【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 696【SW2.5】
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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 695【SW2.5】
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■関連サイト
グループＳＮＥ
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グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html 《変幻自在Ⅰ》
「使用：グラップラー技能orフェンサー技能」
「概要：1ラウンドに2回宣言特技を宣言できる」
●議論1
この「2回」とは
│
├─使用条件を満たすものに限り2回だよ（常識派）
│
└─通常の宣言枠1回+使用条件を満たすもの1回だよ（マンチ派）
●議論2
2回の主動作があれば《マルチアクション》は2回宣言できるのか
│
├─できるよ（可能派）
│ │
│ ├─コラムで複数回行動&複数回宣言があれば可能とされてるよ（コラム派）
│ │
│ ├─近接攻撃を先に行っていればできるよ（常識派）
│ │
│ └─魔法行使が先でもできるよ（微マンチ派）
│
└─できないよ（不可能派）
│
├─そもそもMAは「使用：グラorフェン」に反するよ（偏狭派）
│
└─コラムで言ってる「複数回宣言」の能力は変幻自在じゃないよ（SNE語深読み派） だからおまえ等は変幻自在の使用条件をなんで勝手に変幻自在で宣言する特技に適用させんの？
変幻自在の使用条件なんだから変幻自在が効果発揮する条件に決まってんだろう
つまりグラフェンを使用した判定時に変幻自在が発動するって事だわな
グラフェン判定ってのはいつかって言えばまあ現状の宣言型特技の性質上グラフェンで攻撃した時だわな
じゃあグラフェンでの攻撃の時に宣言出来る特技ってなんだって言うと攻撃に付随して宣言する戦闘特技だろ？
結局の所グラフェンで攻撃判定をしたときにそれに付随して宣言出来る戦闘特技を二つ宣言出来るって事で済むだろうよ
結局一緒じゃねえか！て事でFAでよくねもう >>4
ディフェンススタンスで回避選択した場合も適用されるんじゃね
変幻自在は単に命中判定だけで終わる特技じゃない >>4
>>2の言うところの1常識派、2常識派ってだけで結論付くようなこと言ってないしFAでもなんでもないだろ
FAで言うなら「GMが好きにしろ」 こんだけこじれて結論でないならGMが好きにしろ以外にないわな
身内卓ならGM説得しろ、オンセ渡り歩くならグレーのビルドは控えろでいいでしょ >>2
分かりやすい
個人的には常識派-常識派だけど公式回答あるまで決着つくわけないし変幻自在いらなかったとルルブⅠの頃から思ってたくらいだし 日本語まとまらなかったから消そうとしたら送信しちった >>2
あくまで俺がGMやるにあたってではあるけど
1 常識派
2 微マンチ派
魔法の前後で裁定変えるのがめんどいのと
できるようにしたところで大してバランス面で変わるようなものじゃないから
プレイヤーに選択肢増やした方が親切かなって
しかしラベリングに主観入ってる以外は完璧な分類だな 正直な話できたとしても
ルールブック2の範囲で変幻自在マルチアクションビルドなんて組んだら
そっちの方が問題だと思う 大してバランス変わらんのならどっちでもいいわ
システムを揺るがすレベルならともかく >>2
いいね
個人的にはマンチ派・微マンチ派だけど
正直言って違うって言われても十分納得できるから
変幻自在にマルチアクションを組み込む気にならない 1回の主動作でマルアク2回できるっていわれるとおいおいってなるけど
2回の主動作でマルアク2回っていわれれもふーんってなる >>13
これだけ話題になってるのにこのビルド組んで何するのってレスには誰も反応しないんだよ
ふしぎだね 特殊神聖に頼らないなら魔法戦士＆スカウト7で、マルアク、変幻自在、足さばきがほぼ必須
1,3レベルは自由枠だけど習熟Sと頑強は11レベルまで取れない
普通はやらないだろうけど、平行上げ環境ならあり得なくはないかな
てか俺が2.0初キャンペーン(身内卓平行上げ環境)やった時にいたフェンサーフェアテスカウトが(変幻自在ないけど)そんな構成だったわ >>17
すぐに思い付いたのが、あえてウォーハンマーみたいな扇風機つかって
殴る部分は囮用と割りきるリルドラ神官フェンサー？
耐久足りるかは知らん 鉄道神王プリ＋ファイターで、回避下げまくろう
両手利き
囮攻撃
マルチアクション
変幻自在 これMA魔法→囮近接→近接ができないなら１回分回避低下できないな >>23
ファイラステンミエラ派のマルアク秘伝か
近接＆アイテムか魔法＆アイテムか選べるよ
あれ面白いからデフォで出来るようになって欲しい
てか壊れ性能なやつ除いて流派全般を地方と時代の制限なくして欲しい 必殺は常時遠距離武器にものせろ
あと影矢も強くしろ 影矢と牽制
狙撃するにあたって有効なのは必要出目いくらからなのか >>2
これわかりやすいけど最終な議論はマルチアクションは変幻自在の対象でその場合、マルチアクション+何かを宣言出来るかどうかって話だったと思うぞ 牽制と影矢どちらがいいかは現状だと牽制のが使いやすいのかも知れないけど流派対応卓だと影矢の方がいいんじゃね 影矢は矢を余分に用意しなきゃいけないのがキツいんだよなあ
竜牙の矢の巻き込み判定も２回になるように書いてくれればよかったんだが 影矢はフェイダンの弓流派でC-2になるからまあ…
他の地方だと微妙だけど 影矢は切り返し1と同じ効果でも誰も困らないと思うの 両方当たったら追加ダメくらいあっても誰も怒らんよな 一本目が当たった時二本目はどこ行っちゃうんだろうな 影矢にするとマグネットグローブで回収しきれなくなるのも難点 >>27
影矢は高額な矢と相性悪いって短所あるけど
牽制とか指輪と違って命中ピンゾロもカバーしてくれる
狙撃は攻撃チャンスが2Rに一回だから自動失敗のショックでかいよ 影矢のテキストって狙撃を意識して命中/回避じゃなく達成値という表現を使っているだけで、相手の回避判定も命中判定と同時にそれぞれ行われるとかではないの？無理があるかな 雪颪は、もう影矢のデフォの効果にしてくれてもいいよねぇ… >>35
影矢がまったく同一射線上を飛んでるんだったら１本目を避けられた時点で２本目も自動的に避けられるじゃん？
だからこのテの技は１本目で敵の回避運動を誘い、避ける先を予測して２発目を撃ち込む技よ
だから２発とも当たることはありえない >>42
じゃあそういう効果にしろって話だから違うと思う >>44
影矢の効果的に相手の達成値が据え置きだから2発目の方が命中率が低い(と見なせる)んやで うっせーな良いから二回攻撃させろよ
が本音なだけだろ ２発撃つんだから２発とも当たってダメージ与えてもいいだろって話だぞ？ なんか変な話になってるが
>>42は安価の通り>>35に対するレスで
１本目が当たったら別の場所に撃ち込まれてる２本目は地面に刺さるんだろって話な ２本目の矢がどこ行くとか誰もそんな話はしてないんで キャッチボールをしてるようで各々が無人の野に向けてボールを投げている状態 「自分は〇〇してない」っていうのを「誰も〇〇してない」って言っちゃう子は時々いる」 じゃあ俺、リカントで魔力撃フェンサー作って帰るから(棒読み) ライオンリカントで常時獣化。コミュは頷く、鷹揚に頷く、首を振る ダメ
ソレイユ語はボディランゲージが多いだけで発声がないわけじゃない そもそもリカント語以外会話できないって書いてるだろ！ なんでリカントってこんな残念仕様なのと思う
頭部だけ獣な獣人という属性自体はわりと需要があるのに
種族特徴に使い勝手の面で問題がありすぎる 魔動ビークルにトランプルされて息絶える間際、己の正体を知られぬようフェイスマスク(獣皮)を川に投げ捨てるタイガーリカントグラップラー >>60
戦闘面では魔法諦めれば特に問題なくね
探索面ではしゃべるときだけ毎回顔を変えればいいのでは リカントは能力と特徴的に前衛スカウトにはぴったり
しかも幅広く有用な能力である知力が高い
言語くらいのハンデがあっても良いのでは 魔動機文明時代にリカント語で発動するマギスフィアとか作ってやればよかったのに 純正戦士ならパーティ内はバードセージがリカント語取るか通辞のピアスあれば会話できるからそんなに重いデメリットとは思わない
リカントで魔法戦士やりたいって異論は認める 魔法要素考えなければWW1相当の技術レベルだったらしいからバウリンガルは出来なかったんだろう 魔力撃なら言語は関係ないしマルアク型で獣変貌しないとしても並程度の能力値はあるからどうとでもなると思う 今話題の変幻マルアクフェンサーは打点足せるリカントなら相性いいかもしれないのか 関係ないけど、今気づいたんだけど2.5のキャラ作成時の特技ってリスト選択だよね(ルルブ1 p80)
このリスト、ルルブ2で更新されてなくね？
ルール通りに処理すると作成時にスロウイングと呪歌追加、特殊楽器とれなくね？ ルルブ1のは初SWの人向けにLv条件がないものをピックアップしてるだけでしょ 動物ごとに顎も喉も形はバラバラだろうにリカント語だけは共通という不可解 サンプルバードエラッタ待った無し
まあ初期作成時にp202の条件を満たす特技を親切で並べてるだけなんだろうけど、メンテする気がない表は入れないか、「これ条件満たしたやつ並べただけだから」とでも書いとけばいいとは思う ラクシアには動物の進化はありませんから見た目が牛や馬でも現実とは別物なんだぜ 大陸間や地方間が何百年も断絶してても交易共通語が通じる世界だよ >>75
極論言うと、そこまで別にしたらゲームにならんからな……。
リカントくんは暗視だけでも常時発動にしてあげていいと思うの。 質問なんだが、ブレイドスカートのカウンター効果にフェンサーのC値マイナスと、かいくぐりの蓄積は乗るんですかね？
すでにエラッタ出てるかも知れないけど…… 扱いとしてはカウンターと同じだから乗るんじゃないかな？
少なくともうちの卓はフェンサーのC値-1乗せてる 必殺攻撃やかいくぐりによるC値減少効果は有効
ブレスカに必要筋力がないと見なすならフェンサー技能によるC値-1は無効
必要筋力0の武器と見なすならC値-1
と今考えた >>84
旧版の必殺攻撃の効果はC値マイナス1の効果なんです。で、旧版ですと技能の継続時間は1ラウンドなので、カウンターにもルール上は効果が乗る……はずです >>83
>>82
一応、どちらの効果は乗るという裁定を採用してみます。質問に答えてくださりありがとうございます。 宣言特技は乗るっていうのが暫定の最低であったはず
ダメージ算出にフェンサー筋力使うからc-1も乗っていいと思う つーことは2.5環境ではブレスカはフェンサーのC－1だけか 暫定Ｑ＆Ａ第三回に載ってるな フェンサーで回避したらC値-１乗っかる
ていうか、暫定Q&Aブレードスカート大好きだなｗ
・回避＋４でダメージを与えられる状況でも
あえてダメージを与えないことも選択可能
・６ゾロ（自動命中）の近接攻撃を６ゾロ（自動成功）で回避した場合、
双方の達成値を出目「12」として計算して回避が＋４以上ならダメージ発生
・ブレードスカートのダメージは近接攻撃扱い（シューター技能による回避でも）
・エンチャントウェポン等の物理ダメージを上昇させる魔法などの効果も有効
・自分の手番で宣言していた戦闘特技も適用可能
（※2.0環境なので戦闘特技が１０秒間持続するため）
・魔法の武器化、イグニダイト加工等武器としての強化は一切不可 >>83
必要筋力がないとなんでC-1が乗らないと思うのか フェンサーはフェンサー技能で攻撃するときにC-だろ？
命中判定あろうがなかろうがフェンサー技能で攻撃するならC-じゃないの ブレスカは回避に使った技能で反撃するからフェンサーなら当然C-1だぞ 暫定の意味が分かってない奴がいるな
誰とは言わないが 誰とはいわないけどこんな時間に煽りレス書き込むやつがいるよな く・・・・！だめだ！！たてを持った重戦士の防護1or回避１がどうしても満たせない・・・・！！
こいつなんでこんなに回避高いんだ!？ 暫定Q&Aなんて未だに読むやついんのか
あんなルルブや暫定じゃないQ&Aと矛盾だらけの回答は早々に見切りつけろよ
暫定を引っ張ってくるのは自分の意見通したいだけの困マンチか文章理解できてない池沼だろ 言うてここで聞いてどこの誰かすらわからないやつの裁定に従うよりはマトモだし 発言の内容が自分の発言に当てはまってることに気づいてない
もしや>>99はゴブリンなんだろうか？ 上書きするためのQ&Aなんだからルルブや旧Q&Aと矛盾だらけな事自体は当たり前なのではなかろうか 暫定QAってサプリなりでルール上書きされるまでこれが正しいですって扱いだよね？ >>105
ちげえよ
あくまで暫定は暫定
正式に来るまではあくまで非公式
まあついぞ正式に来ることはなかったんだけどね…… これが正しいですではなく
ひとまずこれに従ってねっていうのが暫定
PLが納得するなら卓内で別の裁定するのは自由 暫定Q&A持ち出して要求通そうとしてくるやつの意見は全部却下してる
あんなのに振り回されるGM少なくないんだろうな そもそも
GM＞ルルブ
だから
各卓で好きにしろは万能の解決手段だからな 暫定 正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること。 ざんてい【暫定】
決定を見合わせて、その間、仮に一時的な取決めをすること。
正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること。
正式に決定するまで、仮に定めること。臨時の措置。 >>116
正式ではない
よって採用するべきではない
以上 暫定を理解していないからエアプというかゲーム以前の問題ですな キチは暫定に書いてあるから正しいとか言う奴の方だぞ ルルブ以外何一つ認めないタイプか
下手なマンチよりタチ悪いな >>126
ルールブックと公式エラッタと公式Q&AとGM裁定だよ勝手に先鋭化させんな
むしろこれら以外に何認めるんだよ >>98
人族魔物の｢大盾を持った重装護衛兵｣の話？
2.0の正騎士を思わせるフレーバーテキストだけどやたらレベル上がったよな 暫定は出された当時散々揉めてたからあくまで参考にするけど公式的に絶対正しい扱いにするにはちょっと……
