X



◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その246
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001NPCさん (ワッチョイ 7674-gKJj)2018/07/29(日) 14:44:58.86ID:jIPJqgtu0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。

■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。

【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

【夏厨にご注意!!!】
現在このスレに他のゲームを運ゲーと蔑み、自分の好きなゲームをマンセーする荒らしが出没しています
彼を見かけたら反応せずワッチョイをNGに指定して触らないでください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/29(日) 14:45:31.56ID:jIPJqgtu0
■よくある質問集
Q.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
A.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
 大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
 ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
Q.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど?
A.スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
 良識ある人は関わらずスルーして下さい。
Q.いつも荒れてますね?
A.荒らしが頻繁に出没しています。
 リアルでみじめな輩ですが、相手にせず心の中であわれんであげてください。
Q.自分のやりたいゲームができない。
A.人に頼らず自分から動きましょう。
0003NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/29(日) 14:46:13.33ID:jIPJqgtu0
■荒らしが出没しますが触らないでください。特徴的なAAを使っている荒らしです。
連鎖あぼん設定をしている人もいますのでレスをすると巻き込まれることもあります。
■NGネーム推奨
◆SkatoroX82
この荒らしを含め、このスレでは過去の行いから固定ハンドル(コテハン)ユーザーをNG指定し
連鎖あぼーんを設定している人がそれなりに居ます。
下手に触ってしまうと自分のレスも見てもらえなくなりますので
質問をしていて答えが欲しい人・お礼を伝えたい人はうっかり触らないように注意してください。
0004NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/29(日) 14:47:07.91ID:jIPJqgtu0
【前スレ】
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その245
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1531388959/

【関連スレ】
関連する話題について深く語りたいときは以下の専用スレも活用してください。
1人用・1人プレイ可能ボードゲーム Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1514305936/
2人用ボードゲーム専用スレ 121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1519144056/
App Storeゲーム総合スレ Part182
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/iPhone/1520346585/
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1524873758/
卓上ゲーム★裏話・噂話 42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1527581551/
愚痴を吐いてスッキリするスレ34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1532486554/
0005NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/29(日) 14:47:39.53ID:jIPJqgtu0
[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
BOARDGAME MEMO http://boardgame.tumblr.com/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
たっくんのボードゲーム日記 http://www.geocities.jp/takkun_pop/
浅く潜れ! http://asakumogure.blog23.FC2.com/
俺ビュー http://taitou.blog50.FC2.com/
ボードゲームおっぱい http://www.boppai.com/
ボードゲームラボラトリー http://tbgl.p1.bindsite.jp/index.html
海長とオビ湾のカジノロワイヤル http://www.casinoroyal2015.com/
ボードゲームの素敵な世界 http://www.katz2011jp.com/
今日もプレイミス http://plaza.rakuten.co.jp/coloredpencils/
BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
BoardgameGeek News(海外) http://www.boardgamegeek.com/blog/1/boardgamegeek-news
0008NPCさん (ワッチョイ 27c9-bVVv)2018/07/29(日) 15:25:53.08ID:hZLaaxzH0
>>1
スレ建て&テンプレ修正おつ

とっても重要

【夏厨にご注意!!!】
現在このスレに他のゲームを運ゲーと蔑み、自分の好きなゲームをマンセーする荒らしが出没しています
彼を見かけたら反応せずワッチョイをNGに指定して触らないでください
0009NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/29(日) 15:41:57.82ID:lBIkguUN0
キッズ寄りのゲームなら未だしも、大人同士か60分間色々考えた末、結局運ゲーでした
これは流石にアホくさいやん
0011NPCさん (フリッテル MM6e-PgwY)2018/07/29(日) 16:06:31.31ID:MtGvPpfUM
センチュリーイースタンワンダーズの
ボーナスタイル同じの貰っても良いの?
5種類でマスも5個かつタイルも4枚なので
同ー駄目だと思っていたら
さっきカフェ店員の説明でOKとか。
3タイルコスト無しで走る船最強過ぎる
0014NPCさん (アウアウカー Saef-NvHY)2018/07/29(日) 17:19:35.13ID:sCjoviAea
>>11
BGGのフォーラムにて、同一ボーナスokと回答がでているから、安心して移動↑4枚取って高速船プレイするんだ

そして、そのプレイだとゲームに負けるけど!
0016NPCさん (ワッチョイ 4b74-ozQz)2018/07/29(日) 22:34:56.29ID:pKOMUSfY0
>>10
bggの高評価はまだあてにならないよ
たしかにアートワークの評価は高いけど、ダイスドラフト以外はありきたり、というコメントが目に付く
0017NPCさん (ワッチョイ d2c9-x//5)2018/07/29(日) 22:42:29.08ID:ruwKYc/N0
コンコルディア欲しくなってきちゃったんですけど
今なら同じ重さでもっと洗練されてるorもう少し軽めで似たような楽しさ味わえるゲームがあったりしますか?
0019NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/29(日) 22:50:52.34ID:jIPJqgtu0
>>17
該当するゲームは思いつかないな

コンコルディアは絶版でもプレ値が付いてる訳でもないから
素直に買っちゃえば?
裏話スレにバランス悪いような話が書き込まれてるのが気になるけど
0020NPCさん (スププ Sd32-HUqv)2018/07/29(日) 23:03:05.05ID:G+i+5RgWd
>>17
ゲルツはなんでもおもろい。
合わないなら全部合わんし。
個人的にはマチュピチュ、手に入るかはしらん
0022NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/29(日) 23:15:28.65ID:lBIkguUN0
>>17
コンコルディアはマジで神ゲーだわ、殿堂入りしてる、ユーも買っちゃいなよ
コンコルディアは、初期25金ルール導入と拡張で優れたゲームバランスが更に極まる
ガリア、コルシカ超おススメ

【据え置き殿堂入り】→「バロニィソーサリー」「レーベンヘルツ」「コンコルディア ガリア/コルシカ」
秀作→「パッチワーク」「ユニオンパシフィック」「エルグランデ」
0023NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/29(日) 23:25:38.93ID:lBIkguUN0
>>17
ちなみに、「今なら」と言ってるが、往年の大傑作の壁は今尚厚い
なんせ今流行りは「無駄に重い+運ゲー」だから
0027NPCさん (ワッチョイ 12a6-h18z)2018/07/30(月) 01:32:07.01ID:5eE9jYRM0
イースタンワンダーズボーナスタイルガメるのありなのか
プレイ人数分しか用意されてないからてっきり1人1枚かと
でも確かに気になってルールブック読んでも1人1枚なんて記載はないんだよな
0029NPCさん (ワッチョイ 032f-8sdz)2018/07/30(月) 02:02:53.44ID:Jns3AgUx0
マップとかの装飾部分を剥いでバランス問題とかを解消してより洗練されたコンコルディア

が面白くはない
0031NPCさん (ワイモマー MM32-i3+B)2018/07/30(月) 06:36:56.62ID:g4d5cdDEM
スレを離れていたのですが、最近販売されたゲームで話題になったりオススメのゲームってありますか?
0034NPCさん (ササクッテロ Sp47-eOoN)2018/07/30(月) 08:45:08.87ID:aaNi5TnJp
ランカスターで質問なんだけど説明書に投票マーカーは5ラウンド目は受け取らないとあってそれはわかるんだけど4ラウンド目に受け取る意味ってあるの?
フェイズの順序だと配置フェイズ→法律フェイズ→報奨フェイズで投票マーカーもらうのは法律フェイズ終わった後だから疑問に思った
それとも5ラウンド目も新しい法律の審議ってあるの?そうだとすると間違ったルールでやってることになるんだけど
0036NPCさん (ササクッテロ Sp47-eOoN)2018/07/30(月) 09:54:23.89ID:aaNi5TnJp
>>35
ありがとうございます
それだと確実に間違ってますね

法律タイルの1〜3のタイルは各4枚ずつあってそれを各3枚になるように取り除いていたんですけどもしかしてそれが間違ってるんですかね?
0037NPCさん (ササクッテロ Sp47-eOoN)2018/07/30(月) 10:04:26.23ID:aaNi5TnJp
連投すみません

法律タイル1〜4の合計が15枚でそれを5ラウンドの5で割るとちょうど審議にかける3枚になるので取り除いたらダメだった感じですかね?
別の見方で考えると審議にかける法律タイルは2と3が混ざったりする可能性があるという解釈でいいんですかね?
0038NPCさん (ワッチョイ 12a6-zedw)2018/07/30(月) 10:19:45.42ID:klkApFjy0
>>37
そのとおり。法律タイルは取り除きません。第1と第4ラウンド以外は別のレベルが混ざるけど、法律タイル山札の一番上が常に現在のラウンド数を示すようにできてる。
0044NPCさん (ワキゲー MM6e-Wn7r)2018/07/30(月) 11:06:55.48ID:vqNHHvCOM
アグリコラやテラフォーミング・マーズみたいなテキスト効果大量のゲーム、嫌いではないんだけどインストの時にはきちんとルールの一貫としてテキスト効果にどんなパターンがあるのか全て説明して欲しい。
ルール複雑なのにあとは読めばわかるからみたいに言ってルール説明省略するのは本当に苦手。
0045NPCさん (ササクッテロ Sp47-eOoN)2018/07/30(月) 11:48:38.74ID:aaNi5TnJp
>>44
それは人によって意見分かれそうだね
そのレベルの重ゲーは2回目から本番的な側面があるから初回はインストでだらけさせないようにある程度省く必要も出てくるかなぁと思う
完全ノータッチなのは流石にあれだけど
0046NPCさん (アウアウウー Sa43-cKEB)2018/07/30(月) 11:52:24.02ID:fKFpFGbqa
テラフォーミングマーズはやったこと無いけど、アグリコラに関してはカードまでいちいち説明してると夜が明けちゃうから最初はカードオープンでやってその都度説明するか、メンツによっては一旦カード無しで1〜2ステージ動かして覚えてもらってる
0047NPCさん (ワッチョイ 27c9-z/KJ)2018/07/30(月) 11:52:28.50ID:LnXU5bzE0
そうして欲しければそういえば大体の人は説明してくれるだろう
0048NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 11:55:32.35ID:lXTIvhaq0
23訂正

なんせ今流行りは「セットアップとインストやプレイ時間が無駄に重い+運ゲー」だから

その弊害
0050NPCさん (スップ Sd32-NNl3)2018/07/30(月) 12:06:57.92ID:fYCy5DV5d
>>44
インストする側もパターンを把握してないのではないかな?

個人的には各自が何枚かカードに目を通して
分かりにくいテキストがあったら効果を確認して
インスト終わってゲーム始める際にシャッフルし直すとかでも良いと思うわ
0051NPCさん (ワッチョイ 9219-5uno)2018/07/30(月) 12:19:54.05ID:xK1xvtRn0
新しくワードウルフアプリが予約トップ 10 に掲載されてたが期待できんのかねー
https://yoyaku-top10.jp/u/a/MjY4NjQ

ワードウルフ オンライン環境でやりたいが、まだ良いゲームみつけられたことない。
0054NPCさん (ササクッテロレ Sp47-8sdz)2018/07/30(月) 12:34:16.81ID:V5/nxQy8p
>>44
ネットで一覧検索した方が早いし随時確認取れるし分かりにくい処理にもちゃんとした説明がある
あと全部説明した所で絶対覚えられないだろう
0055NPCさん (スップ Sd52-Syzp)2018/07/30(月) 12:38:49.83ID:JuIgJct5d
>>44
どんなパターンがあるのかなんて人によって理解の区切りも異なるんだから全て説明するのは無理だろ
パターンの区切りもインストする側が定義しないといけないと思ってるわけ?
0056NPCさん (ササクッテロレ Sp47-jWLa)2018/07/30(月) 12:48:46.02ID:6Gws8DbGp
「こんなカードあるのかよ」で負けるのが嫌なんだろう
俺がインストするときはどのリソースが最終的な勝ち点に繋がるかとか、勝ち筋パターンをざっくり説明してカードを選ぶ指標を示すようにはしておくな
0057NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 13:01:25.09ID:lXTIvhaq0
ルールとか複雑な運ゲーって、ゲームシステム的に致命的じゃん
研究しても結局意味ないしな
0058NPCさん (スップ Sd32-NNl3)2018/07/30(月) 13:36:58.68ID:fYCy5DV5d
カード大量の重ゲーは>>45の言うように2回目からを本番にした方が良いな
1回も遊ばない内にカード各種の説明をしても頭に入らないだろうし
どんなカードがあるのか少しずつ知るのがリプレイ性を生むのだし
0059NPCさん (ブーイモ MM5b-b3fS)2018/07/30(月) 13:57:32.35ID:PCTin/wNM
テラフォはカード効果全部文章で書いてあるし文盲じゃなければ勝手に読んどけでいいだろ何の説明がいるんだ
作戦研究したければ自分用のセット買って自宅で勝手にやればいいだけゲーム会で他人の時間を使うな
0060NPCさん (ワッチョイ 372a-uZgL)2018/07/30(月) 14:31:15.45ID:6u/bH1EK0
プレイしたことある人に聞きたいんだけどロールフォーザギャラクシーってどんな感じ?
運ゲーなのはわかるけどダイスジャラジャラするの楽しそうで気になってます
0061NPCさん (アウアウカー Saef-uht8)2018/07/30(月) 14:41:07.84ID:Hs24mmqga
ロールはレースより説明すること多くてインストむずい。
1ゲーム目はついたて無しで説明しながらプレイする必要がある。

レースはPCにある(英語だけど)から、雰囲気掴むならそっちでもいいかも。
0062NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/07/30(月) 14:52:04.03ID:nJybM7k1p
同卓者にアグリコラカード全部説明してくれマンがいたら逃げる。

気になるならカード全部わたすから読んでてくれ
その間に遊んでるから。

こっちはお前1人に構ってる暇はない。
0064NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/07/30(月) 15:11:27.21ID:nJybM7k1p
>>63
良いと思います
0065NPCさん (ワッチョイ 27c9-dWiX)2018/07/30(月) 16:17:43.81ID:Ql89RAac0
初めてやるゲームは負けて覚える位の気持ちでいいでしょ
初めから勝ちたければ上でも言われてるように自分用に買って好きなだけ研究するよろし
0068NPCさん (アウアウカー Saef-Me34)2018/07/30(月) 17:55:47.03ID:92Ki06lOa
彼じゃないけどテラフォーミングマーズはここの話聞いてるとなんか微妙そうだな
ここで称賛してるゲームも自分は微妙っての結構あるんだよな
まぁ趣味やら感性やら人それぞれ違うんだから当たり前なんだけど
勿論勧めてもらって実際に面白かったものも沢山あるけど
0070NPCさん (ワッチョイ 27c9-z/KJ)2018/07/30(月) 18:12:00.51ID:LnXU5bzE0
そういやwelcome toがもうすぐ日本語版出るけどテーマ性のある
ガンツ☆シェーン☆クレバーだと思えばいいのか?
ガンシュン持ってて買う価値あると思う?
0072NPCさん (ガラプー KK1f-8fT1)2018/07/30(月) 18:15:56.67ID:UHk0dM9aK
合う合わないはあるし、このスレはやっぱり本格的なボードゲームをやってる人たちのスレだしなあ。
俺はドラスレとかフラッシュポイントとか本当に大好きなんだけど、「ダイス振ってドラゴンに攻撃!」とか「キャラフィギュアを動かして〜」みたいなのとはやっぱり層が違う。

一度フラッシュポイントを話題に出したら、パンデミックの劣化版パクリ呼ばわりで馬鹿にされたの忘れてないからな。
全然違うゲームだぞ
0074NPCさん (アウアウエー Saaa-qpXw)2018/07/30(月) 18:25:12.14ID:P7UZ2h5ea
テラフォーミングマーズは非リプレイ派には糞ゲーじゃないかな?
自分とこは政府の開発ルールと拡張マップも使ってるからか、20戦以上やってるけどまだまだ回る
0079NPCさん (アウアウカー Saef-4hqP)2018/07/30(月) 18:31:36.15ID:tJ99xPqBa
宝石の煌めきはここで微妙な評判だったが俺は楽しめたな。
やり込むと勝ち筋が決まりきってきたりするのかもしれんが。
0080NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/07/30(月) 18:41:06.83ID:nJybM7k1p
>>78
それで満足してるならいいんじゃない
ただそーいう想定で作られてはいないよ
0083NPCさん (ラクッペ MM17-b4cH)2018/07/30(月) 18:52:44.61ID:Gjg422NPM
>>57
そもそもこんなローカルゲームを研究すること自体無意味なこと
木を見て森を見ずだな
0084NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 18:57:16.00ID:lXTIvhaq0
1つのゲームを年一回とか、どんだけ積みゲー(糞ゲ)買わせようとするステマだよ

傑作ゲーなら、何回でもやりたくなるし、実際何度やっても飽きずに面白い
そうでないのなら、積みゲー(糞ゲ)買っちゃったってことだわな
0085NPCさん (ワッチョイ 234c-HUqv)2018/07/30(月) 19:02:25.16ID:hTLxKWCZ0
最近の即売りはやはりバロニィかな。
二回もやれば初期配置の評価どおりに終わることがわかるので、あとはマップ見て手番順確認したらゲームが終わるというのを数度繰り返して駿河屋。
0086NPCさん (ワッチョイ 12ef-53i4)2018/07/30(月) 19:05:49.22ID:QNz2EfL/0
そもそもっていう話をするなら。
何のためにボドゲするんだっていう話。
俺は楽しむためにやっているんで研究とかする必要もない。

だいたい研究って何のためにするんだ?
勝つため?そんなん競技系のゲームでやってくれとしか。
競技系で勝てないからボドゲやってんならただの負け犬だしな。
0089NPCさん (ワッチョイ 2fe9-Me34)2018/07/30(月) 19:21:52.11ID:7cPBzcW30
ボドゲはどんなクソゲーでも売ったりしないな遊びに来る連中の好みもあるしクソゲーだから絶対やらないって訳でもないし
まぁ満場一致でクソゲー認定喰らったら奥底に封印するけどなw
0090NPCさん (ワッチョイ 920e-SJFr)2018/07/30(月) 19:50:55.27ID:R2at7SeR0
相手より実力が劣りすぎてると、逆に相手が楽しめてるか不安になるなあ。
アグリコラはどうしても途中で食料集め連打になって、結局0〜9点くらいで終わってしまう。
0091NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 20:07:55.89ID:lXTIvhaq0
>>85
ヌルゲーマーブロンズ乙、持ってもいないのに即売りとか凄えな
つい最近までは駿河屋中古で11000円だったがここ最近で13000円になっとる
因みに需要に対して供給が減ってるのでこのまま行くと秋頃もっと上がるらしいから億が一持ってるなら、もう売っちゃったのは勿体ねえな


バロニィはタイル初期配置の駆け引きも醍醐味だな、既にそこから勝負は始まっている
あと、都市配置順は先手1-後手2-先手1-後手1が超おヌヌメ

狙う場所の取捨選択のジレンマ、いつ何処を捨てていつどこを取るかの駆け引きがアツいゲームだな
良い場所を取りたいのは相手も同じ、何気ない1手で戦況が大きく変化するので、魔法タイルの取捨選択とその使い方には毎回かなり悩みどころが多いのは辛い(初見は無印だけでも良いかも)

手持ちの点数をぴったり失くして、敢えてその村を放置して他を狙った方が良い盤面へ発展することも出てくるので、その1手までの駆け引きもかなりおもろい

他にも色々あるけど、熟考しまくると時間かかるのでラミィキューブのように考慮時間制限(砂時計とか)を設けると、30分〜45分程度でちゃんと終わるのでオススメ
0092NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 20:25:02.20ID:lXTIvhaq0
>>86
試合には勝ち負けがあるんだし
そもそも、勝ち負けのないものは試合(ゲーム)とは言わないじゃん

