が有利まである

153NPCさん (アウアウカー Sa85-jEb9)2018/11/21(水) 11:15:21.85ID:6re+fN3la
メタガって何かの再現を語りたがるPL多いけど
野良で〇〇〇の再現ネタてんこ盛りみたいなの勘弁して欲しいというか
野良は通じない人が居る可能性を考慮ないし配慮する流れになってくれないもんかね

まあ身内卓や、再現だけに拘るならいいんだけど
固有名詞とか固有台詞を他PL巻き込む形でやるなら
野良でこそ、それとなくコンセンサス取るぐらいの巧さを持ち合わせてくれよってのは
贅沢な愚痴なのかなあ…

154NPCさん (オッペケ Sr6d-7Qto)2018/11/21(水) 11:20:28.91ID:yax7evuxr
あ、違う。勘違いしてた
インヴァルネラブルは生身不可か
妙に固く感じたのは心頭滅却やポーカーフェイスとかを生身でも使えるからと、戦術指揮とか出目固定あるからそもそも攻撃当たらんからだな(ログ見直し)
そのときは低レベルだったが、高レベルになるとますます生身でも使える特技増えるから、もうホントにベテラン先生の独壇場になるな…

155NPCさん (ワッチョイ 19a6-maOp)2018/11/21(水) 11:21:07.69ID:jaRf7DkT0
自分は逆にオリジナリティを出したい、けど大体出尽くしてるので組み合わせに凝る人。

「リンケージのイメージはみっちー」「パトライトはもちろんパトライト社純正」
「薙刀のお脛」「地球は狙われている」
「忍者の元祖はサンタさん」「にっかり青江は光属性」

156NPCさん (ワッチョイ 0ac9-io5V)2018/11/21(水) 16:48:32.97ID:H+PqAzk10
>>153
メタガに限らずFEAR系ゲームブックはどこかしらに「他のプレイヤーが再現元知らない可能性を考慮しろ」って載せてるんだけどねぇ
最低限元ネタを知らない相手に簡単で良いから元ネタの用語を使わずに自分のガーディアンを説明できるようにしてくれとは思う

「KARASAWA持ってます」に分からんって言われたら「大型で高出力の手持ちレーザーライフルです」くらいでいいから、頼むから「そんなことも知らないの?」っていう一言だけはやめてくれ

157NPCさん (オッペケ Sr6d-7Qto)2018/11/21(水) 17:02:03.76ID:yax7evuxr
>>156
一番の地雷PLはそういう簡潔な返答せず、
「フロムのアーマードコアってロボゲーは知ってるよね? あのシリーズに出る隠し武器の大型レーザーライフルで他の武器とは段違いの威力がある代わりに重量あるから装備するの大変で…あ、画像あるけど見る…」
みたいに頼んでもいない元ネタ解説延々とする奴だな

158NPCさん (スップ Sdca-bRbV)2018/11/21(水) 17:14:56.97ID:R0aa2VVyd
元ネタ再現やりたいなら理想はさ、押し付けるんじゃなくて相手が興味持ってきたら語るくらいがちょうどいいんじやないかな。
相手を同好の志にできる可能性もこれならあるだろうし

159NPCさん (ワッチョイ 7a7e-maOp)2018/11/21(水) 17:36:03.75ID:zRHmMskD0
メタガに限らず、TRPGで元ネタありきのキャラシ作る時って、
再現しきれない部分を自分はどうアレンジしたか、ってのも楽しみの範疇な気がする
今のところ完全再現に固執するタイプのPLには会ったことがないけど、
あんまり自己完結されちゃうと絡みづらいだろうなあ

160NPCさん (ワッチョイ 1d4f-V/79)2018/11/21(水) 18:24:11.48ID:qPoEwr3/0
メタガのクラス解説やってるページとかでよく「○○をやるためのクラス」「○○を再現するためのクラス」みたいに書いている人がいるけど
わかりやすさを重視したんだろうけどメタガに興味を持ってネットで情報収集しようとする人とかに誤解をあたえそうで気になる

161NPCさん (ドコグロ MM1d-ljBD)2018/11/21(水) 19:28:29.59ID:3QQvVEh0M
あれは余計なお世話だよな

162NPCさん (ワッチョイ 4a0d-maOp)2018/11/21(水) 19:58:42.65ID:h2cNn23g0
そうは言ってもそう言う表現がわかりやすいのも事実だからなぁ

163NPCさん (ドコグロ MM1d-ljBD)2018/11/21(水) 21:12:45.98ID:3QQvVEh0M
カバリエはガンダムっぽいクラスではあるけどガンダムをやるためのクラスではないから間違ってるよ

164NPCさん (ワッチョイ 1d59-AViy)2018/11/21(水) 21:18:02.46ID:ldwnntEm0
死にかけのゲームほど細かいことにこだわる奴だけが残ってそのまま廃れる
みたいなやつ

165NPCさん (ワッチョイ edc9-HiLI)2018/11/21(水) 23:05:10.44ID:mjXL/9a80
元ネタ再現PLはメタガの世界観に合わせないからシナリオ面で面倒なのもあるんだが、
データ面でも実用性度外視で組む奴多いのがな……
個々でも嫌って程言われてる、自衛力皆無の突撃ストライカーとか、
お前は何が出来るんだ?って言いたくなるような移動後攻撃出来ない中途半端な射程の砲撃キャラとか平気で出してくるから頭痛い

166NPCさん (ワッチョイ ff2a-zhOP)2018/11/22(木) 00:43:34.38ID:r0INvC6m0
再現が目的なんだからそんなの当然だろ
卓を囲んだのが間違いでしたね

167NPCさん (オッペケ Sr47-vF6+)2018/11/22(木) 01:27:19.15ID:S0v8TIger
いるよな、白兵型なのに移動力3で疾駆も飛行もなし、アサチャもロケットブースターも無いとか
何故か微妙な射程の遠隔武器着けてるが回避下げてるだけだろっての
当然公式サイズのマップですら移動力不足で攻撃届かなかったり、下手に突っ込んで早々に爆散するのがお約束だか、そうなると他のPLの支援が下手だとか、GMのバランス調整が悪いとか責任転嫁する

お前に合わせたら他のPCは苦戦すらしない接待ゲーになるんだよ…

168NPCさん (ワッチョイ 2359-kLEQ)2018/11/22(木) 01:40:45.32ID:K2D2MJbf0
カバー型ファランクスやったけど誰も移動させてくれるスキル取れそうになかったのでリビルドしたこと思い出した

169NPCさん (ワッチョイ ffaf-A3/R)2018/11/22(木) 01:57:32.15ID:Li72w0ps0
再現(っぽい)要素が特技なりアイテムなりの形で分割されてるからなぁ。そして使えるリソースには限度がある
取捨選択をしないでアレもこれもやってると、それで何をするつもりなんだよって性能になりやすい。
ダブクロとかビーストバインドとかの、「○○っぽい」がやりやすそうに見えるシステムでも大体そんな感じになる。君の好きな○○は最初から下駄履いてるから色々出来て強いんだよって言いたい。

まぁメタガに関しちゃファランクスとか雑に再現しても十分強くなるようになってるからやりやすい方ではあると思うけども、それにしたって再現に拘り過ぎないほうがやりやすいからなぁ。

170NPCさん (スップ Sd1f-1ej3)2018/11/22(木) 07:18:48.62ID:cpe4e96kd
割と俺はそれっぽい(完全再現ではない)データ組むこと多いけれどどこに焦点当てるかを決めてその上で実用できるような構成にするかな

171NPCさん (スッップ Sd1f-L4ff)2018/11/22(木) 12:18:20.08ID:pETNIA51d
再現するのはいいんだけどね、原作台詞を垂れ流すだけのbotに当たるとつれぇわ

172NPCさん (スップ Sd1f-1ej3)2018/11/22(木) 13:31:01.14ID:cpe4e96kd
>>171
スパロボもそうなんだけれど原作に存在しないキャラと絡むことになるからその時点で完全再現はできない訳だしねぇ
botやろうとすると明らかに場面にそぐわないことになったりするしね

173NPCさん (ワッチョイ c345-Kv/S)2018/11/22(木) 14:12:53.55ID:Y7cjTaUa0
キャラそのまま再現をやるにしろ、原作と異なるシチュエーションに置かれた時の
原作と異なるリアクションが見れる事こそが、そういうキャラやる醍醐味のはずなんだがなぁ

174NPCさん (オッペケ Sr47-vF6+)2018/11/22(木) 14:35:18.94ID:A025Laeer
最初は気分よく俺TUEEEEロールやってるが、
実際戦闘が始まると能力や戦術が伴わずサンドバッグにされたり、移動や射程不足で手番無駄にする度にどんどん発言減って、
最後の方は終始無言ってのもその手の再現好きPLのあるあるだな

175NPCさん (ワッチョイ e32a-nzPY)2018/11/23(金) 07:54:03.41ID:NOCx+UnW0
なんだかんだ気持ちよく俺Tueeeeしようと思うと移動と自衛と命中をまずは固めてからだなとはよく思う。


個人的に好きなのはリムバ1と2を近接型で取ることかな。移動の手数が増えるのは結構便利

176NPCさん (ワッチョイ cf22-hEn1)2018/11/23(金) 17:11:46.68ID:kI6TylRD0
自衛命中範囲火力くらいまでは割とどのクラスでもなんとかなるんだが移動は本当にネックよな

177NPCさん (スップ Sd1f-w6ns)2018/11/23(金) 17:22:29.42ID:lkQVzd6Gd
でも移動特技をお手軽に取れるようにすると全員取るようになって一気につまらなくなるのよな

178NPCさん (ワッチョイ e32a-1ej3)2018/11/23(金) 18:17:22.77ID:NOCx+UnW0
移動に関する汎用特技は少ないからね。ストはアサチャのために取るって言われるくらいにはな

179NPCさん (ワッチョイ e3c9-iA5q)2018/11/23(金) 18:56:01.84ID:kIGFSluR0
判る、その辺のさじ加減は難しい所だよね
パーティ単位なら、ラインオフィサーくらい他者移動豊富なメンバーがいて、かつ自分が疾駆か飛行で素の移動も高めなら、近接型でも移動特技切るのはありだが

個人的にはこの辺りの支援特技がどれも有用で、パーティ次第で戦略に幅増やせるのがメタガで一番好きなところ
他のSRSだと一部クラス以外は支援特技っていうとラウンド1回の振り直しくらいしかまともに役に立たないとか多かったし、
アルシャード旧版みたいに、PCが脆すぎて「回復特技は戦闘中に使うものじゃない」とか言われるくらい微妙なのもあったし

180NPCさん (ワッチョイ 2359-zhOP)2018/11/23(金) 20:58:37.14ID:qYnk4M370
逆に言うとメタガのだめなところは自分のターン以外でのやれることが多すぎるってところだと思うけどね
他者への振り直し、出目操作、カバー、ダメージ軽減、ダメージ増加、リソースの回復がわりとたやすく複数とれてしまうので高レベルになると1ラウンドが死ぬほど長い

181NPCさん (ワッチョイ e3c9-zhOP)2018/11/23(金) 22:04:21.38ID:L/82b59r0
ゲーム全体としてそういう設計なら別にいいんだけど、
ストだけ極端にできることが少ないってのがアンバランス
(できることを増やそうとして、サブにコンスイ取ってたら勲章で殺されたし)

自分ができることを伸ばそうとした結果、
ストチャ単騎突撃に至っちゃったケースもそこそこあるんじゃないかな?

182NPCさん (ワッチョイ cf22-hEn1)2018/11/23(金) 22:15:43.77ID:kI6TylRD0
交戦距離が離れてる場合は射程か移動で補うから、射程選択の面子に移動選択が一人だけ混じると孤立する

183NPCさん (ワッチョイ e32a-1ej3)2018/11/23(金) 22:58:37.56ID:NOCx+UnW0
安心して突撃できるように自衛をしっかりすれば割と行ける

184NPCさん (ワッチョイ e307-n7jy)2018/11/24(土) 00:31:49.49ID:SwHNE6xS0
イニシアチブで回復できるのは最初は便利だと思ったが
他のPCのFPを気にしつついつ使うべきかも考える必要があって
PLの負担が結構大きかった
それを反省したのかマージナルヒーローズでは回復の大半がセットアップかクリンナップになってたな

185NPCさん (ワッチョイ f390-zyUN)2018/11/24(土) 01:01:26.88ID:UBBohq800
回復がメジャーだと弱すぎたからイニシアチブにしたら今度はPLの負担が増したって感じやな

186NPCさん (バットンキン MMe7-0VEI)2018/11/24(土) 03:30:53.41ID:PrecAhyuM
何というかこう…いまいちデータ感がない人間だから「このクラスでこういう立ち回りはいまいちかも」みたいなのがあまり分からないのが辛い…
DX3rdとかだと解説サイトとかも充実しているからキャラメイクが楽だけど、メタガだとどうしても…ね…

187NPCさん (ワッチョイ ffa6-A3/R)2018/11/24(土) 08:40:16.89ID:Yv4tbned0
パルテアのワールドガイドなんでリプレイの巻末なんや……そこはサプリに乗せてくれぇ……

188NPCさん (オッペケ Sr47-Sd4H)2018/11/24(土) 08:53:10.12ID:WOaTamLnr
データに勘もクソもない。概ね数字だからな。ランダマイザであるダイスですらある程度は確率でもとめられるわけで。

私はデータ苦手なんですぅ。って自分で言う奴はそもそもちゃんとデータを読んでいない。沢山あるデータに辟易して最初から目を通さないから理解ができるわけがない。

メタガのデータなんて一見沢山あるけど、最初から高レベルで組むのでなければそもそも選択肢に入りようがないデータも沢山あるから単にキャラ組むだけならさして難しくもないし、やりたいクラスぐらい腰据えて読めば?
としか

189NPCさん (ワッチョイ c345-Kv/S)2018/11/24(土) 09:10:05.65ID:orgJdKOc0
勘がないヤツは読んでも本気でわかんないっぽいんで、コレはまあ資質もあるやろ

まずタイミング別に分類して、1ラウンド内の基本的な動きがどうなるか
とかも想定できないから、メジャー特技ばかり無駄にいくつも取ってしまったり

キャラの不利な部分を無理に補おうと変な構成にして長所を殺す結果になっていたり
てのはメタガ以外でも見た覚えがある

190NPCさん (アウアウウー Sa27-xalW)2018/11/24(土) 10:48:16.10ID:Dty7x5t7a
自分もガチガチに組むのは得意じゃないんだけど
・イニシアチブ以外の行動はタイミング毎に1〜2個+回数制限あり1個位にする
・航空支援やブロウビート等味方をサポートする技を取ってパーティー貢献度を上げつつ自分の行動時以外暇にならないようにする
・振り直し技はあまり多いと長引くので程々にする
・カバー役はカバー射程を1〜4以上にする
・余った枠で個性を出す
以外にする事有るかな?