って意味で暫定は暫定だし、って言った。皆わかってると思ってたらそうでもなかった。 結局矢筒と操りの腕輪使ってマルアクシュートアローしてる俺ＰＣなのであった 公式Ｑ＆Ａは正しい(ディフェンダーを両手利きしながら) 公式>暫定は確かだが、暫定有り>暫定無しもまた確かだろ
少なくとも暫定とはいえ方針が書いてるならそっち優先だろうが
GMが前もって当該ルールを上書きするなら別にそれは構わないが、こういうスレなら暫定は優先すべき 今のところ2.0環境なら
各卓ＧＭ裁定＞正式ＦＡＱ＞(暫定ＦＡＱ)＞ルルブ他＞リプレイ裁定
ぐらいじゃなかろうかと 中のやつらがやってる筈なのに1番ガバガバなのがリプレイか謎 そらＦＱＡやルルブがリプレイより下に来るわけねーべ >>138
リプレイは公式ルールより上位のＧＭ裁定で作られてるんだぞ リプレイの裁定は他の何よりも優先される裁定だよ
その卓内限定で リプレイは当たり前だけどプレイしてるのを読み物にしてるだけなんだから普通にミスは頻発するわな
リプレイ内で特に公式見解として言及してるなら一気に信憑性上がるけどそうでなく「リプレイでそうプレイしてた」はそこまで信用度はない GM裁定はその卓内においては最強だが、他の卓に持ち込まれると最弱になるジョーカー >>138はガバガバと言うが、それでも俺らより遥か雲の上に位置してるんだよなあ リプレイの中での裁定は制作陣で共有されてるものなのか、
そのGM一人の解釈（その場で考えたもの含む）なのか分からんからね
複数のGMが同じ裁定してたら制作陣で共有されてるんだろうと推測できるけど
GMが迷ったときに参考にするくらいの扱いにしかならない
暫定はQ&Aの暫定版としてSNEが公開したものだから>>137の順になる
卓のGMがその権限で暫定を丸ごと却下するのは可能だが、
他のGMの卓でも暫定が効力を持つべきじゃないって主張は成り立たない ブレードスカートの件を投稿したものです。
ひとまず暫定Q&Aに従い、技能等は全て載るという扱いをするということで卓仲間と話し合い、決定しました。議論ありがとうございます！ カサドリスを2.5にコンバートするとして
マナドリン・マナドーラがBなのにギターで旋律可なのと威力でAのパラスマラカの上位互換になりそうだけどSメイスに引き上げるべき? リプレイはルール確定前にプレイされたのもあるからね
収録時期が分らないものにツッコミを入れてもね リプレイで使ったネタをルールや設定にしてる節あるよね >>147
特殊楽器は特殊楽器習熟さえ取れば他の習熟いらないしランクは適当でいいんじゃね 楽器は基本「保持」するものなのに特殊楽器は「装備」しないといけないのかしら
武器（防具）データがない特殊楽器はどうすれば…… >>150
なら秘伝書込みの舶来税3倍でパラスマラカと同じ楽素で秘伝で中ファイナルストライク使用で終律も出目11にするのはどうですか? >>151
途中送信した
武器として使う際に装備が必要なだけで演奏時は単に用法1Hor2Hの楽器として使えるでしょ ナイトウィザードの月衣の扱い思い出したわ。
ルールブックに「通常の物理ダメージは10分の1」と明記されてるのに
リプレイでの完全ノーダメージの最低の裁定の方がまかり通っている >>155
最終的に3rdで本当に物理攻撃完全無効化になったと聞くあれ >>147
演奏ペナや歌唱制限なしだけど打撃時の楽素発生がない
両手持ち武器だからそのままでいいんじゃない？ >>155
それ違うぞ
おそらく、人工衛星が直撃したりとかの事を指してるんだと思うが
それは「ルール上の処理としてダメージロールを行っている」訳ではなく、ただの演出 気軽に他のプレイヤーと関われたらいいな
1対1じゃなくて大勢の1人くらいの 俺もその他大勢の中の一人でいい
いちいち前に出ないでセッション終わらせたい >>159
オンセやれば？調べれば色々でてくるでしょ 2.5にカサドリス的バード流派があるなら
高揚の楽素が近接の追加ダメージになる感じかしら 呪歌＆近接or魔法出来るだけで全然違うからそれだけでも良い 2.0時代から妖精魔法と並行してくるだけでヤバかった
ウォール系＋キュアリオスティとか、フェアリーサポート＋チャーミングとか ウォール系といえば2.5の上級戦闘では｢迂回するのに移動力+10m｣って明確なルールが定義されたな
前まではGMにハウス裁定要求する形になるのが使いにくい感じだったけどこれなら敵味方ともに戦術に組み込んでもよさそう
なかなか嫌らしい使い方が出来そうでワクワクする ただ｢壁の直前に達した時点で残りの移動可能距離が10mに届かない場合はどうなるのか｣
｢鷹の目があればファイアウォールの向こうの地点やキャラクターを狙うことは可能か｣
とかの疑問点はまだ残ってる 鷹の目は不完全な遮蔽を無視出来るんだから普通に行けるのでは？ >>166
前者は条件満たせてないから越えられないし、鷹の目は完全な遮蔽は見通せないな
「炎の壁で射撃は防げない」の下りの事ならキャラクターが壁越しに狙う事は少なくても、
状況としては発生しうるから書いてあるんだろう
目標を定めず無作為に矢を飛ばす仕掛けとか投石器の石なんかは炎の壁抜けてきちゃう
（あと広範囲を知覚できる一部の魔法生物や宝石バジリスクとかの例外も） 敵の嘘を見抜くのは知能が必要だけど敵の嘘を信用しないのは知能がなくても出来るよな >>167-168
調べてみたが「完全な遮蔽」と「不完全な遮蔽」という用語はそもそもルールタームとしてはっきりと定義されたことはなくて
「鷹の目」の効果説明文の中に「完全に視界をふさがない程度の遮蔽の先を視認でき」という記述があったり
2.0時代にSNEの公式HPで書かれた「貫通・突破のまとめ」の中に出てきたりしてる程度なんだよね
後者には「貫通」や「突破」の効果の目標にできない例として
>・目標にしたい地点・キャラクターが、「視線を完全に遮る」と明記されている、
>または、ＧＭがそう判断する遮蔽物の向こうにある。たとえば、「高い石壁の向こう」など。
という一文があるので、たぶんこれが「完全な遮蔽」の定義なんだと思われる
で、【ファイアウォール】には
>視線を遮ります
という一文がある
「完全に」という言葉が抜け落ちているのを意地悪く捉えれば、
「【ファイアウォール】が完全な遮蔽かどうかは『GMが判断する』」ってことになってもおかしくはないけど…って感じ ちなみに「形状：貫通」の効果範囲は「目標にした地点まで」ではなく「効果の最大射程まで到達する」ので
【ファイアウォール】の手前側の地点を目標にして行使するなら壁の向こうのキャラクターにも1/2の確率で当てられる >>168
ファミリアⅡ使えばファイアウォール越しに射撃魔法使えるとかそんなできるな 壁を作る魔法、高さ上限が３ｍなんだから
地上を５ｍ＋５ｍ？って感じに迂回するより
空を飛べる種族は空飛んだ方が早い気がするけど
そうすると一方的になりすぎるからダメか どうしてもファイアーウォールを越えて向こう側に行く必要がある場合
本人の意思で行かせると抵抗失敗で足踏みしてしまう可能性があるので
味方の１５レベルウィザードにオーバーブロウしてもらったり
味方のアーメスプリーストにリフューズエネミーしてもらったり
味方のゴルゴルに投げ飛ばしてもらって強制移動する必要があるのか ダメージは喰らうけど自分の意思の場合は躊躇して越えられない場合があるのに対して
強制移動の場合ダメージを半減/完全にもらうの差はあれ反対側には行けるんだわ ファイアウォールの説明文読むと
これドワーフでも精神抵抗力判定に成功しないかぎり自分の意思では炎の壁を突破できないように見えるんだけど常半案件？ １.味方を全員ジアンブリック流を極めたドワーフかバルカンで揃えます
２.乱戦エリアの中心の１ｍ向こうにファイアウォールをたてます
３.敵の一人に《打ち砕く鋼の進撃（乱戦エリア中心を１ｍずらす）》を当て、
壁方向に乱戦エリアの中心をずらします
はい、皆さんファイアーウォールの中ですね、精神抵抗をどうぞ
味方は全員炎無効なので敵側だけで結構です
４.壁の位置でキャラクターの移動は終えることができないので
また元の位置に戻るか壁の向こう側に乱戦エリアの中心を移動させます
反対側に行く場合最小単位は１ｍなので反対側１ｍ（計２ｍ移動）に全員移動しつつ乱戦エリアが移動しました
５.以下味方が残っている限り３.に戻る >>178
そもそも炎の壁見てドワーフがビビる必要がないから二の足を踏むことはないんじゃないかな？ >>178
炎身は望まない炎属性効果は受けないから大丈夫 >>181
なるほど炎身の効果を勘違いしてた
炎属性のダメージだけじゃなく｢属性:炎｣の効果自体を全部受けないでいいのか 乱戦エリアの中心=乱戦参加者の座標だから、参加人数に関係なく中心をずらせるなら全員まとめて移動するんじゃね ウォール系は人がいるところに建てれないから、乱戦エリアを含む使用は出来ないと裁定されるだけじゃないの 壁の存在で「乱戦エリアが途切れる」事態は起こるらしいので
乱戦エリア内に壁はいけるのでは？
乱戦エリアの中心と同じ座標に壁置いたらダメだろうけど ユーレリア博物誌に出てくる羊が乱戦エリアの中心をずらして
全員移動させる戦法使ってる >>187
これが良くわからんのよな
独立状態ならともかくそうでない場合は全員壁より中心側に存在することになるのか？
乱戦状態(入り乱れてる状態)なのに？ >>189
ルール上はそう
範囲攻撃の攻撃範囲に乱戦の中心が含まれて無いと乱戦内の対象を誰一人巻き込めないのと一緒 気になるようならGMなら「1D振ってn以下のキャラは乱戦解除して壁の外に座標移動」とか処理すればいんじゃね
色々愉快な事故が起きそうだけど >>181-182
レジストボムでも代用出来そうかな？ １の時点でワントップくらいしか発生しないから複数ヒットの悪用はあまり考えなくていいと思うよ 今回地味に前奏しなくても楽素さえあればチャーミング出来たりするようになったね
代わりに効果が戦闘用になってて悲しい 知覚:魔法とか機械に対して呪歌ってどうすればいいの？ 呪歌は基本的に精神効果だよ
何故かアトリビュートにはないのと、アンデット用のレクイエムは精神効果ついてないけど（アンデッドは精神効果弱無効だからね） 知覚:魔法でも精神効果無効ついてないやついなかったか 精神効果じゃない呪歌は知覚:魔法や機械に何のペナルティも無しに入るのかってことだろ 呪歌は原則精神効果だし、精神効果じゃない呪歌はそもそも機械や知覚魔法にかける奴ないから アンデッドは基本知覚魔法だけど知覚魔法だから呪歌かかりませんだったらレクイエムの存在価値ないからかかるでしょ レクイエムがフィスタロッサム前提とか初心者には分らないしそんなの作らないと思うよ 色んな種類の魔動機がいるところでフィスタロッサム・ラブソングしたら
どれがオスでどれがメスとか解るようになるんだろうか？ ちなみに2.5のフィスタロッサム、「精神効果無効の相手」じゃなくて
対魔動機専用になってるぞ アトリビュートは確か周囲の妖精さんたちに聞かせることでその属性を活性化させる呪歌だから
ビーグルに装備したアタッチメントトラドールからエフェクトバレット撃てばダメージ増える 各種族語のところに出てた連中はルルブⅡでは未収録でも
アルフレイムにいるっていう判断でいい・・・よね？
ルルブⅢで出るかどうかわからんけど リカントやメリアの発祥とか知りたいけどサプリ待ちになるかな テラスティアのガルーダが話す獣人語と
アルフレイムのガルーダが話す翼人語の関係を知りたいです リカント語は紐でサインとか残せると裁定しても良さそうだな
だからなんだと聞かれたら活用法が思い付かないが 空飛ぶ鯨のスカイホエールが海獣語(水中でのみ言葉をやり取りできる)を持っていて何の役に立つんですかこれ ダンジョンで次の部屋との間に紐で作られたのれんがかかっていたが
リカント語がわかると部屋に仕掛けられた罠の警告になってるとか
・・・微妙すぎる タンノズ、種族語もっていそうだけど汎用語しか話せないのな リカントPCやるときは自分の名前を示したミサンガでも付けようか 2.5ではアードラー語と獣人語が消えて翼人語に統合されてる？ 紐による文字を簡単な書き文字にしたものもあるので
読文と聞いて普通に想像するものもちゃんとある リアルにも紐の結び目で表記する言語があったって話もあるし ぐ～ ま～ ぐまぐまま
ぐま！！
とか、公益共通語で書いてあるんじゃね テラスティアはわりと緩く使われてた印象のある魔王が
蛮王がドレイク専用
魔王がディアボロ専用になったの地味にショックだな
ヴァンパイアはノスとかメトセラとか◇祖とか称号があるけど
バジさんの専用称号は？？また仲間外れですか…！ >蛮王がドレイク専用
>魔王がディアボロ専用になったの地味にショックだな
そんなん書いてあったっけ？ ルルブ2のディアボロの解説のことかな
「特別強大なドレイクが蛮王と〜ディアボロは魔王と呼ばれることがあります」
バジは基本的にやる気がない快楽主義者らしいから王って柄じゃ無いんでしょ >>224
あるよ
読文ないと紐も書き文字も読めないし、
意味のあるように紐を結んだり文字を書いたりもできない
がうがう リカント語はどんな動物でも使える様な言葉だから
表記の仕方はモールス信号の表記と似た感じだろ そういえばララバイが５レベルから習得になってる・・・。 リカント語の読分です
たた蛮た族がたた近たづいたてるたた 上で蛮王がドレイク専用とかあったけど
強大な蛮族の王って意味なんだから別に専用ってわけじゃない気がするんだがなぁ
レベル１５以上の連中は種族関係なく十分蛮王名乗っていいくらいでしょ というか藩主達はみんな蛮王目指して戦国時代じゃないんか ドワーフシンバルバードに他の可能性はないかと考えていたら、炎の蹄鉄の存在を思い出した
現状ではゴーレムが最適だが、ルルブ3での変更次第ではライダーバードもありかも アルフレイムの蛮族事情はよく分からないし
アルフレイムでは蛮王はドレイクしかいないこともあり得る 味方の最初の手番で最初にディフェンススタンスしながら達成値を下げてバードAがモラル
味方の最後の手番でバードBがアンビエントを歌ってモラルを打ち消しつつ
抵抗抜ければ敵の命中が下がる
次に味方の番になったら一番最初にバードBが行動すればアンビエントは持続時間切れで終了
味方に悪影響はでない
・・・そもそもバードが２人いるパーティー自体どうなのよ？という話はある そんな面倒なことしなくても手番の最後にアンビエント(攻撃デバフor防御バフ)して、次の手番の最初に行動すれば味方に悪影響無いよ もしファイターorフェンサー技能で乱戦のみ命中判定で射撃攻撃できるガンがあったら強すぎですか？ >>248