「勝てたから楽しい、負けたからつまらない」
これがヌルゲーマーの特徴

「勝つと嬉しい、勝負の研究のしがいがあるので負けても楽しい(もっと上手くなりたい)」
これがベテランゲーマーの特徴
0093NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/30(月) 20:29:21.59ID:ZX9uvpwY0
>>90
下手な人に俺ツエーして楽しい人と退屈に感じる人の両方がいると思う
俺は退屈に感じる側なのでリプレイしてるゲームのインストを余りしなくなった

実力が劣りすぎてる相手と卓を囲うのを厭わない人は
俺ツエーして楽しめる人だろうから無用な不安だと思うよ
0094NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 20:31:16.74ID:lXTIvhaq0
もっと正確に言えば、ゲームは「規則の上で行われる競争や活動」のことな
あと、お遊戯なんかでも上手い下手はあるしな、上手くなるために練習や教え方の研究なんかもしてるんだし
0095NPCさん (ワッチョイ 9e67-9Eka)2018/07/30(月) 20:36:54.09ID:0v5qJ5fS0
俺はむしろ初回プレイで圧勝してしまったゲームにまったく興味が無くなる。
負けた方が次にどうしようかなと引きずるし。
あと、カード効果のあるゲームは内容を知りたいと思わないな。引いた時のワクワク感が無くなる
アイコンとかの説明はインストしてもらっていいけどさ。
0096NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 20:40:18.18ID:lXTIvhaq0
ハンデっつうのがあるやん
ただルール複雑で長時間ゲームだとハンデつけにくいけどな
ルール簡単な傑作ゲーなら、ハンデ考えて初見ともハンデつけやすいし、おもろいやん

例えば、初見相手にバロニィ(無印)なら、これでやることもある
相手→初期の都市に加えて村2個
こっち→2馬落ち

こっちも真剣にプレイ、相手も真剣プレイ=おもろい
0097NPCさん (ワッチョイ c224-uZgL)2018/07/30(月) 20:45:49.13ID:uoRT3K6M0
俺は勝っても負けても楽しいけどな
何十回と回して数えられるくらいしか勝ったことないけど好きなゲームってやっぱりあるし
0099NPCさん (ササクッテロラ Sp47-bVVv)2018/07/30(月) 20:57:25.46ID:gk/BotmQp
>>86
極めて同意したい。
特に会社の同僚とかと遊ぶときなんか、
楽しい時間を共有することが大事で、
勝ち負けなんて大体どうでもいい。

本気で研究()とかしてたら
そりゃあ持ち主である自分が勝つだろうし、
そんなゲーム多分勝つ方も負ける方も面白くないし。
0101NPCさん (ワッチョイ 12a6-h18z)2018/07/30(月) 21:02:02.98ID:5eE9jYRM0
やりこみ派の友達が複数人いるならその中で研究してくのも面白さの一つではある
まぁその場合初心者お断りになってどんどん閉鎖的になってく気もするけど
0103NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/30(月) 21:05:35.34ID:ZX9uvpwY0
初プレイの前にカード内容を知りたいってのは
勝ちたいというより考える材料が欲しいって志向なのかもね
カードによって何が起きるか解らなければ戦略の立てようが無いから
0104NPCさん (スププ Sd32-HUqv)2018/07/30(月) 21:08:18.82ID:5Q393VTSd
>>103
これは俺のインストなんやけど、
プエルトリコなんかはラスト決めに行く得点手段がいくつかのジャンルの特化型だから事前にラストの高い建物だけは紹介する。
逆に、クランク!(バロニィより楽しい)なんかだと特に個別の能力を説明する必要はなくて、ざっと出てくるカードの内訳を説明するね。
0105NPCさん (ワッチョイ 7fa6-gKJj)2018/07/30(月) 21:09:35.16ID:FkqbQ1GF0
それにしても、ガイアはある程度話題になるのに、
カレドニアはめっきりスレでも名前聞かなくなったな
おまいらの所だと回ってるん?
0106NPCさん (ワッチョイ 12ef-53i4)2018/07/30(月) 21:39:57.48ID:QNz2EfL/0
>>92
ははは、バッカだなぁ。
そんな返ししたらこっちの思うつぼじゃん。

それがゲーマーの特徴だって思って、思い込んでるのは
自身が勝ち負けにこだわっていると白状しているも同然なんだぜ。
人は自分を基準にモノを考えるからな。

そして人の多様性にも思い至らないのは、視野の狭い証拠。
こっちの意図も読めずに自分基準でだけしか話し作れないから馬鹿にされんだよ。
0107NPCさん (ワッチョイ 9fee-r0Mq)2018/07/30(月) 21:41:00.07ID:b2Y6id4N0
フルーツジュース やりたいのに売ってないし
アメリカ版も5千円とかするし
なんで日本語版再販しないの?
0109NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 21:52:39.46ID:lXTIvhaq0
>>104
クランクとかねえわ、そもそも運ゲーじゃねえかよ

>>106
勝ち負けに拘るからこそ面白いんだしな、てか勝ち負けに拘らないとか誰が言ったの?

>>108
まさに、おまえがな

日本語も読めない輩居ておもろいなこのスレ
0112NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/30(月) 22:00:50.09ID:ZX9uvpwY0
>>105
キック発で後からエッセンに出た作品だから話題になりにくい
キックで発売された時点で遊んでる人と日本語版が出てから遊んだ人に分散しちゃうのが理由
ラ・グランハも同じ様な理由でスカウトアクション好評の割りに盛り上がらなかったな
0113NPCさん (ワッチョイ 4b6b-53i4)2018/07/30(月) 22:01:59.75ID:FfpNrfoH0
ばろにぃは嫁にも金賭けて勝ち負けにこだわってゲームしてるの
それとここの住人にどうだったか聞くほど気にしてたブラッディ・インの感想はなんであれっきりないの?
0115NPCさん (ワッチョイ 9e67-9Eka)2018/07/30(月) 22:06:22.39ID:0v5qJ5fS0
クランク大好き^_^
ミイラ拡張は普通にやるとミイラあんまり動かないらしい。
倒したら好きなところに動かしていい、カードの出現時はダイスでランダム移動のルールでプレイ。

かなりいい感じ。おすすめ
0117NPCさん (ワキゲー MM6e-Wn7r)2018/07/30(月) 22:17:55.41ID:twEd3P7fM
>>45
ルールの分量が多いと覚え切れはしないものの、説明されててやってみて覚えるのと説明されてないのとでは全然違いますよね。

>>46
そういう配慮は嬉しいですよね。

>>47
パターンとしてはそれで全部ですか?とは毎回聞くようにはしています。

>>50
そうなんですよね。やり直してくれたらいいんですけど、ゲーム終盤で説明のなかった効果で戦況激変とかは「あー言ってたやつかー!」ってなるか「なにそれ?ちょっとやり直さない?」ってなるかの差は個人的に大きくて。
0118NPCさん (ワキゲー MM6e-Wn7r)2018/07/30(月) 22:21:58.80ID:twEd3P7fM
>>52
言ってますよ。
その上で苦手なのは「簡単だから読めば大丈夫ですよ」というタイプのインストで、「全部は把握できてないのですが○○系は周りへの影響が大きいです」など言ってくれる人はありがたいです。

>>54
覚えられないからルール全部は説明しない、はさすがにちょっと違いません?今回のセットアップでは出てこないからとかなら省略してしまってよいとは思いますが。
もちろんルールを探索する系のボードゲームを否定したりはしません。

>>56
そうなんですよ。
説明されて理解できなかったのとは大きな差があって、勝っても負けてもこの時間なんだったの?ってなります。
パラノイアみたいに理不尽を楽しむように設計されたものなら好きなんですが。

>>59
どうやって周りのプレイヤーがまだプレイしていない手札を読む想定でしょうか?
0119NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 22:22:32.12ID:lXTIvhaq0
率いる種族とか、初期の能力で違いを出してるゲームは、バランスブレーカー出ないようにするのはかなり難しいだろうな
コンシューマーやアーケードの対人なんかでも、だいたいそういうのでゲームバランス壊れちゃってる過去事例が沢山あるし
最近のゲームだと、発売後にバランス修正かけ続けて行っても複雑なゲームシステムが多いから到底追いつかない
0121NPCさん (ワッチョイ 920e-SJFr)2018/07/30(月) 22:31:43.83ID:R2at7SeR0
フルーツジュース、軽くてサクサク進んで面白かったけど、
軽すぎるから評判良くないのかね〜
0122NPCさん (ワッチョイ 92a6-53i4)2018/07/30(月) 22:33:37.87ID:zbYowD2b0
>>72
フラッシュポイントはテーマはパンデミックに勝るとも劣らないほどいいと思うけど
処理漏れ(間違い)しやすいのと要救助者と発火の場所が運ゲーすぎるのがネックじゃない?
個人的には特に後者がキツかった
0123NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 22:34:46.74ID:lXTIvhaq0
>>107
よく出来てる本当の良ゲーは大衆ウケが悪いので、殆ど再販されない(単にクソゲーで全く人気がなくてプレ値も付いてないのもあるけど)
例えば映画館行ってみ、興行収入狙いの中身が薄っぺらい大衆映画ばっかだし
もち中身が濃い良映画も中にはあるけど

興行収入狙いの映画の中にも、たまには阿修羅みたいに大コケする大衆映画もあるけどな
0124NPCさん (ワキゲー MM6e-Wn7r)2018/07/30(月) 22:36:10.54ID:twEd3P7fM
皆様の書き込みを見ると色々勉強になりますね。
私はボードゲームでは、ルールの中で他人の行動を予測したり自分のプランをたてたりすることを楽しんでいるみたいです。
勝ったらもちろん嬉しいですが、負けてもうまい人の「あのルールをこう利用するのか」というプレイを見るのはすごく楽しいです。

あと、今回自分が不満だったのはテキスト効果たっぷりなゲームに「ルールは簡単だからインストそんなにかからないよ」と誘っておいて、ルールの説明を一部省く行為だったみたいです。
「テキスト効果多いからインスト時間かかるし、もしかしたら抜けあるかも」と誘われていたなら嫌な気持ちにはならなかった気がします。
0125NPCさん (ワキゲー MM6e-Wn7r)2018/07/30(月) 22:37:49.06ID:twEd3P7fM
なんにせよ、愚痴みたいな書き込みに付き合っていただきありがとうございます。
もっといろんなシチュエーションでも楽しんでボードゲームをできるように精進致します。
0126NPCさん (ワッチョイ 234c-HUqv)2018/07/30(月) 22:40:39.61ID:hTLxKWCZ0
>>124
まぁ気づいてるみたいだけど
よーするに君の嫌な一体験が後引いてるだけでそこまで主語大きくする話でもなかったよね。
こんなもん鼻で笑って終わりだけどみんな優しいからな
0127NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 22:42:57.54ID:lXTIvhaq0
なんせ今流行りは「セットアップとインストやプレイ時間が無駄に重い+運ゲー」だから

このスレと違って実際んとこリアルでは、セットアップにインストやテキスト効果たっぷりなゲームをやりたがらないから、そいつは「ルールは簡単だからインストそんなにかからないよ」って誘ったんだろうな
0129NPCさん (ササクッテロ Sp47-V/KJ)2018/07/30(月) 22:47:01.92ID:bEl8sy8Rp
ボードゲーマーって大概気持ち悪いやん。
ゲーム会行ってひいてしまったから、大学時代のツレ集めてやってる。身内が一番楽しい
0130NPCさん (アウアウカー Saef-UOwN)2018/07/30(月) 22:48:43.78ID:xaRTh1Apa
全て説明してくれなきゃやだって言うのは自由だし
次からめんどくさそうな奴はそういうゲームに誘わなくなるのも自由だな

これは憶測でしかないが
ここで全レスしてるみたいにゲーム会でも意固地になって空気微妙にしてたりしないか心配になる
0131NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 22:49:06.54ID:lXTIvhaq0
>>128
もし、他になんか言える事があるのなら、言ってみ
嘘もばれちゃったし、論破されちゃったし、もう何も言えないだろうけど
0133NPCさん (ワッチョイ 1201-tjON)2018/07/30(月) 22:53:14.38ID:NzuUsDrG0
>>121
ルール(アクション)が増えるとは言えやることはずっと一緒だからなあ
各動物4枚というのもちょっと長いと感じた
0134NPCさん (ワッチョイ 27c9-b7Ds)2018/07/30(月) 22:53:49.31ID:IDtl8e/F0
テラフォのカードの場合は「条件があって」とか「赤・青・緑の違いは」とか説明する事多いのでインストする時はついでにたタグの傾向とかも説明するけどね。
「電力系はどういう傾向にあるか」とか「生物微生物は酸素濃度が条件となる」とか。
0135NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/30(月) 22:57:14.30ID:ZX9uvpwY0
>>124
素朴な疑問だがゲーム始める前にカードの効果を色々と説明受けたとして把握できるものなの?

俺がTCGやってた人間だからかも知れないがとりあえす遊んでゲームシステムを理解してから
カードの効果を覚える方が効率良いように思えるのだが
0136NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 22:58:51.71ID:lXTIvhaq0
>>129
な、もう既に俺も含めキモいだろこのスレ
キモい奴がキモいとか、陰で言い合うアンダーグラウンドだしな
電力系とか微生物とか酸素濃度とか、ここまで来るともうヤバいだろw
0137NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 23:06:41.65ID:lXTIvhaq0
>>135
まさにその通りだな
インストはルール説明終わり、あとは各自で覚えていくのが吉

長い時間かけて覚えきった頃には、「あれれぇ?これ運ゲーじゃね?」って気が付く時が来る
そこまでの辛抱
0138NPCさん (ラクッペ MM17-b4cH)2018/07/30(月) 23:07:28.79ID:Gjg422NPM
>>122
実際の火災現場だってあんなもんだろう
理不尽な災害と向き合い任務を遂行するんだから運ゲーすぎとか言ってたら興醒めだ
勝つ負けるよりロールプレイを楽しむことから始めた方がいいよ
0139NPCさん (ワッチョイ 1666-aPI5)2018/07/30(月) 23:10:25.71ID:t8/KAdND0
説明全部欲しいくんは
ちょっと神経質なだけで悪いやつでは無さそうだね。

でも長考が酷そうだね
0140NPCさん (ワッチョイ c224-uZgL)2018/07/30(月) 23:16:33.62ID:uoRT3K6M0
超人ロックがヤフオクに出回ってるな
前スレだったかで欲しがってたやつ、見てるならチャンスだぞ
0141NPCさん (ワッチョイ 12ef-53i4)2018/07/30(月) 23:18:25.45ID:QNz2EfL/0
>>109
あ、勝ち負けにこだわらないと言ったの俺だよオレオレ。
だから読み取れないんだなって言ってんの。
文章上に「勝ち負けにこだわらない」と書いてないと判らないんだろ。
そして案の定俺以外にも馬鹿にされてんじゃん。

さて、そろそろ裏話行こうか。
総合で馬鹿やってるのは空気読んで裏話に行くべきなんだぜ。
0142NPCさん (ワッチョイ 27c9-Wn7r)2018/07/30(月) 23:19:13.19ID:QE1oeDjt0
>>135
それこそが買い足していくTCG系とパッケージゲームの違いかなぁと思います。
TCG系は対戦相手が予想もしないような強いカード持ってたりして、だからこそ自分ももっと買わなきゃってなるもので。
持ってないカードについても色々調べたりする時間も楽しみのうちかなと。

ボードゲームは始めに大なり小なり参加者でルール合意をして、そのルールの中で色々考えるものかなというイメージです。
覚えきれるかとか理解できるかとかと、説明するかしないかは別問題だと思いますし、どんなゲームでもプレイ途中に「理解できると思わなかったから説明しなかったけど」とか言われるのは好きではないです。
0143NPCさん (ブーイモ MM5b-53i4)2018/07/30(月) 23:19:24.86ID:QahkJZnJM
自分でゲーム買ってルールもカードも全部読んでからゲーム会行きゃいんじゃね?

インストなんて好意でやってもらってるんだから、それが気に食わないなら
自前でなんとかすればストレスもたまらない
0145NPCさん (ワッチョイ f287-53i4)2018/07/30(月) 23:21:50.69ID:I+kMhTiz0
>>72
俺はどっちもやるがフラッシュポイントの方が好きだゾ
テーマが身近な方がロールプレイが捗ると思うんだ
0146NPCさん (ワッチョイ 4b6b-53i4)2018/07/30(月) 23:23:36.12ID:FfpNrfoH0
>>114
そもそも賭け事しないから
学生の頃のビリとブービーは買い出し係くらいのことはあったけど
そういうのはむしろ運の要素がそこそこあるぐらいのほうがほどよかった

重ゲーで運が絡むのタイプは競う相手の行動以外の要素として楽しめばいいと思うけどそれが納得できないのなら
重ゲーの重さがうっとうしい挙句に運でひっくり返るのが嫌なら
嫁と一緒にやって耐えられる程度の重さのゲームをしたらいいと思うよ
0147NPCさん (ワッチョイ 5fb3-eKj/)2018/07/30(月) 23:24:09.26ID:l4Zuprj20
テラフォ仲間内で毎週やってるわ
ドラフト入れても運ゲー要素あるけどMTGも麻雀も似たようなもん
早く拡張届かないかなー
0148NPCさん (ワッチョイ 27c9-Wn7r)2018/07/30(月) 23:24:24.10ID:QE1oeDjt0
確かに、説明してないルールを利用して勝つのが好きな人の楽しみかたを否定するのは良くない事だよなぁ。
0149NPCさん (ササクッテロレ Sp47-aPI5)2018/07/30(月) 23:26:22.71ID:luXZe83Jp
性格的にちょっとボードゲーム向いてないのかもね。
インストミス、ルールミス色んなことがあるけど笑って許せる度量が必要よ

細かいことまですべて把握したいなら買うしかないよ。
0150NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 23:29:06.12ID:lXTIvhaq0
>>138
理不尽に見える災害も必ず原因が存在するから、素人にとっては運が悪いように見えても、その道のプロにとっては災害への安全取り組み対応とかは運頼みではないしな

運ゲーが否定的に扱われているのは、どんなに研究をしてもプレイヤースキルでは本当にどうする事も出来ない運要素の部分な
ある一定の腕前に達すると、あとは勝敗が運(ダイス運、カード引き運など)で決まってしまうのが運ゲー
0151NPCさん (ワッチョイ c2c8-nodp)2018/07/30(月) 23:32:45.33ID:1pT7OZmF0
伸びてると思ったらどうでもいい話ばかり
あ、夏休みだからか
0152NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 23:36:42.50ID:lXTIvhaq0
>>146
あんまし嫁とはボドゲはやらんな
嫁とやるならまったりカードゲーム(運ゲー)が多いわ

ガチでやり合う方がゲームは白熱できるから、ボドゲは将棋や囲碁強い奴とやる事が多いな(将棋もやるけど)
最近は麻雀やってる仲間とボドゲやると白熱するわ、雀荘で知り合ってボドゲやってる奴もいるわ
麻雀のノリで賭けたりするから、ガチ目のボドゲがマジアツい
0153NPCさん (ワッチョイ 162a-bVVv)2018/07/30(月) 23:41:31.21ID:d8PFkfv/0
運ゲーも歓迎的なスレ立てて全員でそこに移住するとかどうかと、結構まじで思う。
彼にはここで一人で踊っていてもらう。
0155NPCさん (アウアウカー Saef-UOwN)2018/07/30(月) 23:44:56.87ID:UXZs4yxWa
>>148
悪意でもってインストミスされていると感じるならそこで遊ぶべきではないぞ
本当にされているならそこで遊ばない方がオマエのためだし
本当はされてないのにそう感じるならそこで遊ばない方がオマエ以外のためだ
0156NPCさん (ワッチョイ 27c9-Wn7r)2018/07/30(月) 23:47:27.18ID:QE1oeDjt0
>>149
ミスの話にすり替えないで欲しい。
ミスがあったり途中で間違いに気付いて参加者皆でどうする?って決めたりするのはボードゲームの醍醐味のひとつだと思うし、柔軟だからこそボードゲームは楽しいと思う。

そうじゃなくて明らかに知ってたのに面倒だからとか時間がかかるからとかの理由で説明しないのが嫌。
0159NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/30(月) 23:49:36.33ID:lXTIvhaq0
>>154
未だにNG全く意味ないことに気が付かない奴が荒らしだから