191NPCさん (ワッチョイ e3c9-iA5q)2018/11/24(土) 11:05:40.74ID:/7B0chvl0
>>190
メタガで前に出るなら自衛は必須と言っていいから、上で上がってる移動特技以外にも、
自クラスが回避型、耐久型、その中間、のいずれかを見極めたうえでそれに合った自衛力上げる特技を積極的に取って行く事かな
白兵型なら全特技の3〜4割は移動と軽減やリアクション強化、回避やFP、装甲値の底上げ特技につぎ込むくらいがベター
カバリエ系とかの攻撃後移動や、オリハルコンやクラッシャーとかにある復活特技は最優先で取る、ってのを心掛ければ加護消費と仲間の負担が大幅に減って「頼れる前衛」になるな

192NPCさん (アウアウウー Sa27-xalW)2018/11/24(土) 11:29:16.16ID:Dty7x5t7a
成る程、ありがとうございます
ほぼGM専かつPL時も後方支援ばかりやっていたので防御が疎かになっていたようです

193NPCさん (ワッチョイ c31c-FCQA)2018/11/24(土) 12:12:01.82ID:FCe8rizc0
枠の四割を自衛に割くのはやりすぎじゃね?
そこまですると火力下がって結局倒し切れるところで倒せず、被弾したり後ろへ抜かれたりして消耗増えると思うぞ
クラスやレベルにもよるし盾運用なんてのもあるから一概には言えんけど、前に出るなら火力出すのも仕事のうちかと

194NPCさん (ワッチョイ f390-hEn1)2018/11/24(土) 13:37:57.01ID:UBBohq800
一番いいのは身内で相談することだと思う

195NPCさん (ワッチョイ 234f-ZinP)2018/11/24(土) 16:57:45.86ID:PqVnoqoy0
初期作成カバリエのクリティカル値を9にして振りなおし等とシールド防御とシールドブロックとシールド適正とシールドマスタリーを積めば攻めも守りも完璧だ!(?)

196NPCさん (ワッチョイ 2359-zhOP)2018/11/24(土) 17:27:38.30ID:5o5UDUni0
卓によっては
70点のダメージだせて2回20点ダメージ軽減できれば十分って卓と
ダメージ50点でいいからそれに自己再生かもう一回ダメージ軽減できるようになれよって卓もあるし
逆に軽減1回でいいから100点ダメージだせるようになってくれって卓もある
勲章環境という公式の基準をつかうのをやめた時点で各卓の環境はそれぞれ異なるのだっていうだけだろ

197NPCさん (ドコグロ MM1f-eOu1)2018/11/24(土) 17:33:59.22ID:donUsy1nM
メタガは位置取りゲーで初期マップそのままの広さで移動も射程もいらないって卓はたぶん少ないから移動力は確保したほうが安牌だよね
自衛に関してはカバーお化けみたいなPCがいたら要らない可能性もあるけど

198NPCさん (スッップ Sd1f-L4ff)2018/11/24(土) 19:05:36.76ID:jf94Efm2d
メタガは移動が強い
歩行戦車はそれを知らしめる意味ではとても素晴らしいクラスだ

お手軽追加行動が無ければなぁ

199NPCさん (ワッチョイ e3c9-iA5q)2018/11/24(土) 19:45:52.95ID:/7B0chvl0
うん、移動と自衛合わせてって意味ね
ストコンとかなら、他メンバーと足並み合わせるために《ムーブアシスト》取ったりもあるし
仲間がカバー射程広めでも、前衛が突っ込んだ場合遮蔽物あると庇えなかったりするし
この辺はうちの鳥取が公式よりやや広めだったり遮蔽物ありのマップも度々使う兼ね合いもあるから、確かに一概には言えないのもある

歩行戦車は高レベルのバ火力もだが、それ以上に気軽に前線に完全遮蔽作るのがな……
ゲーム上、完全遮蔽が強すぎて対策しないと敵の遠隔攻撃ほぼ封殺されるし、遮蔽無視攻撃だと逆に他の自衛策ほぼ無い歩行戦車が即死する、
他メンバーも完全遮蔽される前提でイグニスとか使える構成にしないと手番が死んだり運用厄介よね
相性いい一部クラスとは滅茶シナジー高いんだけど、事前相談なしに使われるとブーイングの嵐だわ

200NPCさん (ワッチョイ 234f-ZinP)2018/11/24(土) 19:52:24.82ID:PqVnoqoy0
昔完全遮蔽発生特技アイテム禁止縛りで運用したけどそこそこ固めに組んで位置取りに気を使えば割と何とかなったぞ歩行戦車
逆シャアばりにイグニス祭りだったり何の遮蔽もないまっ平らなマップだったりしなければいけるいける

201NPCさん (ワッチョイ e307-n7jy)2018/11/25(日) 00:51:14.42ID:VUSbswXE0
>>193
前に出ることと火力は関係なくない?
敵に攻撃が届くキャラ全員の火力の合算で敵が倒せればいい
前衛がガード固めてカバーできるようにして、敵は後衛の火力で倒す、なんてパーティは普通だろ?

202NPCさん (ワッチョイ e32a-nzPY)2018/11/25(日) 03:37:04.76ID:YczYhtty0
>>201
それも普通だが、前に出るのが火力担当っていうのもまた普通だぞ。

203NPCさん (ワッチョイ ff0d-zhOP)2018/11/25(日) 19:42:47.53ID:PnI8zoPY0
>>201
それ、封鎖でもない限り前衛が前に出る意味あんまなくね?

204NPCさん (オッペケ Sr47-vF6+)2018/11/26(月) 15:55:22.40ID:54r13Qaor
>>203
自衛力高い前衛が積極的に前に出ることで敵の攻撃を自分に集中させつつ、移動塞ぐってことだろ
マップ次第ではあるが、飛行型かつ行動値高めならかなり有効な手だよ

205NPCさん (ワッチョイ cff6-iA5q)2018/11/26(月) 16:11:37.77ID:ED10ZkHt0
>>204
敵が長射程型だったり突破持ちだったりの可能性もあるからなんとも

206NPCさん (ワッチョイ c31c-FCQA)2018/11/26(月) 17:40:46.90ID:BACqtenG0
>>204
ただ自衛力高めて前に出るだけじゃスルーされて後衛狙われて終わりじゃないかな
それを防ぐには憎悪なり遮蔽なりで前衛狙わざるをえない状況にしてやらないといけないが
そこまでやるともう自衛の域を越えた盾ビルドになってきて、結局後衛の近くでカバーアップしてたほうがいいっていう

207NPCさん (ワッチョイ 2359-zhOP)2018/11/26(月) 18:20:21.41ID:vArHYYfP0
お前のところの敵は常に離脱特技でももってるのか

208NPCさん (ワッチョイ e32a-1ej3)2018/11/26(月) 18:26:02.62ID:MjRgYCbU0
>>207
>>205にもあるがボスが長射程型なら普通に移動封印されてもスルーして後衛狙うでしょという話だと思うよ?(ボスの射程が基本長い環境にいる並感)

209NPCさん (アウアウウー Sa27-kLEQ)2018/11/26(月) 18:32:09.26ID:6iFfiqhEa
別段射程長い敵ばかりでもなくね?って環境だからすまんな

210NPCさん (ワッチョイ ff0d-zhOP)2018/11/26(月) 19:25:21.78ID:ZXGirT4S0
移動経路塞ぐより後衛火力役の近くでカバーしてた方が安定するけどな
まあ、MAPの広さ次第だしカバー範囲によっては前に出つつ後衛カバーぐらいは出来るだろうけど

211NPCさん (ワッチョイ 2359-zhOP)2018/11/26(月) 19:33:37.50ID:vArHYYfP0
でもそれいいだすとカバーできない攻撃(特に狙撃武器)とかあるじゃん

212NPCさん (ワッチョイ e3c9-iA5q)2018/11/26(月) 20:03:09.47ID:IFapjs4G0
だな。固まってるとカバー役がブレイクした後にアカナラータとかぶち込まれて大惨事とかもあるし一概には言えんかと
鳥取の方向性やGMの好みも大きいから中々これがベストってのは無いな

213NPCさん (ワッチョイ cf22-hEn1)2018/11/26(月) 21:21:17.50ID:MGc7az850
カバー役がブレイクする事なんかあるか?
低レベル環境ならあるかも知れんが基本的にFP回復集約して殆どカバーするからカバー役はブレイクする前にイドゥンするのがうちの定石

214NPCさん (ワッチョイ ff0d-zhOP)2018/11/26(月) 22:03:09.74ID:ZXGirT4S0
低レベルの頃ならともかくある程度育つとカバー役がブレイクってほぼ機能停止だからな

215NPCさん (ワッチョイ e307-n7jy)2018/11/26(月) 22:08:50.54ID:nepq9NQ90
ブレイブ 「スルーされる?転がせばいいだろ」
カバリエ 「吸えばいい」
アウトレイジ 「吸って転がす」

216NPCさん (アウアウウー Sa27-kLEQ)2018/11/26(月) 23:55:06.91ID:6iFfiqhEa
スーパー「なんでブレイクしないの?」
クラッシャー「なんでだろうなさっぱりわからん」

217NPCさん (ワッチョイ cf22-hEn1)2018/11/27(火) 17:54:37.54ID:kK8mbQn10
半減増えるブレイブと魔神再生のスーパーはともかくカバリエとアウトレイジとクラッシャーがカバー役でブレイクしてどうすんだよ……

218NPCさん (ワッチョイ 2359-zhOP)2018/11/27(火) 18:29:04.02ID:juK/sRWX0
クラッシャーは人機一体と幾度倒れようともがある関係でブレイク→人機一体→幾度倒れようとも→イドゥン→人機一体という都合でブレイクしてからイドゥンするだけだよ
ていうかみんなのところってカバー役やる時他人が回復してくれるの?羨ましいな

219NPCさん (ワッチョイ cf22-hEn1)2018/11/27(火) 19:03:08.06ID:kK8mbQn10
まあクラッシャーの耐久ならそれもそうか

うちは基本的にカバー+回復とサブ回復のコンダクター2枚態勢が多いな
そうじゃなくても回復カバー役はIIGを始めとした自己回復スキル持ってるのが多いから、それでカバー役のブレイクをほぼ見ないのもある

220NPCさん (スップ Sd1f-hEn1)2018/11/27(火) 19:07:43.99ID:Jaeopao3d
カバー役が回復すればPT全体の耐久力が増すんだからそりゃ回復するよ
むしろどんなに固くても回復なしだと辛くね?

221NPCさん (アウアウウー Sa27-kLEQ)2018/11/27(火) 19:11:12.50ID:RZB6wSQ0a
フツノミタマでの単体攻撃とかヘルかかった範囲攻撃をカバーして2倍ダメージとかでバンバン落ちるイメージだわ>うちのカバー役

222NPCさん (アウアウウー Sa27-kLEQ)2018/11/27(火) 19:13:51.60ID:RZB6wSQ0a
落ちるっていい方あれだから訂正するけどブレイクとかイドゥンとかするって意味ね

223NPCさん (アウアウウー Sa27-kLEQ)2018/11/27(火) 19:15:01.43ID:RZB6wSQ0a
そしてタケミカヅチじゃなくてフツノミタマやな…
タケミカヅチはアタッカーが死ぬやつだ…

224NPCさん (ワッチョイ cf22-hEn1)2018/11/27(火) 19:49:27.49ID:kK8mbQn10
フツノミタマって言えてね?

225NPCさん (ワッチョイ e3c9-zhOP)2018/11/27(火) 20:46:08.32ID:Im2I/OK20
酸素欠乏症にかかるにはまだ早いぞ

226NPCさん (スップ Sd1f-1ej3)2018/11/28(水) 01:15:48.63ID:CmrHF1Igd
バンザイしなきゃ…

227NPCさん (ワッチョイ ffaf-ylOc)2018/11/28(水) 10:22:08.26ID:bFcCDPOz0
コン/ファン両15の高レベルファンタズムの盾はGMとしてはトラウマ
サイバスター、グランゾン、グランガランを加えたレムリア染めは恐ろしいぞ

228NPCさん (ワッチョイ e32a-1ej3)2018/11/28(水) 11:41:06.00ID:6kdmzUv50
>>227
風ミステに魔神グラビにラインと建物ファンタか。

結構バランス良いな

229NPCさん (ワッチョイ ffaf-ylOc)2018/11/28(水) 12:08:17.33ID:bFcCDPOz0
>>228
ファンタズムは人馬型でグランガランが城郭から変形しないエンプラでした
フルメンバーだとヴァレット縛ったけど対空支援型のコン/スイ/ディザスターのPC5とヴァレットがPC化したベテランのPC6が居てさらに怖かった

「レムリアガーディアン大集結」と言う流れでゲストPCを更に追加する案没にしてよかった

230NPCさん (ワッチョイ 2359-zhOP)2018/11/28(水) 15:49:38.08ID:qJJ84cNc0
まあ30レベルの時点で正直な…

231NPCさん (オッペケ Sr47-vF6+)2018/11/28(水) 18:56:41.25ID:LGK9c7HNr
その域だとスイも高レベルでは支援に妨害に大暴れだし、ガーディアンクラスもCL×倍々ゲームで攻撃も自衛も凄いことになるからなぁ
レベル上げても回りとの格差広がるだけなのは、ストライカーやヴィジランテとかくらい

232NPCさん (ワッチョイ c38f-XWbl)2018/11/28(水) 20:00:37.39ID:B3ys0goX0
☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

233NPCさん (ワッチョイ ffaf-ylOc)2018/11/28(水) 20:48:45.44ID:bFcCDPOz0
アカラナータを妨害以外で解決しようとしたらラストバトルが三時間超えたのもいい思い出
スパロボで例えると完璧親父とカリ・ユガと霊帝が全力で殴り合い始めたから面倒な奴らみんなまとめて殴り倒すだけの簡単なお仕事だったはずなのに

234NPCさん (ワッチョイ ffaf-ylOc)2018/11/28(水) 21:48:49.43ID:bFcCDPOz0
スーパー「ストコンですがゴッドハンドスマッシュと因果を砕くもので薙ぎ払いしちゃダメですか?」

235NPCさん (ブーイモ MMba-yX8d)2018/11/29(木) 11:51:43.78ID:gvL0oC7OM
そういや15ストライカーってどうなの?