そんなルールもゲームバランスもガン無視したガンは存在しないから安心しろ 低レベルから回避と射手の体術分の枠が余るのがメリット
遠距離攻撃できないのがデメリット
総弾数や追加ダメ低くすればそれほどガン無視でもないと思うがな オリジナル武器を出そうとしてるんじゃないの？
射程0でフェンサーorファイター技能で命中判定出来るガンだとすると、特技無くても魔力撃使った時と同じくらい敵のHP削れるので相当強い
ショットガン可能ならなおひどい >>248
結局マギテック伸ばす必要があるなら、マギテック戦士は魔力撃でドーンするのが強いのでそれほど必要でもない
ただ、かばうタンクが持った場合 そいつ一人で打点も出るしクソ硬いキャラになるのでおすすめしない 命中もあげたいからバード2とかいうめんどくさいことしてるんでしょ 前衛戦士技能で使えるガンね
カースドランドのシャッターナックルを、
なんとか使える性能に変えようとしたの思い出して懐かしくなった
グラマギならともかくグラマギシューなんて普通存在するはず無いもんな 前衛技能銃はショットガンバレットとか使えないならいいんじゃね
マギテックも上げないと行けないしマルチアクションの対象外だし >>252
ファイターだとAAでクソ重いデメリットあるからいいんじゃない？ >>248
命中・追加D-2の装弾数1でもクソちゅよい
2Hだったらギリ許される 強い運用するには特技枠も経験点も豊富にないと厳しいから実プレイだとやや強止まりだと思う
キャンペーン途中で出す場合は今までのビルドが歪む可能性もある フェローのかばうの運用がよくわからんのだけど
かばわれる側は回避せずにダメージ軽減するか、かばうを拒否して回避判定するかを選択するでいいの？ >>261
かばうっていう名前のバフかかってるだけだぞ >>259
2Hだと乱戦に制御ショットガンされるぞ？
1H命中追加Dなし弾2くらいなら極端に強すぎにはならんだろ ペナルティ無しの魔力撃くらいのダメージになるからBランクだと強いと思うけどAかSランクならいいんじゃねーかな 既に存在するマギテ戦士に持たせるなら経験点きついのはペナルティーにならない
筋力や敵にもよるけど魔力撃に近い火力を特技枠も宣言枠も使わずに抵抗ペナもなく出せるのは普通に強いと思う
既に魔力撃覚えてるやつに持たせるならどうってことはない 1Hで尚且つ剣と銃一体化してなきゃいいよ
一体化した1Hだとヤバイことになる この流れで昔オリ魔剣でガンブレードあげたこと思い出した 射撃攻撃はシューター技能以外では行えないってあるのにな
まあ、>>248がGM本人でそれ出して他のシューター技能持ちのPCに不満持たれない自信があるなら出せばいいさ >>264
魔力撃マルアクや習熟に浮気もせずAA伸ばしで制御3枠取ったんなら
2ラウンド目以降からの制御ショットガンぐらいやらせてあげても…… >>269
だからオリジナルで近接攻撃のみに使えるガンってことだろ
ルール以外一切認めないなら黙ってればいいのに 人々の間に「マギテック戦士のバレット魔法が使われないの勿体ないな」という
気持ちが存在する限りガンブレードは生み出され続ける >>263
次ラウンドまで単純にダメージ減らせばいいってこと？ バレット消費してクリティカル率が上がるのが正しいガンブレード
元ネタには弾丸消費するシステムないけど >>271
近接攻撃以外使えないガンってなんだ？
鈍器か？
>ルール以外認めないなら黙ってろ
あーはいはい無思考のセリフいただきました >>273
一回だけかばうしたフェローの防護点分のダメージ軽減する >>273
魔法ダメージ軽減したり主動作扱いになってたりと
PCのかばうとは別物の効果だから、回避失敗時に適用しても大丈夫 >>272
「マギテック技能で《魔力撃》する場合、弾丸を消費してペナルティ軽減」とかの方が
実用性とプレイアビリティありそうというか、変に複雑なものよりガンブレードというか
>>273
かばえる回数だけダメージ軽減ね。ガーディアンとの兼ね合いもあるから アイテム等の効果は基本ルールより優先されるんだから「○○ってルールなのにな」なんて反論には何の意味もない >>275
はいはいとか負け惜しみセリフの典型やんか
荒らしなら大成功じゃん そもそもガンブレードに近いものは2.0にあったよな？ >>268
ガンブレードいいよね
クリポンよりこっちの方がロマンある
頭固い人は受け付けないみたいだけど >>279
0点
もうわかんないなら無理しなくていいから そもそも248が性能の話聞いてるのに他PCの不満ガーの時点で的外れだから触らなくていい
>>248
オリジナル装備はキャンペーンの状況次第だからスレに話題出すレベルの書き込みじゃ答えにくい
その上で予想できる事を言うと、両手利きで片方魔力撃、片方ガンにする事で変幻自在無し(ペナ１回だけ)で２発目のダメージを確保できる強みがある
2.0環境なら元々両手に魔力撃が乗るからあんまし変わらん、前衛で制御取るのクソ重いし クリポンゴミ化して悲しい
6レベルで主動作で1分だけ非魔法武器作ってどうしろってんだ >>283
攻撃ヒットしたとき弾丸消費すると威力増加、マギレベルあがると消費できる弾丸を増やせる、弾丸はクイックローダーではリロードできない
みたいな性能だった気がする >>286
2.0基本ルルブでも物理魔法武器だったし妖精魔法の上級契約ルールと一緒に
来年の魔法サプリでオプション復活でしょ >>284
よう275、邪魔すんならせめてガチガチに論理武装でもしてからにしてくれよ 来年とかあるわけねーじゃん
アルケミ互換のほうが先だろ GMM5は2.5の新情報は特になかった(シナリオ2つあるけど)
年末販売のGMM6は2.5のマスタースクリーンつくらしいから買うかな そういえばＧＭマガジン出てたのかシナリオ２本なら考えるか >>290
アルケミはルルブⅢが確定してますので「アルケミストワークス2.5」はない可能性が割とありそうなんですよ 練技は微妙に弱体化したからやっぱルルブⅢでアルケミも弱体化すんのかな >>294
パラミスの抵抗短縮は消滅になりそう
もしくは補助動作で使えなくなるとか ほんとだありがと
ルルブ3の情報全然聞かないからどっかで話されたのかなって思ってたわ ディアボロとティエンスが実装待機中なデモルラもあるし
ウィザード・属性特化契約・スフィアOPも併せて、WT2.5が最優先かな パラミスは1Rずっとじゃなくて次の回避1度だけ適用になるんじゃねーかな 賦術習熟が追加されて、SSカードの暴力がやりにくくなる説 >>248
Ａテーブル技能になったことで経験点は重いがシューターと違い回避が可能、
ただし乱戦の中でしか使えないのでシューター本来の強みは喪失
しかも射撃攻撃なのでＭＡやらなにやらといった特技はほとんど使えなくなるみたいだし
体術持ちマギシューが前衛で戦うのと比べたらむしろ弱くなってるくらいだしいいんじゃない？ ＰＣのレベルにもよるが射手の体術覚えたマギシューが乱戦の中でしか戦えないと考えれば激弱だよね 性能に関しては>>307が全てだろうな
うん、売られる未来しか見えんw 硬い敵や攻撃障害・飛翔もち相手に有効ではあるけどな
バレットポーチとかに装備部位とられるけどサブ武器としては優秀じゃね 硬い相手には挑発宣言だとダメージ通んない事もあるから使うわ マギシューが乱戦で戦うのは弱いが魔法戦士が前衛技能でガンを扱えるのは強い 改めて見るとターゲッティングの解説に「乱戦の外から中に攻撃する場合」の文言は無いのね 体術持ちマギシューと比べて特技枠浮くし体術レベルならタフネスあるし
渡す相手のビルド次第で有用さが変わるけど、特技枠一切使わないでそれなりの火力出せるのはデカイよ ぶっちゃけサブ武器として優秀なオリアイテムって売るよね… 売られない為に売却価格なしにした場合は倉庫行きだしなｗ ＭＰと弾丸消費してちょっぴり大きいダメージ出るだけだろ ビルドした後からそのガンを渡されたら普通に魔力撃したほうがダメージ大きいまである マギテ戦士でマギテ先行はありえないし、能力値も知力捨てて筋力のほうが高い筈だしな
宣言特技のことも考えたら武器で殴ったほうが強いのが当たり前 要するに敵の防護点高いから魔法ダメージ出せる近接武器よこせってことでしょ？ やっぱり弾薬消費して魔力撃のペナルティ半減のほうがマシじゃないか……？ 低レベル域＞弾もＭＰも少ないから数発しか撃てない奥の手
中レベル域＞防護点の高い敵や攻撃障害に対する選択肢
高レベル域＞駆け出しの頃に世話になった思い出の品
悪くないやん >>322
それで貰ったのが追加ダメージはマギテ魔力だし宣言特技もほとんど乗らないだったら捨てるわ １魔力撃 ３両手利き ５変幻自在
とビルドしようとしている所にこのガンが来たら
変幻自在の枠を頑強に変更する事で耐久確保しつつダメージも出せるようになるんじゃないか 魔力撃は2.5改定で敵によってはまったくのノーペナになったのがズルイ >>326
そのビルドくらいでないと使う意味が無いとも言える
これで2Ｈガンだったら笑うしか 宣言特技や武器習熟持ってない状態で拾うなら強いだろ
挑発フェンサーが持っても良い 装弾数と必要筋力次第でだいぶん性能が変わりそう
特に装弾数はクイックローダー使えるようになるまでは重要 1H銃剣で銃も戦士技能で使えたらマルガハーリ化けるな >>327
敵によっては致命的になったので常時宣言の脳死プレイはキツくなってね？
敵のHP上がって「やられる前に殺る」がやりにくくなってるのも向かい風 脳死プレイはキャラ死んで当たり前なのでまさしく自殺行為としか >>331
実はルールブックⅠにもターゲッティングの説明にも乱戦内ならオッケーの記述が見つからん >>334
わざとキャラが死ぬようなことやっといてキツイも何もないわー >>336
それは単に探すところの選択がおかしいだけだ……
射撃攻撃とか誤射の所に書いてあるよ 魔力撃使いとか脳死常時宣言ばっかだったじゃん
ペナ-1だから影響小さかったし
「あ、こいつ魔法使うから魔力撃やめとこ」とかほとんど見たことない 誤射しなくなる特技なんだから誤射のとこ探せよ
乱戦内なら誤射自体が発生しない >>341
お前んとこの卓のしかも2.0の話されてもなあ 2.5にバージョンアップしてよかったなってことだろ言わせんな恥ずかしいってやつでしょ >>341
強化魔力撃使いや罪打ち使いが自重したかというと……
どうせ今回も5レベル越える頃には、体力に任せて-2ペナでもお構いなしだから誤差誤差 質問した248です
私はGMで、あるPLから銃を撃つ前衛やりたいとお願いされて考えてました
セッションは初期作成から始めて経験値多めで継続する予定です
それほど強くない意見が多いようなので採用しようと思います
(もちろん他のPLにも確認は取ります)
1HのBランクで装弾数2、命中・追加Dなし
オリジナルですが店で買えて、A以降も調整しながら買えるようにしてみます
ご意見ありがとうございました 前衛ガンナーがやりたいならARA2Eとかやってればいいんじゃ >>347
それって体術マギシューじゃ駄目だったん？ >>347
体術か防具持ったターゲッティングなしシューターでいいじゃん オリ武器前提でキャラ作成となると強いと思うけどな
買えるなら実質弾切れないし
回避なり防護点なり積んでボチボチ火力出す前衛が出来る ガンは近接用宣言特技とか熊筋とかセイポンとか乗らないから、魔法ダメージいうても大したことない
なにより前衛だと能力値配分が微妙なことになりそう
器用、生命、知力、精神は必須で尚且つ敏捷か筋力のどっちかが必要 ちょっとまて普通に買えるならフェンサーの回避力生かしてそこそこのビルド組めるぞ
それなら初手で体術取らしてあげたりしてもいいんじゃないか
他のＰＣにも何らかの補填は欲しいけど >>353
マギシューは魔法使いと違って知力がダメージにしか関係ないから低くても良い
バレットの消費MPも低いからタゲサ常用しないなら精神も低くていい 初期作成ならフェンサー1シューター2マギテ1とかでオリ武器無しでもそれなりにやれるな
将来どうするかって問題はあるけど >>355
買える買えないは関係なくない？
特技のルール曲げるよりは
オリ武器の方がまだ自然だろ多分 器用敏捷知力精神が高いイケメン種族がおるじゃろ
シューターの天敵スタンにも耐性ついたイケメンが 射手の体術ってなんでレベル7なのかね
習得特技枠喰うのはいいとしても、今更感があるというか 序盤はソリバレでも大したダメでないから
普通のファイターやグラップラーと目立った差が出ない
体術取れるレベルになったら2Hガンもある普通のマギシューの方が強い
それでリクエストしたPLが納得なら別にいいんじゃね？ 戦士技能の防御系特技(タフネス、カウンター、回避行動Ⅱ)が軒並み7レベルだからじゃない？
防具制限もないことだし簡単に取られるとフェンサーが泣ける >>362
SNEは中盤以降の熟練戦闘でバックアタックとか想定してんじゃないの？
序盤はいいけどただ後ろから撃ってるだけじゃ死ぬよって感じで >>361
せっかく筋力制限のないシューター技能で前衛やるってのに
素でフェンサー並みの防具しか着れない人はちょっと… >>360
1本しかないか2本以上買えるかはビルド構想から全く別物になるだろ 死ぬほどどうでもいいけど、〈尻尾〉って2H#になったのに威力上がってないのかと調査したら
威力計算の例外表に「拳闘士：-5」と打ち込んで、正しい数値になった（2.0の時は+5）
ナーフするにしても例外表減らす方向で対応しろよ……
>>365
現行ルールなら、まぁ流れ的に分からなくもないんだけど
2.0の改定される前、熟練戦闘が基本戦闘だった時代からずっとこれだったから気になった
バックアタックとかやりだすのはレベル7以上からなのか…… >>367
初期から体術とれるようにするのはいいの？ 鷹の目で撃ち込まれるとかあるしバックアタックに限ったことじゃないかと バックアタックされも先手とればほぼ無意味になるし
先手とれなかったらバックアタックじゃなくても大ピンチだし バックアタック？大丈夫かばうさえあればある程度はかばーできる >>371
それ言い出すと、2.0環境ならドゥームがいるから
レベル7で体術とか遅すぎると思うけど……って、これはドゥームが強すぎるだけか？
2.5環境なら、前衛に出ない限り不要な戦闘特技だな ファイターで打てるガンとか欲張らないからソードブレイカーかレイオブザゴールドかグローリアスアルテーちょうだい >>360
値段にもよるけど初期から買える値段なら