よくいるやん小学生に、聞きたくない事あったら耳塞いで「あーーーー」とか言ってるアホw
要するに、お前はそれと同じ部類の荒らしだな
0161NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 00:00:55.44ID:N2OmA3um0
いちいち耳塞ぐの煽る奴って、実は気になってしょうがないんだろうし
てかそもそも、重ゲーのインスト並みにめんどいだろNGとNG外しの繰り返しとかw

5chで噛みつかれるのが怖いとか対戦ゲームに向いてねえよ、劣勢になったら机叩きそうで俺が怖えわ
0162NPCさん (ササクッテロレ Sp47-aPI5)2018/07/31(火) 00:02:57.59ID:OhnSh81Yp
嫌っつったってカードの説明全部するやつなんていないし、いても嫌がられるんだよなー

自分が特殊な自覚はもっていただきたい
0164NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/31(火) 00:05:53.33ID:fO+eV7J20
>>142
>それこそが買い足していくTCG系とパッケージゲームの違いかなぁと思います。
>TCG系は対戦相手が予想もしないような強いカード持ってたりして、だからこそ自分ももっと買わなきゃってなるもので。
TCGも真面目にやってると対戦相手が知らないカードを出してくるとか有り得ないよ
あなたがイメージしてるボードゲームの遊び方と同じやり方で使うデッキを決めてデッキを組んで大会に参加する感じだから

ちなみにカードが大量にある事でリプレイ性を担保してるタイプのゲームを
あなたが納得するような事前に全てのタイプを説明してもらってから
ゲームを始めるのって実際にやってもらえた事があるの?
またあなたが他の人にインストする際にそう言う事を実行できてるの?
0165NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 00:06:34.48ID:N2OmA3um0
だから、無駄に重いだけのゲーム(重ゲー)やめとけって、あれほど忠告してやってんのにこれだしな
0166NPCさん (ブーイモ MM5b-53i4)2018/07/31(火) 00:12:47.92ID:5Bounn0ZM
ヘビーゲームやるクローズ会では全員ルール読んでくるのがデフォのところもあるから
そういうところで嗜好が合う人同士でやるのがいいよ

わざわざオープン会でルール知らないゲームのインスト受けたあげく全く楽しくなくて
フラストレーション貯めるとかお互い仕事じゃあるまいし馬鹿らしい
0167NPCさん (ワッチョイ 9fee-r0Mq)2018/07/31(火) 00:16:01.58ID:+LE7oJD20
例えばさ、例えばの話しなんだけど
今日は一日サイズ会みたいな、会を開いてさ、インストからやったら、一回やるのに4時間くらいかかりそうじゃん?
それから2回目やろうってなるのかなって思って
4人くらいでやったとして、3人くらいはもうお腹いっぱいですってなりそう
0169NPCさん (ワッチョイ 1e2a-53i4)2018/07/31(火) 00:19:08.43ID:zflQAdxq0
1日サイズ会とか結構普通にあるけど
3回4回は回ってるよ
ていうかそういう人たちしか来ないよ
0170NPCさん (ササクッテロレ Sp47-aPI5)2018/07/31(火) 00:20:24.98ID:OhnSh81Yp
サイズ4人なら1時間半もあれば終わるだろ
インスト込みでも2時間で終わるよ
0171NPCさん (ワッチョイ 5fc9-qk1R)2018/07/31(火) 00:24:18.90ID:RJhUn8O+0
インストしてからってなるとやっぱ合わねーわって人は当然出る可能性あるだろうけどな
0173NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/31(火) 00:32:56.79ID:fO+eV7J20
事前にカードのパターンを全部説明しろ君は痛い子かも知れないが
他のゲームを貶さないという美点があるから
0174NPCさん (ワッチョイ 9fee-r0Mq)2018/07/31(火) 00:33:37.52ID:+LE7oJD20
>>169
マジか、田舎のヤンキーだから、そういうとこないんだよなあ
都内はうらやましいな
でも1日に4回もやったらもう当分はいいやってなりそうw
0175NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 00:37:30.39ID:N2OmA3um0
サイズみたいな重ゲーの問題は、適切なハンデつけにくいとこだな
適切なハンデつけにくいゲームは初見殺しになっちゃうしな

その点、重ゲーは初見を長時間嬲るゲームになる危険性を含んでるから、経験者はきちんとハンデを考慮してから初見を誘おうな
0176NPCさん (ワッチョイ 032f-8sdz)2018/07/31(火) 00:38:05.67ID:1MuSpcjC0
1日○○会はもうルール知ってる人前提というか
ルール知らないのに参加してNFMだったらどうするつもりなんだ?
0177NPCさん (ワッチョイ 6f2a-pJOL)2018/07/31(火) 00:58:30.27ID:N2XwcXfQ0
テラフォーミングマーズとコンコルディアはどっちがインスト簡単ですか?また、初見でも面白さがすぐわかるのはどっちですか?
0178NPCさん (ワッチョイ 122a-V/KJ)2018/07/31(火) 01:05:09.13ID:WMzRXSBv0
インスト楽なのはコンコルディア
初見で楽しいのはテラフォーミングマーズ

コンコルディアは得点が今どのくらいでどうなってるのかが慣れないとちょっと分かりにくい
テラフォーミングマーズは普通に盤面が賑やかになって行くし点数が増えてくのも可視化されてる
0179NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 01:38:01.36ID:N2OmA3um0
ちな、コンコルディアで出てくる資源の「道具」って、あれは「鉄」な
シヴィライゼーションやってると、あれと全く同じアイコン見かける
0180NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 01:49:25.60ID:N2OmA3um0
>>177
ちな、コンコルディアは、初見は家1個ありのハンデスタートで始めると、ちょい経験者とやるのに丁度いいかもね
初見と熟練者となら、家2〜3個
0181NPCさん (ワッチョイ 234c-HUqv)2018/07/31(火) 02:19:12.87ID:NUU1gFCx0
すげーじゃんバロニーくん
月曜から大爆発してる。
これでコンコルディアをプレイしてて嫁もあるって信じられるか?
0183NPCさん (ワッチョイ de90-TKE8)2018/07/31(火) 03:38:45.14ID:73FZvgAH0
>>124
大量の特殊効果があるゲームではそもそもその効果の説明はインストに含めないのが前提なのが一般的だと思う
なぜなら面倒だし覚えきれないから。一回目ではある程度の理不尽は当然のことと思っているし(少なくとも僕は)。あと「説明されたけど覚えきれなかった」と、「覚えきれないだろうからあまり説明しなかった」で感じる理不尽は殆ど変わらない。
そういう人が多いからそういうインストが多いんだろうな
0184NPCさん (ワッチョイ d2ef-N9JX)2018/07/31(火) 05:22:30.36ID:+aF5LsD20
怖いもの見たさとか興味本位でバロニィ君をウォッチしてるんだと思うけど、騙されたと思って一回NGして2日ほど過ごしてみな

マジでどうでもよくなるし、あぁ時間を無駄にしてたなって思えてくるから
0185NPCさん (ワッチョイ 4b6b-53i4)2018/07/31(火) 07:16:29.53ID:kVv4hZ160
すまん
自分の都合がいい所しか反応できないコミュニケーション取れない奴だってのがよくわかった
自分自身のの設定がガバガバでも気にしないわけだ
ROMに戻る
0188NPCさん (ワッチョイ 92a6-53i4)2018/07/31(火) 08:14:23.32ID:b5pa1pUl0
>>186
燃料(木で代用可)や動物で馬や大小進歩カードや
元々家二軒だけの殺風景な初期配置ボードに森や沼地が配置されて
それを開拓するかそのまま土地を埋めるために残すかなどの考えどころや
選択肢に特別アクション(選ぶのにワーカーは消費しないがワーカーを使い切ったら選べない、
通常アクションとどちらを優先するか悩ましい)も増えるので
必須とは言わないが持ってて損はない拡張だと思うよ
0189NPCさん (ワッチョイ 4665-tjON)2018/07/31(火) 08:30:49.52ID:Alssn7uF0
>>186
泥沼拡張は先手完璧有利が崩れるからプレーが楽になる。得点も伸びやすい。
個人ボードがそれぞれ違うからプレーが重なりにくくなる。いいことづくめ。
0190NPCさん (ブーイモ MM0e-t3ay)2018/07/31(火) 08:45:18.54ID:FXfopPDdM
このスレ、急に未読が大量に追加されてる時は一気に飛ばした方がいいな
連投レスngにして飛ばしてきたけどそれでも建設的意見が全くなさそう
0191NPCさん (ワッチョイ d63f-B5xk)2018/07/31(火) 08:51:02.87ID:mevpU0/Q0
>>186
自由度が低くなりがちな3人戦がとても面白くなるよ
プレイ時間も内容も、ちょうど通常の5人戦くらいのボリュームになる

一方、泥沼の4人〜5人戦になると時間がかかりすぎてちょっと…ってなるけどな
0194NPCさん (ブーイモ MM0e-V/KJ)2018/07/31(火) 09:31:24.18ID:aIsB5Yr2M
うーん

この人はオタク層特有の「情報の押し付け」の典型例だね。

早口で泡を飛ばしながら、まくし立ててる光景が浮かんできちゃうよな。どうしても

ワッチョイNGアピールのドヤ顔をしている奴らの大半が実際はNGできてなくて目を覆った手の隙間からチラ見してるのは周知の事実ではありますが、
それもこれも「内容」がきちんとある書き込みに限るんだよな

連投、長文の自分語りで五月蝿いだけの書き込みは普通にNGされるからね?

なにはともあれ、こういう奴が湧いてくるといよいよ夏を感じるよな
0196NPCさん (アウアウカー Saef-NvHY)2018/07/31(火) 10:04:40.24ID:3w1oWK6pa
>>174
オンリー会は地方でも割りと開かれてると思うが、だいたいはオープン会繋がりで一定の人数を集めてからの半クローズ会のはず
さらにそのゲームを一日どっぷりプレイしたい人たちが来るんだよ
今回は例えばの話をしているとはいえ、お腹一杯とか当分いいわとか言う人はそもそも会の企画も参加もしない
それがオンリー会なんだよ
ちなみにそのゲーム未経験の人も少数だが来るから、インスト込み卓もできるよ
0198NPCさん (スップ Sd32-NNl3)2018/07/31(火) 10:31:30.24ID:+QZzw3LEd
>>186
アグリコラをヘビロテしてる人達は泥沼を入れずに遊んでる派が多いから評価は微妙だよ

他に良くヘビロテされてる重ゲーのテラミスティカとかツォルキンとかは
拡張が必須扱いされているので泥沼の評価低さが際立つよ
0199NPCさん (ワッチョイ 122a-V/KJ)2018/07/31(火) 10:47:39.25ID:WMzRXSBv0
泥沼入りが少ないのは
今アグリコラ遊んでるのは再販のリバイズド版が多いからだ
旧版の泥沼はリバイズドには混ぜられないからあまり遊ばれてないだけだぞ
0200NPCさん (ワッチョイ de9c-yYcB)2018/07/31(火) 10:49:28.55ID:JE9CUIUL0
ゲームのカードには、メダカやイルカ、カタツムリ、キリン、ゾウなど17種類の生き物のイラストが描かれ、それぞれ「オス」「メス」「交尾」(人間は「男性」「女性」「性交」)の3種類があります。
カードを引いて同じ生き物の3種類を集めれば高得点になり、集まったら「受精!」と大きな声で叫ぶルールです。
「交尾」のカードには、それぞれの生き物が交尾する様子が描かれ、イラストを見ながら、どのように子どもを作るのかが自然と身につきます。

誰かこのゲーム買ってみて(´・ω・`)
0203NPCさん (ガックシ 06de-TKE8)2018/07/31(火) 11:08:50.93ID:ed1m5WVE6
>>200
なぜ動物の交尾について学ばせようと思ったんだろう…
まあでもいかにも教育を狙っているような題材よりも食いつくのかな
0208NPCさん (ワッチョイ 27c9-dWiX)2018/07/31(火) 12:27:13.47ID:oftPvD8K0
テラフォ拡張12時あたりから少量ホビステ通販予約やるってよ
難民の人Twitterにかじりつくのだ
0212NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 13:08:25.45ID:N2OmA3um0
だって、アグリコラは運要素も少なく戦略性が高くておもろいけど

アグリコラって、プレイアビリティが最低クラスやん
0213NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 13:28:41.78ID:N2OmA3um0
あと、アグリって適切なハンデ差をつけにくいから、初見嬲りゲーもあるな
俺つええしたいだけの層と嬲られたいマゾ層には、まぁ最適なゲームではあるが
0214NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 13:34:02.59ID:N2OmA3um0
訂正

あと、アグリって、プレイヤースキルに応じて適切なハンデをつけにくいから、初見嬲りゲーでもあるな
俺つえぇ〜したいだけのサド層と嬲られたいだけのマゾ層には、まぁ最適なゲームではあるが
0216NPCさん (スップ Sd32-NNl3)2018/07/31(火) 13:59:25.26ID:+QZzw3LEd
>>209>>215
なるほど
泥沼はそこまで悪くは無いのか

都内のオープン会だと経験者同士でも泥沼入りで遊んでるのを滅多に見ないけど
地域差かオープン会特有の事情なのかな?
0218NPCさん (ワッチョイ de9c-yYcB)2018/07/31(火) 14:19:42.63ID:JE9CUIUL0
スマホのアプリになってるボードゲームも結構あるんだね
パンデミックとかエルダーサインもあった
しかも安いw
0219NPCさん (スップ Sd52-h/Xh)2018/07/31(火) 14:30:28.48ID:bAfQQigXd
>>216
5人戦やりたいマンだらけな上に、泥沼は手数が増えるから時間かかるから、都内のオープン会では見かけないだけだと思う
0220NPCさん (ササクッテロラ Sp47-bVVv)2018/07/31(火) 14:31:15.84ID:FClaF+w/p
>>218
ローゼンケーニッヒは面倒な点数計算がなくて、
ipad1枚で対戦できる。
ブロックスとかもそうだけど、
手札情報とかがないものは
1台の端末で対戦できるから良いね。

あと、
スコットランドヤードipadとiphoneとか2台に入れて
bluetoothで繋いで1台をMr.X用としたら、
目線とか気にせずできて
ボードでやるより遊びやすいと思っている。
0222NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 15:25:03.73ID:N2OmA3um0
ローゼンケーニッヒとブロックスはまぁまぁ良ゲーだな、佳作入りはしてる
スコットランドは佳作入りしてないが、ホワイトチャペルなら佳作入りはしてる

殿堂入り(四天王)の座を制するのは、さぁ果たしてどの作品か、乞うご期待
現在【据え置き殿堂入り】→「バロニィソーサリー」「コンコルディア」「レーベンヘルツ」
0223NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 15:29:29.41ID:N2OmA3um0
【殿堂入り「コンコルディア」の遊び方、オススメ】

初見:初期家2つ配置
経験者:初期家1つ配置
熟練者:ハンデなし

大長官カードヌく
ガチプレイの場合、インタラクティブ性が上がる狭いコルシカマップがオヌヌメ
0226NPCさん (ワッチョイ d398-TKE8)2018/07/31(火) 16:01:35.86ID:m97v8rDO0
bggのレーティングの数値って拡張の扱いはどうなってるの?
拡張入りは別ページでレーティングがついてるから基本ゲームは拡張抜きでの評価になってて、拡張のページで拡張入の評価がついてるのかな
それだと拡張が高い順位に来てるのみたことないからおかしいように思うんだけど…
0227NPCさん (ワッチョイ d3b8-CbPg)2018/07/31(火) 16:05:45.05ID:mA0cMYfF0
キングドミノの拡張はどんな感じでしょうか?

クイーンドミノのときも、「手軽さを残しつつ、戦略性追加」の文句を目にした気がするのですが、具体的なプレイ感が知りたいです
0228NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/07/31(火) 16:11:07.01ID:N2OmA3um0
「殿堂入り」の影響で、「コンコルディア」がつい最近6400円前後→8000円(ほぼ定価)へ
アマゾンでも少々値段が上がってしまったようだな
http://www.amazon.co.jp/dp/B00LUCOXX2

殿堂入り(まずは四天王入り)は、果たしてどの作品になるのか、乞うご期待
0232NPCさん (アウアウカー Saef-IwQw)2018/07/31(火) 18:28:33.35ID:jaxHCPPYa
ダウンフォース注文してしまった
bggでは良作評価だけど、日本のボドゲーマサイトでは微妙?な評価
どうかな プレイするまで楽しみ
盛り上がる馬鹿ゲーだといいな
0234NPCさん (ガックシ 06ae-53i4)2018/07/31(火) 20:00:40.47ID:7yCYv+vq6
>>226
拡張の存在はベースゲームの Ranking に影響を与えない
https://boardgamegeek.com/article/28152282#28152282

加えて、拡張単体も Ranking に入らないと思う

拡張の高いレーティングはそもそも「ベースゲームの愛好家が買うから、
拡張は評価が高くなりがち」という合意がある
https://boardgamegeek.com/article/29366221#29366221

というわけで、「元はイマイチだが拡張入れて生まれ変わった」って
タイプのゲームは BGG ではあんまり日の目を見ない
(Shakespeare, Magnum Sal あたり)
0235NPCさん (ワッチョイ 920a-Syzp)2018/07/31(火) 20:21:30.21ID:cruqSkqj0
ボドゲ遊ぶのに使える補助的なスマホアプリで良いのあるかな?
俺はスタピ選択アプリと記録用にBGstats使ってるくらいなんだけど
0236NPCさん (ワッチョイ 030e-x//5)2018/07/31(火) 20:22:16.43ID:sppzUX8E0
ベテランとプレイするとエキスパートじゃないノンケのドイツゲーム大賞はどれも微妙な反応だった
0238NPCさん (ラクッペ MM17-b4cH)2018/07/31(火) 20:37:19.13ID:82KD9pz/M
>>212
てかアグリコラに限らずウヴェの重ゲーはプレイアビティゴミだよね
0243NPCさん (ワッチョイ 9254-IwQw)2018/07/31(火) 23:09:24.09ID:tYq1fVDt0
まじかるベーカリー

日本のレビューサイトでプレイした23人中20人がお気に入り!ってなってるけどなんだこれ
0247NPCさん (スッップ Sd32-dWiX)2018/07/31(火) 23:28:02.59ID:3J/2kg1ud
イースタンワンダー面白いな。ヒリヒリする感じがスパイスロードよりもあって、かなり好みだわ。
大航海ルールはスパイスロードイマイチ派にはどうなんだろ?
0248NPCさん (アウアウウー Sa43-V/KJ)2018/07/31(火) 23:31:38.75ID:zU5GQ61Aa
>>243
まじかるベーカリーか
新作評価アンケートで一部のゲームが参考評価として晒し上げられてたけど、これこそ身内票ばっかだっただろ
たぶん普通にプレイした人が低評価つけたせいで5点一色じゃなくなったから見過ごされたんだろうが
0249NPCさん (ワッチョイ 1674-gKJj)2018/07/31(火) 23:43:53.42ID:fO+eV7J20
>>247
イースタンワンダーズは上手いアレンジだったよね
センチュリーは効率良く変換できる手札を集めるゲームだったけど
イースタンワンダーズは特定の交換パターンを使うだけでなくて
交易所をばら撒く戦略も取れるし
タイルの取り方で戦略も変えられるし
0250NPCさん (ブーイモ MMe3-t3ay)2018/08/01(水) 00:01:23.39ID:wbdYRqJZM
評判のいい大航海ルールってのでやってみたいが
2作合わせて一万前後するってのがなあ・・・
0251NPCさん (スフッ Sd32-vdNn)2018/08/01(水) 00:36:17.58ID:9ozCaGVXd
それぞれのルールと大航海のルールで3つゲームを買ったと考えれば、むしろ安いな
その理論で行くと三作品買えばさらに安くなるということに
0252NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/08/01(水) 00:49:30.05ID:KL+KvsNe0
【殿堂入りの大傑作「バロニィソーサリー」の遊び方、ガチオススメ】

[適切なハンデの付け方]()はプレイヤースキルレベル
初見(男爵)→初期村2つ配置
経験者(子爵)→初期村1つ配置
熟練者(伯爵)→ハンデなし
レジェンド(侯爵)→持ち駒1馬落ち
ディバイン(公爵)→持ち駒2馬落ち

地域タイル配置前に、45タイルから1タイルずつ交互に計9枚ピック、その後時計回り順にタイルを配置
初期都市配置は、先手1-後手2-先手2-後手1
3人以上なら、[先手〜最後手番前1]-[最後手番〜先手2]-[二番手以降1]
0253NPCさん (ワッチョイ 5fc9-o10l)2018/08/01(水) 00:57:25.92ID:KkGRVJOf0
イースタンワンダーズしか持ってないけど十分楽しい
スパイスロード持ってない身からするとスパイスロードが拡張みたいだわ
組み合わせても楽しめるし、独立拡張としても楽しめるみたいな
0255NPCさん (ワッチョイ b32a-tjON)2018/08/01(水) 04:26:29.40ID:UIK7p9GJ0
金銭面でアドバンテージを得やすいけど、契約を達成していかないと勝利点を稼げないので
強すぎるってほどじゃないと思うけどな
屠殺は一番避けたい所だから肉の入った契約はまず取れないんで並びによっては全く取れないとかもありうる
0258NPCさん (ワッチョイ 12a6-h18z)2018/08/01(水) 07:08:21.21ID:cVisFdOh0
なんで3部作で混ぜて遊べるのを目玉システムにしてるのにわざわざ拡張対応しないゴーレム作ったんだろうな
0259NPCさん (アウアウカー Saef-pJOL)2018/08/01(水) 08:03:32.62ID:uP3cv2nKa
これアクリル樹脂にしたら売れんじゃね?って思いついちゃったんだろ
紛らわしいことしてんなやボケが
0260NPCさん (スップ Sd32-NNl3)2018/08/01(水) 10:10:28.39ID:OV9G4EUbd
センチュリーのゴーレムエディションってコンポーネントのデザインが違うだけだから
イースターワンダーズと混ぜられるのでは?
0262NPCさん (ワッチョイ d398-TKE8)2018/08/01(水) 10:40:33.11ID:dhi3caTL0
>>234
そうだったんだ。ありがとう。
拡張抜きにしてはドミニオンは高過ぎないかと思ってたけど
丁寧にソースまで貼ってくれて。
0264NPCさん (アウアウカー Saef-hPpY)2018/08/01(水) 10:49:32.07ID:SZxfVpfRa
ツォルキンの拡張って日本語データ落とせるところありますか?
0266NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 11:20:13.13ID:7FHU2a4/p
ゴーレムはそもそも続編も出ないし混ざれないって最初からアナウンスされてるのになんで文句言ってるんだ?