236NPCさん (オッペケ Sr3b-ri3n)2018/11/29(木) 11:58:54.33ID:duJwpn7ir
>>235
一度ネタセッションで試したことあるけど、お察しください…
《能力解放U》でステ値自体は並程度には上がるが、火力と支援が死んでる
まともに前衛やるなら、《現地改修》系とか取り巻くって耐久面の底上げと、シールド防御&ブロックエキスパート系はほぼ必須
ガーディアン側でも軽減特技取って、ダブルブロックまであればようやく雑魚相手なら安定する程度かな

なお高レベルスト特技で瞬間最大火力だけは並よりやや下くらいまでなら行くが、燃費最悪なので二発打つなら完全介護体制が前提になる

237NPCさん (アウアウウー Sa47-2d2s)2018/11/29(木) 16:22:16.00ID:kx24DMmGa
スト上げのいいところはガーディアン特技とれるのとそれとたまにある使えるストライカー特技をとれること
悪いところはガーディアン伸ばしと同じぐらいの火力(それでも火力高いガーディアンだと下回るけど)しかでないのに燃費劣悪なところ
HP消費やばい

238NPCさん (ワッチョイ 232a-f9yZ)2018/11/29(木) 16:47:52.40ID:TlW8nrmD0
ストの特技で使えるのってどのへんだろうなぁ。アサチャはお約束として

239NPCさん (ワッチョイ b72d-NpJ6)2018/11/29(木) 17:04:01.09ID:nz2ft6Ka0
個人的な意見で良いなら連環撃とかマルチスタック辺りはそこそこ使えるかなと思う

240NPCさん (ササクッテロレ Sp3b-+3x9)2018/11/29(木) 17:12:48.86ID:dsCJj5R/p
>>237
火力低めのクラスをアタッカー運用して遊ぶ時はスト伸ばしもアリだけど基礎ステータスの低さが最後まで足引っ張るのがお辛い
適当なレベルにスト版の追加能力解放みたいな特技押し込めばその辺も割と解決しそうな気もするんだけど

241NPCさん (ワッチョイ 5be8-o5Pc)2018/11/29(木) 17:12:59.71ID:aJo/oE+f0
憎悪を防御する特技とあと直撃は使えると思う

242NPCさん (ワッチョイ 7359-C0zt)2018/11/29(木) 20:08:45.60ID:D3JGmypz0
あとは零の刹那、鋼の魂あたりは強いよ
あと単体アタッカー運用だけに専念できるならフルパワーアタック系列(10LVで2d+クラスレベル*2はそこそこつよい)
つーか昔の特技すぎて〜2、〜3がさらに余計にコストかかるのひどすぎるな改めてみると

243NPCさん (ワッチョイ db45-o5Pc)2018/11/29(木) 20:40:40.05ID:wHRSQujU0
本来はその程度でも許容範囲のバランスだったのが
どんどんインフレしていってしまった結果でもある

244NPCさん (ワッチョイ 5be8-o5Pc)2018/11/29(木) 20:56:01.73ID:aJo/oE+f0
アタックブースターI・IIとか見ると涙が出てくる
特技枠2つ使って増えるダメージはダイス2個…

245NPCさん (ワッチョイ 2307-Cqis)2018/11/29(木) 22:30:29.98ID:7wy8E/pO0
攻撃専念は1枠で9点上がるからおいしい
静かなる炎や連環撃は安心感あるので良く取る

246NPCさん (ワッチョイ 4e22-CkKE)2018/11/29(木) 23:55:59.77ID:D+Kkz+Jw0
U、V、Wとかあるストライカーのスキルは全部統合してるわ

247NPCさん (ワッチョイ aaee-C0zt)2018/11/30(金) 00:00:27.21ID:lMA9S6C/0
上位取ったら下位の1枠クラスレベル以下の別の特技とれるくらいでちょうどいい

248NPCさん (ワッチョイ e3c9-NpJ6)2018/11/30(金) 00:13:47.32ID:fROcbVqT0
V辺りまで行ってようやく実用域かなって性能だしな
エラッタで、U以降はTを持ってたら任意のレベルで自動習得でもいいくらいだわ
もしくはタイミング:常時の代償無しにするか

249NPCさん (ワッチョイ 5ac9-my/U)2018/12/01(土) 10:54:32.60ID:R7ZbZBuG0
攻撃面はレンジャーの攻めの巧みをストライカーに移植して効果をストライカー特技限定に変更、効果の上昇タイミングを
「さらに+1D」をレベル5、「+クラスレベル」をレベル7か9にずらして導入
防御面は守りの巧みと力場多層化を導入するとストライカー一本伸ばしでも見劣りはしなくなった

能力値は相変わらず低いので結局見劣りしない程度で終わった

250NPCさん (ワッチョイ 1a2a-C0zt)2018/12/01(土) 17:13:10.99ID:hgnsB+0S0
フルメタ勲章はどうか?

251NPCさん (オッペケ Sr3b-ri3n)2018/12/01(土) 17:28:23.62ID:oeZhZV8Qr
>>250
・フルメタ完全版買ったやつがほとんど居ない
・それを読み込むほどのやつは更に少ない
・更に数人集めてセッション開催出来るのは都市伝説レベルで稀じゃないかな?

完全版だと、カバリエを3で割って何も足さないとまで酷評されたASクラス特技はまともなの追加されたんだっけ?

252NPCさん (ワッチョイ 1a2a-C0zt)2018/12/01(土) 17:41:09.63ID:hgnsB+0S0
もちろん自分で買ってやる気がないから聞いてるんだw

253NPCさん (ワッチョイ 7359-C0zt)2018/12/01(土) 18:49:38.76ID:+UeLCZQv0
フルメタ勲章はメタガ勲章よりひどいよ
前にここに書いた気がするけど

254NPCさん (ワッチョイ 9a2a-C0zt)2018/12/01(土) 23:44:59.93ID:ltV6zw7U0
>フルメタの勲章
謎アイテムからキャラクターの特技に直した点だけは褒めてもいい

255NPCさん (オッペケ Sr3b-ri3n)2018/12/02(日) 11:01:09.00ID:vihPCcITr
元でもASクラスの出来ることの狭さとか問題点山積みだったフルメタに、
欠点そのままメタガの一番駄目な所(=勲章とトロフィー理論)だけを逆輸入とか、まあ売れる筈もないわな…

ゴミに無駄な頁割かずに、
ラインオフィサーを元に制限加えてテッサ的なPC出来るようにしたり、
アナザーの世界観でも遊べるようワールドセッティング追加するやら新規ユーザー増やす方向性はいくらでもあったのに

256NPCさん (ササクッテロレ Sp3b-+3x9)2018/12/02(日) 13:04:30.41ID:kn/me38ep
なんて言うか避けやすい地雷だったな
無印をとりあえず買った身でもそうとしか思わない

257NPCさん (スプッッ Sd5a-u9YK)2018/12/02(日) 14:09:47.48ID:nXRuOXeWd
トロフィー問題はメタガの根幹に入ってるから、根本的に版上げでもしないといけない。互換性のためにシステム間借りしたハッタリにはそこを変える権限はないんよ

258NPCさん (ワッチョイ 5be8-o5Pc)2018/12/02(日) 14:30:29.98ID:sKxb2h8W0
まるで虫歯みたいだな

259NPCさん (ワッチョイ 2307-Cqis)2018/12/02(日) 15:07:55.14ID:At2TvkzH0
それほど根幹ではないと思うぞ
例えばコンダクターがスウィープブラスト取らなくても別に破綻するわけじゃない
まあ問題が発生する余地ではあるけどな
対モブ特技取りまくったPCが居たとして
GMがモブ出さなきゃ他PCと比べて損するし
モブばかり出たらひとりだけ得する

260NPCさん (アウアウウー Sa47-2d2s)2018/12/02(日) 15:56:45.11ID:znPoPKuZa
特技とってるんだから得するのはいいのでは…?

261NPCさん (ワッチョイ b72d-NpJ6)2018/12/02(日) 16:43:30.66ID:+y0IqViA0
そりゃ取得できる特技枠使ってモブ対処能力上げてんだからそのPCに活躍の機会があって得するのは良い事だわな

262NPCさん (ワッチョイ 2307-Cqis)2018/12/02(日) 18:03:14.82ID:At2TvkzH0
モブ『ばかり』って状況だぞ
みんな同じ経験点でPC作ったのに対モブPCだけが他者より圧倒的に活躍する状況はあかんだろ

263NPCさん (ワッチョイ db45-o5Pc)2018/12/02(日) 19:02:03.14ID:PSDau9Mc0
それはモブばかり出してるシナリオ作成者・・・まあだいたいはGMになるだろうが・・・の問題になるんでは?

264NPCさん (ドコグロ MM77-/d4d)2018/12/02(日) 19:11:52.26ID:KiofvF3pM
全員ストコンストスイで火力出していくゲームだったからトロフィー問題なんてなかった

265NPCさん (ワッチョイ e3c9-NpJ6)2018/12/02(日) 19:22:42.64ID:nF2z0PWb0
むしろある程度のレベルまで行くと、ガーディアン側の特技やアイテムで移動充実すればスト不要まである
スイブラの価値はモブのカバー不可と《ヴォルテクスマッシャー》に強制クリティカル重ねた即死コンボだし
……《パニッシャー》? 知らない子ですね

266NPCさん (ワッチョイ 734f-B7WY)2018/12/02(日) 19:44:59.73ID:OMYALccQ0
ASデータはほぼベテランのおもちゃと化してるなうちだと
ASベテランもベテランには存在しない特技が色々追加されたけどやはりバレットの差がでかい・・・

あとはスタイルクラス:ラムダドライバ取得時に自動取得した機体を変更する効果が何かに使えないか思案中(搭乗機体の種別に制限が無いクラスに取得させるくらいか?

267NPCさん (ワッチョイ 2307-Cqis)2018/12/02(日) 21:19:02.10ID:3WQHTZKJ0
ストに限らずコンもスイも必須ではない
それは自由度があるって事だから良い事よ
パーティにスト・コン・スイ必須です、だと窮屈

268NPCさん (ワッチョイ 232a-f9yZ)2018/12/02(日) 22:04:48.93ID:iB4YIGg70
まぁ、一通り揃っているといいかもねくらいはGMやる時は言う

269NPCさん (ワッチョイ 7359-C0zt)2018/12/02(日) 22:30:28.59ID:xLirQ78C0
スト不要さん毎回元気だなあってここみてるとおもう

270NPCさん (オッペケ Sr3b-ri3n)2018/12/02(日) 22:43:13.58ID:djoUeEMlr
移動特技充実しても、全力移動がないと制圧されたら白兵型無力化するし、アサチャはやはりあった方が安心ではあるかな
ムーブアシストや他の移動特技貰う際はロケブーのが便利だけど
火力に関してはまあストは初期ですら0人でもどうにでもなる
レベル上がるほど更に相互支援ゲーになるし

271NPCさん (ワッチョイ 232a-f9yZ)2018/12/02(日) 22:53:28.32ID:iB4YIGg70
火力よりも白兵型やるときに全力移動するためにスト取るはよくやるよね

272NPCさん (ワッチョイ 9aaf-DrDc)2018/12/03(月) 08:58:10.67ID:FHeTYtjv0
ドラゴンスレイヤー級のMAPだと移動力4の疾駆ガーディアンならともかく1〜2のガーディアンでアサチャ無しは辛い

273NPCさん (アウアウカー Sa43-3b3X)2018/12/03(月) 19:19:05.42ID:0Msfnz/Za
介護前提なのに、自分から先んじてコンセンサス取らないスト使用者不要論ならわかる

黙ってスト単勇者様みたいなビルドをいの一番に繰り出されるとぐんにゃりする
ストライカーってロールは好きなんだけどね

274NPCさん (ワッチョイ e3c9-C0zt)2018/12/03(月) 19:40:01.74ID:M2Lzl9Hw0
でも、公式的にはストライカーは勇者様職で、
その他プレイヤーはストライカーを全力介護するのが役目なんだろ?
公式リプレイからしても、そんなプレイングばっかだったし、
勲章なんかその方向性以外のプレイを殺したしな

このスレで語られるような自衛力持ったストライカーってのは、
公式の想定外の小癪なプレイだったから、潰しにかかったって面はあるんじゃないの?

275NPCさん (アウアウカー Sa43-3b3X)2018/12/03(月) 19:54:33.61ID:0Msfnz/Za
勇者プレイはきちんとコンセンサス取ってやるなら容認する派だよ
アフターケアのできない奴はNGだけどね

あと勲章クソ理論でいつまでもクダ巻きたいのは分かるけどいい加減しつこい
逆にスト/コンとかスト/スイ向けのハウスルールに使えそうな勲章案みたいな話ないの?
それとも過去に出尽くしたんかな?

276NPCさん (ドコグロ MM77-/d4d)2018/12/03(月) 20:10:29.97ID:6DvilVfvM
過去そういう話題も多少あったけど武功章自体バランスブレイカーなので使わないという結論なんだわ

277NPCさん (ワッチョイ e3c9-NpJ6)2018/12/03(月) 20:24:26.31ID:26gpbdVq0
>>275
ストコンなら紺をメインにすれば自衛力あるビルドできるし、
スイならストの能力の低さをスイで補いつつ、マルチロックで範囲2射撃する掃討役も兼ねられるからそもそも勲章いらないんじゃないかな?