中盤になって金が貯まれば同じガンをたくさん買って弾が切れたら投げ捨てて新しいものを取り出すという
武器ごとの装弾数の違いやクイックローダーを無意味化するｸｿ戦法がとれるので >>347
フェンサーだとC値-1なんで、C10のガンならクリティカルバレットはC8ですねとか言い始めても大丈夫か？ こうして改めて色々な意見見てるとルールを守るってことはGM自身や卓をも守るってことなんだとしみじみ 公式設定やデータが不満でもただの愚痴で終わるけど、オリジナル設定やデータだと目の前に文句言う相手いるからね オリアイテム作っても文句言われたことないな
「微妙に使えねぇｗ」とか言われてスルーされるものばかりしか作ってないせいもあるが >>378
ダメージ算出にフェンサー技能は使わないんで 卓内の趣味が一致していたら、ネタアイテムとか受けるけども
何の前触れもなく「ガン＝カタ実装して」と言われてもマンチキンだからな >>369
見た目的にはオリアイテム置く方が丸いように見えるけど
実際の所はガンを扱えるマギファイターマギフェンサーが生み出されておかしな動きが発生する余地を増やすよりは
低レベルから体術ができる方が本来のバランスやルールから離れにくいじゃん？７になったら同じなんだから よし、マルアクやなぎ払いも1レベルから取得可能にしよう！
むしろ全特技レベル制限なくそう！ >>384
提案したPLはセッション前から言ってるみたいだし
その卓は身内で寛容なんだろ >>379
こんなとこ見て全卓が同じだと思ってんの？w
いろいろ意識改めたほうが良いよw 本当に正しいのは、マギテック・フェンサー・シューター全部取る変態ビルドなんだけどね
射撃用武器持ってたらフェンサーで回避できなくなるわけじゃないし >>388
大丈夫
お前の意見はクソの役にも立たないってことは知ってるから むかーしむかしのある所にマルガ＝ハーリと言うキワモノ流派があったそうな 本当に正しいのは回避を捨てたフルアーマーマギシューだぞ
ターゲッティングの代わりにかばうを持つんだ 俺「キャンペーンやるよ！7-8レベルで作ってね」
A「マルガ＝ハーリやりたい」
俺「(命中低いし他のこと出来ないし良いか)他の連中が良いなら良いよ」
B「じゃあ俺命中バフかけまくるよ」
C「命中バフあるならクソ重いウォーハンマーブンブンするか」
俺「！？」
終始火力で圧倒されましたとさ >>394
7～8スタートなら足さばきまでそう遠くないし… 右手に近接武器、左手にガンを持った両手利きキャラが
主動作で武器攻撃（右手で近接攻撃、左手で遠隔攻撃）をやるとして
この動作にMAは適用されるかどうか教えてほしい ガチの３本平行マルガハーリは欲張りすぎて何一つ人並みにできないビルドの典型だからなぁ マルガハーリはシューター取らずに1Hクリポンを2回振ったり
絡み武器の疑似切り返し用に使うための流派だろう？ 1.取得する経験点が2倍になる
2.能力値決定のダイスがすべて6になる
3.初期所持金が1億G
この3択で1番選ぶやつはマルガ＝ハーリ >>383
ルルブIのP147の文章を、その理屈で説得できる自信は自分にはちょっとないかな
2.0のパイルシューターが似たような処理をしてて、フェンサー技能だとC値-1される意見が多いんで
まあ、武器の説明をするときに「これフェンサー技能でもC値-1にならないから」と言えば済む話だけど >>399
せっかくだから全部もらっておく（前提無視） 1億GあればアルケミSSとか消魔の守護石とかいくらでも使い放題だぜ！ >>404
1万点分の消魔の守護石で吹っ飛んでしまう そもそも１億Gってどんな最強パーティでも雇えるレベルな気がするんだけど 1G100円なら100億円
最新のステルス戦闘機がそんくらいだったな そういえばGMM届かないなあと思ったらkonozamaだった
最長10月2日って台風前に届けろよ……どこの倉庫だ 2.0の王位が600万ガメルなことを考えると、1億ガメルをで買えないものどころか使い切ることすら難しそう 消魔の守護石や一部の一般アイテムは天井設定されてないから、GMが認めるなら1億Gの保存食(1日分)とか買える エラッタ出たのに全然話に出てきてない
触れるようなところもないんだけどさ 毎日毎日チェックしてるわけじゃねーんですよ
エラッタのエラッタが必要なのは笑える 2.0から引き継いじゃってるラグナカングの毒基準値ミスの修正もよろしくな >>347
こういうのって一品物にしないと身内の中でマギシュで前に出るって選択が消えるぞ >>420
なにその限定的な選択肢
オリ武器の前衛ガンいるなら更にマギシュ取るやついないだろ
PL同士で役割決められないなら普通のルールでも回らない そもそもオリアイテムっていうか魔剣なんて根本的に一品物なのは前提じゃねえかな・・・ まあ俺が>>248>>347の卓の他のPLなら
「じゃあ俺には魔法技能で回避判定できる鎧くれよ」くらいは言うかな 前衛で銃撃ちたいなら金属鎧着込んだマギシューでいいんじゃね？ ガンカタやりたいんじゃないの
単発かキャンペーンか分からんけどセッション回数によってはフェンサーシューターマギテでも行けるとは思う オリジナル魔剣を登場させると
デメリットのデカい必殺技的なものを実装してしまう 妖精召還の専門家、みたいなイメージでサモンフェアリー系を生かしたビルドを考えてみたいんだけど
魔法戦士or拳士スタイルならマルアクで召還して回復役やらせて自分は魔力撃ってのが鉄板だろうけど
メインがフェアテの場合はせっかく上位の妖精呼べても自分がやることなくなるのが難しい
なにかいい案はないかな？ 基本的にオリジナルアイテムはそのPCと、のキャンペーンでのバランスを想定したものだからな
火力特化ップラーがいるなかで、耐久力に降ったファイターにそれと同じだけの火力出せるシロモノ渡したら不満に思うのは当然だし
常時魔法ダメージになる魔剣をタンクならいいかと渡したとしても、これが両手利きファイターが使ったら魔法ダメージ軽減エネミーでも出さないと他の前衛の立つ瀬がないわけだし フェアリー生かすにもなぁ
2.5マリオネットが命令1回制限明記された上にⅠですらないの本当に辛い ガンカタするのならブラジガンをシューターでも殴れるようにすると
射手の体術マギシューで間に合ってしまう気がする ロックンロールのガンカタ流派流用でも良さそう
まさか博物誌でないとはなあ フェアリー召喚中は、基準値が敵より低くてもよい主動作をすれば良いだけなので、
魔法技能や各種Bテーブル技能でバフデバフ回復するか、ライダーで魔法指示するなど色々あるけど
マギテで専業シューターに弾を込めた銃を渡す人もいたけどね
2.5ならターゲッティングあるから、シューターもいいかもね あとは、主動作使うアイテム利用か
2.0のsweetでは、敵の達成値を必中で下げるアイテムを使ってたね 主動作が余るなら、バードでもいいんじゃないかな
アトリビュートもあるし エラッタにエラッタが必要な状況だから、とりまメールでも送って静観……
しかし威力据え置きで2H化は悲しいなぁ、追加攻撃も乗らないし
そもそも2Hの格闘武器は魅力が薄い エラッタのエラッタってどこだ？
尻尾2H化は仕方なくね 流石にグラップラーのテイルスイング二連発はマズかった >>428
>>433
>>435
ｻﾝｸｽ やっぱ低レベルコンジャでもかじってバフ役になるのが一番か
バードでアトリビュートはイメージ的にも妖精を支援してる感じでかっこいいね
まあなんだかんだいって現状の高レベル妖精召喚は
「メインフェアテが状況次第で取りうる選択肢のひとつ」くらいで常に行う戦法としては考えにくい感じかなあ >>440
出来ればプリも2レベル取ってアウェイクンも使えるようになってくれるとありがたい
神様はロールプレイ的には妖精神アステリアが良いと思う 2.5でもテイルスイングⅠは十分実用範囲だと思うけど
テイルスイングⅡになる9レベルからはダメージ的に薙ぎ払いⅡに大きく差をつけられてつらいな…
ファイターと違って武器習熟や筋力や武器代金というリソースを振らなくていい利点はあるけど
逆に言うとリソースをいくら振っても伸ばせる伸びしろがあんまりないという… 練体の極意で9分間続くドラゴンテイルを戦闘前からある程度維持し続けるという手 尻尾ップラーは転がしテイルスイングで投げップラー亜種として生きるしかないな 尻尾はフェンサーならお手軽2H武器だからグラップラー以外で活用方法探した方が活躍するんじゃね まあ格闘攻撃をフェンサーの方が上手く使えるのはちょっとアレだが
それは置いといて追加攻撃で２連テイルスイングは強すぎた キックできないから飛び蹴り常時化の恩恵も受けられないし
ラミアのグラ適性一気に下がったな…吸血カウンターくらい？ >>448
なってないはずだけど何でそう思ったのか >>449
おっと2．5の話ね
かばうの説明に範囲攻撃に関わるものがないんだよね
薙ぎ払いにもなかった >>447
邪神ちゃんはドロップキックできないのか >>450
P285の注釈にあるように、かばう宣言したキャラとかばう対象のキャラが同時に対象になってる攻撃はかばえない
かばう宣言したキャラを除外してくれた範囲攻撃ならかばえると思うけど、まあ普通は両方対象に入れて薙ぎ払いするだろうな 人間形態で飛び蹴りしてから間に変身解除挟んでラミア形態になるとか？ >>454
尻尾でドロップキックできないと意味ないから・・・ 下手にネタレス挟んで真に受けられて言質取った扱いされても困りますので 尻尾はテイルスイング3で絡み効果がついたりしないかな １１ＬＶラミアの牙には自分噛み回避放棄クリ待ちＭＰ化がありますので ルルブ2p436で竜の牙が1,200Gになってるのは竜牙の矢の使い捨て化の布石だったりするかな？ >>465
そうなのか？とBTチェックしたけど値段は前と変わらないぞ
上位ボーンゴーレム登場とかトゥースウォーリア復活の前フリか何かかと一瞬期待した >>423
そのオリガンは乱戦エリア内でしか撃てないそうだが、その鎧にはどんなペナがいいかな
本来もってる一番の強みを放棄するわけだから防護点？でも最初から２点やそこらしかないのが０になってもあんまり意味無さそうだし
近接攻撃のみ回避可能で防護点０の鎧くらいかな >>467
>近接攻撃のみ回避可能で防護点０の鎧くらいかな
それでも強すぎるな
ソフトレザーの防護点３点なんてよほど複数回ダメージ受けない限りは誤差の範疇だし近接だけでも回避判定できるならメリットのほうが大きすぎる ガゼルフットとかのばして取るでもしないなら序盤しか避けれないな この手のオリアイテムはここで語ると
いや〇〇でも強すぎるからペナつけるとか数値下げるとかして誰もつかわねーよこれってゴミアイテムになるからな >>473
少し違う
それぞれが好き勝手にレベル帯とかＰＴ構成を持ち出して条件定義するからそのすべてを聞いてるとゴミアイテムになる レベル帯とPT構成を正確に出せばいいかというと・・・ >>473
別にスレ住人が納得するアイテムを作る必要は無いんやぞ
色んな意見が沢山出れば出るだけそれらを参考にすればいいんだから 回避したいなら前に出るんだろうし魔法の射程1以上を全部接触に変更すればいいんでね >>459
言質といかいう発想がリアル目線じゃない証明だな
妄想卓でソロプレイは卒業しようよ >>475 >>476
質問した248ですが、私自身の卓は初期作成でメンバーは４人です
他の３人にはオリジナルガンを伝えて了承済みです
いろいろな意見が聞けると参考になりますね 卓内で同意取っての特殊レギュなんだから外野がいつまでも引っ張るのは無粋 2.5になっても未だにルールブックに友達（できればGMやってくれる方）付属してないしな なに、GMと友達のロールプレイをすれば問題はない
（支離滅裂な思考・言動） 有隣堂のTRPGコーナーの一角にビニールで包装された超頑強が入ってるような野郎どもが
ル―ルブックの仕入れ数だけいるのか・・・ >>482
せっかくこんな場所が役に立ったって言ってんのに
ほんと空気読めないアホだな まだ買ってないけど、2.5はエラッタが直った版を待ったほうがいいのだろうか？ ところで鉄道神ストラスフォードの4レベル特殊神聖魔法強すぎないこれ？
精神抵抗に確定でペナ入れられるのはヤバいってレベルじゃない気が 個人的な意見だけど
半端な版を買うと後から後から出てくるエラッタのどこからどこが直っているかわからないので
初版を買って「出ているエラッタは全部該当している」のほうがわかりやすい
基本ルルブなのに数年後にひょっこりエラッタとかあるから油断出来ないので
直った版をオススメしないということではないけれど >>490
え？全部修正されるまで待ってから買うの？
気の長い話だな 遊びたいならさっさと買っとけ
エラッタとか些細な問題だし後からまた買えばいい >>492>>493>>495
あきらめて今買おうと思います。 >>493
基礎は初版ルルブで十分じゃねェか
今わかってるエラッタでやりくりするしかねェだろ >>491
ダブルキャストで使えるようになると面白そうだなとはおもうけど… テイルスイングは薙ぎ払いと比べてダメージ面は負けやすいから、以下の利点を生かすんだろうね
ドラゴンテイル併用で命中も上がる
変幻自在により斬り返しや挑発攻撃などと併用できる
盾装備しながら使える フェンサーにとっては、尻尾が2Hになったことで斬り返しも使えるから強化とも言えるよね
グラに比べ、C値もマイナス1になり、命中ダメージ基準値も1高くなりやすいから、
ほんとフェンサー向けだね ただフェンサーの場合尻尾でダメージ出すのはグラップラー以上に難しい
格闘習熟とって敵が1体でも尻尾で殴るってんならいいけど ドラゴンテイル取るなら単体相手でもそのまま尻尾で攻撃したほうが良さげ
ダメージ+4まで育てば威力31の武器と同じくらいになるから下手な武器持つより強い まあ魔法の武器化できないって最大級の弱点あるけどね 盟竜点で入手できるとげ付きしっぽを魔法の武器化するとか
できなかったっけ？ >>501
なんで？
尻尾ではグラはどのみち一回攻撃しかできないから、グラと同条件では？
尻尾をメイン武器に据えるなら、格闘習熟を取るインセンティブも変わらないし 魔法の武器化できないとはいえドラゴンテイルで命中もダメージもアップできるし、
通常武器無効相手ならエンチャが必要とはいえ、
最大級の弱点とも言えないと思うけど >>504
あれはブレードスカートなんかと同じ装飾品なんで……
通常武器無効持ちの相手なら前衛全員にセイクリッドしてから
いつも通り薙ぎにいくのが有効な場合が多いからそれ程心配はないだろうけど 最大級の弱点は戦闘毎にドラゴンテイルでMP消費することだぞｗ フェンサーで尻尾をメインに据える場合、