頭悪いアピール?
0267NPCさん (ワッチョイ 122a-V/KJ)2018/08/01(水) 11:20:33.95ID:blrcavVz0
>>265
最初からゴーレムは今後出る拡張とは互換性はないし互換性を持たせる予定もないってアナウンスで
ファンアイテムとして出したから
0268NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/08/01(水) 11:49:06.13ID:KL+KvsNe0
ツォルキンは面白い事は面白いんだが、アグリと同様、プレイ時間、セットアップや処理が無駄に重いのが致命的だな、佳作入りはしてる

無駄を削ぎ落とした編集バージョンが将来出る事に期待する
さすれば、殿堂入りだわ
0269NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/08/01(水) 11:59:51.45ID:KL+KvsNe0
https://www.foldedspace.net
ここで25日の朝に注文した「コンコルディア」のオーガナイザーが今届いたわ
5日間後に発送されて、その後15日以降に届く場合もあるという話だったが、意外とかなり早かったな
0271NPCさん (ラクッペ MM17-b4cH)2018/08/01(水) 12:31:51.79ID:82c91pLAM
まあセンチュリーシリーズはつまらんから別に拡張出ようが出まいがどうでもいい
買わないのが正解
0273NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 12:46:36.38ID:7FHU2a4/p
>>270
誰に向かって発信してるんだよ。バカ丸出しだぞ
0274NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/08/01(水) 12:47:36.50ID:KL+KvsNe0
コンコルディアのオーガナイザー、まだ糊付けしてないけどこんな感じだわ
https://imgur.com/a/EDEKcBo

2400円で安いし、非常に軽くて使い勝手イイかも
あと、キュキュ擦れ音は強く擦り合わせても全然出ない感じだわ
0275NPCさん (スップ Sd52-Afk7)2018/08/01(水) 12:54:52.01ID:H693gOo+d
テラフォーミングマーズでルールが分からないところがあるので質問させてください。
隣接した海タイル分のVPを獲得できる特殊な都市(白い都市タイル)がありますが、
これは都市として扱うとあります。
通常の都市と同じく隣接した森タイルの数もVPになるのでしょうか?
0277NPCさん (ワッチョイ 9e67-9Eka)2018/08/01(水) 13:23:34.19ID:CiPm7Jz+0
>>275
入るよ
0279NPCさん (ササクッテロ Sp47-eOoN)2018/08/01(水) 13:29:00.55ID:WKBpKnkwp
ワカプレ以外の120分前後のゲームで何かオススメ教えてください
最近やったゲームがワカプレが多かったので別のプレイ感のものを探しています

参考までに↓

好き
マルコポーロの旅路
ロレンツォイルマニーフィコ
ランカスター
惨劇RoopeR

普通
オルレアン
大鎌戦役
デッドオブウィンター
チャンピオンズオブミッドガルド

微妙
ワイナリーの四季(運要素が強いため)
アグリコラ(ゲーム自体は嫌いじゃないけどいろいろと操作がめんどくさいため)
0280NPCさん (ワッチョイ 9e67-9Eka)2018/08/01(水) 13:37:30.51ID:CiPm7Jz+0
>>279
グレートウエスタントレイル
もうすぐ再販
0281NPCさん (ササクッテロ Sp47-eOoN)2018/08/01(水) 13:59:41.79ID:WKBpKnkwp
>>280
かなり気になってるゲームなんですけど初回プレイは含めずに120分前後で終わりますかね?
それとルール知ってる人からインスト受けた場合のインスト時間ってどれくらいですかね?

マルコポーロ の旅路の場合だと
プレイ時間 110〜140分
インスト時間15〜20分
くらいな感じです
0282NPCさん (ワッチョイ 122a-V/KJ)2018/08/01(水) 14:18:27.17ID:blrcavVz0
>>281
ゲームの進行による、誰かが突っ走る戦略取ればかなり早く終わることもあるし
全員牛歩戦術とか極端なことしだすと、数時間かかる事もある
平均しても120分は超えるんじゃないか?
後インストも説明しなきゃいけないことが多いので1時間弱かかる
0283NPCさん (ササクッテロ Sp47-eOoN)2018/08/01(水) 14:24:04.84ID:WKBpKnkwp
>>282
詳しくありがとうございます
インスト時間だけでだいぶ重いですね…
やったことないですけどプレイ時間もインスト時間もガイアプロジェクト級な感じですかね?
0285NPCさん (ササクッテロ Sp47-eOoN)2018/08/01(水) 14:35:54.88ID:WKBpKnkwp
>>284
マジですか…
確かにあれ3時間とか普通にかかってますもんね
どちらも物凄くやりたいゲームではありますけどこれらよりもう少し軽いものだとありがたいです
0287NPCさん (ワッチョイ 27c9-dWiX)2018/08/01(水) 15:12:17.14ID:OSORPDln0
ガイアはボドゲカフェでインスト1時間してもらってゲーム開始したけど4時間位で4Rまで行って閉店になった
ガイア初心者4人なら6時間くらいかかるんじゃね
0288NPCさん (ササクッテロラ Sp47-h18z)2018/08/01(水) 15:29:09.38ID:/Vf8v4K8p
イースタンワンダーズで質問です。
他人の船があるタイルに止まったときは、
そのプレイヤーにスパイスを渡しますが、
他人の取引所があるタイルに取引所を作るときに払うコストは、
そのプレイヤーにでしょうか、それとも銀行にでしょうか。
0289NPCさん (ワッチョイ 9e67-Jc3D)2018/08/01(水) 15:33:13.13ID:CiPm7Jz+0
>>288
銀行
0290NPCさん (スップ Sd32-NNl3)2018/08/01(水) 15:48:50.92ID:OV9G4EUbd
>>279
マルコポーロとロレンツォが好きなら同じデザイナーのツォルキンがお勧めたけど
ワカプレに近いシステムなのが要望に合わないかも

その辺のゲームが好きな人に受けが良くて120分ぐらいのゲームだと横濱紳商伝がお勧め

挙げられたゲームから見るとガイアプロジェクトも合いそうだし
初回から長時間かかる事も無さそうだからチャレンジしてみるのも良いかも
要素が減ってるテラミスティカの方から始める手もある
0292NPCさん (ワッチョイ 92a6-53i4)2018/08/01(水) 15:55:12.92ID:cCDzfk+d0
>>279
60〜90分ぐらいだが前スレでも出てたポンジスキームはやった事ない
プレイ感を探してるならおすすめ
ただ二回遊ぶ気になるかは非常に人を選ぶw
0293NPCさん (ササクッテロレ Sp47-8sdz)2018/08/01(水) 16:19:51.78ID:k6J4YxtBp
マルコポーロ20分のノリでやるならガイア30分くらいじゃないか
この二つはプレイヤーの固有の能力の説明がかなりの部分を占めるからそれを省いたら半分くらいまで減る
0294NPCさん (ササクッテロ Sp47-eOoN)2018/08/01(水) 16:37:15.84ID:WKBpKnkwp
>>290
ありがとうございます
ツォルキンは一時期買おうか迷って結局やめちゃっていたのでやってみたいです
横濱紳商伝は聞いたことないゲームです!調べてみます!
ガイアはいつかは挑戦したいですね
重さを気にしないなら一番やりたいくらいのゲームなので

>>292
これまた初耳なゲームです
人を選ぶということは何か癖のあるゲームなんですかね?気になります
調べてみますねありがとうございました!

>>293
マジですか
30分くらいで済むならやってみたいですね
0295NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 17:15:47.38ID:7FHU2a4/p
>>287
どんだけ長考してるんだ…
0296NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 17:18:05.59ID:7FHU2a4/p
俺の場合は
グレートウエスタントレイルインスト15分
プレイ3人で1時間ほど。4人で1時間半ほど
で終わることが多い
ガイアプロジェクトはインスト30分弱
4人で2時間半くらいが多いかな

自分の周りの環境とネットの情報はかなり剥離してる場合があるのでそういうのも踏まえて参考にした方がいいですよ
0297NPCさん (ペラペラ SD32-91Pp)2018/08/01(水) 17:48:28.73ID:WmhG1wPfD
GWTインスト15分もまた極端だな
まあ準備や補充を経験者がやるってことで説明を全部割愛したら何とかなるか
0298NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 17:52:02.75ID:7FHU2a4/p
細かいアイコンの見方はサマリーに頼れば極端に短くなるよ。
一通り流れを説明した後、盤面や建物みてわからんのはサマリーで確認する時間を少し設けておけばなんら問題はないよ
0299NPCさん (ササクッテロ Sp47-dWiX)2018/08/01(水) 17:55:40.38ID:QDHflydAp
>>295
ガイア初打ち3人ベテラン1人でプレイして、ルール間違えでプレイし直し、ルールの再確認とかやってたら長考してるつもりはなかったけどめちゃくちゃ時間かかったよ
0300NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 18:06:03.31ID:7FHU2a4/p
>>299
ルール間違えでプレイし直しをプレイ時間に含むのはいかがかと
0301NPCさん (スップ Sd32-NNl3)2018/08/01(水) 18:29:34.65ID:OV9G4EUbd
>>296
インスト時間と並記していて特に「慣れたら」とか但し書きが無いってことは初回のプレイ時間と判断するが
初回でその速度って何も考えずにプレイしてる感じなの?
0302NPCさん (スップ Sd52-NPWc)2018/08/01(水) 18:40:27.33ID:/eShev0Vd
言葉尻をとらえるのはいかがかと思うけど
『剥離してる』というのがすごく気になる
0305NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 18:54:24.64ID:7FHU2a4/p
少なくとも自分が同卓してる前提だけど、他は全員初心者だったり経験者だったりの平均値で言ってるよ。
考えてるけど手番が来た時はすぐ打ってる。
考えるのと悩むのは違うでしょう。

ごめんね乖離だね。
漢字の読み間違え結構やらかすんで
0307NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/08/01(水) 19:08:51.54ID:KL+KvsNe0
>>284
木材系ではないわ、発砲スチロールより硬いくらいで弾力性がある
ただ、そこまで脆くはない感じで厚紙をもっと硬くした感じ
0308NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/08/01(水) 19:18:08.88ID:KL+KvsNe0
秀作入りしていた「エルグランデ」が格上げされ、「エルグランデ 王と参謀」として「殿堂入り」決定

「エルグランデ 王と参謀」が四天王入りを果たしたわ
0309NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/08/01(水) 19:20:48.16ID:KL+KvsNe0
殿堂入りした「エルグランデ 王と参謀」
・運要素皆無
・奥が深すぎる戦略性
・ルールとインストが簡単
・セットアップが短時間
・プレイ時間軽め
・適切なハンデがつけやすい
・群雄割拠のロマンエレガントなテーマ
・凝ってるコンポ
・年季の入った品格のあるアートワーク
の10点完備

無印や「異端審問官と植民地」もデキが良いが、「王と参謀シリーズ」はデキが極まってるガチ神ゲー
0310NPCさん (スップ Sd32-NNl3)2018/08/01(水) 19:27:23.23ID:OV9G4EUbd
>>305
正直インスト時間の方は話を盛りすぎだとは思うが
他人の手番中に考えておいて自分の手番では悩まないのを徹底してるなら羨ましい環境かも
0311NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 19:36:11.52ID:7FHU2a4/p
>>310
インストは相手にもよるけどこんくらいで終わることが多いですよ。
少なくとも自分の周りではインストがはやい方が評判が良いもので。

自分の周りはサクサクできるメンツが多いので恵まれているのはあるかもしれません

ヤバイやつ認定されそうなのでこの辺で
0313NPCさん (JP 0Hbb-9sGz)2018/08/01(水) 20:03:08.05ID:q6v3FuT8H
>>304
サンキュー。送料気になって買ってなかったんだけど
その値段ならすげー良心的だね。俺も買うわ
0316NPCさん (ワッチョイ 9fee-r0Mq)2018/08/01(水) 20:41:11.59ID:fW2J2TMY0
シャーオラーーー
フルーツジュース再販キター
おらおらかかって来い転売屋
俺が光の速さでてめーらより先に予約してやるよ
0317NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 20:45:03.91ID:7FHU2a4/p
>>312
説明中にルルブは読まない
まとめて説明できるとこはまとめて言う(一個わかったら関連してわかりそうなとこも手短に
余計な言葉を挟まない
求められてない補足情報とか言わない
読んだらわかることをわざわざ読まない

とかくらいのもんですよ
0318NPCさん (ワッチョイ 27c9-P0KY)2018/08/01(水) 21:36:29.25ID:SE3V4BlG0
重ゲーのインストで音読始まったら、ちょっと萎える。
まぁ、プレゼン下手な人もいるからしょうがないんだけど。
0319NPCさん (ワッチョイ 1e4d-PgwY)2018/08/01(水) 22:09:29.78ID:SS5oyMgZ0
だったら自分でやれ
0320NPCさん (ワッチョイ c224-uZgL)2018/08/01(水) 22:16:45.34ID:IDoob5UV0
水曜日のダウンタウン見てて思い出したけど、ドミノ=ドミノ倒しだと思ってる人が想像以上に多くて、ボードゲーム回とかでカンテットやったりすると新鮮な反応が見られる。オススメ
0321NPCさん (ワッチョイ 5fc9-qk1R)2018/08/01(水) 22:40:29.16ID:x5nckVF10
そらボードゲーム 会でドミノやってたら新鮮だろ
0322NPCさん (スッップ Sd32-oP0S)2018/08/01(水) 22:55:49.20ID:KwqW1BzAd
『剥離』と『乖離』って、そもそも読み間違い以前に意味が全然違うだろう

とんでもない白痴臭がしてきたぞ、このバロニィ騒いでるヤツ

辺土名勉(オフ会王)と同種の臭気が強烈にしてきたんだが
0324NPCさん (ワッチョイ 1252-2QVD)2018/08/01(水) 23:22:05.58ID:07AhAEk40
つい先日、スモールワールドのデザイナーズエディションが
1円スタートでヤフオクに出品されてたんだけど、
最終的に最低落札価格が1,500,000円で落札者なしだった。
この出品者は何がしたかったんだろう。
入札額から価値を確認したかったんだろうか。
ちなみに、最終入札額は40,000円。
こーゆー落札させない前提の出品は止めてほしいなぁ。
0326NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)2018/08/01(水) 23:28:15.69ID:KL+KvsNe0
>>324
相場がわからんから、どの位需要があるか調べたかったんだろうな
ただ、あれはプレイアビリティ最悪のデザイナーズエディションで、完全に展示用だわな
0327NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 23:30:06.30ID:7FHU2a4/p
>>323
そういう人に限って邪魔されると怒るよね。

その人のインストの時は避けるのが一番
0329NPCさん (スップ Sd32-NNl3)2018/08/01(水) 23:40:06.72ID:OV9G4EUbd
>>317
回答ありがとう
参考にする

良く言われる説明順のトップダウン(勝利条件やゲーム終了条件なと概要を先に説明)か
ボトムダウン(ラウンドの進行なと細部を先に説明)はどっち?
0330NPCさん (ワッチョイ 9e67-Jc3D)2018/08/01(水) 23:41:54.66ID:CiPm7Jz+0
違う出品者だと思うけど、前に3Dカタンが15万くらいで落札されてた
本当に持っている人は持っているものだよね。
ちょっと欲しかったけど15万は手が出なかった
0331NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 23:45:03.35ID:7FHU2a4/p
>>329
基本的にはトップダウンだけど
あんまりこだわらないでそのゲームにあった方法を考えているよ。
得点方法が複雑なゲーム(グレートウエスタントレイルなど)は最初はさらっと触れる程度で詳しくは後で説明する方が良いんじゃ無いかなと思ってます。
0332NPCさん (ワッチョイ 12ef-53i4)2018/08/01(水) 23:46:48.84ID:Dx9Nibac0
俺はインストは結構時間かける方だな。
ルール多い奴だと、見落としそうな部分は繰り返し言ったりするし。
GWTだともう何度もインストしてるから
当然マニュアルなんか見ないでインストするけど
やっぱり一時間くらいかかるな。
0334NPCさん (ワッチョイ 1688-eOoN)2018/08/01(水) 23:57:59.02ID:PUoYpiOe0
GWTはやっぱり少なく見積もってもインストに40〜50分はかかるんですねぇ
今までそこまで長いインスト時間のゲームはやったことないのでどうしても尻込みしてしまいます
>>279で挙げたゲームは重ゲーの中でもかなり軽い方だと痛感しました
0335NPCさん (ササクッテロ Sp47-aPI5)2018/08/01(水) 23:58:27.59ID:7FHU2a4/p
環境だったり同卓者次第なので
インスト短ければいいわけでも長いとダメなわけでもないとは思ってます。
自分の環境では短いインストが好まれる傾向なので自分にも合っているしそれを追求してます。
0336NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/02(木) 00:01:35.83ID:Lu1GtEied
>>334
279で挙げたゲームをこなせるならGWTやガイアプロジェクトも問題ないと思うよ
インストの負荷がネックになるならゲームの重さの割にインストが楽なコンコルディアを勧める
0337NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 00:21:42.39ID:URrrWjYS0
セットアップやインストが重いボドゲは、やっぱ皆も大変そうだな