278NPCさん (ワッチョイ 734f-B7WY)2018/12/03(月) 21:16:13.31ID:ZWfCJssN0
わざわざバランスとりのために自作勲章用意するくらいなら勲章自体を使わないほうが早いからな

279NPCさん (ワッチョイ a790-fOUv)2018/12/03(月) 21:24:53.95ID:AjgNEXTK0
手間暇かけてまで勲章使いたい、ってユーザーは少なかったって話よね
微調整で済むならまだしも魔改造必須みたいなもんだし

このスレだけの話だから、他のどこかで勲章文明が繁栄してる可能性はあるけど

280NPCさん (ワッチョイ 4e22-CkKE)2018/12/03(月) 21:47:16.84ID:plmV8/nE0
勲章抜いてスト特技を強化するのが手早い
うちはスト特技のU〜Wを自動取得にしたり、ストのステータス成長に補正かけたりしてた

281NPCさん (ワッチョイ 5ac9-my/U)2018/12/03(月) 22:19:15.99ID:y+tKV+w50
スレでは勲章自作よりもエネミー調整の方が話題によく出てたかな
公式エネミーも一部を除けば武功章分逆算して能力値下げるだけでそれなりに使えるデータになるし

282NPCさん (ワッチョイ 834d-CkKE)2018/12/03(月) 22:41:45.25ID:PXJp0OB90
ボスとモブのFP落として高機動ソロを使わないだけで、勲章データ弄らなくてもそれなりのバランスにはなるしね

283NPCさん (ワッチョイ 1a0d-C0zt)2018/12/04(火) 02:47:27.08ID:C2sccD8n0
高機動ソロもディヴァインラースとかクリティカル重視編成とかでやってやれないことはないからな

284NPCさん (ワッチョイ 7359-C0zt)2018/12/04(火) 03:05:21.39ID:uT+t/TFk0
まあ楽しくないから入れないってだけだよね
俺は高機動ソロはかなり回避、防壁さげて運用してる

285NPCさん (ワッチョイ 5aa6-hzet)2018/12/04(火) 09:26:54.46ID:ao1TcR/r0
コロニーの生活やら産業っていまいちピンとこないんだけどやっぱりガンダムとか資料にすべきかな、なにかコロニーについて学べる本とかアニメってある?

286NPCさん (ワッチョイ e7a6-C0zt)2018/12/04(火) 10:53:08.16ID:0Uzm5SDb0
まあとりあえずガンダムだな。
どのとか聞くな、コロニーが出てくるならどれでも。


ところで改めて聞くが、オニール型スペースコロニーの話だよな?
カモメのコロニーの話じゃないよな?

287NPCさん (オッペケ Sr3b-ri3n)2018/12/04(火) 11:37:31.77ID:582FXTQbr
メタガは部分的に超技術あるし、
重力制御された日本列島型コロニーが宇宙に浮いてても驚かんかな

288NPCさん (ドコグロ MMba-/d4d)2018/12/04(火) 12:11:05.51ID:Bc8nbUf2M
ワイのオススメはGのレコンギスタ

289NPCさん (ワッチョイ e36b-o5Pc)2018/12/04(火) 17:46:53.95ID:xH4K1IoA0
スペースコロニーの描写を参考にするなら、ぜひガンダムF91をオススメしたい

展開が早いけど、きちんと1シーンずつじっくり見てみると
宇宙空間とそこに浮かぶコロニーの設定があちこちで繊密に書かれてるよ
ちょっと語りきれないぐらい

290NPCさん (ワッチョイ aa7e-C0zt)2018/12/04(火) 18:17:52.14ID:zmFdU0xM0
F91は小説版の描写も良かった気がする
コロニー環境との兼ね合いで牛乳配達が学生のいいバイトになってたりとか

291NPCさん (ワッチョイ 23bd-3Mxu)2018/12/04(火) 23:35:36.79ID:aS6VFOIM0
サプリにコリオリ力とかコロニー内の車の制限速度の解説があったと思うんだけど、いまいちわからん。
コロニーの遠心力がかかってスピードが出しすぎになる、とか?
カーチェイスみたいな展開はどうなるんだろ。

292NPCさん (ワッチョイ 5ac9-my/U)2018/12/05(水) 15:21:43.17ID:0FZr7sKj0
>>291
メリーゴーランドに乗って真上にボールを投げてキャッチしようとすると「中心から見て自分より遠い位置」かつ「中心と自分を結んだ軸上より回転方向と逆側にずれた位置」に落ちてしまう
「中心より遠い位置に押し出す力」が遠心力で、「中心から自分への軸より回転方向の逆側に曲げてずらす力」がコリオリ力

コロニー内では回転方向と垂直の角度で移動すると回転方向と逆に勝手に曲がる力が働く。またコリオリ力は速度の大きさが大きい(動きが速い)ほどその力も比例して大きくなる。
そのため、同じ角度のカーブでも曲がる方向と速度によって急カーブだったりそうでなかったりする。
一定以上の速度になるとコリオリ力により曲がる力がタイヤと地面のグリップをを超えてしまうので、移動方向と速度によってはまっすぐ走っているだけでスリップして道路から外れてしまう可能性さえある
車の制限速度が非常に厳しいのは多分この性質によるもの。現実的に考えるなら、カーチェイスをしようとするとおそらく早い段階でスリップ事故になるか、スリップしないぎりぎり低速での全く迫力のない追いかけっこになる。

※説明を簡略化し、いくつかの物理効果を考慮しない計算結果なので実際はもっと複雑な影響があります

293NPCさん (ワッチョイ b94d-+wPc)2018/12/06(木) 01:44:36.48ID:yMv/0FGn0
スペースコロニーの生活なら
「やる夫は宇宙世紀を生きるようです」とかおすすめ
公式じゃない素人の考察だけどよく考えられてる

294NPCさん (アウアウクー MM4d-S5Mn)2018/12/06(木) 12:56:11.22ID:ka1BkORjM
>>292
なるほど〜、解説ありがとう。
コロニー内でスピード感のあるアクション演出したいときは空を飛ぶのかな。
ホモアビスとか。

295NPCさん (ワッチョイ 896b-xqdQ)2018/12/06(木) 14:56:51.12ID:8aWMyfH60
>>294
ガンダムUCの最序盤に参考になるシーンがあるよ
ヒロインが、超高度にある建築ブロックから誤って地表に落下するんだけど
主人公がそれを作業用プチモビルスーツで救助するシーン

まっすぐ落下しているつもりが、地表はシリンダー外郭と一緒に高速回転しているから
いつの間にか飛行機が難着陸するみたいに、地表を滑るように墜落する感じ
地表から飛び立つなら、このシーンの逆をやればいいと思う
地表〜低空はコロニー外郭の遠心力を受けながら飛ぶから、地球の地上と同じ
中空〜高空(シリンダー中央)付近にいくと無重力で、回転するコロニー全景が見えるような

ただ、メタガでこれらの演出に拘っても大変なだけかも…
確か上級の柱のどこかに、コロニー内でドンパチやったり外壁に穴をあけたりする要素は
助長になりやすいから、細かい設定には拘らない方がいい、みたいな補足があったと思う

296NPCさん (ワッチョイ 9145-xqdQ)2018/12/06(木) 16:29:05.23ID:V+ZbJoNd0
ふつーは「そういったベクトル関係はガーディアンがうまい感じに処理してる」で済ませば良いだけやしな

遠隔攻撃は指定した場所からずれて着弾するので、それ考えて対象指定してね
なんてギミックは、ほぼ考えたヤツだけが楽んでるサムい空気になるだろうし


演出で「外した? そうかコロニー内ではコリオリ力が云々〜〜」ってウンチク演出するくらいなら
上手いRPだって反応もあるかもな

297NPCさん (ワッチョイ 896b-xqdQ)2018/12/06(木) 16:44:10.48ID:8aWMyfH60
>>296
全面的に同意
細かいSF考証や設定を使いたいなら、フレーバーや演出にとどめるのがベターかなと同じく思う
ルールに書いてある通りの運用が大前提だよね

298NPCさん (ワッチョイ 13c9-5wwv)2018/12/06(木) 16:55:03.39ID:oNRls5kS0
>>294
詳しい説明は置いておくとして、三次元的にコリオリ力が働く空中の方が二次元的にしか影響しない地上よりも危険かつ複雑

「科学的な観点からそれは無理だ」なんて難癖つけるプレイヤーはそういないと思うけど、そういうことを気にしつつコロニーで乗り物チェイスしたいなら
「力学的影響を無視できるくらの高性能移動機器」が普及していることにするのが手っ取り早いんじゃないかな。スターウォーズに出てくる円盤みたいなやつとか。
ミーレス量産できるくらいだし民間用にそんなのが量産されてても不思議はない、多分。

299NPCさん (ワッチョイ 13a6-3M3s)2018/12/07(金) 09:19:10.72ID:oSZy7vt50
>>286-298 ありがとう。返信遅くなってすみません。

300NPCさん (ワッチョイ 896b-xqdQ)2018/12/07(金) 11:22:45.78ID:CX1sIdRz0
コロニー内での移動手段ってやっぱ車と電車が主流なのかな
飛行機は離着陸やら滑走路の土地とか色々な意味で難しい気がするけど

301NPCさん (ワッチョイ 334c-OBpN)2018/12/07(金) 11:43:36.94ID:qkR9O+qJ0
もう垂直離着陸がデフォっぽいし滑走路はいらないんじゃね
それ込みでも広さ的に主流にはならなさそうだが
スイートウォーターみたいなツギハギ構造なら道路もグネグネだろうから需要大きそう

302NPCさん (スッップ Sdb3-gXno)2018/12/07(金) 11:51:17.40ID:Eyr2ydEgd
電車はコロニー外壁走ってた気がする
内側は電気車が基本
長くても数十キロしかない内部で航空機は使わないと思う
軍事的な奴で戦闘ヘリ的なものを使ってた作品はあったかな?

303NPCさん (オッペケ Srcd-C5vE)2018/12/07(金) 11:57:32.89ID:gFqcf/f3r
外部だと宇宙港や戦艦と接続するブリッジはよく見るが、コロニー内で飛行ってあんまり無いような
普通に考えると、現代のドローン以上に事故防止で民間では規制され、管理局側でも代替え手段がない場合を除きなるべくさけるだろうし

まあ上でも言われてるが、その手の面倒な設定や描写はセッション中にやると無駄に説明や理解に時間食うから避けるべきかと
重力や慣性制御まで実用化してるメタガ世界では、現代の常識や考えを元に考証しても絶対といえるものはなく、個人の考えの違いから揉める元だし

304NPCさん (アウアウクー MM4d-S5Mn)2018/12/07(金) 12:28:20.54ID:QBkjHpQpM
しかし、そうなると旧世紀以来のバイク乗り魂を持つ者にはコロニー暮らしは耐えられないのだな。
地球侵略を考えるわけだ。

305NPCさん (ワッチョイ 79a6-n9Ol)2018/12/07(金) 12:50:04.81ID:nCk0/oqc0
ましてやガソリンエンジンなんてまずガソリンがない。

306NPCさん (ワッチョイ b94d-+wPc)2018/12/07(金) 12:59:06.89ID:ePG9fPX60
>>304
俺はずっとコロニー育ちだったけど
地球に降りたときに初めてガソリンバイクに乗った時の興奮は忘れられないよ

307NPCさん (アウアウクー MM4d-S5Mn)2018/12/07(金) 17:00:22.99ID:QBkjHpQpM
本物の1G、そして内燃機関の排気ガスを許容できる無尽蔵の大気。
この恵まれた環境を独占する地球のエリートどもは、やはり粛清されなければならん。
地球はクリーンでなければ。

308NPCさん (ワッチョイ 012a-EpCX)2018/12/07(金) 19:21:03.30ID:NoHe+XBt0
アーティディヤ上級将校「奴らはもはや地球人種などではない…!宇宙人だ!悪の侵略者だ!殲滅する!」

309NPCさん (ワッチョイ 81c9-yUOw)2018/12/07(金) 19:29:38.70ID:4CKNVr9x0
共和王「絶望した! 何時まで経っても戦争をやめない愚かな旧人類に絶望した!」

310NPCさん (オッペケ Srcd-C5vE)2018/12/07(金) 19:42:23.05ID:nAi1qjCMr
スパロボ的に地球内外から敵対勢力集まってるうえ、何一つ解決してないからな
もう望み薄だが版上げとか来たら、木星か火星辺りで拗らせた移民達が地球種殲滅に侵攻してきそう

311NPCさん (ワッチョイ 79a6-n9Ol)2018/12/07(金) 22:08:30.80ID:nCk0/oqc0
どんどん解決から遠のく。

312NPCさん (ワッチョイ 012a-R0W7)2018/12/07(金) 22:51:23.91ID:NoHe+XBt0
第七文明人の遺産「駄目だコイツら…みんな星にしなきゃ…」

313NPCさん (ワッチョイ 0107-u+MK)2018/12/07(金) 23:02:39.53ID:cX9EZG1G0
ラーフ帝国はわかりやすい悪役でいてくれ
アビスレーザーで地球を守ったりしちゃ困るのよ
全部宇宙帝国が悪い

314NPCさん (ワッチョイ 6159-n9Ol)2018/12/07(金) 23:11:52.35ID:g76zsFjZ0
いや地球征服するのに自国を侵略から守るの当然では

315NPCさん (オッペケ Srcd-C5vE)2018/12/07(金) 23:45:53.96ID:mGT59bEOr
>>313
否定し戦い続けてきた悪の技術に救われ、
戦う意味を見失って一度は戦場から逃げ出す…
ロボやヒーローものの定番だね!