格闘習熟A.Sを取って単体も範囲もダメージ+3するか、
斬り返し、変幻自在を取って単体をダメージ+4しつつ単体も範囲も命中二回振りするかは悩むね
もちろん、頑強や回避行動、鎧習熟も欲しいけど >>509
まあ、それはあるね
リルドラじゃなくて使う場合は特にね
ただ、ファイターより金が掛からない分、多少は魔晶石にお金を割けそう 2.5では着ぐるみリルドラケンを着ると武器：尻尾がついてきます（希望的観測） エルフフェンサーやる場合は尻尾メインは有力候補だよね
MP豊富でドラゴンテイル使いやすく、
元々筋力低いから普通の武器使うより損した気にならない 実用性はともかくフェンサーは非力種族でこそやりたくなるよな
ガチムチ種族でフェンサーやるともうそれファイターでいいじゃん…ってなるし >>515
何も考えず速攻否定ってつまらん意見だなぁ… フェンサーの場合は素の筋力差も半分になるからエルフの低筋力のデメリットも小さく(グラでも良いが)
まして尻尾を使えば差はボーナス部分のみ
生命は低めだけどボーナス2は期待値で狙えるし
高い回避と精神抵抗、毒耐性である程度はカバー可能
兼業が多いスカウト適性は各種族内でNo.1
特技、練技で弱点カバーすれば全くお荷物でないよ マジレスすんなよまるで図星みたいじゃねえか
実際エルフフェンサーでお荷物な卓は凄まじく選べる種族と技能の幅狭そうで嫌ねえ ダメージ出す事さえ諦めれば低筋力もやれないことはない リプレイでもエルフファイターやエルフフェンサーはいたけど、
特に誰も種族や技能を気にしてなかったなあ 後半になると尻尾では力不足になるけど長い間武器心配しなくて良いって大きいと思うけどな 尻尾使うなら筋力はあまり関係ないよね
もちろんボーナス1と3の違いは小さくはないけど
器用だから命中率の分、総合的なダメージ期待値に差が出にくいんだよね 高レベルでは、変幻自在で斬り返しと併用することは必要だろうね
単体での強さを狙うなら魔力撃でもいいけど、複数適用可能でかつペナが少ない斬り返しの方がいいと思う グラだと、最終強化尻尾1回と、パンチ二回とで、どちらを選ぶかは悩みそうだね
習熟進んで魔法の武器とかにしてればパンチで良いのだろうけど グラだと、最終強化尻尾1回と、パンチ二回とで、どちらを選ぶかは悩みそうだね
習熟進んで魔法の武器とかにしてればパンチで良いのだろうけど タンクファイターも、かばうと併用するとしたら
全力攻撃との二択でテイルスイングは十分選択肢に入るよね
盾の防護点を得ながら複数攻撃できるのは、特にガーディアン取って集中攻撃されるときはデカい 命中を上げることが総合的なダメージ期待値の向上につながるように、
回避、生命抵抗、精神抵抗の高さも総合的な耐久性とつながってるんだよね、当たり前だけど かばいながら戦闘特技使って殴れるようになったからかばう特化しなくてもそこそこ使えるようになったのも良いねえ
あえてかばう一枠で抑えるスタイルでも充分通用する 強くしようとしたら薙ぎ払いとは一味違うややテクニカルな構築が求められそうだな >>518
フェンサーをやるにはAからDの能力が満遍なくB3相当を出せないと、打点耐久の両面で辛い
エルフはCとDが全く水準に届いていないから
打点も出ないわ当たったら死ぬわでただのカカシ
否定する要素しかないな AからDが全てB3相当でなくともフェンサーやれる人はいくらでもいるので御心配なく エルフフェンサーとかみんなネタで言ってるってわかってるが、
バカが真似するからネタだと分かるように話題にしてほしい
毎ターン1桁ダメージ出されると回りが迷惑だし、
いくら回避特化のビルドにしててもダイスは事故る ショートソードと盾持って攻撃系の特技何も持たなきゃ、そりゃエルフのフェンサーじゃダメは通さないだろうけど
いま話題になってるのは尻尾フェンサーの話だからねえ 尻尾だろうがそうでなかろうが同じだ
よっぽど適正のある種族でビルドしない限り
攻撃面は当たってもカスダメしか入らない、
防御面は回避ピンゾロ振ったら即生死判定の
ゴミにしかならない
適正があってもファイターの劣化だし A～DがB3狙えるなら素直にファイターかグラップラーのほうがいいんだよなあw 人がやりたいことをお荷物だのといって邪魔してくる奴は卓の迷惑だからなあ
他人を足引っ張る存在としてしか見ないんじゃそら辛かろう >>540
ネガってばかりの意見はいらないんで
他所でやってくれませんかね >>542
人のやりたいことを邪魔してくるのは
フェンサーなんかで卓に参加する奴の方だろ
そういう奴に限って死ぬビルドしてるくせに死んだら死んだで文句いうんだから
介護に手間とられてこっちのやりたいことを邪魔してくる どうやらリアルでゴミにしかならない人間の劣化した種族がいるみたいですねw いや、尻尾使うなら、ファイターよりフェンサーの方が基準値が高くてC値が低い分、強いんですがw 何レベルでやってるのかしらんがルルブ1の範囲ではファイターが戦士技能で一番弱いぞ もしかして：
フェンサーって職名だけ見て2.0のイメージでこき下ろしている、実は2.5のルールブック持ってない子 2.5リプレイ見ても、ファイターよりフェンサーの方が耐久低いなんて感想をいだけないんだけどw
まあ、トレインレイダーズの場合はフェンサーの方が耐久高いとも言い難い状況だったけど グラランの挑発フェンサーとか見たらショック死しそうだ 両手武器ファイターより、盾持ちフェンサーの方が耐久あるとか普通にあるんだけど
低レベル帯では特にねw >>552
そういえば2.0時のフェン殺さんの理屈も
「回避ダイスはいつかピンゾロが出る、ピンゾロが出たらそのままHP0未満になるビルドは駄目だ」
的な事を言ってたような気がする 2.5では敵は複数回攻撃より一撃の重みが重視されてるから、防護点の価値が若干下がった感あるし 両手利きファイターは防具習熟ないとそうなるよね
非金属鎧でも習熟Ⅰあるとないとで全然違うが、取ってる暇あるかはやりたいことによるし そりゃ前衛はHPが多い方がいいんだけど、フェンサーでも頑強取れるようになったわけだしね
レベル差でHP3高いとか、早く頑強が取れるとかもあるわけで まず「回避失敗＝生死判定」というのがよう分からん……
さすがにエルフの生命とはいえ、普通に防具装備して適正範囲の敵の一発をHPで受けられないってことがあるか？
防御ファンブルルールはまだ2.5にはないし 2.0時代なら、ボガソの攻撃で二枚におろされる
エルフッぷらーを見たことがあるな 痛恨撃が決まると一撃気絶ラインになるとかは昔きいた >>545
間違いなく相手も同じこと考えてるだろうけど介護が嫌ならしなきゃいいじゃん
つかその話だと悪いのはエルフェンサービルドじゃなくて中のプレイヤーだろ フィーやセンティアンのようにデフォルトでフェンサーを持っている新種族が・・・ ちょいちょい湧いてるエルフ屑、フェンサー屑って言い続けてる屑だろ
命中回避抵抗あるから筋力HP低くても総合ダメージや生存力は普通にあるんだけど、その辺のメリットが活きにくい環境しかやってないっぽい 尻尾フェンサー自体をやるなら、もちろんリルドラが最強なんだけど、
スカウトとの相性を考えるとやっぱりリカントかなあ
ダメージ+2できるからドラゴンテイル一回浮くと考えると、リルドラとの差がそんなに無い
HPや防護の差と、最初にMP消費が必要な点は変わらないんだけど 前衛やるならどれでもリルドラは最強候補だけど、スカウトは不安だもんね
素の敏捷は人並み程度しか無いし、暗視も無い、知力も無い、飛行は便利だがすぐ切れる
最大の弱点はフレーバー要素とはいえ身体が大きくて目立つことで、尾行とか潜入とか変装とか無理がある 前にも話題になったけど、尻尾フェンサーの特技は何がいいんだろうね
テイルスイングはLv3で確定として、それ以外を、置き換えも考えつつ取っていく感じ
変幻自在で斬り返しと合わせるのはロマンがあるなあ
斬り返し、変幻自在、頑強、回避行動、格闘習熟、鎧習熟 命中に余裕がある時は斬り返し効果低いから、同じ2枠なら武器習熟の方が良いんでないかな
リルドラならスパシー持つ手もあるかと思ったけど「もう一方の手に持った武器とともに」の解釈次第では尻尾と一緒に使えないな 高器用種族なら囮攻撃とかどうだろ
レベル+1維持してればペナ込みでもファイターと同程度の命中、全力にはいくらか劣るけど素殴りには負けないダメージ、リスク無し、外しても回避ペナ押し付け リルドラケンなら素で耐久力高いから
5Lvで変幻自在取っても何とか凌げそう >>570
武器習熟は複数相手にも効果があるからいいよね
単体相手だと、7Lvになれば斬り返しの方が命中もダメージも高くなるから強いけど、
テイルスイング（複数相手）だと、命中は全員２回だけど、ダメージ増加は１体だけだからね
もし斬り返しを選ぶ場合は、ドラゴンテイルだったらダメージ優先、キャッツアイ覚えるよりはマッスルベア優先なんだろうね >>571
囮は複数対象の場合は宣言出来ない
非テイルスイングフェンサーなら有りだとは思う >>551
そら初期作成なら防護点もＨＰも大して違わないもんさ
しかもファイターが人間の魔法戦士なのに対してフェンサーはリカントだもの >>570
スパイクシールドは擬似的に両手利きができる能力みたいだし
1主動作で尻尾→スパイクシールドの2回攻撃は無理っぽいよね >>506
そういえば今回のギルドランクで盟竜点も使いやすくなるな
アルフレイムでやれそうなドラゴン国家ないけど >>565
グラランに次いでクソ雑魚種族だろなに言ってんだ
生命低い時点でまともに運用できる場面が限られ過ぎ エルフ雑魚とかどんな鬼畜環境でやってんだ
種族特徴暗視のみの時代でも十分やりようあったのに 生命の数値はどんな技能でも大切なのは同意するけど
エルフは致命的って程低くはないと思うよ
所で>>578的にはメリアの評価ってどうなん？ 個人的に一番生かし方がわからない種族はルーンフォーク
器用度と筋力高いけど種族特徴は「HP減らしたぶんMP回復」
そのくせ知力は低くてソーサラー適正は低く、MPの豊富さが重要なプリーストやフェアリーテイマーにはなれない >>575
フェンサーは初期生命11だし、決してタフではないよ
まあ、人間も生命14で、ハードレザー戦士なのだけど >>580
生命が高いのはいいんだが筋力が低くて防具固められないから結局言うほど固くはない
だがそれ以上に夜襲を予防できる睡眠不要が強い リプレイみても、エアやバトエルデンのようなルーフェリアンエルフは除くとしても
HPが低くて困ってるエルフってほとんど見たことないんだけど メリアは後衛型の生命が高いタイプであって、固いと言ってる人は誰もいないと思うんだけどw 後衛は殴らない接待タイプのGMの卓なら
後衛の固さはお飾りだからいいんじゃないんですかね？ 固い魔法使いならナイトメア一択だけど
そうではなくて生命、生命抵抗、精神抵抗などで後衛としてタフさがあるのがメリアだし
筋力が低いといっても、ソサコンフェアテなら装備できるものも限られてるから後衛として差はないし
もちろん、睡眠が不要なので見張りに強い 暗視持ってるだけである程度価値を保てるからな
エルフはクロスボウだのガンだの持ってたら仕事できるし
ルーンフォークだって練技をMP気にせず使える利点がある
メリアも暗視持ってたら評価したんだが >>585
能力的にはドワーフ以上の重戦士適正があるんだよな
サンプルキャラにはファイターいないしイラストみても華奢なのばっかだし
あげくにルルブ3のサンプルキャラがポイントガード装備のグラップラーとかだったから
初心者だった当時は回避型種族なのかと思い込んでたわ >>591
さすがに睡眠不要と暗視両方持ってたら冗談抜きで24時間働ける種族になるから仕方ない
しかしほんとエルフの過大評価すごいなこのスレ エルフでフェンサーで前衛に立とうとするとまるで話が違ってくる ところで皆さん>>578で地味にグラランが最弱のクソ雑魚種族扱いされてる件には反論してくださらないのですか… >>593
暗視持ってないのに夜番できるわけがない
蝙蝠の耳飾り買い与えるまで観葉植物だよ
エルフ過小評価のほうが気になるけどね
筋力6以上あれば、武器も鎧も持てるっての
オーダーメイドもあるから、ヘビークロスボウもワンチャン装備できる >>593
前提が違うんだよ
たまに弓矢が飛んでくるかも知れない後衛配置とか、成長回数１２０回とかなら問題ないさ
でもソフトレザーも着れないフェンサーで前衛に立とうとするとな >>598
暗視種族のいないパーティとか一般人の隊商とかは夜番もできないの？ >>596
グラランはピーキーすぎて俺には使いこなせないからうまく擁護できない >>600
> 暗視種族のいないパーティとか一般人の隊商とかは夜番もできないの？
夜番できないはずはないよなw
危険感知は必要だから、レンジャースカウト持たせとけばよいだけ >>598
焚火も無しに野営するの？
まあそうせざるを得ない状況もあるだろうけど普段は明かり点けてるでしょ 夜番って基本は危険感知での判定だからねえ
暗視があれば勿論、視認はできるけど、見てる方向しか気づかないわけだし >>600
できないよ、普通は後衛の暗視持ちが必要
じゃなかったら、前衛が持ってる松明だけが攻撃範囲になるじゃないか
鷹の目持ってても相手後衛に届かない >>596
グラランは弱い種族だと思ってもらってたほうが都合がいいので反論はしません >>605
夜番の話なのに、なぜ前衛後衛が出てくるのか、もう意味不明w >>605
ちょっと言ってる意味が分からないんだけど
夜番がどういうものか説明してくれる？ 最近の荒らしは言ってる事がマンチですらない言い掛かりで質が低い そういやこのゲーム暗視の効果範囲がないのでたまにすごいこと言い出す人みるよね
数百mぐらいあるけど暗視でみえるから相手に不意打ちできるとかいいだされたときはどうしようかとおもった
それともあれな人にあたったけ？ 生命11のリカントが前に立ってるんだから、生命で期待値12出せるエルフがフェンサーで前に立っても別にいいですがな >611
暗視の効果範囲というか、視力の良さが重要なわけだし、まして不意打ちできるかどうかは近づくまでの行動にもよりますな >>612
リプレイみたいな接待ありきな環境を実卓に持ち込まないでいただけます？ >>609
夜番に戦闘が起こらない、平和な卓があるらしい >>612
別にいいけど卓内でコンセンサス得ないとな
他に前衛やりたい人がいるなら高い確率でその人の考えてるキャラのほうがまともな性能してるから、
それを押し退けてやらせて貰う責任を持たないと >>616
夜番って怪しい気配があったら仲間を叩き起こす役目と違うんか