ただ、重量系ボドゲって、PCとかでやると軽量系なんだよな
逆に、デジタルの重量級ストラテジーを卓上でやったら…

要するに、卓上ゲーム向きではないって事だな
0338NPCさん (ワッチョイ cf88-R0Ou)2018/08/02(木) 00:28:13.97ID:avPyQooz0
>>336
ゲーム自体はおそらく問題なくできるとは自分でも思います
ですがオープン会ならいいんですけど身内とやるとなると流石に重すぎて出来ないので諦める感じになってしまうんですよねぇ
コンコルディアは積みゲーになってしまっているのでこれを機にやってみようと思います
0339NPCさん (ワッチョイ ff54-Q9n3)2018/08/02(木) 00:31:37.50ID:uo1uo0H/0
GWTのインスト15分はさすがに言い過ぎじゃね
それでしかも3人で1時間って慣れた人同士でも難しいだろ
あれは結構な重量ゲームだと思うわ

面白いけどね
0340NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 00:33:04.11ID:URrrWjYS0
訂正
【殿堂入りの大傑作「コンコルディア」の遊び方、ガチオススメ】

[適切なハンデの付け方](初見殺し防止にも最適)
初見:初期家2つ配置
経験者:初期家1つ配置
熟練者:ハンデなし

大長官カードヌく(1番手25金、2番手27金、3番手29金、4番手31金、5番手33金)
ガチプレイの場合、コルシカマップがオヌヌメ
0341NPCさん (ワッチョイ cf74-AJz5)2018/08/02(木) 00:35:58.96ID:+3aR9eba0
>>339
他に人も言ってるけどGWTは各自の戦略次第でプレイ時間が大幅に変わる
3人が周回重視の戦略なら短時間で終わるから1時間も有り得る
0342NPCさん (ササクッテロ Spc7-4oje)2018/08/02(木) 00:38:53.94ID:AvOiQsETp
わざわざ話盛る意味もないので事実なんですけどね。
メンツ的にダウンタイムもほぼ無しです
0344NPCさん (ワッチョイ cf74-AJz5)2018/08/02(木) 00:43:58.12ID:+3aR9eba0
>>340
何で大長官カードを使わないの?
初期資金の傾斜だけでは後の手番を不利を挽回できないから大長官カードがあるのでは?
特に好きに資材を買うヴァリアントを採用する場合は手番の差が大きいだろうに
0347NPCさん (ガラプー KK87-u5zo)2018/08/02(木) 00:52:29.00ID:fnqAm0YgK
エルドリッチホラーの拡張を再販してほすい(´・ω・`)

ニャル様の仮面の後にも拡張は予定ってあるのかな?
0348NPCさん (ワッチョイ ff2a-8Mjq)2018/08/02(木) 01:05:00.71ID:GVF/6cLV0
>>347
ニャルの前に小箱の拡張が2つ出てる
ニャルでおそらくエルドリッチは最後じゃないかと予想されてるけど、どうなるか
0349NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 01:07:56.18ID:URrrWjYS0
>>344
最後手番のみ大長官カード初期手札で、4手番とかにその中間に値するカードが最初手持ちにないから

大長官カード以外に後手の初期手札に別のカード作るとか(ルール複雑になるけど)、手番振りを適切に埋める別の具体策でも他にあるの?
0352NPCさん (ササクッテロ Spc7-4oje)2018/08/02(木) 01:16:01.61ID:AvOiQsETp
>>350
流石に5分では終わらない
0353NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 01:21:00.62ID:URrrWjYS0
>>351
ちな、バリアントで手番差を適切に埋めるのは大長官抜いて2金差がベストだった結論な
詰問してきておいて、代替案すら言えないニワカかよ
0354NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 01:28:40.55ID:URrrWjYS0
>>344
てか、初手番25金なんだからバリアントに決まってるだろうに、欲嫁

【殿堂入りの大傑作「コンコルディア」の遊び方、ガチオススメ】

[適切なハンデの付け方](初見殺し防止にも最適)
初見:初期家2つ配置
経験者:初期家1つ配置
熟練者:ハンデなし

大長官カードヌく(1番手25金、2番手27金、3番手29金、4番手31金、5番手33金)
ガチプレイの場合、コルシカマップがオヌヌメ
0359NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/02(木) 10:19:22.91ID:Lu1GtEied
クアックサルバーはビュアル的に映えるしライトユーザーに受けが良さそう
欲を言えばチットをもう少し大きくして欲しがった
0361NPCさん (アウアウカー Sa07-Ds98)2018/08/02(木) 10:45:37.48ID:AEqG9PKna
今さらなんだけど、
プレイアビリティってどういう意味です?
0362NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/02(木) 10:53:36.73ID:Lu1GtEied
>>361
遊び易さ
コンポーネントとシステムの両方で遊び易さに配慮してるか

前者は異なる資源がちゃんと区別が付く色や形をしてるとか文字が読める大きさとか
後者はルールが直感的に理解しやすいかとか
0363NPCさん (スプッッ Sd1f-5G+g)2018/08/02(木) 10:53:51.08ID:oYgJ05FPd
プレイのし易さ
準備とか片付けにかかる時間だったりコンポーネントの視認性の度合いだったり
0364NPCさん (ワッチョイ ff2a-8Mjq)2018/08/02(木) 10:56:13.77ID:GVF/6cLV0
play(遊ぶ) + - ability((〜することが)できる) = playability(遊べる)

大体ここで使われるときは、遊びやすさくらいの意味だ
0366NPCさん (アウアウカー Sa07-Ds98)2018/08/02(木) 10:59:46.32ID:AEqG9PKna
ありがとうございました!
0367NPCさん (ワッチョイ 6fee-XjIH)2018/08/02(木) 11:52:54.88ID:8ajaERQz0
昨晩テラフォーミングマーズを連れと初プレイしてみたが思った以上に要素多くて連れがちょい引いてた・・・
Twitterとかでは好評で簡単ってコメントが多かったからいけるだろうとおもっていたのに
倉庫の肥やしになりそうだ
0369NPCさん (ササクッテロ Spc7-4oje)2018/08/02(木) 12:10:55.46ID:AvOiQsETp
負担軽めのがメインの人には十分要素多いし
カードも全部違うから大変だと思うよ
0370NPCさん (ワッチョイ 6f67-seQq)2018/08/02(木) 12:12:19.28ID:O47mpq0o0
>>367
連れのかたがどれくらいボードゲームをプレイしているかを知らないけど。
いきなりテラフォーミングマーズはないだろう。
重ゲーに慣れたゲーマーにとっては簡単だろうけど、十分に難しいよね。
0372NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/02(木) 12:29:57.96ID:Lu1GtEied
テラフォーミングマーズはオーディンの祝祭やGWTに勝ってドイツゲーム賞を取ったのだから
面白いはともかく簡単と言われる事は無いかと
0373NPCさん (スップ Sd1f-9bbN)2018/08/02(木) 12:48:28.53ID:ZSyjBLZqd
何かしらのカードゲームのプレイ歴がないと確かに苦労しそう
少人数プレイなら初回プレイでかなりのカード数処理してるだろうから、
2回目以降かなり楽に感じるだろうからもったいないね
0374NPCさん (ワッチョイ bf4a-eFi5)2018/08/02(木) 13:17:59.97ID:kaHKcU/o0
重ゲーはゲーマー以外無理だよ
野球に興味ない人にルールブック渡して覚えてくれるかって言ったら無理っしょ?
BGGのランクとか見ても思うけど、ゲーマー視点と一般人の視点はぜんぜん別物と思った方がいいよ
0376NPCさん (ワッチョイ ff54-Q9n3)2018/08/02(木) 13:39:56.35ID:uo1uo0H/0
>>367
うちの連れも当初は興味なかったんだけど、まずはチケットトウライド(2人用マップ)とか比較的軽いのからやって徐々に複雑なもの
様子を見て合間にまた軽いの挟んで・・とかでやっていけばなんとかなるはずだ!
うちはそれで今のところトロワレベルのゲームまで持っていって、今では『悔しいから明日もトロワやらせろ!』までになりました
0377NPCさん (スップ Sd1f-8xiX)2018/08/02(木) 13:40:41.43ID:wQXcJjkhd
重ゲーでも軽ゲーでもそうだけど、初めてのプレイですべっちゃうとその後どんな場でもそのゲームを出しづらくなることってない?
なかには肥やしにするのはもったいないくらい評価されてるゲームもあるんだろうけど、どうしても他のゲームにしよってなっちゃう
0378NPCさん (ワッチョイ bf4a-eFi5)2018/08/02(木) 13:54:24.78ID:kaHKcU/o0
>>377
あるあるだねー
だから、一回すべったゲームをもう一回やりましょうよって言ってくれる人はありがたいよね
二回すべったゲームはさすがに諦めるけども……
0379NPCさん (ブーイモ MM1f-PHAF)2018/08/02(木) 14:09:27.35ID:iXwc35NxM
重ゲーは一回やると他ゲーでも応用効くこと多いよね
ルール理解のための思考回路とかできるから
0380NPCさん (ワッチョイ cf88-R0Ou)2018/08/02(木) 14:36:51.40ID:avPyQooz0
久しぶりに独Amazonで輸入しようと思ったけど昔に比べてあまりお得感ないんだね
送料固定だった頃が懐かしい
0381NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 14:42:00.49ID:URrrWjYS0
【据え置き殿堂入り】
・バロニィソーサリー
・コンコルディア
・エルグランデ 王と参謀
・レーベンヘルツ
0382NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 15:03:23.21ID:URrrWjYS0
>>361
プレイアビリティは、人間工学に基づいた遊びやすさのことだね

〜ボドゲのプレイアビリティ〜
1.ルールとインストが簡単
2.セットアップが短時間
3.プレイ時間が1時間前後
0383NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/02(木) 15:14:55.42ID:Lu1GtEied
今度日本語版が出るデクリプトってどんな感じなの?
コードネームに近い内容っぽいけど
同じようにボドゲ初心者を含めた大人数で楽しめるゲームかな?
0384NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 15:30:53.87ID:URrrWjYS0
プレイアビリティと戦略性は相反し易いので、今も人間工学に基づいて研究され続けて行っている


プレイアビリティを高くするのに、戦略面を犠牲にした作品
有名どころで言うと、カタン、宝石の煌きなど

戦略性を高くするのに、プレイアビリティを犠牲にした作品
有名どころで言うと、プエルトリコ、テラミスティカなど


因みに、「高いプレイアビリティ」と「一生遊べる奥が深い戦略性」を兼ね備えた作品は、かなり少ない
0385NPCさん (アウアウウー Saa7-y88B)2018/08/02(木) 15:34:47.00ID:P+uN6MKIa
すべるといえば先日小4の娘と一緒にやろうと買ったマンマミーヤがすべってしまった
大人と子供の境界みたいな年頃でゲームのチョイスまで難しくなってきて凄く困る
0386NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 15:43:43.42ID:URrrWjYS0
小4の子供と遊ぶなら、まずは、ねことねずみの大レースからだろうな

あれはキッズゲームとしてなかなか出来が良い
長期的な見通しを持って考える重要性と、満足の先延ばしをする重要性が学べる優秀な作品だわ
0387NPCさん (アウアウカー Sa07-o7wz)2018/08/02(木) 16:32:21.15ID:DsTffIGRa
先日チャオチャオというブラフ系のゲームをやったのだが、いまいち楽しさが分からなかった
どう楽しめば良かったのだろう
0389NPCさん (ワッチョイ ff2a-8Mjq)2018/08/02(木) 16:52:46.55ID:GVF/6cLV0
ボードゲームの楽しさってのはその時、その卓、そのメンツで感じるものが全てであって

チャオチャオのこれこれこういうところが俺は楽しいと説明することはできるが

それを聞いたところで今の >>387 が楽しくなる訳でもないのにそんなこと聞いてどうするつもりなんだ?

楽しいかどうか確かめる方法はひとつ
また実際遊んでみるしかない、それでも面白くないと思うんなら自分に合ってないゲームってだけだ
0391NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/02(木) 16:55:32.79ID:Lu1GtEied
>>387
ブラフ系のゲームは互いの性格とか人柄を知った関係で遊ばないと面白くないよ

>>388
女の子にはリボン派となかよし派が居るから難しいよ
0394NPCさん (アウアウカー Sa07-2Ovo)2018/08/02(木) 18:41:24.04ID:jpOZ8Sxca
>>383
コンポーネントやデザインに興味があるなら買い
今までやったゲームで
「これって自作でも…」と感じて後悔したような人には薦められないかな

ルールはここで書くと長文になりそうだから、
ボードゲームギークにある和訳とか見た方がいいと思う
0397NPCさん (ワッチョイ ffbb-T/Nr)2018/08/02(木) 21:46:01.94ID:4hhl1lm/0
ボードゲームって人が集まった時のコミュニケーションツールとしての物と、競技性の高い物とが混在してるよね
一括りにしてしまってるせいで、面白さがわからんとかどうやっていいかわからん、みたいな事が起きてるのかな
ブームで一気に人が集まった為の混乱じゃないかと
0399NPCさん (アウアウカー Sa07-9bbN)2018/08/02(木) 21:53:42.78ID:DmXKXetWa
>>398
なくても良いけど面白いよ
基本キャラ全員遊んだぐらい好きなら買おう
5人は微妙だけど
0401NPCさん (アウアウカー Sa07-o7wz)2018/08/02(木) 22:06:29.76ID:DsTffIGRa
>>391がしっくりきたわ、確かにやったのボードゲームカフェで知らない人とだった
知り合いであれば表情とか出し方とかで推測できる要素があるんだろうな
いい勉強になったわ
0402NPCさん (ワッチョイ ffa9-C4KS)2018/08/02(木) 22:07:28.16ID:Vd6kb0+q0
>>396
ブラフはその数字と★(ジョーカー)で
だいたい平均してダイス数の1/3は特定の数字がある(はず)
という大前提の期待値を全員が理解した上で
自分の手札(出目)から「これは多め行ける!」
「これはある!と思わせるべき」って各人のブラフ戦略が出て
そっから表情と思惑の読み合いするゲーなので
期待値予想なしだとブラフの戦略すら立たないから
違うゲームになっちゃう。
0403NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/02(木) 22:38:05.77ID:Lu1GtEied
>>394
コンポーネントに凝ってるって事?それは興味湧く

しかしルールは面倒そうだな
コードネームみたいに初心者と楽しめるような物ではなさそうなのが残念
0404NPCさん (ワッチョイ b30e-hi+X)2018/08/02(木) 22:39:51.81ID:7q3/ahBD0
>>402了解
ブラフのかけ方がぼやけてる、というか嘘ついてもそこまで大勢に影響ない感じなんだよね
それがいいという人もいるだろうし表か裏かみたいなのよりはリプレイ性高そうだけど
0405NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/02(木) 22:41:40.53ID:URrrWjYS0
>>397
ほんとそれ
一生手放したくない「殿堂入り」作品は、競技性の高さも問われる

ボドゲは大きく分けて、キッズ向けボードゲームと大人向けボードゲームの2つに分かれてるしな
0407NPCさん (ササクッテロ Spc7-j3zu)2018/08/02(木) 23:09:39.99ID:I8VpmRm6p
ガイアでどんだけ長考してるんだと言われた者だけど、今日2回目を4人でやったら2時間半で終わったわ
前回は何だったんだろう…
0408NPCさん (ササクッテロ Spc7-4oje)2018/08/02(木) 23:23:19.65ID:AvOiQsETp
>>407
普通はそれくらいのはずなんだよ

たぶんルール確認からのやり直しやらに時間かかったとか、後は他のメンツかな
0409NPCさん (ワッチョイ c390-vmjE)2018/08/02(木) 23:28:16.85ID:K8nWq7EK0
勢いで買ったジャンプ人生ゲームを今日やったんだけど、思っていた以上に盛り上がってしまった
フリーザのコマに止まったらマイナスなはずなのに喜んだりとワイワイ遊んだ
たまにはいいね
0410NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/03(金) 00:19:50.30ID:/7ZoHhgTd
>>409
商品の説明を見た感じ幅広い年代のジャンプ漫画を知ってないと
楽しめそうに無い感じだったけど
その辺はどうだった?
0411NPCさん (アークセー Sxc7-fogD)2018/08/03(金) 05:32:21.43ID:Peb/tThNx
Steamでデジタルボードゲームの週末セールやってる
https://store.steampowered.com/sale/board_games_weekend/
上のURLでセール中タイトルの一部だけが表示される
下のURLでボードゲームのタグが付いているタイトル一覧(ユーザーレビュー順)が出るけどセール対象じゃない物やDLCの一部も含まれているので注意
https://store.steampowered.com/search/?sort_by=Reviews_DESC&;tags=1770
一応、カードゲームタグのタイトル一覧(ユーザーレビュー順)も貼っておく
https://store.steampowered.com/search/?sort_by=Reviews_DESC&;tags=1666
0413NPCさん (ワッチョイ 632a-iPTA)2018/08/03(金) 07:36:40.44ID:4Xx1X+mC0
>>412
あるよ
0415NPCさん (ワッチョイ 6f4c-10BI)2018/08/03(金) 10:48:51.94ID:jghwOgrf0
アークライトの新作リストからテーマパーク(UNFAIR)なくなってるんだけど、
発売中止ってことなん…?
0418NPCさん (ササクッテロラ Spc7-2r/v)2018/08/03(金) 13:13:21.06ID:tskYogPJp
ワーカープレイスメント系のゲームが欲しくてワイナリーの四季を検討中です。
結構賛否ある印象なんですけど、拡張を入れてもやっぱりカードの引きで決まる運ゲーなんですかね?
ボードゲーム初心者なんであんまり詳しくないですが、ウヴェ作品(特にルアーブル)が好きなんで、そういうタイプの人間にも合いそうなゲームか知りたいです。
恐らく勝ち筋が複数あったり、コンボ要素や拡大再生産の要素があるゲームが自分の好みなのかなと思っているのですが...。
0419NPCさん (ワッチョイ ff2a-8Mjq)2018/08/03(金) 13:23:40.14ID:EhZX/+D30
>>418
ワイナリーはワカプレだけどル・アーブルとはちょっとかけ離れてる気がするな

俺もル・アーブルはアグリコラより好きだけど
あまり最近でも無いけどツォルキンとかキーフラワーが好きかな
テーマ的な意味でガイアよりはクランズオブカレドニアとか?
0420NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 13:23:42.10ID:lTVaffCS0
>>418
ナメてる奴で賞(クソゲーで賞)
「ワイナリーの四季 拡張トスカーナ」プレイ時間長いわりに結局超運ゲー
「テラフォーミングマーズ」プレイ時間長いわりに結局超運ゲー
「ガイアプロジェクト」プレイ時間、セットアップ、インスト、超長いゲー
など

アグリコラとかテラミスティカ(ガイアプロジェクト)とか無駄に重いボドゲは卓上ゲーに向いてない、PC向け
0422NPCさん (ワッチョイ 03c9-F4fq)2018/08/03(金) 13:33:21.76ID:kcI0TmQQ0
ワイナリーやるなら拡張のトスカーナ必須だよ
あれはトスカーナ入れて完成するゲームだから
0423NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 13:40:31.67ID:lTVaffCS0
>>418
あと、拡大再生産系で処理作業、プレイ時間、セットアップ、インスト超短時間で運要素皆無の「コンコルディア」がおススメ

どうしても無駄に重い拡大再生産やってみたい人はツォルキン、クランズオブカレドニアとかへどうぞ
ただし、ゲームのプレイよりも、ゲームの準備や処理作業の方が好きって人は向いてる
0425NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/03(金) 13:51:44.10ID:/7ZoHhgTd
>>418
ワイナリーはライトユーザー向けなのに対して
ウヴェ作品が好きっていうのはガチゲーマー志向なので合わないと思われる

複数の勝ち筋で拡大再生産って好みに合わせるなら
ワカプレならツォルキン、ロシア鉄道
ワカプレ以外ならガイアプロジェクト、GWT
コンボ要素が好きならカードの比重が高いテラフォーミングマーズ、デウス、12季節の魔法使い
などが合いそう