316NPCさん (ワッチョイ 0107-u+MK)2018/12/08(土) 00:57:02.10ID:g15XK01J0
そういう作品を見る側ならいいんだが
TRPGで当事者になるとすっごい面倒
一人の作家が書くようには着地できん
自分の着地の仕方を他の参加者が納得するとは限らんし
善とは?悪とは?みたいな答えの出ない問いかけをされるシナリオはグダってたわ
そうならんためのアビスでしょうよ
アビスは悪い技術!破壊する!でみんなが団結できる良いギミックだったのに

317NPCさん (ワッチョイ 6159-OEli)2018/12/08(土) 02:55:53.81ID:TtLqnq/t0
よく聞くけどじゃあ基本ルルブの世界観だけで遊んでろよってなる系の意見だな

318NPCさん (ワッチョイ 737e-n9Ol)2018/12/08(土) 03:35:58.69ID:Fc8AL2UF0
SRS的な意味での奈落とラーフ帝国を完全同一視するかどうかで見解が分かれるかな…とか思ったけど
よく考えたら本家のAL2でもアビスガイアやらでビミョーになっちゃってたっけか
おのれ田中天

319NPCさん (スプッッ Sdf3-/uK0)2018/12/08(土) 04:19:46.51ID:VV0nE4qtd
例え最新環境で遊ぼうと、奈落が人類にとっての絶対悪であることは変わらんよ

320NPCさん (ワッチョイ 13c9-5wwv)2018/12/08(土) 09:59:26.20ID:No2BokYy0
基本ルルブでさえ他国に拒まれて建国初期のラーフに集まった多数の難民は奈落に救われているわけだし
正直アビスを絶対悪と扱うか、相容れない反対側の正義と扱うかはGMとPLで決めればよいのでは
TRPGなんてそもそも全員が望んだ同じ結末にならないことなんてよくあることだし

321NPCさん (ワッチョイ 012a-R0W7)2018/12/08(土) 10:59:24.45ID:ngVIqpq/0
まぁ、アビスで守られる展開があるならばその代わりの絶対悪を用意すれば丸く着地するよね。

事実地球全体として一丸とならないと勝てないような侵略者を出す場合なら「まさかラーフと手を取り合うとはな…」となっても受け入れられるしね

322NPCさん (ワッチョイ 79a6-n9Ol)2018/12/08(土) 12:35:09.14ID:9c4teB1N0
ラーフ内部の分裂とか。

323NPCさん (ワッチョイ 896b-xqdQ)2018/12/08(土) 12:39:44.45ID:VizFUKrI0
ラーフにも正義があるって話を聞いて首を傾げたんだけど
アビス炉の可動率を高める為に、無関係な他国市民をシード→ゲート化して
無関係な人柱上等、かつ暗黙の了解になってる国のどこに正義が…

私的にはラーフってティターンズぐらい真っ黒だと思う

324NPCさん (アウアウクー MM4d-S5Mn)2018/12/08(土) 12:44:53.99ID:AFfWRnWTM
スパロボの終盤みたいに、各勢力のボスを順番に殴っていって片付ける展開の、席次が後の方にまわった感があるラーフと恐竜帝国

325NPCさん (ワッチョイ 79a6-n9Ol)2018/12/08(土) 12:47:21.03ID:9c4teB1N0
>323
さすがにそのやり方はまずいだろうって思ってる人がいる、程度の話じゃね?

326NPCさん (ワッチョイ 012a-R0W7)2018/12/08(土) 13:13:11.66ID:ngVIqpq/0
>>323
そのティターンズにも正義があるわけなので…

327NPCさん (ワッチョイ 896b-xqdQ)2018/12/08(土) 13:28:23.53ID:VizFUKrI0
>>326
形式上の正義や大義があるって話はわかるし、それは執政者が正義って言えば何でも正義になっちゃう論であって
今はTRPGのシステム上必要な正義(PL側)と悪をきっちり切り分けさせてくれって話だよね?

328NPCさん (ドコグロ MM1d-24dN)2018/12/08(土) 13:50:52.39ID:kdQ8TPmRM
相容れない主張を物理でぶつけ合うのはガンダムシリーズ的な定番なので

329NPCさん (ワッチョイ 6159-n9Ol)2018/12/08(土) 13:53:06.50ID:TtLqnq/t0
ラーフやハイパーボレアのやってることは当人にとっては正義だよとしかいえんよなあ

330NPCさん (ワッチョイ 13a6-3M3s)2018/12/08(土) 15:06:06.32ID:47+1e/wU0
まだ見ぬ第一人類はともかく第四がタルテソスで第五がガリスディア。
レムリアとパルテアは起源は同じか?第二と第三はどうなるやら。ハイパーボレアとメタルライヴは別口感があるが。

331NPCさん (ドコグロ MM1d-24dN)2018/12/08(土) 16:01:12.59ID:kdQ8TPmRM
さすがに最近ルルブ読んでないから忘れたけどデルスラーフ皇帝は民を救うのに奈落炉を導入したんじゃなかったっけ?
見る側面の違いだからテロ組織ディスティニーを擁する非人道国家というのは悪だけど
属する全員が絶対悪という意味ではないわけだし

332NPCさん (ドコグロ MM1d-24dN)2018/12/08(土) 16:05:51.18ID:kdQ8TPmRM
たとえばヒロイン1人の犠牲で1000人のラーフ国民の命が助かるんだとラーフ士官のライバルが主張するならそれは敵側の正義として成り立つし、セッションとしても破綻はしないでしょ

333NPCさん (ワッチョイ 012a-EpCX)2018/12/08(土) 16:36:33.96ID:ngVIqpq/0
>>327
それは仰る通り
PL側からの絶対悪としてはわかりやすい一つであるほうが楽だ

ただ>>323はそもそもPLとしての正義というよりもそもそも形式上の大義とかそっちを否定しているように感じたからこそのツッコミね

334NPCさん (ワッチョイ 012a-EpCX)2018/12/08(土) 16:38:28.22ID:ngVIqpq/0
>>332
極端な話高レベルとかだと世界を救う特技でもいいし、あるいは単純にガイアでもいいしで「ヒロインも助けて民も助ける!」でボスを倒すのも王道かつ盛り上げやすい展開よね

335NPCさん (ワッチョイ 896b-xqdQ)2018/12/08(土) 16:57:52.64ID:VizFUKrI0
>>333
そういう事か

ティターンズを例に出したのが些か悪かったのかもしれない、ごめん
あれはZガンダムという内戦物語の中で、明確に悪い事(月面コロニー落としとか毒ガス使用とか)をやっているから
こいつらは大義を掲げているだけの悪人だよという制作側の意図を
メタガのメタ視点で言うPL側と敵側の線引きに照らし合わせられるかなって考えたんだよね

ジオンと連邦なら「どっちもどっち」と言えるんだけど
既存の作品は難しいわ

336NPCさん (ワッチョイ 2b74-mtKI)2018/12/08(土) 19:26:13.78ID:JaxeuGm+0
正義とかよくわからないので、頭アグニカにして遊ぶのが一番いいと思います(マクギリス感)

337NPCさん (ワッチョイ 012a-EpCX)2018/12/08(土) 22:43:18.61ID:ngVIqpq/0
>>336
みんながアグニカ・カイエルになれる優しい世界

338NPCさん (ワッチョイ 81c9-C5vE)2018/12/08(土) 23:04:45.40ID:Dg+Dw2kz0
>>336
マッキーは周りに相談なしで脳筋ストライカーやって、
アサチャで単騎突撃やらかしてブーイングの嵐になるんだが神の悪戯のような出目で自分だけ生き残るという、最高に困なPLだなw

339NPCさん (ワッチョイ 012a-R0W7)2018/12/08(土) 23:25:03.25ID:ngVIqpq/0
でも割とGF使ってストクラッシャーでバエルやろうとするとストの割には意外と自衛頑張れそうだなw

340NPCさん (ワッチョイ 614f-pfIc)2018/12/08(土) 23:58:33.39ID:IdtJSEJM0
絶対悪ではないアビス・・・
いまこそナラクオー復活のときでは?

341NPCさん (ワッチョイ 6159-OEli)2018/12/09(日) 00:52:10.42ID:5aVwpwro0
人機一体とかあるから5回ぐらいなら死ねる

342NPCさん (オッペケ Srcd-C5vE)2018/12/09(日) 01:03:22.58ID:pFPsqnCIr
他PCがボロボロになってる中、
真っ先に突っ込んだクラッシャーだけ上手くボスの範囲攻撃に巻き込まれなかったりで生き延びて、楽しそうに雑魚へカウンター叩き込んでる…あるなぁw
螺旋掌とかの強化もあって以前とは比べ物にならないほど生存力上がったし

343NPCさん (ワッチョイ 2b22-Clxk)2018/12/09(日) 06:43:46.47ID:0EZf/vy20
エクバ2見てるとスィームルグにしたくなるんだが小型スィームルグよっわいんだよな
やっぱクラッシャーか

344NPCさん (スプッッ Sdf3-EpCX)2018/12/09(日) 11:53:31.36ID:v5YJDe9wd
クラッシャーでもある程度のレベルにすれば全力移動込みで20マス近く動けるようになるから高機動演出はできると思うよ

難点は常時飛行が出来ないことなのでジャンプしてなんとかしよう

345NPCさん (ワッチョイ 13c9-5wwv)2018/12/09(日) 12:34:09.26ID:VRWSsQ3O0
小型スィームルグねぇ…サイズXLから逃れられる以外はほぼ大型の劣化にしかならないのは辛い

武装と特技大幅に制限される分回避と命中をもう少し高くすれば高出力ビームサーベルとシールドロッド込みで
カバリエと似た戦い方ができる異色スィームルグとして差別化できたと思うんだけど

346NPCさん (ワッチョイ 81c9-yUOw)2018/12/09(日) 15:06:02.90ID:OtPvAzQF0
ラーフって確かに奈落を有効活用して国民からの支持率も高いけど
奈落は不味いエネルギーで人に悪影響を与えるのは事実だし
デスティニーは公式にはラーフと無関係なのを良いことに表向きラーフが出来ない破壊工作をガンガンやってる
その上でラーフの良識派の軍人も奈落の影響か自分に都合が悪いことは見えないようになってるとか

素直な悪役にはだいぶしやすいソースが溜まってるエネミーだとは思うわな
悪の技術に救われるってのは代替策を探すって話の方向にも持っていけるし

347NPCさん (ワッチョイ 012a-EpCX)2018/12/09(日) 17:26:45.61ID:zlbazA7N0
>>346
CPとかだと高レベルで世界を救う系の特技覚えるPCいたら途中に挟んであげると美味しそうだよね、悪の技術に救われたのに対して代替を探す展開

348NPCさん (ワッチョイ 012a-R0W7)2018/12/10(月) 00:13:20.57ID:GqV/5hBM0
>>344
これ、全力移動付きだからアサチャいらなくなる=スト要らないに帰結するのでは…w

349NPCさん (ワッチョイ 012a-R0W7)2018/12/10(月) 00:14:26.66ID:GqV/5hBM0
と寝ようと思ったら気づいたのでした
やっぱりストは…w

350NPCさん (ワッチョイ 6159-OEli)2018/12/10(月) 00:29:03.10ID:6oPdcm410
はいはいいつものストいらないストいらない

351NPCさん (ワッチョイ 91e8-xqdQ)2018/12/10(月) 01:06:30.20ID:ZQW3gVZM0
スト様は悲惨な能力値だけでもどうにかしよう(切実)

352NPCさん (ワッチョイ 81c9-yUOw)2018/12/10(月) 01:07:52.68ID:wQpHAh/I0
まあ実際の所、ガーディアン側の特技やアイテムで全力移動やイニシアチブ移動できるクラスはやっぱ前衛キャラ組みやすいよね
自衛まで考えると特技枠余裕なくなるのはよくあるし
クラッシャーはGFの追加でそれまでの不遇が嘘のように使い勝手良くなったわ
殲滅級以外でも、初期以外では役立たずと言われた射撃武器がかなり改善されたり実用的なビルドの幅広がった

353NPCさん (スプッッ Sdf3-/uK0)2018/12/10(月) 01:43:58.59ID:H+5g7ej5d
そりゃ欲しい特技が他のクラスより少なくて、他のクラスよりも能力値低いんじゃな

354NPCさん (ワッチョイ 6159-OEli)2018/12/10(月) 01:49:52.88ID:6oPdcm410
おうだから勲章でテコ入れしただろが公式の答えだからなあ…

355NPCさん (ワッチョイ 737e-n9Ol)2018/12/10(月) 07:09:06.87ID:v5mjq56a0
全面見直ししての版上げとかやる余裕はなくてパッチワーク的にデータ足すことしかできないから
不満ある人は卓側でどんどんいじってね、が
実質的な公式見解のように思う
というか、千差万別の卓事情をすべて呑み込んで破綻させない公式データ作りなんて
どのディベロッパー、どのシステムでもそもそも不可能だしな

楽しく遊びたいなら、よそから見てどうかなんて考えず、卓内のコンセンサスだけ取って
あれこれ変えちゃう方が楽しいでよ

356NPCさん (ワッチョイ b94d-+wPc)2018/12/10(月) 17:47:19.03ID:DyayabOZ0
いつの間にかkindle版出てたんだな

357NPCさん (ワッチョイ 81c9-n9Ol)2018/12/10(月) 18:41:02.01ID:s5Adg2f90
>>355
DOW以前は、各鳥取でそれなりにうまく折り合いをつけて
プレイしてたところに、公式でぶち込まれた爆弾が勲章だからなぁ
公式のやらかしの尻拭いを各鳥取でやれってのは、正直キツいわ

その辺のコンセンサス取るのが面倒で、うちの鳥取じゃ
DOW以降このゲームのプレイ率が激減した

358NPCさん (ワッチョイ 81c9-yUOw)2018/12/10(月) 18:50:08.52ID:wQpHAh/I0
>>355
ストライカーの初期ステの命中砲撃回避防壁に各+1、
《パニッシャー》《アタックブースター》《覚醒する力》《戦鬼咆哮》《ヘビーストライク》のU以降は前提特技を習得してれば指定レベルで自動習得の常時効果に変更、
更にレンジャー特技から《セルフリカバリィ》、《守りの巧み》辺りを追加

……くらいやればガーディアンクラスの代わりに伸ばか悩むくらいにはなるかな?