それに>>605だと単に鷹の目持ってても敵後衛に攻撃できないっていうだけで夜間戦闘できるできないとは関係ないし >>616
後衛に暗視と鷹の目必須な修羅の卓があるらしい >>617
松明持った前衛とか昼だけ冒険するとかあるじゃん
後衛ぐらいしかできないメリアが
夜番して、いったいなんの利点があるかって話だろ？ ばっかお前夜番でPCが危険感知する段階で敵とは接敵寸前なのは当然だろwwみたいな卓なのかもしれない
危険感知成功する→先制判定ふれるよ
危険感知失敗する→じゃあ不意打ちね
って卓 その卓では夜番は全員起きた状態で、敵に対してしっかり正対して前衛と後衛がやるのでしょうねw 面白すぎ >>609
要するに夜番から戦闘に移行したときに暗視なし後衛はただの観葉植物になるって話だろ
とはいっても松明を乱戦に落とせば前後10メートルは明るいわけだから、そこまで困らなくね？ >>622
暗視をもたないキャラは夜番できないって話だぞ >>620
起こすのに1Rかけるくらいなら夜番組で倒しなよ
目覚まし時計ぐらい、メリアじゃなくてもできるし、メリアの特別な利点と言えない >>628
まさに>>623の卓の人で、そこまで接近を許さないと危険感知ができないんですねw >>631
焚き火炊いてるので奇襲確定ですね
なんで安全だとわからないところで火なんか炊くんですかね 焚き火があるってことは遠くからでも気づくから敵は矢をうってくる
ですまそう メリアの特別な利点じゃなくてメリアでは役に立たないんだよ まあ夜番する前提なら蝙蝠かオウルビジョン持っといていい 夜の野外（ペナルティ修正-2）で、暗視がないと明かりのない場所を対象に選べないというのはルールにはないです
そういうハウスルールをやってるのなら、暗視がないと魔法使い出来ないという言い分もわからなくもない >>630 ミス、夜番の危険感知判定は不意打ちの判定だろ
夜襲なのに「準備できるまで待ってやるか」とかあるのか >>636
夜番オウルビジョンはさすがに現実的じゃなさすぎるわ… >>638
GM次第
大体は
できないと面白くないのでできるようにしてくれる >>633
>>634
エエやん焚火無かったら翌朝までに全員死ぬし
奇襲で矢を撃ち込まれる方がまだ判定の余地がある >>639
引っ込みがつかなくなって荒らしということにしようとしてるのか、レスがつくから便乗してるのかだな >>643
焚火も無しに暗闇の中で野宿するんだから夜の間中やぞ 夜番が危険感知に成功しても、他の奴起こす間もなく戦闘突入なんて
リプレイ見てても決まってませんなw >>640
準備させるぐらいなら夜襲なんてするなよ……
夜はだれも襲ってきませんと言ってもいいのがGMだし
夜番なんてグダるから、PLのリソース削ぐつもりでないと無駄
素直に昼間の戦闘１回増やせばいい
つまりあれだ、夜の戦闘なのに昼間と一緒でいいのかよって事 >>648
だからリプレイは接待プレイ山盛りだから実卓では役に立たないっての >>647
GMがそういう設定にしない限りペナだけなんすよ >>651
お前の言う実卓って何
野良オンセ？身内オンセ？FC？地域コンベ？身内オフセ？ (実卓のほうが人間関係に起因する接待裁定が多いのは秘密にしておこう) そりゃ、自分の卓だけのことでしょう
リプレイ卓だって実卓の一つだし、しかもプレイの参考とするので、彼の卓よりは遥かに参考にされることが多いと思いますがw >>637
暗視持つよりもライトなりマナトーチなりで明かりを点けるほうが現実的じゃない？
更に言えば事前に松明やランタンなどの明かりを点けておくのが普通 自分は野良オンセと身内オンセしかやらないけど、夜襲で見張り番のみいきなり戦闘とかみたことないっすね >>646
ついでに言うけど、パラスマカラとかパーカッションも1H
両手効きで楽素溜められるけど、やるかどうかは知らん 実卓って仮想卓空想卓に対する言葉だと思ってたんだが 、、、もう触らない方がいいだろうね、自分の考えが絶対的な正解で、ほかの意見は耳に入らないタイプなんでしょ
エルフ屑、フェンサー屑、暗視無し屑、ほんといっぱいあるわw >>653
どれも含むよ。初めから書籍にして出版することが決まってるリプレイは
書籍として読んで面白くするためにプレイヤー側有利に事が進む >>633
安全だと分からない場所で暗視持ちもいないのに明かりも無しに野営ってそっちのが危険じゃない？ そもそもがGMはPTの強さ見て敵なりシナリオのバランス決めるんだから、全部接待プレイですなあw >>599
エルフでフェンサーやるなら1で非金属Aとってアラミドコート着るだろ っていうか、焚き火の範囲って何mとか書いてあったっけ
松明が10mなのは明記されてたはず >>657
俺はあるよ
ダイス目が腐ってたりシチュによって奇襲受けることもそこそこ
そういう場合は１Ｒ目は仲間を起こすところから始まる
普段のなんでもない戦闘と違って面白いよ そもそも前衛にソフトレザー必須だったらグラは前に立てませんよ >>667
ダイス目腐ってそれは分かる
でも今は危険感知成功前提じゃないの >>664
え、そんなことしないよ？
弱いPC持ち込んだら容赦なく全滅させる >>666
松明サイズの焚き火で10ｍ、あとは大きさ次第でいいんじゃない？ >>667
そりゃそういう経験はあるだろうけど、「それが夜番での危険感知というもので、それ以外はおかしい」なんて思ってないでしょ？ >>650
俺が言ってるのは持続3分を夜番で維持するのが無理あるよ！って話であって後はどうでもいい >>670
その卓、楽しそうだね
ゲームなんて趣味であって楽しむためにあるのに、GMが考える能力やら性能とかを強制されて
自由度が無い中でキャラ構築しなきゃいけないなんてw ワンピースの宴のように盛大なキャンプファイヤーをすれば暗視なしでも安心だな 前衛はA～Dの能力がB3以上でないと認めません
暗視が無い奴の夜番は認めません
エルフとグラランとメリアは認めません
フェンサーは認めません
ほんと楽しそうな卓です >>675
そこまで突き抜けると逆に襲われなさそう >>669
危険感知成功したら普通に先制判定かなあ
で、１Ｒ目の行動はまず寝てる仲間を蹴り起こす
敵が強そうならプリが数拡大アウェイクンとか まずA～Dがボーナス3以上になる種族が全体の3割切るよなw お前がオールタイムアーマー買ったから夜襲が発生するようになったんだけど！って冗談まじりで文句つけられたことはある >>667
「夜襲」っていうのは特殊シチュエーションなんだよ
だから普段の戦闘とは違う楽しみ方、ゲームバランスがあるわけで
普段の戦闘を増やしたいなら夜にやる意味はない エルフフェンサーなら初期でも敏捷度B3行くしクロースアーマー着てバックラーも持てば初期作成で防護点2 回避6 HPは生命が平均値としても18
比較対象として2.5サンプルキャラの人間ファイターはハードレザー装備で防護点4 回避4 HP20
サンプルシナリオ１のボスのボルグにぶつけるとしてボルグの命中が4で打撃点が2d+4 痛恨撃込みで6～20点ダメージ
人間ファイターの被弾確率44％(全力使用時は65%) に対してエルフフェンサーは被弾確率24%
食らった場合のダメージは人間ファイター平均9点最大16点 エルフフェンサー平均11点最大18点
エルフフェンサーが一撃で落ちるのはボルグの出目が12だったときだけ、同じ状況なら人間ファイターもHP残り2点になってる
これでエルフフェンサーがダメならサンプルの人間ファイターも使い物にならないことになる
使い物にならないサンプルをのっけから載せる2.5はクソシステムですなあ() グラランはマナ不干渉の強化で、初期からなんでも消滅抵抗だからな
後衛でもかなりウザいが、ムキムキグラランで前衛だと手がつけられないんじゃないか？ >>670はクトゥルフKPか何か？
SWのGMってPCのパラメータを把握しつつ、「相当運が悪かった時は死ぬ」くらいのバランスでシナリオ組むもんだと思ってたけど違うの？
身内卓から1歩外に出たら最高効率じゃないと生き残れない世界なの？ >>674
弱くしたらただの接待ロールプレイでゲーム要素ないじゃん
むしろそっちの何が楽しいの
キャラメイク雑にしたら詰むのがRPGってもん >>683
from USAリプレイにいたなぁ、生命筋力B3超えてるグラランフェンサー >>682
ありがとう
そもそも痛恨撃を受ける確率が人間の半分くらいだからなあ
回避１ゾロのリスクは回避力に無関係だけど、痛恨撃とか連続攻撃とか追加毒とか、
回避が求められる場面は結構あるんだよなあ >>682
気絶するかしないかって重要な差だし
落ちる目が万にひとつもひとつもない方を指して使い物にならないって判断する頭の弱さすごいですね >>685
お前はRPGの意味を勘違いしている
ルールブック1を1ページから読み直せ ゆんといいミケといい、2.0のグラランはムキムキなイメージしかない
トレトラで久しぶりに正統派のグララン見た気がする >>689
エルフの方が被弾率が半分なので、そもそも痛恨撃を受ける確率も半分だし、
人間の方は痛恨撃を受けるまでに被弾して他のダメージを受けてる可能性も高いという点を忘れてますよね >>660
つまり全部個人的な主観ってわけね
こりゃ実卓で爪弾きにされた困PLやわ 戦えば戦うほど強くなるラクシア人だからな。
種族関係なく高レベルだとステータスはどうにかなる。 >>692
そうですかところであえて打点は見てないんですかね？ >>690
GMもPLもどっちも楽しめるのが最優先の原則だと思うけど
みんな違うの？ >>682
人間は3発攻撃被弾すれば倒れ、エルフは2発攻撃被弾すれば倒れるけど
被弾率は人間の方が1.5倍以上あるのだから、人間の方が倒れやすいという考え方もできますな グラランが明確に弱いのは初期作成～筋力と魔晶石代が安定するまでの期間だからそのレギュさえ避ければ何とかなる
が、精神抵抗の話になるとシャドウの方が抵抗に成功しやすい分、致命的な効果と魔法クリティカルを受けにくくて優秀なんだよなあ >>697
いや立ってるだけで何もできないなら意味ないよね？
上でも言ったけど当たって1桁ダメージなら何のために立ってるかわからん
全力ファイターと比較してるんだから当然そこも比較してるよな？ 牽制攻撃でもやってりゃいいんじゃないですかね
打点が低いならサポートに徹するとか分業すればいいでしょ >>702
たぶん挑発攻撃のことだと好意的に解釈しても
そんなことするより先に落とした方が早いし安全 2.0時代を引きずってるんだけどさくっと敵の数をへらして～とかそういうバランスはやめたんですよ >>703
挑発攻撃が「そんなこと」ってなんだよ
被弾率24%で攻撃吸えることが「そんなこと」って回避盾の存在を完全否定してるんだが
こいつが回避盾の存在が否定されるレベルの高火力高命中で防護点と回避は飾り環境を念頭に置いてるなら
なんとなく理解はできる。できるがその卓から一生出てこないで欲しい >>703
実は囮攻撃の間違いだったけど
味方の攻撃は補助や連携なしでも当たるのが前提ならずいぶん優しい卓なんですねとしか エルフフェンサー2筋力B1のドラゴンテイルダメージ+4で期待値10.818
サンプルの人間ファイターが2Hバスタードソード全力攻撃で期待値15.400
（まず取らないけど）エルフが全力攻撃したら期待値で0.6点しか違わないという結果に震えるねこれは >>703
2.5では、魔物のHP軒並み増加したんですわ >>707
囮攻撃程度ならパラライズミスト投げてキャッツアイ積むのでいらないです 尻尾フェンサーやるなら、筋力ボーナスの違いだけが差になるうえに
命中が高いエルフの場合は命中力の差で総合的なダメージ期待値に差をつけられる
さらにMPも多いので、ドラゴンテイルの強化もしやすい（これはお金があまり始めるとあまり優位でもないけど）
だから、エルフでもさして他種族に打点で劣らない >>712
さらにドラゴンテイルで命中強化できるからねえ >>684 >>685
2.5のスタートガイドにはシナリオ作成の心構えが書いてあったぞ
・シナリオ作成はお化け屋敷を作るようなもの
・どのプレイヤーも均等に活躍できる機会を設ける
・PCは活かさず殺さず
・ヒントは分かりやすく
こういうのってルールブックにも書いていて欲しかったな 意外ッ！それは尻尾！
MP3消費しないと殴れないからサブの武器を持ち歩く必要はあるが サブウェポンはライトメイスでも持っておけばいいんじゃないかね >>715
機会を設けてもプレイヤーが弱いキャラクター作ってフイにするんですが
だったらこっちとしては殺しにかかるしかないわけで 最初は尻尾フェンサーの話してたのに横から口挟んで来た奴のせいで完全に趣旨を見失っちゃってるｗ 尻尾は打撃武器なんで、サブ武器は月並みだけどショートソードもいいかな
投擲も兼ねてダガーにしとくという手もあるが スリングが習熟必要になったからダガーを持ち歩く価値は上がったね >>718
弱いキャラでフイになるってことは用意できてなかったってことだぞ 弱いから活躍の機会がふいになるって意味が分からん
数値でしか活躍する機会が無いのか？ >>723
シューターなしマギテックを魔法職として持ち込まれたり
前衛としてグラランフェンサーを持ち込まれても見せ場を作れるシナリオ用意できるなら
お手並み拝見させてもらいたい >>725
戦闘しか見せ場を用意できないゴミGMには困難でしょうなあ CoCのKPって言われたが
CoCでいうなら精神分析も図書館もない目星も低いキャラクター持ち込まれて
活躍させられるシナリオ作れるのか？って話になる。 今さらだけど2.5になって尻尾や牙強化できるようになったよね？
出来ないという記述が無くなってるし >>727
できるだろ
KPはどんなシナリオだって自由に作れんだから
探索一切しなくてもいいし 俺もドラゴンテイルでふたなりち○ぽ生やして蛮族共をイカせて倒す女エルフどっかでやりてえなぁ >>728
牙を魔法の武器+1にします？
オーダーメイドで尻尾削ったり増やしたりすんの？
常考 ソーサラーとコンジャラーの非金属鎧による－２ペナルティが「必要筋力１０以上」に変わったのはなかなか大きいと思うんだが、あんまり話題になってないなあ
着れるもの無茶苦茶減ったような >>731
ヤスリで牙を削って火力上げて力道山と戦ったプロレスラーが昔いただろ >>732
言うほど減ったか？
どうせ最終的にはマナコートだろ >>725
リプレイ読め
どっちも強すぎる言われたくらいでマギテはソイツのせいでグレネードが消耗品になった 私は>>696に賛同します