あと運要素が上がるけどワーカーの代わりにダイスを使うダイスプレイスメント系のゲームはどう?
マルコポーロの旅路、ロレンツォ、ガンジスの藩王
0426NPCさん (ササクッテロ Spc7-co6Z)2018/08/03(金) 13:58:38.68ID:6Ahc6QL8p
ダイスプレイスメントなら、
ロールフォーザギャラクシーを推したい。
タイルのコンボ要素もあるし。
あと、パルサー2849なんかも、
ワーカープレイスの
「あっちを立てればこっちが立たない」感が好きならありかも。
0429NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 15:05:49.77ID:lTVaffCS0
>>424
ガイアはワカプレではなかったわ
テラミスはPCで出てるから、セットや処理とか無駄に重いのはPCでやった方がリプレイ性高いって事だわ

またバロニィやってたけど、やっぱバロニィ面白すぎるわ(負けちまったけど)
0431NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/03(金) 15:12:03.95ID:/7ZoHhgTd
>>427
トロワは良いゲームで俺も好きだけど入手が困難だから挙げなかった
再販して欲しいところ

>>426
ロールフォーはワカプレ的な他プレーヤーとの競合が無いような
コンボ要素あるから質問者には合いそうだな
0432NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 15:12:59.45ID:lTVaffCS0
あと、重ゲーの中でも「初心者向け=運要素が高いゲーム」
(運要素が高ければ高いほど、腕とか関係なくなって、初心者でも戦えるようになる)

っていう説明もしてやらんと分かりにくいだろうな
0434NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 15:33:06.23ID:lTVaffCS0
まぁステマ(販売業者)だらけだしな
積みゲーになる作品でも買い続けてくれないと商売にならんし、仕方ないと言えば仕方がない

とにかく沢山買って欲しいステマとは反対に、ぶっちゃけ、何事でも広く浅くは何にも身に付かないから、一生かけて遊べそうなの見つけて深くやりこむのがおススメ
0436NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 15:42:02.79ID:lTVaffCS0
要するに、まずは一生かけて遊べる作品を見つけろってことだわ
その方が財布にも脳みそにも効果的

本物(一生かけて遊べるゲーム)を知ると、偽物(積みゲー行き)が、すぐに(多かれど数回プレイで)わかるようにもなるしね
0440NPCさん (アウアウカー Sa07-STjp)2018/08/03(金) 16:06:23.81ID:xju4JE7ra
ワイナリー(トスカーナ入り)を運ゲーというのは、ちょっとどうかと思うけどな?
カードの引きだけで決まるゲームではないだろ
0441NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 16:10:00.88ID:lTVaffCS0
>>440
トスカーナを運ゲーと思わないなら、単に初心者ヌルゲーマーだわ

まぁ、多大な数のボドゲ買ってから、それに気がつく俺なんかのようなアホもいるけどな
ステマに騙されないように、ちゃんと見極めてから買った方がいいよ

お金は大事だよ〜
0443NPCさん (アウアウカー Sa07-STjp)2018/08/03(金) 16:14:53.41ID:xju4JE7ra
いや、すまん
ツォルキンとかも好きだよ。
なんか運要素があるだけで運ゲーと呼ばれてる気がして
0444NPCさん (スプッッ Sd1f-Ry9x)2018/08/03(金) 16:18:13.49ID:C9LEBl0pd
>>418
ワイナリーは拡張入れるとカードを捨てて引き直すアクション追加されるからカードの引きムラはかなり解消されるよ
あと訪問者1強だったカードもワイン出荷の方法とか新カードとかでマシになってる
0447NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 16:23:02.72ID:lTVaffCS0
業者スレに多いけど、NGを誘導してる奴自体がステマ(業者)って事が多かったわ
ステマ(業者)は、言われたり聞かれたりしたら困る事があるんだしな

まぁ、嘘を嘘だと見抜けない輩には5chを使うのは難しいだろうね
0451NPCさん (アウアウカー Sa07-4yNF)2018/08/03(金) 17:42:37.31ID:PEI9nI2Fa
宝石の煌めき、東洋のカードで質問なのですが
宝石が2個描かれているレベル2の東洋カード1枚だけを破棄して、
カード2枚破棄して購入できるレベル3の東洋カードを購入することは可能ですか?
0453NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/03(金) 18:08:15.25ID:/7ZoHhgTd
FGO Duelが発売されたけど遊んだ人がいたら感想を教えて

人気コンテンツのボドゲ化で興味あるし体験会でも評判は良かったと聞いてるが
コスト制限ルールに意味が出てくる第2弾まで様子見した方が良い?
0454NPCさん (ワッチョイ cf22-9e/1)2018/08/03(金) 18:11:05.31ID:fHhUZIA80
>>452
ワイナリーの四季自体がカードの引き運に左右されるから。
トスカーナの拡張を入れたら、カードを引く要素が無くなる訳でも無いでしょ。

それも含めて面白いゲームだとは思うけど。
0455NPCさん (ブーイモ MMa7-GVOe)2018/08/03(金) 18:18:58.76ID:Z6kyzLZXM
最初に進歩カード引くアグリコラも運ゲーになるのか?
0456NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 18:24:36.36ID:lTVaffCS0
>>455
運要素かなり低いから、それは運ゲーの部類ではないわ
ただ、プレイアビリティはかなり低いから、「殿堂入り」は程遠い
0457NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/03(金) 18:26:43.91ID:/7ZoHhgTd
>>455
ドラフトで運要素を緩和してるだろ
そう言うシステムを後付けながら採用するウヴェのゲームを好む人にはワイナリーは合わないって話かと
0458NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 18:30:58.72ID:lTVaffCS0
>>455
あと、アグリコラは、運要素が少ない割にはバランスブレーカーが多過ぎる点と、初見と熟練者の間で適切なハンデをつけにくい点が結構マイナス採点だな
0459NPCさん (ワッチョイ ffe8-0Uuo)2018/08/03(金) 18:39:41.31ID:0bKz6nYB0
>>453
ツイッターでもボロックソに言われているけど、シークレットを引かないとゲームが成り立たないというクソゲー
大体がコスト4〜5で、シークレットはコスト0
最大3体まででコスト11まででチームを組めという仕様
しかも封入はランダムだから、運が悪ければ大箱を余裕で買えるレベルで金が飛んでいく
0460NPCさん (ワッチョイ a34c-hi+X)2018/08/03(金) 18:42:46.78ID:z5ysqvAy0
てか、カタンもカルカソンヌも運ゲーと言われて終わりそうな勢いだな
0461NPCさん (ブーイモ MMa7-GVOe)2018/08/03(金) 18:43:26.78ID:Z6kyzLZXM
>>457
後付けでいいならワイナリーもハウスルール導入すればいいんじゃないの?
例えば訪問者カードは上から三枚のカードオープンにしてそこから選ぶとか二枚引いて隣にカード選ばせるとか運要素緩和できるやり方はたくさんあるでしょ
0462NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 18:48:23.51ID:lTVaffCS0
別に終わらんでしょ、カルカソンヌとカタンは、初心者に最適な完全たる運ゲーだし
カルカソンヌは覚えゲーでもあるけど、タイル暗記したら、あとは捲り運ゲー

要するに、やり込んでいくと純粋な戦略面の底が浅いというだけ
0463NPCさん (ワッチョイ ffe8-0Uuo)2018/08/03(金) 18:49:03.45ID:0bKz6nYB0
>>453
遊んだ感想は、明日2デッキ?分用意した猛者がくるオープン会に行くから遊ばせてもらう予定
全部揃えるまでに3万近くかかったと嘆いていたぞ
0465NPCさん (スッップ Sd1f-WYf2)2018/08/03(金) 18:50:12.69ID:fvDUhWSZd
0コストはシクレじゃないぞ 2弾以降も高コストしか居ないだろうから必須だがな だからやるなら0コストをシングル買いするところからだな
0466NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/03(金) 18:53:09.99ID:/7ZoHhgTd
>>459
第1弾についてはコスト11までのルールを無視して遊べってアナウンスが出てるぽいけど
それでも駄目なん?
デザイナーは何回かに分けて販売する事を想定しないでデザインしてて
第1弾はキャラの人気で選んだらコストが偏ったからシークレット引かないとゲームにならない状態なのかと思って

そもそもそんな売り方をしてる時点で駄目なのかも知れないが

>>461
ワイナリーはあの味付けで楽しんでる人が一定数居るのだから
ヴァリアントルールを作ってまでウヴェ好きに遊んでもらう必要は無いかと

でも単に1枚引くよりあなたの言うような運要素緩和があるゲームの方が俺は好きだけどな
0467NPCさん (ササクッテロ Spc7-co6Z)2018/08/03(金) 18:53:13.28ID:6Ahc6QL8p
>>464
その人が塗ったって言って画像上げてたの見たことあったけど、
オクに出したんだ。

サイズのコマは自分もそこそこに塗ったけど、
これは顔までちゃんと塗ってるのがすごいよなあ。
0468NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 18:57:18.59ID:lTVaffCS0
>>461
そのハウスルール入れても殆ど意味をなさないわ

何故なら、トスカーナ(ワイナリーの拡張)の問題点(戦略面の底浅さ)は、
カード引き運ゲーという点よりも、それ以前に、カード間のバランスが壊れ過ぎてるとこだしな
0469NPCさん (アウアウアー Saff-R0Ou)2018/08/03(金) 18:57:39.26ID:TR65FMcxa
あみあみ、大鎌拡張
0471NPCさん (ワッチョイ cfbb-LrSd)2018/08/03(金) 19:04:03.01ID:D168sPbw0
TCGの販売戦略についていけなくなった人が結構な割合でボドゲに走ってると思ってたんだけど、
そういう意味でボードゲーマー的にFGO Duelの販売方法は割と論外なんじゃないの?
0472NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 19:08:59.93ID:lTVaffCS0
コンポサイズが大きくなってるわけでもないし、ペイントされてるだけだから別にインテリアではないだろ

「プレイ時間長い+結局運ゲーでした」に7万も出すアホの気がしれないが、運ゲー大好きうんコレクターには大必見の粗品だな
0474NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/03(金) 19:13:10.41ID:/7ZoHhgTd
ヘイムスクリングラあったな
あれは基本だけでも非対象ゲームとして面白かったがな
0475NPCさん (ワッチョイ ff2a-0Uuo)2018/08/03(金) 19:14:41.33ID:d0jEYj540
>>471
3つ買わないと遊べない
3つ買ってもレアが入ってないと遊べない
公式がルールは無視して遊んでいいんだよ発言

ほんとにボドゲ好きが開発したのかな?
0476NPCさん (ブーイモ MMa7-GVOe)2018/08/03(金) 19:16:08.11ID:Z6kyzLZXM
安価つけてないのに強引に絡んでくるあたりがかなりキモい
0477NPCさん (スッップ Sd1f-WYf2)2018/08/03(金) 19:17:16.88ID:fvDUhWSZd
FGO買ってみたけどこれスキルまでランダム封入なのか… フルコンいくらかかるんだ…
0481NPCさん (アウアウカー Sa07-Q9n3)2018/08/03(金) 19:43:56.16ID:CwIHlz6aa
>>418
いいんじゃない?
俺は好きだよコンボも拡大もあるし
運要素はカードのヒキのことを言ってるんだろうけどそれを言ったらカード使うボードゲームの大半は運ゲーになるから気にしない方がいい
ここの今の住民がたまたまワイナリー叩いてるだけ
ウヴェさんのは結構似てるの多いから
是非他のも色々試して欲しいな
僕からはグランドオーストリアホテルもおすすめ
0483NPCさん (ワッチョイ a3d4-2r/v)2018/08/03(金) 19:54:08.30ID:njJ3mwd40
418ですが、レス有難う御座います。
ワイナリーは自分の好みに合わなそうですね。
色々とオススメも挙げてもらって有難いです。
ワーカープレイスメントではないけど、資源を加工したりっていうテーマ的にクランズオブカレドニアも気になってました。
ツォルキンも自分の好きな要素と合致しそうですね。
参考になりました。
プレミアム価格でワイナリー&拡張に手を出さなくて良かったです!
0484NPCさん (ワッチョイ a3d4-2r/v)2018/08/03(金) 19:59:30.65ID:njJ3mwd40
>>481
レスを読む前に書き込んじゃいました。
農業系のフレーバーが好みなのと、ワイン造りっていうテーマには惹かれるんですけどね。
再販されるみたいですし、ウヴェ好きならカヴェルナっていうのもアリなのかもですね。
0485NPCさん (アウアウカー Sa07-Q9n3)2018/08/03(金) 20:18:17.06ID:CwIHlz6aa
>>484
前までここの住民もみんなワイナリー絶賛だったけど、ここ最近なぜかカードのヒキを叩いてる人がいるだけで、充分良作だよ
色々試すといいよ
あ、カヴェルナだったら他進めるかなw
ほんとにウヴェのは似てるので多いんで
0486NPCさん (ワッチョイ bf24-8NGI)2018/08/03(金) 20:38:09.21ID:einjZ52m0
ハイソサエティのオスプレイ版のデザインがミュシャっぽくて大好きなんですが、カードのデザインが凝ってるゲームって他にありますか?
0488NPCさん (ワッチョイ cf74-AJz5)2018/08/03(金) 21:06:15.09ID:fsl4SJJb0
>>486
カードのアートワークが良いゲームというと
トリカーリオンがお勧めだな

手品を題材にしてるだけあって幻想的で本当に綺麗
0489NPCさん (ワッチョイ ff52-10BI)2018/08/03(金) 21:09:59.78ID:keLezkr/0
ワイナリーの四季はソロプレイ数回のみだけど、
まだ面白いと感じるまではいかないなぁ。
これから面白く感じるようになるんだろうか。
とりあえず、今日トスカーナを入れてソロプレイに挑戦してみる。
認めたくはないが、俺はもしかしてワイナリーの四季が
合わない人種なのだろうか・・・。
0490NPCさん (ワッチョイ 03c9-8Mjq)2018/08/03(金) 21:20:28.48ID:B2ZfXrCu0
大鎌戦役の飛空艇拡張の評価はどうなんでしょう?
更にルール量増えるなら控えたい。
割と基本でも木ゴマとプラコマの違いとか同じ処理のようでごちゃごちゃしててつい間違えたりするから
0491NPCさん (ワッチョイ 63c9-LdaR)2018/08/03(金) 21:59:47.35ID:GDLCQTMN0
>>489
というかソロプレイだけで評価してもな
0493NPCさん (アウアウカー Sa07-ueHT)2018/08/03(金) 22:07:09.75ID:5uQCz+oGa
勝ち筋複数あるゲームに向かって初回だけが華っつうのはかなり偏ったプレイスタイルだと思うぞ
一つの遊び方であることまでは否定しないが
0494NPCさん (ワッチョイ cff7-0Uuo)2018/08/03(金) 22:20:16.38ID:LLLL0Yfn0
レース・フォー・ザ・ギャラクシーの日本語版って、いま拡張だけはとっても手に入りやすいのね。
本体の再販ないのかな?

そういや、HJはツォルキンの拡張の再販もうやむやになってるな…
0496NPCさん (ワッチョイ b30e-hi+X)2018/08/03(金) 22:33:25.45ID:v/Pdz9SN0
レース・フォー・ザ・ギャラクシーはアイコンやら覚えるの大変だし覚えたところでそこまで絡みがないといってイマイチな反応だった
カードだけで表現させる世界観とか好きなんだけどなあ
0497NPCさん (ワッチョイ cf74-AJz5)2018/08/03(金) 22:44:20.15ID:fsl4SJJb0
>>495
普通にワインを造って出荷して点を稼ぐのと
見学者相手に点を稼ぐの2筋はある

>>496
レースフォーザギャラクシーは最初の拡張『嵐の予兆』を入れて完成だと思ってる
目標タイルが入ることで他プレーヤーとの絡みが増えて面白くなるから
0498NPCさん (ブーイモ MMa7-GVOe)2018/08/03(金) 22:55:03.77ID:Z6kyzLZXM
>>478
フェイトなんて糞キモオタにしか受けないようなもんに力がある言われてもね
0500NPCさん (ワッチョイ ffa6-Xflc)2018/08/03(金) 23:08:36.87ID:z59HvgS80
>>494
国内の再販希望は多そうだけど
海外各国の要望があって再販かからない限り無理だと思うよ
印刷所ないとこは海外のライセンス元が作るついでで日本語版作ってるんで
そうする事によってボドゲがリーズナブルな値段になってるようだから

んで販売契約が切れると国内絶版になる
この辺以前ホビージャパンのブログに書いてあった
0501NPCさん (ワッチョイ ff52-10BI)2018/08/03(金) 23:21:27.83ID:keLezkr/0
>>491
返す言葉が見つからないくらい正論なんだけど、
やる相手がいないからねぇ。

>>489
薄々気が付いてたけど、やっぱそーだよね。


で、今さっきトスカーナ入れてソロってみたけど、
この拡張は化けるね。
かなり面白く感じたわ。
何だろう、やりたいことがガンガンできる爽快感が
あるからだろうか。
もちろん好みがあるから絶対とは言えないけど、
拡張なしでNFMと思ってる人は一度拡張入れて
再チャレンジすることを強くオススメしたい。
0503NPCさん (スプッッ Sd1f-Ry9x)2018/08/03(金) 23:24:09.52ID:C9LEBl0pd
>>489
ワイナリーのソロプレイとか何も面白くないぞ
ソロプレイが面白いと思った人がいるなら何が面白かったのか教えて欲しいレベル
0504NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/03(金) 23:24:44.98ID:lTVaffCS0
コンコルディアでワイン出荷するのが吉、売上人気とゲーム性は比例しない場合が多いしね

そういやさっき江戸川花火の桟敷席取ったわ
もし、明日そこに行く輩は大きな声で(たまや〜の代わりに)バロニィ〜と叫ぼうな、駆けつけるわ
0506NPCさん (ワッチョイ ffa6-Ry9x)2018/08/03(金) 23:52:44.63ID:k4mEJZgE0
ボドゲは最初から入ってるコンポーネントで完結してるってのが売りのひとつだと思うからTCGみたいな販売方法はちょっと嫌だな
拡張出しまくるにしてもランダム性ないならまだいいんだけど
0507NPCさん (ワッチョイ cfcf-him2)2018/08/03(金) 23:54:08.39ID:XqEgcwm30
キモヲタですけどあのクソ造形フィギュアを買うのって
自分に罰ゲームを課してるアフォだと思う所存
0508NPCさん (ワッチョイ ffa6-Ry9x)2018/08/03(金) 23:54:08.49ID:k4mEJZgE0
ボドゲ好きに普及するとは思えないけどFGOで増えた信者のコレクターアイテムにはなるだろうし売れるんじゃね?
0511NPCさん (ワッチョイ 438a-Xflc)2018/08/04(土) 00:07:28.89ID:pmTHFAaT0
あー途中で送信した
俺FGOやっててフェイト好きだけどDUELと鉛筆の対戦するやつは買おうとも思わんな
あとDUEL鯖とスキルカードとかランダムだから同じキャラを複数集めないと最強のデッキとか作れないらしいぞ
0512NPCさん (ブーイモ MMa7-GVOe)2018/08/04(土) 00:09:01.68ID:jujHBDyQM
>>499
俺が言いたいのはそんなゴミとボードゲームを比較するなということだ
0513NPCさん (ワッチョイ cf74-AJz5)2018/08/04(土) 00:23:08.07ID:B0Djyq5M0
ブーイモ MMa7-GVOeってバロニーくんかね?
FGO単体の市場規模が日本におけるボードゲーム全体の市場規模より大きいって事
理解できてないみたいだ
0515NPCさん (ワッチョイ cfcf-him2)2018/08/04(土) 00:34:06.19ID:7nx6jeCx0
>>513
なんか見えてしまったからレスるけど
そいつに言及するレスならアンカー付けろ
連鎖あぼんしてる人らに迷惑だろう
てかいちいち構ってアホを喜ばすなよ
一応お前にもアンカー付けとく以上
0516NPCさん (ガラプー KK87-CzWr)2018/08/04(土) 00:37:04.75ID:4XIwkFGNK
またボードゲーマーの悪いくせが出た。
本当にキャラゲーを執拗なくらい叩くよな。人気の他ゲーがボードゲームも出すことはいいことだよ。
硬派ゲーマー気取りは痛いから止めれ
0518NPCさん (ガラプー KK87-u5zo)2018/08/04(土) 01:05:09.97ID:wxokCNarK
昔はガンダムやらダンバインやらのウォーシミュレーションっぽいボードゲームとかもあったりしたよな
デザインしてるのが第二次大戦の戦車戦物とかやってる人だから、結構バランス良く作られてたりした
0519NPCさん (ワッチョイ cf66-U+0l)2018/08/04(土) 01:11:37.63ID:0UdRrqLn0
いやバランスは別に良くなかったよ
バランス悪い原作を忠実に再現するのが目的のゲームだったからね
0520NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/04(土) 01:12:59.68ID:MDlp3DDQ0
てか、ボドゲの運ゲーは、運ゲーTCGと同類だろ