359NPCさん (アウアウウー Sa05-OEli)2018/12/10(月) 19:26:10.27ID:g3aIDWmda
ていうか悪いのは後発クラスを気軽にインフレさせたことだよね?とは割りと思ってる

360NPCさん (ワッチョイ 737e-n9Ol)2018/12/10(月) 19:27:59.61ID:v5mjq56a0
うまくいくかは別にして、卓内で色々変な事試すのは割とそれ自体が楽しかったりも

不遇気味のクラス機体を1PLで2機同時に扱う代わりに、
その2機の間では距離に関係なく命中回避系のスキルを共有可能にしてみたり
カバーの制限を緩くしてみたり、なんてこともやったなあ

クラスごとの格差が出ちゃってるのはもう取り繕いようがないし、
それを個別に調整するのも面倒だってのは、まあそうなんだけどね

361NPCさん (ワッチョイ 0107-u+MK)2018/12/10(月) 19:50:20.15ID:JqaN8Gio0
ストで不満なのはHP代償くらいだな
《戦隊》が下限2に変更されたのは困った
まあそのくらいじゃないと取らない意味が無いくらい強かったんであの変更は妥当だとは思ってる
スト特技の○○II系は元特技と同時使用だと代償軽減が効かなくて大変なので
代償が重い上位特技にしてくれ

362NPCさん (ワッチョイ 614f-pfIc)2018/12/11(火) 00:56:31.20ID:BN4q8Sas0
レンジャーがあんなぶっ飛んだ性能じゃなくてちゃんと練られたデータだったら大分遊びやすくなったろうにと思うと惜しい
今からでも再調整版出しませんかね?

363NPCさん (オッペケ Srcd-C5vE)2018/12/11(火) 01:18:47.20ID:jKB3K0BAr
レンジャー、ステからして基本能力上乗せも含めたらストの倍くらいあるし、
加護が変更可能、特技性能はどれも壊れ、CL加算増し増しでレベル上がると更にチートだからな

まあ導入するときは全員レンジャーだからエネミー側も底上げされるだけなんだが
一度試したことあるが、みんな同じような事を淡々と繰り返すだけの作業ゲーになってあまり面白くなかったわ
やっぱ役割分担って大事だなって再確認出来たことだけが収穫…
と言っても勲章はイランが

364NPCさん (ワッチョイ 614f-pfIc)2018/12/11(火) 02:29:22.19ID:BN4q8Sas0
性能が高すぎてガーディアンクラス側の個性がつぶれるからな・・・
自前で性能を下げたものを鳥取内で使う案もあったがそんな手間場がかかる上に外部で一切通じないデータ使うくらいなら多少アンバランスでも通常卓でいいやってなった

365NPCさん (ワッチョイ 6159-n9Ol)2018/12/11(火) 03:17:13.97ID:MybN9jAV0
レンジャーは勲章嫌なんだろ?ほら強データだぞって感じなので正直まともに論ずるものじゃないとおもう

366NPCさん (ドコグロ MMb3-24dN)2018/12/11(火) 12:51:19.91ID:S2JJqP87M
>>359
後発クラスのインフレは別にあり
GFの追加データみたいに地道に調整してれば問題なかったのを雑に勲章突っ込んで特定の相手しか殴れない(殴っても意味ない)脳筋ゲーにしたのが悪手だっただけ

367NPCさん (ワッチョイ 73ee-Po2/)2018/12/11(火) 21:28:15.41ID:BhSmBcIl0
クラスの個性が薄れたらプレイヤーの個性で補うんだ!
限度がある?ですよね〜

368NPCさん (ワッチョイ 2b22-bCQF)2018/12/12(水) 16:40:57.13ID:UCY+/TOe0
デジタルフロントとソルジャーオブフォーチュンも電書化だって
https://twitter.com/keita_hayashi/status/1072039400844840961
そのうちサプリ全部電書化するかな?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

369NPCさん (ワッチョイ 737e-n9Ol)2018/12/12(水) 16:43:17.03ID:XSBf3NME0
SSSさんはどうなるかな?

370NPCさん (スッップ Sdb3-+/mt)2018/12/12(水) 21:16:29.97ID:0AWgDm5Pd
>>369
早く俺たちを退屈から救ってくれ

371NPCさん (ワッチョイ 9382-n9Ol)2018/12/12(水) 21:22:38.90ID:LTUlLbaV0
今あるデータで再現するならメタルライブかねグリッドマン
合体パーツの位置がフルパワーもキングもサンダーも地味に合わなくてあれだが

372NPCさん (ワッチョイ 81c9-yUOw)2018/12/12(水) 21:47:07.28ID:gcpg20od0
どっちかというとメタトロンかな?
アシストウェポンとの合体を「最適化」で再現
サポートがまともに続いてたらまさにグリッドマン的な追加特技がGFに載ることもあり得たんだろうけど……

373NPCさん (ワッチョイ 0107-u+MK)2018/12/12(水) 22:41:29.30ID:ZfRWEsUj0
あっ
それはSSSSだ!

374NPCさん (ラクッペ MMb3-BOPR)2018/12/13(木) 18:18:27.23ID:3Ld4T6UHM
すーぱーしなりおさぽーとすぺりおる?

375NPCさん (ワッチョイ 23be-1w8F)2018/12/14(金) 19:03:45.52ID:FkjIzlt+0
GF別冊27のデータって何載ってるかご存知の方いらっしゃいませんかね

376NPCさん (ワッチョイ 8a2a-UKyl)2018/12/14(金) 19:57:33.92ID:Ok/jn9jl0
>>375
データはガーディアン特技が2P(DGFに全部再録されてる)
シナリオはクロスオーバーリプに再録
別冊27で再録されてないのはクラッシャーリプレイだけ

377NPCさん (ワッチョイ 23ad-0KJX)2018/12/15(土) 00:22:32.77ID:acoeDTu00
>>376
ありがとう、助かる

378NPCさん (ワッチョイ 0a32-+l1E)2018/12/17(月) 00:43:11.58ID:l/5AAHbD0
グリッドマンはアカネがプラモ・イデアの怪獣型アウトレイジ使いかな

379NPCさん (ワッチョイ af4d-5Jpq)2018/12/18(火) 01:54:58.36ID:mlTIA/q80
電子書籍化は素直に嬉しい
すぐには買わないと思うけど本と違って劣化しないから

380NPCさん (ワッチョイ fb59-UKyl)2018/12/18(火) 02:01:37.70ID:iFBOioLW0
すぐに買わない=売れないと判断されて続きは出ない
こうなる流れだな

381NPCさん (ワッチョイ 1a7e-UKyl)2018/12/18(火) 06:05:12.28ID:Q2/1uYkQ0
連休前にちょっとした値下げセール、
長期休暇の前にガッツリ値下げセール、
って感じでこまめに販売促進やってくれれば、割と違ってくる気がする
電子書籍化=余程のことがない限りもう内容は変わらない、でもあるんだし
長い目で売り続けてくれることが肝心だよね

382NPCさん (ワッチョイ 4ac9-x/og)2018/12/18(火) 07:58:40.17ID:j55kWS+Q0
これからもサポートしますよ、拡大していきますよっていうなら買う人も多いけど
DOWで悪評流れてEXでそれを是正どころか加速させてストップだからなぁ・・・
せめてGF別冊じゃなくてサプリでコンクエストルール出してほしかったね コンクエストがバランスとれているかどうかは別としても

383NPCさん (ワッチョイ ebc9-TixW)2018/12/18(火) 19:14:08.17ID:C88n7Dnh0
まあメタガに限らず、もうFEAR社自体が落ち目だから勲章やトロフィー理論が無くてもメタガに明日は無かったかなと今にしたら思う
むしろある程度諦めがつく分マシかもしれん

384NPCさん (ワッチョイ 2b2a-7H8Z)2018/12/18(火) 20:08:34.11ID:wRTdwo+y0
FEARが人手不足と噂も聞くしな…

385NPCさん (ワッチョイ 0aa6-3Pua)2018/12/19(水) 01:13:46.26ID:dfjAR2mb0
流れを何も考えず発言するんですが…。
自分は数スレ前に初期レべクラッシャー級のみシナリオをすると言われたのでウォルターガンダムをやりたいと皆様にキャラ作成をお手づ題してもらったもので。
皆さんのおかげで無事シナリオが終わったと報告させていただいたのですが。
自分のキャラはスナイパーライフルを装備して優勝をもぎ取ったのですが、いまクラッシャーバトルのレギュレーションの部分を見ていると射程6以上の武装禁止の一文を発見してしまいました。
僕は偽りの王座に座っていたのです。
この場を借りて案を出していただいた皆様と友人たちに謝罪します。
ごめんなさい。

386NPCさん (ワッチョイ 0aa6-3Pua)2018/12/19(水) 01:18:37.37ID:dfjAR2mb0
ウォルターじゃないジェントルガンダムだ…。
訂正してお詫びします。

387NPCさん (ワッチョイ 0aa6-3Pua)2018/12/19(水) 01:21:27.51ID:dfjAR2mb0
すいません、ジョンブルだ。一生ROMってます

388NPCさん (ワッチョイ 4fa6-UKyl)2018/12/19(水) 01:53:03.38ID:QK2NFDi70
それはブリテンガンダムだな。

389NPCさん (ワッチョイ 1e22-ntPT)2018/12/19(水) 03:04:26.26ID:CrX2M/9R0

いいじゃん楽しめたなら、おつかれ

390NPCさん (ワッチョイ 1a7e-2dqZ)2018/12/19(水) 07:21:24.36ID:Iz1dcEFM0
ジョンブルって単語に馴染みがないのであればジェントルガンダムってのはまあ分からんでもないが
元がノーベルなウォルターとなんで混同したしw

391NPCさん (ワッチョイ 2b2a-7H8Z)2018/12/19(水) 08:19:31.69ID:NUYBgbUF0
セーラー服なスナイパーモビルファイターがいてもいいじゃない!

392NPCさん (ワッチョイ 2b2a-7H8Z)2018/12/19(水) 08:20:55.44ID:NUYBgbUF0
まぁ、マジレスするとGMが気づかなくて許されたのならそれは正当な優勝じゃないかな?うん

393NPCさん (ワッチョイ 8e79-UKyl)2018/12/19(水) 12:14:03.05ID:sMSvEiTW0
違反に気づいた奴が優勝撤回を求めて戦いを挑むシナリオが始まる展開だな

394NPCさん (ワッチョイ 4ac9-x/og)2018/12/19(水) 21:06:29.64ID:sxp0mpD20
スナイパーライフルのために砲撃死なないように組んだら碌なメイン近接武器も持てず行動値も相当下がって先手なんぞ取れないだろうに
初期レベルでもジャンピングチャージで簡単に距離を詰めてくるクラッシャー相手に接敵されずに優勝できたんならそれはそれで誇っていい気がする

395NPCさん (ワッチョイ ebc9-TixW)2018/12/19(水) 22:50:50.51ID:HOtq8iJ00
GF特技導入前の環境ならワンチャン、
導入後なら奇跡的な出目でクリティカル連続とか出ないと無理っぽいかな……

エネミー側でなら、Gガンでジョンブルガンダムがやってたように無数の雑魚で包囲砲撃するのが一番確実なんだがw

396NPCさん (ワッチョイ 2b2a-7H8Z)2018/12/19(水) 23:17:56.96ID:NUYBgbUF0
あとまぁ、位置取りで頑張れればクラッシャーは砲撃同様防壁死んでいるから「まともに当てられる砲撃」レベルにしていれば当てていけるのも大きいのかな

397NPCさん (ワッチョイ 23a6-6UAB)2018/12/20(木) 02:36:41.62ID:SSXyHimC0
ダイスの女神が味方をし相手が女神に嫌われたとしか。
あんなにお前の成長決勝で見てやるとか言って前準備してたのに。
あと、その前のボス戦でGMが使わなくても倒せるよって言ったのに加護使うから…。

398NPCさん (スップ Sd03-Nq/F)2018/12/26(水) 11:00:15.11ID:f287f/nJd
>>397
運も実力のうち、さ

399NPCさん (ササクッテロレ Spc5-sxLP)2019/01/08(火) 10:32:30.21ID:luUrM/KHp
ちょっといい?
まだGM未経験で卓を立てる予定もないけどいつかやりたいと思っていてさ
PLのコネクションのNPC以外・それ以上の人数のNPCをモブとしてでなく名有りで喋らせたくなるんだけど
一人芝居になりかねないから自信がなくてアドバイスが欲しい
コツがあれば聞きたいがそもそもアウトだったりしたらそれも聞きたい
慣れない内はやらないつもりではいるけど

400NPCさん (ワッチョイ b3c9-RM76)2019/01/08(火) 11:13:27.37ID:AuRaJ07F0
できるだけよく知っているPLを相手にして、相手を不快にしない程度に気をつけるのが前提で

○名有りにするだけの印象的なシーンを用意する

・最初はインパクトを一言で言い表せるようなキャラを立てる
残忍、卑劣、高潔、甘ちゃん、嫌み、エリート

・単なる台詞だけじゃなくて、行動、状況でそのキャラを示す

残忍なら後から部下を撃ち殺す、卑劣なら子供や病人を人質に取って脅す、
高潔なら自分の正義を貫いて死刑判決を受ける、
甘ちゃんなら民間人の脱出のために死地に残る……etc

・できるだけPCの行動に結びつくようにしてPCの行動結果を描写する

残忍、卑劣などの悪役ムーブならPCに倒されてPLをスカッとさせる
高潔、甘ちゃん、嫌み、エリートならPCがピンチを救う、問題を解決して感謝されたり見直されたりする

・見込みが外れたと思ったら拘らず流れに身を任せる

セッションは必ず想定外の事が起こると考えて、外れたと思ったら当初のプロットは潔く切り捨てる

最初はキャラを増やし過ぎないのがコツ
後は映画、アニメ、小説読んで抽出を増やす

401NPCさん (アウアウウー Sa9d-rz49)2019/01/08(火) 11:39:06.73ID:6t4nMBcla
名有NPCたくさんは単純にPLがキャラを覚えきれないのでオススメしない
GMが慣れててもPLに負担がかかる

402NPCさん (スッップ Sd33-cJ4o)2019/01/08(火) 12:29:20.29ID:kY8Qq82Cd
>>399
自己満足の無駄なんで止めといた方がいいよ

403NPCさん (ササクッテロレ Spc5-aTgV)2019/01/08(火) 13:28:58.55ID:MeKDLT2Jp
機能として必要なNPCはキャラ立てしてPLに印象づけるべし
機能として必要ないNPCはそもそも作る必要がない