結末が決まってるのは退屈なので >>731
蹄鉄みたいなノリで、尻尾の痛覚次第では、
尻尾にリベットや真珠入れたりする改造ぐらいは普通にある気はしないでもない 牙・尻尾の強化は生まれつき持ってる種族がやるならアリ・無い種族が錬技とかで生やして強化するのはナシかな俺なら
エラッタ来そうな案件ではあるけど >>737
尻尾に真珠埋めていったい何の意味があるんですかね…（すっとぼけ） >>737
アクセサリーとしてはいいんじゃない？
魔法化や妖精化はそんな物理的な改造じゃないと思うけど イージーグリップが投げを強化する武器に戻ったなら
尻尾を強化する武器（尻尾が必要）とか出てくれると…… グラランフェンサーなら2.0を代表するロングリプレイで殺戮マシーンが活躍してましたがなw そういえばルルブⅡでサラッと書かれてるせいで、突っ込まれなかいだけかもしれんが
ミリッツァは元蛮族でライフォスに導かれてとか書いてあるんだが
ルミエルの神は蛮族を神の位階に導いたり、超越者にすることはないよってFCの記述がさっそく否定されてる件 フェンサーが頑強取れるようになりましたが
レベル５で取る特技は頑強か防具習熟S/非金属鎧ならどっちが効果的でしょうか？
1と3で習熟Aと必殺攻撃を取ってます
パーティは3人でファイター、プリースト、基本戦闘でやってます >>725は何故そのチョイス？と思ったけどわざとかこれ >>746
どちらが効果的か、という質問なら答は存在しないな >>745
頑強
ドラスケ着れないだろうしねそのレベル帯だと >>744
初手で範囲魔法ダメージ連射してくる2人の焼き残しに
クリポンでトドメ刺してたからキルマーク多めに見えただけでは？
……再確認したら習熟や自前バフの固定値だけでもかなりヤバかった 頑強が無難だと思うけど、どっちでもいいね
防御系なら回避行動もありとは思うし >>745
流石は0.5数字が上がって
惑星の裏っ側に舞台が変わっただけあって
少し世界観が違うな >>745
そりゃルミエル実物が手元にあったり神本人が地上に存在したりで
大神たくさん作る余裕のあった神代と、現代の亜神もどきは違うでしょ あの記述に関して当時？は
蛮族が善神（ライフォス）に導かれたとかレアケース過ぎて確認しようもないだろってのと
現代でいたら知名度高い筈なのにいないんだから、そんなの存在するわけないだろ(ルール的に不可）って感じだったな グラップラーなら防具習熟Sにすれば回避+1、防護点+3でかなり拮抗するけど
フェンサーだと頑強の方が無難
ただし
フェンサーの種族がリルドラケンだとキャラ立て的にドラゴンスケイルも良い >>756
テラスティア大陸のライフォス、ティダン教団って妙にタカ派だから
蛮族出身の一剣宗派は宗教弾圧されてたのかもね >>752
魔剣でテコ入れされていたとはいえ最終的に人間レベルの筋力になってたからなぁミケ このスレでのデータの有利不利語りをみていると
非金属鎧習熟ファイターとか縛りプレイでもないならネタだから金属鎧にしろとか全否定されそう >>758
一方エセルフィンの存在は認めようとする雑さ加減 回避型にするならフェンサーにしろとか言う単細胞は確かにいる エセルフィンは博物誌もないクソマイナー地方の小神だから多少はね？
まぁタカ派とか穏健派が別地方で組織作ってたり、ルミエル陣営ということを建前に耳障りよく布教したりはありそうだけど >>762
一般ルミエル勢からは「妹様のことは無視してないから祟り神にならないでね」で
マキシム総本山で小さめに合祀されてる程度だから…… >>760
お前の卓には回避型ファイターとかファイタースカウトとか妖精戦士は生まれないの？ そのレベルがネタになるような効率厨卓には混ざりたくねーな…… >>768
アンカーミスだよね
>>766相手でしょ、そのコメントは 水中での行動と戦闘のルールが異常に整備されたから、
水場シナリオがやりやすくなってしまったのが金属鎧には辛み
替えのハードレザーを準備しておかないと まぁ一般的邪神と比べると情状酌量の余地はあるというか
普通に悲劇の神として御伽噺とか昔話、民話とかで割かし取り上げられてそうな神だよね＞エセルフィン まーたタビット以外の魔法職は認めないレベルの頭でっかちが湧いてるのか >>770
固定観念強くて思い込み激しい人は期待値とかの計算も満足にできないから、
実際には効率厨といっても非効率なこともよくあるよね 習熟A取ってアラミドコート装備してる回避ファイターは見かける
フェンサーやグラップラーだと頑強必要だけど、ファイターはタフネスあるから枠に余裕があるし バードが１レベルから終律取るのって、楽素が無いから意味ないって事だよね？？？ 2.5になってから全体的に敵がタフくなってきたので相対的にミノタウロスが弱くなったと思ってたら本当に弱くなってた
通りでバジ+ミノ2体であれ弱いなあっておもったわけだ >>778
楽素減少を上回る勢いでシンバルシールドとかの
特殊楽器効果で楽素を発生させられるならデータ上は可能 >>778
特殊楽器で楽素生めるけど、ペットに演奏させないと消滅するらしい
溢れるほど楽素稼ぐにはシンバルシールドで殴られまくらないとだし、非現実的だね ラステンルフト流（両手で盾構え流派）シンバルシールド使いで
猪突を戒める～を使うと、シンバルを叩くおサルのおもちゃそのまんまになるというビジュアル的な問題
サルとかゴリラリカントがいたらさらに・・・ >>783
実は、楽素を溜める観点では相性良いのよね
効果が2倍になるはず（たぶん。同名アイテムでも累積するなら）
外見はまぁ、そうなるけどさ……ｗｗｗ >>750
こういうアホレスが永久に無くなればいいのに 特殊楽器って今の所2Hの近接武器ではまだ実装されていないな
もしあれば薙ぎ払いで一気に楽素を溜められるのに
エレキギター型なら敵陣でギター叩きつけて演奏するロックな構図になるんだけどな 大破局の世界では、ギター型の火炎放射器があったとかなかったとか 楽素を軽減するリュート＋シンバルシールド装備というマナフレア１レベルバード GMM5読んだ
やっぱり魔神少ないよなあ、小説とリプレイでボス被ってる
水の都外伝、GMは和テイストを気にしていたが、あんたが出した魔動機で楽素貯めて終律可能なことの方がやばいぞ
まあミュージックシェルは本体に貯まるだけとして、問題はオルガンを弾く人形だな >>760
非金属ファイターは優秀な非金属鎧があるのと回避が下がらないダメージ増強宣言特技があるので普通に有用でしょ >>794
回避下がらないダメージ増強って何？魔力撃？ 切り返しⅢ追加されるといいな
13LVで+8ぐらいでいいから >>795
魔力撃、切り返し、薙ぎ払い、（囮攻撃）
まあ色々あるわな >>797
金属鎧で固めて全力攻撃した方が総合的に被害軽微では？
卓の傾向次第かもしれんが 固めて全力攻撃も種族と能力値ダイスによるわなぁ
敏捷が高ければ非金属で薙ぎ払いや魔力撃で回避確保した方が良さげだし >>798
最適化するんでもない限り大した差はないよ 楽素のリュートってミューズのホルンの半分程度の値段だけど
性能的にはミューズのホルンとほぼ同じことができる気がするのは俺だけ？ >>802
フルートは3種類あるから、複数本持つ可能性も無くはない
フルートで貯めてホルンで終律が基本ぽいな >>804
リュートやホルンは基本専業バードが使うものだろうけど
専業バードでも呪歌と終律って1レベルにどちらか一つだけ習得だから以外と枠が足りなくて
「特定の楽素が溜まりやすい呪歌」と「その楽素で使える終律」に特化してとっていく形になりがちなんだよね
だからそのよく使う楽素の消費を減少できるリュートさえあれば毎R楽素が一つ追加で入手できるのと結果的には同じだし
しかも【楽素転換】っていう便利な特技があるので余計一つの楽素を溜めていけばだいたいなんとかなったりする 2ラウンド以上演奏したときにホルンの方が楽素をたくさんストックできて
「高揚」のみ貯めるモラルでも「魅了」とかを積んで行ける
ただ歌唱制限があるので、ビルドと状況によって使い分け
資金に余裕ができたら両方持ちだな >>805
終律型ならそうだけど、呪歌型が分からん
最上位は下手すると楽素全種必要かもしれんし、ビルド案すらできん
宣言枠足りない、バトマスが欲しい >>807
そうか呪歌型のバードってのを想定してなかった
ラブソングやノスタルジィで戦場をめちゃくちゃにする感じか ただ、前衛なら複数(部位)攻撃手段は持っておくことは勧めるよ
強化投げでもテイルスイングでも薙ぎ払いでもマルアクライトニングでもいいからさ そういや2.5のルルブにはボス魔物に入れる「剣の欠片」の数の目安って載ってないのな
サンプルシナリオ見る限り2.0と同じく「魔物レベル」個が適切みたいだけど
2.5から始めるGM向けにこれは書いといてほしかったな >>811
マジかｻﾝｸｽ
そこに載ってるのは予想外だったわｗ
しかしこれ参考にぜんぶ魔物にぶっこむと初期作成PCにぶつける3レベル魔物に欠片5個入れたりして大惨事にならんか？ｗ
宝箱に入れたり依頼人から渡す分を含めてるとしても魔物に入れる分とどういう比率にすればいいのかわからんし >>812
シナリオ全体での個数に決まってんだろｗｗｗｗ 質問
メリアは睡眠不要、任意に眠ることは可能というだけで
強制的に眠らせる効果に耐性があるわけじゃないんだよね？ >>811
この表の欠片ってまさかＰＣ一人あたりの剣の欠片？？？
なわけ無いよなあ…
欠片の数なんてＰＣ人数によって変えないといけないのになに考えてるんだか 4人PTが目安ってどっかに書いてたろ
その上で増減しろって 報酬額はＰＣ一人あたりなのに欠片だけ一人あたりじゃないのを同じ一覧表に入れるのはどうかと思うわな >>817
「目安」ってのはそもそもそれを中心に上下調整すること前提なんだから、目安に幅があるっていうのは本来おかしいんだぞ 馴れてるＧＭなら計算して平均何ラウンドで倒せるかとか調整するとこだけど、初心者用の目安としては不親切と言わざるを得ないわな
初期作成のかけらの目安が３～５となってるけどソロ冒険者に３個で６人ＰＴに５個とかあり得ない >>814
特にナップやララバイに耐性があるわけではないと思う シリーズの伝統になってる感もあるけど、戦闘特技が奇数レベルでのみ習得・置き換えになるのは改めて欲しかったかなぁと思ったりする。
キャンペーンで成長させてると、高レベル帯でメイン技能が伸び悩む→サブをかじり始める→ぱっと見の冒険者レベルと実際の強さの乖離が始まる→難易度の調整に手間がかかってくる。
もうちょっと偶数レベルに上げるモチベーション的なものがあればＧＭとしては楽になると思うんだが。
その点種族特長の強化が６レベルなのはうまいと思った。
他にもせめて、置き換えや自動習得のレベルとちょっとずらしてもらえればと思ったり思わなかったり。 いや、奇数レベルで戦闘特技、偶数レベルで種族特徴強化なら>>824のオーダー解決するだろ
種族特徴そこまで強化するネタ無い気がするが 今のクソランダム能力値成長を廃止して、偶数レベルに好きな能力値一つ上げるようにしてほしかったわ
冒険者レベルの成長と能力値の成長が全く連動してない作りをいい加減改善しろと >>828
無印の頃よりマシだよ
それだけあればレベルがどんだけ上がるんだよって経験点注ぎこまないと能力値がびたいち上げられなかったから
ランダムが嫌なら
つアリアンロッド2E >>828
勇者の印高すぎという点では同意
一回使ったら壊れるとかでいいから廉価版欲しい
妖怪イチタリナイを退治したい >>828
うちは最初から勇者の印の仕様で成長させてる
あとサプリの総経験値と成長回数が一致するように調整してる >>827
>>824も言ってるけど戦闘特技の置き換えが起こるレベルが6とか8とか10でもよかった気がする レベルを上げるのに必要な経験点を倍にして偶数レベルを奇数の中に格納しよう まあ偶数レベルで置き換えにしたら今度は忘れてたとか言い出しそうだけどね まあ種族特徴の強化みたいに戦闘特技以外の点で偶数レベルでなんか強化あれば良かったのかもなあ 7レベルと9レベルでのグラップラーのビルドをいくつか作ってダメージ能力を比較してみてたんだが
7レベル帯だと
攻撃用に特技2枠使うなら 《鎧貫きⅠ》＆《変幻自在Ⅰ》型
3枠使うなら 《両手利き》＆《格闘習熟A》&《格闘習熟S》型
9レベル帯だと
2枠使うなら 《両手利き》＆《インファイトⅡ》型
3枠使うなら 《両手利き》＆《格闘習熟A》&《格闘習熟S》型 か 《両手利き》＆《インファイトⅡ》＆《格闘習熟A》型
これらのビルドが一番回避や命中が安定しつつダメージも最高水準に近くなるという実につまらん結論が出た じゃあ俺、シンプレートで鎧貫き蹴りップラーして帰るから 両手利き、習熟A、習熟Sも命中-2なのに回避と命中が安定するとか笑える >>841>>842
いいぞ！もっといいビルド案出して黙らせてやれ！ 殴る相手によるでFA
同じだけリソース使えばほぼ同じ結果になるからこのゲーム >>828
偶数レベルで能力値成長はいい案だな。
バドエンデンやミケみたいなロマン成長ができなくなっちゃうけど、種族の特徴とかけ離れたパラメータはどうなんだとも思ってたし。
まぁでもそれやろうとすると、装備品の必筋やら判定の基準値やら調整しなきゃならない箇所が多くて２・５でやるのは無理だったんだろうなぁ。 ＴＲＰＧてのはＧＭもＰＬも基本的に思い通りにならないのを愉しむマゾゲーやぞ
特にＳＷでは成長どころか作成時の能力値決定で人生が狂うことさえあるんだから いや、攻撃に割く特技枠の余りは防御系に割くことになるだろうから、
インファイト取ったとしても残りの２、３枠で回避やHPを高めればバランスは取れるだろう
（インファイトを取る以上はもちろん、リスクはあるが）
両手利きは敵への命中率に応じてオンオフすればいいだけなので
個人的にはテイルスイングを必須と考えるので別の結論になるけどね クリティカルとか「事故は起きるときは起こる」っていう前提だから
予定調和が美しいっていうタイプには向かないシステムだわな >>850
グラップラーで両手利きのオンオフ出来なくね 2.5で攻撃は中止するようになって片手だけ攻撃しても命中ペナルティあるぞ グラップラーじゃなきゃ片方だけ装備しなきゃいいけどグラップラーは両手に装備してるんだから無理だろ 中止ではなく、最初に両手利きはしないと宣言して、普通にパンチ二回でもペナが掛かるということなのか？ 両手利きを習得しても「１回の主動作でそれぞれ１回ずつの攻撃」を行わなければいいだけだが 習得したら、二回攻撃しないとペナが掛かるようになるとか、呪いがかかるわけ無いだろw >>861