同類なのに、仲間割れし始めてるしな
運ゲー大好き同士なんだから、もう少し仲良くやれよ
0521NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/04(土) 01:27:02.22ID:MDlp3DDQ0
>>501
どんだけクソゲーの拡張ステマして買わせたいんだよ

万が一マジで言ってるなら、それは「合う合わない」とか「好み」じゃなくて、単に「経験不足」
みんな初めは初心者(同じスタートライン)でも、よっぽど頭弱い輩以外みんな行き着くとこ(あれれ?これ運ゲーじゃんて気付くとこ)は一緒

その「好み」「合う合わない」で、自分が万年ヌルゲーマーなのを誤魔化してる頭弱いのもたまにいるけどな
だいたいトスカーナをソロで何度もやってる時点で完全にズレてるわ
0524NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/04(土) 01:35:06.41ID:MDlp3DDQ0
毎回俺も含め誰かに論破されてるんだろうけど
そりゃ、NG連呼して逃げてるばかりじゃつまらんだろうな
あと、図星なんだからそう思うだけ

異論があるなら、きちんと代替案を提示したり、逃げずにきちんと真っ当な意見すればいいだけやん
0525NPCさん (ワッチョイ cf22-Xflc)2018/08/04(土) 01:41:10.43ID:qwWmR2FV0
ワッチョイNGはスナック感覚で使うべき機能だよ
楽しみを求めて来てるんだから、ストレス要因になるものはさっさと蓋するに限る
0528NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/04(土) 01:47:51.89ID:MDlp3DDQ0
汚染してる当本人が、NGやらなんやら言ってて、スレのレスの大半を汚染呼ばわりしてるのがもうな
0530NPCさん (ワッチョイ b36b-8NGI)2018/08/04(土) 02:08:35.80ID:h+K0hUr20
486です!ありがとうございます
トリカーリオン面白そうですね。ボードも綺麗だし。パトリツィアはルール簡単で奥が深そうだけど入手難しそうですね…
0532NPCさん (ワッチョイ 5374-uaJn)2018/08/04(土) 07:11:30.61ID:lpEc7eKr0
>>415
ちょっと遅いレス
Unfair、拡張がキックででるのが関係してるのではと予想。他言語版の生産先方から断られたのかも。
0533NPCさん (ワッチョイ 5374-uaJn)2018/08/04(土) 07:20:51.68ID:lpEc7eKr0
>>490
飛空船 インスタ映えのオマケ
終了ルール変更 複数回サイズをプレイしてるならマスト。いろんなプレイが楽しめるよ
各自20手番で終了ルールが一番好き
0534NPCさん (ワッチョイ 6f4d-2FrN)2018/08/04(土) 08:43:33.47ID:TLLYcvZx0
バロカーナくんwwwwwwwwwwwwww
0536NPCさん (ワッチョイ b30e-hi+X)2018/08/04(土) 08:49:54.76ID:UdBfdb+80
長年ボドゲやってると蛇足なルールを付け加えてインストに30分もかかるようなゲームをありがたがるようになって
シンプルなゲームを軽んじる傾向が出てしまいがち
0537NPCさん (ワッチョイ cf74-AJz5)2018/08/04(土) 09:39:13.50ID:B0Djyq5M0
>>530
パトリツィアはアマゾンに5000円ぐらいで売ってる

>>531
関東だとまだトリカーリオンの在庫が残ってる店はあるよ
早めに買っておいた方が良いのは同意
0539NPCさん (ワッチョイ ff52-QB3m)2018/08/04(土) 10:07:12.96ID:V7x9eRhj0
>>510
そう、オートマが対戦相手です。
それなりに楽しいよ。

ついでで申し訳ないけど、誰か教えてください。
トスカーナって各フェイズ(春夏秋冬)でオートマカードを引くんだよね?
で、春フェイズで選択できるのは2〜7ってことで良いのかな。
(1は7の後でも選択不可)
オートマカードが24枚しかないから全7ターンだと不足しちゃうんだよね。
それとも1選択可能でオートマカードがなくなった場合はシャッフルして使い回すとか?
0540NPCさん (ワッチョイ cfbb-LrSd)2018/08/04(土) 10:10:53.87ID:wl3vqhEm0
身内だとそういうのないけど、遊ぶ時間限られてるせいでシンプルなほうが重宝される環境だな。
7時間くらいだから、インスト込みの初プレイで3時間とかはなかなか辛い、もっと重ゲーやりたいんだけどね……
0542NPCさん (ワッチョイ cf22-Xflc)2018/08/04(土) 10:31:06.58ID:qwWmR2FV0
うちの嫁は何をやらせても、最初にやらせた「髑髏と薔薇」が一番楽しかったって言い続けてる
0543NPCさん (ワッチョイ ff0a-8xiX)2018/08/04(土) 10:32:16.91ID:MZs+rBeG0
パンデミック10thAnniversaryEdition出ると

フィギュアは良いけど、パッケージ子供のおもちゃみたいなんだけど
0544NPCさん (ワッチョイ ff25-QYGY)2018/08/04(土) 10:51:22.43ID:/Yw8Rovm0
>>539
なくなったらシャッフルでいいと思う
難易度調整のルールを適用すればトスカーナなしでもオートマ枯れる事がある
0545NPCさん (ワッチョイ 6f67-WCiv)2018/08/04(土) 10:57:52.92ID:Zm5xz0160
パンデミックの10周年は日本語版が出るんだ。
英語版をあわてて買わなくてよかったぜ
0547NPCさん (アウアウエー Sadf-xlGU)2018/08/04(土) 11:44:22.03ID:NNcAS5mZa
すみません、ボードゲームと関係ないんですが
『ワッチョイのNG』っていうのは
どこで、どのように設定すればいいんですか?

よろしくおねがいします。
0549NPCさん (ワッチョイ ff2a-Okn4)2018/08/04(土) 12:00:57.10ID:jgmWhcg30
ちゃんとしたデザイナーがfate題材にして
普通に聖杯戦争のボドゲ作ればめっちゃ面白いの出来そうだけどな
0554NPCさん (ワッチョイ 732a-0Uuo)2018/08/04(土) 12:57:43.07ID:lv0m3xRM0
>>539
トスカーナ関係なく、オートマの場合は起床計画のトークンは上から順番に1個取っていく
(1年目は1、2年目は2、というように。このトークンは1手番に1回だけ消費する事で
アクションスペースのボーナスアクションを使うことができる)
起床計画のボーナスについては言及がないので、無しと考えるか、あるいは取った場所のボーナスを
春の終了時に受け取るとでもすればいいと思うのだけど

トスカーナの場合、春は起床計画を決めるフェイズではないので、オートマカードを引いて
カードの指定どおりダミーの駒でアクションスペースを埋めた後、残ったアクションスペースに
ワーカーを置いてアクションを実行する事が出来る

通常ゲームと違い、オートマではアクションスペースのボーナスはワーカーを配置するだけでは
受け取ることは出来ない。起床計画から取ってきたトークンを消費することでその場所のボーナスを
受け取れる。
0555NPCさん (ワッチョイ 732a-0Uuo)2018/08/04(土) 13:08:34.14ID:lv0m3xRM0
>>554
失礼、上から順番ではなくて、ガラストークンのある場所に置くだね
ガラストークンは1から7まで置くのだから、ガラストークンが残っているなら1を選んでもいいんじゃないかな
0556NPCさん (スップ Sd1f-CQ19)2018/08/04(土) 13:35:29.19ID:H10IvlJjd
>>552
これカードゲームだし、その上システムと噛み合ってないゴミカードが大半なんで担当カード決まった時点で8割勝敗決まるクソゲーだと思うんだが
0557NPCさん (ラクッペ MM47-QTV/)2018/08/04(土) 13:50:06.72ID:M7LnYHg0M
>>549
シャドハンってキャラものと相性いいよな
以前、東方キャラに置き換えた盗作騒動があったらしいが、作りたくなるのは理解できる
うまく共存できたらいいのにね
0559NPCさん (ワッチョイ ff81-jbYI)2018/08/04(土) 14:40:22.54ID:mMUDusuI0
>>556
だからブラッシュアップなのではw

いや実プレイしてないんで、
どう調整してもコンセプトの時点でダメなのかもしらんが
0561NPCさん (ワッチョイ 438a-Xflc)2018/08/04(土) 14:56:22.90ID:pmTHFAaT0
>>556
原作と同じ職にすればそこまで格差ないし、誰に誰のカード行ってるかわからんから弱いと思えば
なるべく戦わないようすればいいよ、ダイス運によっては戦いに巻き込まれたりするけど
まあ556は親をこのゲームに殺されたってことは分かった
0562NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/04(土) 14:58:23.77ID:MDlp3DDQ0
>>538
ほんとそれ

自分が万年ヌルゲーマーなのを誤魔化してる頭弱いのもたまにいるけど、普通は「シンプルイズベスト」の真理に辿り着くわな
0563NPCさん (アウアウエー Sadf-C+G8)2018/08/04(土) 14:59:27.54ID:UBFsAbXca
>>547
mate(アプリ)使うと簡単だよ

NGしたい書き込みを長押し➡NG➡nameとかで取りあえず出来る

木曜日にワッチョイは更新されるので、そしたらNGしなおして
0564NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/04(土) 15:02:27.89ID:MDlp3DDQ0
>>541
あるだろ

【据え置き殿堂入り】→「バロニィソーサリー」「コンコルディア」 「エルグランデ 王と参謀」「レーベンヘルツ」
0565NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/04(土) 15:05:49.92ID:MDlp3DDQ0
>>542
俺も髑髏と薔薇はトラベル殿堂入りしてる
お前のようなベテランボドゲーマーも居るんだな、さすが、見る目が違うな

【トラベル殿堂入り】→「アンギャルドトラベル」「ショッテントッテン」「スカル」「フェレータ」
0566NPCさん (スップ Sd1f-CQ19)2018/08/04(土) 15:19:00.79ID:H10IvlJjd
>>561
ジル引き当てて同じ事言えますかね
あいつどのクラスでもダメなんですが(再現性高い)
後、システムが短期決戦志向なのに長期戦向け能力がそこそこ数あるのも明らかにマイナス
0567NPCさん (ワッチョイ cfc8-Kr7V)2018/08/04(土) 15:44:00.83ID:zlkS8A9A0
テラフォ拡張、一日10回リロードして入荷を待ってたのが報われた…
大手で予約できたーやったー
0569NPCさん (ブーイモ MM1f-GVOe)2018/08/04(土) 16:09:22.80ID:gR2vRYWsM
>>568
あみあみ割引あったの?
0571NPCさん (ブーイモ MM1f-GVOe)2018/08/04(土) 17:56:19.90ID:gR2vRYWsM
>>570
サンクス
0574NPCさん (ワッチョイ ff0a-8xiX)2018/08/04(土) 23:03:48.61ID:MZs+rBeG0
横暴編集長とか、たった今考えたプロポーズを〜みたいな言葉大喜利で面白いやつ教えてください
人数は4人〜6人を想定
定価で買えるやつをお願いします
0575NPCさん (ワッチョイ ff52-QB3m)2018/08/04(土) 23:05:55.58ID:V7x9eRhj0
>>554
詳しくありがとう。
トスカーナの場合も通常配置でボーナスを受け取って、
起床計画トークンは3人用ボーナス取得に使ってたんだけど
何か全然違うのね。
どっかにトスカーナ用のソロプレイルルブがあって明記されてるの?
0576NPCさん (ワッチョイ ff63-9bbN)2018/08/05(日) 00:09:49.21ID:rQdTFU3X0
前列の道を通せんぼしてた糞デブ婆婆と2子連れのおっさんが、警察沙汰の謎のバトル繰り広げてたけど、おまえらいい加減にしろよ

結局誰も「バロニィ〜」と叫ばなかったら、叫んでやったぜ
https://imgur.com/a/Z8qP46A
0578NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/05(日) 00:27:54.80ID:rQdTFU3X0
>>577
おまえら(ストレス糞デブ婆婆ボドゲーマーとストレスおっさんボドゲーマー)いい加減にしろよ(仲良くしろよ)って事なw
このスレにいかにも居そうやん
0579sage (アウアウウー Saa7-Q0Ms)2018/08/05(日) 00:58:46.93ID:+vWRYU6da
>>578
なにいってるのか分からん
なんでそういう文脈になるのか、もう少し丁寧に説明してくれ
0581NPCさん (ワッチョイ 6f90-w6d1)2018/08/05(日) 02:00:20.51ID:gKX8AkZc0
今日初めてアズールやったけど、各ラウンドでは情報完全公開なんだよね
他プレイヤーのことまで考えるのはなかなか大変だ、残りが一皿二皿になったら最終手番のこととかも考えられるけどそれより前に考えるのはちょっと出来ないな
0582NPCさん (ワッチョイ 6f90-w6d1)2018/08/05(日) 02:04:38.27ID:gKX8AkZc0
一度しかプレイしてないけどBGG 50位くらいに来てるのはちょっと意外だ。
たしかに運要素は思うよりも小さいのかもしれない
0583NPCさん (アウアウウー Saa7-MZk/)2018/08/05(日) 02:39:59.87ID:vV6ixhCRa
この前ツォルキンを5人でやって微妙だった。拡張の5人プレイ用の追加キットだけ入れたんだけど、5人の場合は部族と予言必須?
0585NPCさん (スップ Sd1f-ly09)2018/08/05(日) 04:14:26.77ID:F4/AtCJdd
>>583
ツォルキン拡張の5人プレイは微妙
1人増えるって事はゲーム内にワーカーが6個増えるのに
ワーカー置く場所が3個しか増えないのだから苦しくなる

ゲーム開始時の手番順が遅いほど不利なので
部族を逆順ドラフトして傾斜を付けるのがほぼ必須
0590NPCさん (ブーイモ MM67-GVOe)2018/08/05(日) 10:03:58.46ID:jWdD2w43M
トスカーナ再販決まったの?
0592NPCさん (ブーイモ MM67-GVOe)2018/08/05(日) 10:31:37.74ID:jWdD2w43M
>>591
再販サイズだけじゃない?
見つからなかった
0595NPCさん (ワッチョイ ff63-Uuc6)2018/08/05(日) 15:34:44.32ID:rQdTFU3X0
再販される前のタイミングで、やたらと糞ゲーのトスカーナ推してた奴沸いてたのはおかしいとは思ったが、
トスカーナやたら推してたやつ、やっぱしステマだったな
0598NPCさん (ワッチョイ cf2a-0Uuo)2018/08/05(日) 16:59:31.93ID:fkAnf4Ol0
最近、暑さで汗臭い人が増えて
正直辛い。
本人は気がついてないのかもしれないけど
仕方ないので自分にオーデコロンふりかけてる
0599NPCさん (ササクッテロレ Spc7-zMXc)2018/08/05(日) 17:05:56.45ID:oliLYs0Mp
>>589
系列店でバイトしてた事があるんだけど
各店舗や倉庫にある在庫を通販部門に配送→全部揃ったらお客さんに配送だから商品が多ければ多いほど遅くなるシステムなんだよね
まあ10年近く前の話だから今もそうかは分からんけど
0601NPCさん (ブーイモ MM67-GVOe)2018/08/05(日) 17:58:57.12ID:1Kz80zYUM
>>600
安くても送料500円かかるからなあ
0605NPCさん (ワッチョイ 63ee-aXvH)2018/08/05(日) 20:42:53.88ID:AoEVjK5x0
おっしゃあああ
サイズの船拡張買えたあああ
どうせ1万2千円とかなるんやし、4千円で買えただけで御の字や
でもまだ一回しかプレイしてないwww
0609NPCさん (ワッチョイ 63ee-aXvH)2018/08/05(日) 21:09:18.47ID:AoEVjK5x0
>>606
>>608でも言ってるけど、公式がついで9月から、本体とキャラ拡張を淳二発売するって言ってたから
9月の再販を見逃すな

あと、Twitterは単純に情報収集のためにやるといいよ
アークライトとかホビージャパンとかのボードゲーム公式をフォローしたら
勝手に情報が入ってくるから、別に自分がつぶやいたりとかじゃなくて
情報収集のツールとしてかなり使える
0612NPCさん (ワッチョイ bf24-8NGI)2018/08/05(日) 21:26:07.32ID:w82C/BuT0
ヤフオクにモダンアート豪華版出てるね
前々スレだったかで欲しがってた人、見てるならチャンスだよ
0617NPCさん (アークセー Sxc7-R0Ou)2018/08/06(月) 00:16:41.54ID:pRupITNCx
ウヴェのカードゲームだとボーナンザとマンマミーアってどっちがオススメ?
好きなゲームはパッチワーク、あやつり人形、カルカソンヌとかなんだが
0619NPCさん (ワッチョイ 6f90-w6d1)2018/08/06(月) 01:25:29.17ID:FpVM49WW0
ボーナンザの方がより広く受け入れられるだろうし、マンマミーアが好きでもボーナンザの方が好きだという人も多そうだが、
個人的にはボーナンザの終盤の運要素が強いのが少し気になる

ルールのオリジナリティ・交渉があるのがボーナンザで無難でもある

緩めの暗記で忙しく、行動の事実上の選択肢が多いのがマンマミーア

かな。
0620NPCさん (アークセー Sxc7-R0Ou)2018/08/06(月) 02:00:08.50ID:pRupITNCx
>>619
なるほどなあ
結局固定メンツが気にいるかが問題だから、広く受け入れられるならボーナンザが良さそうか
ありがとう
0621NPCさん (アウアウカー Sa07-RdBw)2018/08/06(月) 07:55:43.98ID:2tOvGzo9a
テラフォを最近始めたのですが、特殊パネルにはどのような効果があるのでしょうか?
カードの効果で置いたものの何も効果を発揮せずゲームが終わってしまいます、、、
0622NPCさん (ラクッペ MM47-lohH)2018/08/06(月) 08:01:01.85ID:cOB206N+M
>>612
DTGで日本語訳付き再販分を
定価プラス送料でゲットしましたよー。
まだ届いてないけどね。
ヤフオクに限らずだけど、
転売屋の「誤発注につき出品」とか笑える。
再販し出したからだろーに。
0623NPCさん (ササクッテロ Spc7-khyY)2018/08/06(月) 08:02:21.80ID:92yuI3qVp
>>576
満員電車で毎回人に体当たりしてきた挙句に
逆ギレして駅員にクレーム入れて警察まで呼んだ屑ならいたな
しんでくれねえかな
0625NPCさん (ワッチョイ 03c9-RIvN)2018/08/06(月) 09:10:44.14ID:h565Z1zl0
>>621
特殊タイルの事?
基本的にはカードにその効果が書いてあるけど
首都とか商業特区とか置いてて能力(得点)あるもの
置いた瞬間に効果発揮するもの(産出上げ)
置いても特に場所を占有するだけのもの
とかがあるかな