404NPCさん (ドコグロ MM63-6Hvz)2019/01/08(火) 13:50:11.13ID:VgjLUfFlM
名有りNPC同士の会話とか基本あんまりやらないほうがいいけど
名有りNPC同士を喋らせたい場合にはちゃんとPCも会話に介入できるようにする
シャア(敵NPC)がアムロ(味方NPC)と論争するのは完全に一人芝居で蚊帳の外のPLは面白くないので
シャアはアムロとPCたち全員に向けて語りかける必要がある

405NPCさん (ワッチョイ d928-xhm2)2019/01/08(火) 13:58:25.83ID:kBrVwKZO0
>>399
基本的にNPCはPCとの会話に使うものなので別にコネに関係なくシナリオに必要なら出せばいい

NPC同士で会話し出すのはNG
必要なら2、3言話したあと「彼らは議論しているが話は進まないようだ(PCの介入が必要)」とかすればいい
オモシロ会話ではなく、その結果が必要なこと

スパロボみたいにキャラ同士で会話させたいだけとかは論外

406NPCさん (スッップ Sd33-UYM8)2019/01/08(火) 14:53:55.48ID:XrN6xLN3d
介入させるためのクッションとしてNPC同士の会話をするのはありなんだけど、一言いつでも割り込んでこいくらいに字前に言っておくとやりやすいと思うよ

407NPCさん (オッペケ Src5-lGoo)2019/01/08(火) 15:26:34.53ID:RM7xBE/Yr
うん、それは絶対にNGだね
NPCはあくまでPCを映えさせる為の背景
NPC同士を会話させるなら、一分程度で軽く流せるマスターシーンをミドルに一度だけ挟む程度に留める
敵と味方NPCに因縁があって長々とそれを語る〜みたいなのはアウト
やるならそれを味方NPCじゃなくPC自身にしてハンドアウト段階で事前に提示すべき

408NPCさん (ワッチョイ 792a-xhm2)2019/01/08(火) 15:35:33.04ID:MwMhGmvw0
ぶっちゃけ好きにすればいいよ
NPCに利用されるNPCなんて結構いるし(公式サンプルのカバリエがPC1のやつとか)
人は選ぶだろうけど

409NPCさん (ササクッテロレ Spc5-sxLP)2019/01/08(火) 18:42:24.19ID:luUrM/KHp
>>400-408
みんな忙しい中レスありがとう
放置しててごめんなさい
やっぱり賛否両論なのね……うん、自信を失くしたしそんなに仲の良い友達も居ないのでやっぱり止めとく
ありがとう

410NPCさん (ワッチョイ 73f2-RM76)2019/01/08(火) 18:48:01.05ID:bsnjyV1q0
そもそもRPによるキャラ付けなんてものは、プレイしてるうちに自然発生するものでな
シナリオ上の役割があるNPCはともかく、そうでないNPCはPL演出の肥やし程度に考えてるぐらいでいいと思う
セッションの雰囲気が良くてキャンペーンがうまく続くと、そこでNPCが「育つ」のも楽しみになってくるけどね

411NPCさん (ワッチョイ 9324-NR1r)2019/01/08(火) 19:01:37.25ID:f/Kn+XJ90
>>409
やる前のアドヴァイスとしては上の人たちの言ってることがすごく参考になると思うけど
GMやり始めたら「PLがGMに顔を向けているか」「GMに対するPLの発言の比率」を気にするといいと思うよ
GMの発言や進行がPLの発言や質問で遮られるのは、GMが進行下手なんじゃなくてPLが真剣に悩んで楽しんでいるから
GMの発言ばかりですんなり終わる場合は大体PLが興味ない・楽しめてない時間が多いからだって家の卓では言われている

GMの仕事はシナリオの管理とPLとの対話だから、どうしてもNPC会話したいなら短めのシーン挟んでPLの反応があるどうか確認してみるといい
NPCだけの会話でもPLが楽しんでいれば大体そのシーンに何かしらの言及してくれるはずだから、それがPLとの対話の起点になるようならちょくちょくいれていってもいいと思う

412NPCさん (スッップ Sd33-UYM8)2019/01/08(火) 20:57:22.89ID:XrN6xLN3d
PLから受けのいいNPCはPCとの絡みで凄く濃くなることとかあるよね。

後PLから良かったとか絡みやすかったと言われると嬉しい部分でもある

413NPCさん (ガックシ 06e9-c3Dq)2019/01/11(金) 17:59:40.49ID:u7d5poit6
NPCの会話と似たようなものかもしれないので、便乗して質問させていただきたいのですが、
メタガでシナリオのロールプレイング部分って、どの程度重視されていますか?

先日初GMのキャンペーンが終了し、PLはストーリーより戦闘という印象を受けたので、今後は
どのようなセッションをするべきか迷ってしまって。

414NPCさん (ワッチョイ aaf2-Fjw0)2019/01/11(金) 18:16:05.90ID:ZyFUG/ow0
メタガは「RPのせいで予定されていなかった戦闘が突如始まる」って事が起きないシステムのはずなので
逆説、シナリオ中の戦闘回数は決まっている
ということは、GMが想定していたシーン数をオーバーする勢いでRPするのはやりすぎ、って事でいいと思うんだ
シンプルなシナリオなら、
OP→各PCのシーン1回ずつ→(中ボス戦)→PCシーンもう一周(シナリオギミック解決のためのアクション含む)→クライマックス戦闘→エンディング
って流れが崩れない程度にRPの余地があればいい、って感じ

415NPCさん (ワッチョイ a60a-kZrb)2019/01/11(金) 18:16:14.31ID:bKIjbfz60
キミが実感している通り、そんなモン卓次第じゃろ?

仮にここでRPの方を重視してる卓が多いって傾向があったとしても、
それは「戦闘のほうが楽しい」って感じられてるキミの卓でもRP重視すべきって事にはならんやろ?

それとも、何か迷う要素でもあるん?

416NPCさん (ワッチョイ 7a10-VK1S)2019/01/11(金) 18:21:58.25ID:Oim8nU/E0
>>413
ここで聞くよりPLたちに直接聞いたほうがいいと思うが

システムの構造としては、メタガはかなり戦闘重視で、がっつり戦闘するとロールプレイする余裕はなくなりがちだったりする
ただ戦闘するモチベーションにかかわるのでストーリーが雑なのもよろしくない

まあ要はバランスだな
どのくらいのバランスが丁度いいのかは人によるんで卓の面子に聞け

417NPCさん (ワッチョイ e524-kh3a)2019/01/11(金) 18:30:45.88ID:Du4QjY1S0
>>413
うちの卓は全員データガッツリ&ロール好きだからミドルもクライマックスもしっかりやるかな
情報収集も必ず毎回1度は全員回る数入れてる

戦闘重視ってのも、まっすぐ突っ込んで殴ってとにかく大ダメージ出したり広範囲攻撃したいのか、
マップ上の障害物やギミック活かしたり、PC同士の連携活かしてテクニカルに戦いたいのか卓の面子次第だから、その辺踏み込んで各自の希望効くのがいいかも
ちなみに、ガチで8レベルくらいのそこそこ高レベルでPRしつつ回すと、クライマックスだけで5時間とか掛かるんでオンセだと2〜3回に分けてる

418NPCさん (ガックシ 06e9-c3Dq)2019/01/11(金) 18:31:31.17ID:u7d5poit6
>>414,415 レスありがとうございます。

キャンペーン中、PC同士が余り絡まないまま、漠然と戦闘をこなしていってしまった様に感じて、
楽しんでもらえたのかが不安になったのが一番の理由です。
特にシナリオにこだわらずPLがやりたい状況を用意すればいいのかなって

419NPCさん (ワッチョイ a152-kh3a)2019/01/11(金) 18:38:58.97ID:3duhQWPb0
キャンペで高レベルともなると戦闘にかかる時間えらい事になるってのはあるな
特に支援特化ビルドはイニシアチブで回復支援飛ばすたびに一々RPしてると疲れるだろうし

420NPCさん (ワッチョイ a507-aYY/)2019/01/11(金) 19:31:32.58ID:9WS0y0GD0
>PC同士が余り絡まないまま
GMが期待したほどじゃなかっただけで
PL側は充分絡むロールプレイしたつもりかもしれんぞ
GMとPLの意識の差ってのはあるからな
俺はPL側で経験ある
充分RPしてこっちは満足できてるのにGMに「もっとRPしてもいいのよ?」て言われた事あるわ
>>418自身がRPに喜びを見出すタイプだと思う
PLが楽しめたか不安というよりGMがRPあまりしてくれなかったPLに不満を感じてるんでは?

421NPCさん (ワッチョイ 952a-VK1S)2019/01/11(金) 19:37:54.06ID:x1fi/RBp0
まあぶっちゃけた話をするとだな
実際どう思ってるのかPLから聞け
おフセならセッション終わった後に飯食いながら聞くとかでもいいし
オンセでも相談回作ってそこできく

422NPCさん (ワッチョイ 5510-gIIA)2019/01/13(日) 00:34:58.23ID:+4hkc5v90
>>418です。
色々な意見ありがとうございます。

>>420の指摘の通り、自分はRPをすごく楽しんでしまう性質なので、卓の皆があまりRPで絡んだりしていないのが
シナリオが詰まらなかったからなのかなど悩んでしまったのもあります。

>>419のように、高レベルで様々なスキルを楽しんでもらおうと、レベルは高めで行っていましたから、手番の作業は多くなっていましたね。

>>421の仰るとおり、聞くのが一番だとはわかってはいます。けれど、つまらなかったと言われるとだいぶしょんぼりしちゃうので、
「シナリオはどの程度重要視されるのだろう?」という形で質問させていただいた次第です。

今度ちゃんと皆に聴いてみます。

423NPCさん (ワッチョイ 952a-O5RA)2019/01/13(日) 22:26:02.23ID:7NgbyF1Y0
そういやこのゲームガンブレードというか射撃武器であり白兵武器であるみたいなのあったっけ?

424NPCさん (ワッチョイ fad6-VK1S)2019/01/13(日) 22:27:55.90ID:B4QdlP3R0
ぱっとは思いつかんな…なんかあったっけか
種別:剣で射撃武器とかならあったけど

425NPCさん (ワッチョイ 7a10-VK1S)2019/01/13(日) 22:31:44.12ID:ZgnHVezS0
2つの武器で表現されてるがメタトロンのザッパーとザッパーブレードとか

426NPCさん (ワッチョイ e524-kh3a)2019/01/13(日) 22:42:03.48ID:QGMZe3+f0
>>425
それだな
このゲームの場合、2形態に変形する武器は「この武器を常備化した場合〜を得る」とか「この武器は〜を装備中のみ装備できる」みたいな記載があるのだよ

427NPCさん (スプッッ Sd7a-lo8F)2019/01/13(日) 23:32:27.72ID:c2pmVflFd
白兵武器の射程は絶対に0にしてるゲームだしな
多分1つの武器に纏めてなんかの特技でバグったら困るんだろう

428NPCさん (ワッチョイ 952a-O5RA)2019/01/13(日) 23:47:13.18ID:7NgbyF1Y0
メインに白兵武器装備したらサブに射撃武器としてこれが自動的に装備されるみたいなのなかったなーと思ってさ

429NPCさん (ワッチョイ a510-4AKw)2019/01/14(月) 00:44:54.80ID:7gJ5fQoN0
自動的に装備はない気がする。常備化するとセットで自動で常備化される装備はあるけど

430NPCさん (ワッチョイ d6f8-++8j)2019/01/14(月) 01:03:42.39ID:D9V8lJcg0
そういうのは遠隔副武装を近接副武装に変えたりするやつかねえ
シャレードあたりになんかなかった?

431NPCさん (オッペケ Sr85-Xrtt)2019/01/14(月) 01:09:44.25ID:1y4xL/Y0r
自動装備だと戦闘中の装備変更特技と合わせるとややこしい事になるから無いはず

432NPCさん (ワッチョイ 7a5b-6hAC)2019/01/14(月) 08:40:48.22ID:xIiNqJao0
装備欄を2つ使いたくないなら光属性限定だけどガーディアン特技の≪ビームバイオネット≫≪低出力ビームガン≫かな

433NPCさん (ワッチョイ 95cf-wTJL)2019/01/14(月) 13:44:01.02ID:6bscfXWG0
オバロのコンポジットバズーカなんかも実質枠使わないな
あとはまあTRPGなんだし武器欄二つ使っていいなら好きな武器組み合わせて表現すればいいさ
実剣とビームサーベルでツインアームズして見た目シュベルトゲーベルっぽいのとか言ってみたり

434NPCさん (ワッチョイ 95cf-wTJL)2019/01/14(月) 14:05:18.33ID:6bscfXWG0
間違えた、ゲーベルじゃないゲベールだ

435NPCさん (ワッチョイ a507-aYY/)2019/01/14(月) 19:28:35.19ID:LRRK3XNs0
メタガは幸い白兵と射撃が同じ判定値使うから両方装備して
遠近両用武器って設定にすることあるな

ビームバイオネットいいよね
航空機でも白兵できる
ビームラムで突撃とか好き

436NPCさん (アウアウカー Sadd-cnp4)2019/01/16(水) 17:36:17.94ID:5kDzYtBTa
メタルランスとハンドガン装備してAGE2ダークハウンドのランスとかジンクスVのランス的なのみたいのはよくやる

437NPCさん (ワッチョイ 133c-juPH)2019/01/19(土) 21:00:40.26ID:JKSsZrT40
トリニティの三身合体でよくわかんないのだけど、
回避の高いβでリアクション失敗したので、防御修正の高いγに変形して実ダメージ算出、ってできないよね?
この場合βの防御修正を元にダメージ算出すると思うのだけど。

438NPCさん (ワッチョイ 21d7-F2Ks)2019/01/19(土) 21:12:43.19ID:jUpGVgJb0
>回避の高いβでリアクション失敗したので、防御修正の高いγに変形して実ダメージ算出、ってできないよね?