グラップラー技能とると鎧とかそんな感じだ今更だな pcと蛮族のバトル中、
互いに戦って死にたくないと考えて停戦の取引をすることってよくある話なのかな 最初から二回目の攻撃中止してるってことだからペナルティ入るだろ >>866
セッション中に起こる事はラクシア世界全体で見れば例外だらけの事態でそれが普通だと言われてる 両手利き使用しないで殴るって行為がルルブにないんだから公式待ちだろ >>866
蛮族じゃなくて種族で考えろ
ゴブリンなら取引に応じるかもしれない
ボガードやトロールはそんな理由では停戦しない ていうか両手利きは
おこなえるようになるだからおこなわなくていいだろ >>867
元々やる気のないものをやらなかったことを中止とは言わないよ >>873
「できる規定」ってやつだよなあ
両手利き使用しないで殴るのは、通常の攻撃なんだから、ルルブ通りに処理するだけ >>866
汝がＧＭであるならば、よくある話にしたければそうすればいいし、したく無ければそうすればいい
ＧＭでないならば考えるだけ無駄 もしもどうしても、ペナが掛かるっていうなら、ルルブの該当文章を引用してきてどこがどうか説明してよ
両手利きの特技説明も、含め >>878
常時特技を使用しないことを選べる根拠をルルブの該当文章を引用してきてどこがどうか説明してよ
両手利きの特技説明も、含め 常時特技なら常に効果が発揮してるんだからペナルティ受けるに決まってるだろ？
お前プロテクション受けてるときに任意でプロテクションの効果解除したりするの？できないだろ？
っていうことなんだろうな。というか常判案件じゃね 常識以前に片手による攻撃だと両手利きのペナルティ条件を満たせないんだが >>861
訓練や体験というのは呪いでもあるんだよ… 両手利きを習得したら両手を使わなければならないという強迫観念に駆られてしまうんだぞ 行わないことも可能だけど行わない場合の裁定はGM案件ってことね 常時特技だから、「二回攻撃を行えるようになる」という効果が常時発揮されてるわけだが
「行える」というものの日本語の意味は、「行わなければならない」とは異なる 俺がＧＭなら両手利きオフにできてべな無しでいいよって言うけれども
相手に説明を要求しておきながら自分は常判としか提示できないのでは筋が通らないな
自分が自分の論を説明できないのなら相手にも要求するべきじゃない 「「行えるようになる」だから行わないことは可能」で説明としてどこが不十分なのかとw >>892
荒らすことが目的の奴に筋を通す必要なんか無い
本来なら黙れで済ませるところを懇切丁寧に諦めさせてやってるだけ 荒らしが失敗したからって日和るなよ
お前は筋じゃなくてバカを通して突っ走れよ ルルブに書いてないことを常識で判断してください、ではなくて
ルルブの文言の、通常なら間違えないようの無い日本語としての意味について、非常識なな判断をするな、ということですから グラップラーで思ったんだけど
跳び蹴りのキックって普通に追加攻撃乗るよね？ 踏みつけみたいな記述もないし
殴ってからチキンベルトで離脱したり、ポーション飲んだり、影走りで毎回４回攻撃できるって強すぎない？ >>897
単純に追加攻撃出来ないってのを書き忘れただけだと思うけどエラッタされなきゃそうじゃね 常時特技両手利きの効果のおかげで、攻撃時のオプションとして二回攻撃が可能となります
行動宣言時にこの効果を利用して二回攻撃を宣言しました
その後、1回目の攻撃後に、「1回目の攻撃でHPの大半を削ったから、3回攻撃じゃなくて命中率の高い2回攻撃にしとこう」
と思って3回目の攻撃を中止しても、ペナは掛かります ミリッツァの設定を見てサファイアバジリスクの神話を思い出したけどどこに書いてあったっけ? 影走り跳び蹴り、簡易戦闘だと間違いなく無理だから置いておくとして
・引き返しが可能か(常判案件だが)
・引き返しが可能だとして、移動距離はどのように計算するか
ってどこかで決められていたっけ？ >>893
「行わないことは可能」とはルールのどこにも書いてない
常在特技を任意で解除できるルールもどこにもない >>903
一回の移動で同じ地点に戻るなら移動してない扱いじゃなかったか >>904
「行える」という日本語は「行わないことは可能」という意味を含みます
日本語のお勉強になりましたね >>869 >>872 >>877
thx
mpが切れたグレムリンと満身創痍のPL間での話で
一般人NPCにはどう思われるのかなと気になったんだけど、あり得る話で良さそうだ 影走り跳び蹴りって2.5通常戦闘時の影走りの効果読めば間違いなく無理だし、上級戦闘だと影走りの効果が乱戦抜け出来るだけなので影走りで飛び蹴りの回数が増えることはない
チキンベルトも通常移動じゃないし無理 ルールブックには呼吸する手段がないから呼吸できずに死にました ルールブックの「行えるようになる」は、「取得前まではできなかったことが出来るようになる」の意味であって
「やってもやらなくてもいい」には到底ならないっていうか拡大解釈過ぎるんだが
日本語大丈夫か？ 元々の攻撃のルールが存在している
両手利きを習得する事で両手利きによる２回攻撃が選択肢として追加される
元々の攻撃のルールに従い攻撃を行う
これで理解できないなら日本語が通じないからルール説明のしようがない ただそれだと９レベルの特技としちゃ微妙過ぎんだよなぁ
両手利きと組み合わせて初手５回攻撃を警戒してんのかもだけど >>912
両手利きが宣言特技ならその理屈でよかったが
これ常に効果のある特技なんだ 両手利きグラップラーフェローは追加攻撃までペナルティ入るのはなぜなのか >>911
「取得前まではできなかったことが出来るようになる」
の「出来るようになる」の日本語には「行わないことは可能」という意味を含みます
日本語のお勉強になりましたね チキンベルトは通常移動→飛び蹴り→主動作でチキンベルトを使用して離脱
で乱戦外から攻撃と離脱繰り返す用途としては使える
ガチガチ前衛が居てかつ落下ダメージ軽減できるなら戦術の一つとして無くはない グラップラーの追加攻撃も必ず発動しなきゃいけないってことなのか… >>917
2.0の魔力撃強化を任意でなくせるとか言ってた困PLさんはお帰りください >>914
君が「行えるようになる」の日本語の意味を理解していないことが問題なので、
とにかく調べてもらえるかな
これ以上、スレを浪費しないでほしい グラップラー「何いっとんねん」ツッコミ
グラップラー「何いっとんねん」追加攻撃発動
うざい（確信） 常時効果による強制処理と常時効果により特定行動が可能になる状態を同じに考えてるの頭ヤバすぎる >>907
それだとその状況を理解しているＮＰＣ個人にどう思われるかであって一般的かどうかは関係ない >>920
魔力撃強化 の説明テキストに、「できる」系の文言なんてありませんよ
何が問題なんですか？ 荒らしだって確定してるのにまだ触ってスレ消費するのやめなよ 本気で「行える」「できる」の日本語の意味が分かってない人に、ここで授業しなくちゃいけないの？ うちの子が歩けるようになったよって言ったら
その子はもうハイハイできないと解釈する人 >>928
歩けるようになった子がハイハイに戻ったらそれは病気では？ もしかしてできるの意味を理解できていないような子供にもSW2.5が触られているのではないか 法文とか読んだことないの？
そういった拡大解釈とか許されない世界
なんか、身内卓の中でローカルルールとルールブックのルールがごっちゃになる理由が分かった気がするね >>907
ＮＰＣがどう反応したほうが物語として或いはゲームとして面白くなるかで判断したらいいんじゃない？ 武器習熟取ったらBランクの武器装備できなくなるん？ メリアの6時回復ってRP的にはどんな感じなんだろう
6時なったら回復すると自覚した上で行動しても問題ないんだろうか >>932
ソドワのルルブは法文じゃないし判断つかなきゃGMが好きにするのが公式推奨 本当は緩やかに回復するんだろうけど処理の都合上全快なんだろうね >>937
それはそうだが、この判断つかない人は明白に日本語能力に乏しい人だから メリアはせっかく植物してるんだから、ソレイユの種族特徴を改変輸入して太陽光でＨＰとＭＰ回復とかできりゃいいのに
それなら他種族とは別の強みが持てるし TRPGスレで法文マウンティングが見られるとは思わなかった じゃあデメリットで陽光無いときは減少なとかされてもおかしくないので…
光合成の表現は寝ずに回復がそれでしょう メリアは短命種のことといい、データ抜きにしてＲＰで愉しむための種族かな
能力値は使えないほど弱くはないし SNE語が難しいとか言われる理由の5割は日本語読めないやつが謎の解釈振りかざすからじゃないかと邪推するレベル
もちろんSNE語自体は難読言語だが 筋力も15まで伸びるからタンクが出来ないって事もない SNE語はKONMAI語あたりと比べるとかなり簡単だが答えがほとんど出ないのがイカン なぜゲーム会社は独自の言語体系を築いてしまうのか… 独自の言語体系なんて呼べるほど大層な代物じゃないよ
リプレイ書くときに柔軟な最低ができるように作ってるだけだから マルチアクションみたいに書いてあることを普通に読むと出来るようなことでも出来ないってのがあるから公式待つしかねぇんだよな 裁定を最低って誤変換するの多いんだけどみんな同じ奴なの？ >>950
だから、法文読むときは「普通に読む」ってのはダメで、文字通り読まなきゃいけないし、
書いてあること以外はルールにない、ルールにないことはNGで進めなきゃいけない
TRPGにおいてルールブックは法、GMはルールの番人 とりあえず「公式待つしかない」なんてのはありえないな >>954
GMが法だよ
GMはルールブックを好きに解釈できるし何なら好き勝手に変えてもいい 通常の攻撃ルールを無視するのは文字通りですらないよね むしろルールが状況にそぐわなければ柔軟に対処しましょうと書いてあるルルブがほとんどひゃね 法文でだって「～できる」は権利の付与であって義務ではないぞ >>957
それルールブック無視してるわけだから
「ソードワールド」じゃない何かだよね いいから黙ってろ豚
人間気取るなら知能上げてからこいや 参加者が納得できればなんでもいいけどね
共通認識としてのルールの話だったら
「できる」を「しなければいけない」に置き換えるのはおかしいと思うけど どっちが知能低いんだか
マンガは読めてもルールブックは読めない動画世代が増えた弊害か 射撃攻撃できる武器を持ってたら必ず射撃攻撃しなきゃいけないの？
Aランク武器を装備できる特技取ったらBランク武器装備できなくなるの？ >>961
公式QA見てこい
GMがルール変えることを認める文言が頻出してる お前らなんで平日の昼間に長々クソみたいなレスバしてんだよ……
働けよ……親の気持ち考えてやれよ…… 台風で被害出てることも知らないとか引きこもり以下だな ビュッフェで「お好きなものが食べられます」と言われたら全品食べないといけないという拷問をご所望か >>968
今回の台風って沖縄以外ほとんど被害でてないだろ
沖縄人ですら働いてるしな GMがルール変えて良いってのは状況に合わないルールだったりそういうのであって
ぼくのかんがえたルールが公式ルールよりちゃんとしてると思うからとかクソみたいな理由でルール変えて良いって事ではないと思う >>970
他所は知らないがウチの工場は停電だぞ
午後には復旧したらしいから夕番の奴から出勤らしいが ニートが無理して嘘つくなよ
停電してる工場なんて１件もないよ >>971
後者はCoCにもいるけど、それもう元になったゲームじゃないからってやつ 必殺攻撃に向いたビルド考えてたがフェンサーよりもファイターの方が向いてそうだな
アビス強化でC-1したタイタンフレイルが必殺攻撃に相性良すぎる >>973
スレたて乙
バリンガーとかあのあたりの魔動機、新大陸では出ないんだろうか？ 台風の影響で仕事増える奴もいれば減る奴もいて、何も変わらず今日がシフト休みな奴もいる
というのはどうでもいいから次スレ建てるよ？ 卓全体が納得してるなら%ロールでスペースオペラするのをソードワールドと言い張っても良い
法律やスポーツと違ってたかが数人で遊ぶゲームなので、その場の人間が納得出来るならルール遵守する必要がない 法文法文言ってるけど既習者なら法律の解釈が文字通り読むことに限らないってことは当然知ってるはずなので何言ってるんだこいつという想いが強い 法が完璧なものなら完全法治国家で良いと思うけど
エラッタが必要なルールブックを「これが法文！」と言われてもな
「両手利き持っているけど、相手の回避が強いから片手で攻撃するよ」ぐらい人治的に処理していいと思う
「出目が良かったら、やっぱり2回攻撃だった事にして」っていうのはNG出すけど 法でも過去に作られたものでは現状に対応しきれてない場合が多いから裁判がある
そして裁判の結果は法にはならないが判例法主義によって法に次ぐものとなる
ルルブが法文だとしてもこの判例を作っていくのは各卓であり各ＧＭなんやで >>985
こういう奴が変幻自在でマルチアクションが可能とか言い出すっていうのがよく分かる >>986
法学の授業中起きてたか？それはあくまで用語の定義をずらすだけで
法そのものの文章を好き勝手に読み替えられるわけじゃない
それともアベの集団的自衛権のための斜め上解釈肯定派か？
>>988
判例が法律と真反対な場合は判例に入らんよ 変幻自在マルアクはテキスト通りに読んだら出来るところ、注釈で出来ないって実質エラッタ出した別問題だろ >>989
本当に変幻自在マルアクできないなら、II・238頁の文章はもう少し分かりやすいと思うけどな ルルブは法文じゃないのでグチャグチャ言っても無意味だよ
別スレ行け 公式が裁定出すまで使用禁止だってのがどうして理解てきないかなあ >>993
ルールブックを法だと思えない奴がTRPGをやらないでくれ
卓を破壊するだけだから まあこのスレにいる奴全員エアプだからＴＲＰＧやった事ないんだけどな >>991
ちょっと違う。「主動作として～するときに宣言する」という発動条件の意味が明記されたんだ
前々から「主動作として」って部分を気にかける人はいたんで、文章的には何も変わってない
そしてできなくなったのは「両手利きの2回攻撃に、マルアクを2回宣言する事」 >>994
幼稚園で習うのは、法律より道徳だけどな できる文章を曲解した事を棚に上げて法ガーでゴリ押して正当性を刷り込む観点は悪くないけど
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