できるぞ
ソルジャーオブフォーチュンp9にちゃんと《トリニティチェンジ》について書いてある

439NPCさん (ワッチョイ 21d7-F2Ks)2019/01/19(土) 21:15:06.00ID:jUpGVgJb0
あっと、よく読んだら勘違いだ
>438は忘れてくれ

440NPCさん (ワッチョイ 9124-V0my)2019/01/19(土) 21:50:26.84ID:zMZqBbhJ0
>>437
それであってる
なので回避ダイス振る時点で、避けるか耐えるか決めよう
まあトリニティは回避固定値が死んでるから、特技で+2して振り直してもほぼ避ける目が無くてγで耐えるのが基本になるが

441NPCさん (ワッチョイ 1110-wxSH)2019/01/19(土) 22:33:03.58ID:2zUgvD9t0
>>439
実際勘違いする人多いけれど、それが出来たら(相対的に)回避の高いβでリアクションしてそのミスをγでかばうっていう独特な運用にはなりそうかね。

まぁ、γじゃないと使えないバリアがあるのと確か氷か雷(どっちか忘れた、あとで確認する)に限ればβしか耐性がなかった覚えがあるので実用性が皆無というわけではないんだけどね

442NPCさん (ワッチョイ 133c-juPH)2019/01/20(日) 05:37:59.52ID:JLyhOce/0
>>438-441
ありがとう。
加納正顕のツイッターでそんな感じで遊んだ、って書いてあって気になったんだ。
けしからん、とか言いたいわけじゃないけど。

443NPCさん (ワッチョイ 1110-wxSH)2019/01/20(日) 08:44:00.44ID:ovQgAhMB0
>>442
まぁ、周りが納得してやってたんならいいんじゃね?

444NPCさん (ワッチョイ 9324-N251)2019/01/20(日) 10:30:53.71ID:Hme6ammd0
>>442
ツイッターを見る限りはダメージの算出も含めて勘違いしているっぽいね
トリニティはスーパーとかアウトレイジみたいにクラスレベルで力場値と防御修正の増加の特技無いし
能力値自体も高いわけじゃないから回避と防御修正別々に計算させてあげたほうがバランス取れそうな気はする

445NPCさん (ワッチョイ 1110-wxSH)2019/01/20(日) 11:02:27.09ID:ovQgAhMB0
>>444
すごく分かる。
あと動きとしても凄くしっくり来るしね。

446NPCさん (ワッチョイ 6157-YirB)2019/01/20(日) 15:28:59.99ID:tErg08UV0
ハウスルールで遊んでたんだろうね
ところで、Γにバリアあるっけ?

447NPCさん (ワッチョイ 21d7-F2Ks)2019/01/20(日) 15:32:12.20ID:7AG1EnxR0
ダメージ軽減特技あるよ
俺が勘違いしたのもそのせい

448NPCさん (ワッチョイ 9124-V0my)2019/01/20(日) 15:40:59.31ID:kyvjblO/0
まあトリニティやヴィジランテはかなり残念な性能なんで、ハウスルールで多少強化してやっても罰は当たらんと思う
特に防御面では前中衛クラスとして最低水準だし

449NPCさん (スッップ Sd33-wxSH)2019/01/20(日) 16:15:20.53ID:dTnHyrmhd
(絶望的という前提を一旦放り投げるものとして)GFとかで強化してもらいたい筆頭の2クラスよね。
クラッシャーには救済あったんだしさ

450NPCさん (スッップ Sd33-wxSH)2019/01/20(日) 16:19:32.13ID:dTnHyrmhd
中レベルくらいだととりあえず普通のゲッターがゲッターGになったくらいの感じで能力開放を無条件習得にしてあげただけでも結構マシにはなったな。そういえは。

451NPCさん (ワッチョイ 6157-YirB)2019/01/20(日) 16:25:44.62ID:tErg08UV0
いっそ、加護所持数を+クラスレベル÷3(端数切り捨て)にしようかと思ったことはある(極論)

452NPCさん (オッペケ Sr1d-Flec)2019/01/20(日) 16:51:49.04ID:ov4KUFDAr
>>450
トリニティの方は特技自体の性能はいいし、能力解放とか仲間からの厚い支援があればそこそこ活躍出来るよね

ヴィジランテはレベル上がるほど足りないものが多すぎてどんどん厳しくなるのが辛い
隣にスーパーやオリハルコンが居ようものなら同じ代償加護特技で殴ってるのにダメージ倍くらい差が出るし、
自衛力頼りないから中衛寄りで距離開け気味に位置取ろうとすると、今度は移動能力不足で届かないことが多いというもどかしさ

453NPCさん (ワッチョイ 1107-QFgl)2019/01/20(日) 19:04:26.34ID:CrRh3f9J0
ヴィジランテの多彩な武装は低レベルでの選択肢が多くて良い
離脱能力もあるんで中距離を保つのは得意
前衛には向かない

454NPCさん (ワッチョイ 9be9-YirB)2019/01/20(日) 22:17:33.83ID:Qe5U5Rb/0
ヴィジランテは初期レベルなら結構いけると思う
オジマンディアスとマ―リカ入れとけば防御修正は初期では高い方だし、確実に先手とれる飛行形態や防御抜きやすい刺・電属性武装もある
伸び代無いのが痛すぎるけど

455NPCさん (ワッチョイ 9124-V0my)2019/01/20(日) 22:27:53.29ID:kyvjblO/0
大半の代償加護特技からして、初期レベルが一番効果的でレベル上がる程微妙になっていくしね……
トリニティーも序盤だと《トリニティービーム》強いし、特技数が他の1.5倍くらいあるから色んな戦い方出来て楽しい

456NPCさん (ワッチョイ 1315-Z26H)2019/01/21(月) 09:00:27.22ID:MnAoqJyP0
流れぶったぎって申し訳ないけどちょっと知恵をお借りしたい

メタルライブを使いたいってヤツがいるんだけど
最近サポートされたクラスに比べて明らかに弱くて多少テコ入れしようと思うんだけど
素直にオリハルコンさせた方がいいかな?

457NPCさん (スッップ Sd33-wxSH)2019/01/21(月) 10:24:05.21ID:aNaAUvN8d
>>456
まずどういうことやりたいか聞いたほうがいい。
「弱いから使うな」というのはまずい。

それならオリハルでもできるしこっちのほうが強いよっていう方向ならいいんだけだね

458NPCさん (ワッチョイ 0b0a-F2Ks)2019/01/21(月) 12:19:49.35ID:WKBJQ76m0
自立行動する人型機械生命そのものがやりたい
特定作品の再現がある程度できれば満足

て場合だと「こっちの強い方を設定書き換えて相当クラスとして使ってくれ」てのは萎えるからなあ
活躍できなくてしょんぼりするのは誰だって同じだから、気を使いたくなるのは判るんだけどね

そも、追加テコ入れが無いクラスでも、初期レベルあたりであれば
(卓メンツの好みもあるが)多少見劣りするって程度で済むだろうが…
>456の卓はそんなガチ環境なの?

459456 (アウアウカー Sa6d-Z26H)2019/01/21(月) 18:31:07.82ID:51RuPUNia
説明不足で申し訳ない。

PC四人で唯一のコンダクターで
避けられない、当たらないの状態に見えたから
他がガチな分、ちょっと助けようかと思ったわけです

460NPCさん (ワッチョイ 9be9-YirB)2019/01/21(月) 18:40:05.86ID:RnE1Ay5r0
>>459
唯一のコンダクターなら支援で活躍する道もあるし
クラス変更みたいな最終手段とらなくても良くね?

461NPCさん (ワッチョイ 1107-QFgl)2019/01/21(月) 19:04:59.97ID:fXDVPMnP0
>>456
コテ入れは不要
弱いと思うから強くします、を言い始めると他のクラスにも波及してキリがない
具体的にこの点において数値が低い、というような事を伝えるくらいかねえ
PLがやりたきゃやるしやめたきゃやめる
GMが戦闘バランスが不安なら命中はこのくらい、力場はこのくらい確保して欲しい、など
あらかじめ基準を伝えておくのが良いのでは?
>>459
コンなら避けられなくて中てられなくても構わんと思ってるのかもしれんぞ
本人に確認した?
そのうえで避けて中ててくれないとGMが困るというならそれを伝えよう

462NPCさん (スッップ Sd33-wxSH)2019/01/21(月) 19:25:58.65ID:aNaAUvN8d
実際攻撃手段放棄して支援特化するならわざわざ当てる必要もないし耐える前提なら回避も不要だしな。

463NPCさん (ワッチョイ 9124-V0my)2019/01/21(月) 19:45:24.06ID:LRWJr3850
>>459
うーん、メタルライブでコンダクターなんだよな?
そんなにキツいか?
回復も軽減も豊富でそこそこ硬くも出来るから、コンダクターとのシナジーは高めで今の環境でも普通に回せるけどな
スーパー程硬くはならんけど平均より上のFPと装甲はあるから、仲間のカバーまでは厳しくても自分が落ちない程度には耐えられるよ
回避はあんまり伸びないが、命中に関しては合身すればそれなりの数値にはなるから一人だけ当たらんって事は無い筈だが

ただ火力に関しては、初出の時点で既に物足りないと言われてたから今の基準からすると戦力外になりがちではある
命中させても雑魚すら一撃で落せないから攻撃に参加する意義が薄いってのは確か
初期レベルなら《ブレイブフィニッシュ》でそこそこのダメージ出せるが、すぐインフレに着いていけなくなるし

464NPCさん (ワッチョイ 1107-QFgl)2019/01/21(月) 19:48:38.01ID:fXDVPMnP0
チキュウの文化に慣れていないのでコテを入れてしまった(宇宙的発想)

465NPCさん (ワッチョイ 9324-r1Xg)2019/01/21(月) 20:05:22.28ID:3ZCm07Yn0
>>459
HP消費は重いけど炎の友情があるから、初期レベルでも命中基準値10くらいは確保できるコンダクターメタルライブで
当てられないようなエネミーばっかりの構築してるなら、エネミー構築変えるほうが良いと思う
炎の友情を自分に使わないようなタイプなら、そもそも自分の攻撃には拘ってないだろうし

防御面に関しては避けられなくても耐える分には平均レベルくらいはあるはずだから、テコ入れするとしたら
ガードブレイサーと同じような特技を初期から導入して力場値底上げくらいかなぁ

>>464
ファンブル値+3だからね 仕方ないね

466NPCさん (オッペケ Sr1d-Flec)2019/01/21(月) 20:24:52.40ID:IfS7dM+Ir
メタルライヴが当てられない、耐えられないってガチ環境なら全クラスの三割くらいは無理ゲーじゃない?
火力面ではうん、確かに厳しいな
そっちで悩むのはわかる

467NPCさん (ワッチョイ 133c-juPH)2019/01/22(火) 00:07:59.28ID:TJq9pIGH0
火力も別に一撃で倒せなくても、敵FP削れば味方が特技使う分のHP節約できたりと、全く役に立たないって場面はそこまでないと思うけど。
メタルライブでトランスフォーマーっぽく変形して回避するロマンを追及したりしようとすると、結構厳しそう。

468456 (アウアウカー Sa6d-Z26H)2019/01/22(火) 11:33:30.72ID:FknzuJyda
いろいろご意見ありがとうございます。

他のメンバーにも回復をコンダクターをとってもらって
攻撃に関しては情熱で乗り気ってもらうことにしました。
全身救急車がどうしてもやりたいらしいです

469NPCさん (ワッチョイ 21d7-F2Ks)2019/01/22(火) 13:31:31.97ID:Yqmf28LU0
やりたいことやるのが一番ええ

470NPCさん (ドコグロ MMed-I1pI)2019/01/22(火) 18:24:55.97ID:1/LxtNtzM
満足しやすいシチュエーションなり戦闘配置なりを用意してあげるのがGMにできることだな

471NPCさん (ワッチョイ 9124-V0my)2019/01/22(火) 18:53:14.62ID:sVw4mg7G0
>>468
ああ納得。合身パーツが救急車縛りなのね
そりゃ火力含めステータスに不安出るのは確かだわ
メタルライヴは合身パーツ込みのバランスになってるし
それならクラス変更よりは、消防指揮車両相当のパトカーとか、大型救急車相当のトレーラーとか、そういう方向を提案してみるのもいいかも
あと命中不足はオプションでタイガーかライオンヘッド選べば平均以上にはなる筈
こっちは勇者ロボ好きなら違和感ないと思うし

472NPCさん (ワッチョイ 1107-QFgl)2019/01/22(火) 19:40:29.19ID:Mf+U08980
「救急車!」「救急車!」「そして救急車!」
「「「合体!キュウキュウシャー!」」」
ええな

473NPCさん (ワッチョイ ebef-IUyq)2019/01/22(火) 21:18:05.68ID:lTExwenH0
ゴレンジャイみを感じる

474NPCさん (スッップ Sd33-wxSH)2019/01/22(火) 21:45:32.29ID:gpgPW9qvd
今日から俺は!救急車博物館だ!
世界中の救急車のエントリーだ!

…相応品ルールならこんなのもありだな

475NPCさん (ワッチョイ 9324-r1Xg)2019/01/22(火) 22:27:32.07ID:cdbdYuO/0
救急車ガン積みしたメタルライブがコンダクター一本伸ばしでオイルパックがぶ飲みで9D6回復しながら
前線にアタックアシスト、自分は後衛に控えてチェイスアタックしながら回復と支援ばらまくのは今でも強い
機械生命体で救急車持ちだからメディックとエンジニア両方取ることに矛盾がないのもいい

476NPCさん (ワッチョイ c96d-fAiL)2019/01/22(火) 22:34:47.35ID:R+Hzi7Pu0
>475
メタルマックスみたいに回復カプセルとタイルパック山盛りか。

477NPCさん (オッペケ Sr1d-Flec)2019/01/22(火) 22:51:30.31ID:FsFPisy4r
軽減と回復が一個づつ、達成値増加系も複数あり、消耗したHPもオイルパックでHP5D回復って、エキスパート系特技と合わせコンダクター適正はかなり高いんだよね、マシンライヴ
オリハルコンとも差別化出来てるから、主人公キャラのオリハルコンと、それを支えるサポート役の超AIなメタルライヴってコンビも美味しい
更にコイツら合体も可能だから二度美味しい
オービットベースの長官(ラインオフィサー)から《合体指示》が飛んでグレート合体とか熱い演出もやれるw

478NPCさん (ワッチョイ 1110-wxSH)2019/01/22(火) 23:27:17.93ID:6G98c4vR0
>>477
ガオガイガーで例えるとガオガイガーなオリハルコンと勇者ロボ軍団のメタルライブって感じになるしね。

グレート合体はいずれやってみたいもんだなw(相方ほしい)

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