占有するだけのはアワード・マイルストーン関連で
盤面条件を満たすのに使ったりする
特に拡張マップは盤面条件のがいくつかあるし
0626NPCさん (アウアウカー Sa07-RdBw)2018/08/06(月) 09:36:54.36ID:2tOvGzo9a
>>625
ありがとうございます。
基本的にはカードに記載されている内容が全てなんですね。
拡張についてはまだ持っていないので慣れてきたら導入してみようかと思います。
0627NPCさん (ワッチョイ 732a-Dlwx)2018/08/06(月) 10:52:18.85ID:qVN/CO9C0
サイズどうすっかなぁ、やる機会無い気がしないでもないが
買わないで後悔するより買って後悔した方がマシだよなぁ。
0628NPCさん (ワッチョイ 3374-AiY1)2018/08/06(月) 12:19:50.43ID:l2+p2d1I0
>>627
底辺丸出しの思考だなw
それとも捌くのに必死な転売ヤーか業者かな
0631NPCさん (ワッチョイ 432a-8NGI)2018/08/06(月) 14:02:05.00ID:HEAkaY/m0
>>624
モダンアート豪華版売ってるDiceTree Games社の公式サイトのことかな
米尼で個人輸入できるだけの最低限の英語力とクレカあれば買える。送料は知らん
0634NPCさん (ワッチョイ 432a-8NGI)2018/08/06(月) 15:51:25.00ID:HEAkaY/m0
>>632
よかおめ
送料込みで7000円代ならいいな。622の言ってる訳付きかどうかは俺にはよくわからんかったけど

>>633
よくわからんかったらpaypalの登録情報引っぱり出さずに手打ちしたほうが確実。俺はそうした
0635NPCさん (スッップ Sd1f-5G+g)2018/08/06(月) 16:18:03.10ID:s6Q6sufId
>>634
paypalの情報引っ張りださずに手打ち、というのこそ
よく分からんかったけど、購入出来たわ
paypalアカウントに登録されてる配送先が使用されるのね

ルールは韓国語版のみ付属って書いてあったから、日本語訳付き版では無いと思う
0636NPCさん (スププ Sd1f-ZCGQ)2018/08/06(月) 16:39:46.95ID:Dmka2q3Vd
シェフィ面白かったんですが、
ゴリティアは感想があまりないですが
どんなかんじでしたか
0638NPCさん (ラクッペ MM47-GVOe)2018/08/06(月) 17:37:45.99ID:mEIBfes+M
送料込みで7000円代か
オクの転売野郎は転売成功してんじゃんw
0641NPCさん (ワッチョイ 432a-8NGI)2018/08/06(月) 18:27:28.55ID:HEAkaY/m0
>>635
力になれなくてすまん。無事に購入できたようで何より
しかし個人輸入して在庫抱える可能性もあるのに儲けが3000円て…転売ヤーもよくやるわ。
0643NPCさん (ラクッペ MM47-GVOe)2018/08/06(月) 18:46:22.89ID:mEIBfes+M
>>641
仕入れ値の50パー程度が利益になるってなかなか商品選択としては良いんじゃないの?
いくらなんでも倍出してまで買ってくれるゲームなんてあるかなあ
別に転売野郎を擁護してるわけではないので悪しからず
0644NPCさん (ワッチョイ ff0a-8xiX)2018/08/06(月) 19:20:06.09ID:7bIfKYSM0
welcome to...ってパッケージ見る限りwelcome to your perfect homeがタイトルだと思うんだけど、なんでみんなして...使うんかね
0646NPCさん (ラクッペ MM47-GVOe)2018/08/06(月) 19:27:45.63ID:mEIBfes+M
>>644
タイトル長いからってだけじゃないの?
0653NPCさん (ラクッペ MM47-lohH)2018/08/06(月) 23:49:20.83ID:cOB206N+M
>>634
競売アイコン訳が付いてくるこは
サイトに画像も載ってるが
ルール自体は日本語訳ないかも。
早とちりした。すまぬ。
0655NPCさん (ワッチョイ a3e9-al6O)2018/08/06(月) 23:51:42.85ID:kS9JQNzG0
サイズの拡張というか本体まで転売の餌食になってるけどそんなに人気なんかね
ゲームの面白さとしてはまぁ普通だよね
見た目は大変素晴らしいが
0656NPCさん (ワッチョイ a3e9-al6O)2018/08/06(月) 23:52:12.64ID:kS9JQNzG0
サイズの拡張というか本体まで転売の餌食になってるけどそんなに人気なんかね
ゲームの面白さとしてはまぁ普通だよね
見た目は大変素晴らしいが
0658NPCさん (ワッチョイ fffc-o7wz)2018/08/07(火) 00:47:39.86ID:i4gQK1QK0
雰囲気ゲーと言う感は否めないが、勝ち方が複数ある割にはシンプルだったり
重ゲーの入口としては十分面白いんじゃないかしらん>サイズ

ところでカマクラコレクションって面白い?鎌倉好きなんで気になってる
0659NPCさん (ワッチョイ ff2a-8Mjq)2018/08/07(火) 00:56:00.46ID:rFurIwlV0
鎌倉コレクションはゲームとして中々よく出来てるぞ
コンポーネントもかわいらしい

ただゲーマー同士でやるとあの見た目に反して、星の王子様バリに相当なガチゲーになるぞ
0669NPCさん (ワッチョイ 6f0e-aDoj)2018/08/07(火) 17:27:39.13ID:lqP/EQih0
>>617
好みの問題だと思うけど私は
ボーナンザがあんまり好きじゃなくてマンマミーヤはかなり好き。
どっちも家にあるんだけどボーナンザをやることは私はもう無いかな。
あなたがどっちが合うかのはやってみないとわからないと思うよ。
どっちも合うかも知れないし。
0670NPCさん (ワッチョイ 432a-8NGI)2018/08/07(火) 18:11:37.59ID:AKGB0OJ/0
転売ヤーここのスレ見てるんだな
DTGのモダンアート急にオクに流れ始めた
ありもしない再販の情報流して損切りさせようか
0673NPCさん (ワッチョイ 333e-gYkF)2018/08/07(火) 19:40:34.58ID:zSdXhC4Y0
そもそもスレでオクだのアマゾンだけのプレ値だの話題出すのが宣伝も混じってるんだろうなと思って見てるが
0675NPCさん (ワッチョイ bf24-8NGI)2018/08/07(火) 21:11:52.95ID:Bi7HUJqK0
ジュゲムスタジオのゲームが気になってるんだけど、遊んだことある人どんなプレイ感だったか教えてくださいな
0676NPCさん (ワッチョイ f319-QB3m)2018/08/07(火) 21:37:27.73ID:gOtUJkHF0
>659
鎌倉コレクションはふるさと納税でGETしたい
0677NPCさん (ワッチョイ f319-QB3m)2018/08/07(火) 21:38:20.74ID:gOtUJkHF0
>>659
ミスった
鎌倉コレクションはふるさと納税でGETしたい
0679NPCさん (ワッチョイ a34c-hi+X)2018/08/07(火) 22:33:36.61ID:RYG7oB2X0
鎌倉調べてみたけど、高すぎる!
0680NPCさん (ラクッペ MM47-GVOe)2018/08/07(火) 23:33:28.03ID:1h6LqDFXM
>>679
イエサブで買えたけど二週間ほど前に
在庫もあったと思う
0681NPCさん (ワッチョイ 63ee-aXvH)2018/08/08(水) 00:01:08.99ID:mohzfEf+0
フルーツジュース欲しい人
Amazonで定価で売ってるよ
俺はもうポチったから
欲しかった人はこの再販の機会を逃さず買いましょうね
また1万円とかなるよ
0683NPCさん (ガラプー KK67-CzWr)2018/08/08(水) 00:13:04.63ID:/4l9LQUiK
ワープレとしてはとにかく軽い
下手でもなんとなく接戦感が出る

俺みたいにアグリコラとかでまったく勝てないようなやつでも楽しめる
0685NPCさん (ラクッペ MM47-GVOe)2018/08/08(水) 01:00:31.52ID:ELlhnvENM
>>684
どうみてもフルジューでしょ
0688NPCさん (ワッチョイ a34c-hi+X)2018/08/08(水) 07:50:23.67ID:us7NHdtm0
>>686
まじかー
盆休みはcivする予定だったのに
0694NPCさん (アウアウカー Sa07-STjp)2018/08/08(水) 17:05:14.03ID:A4Wxp8RYa
BGAでカルカソンヌをプレイしたんだが、タイルの配置が三択になってたんだけど、何かの拡張のルールですか?
0697NPCさん (ガラプー KK87-u5zo)2018/08/08(水) 19:00:36.74ID:s8Uj37z+K
エルドリッチホラーの拡張ニャルの仮面買ったんだけど、知らないアイコンのカードがいっぱいあるな…
このネコに触手が生えた様な奴どの旧支配者なんだろ
0699NPCさん (ワッチョイ a34c-hi+X)2018/08/08(水) 21:45:14.64ID:us7NHdtm0
シャドウレイダースやったんだけど、シチズン以外に正体を隠すメリットってあるの?
0700NPCさん (ワッチョイ 434c-QlNA)2018/08/08(水) 22:13:44.34ID:MCu1EAeH0
コンテナって通常版みたいなのでないわけ?
0704NPCさん (ワッチョイ cf74-AJz5)2018/08/08(水) 23:27:19.96ID:u75tvH1w0
仮に『放課後さいころ倶楽部』がアニメ化されたとしても
アニメで何をやっても『妹さえいればいい』の二番煎じにしかならない感じだよ

実在のボードゲームを許諾を取ってアニメに登場させても
ボドゲカフェとコラボしても
国内のデベロッパーに頼んでタイアップでゲーム作ってもらっても
先例があるからな
0706NPCさん (ワッチョイ ff0a-8xiX)2018/08/08(水) 23:45:13.10ID:yeP+FHmH0
妹さえいればいいの二番煎じって、そりゃ無いわ
あれボードゲームを出す意味が全く感じられなくてただ作者が自分の趣味を出したかったとしか思えなかった
ゆるきゃんとか、それこそ放課後サイコロ倶楽部みたいにそれを主題に置いたものと比べられるはずがない
0707NPCさん (スップ Sdea-+zUE)2018/08/09(木) 00:17:45.47ID:TQXyw1Uad
>>706
アニメだと確かに作者の趣味で出しただけって感じが強いが
原作だとアナログゲームを小道具として上手く使ってたよ

話の序盤ではキャラの嗜好や性格を示すのに活用してたし
後はネタバレになるから言及は避ける
0709NPCさん (ワッチョイ 1b2a-d1/X)2018/08/09(木) 00:34:58.23ID:ACmbZbun0
>>699
そもそも勝ちに執着しづらいシステムだよな
勝っても負けてもどっちでもいいや、ってゲームなのは分かる。
0710NPCさん (ブーイモ MM27-PT9S)2018/08/09(木) 00:37:12.20ID:JoDnuQ76M
>>699
レイダースは正直あんまりない。ハンターズなら厄介な能力が多いから下手に明かすとボコられる。拡張次第だな。出るかわからんけど
0711NPCさん (ワッチョイ b3c9-ALlJ)2018/08/09(木) 01:08:37.08ID:SxMwVnFh0
>>699
シチズンにダニエルがいた場合、
シャドウ全露出したら
確定2対3で戦わなければいけなくなる可能性。

7人戦の場合、
シチズン3殺でシャドウ勝利があるから、
シャドウが全露出すると
とりあえずレイダーとシチズンの安全のために
シャドウひとりが全員から狙われる可能性。

レイダー全露出は、
そんなにデメリットないかも...
FとGは能力発動がCO時の1回きりなので、
そのタイミング次第か。
0714NPCさん (ササクッテロル Sp03-wXaL)2018/08/09(木) 01:36:55.74ID:K+WlNcsvp
ボドゲやってるのに拡大再生産の意味も分かってないとか
その"にわかオタク"とやらが増えるから、新しいボドゲがすぐに買える様になるんだぞ?
0715NPCさん (ワッチョイ 062a-C8SZ)2018/08/09(木) 01:47:01.62ID:97G4+Xhb0
一つしか買わないゲーマー1人よりも
一つ買うにわか2人の方が企業に利益が出るという簡単な足し算
0719NPCさん (ワッチョイ cbc9-AAwe)2018/08/09(木) 02:06:57.33ID:Y+YXGWF90
あやつり人形のルールで質問ですが、特殊能力の使用は自分のターンのアクション前でも良いのでしょうか?
具体的には、奇術師の場合、最初のアクション(2金or建物1ドロー)の前に、特殊能力の手札交換を使うことができるのかどうかという点です。これができるかできないかで、有用性が大きく変わる気がするのですが…

他のカードには「アクション後に」と但し書きがある能力が多いので、その但し書きが無い奇術師については、アクション前に特殊能力使用可能という解釈でよろしいのでしょうか?
(レビューサイト複数と説明書を見ましたが、いつでも使用可としか書いておらず、困惑しておりました)
0721NPCさん (ササクッテロル Sp03-wXaL)2018/08/09(木) 02:24:23.18ID:K+WlNcsvp
>>719
旧版でどうだったか忘れたけど
新版だと収入を得た後に任意のタイミングでキャラクターの能力を使用できる

なので奇術師ならお金を得て手札から1枚建設した後に手札が0枚の状態で交換するのが理想的
0723NPCさん (ワッチョイ 3a24-PT9S)2018/08/09(木) 02:58:39.27ID:47oSvPY20
能力のタイミングは基本的には自由
奇術師以外にも貴族関係の建物建ててから王様の能力でボーナス得たり、先にボーナス得てから建設してもいい
0724NPCさん (ササクッテロル Sp03-wXaL)2018/08/09(木) 03:18:58.05ID:K+WlNcsvp
>>719
すまぬ、日本語版のルールブックで
>>721の様な記述を見た覚えがあった気がしたんだが、気のせいだったみたいだ……

英語版のルールブックを確認してみたら、指定がなければ任意のタイミングで、収入前後、建設前後に関わらずキャラクターの能力は1回使用可能とあった
混乱させて申し訳ない
0725NPCさん (ワッチョイ cbc9-CbSn)2018/08/09(木) 03:20:45.70ID:L4haq4MA0
自由とは書いてあるけど、実際は収入を絶対一番最初に処理しないといけないルールが書かれてるから>>719の言うように手札交換してから建物ドローはできない
0726NPCさん (ワッチョイ caa6-Rf1C)2018/08/09(木) 04:39:58.09ID:vPt9VVfT0
>>725
そんなルールあったっけ?アクション(収入)は絶対実行、その後に建設(こっちは任意)って話ではなく?
0727NPCさん (アウアウカー Sacb-BV8/)2018/08/09(木) 08:03:24.83ID:9ESA2CHRa
お盆に友人や家族と集まるので6人まで遊べるボードゲームを探してます。
6人用のゲームだと結構選択肢が狭まってしまうので何かいいものがあれば教えてください。
中量級でリプレイ性の高いゲームだとありがたいです。
【購入候補】キルドクターラッキー
【一緒に遊ぶメンバーの人数】5〜6人
【予算】5000円前後まで
【好みのジャンル】カタン、ドミニオン、カルカソンヌ等
0730NPCさん (ワッチョイ debb-em3n)2018/08/09(木) 08:51:03.70ID:cPWtqCWl0
>>711
FとGの能力発動はCO時じゃなくて任意じゃないの?CO時に使用とは書いてないよ?
正体公開でできなくなるのってアイテムの正体公開全回復が使えなくなるくらいじゃないの?

あと、エクスカリバーって正体明かしてからも永続だよね?あの書き方だと一回こっきりっぽいけど……
0732NPCさん (ワッチョイ b3c9-ALlJ)2018/08/09(木) 09:16:12.04ID:SxMwVnFh0
>>730
確かに、「カードを表にすることで使用することができる」って表記だから、
表にしたタイミングで発動って捉えてたな。
仲間内で話し合って
公開後任意なら
「表にすることで使用することができるようになる」って
書いてあるんじゃないかって意見を採用しました。
間違ってたかな。

あと、対象限定の回復アイテムとかは、
公開後でも効果あるって説明書のQAにあります。
0734NPCさん (ワッチョイ 032a-PT9S)2018/08/09(木) 09:26:30.34ID:TGzJIONS0
>>727
ニューヨークスライス。あと重複で申し訳ないがシャドハンとあやつり人形はリプレイ性高いので俺からもおススメ。
ただあやつり人形は6人でやると重量よりの時間になることもある。
個人的にだがキルドクはあんまりおすすめしない。6人だと襲撃機会が少なくて長引く
0735NPCさん (アウアウカー Sacb-BV8/)2018/08/09(木) 09:51:35.96ID:9ESA2CHRa
>>728
>>729
>>731
>>734

ありがとうございます。
家族とは言っても結構ボードゲームに慣れている家族なので、前から気になっていたのもあり、リプレイ性の高そうな操り人形を買ってみたいと思います。
0738NPCさん (ワッチョイ 032a-PT9S)2018/08/09(木) 10:27:01.67ID:TGzJIONS0
>>737
今買うなら新版完全日本語版じゃないかな
安いし手に入れやすいしキャラクターも多い
無駄にでかいのと箱の材質的に持ち運ぶとすぐ傷付くのが難点だけど
0739719 (ワッチョイ d30d-AAwe)2018/08/09(木) 11:04:08.36ID:3j9WKmwz0
>>720
>>721
>>723
ご教示ありがとうございます。
版によってルールが違うという話もあるようなのですが、当方は新版完全日本語版です。

>>724のルールに従ってやってみたいと思います。
同僚にインストしたく、間違ったルールを教えてはいけないと困っていたところでした。
皆様どうもありがとうございました。
0740NPCさん (アウアウカー Sacb-aygA)2018/08/09(木) 11:09:13.24ID:s/PsKk5Ea
>>710
正体隠匿で自由に公開できるのが致命的にダメな気がするなー。
0742NPCさん (ササクッテロレ Sp03-ALlJ)2018/08/09(木) 11:51:20.73ID:XJqIgMzNp
>>740
>>711などの理由で、
配役が明らかになるまでシャドウは身を潜めたい。

全露出すると、ダイスの目が平等とするなら、
体力や特殊能力の強いシャドウ側が有利になる。

両陣営その辺のバランスを考えて、
最適なタイミングで公開して
押し切るゲームだと思ってる。
0743NPCさん (ワッチョイ debb-em3n)2018/08/09(木) 12:03:39.56ID:cPWtqCWl0
>>732
正体を公開したタイミングでしか使えないとターン開始時以外のタイミングで公開した場合、
Fの能力が使えなくなっちゃうからやっぱり任意使用だと思うよ。
0746NPCさん (ワッチョイ caef-2km2)2018/08/09(木) 12:52:58.55ID:bDqEJLrv0
>>743
ターン開始時以外のタイミングで公開した場合
能力が使えなくなるんじゃなくて
ターン開始時以外のタイミングで公開したそのタイミングで能力が起動するんだと思うよ。
0749NPCさん (ワッチョイ 032a-PT9S)2018/08/09(木) 14:03:29.01ID:TGzJIONS0
シャドウレイダースはどうか知らんけどシャドウハンターズでは引いたタイミングで公開するかどうか選べて、回復対象であれば公開で全回復できる。既に公開済みでも対象であれば全回復できる
0752NPCさん (ブーイモ MM27-PT9S)2018/08/09(木) 18:01:15.38ID:JoDnuQ76M
>>751
能力は公開さえしてしまえば使うタイミングは指定がない限り自由。極端な話ゲーム開始直後に公開して死ぬ間際に発動でもいい
0753NPCさん (ワッチョイ debb-em3n)2018/08/09(木) 18:06:30.64ID:cPWtqCWl0
>>750
なんでこんな喧嘩腰にいわれなきゃあかんのかわからんけど、能力にちゃんとそう書いてある
というか、そんなことも確認できないって持ってもいないのに絡んできたの?
0755NPCさん (ラクッペ MM13-ppW4)2018/08/09(木) 18:29:24.59ID:e9p3Dod5M
もう好きにしたらいいじゃん
バカなんだから多少ルール間違いあっても楽しめると思うよ
0756NPCさん (ワッチョイ db4c-SkTr)2018/08/09(木) 18:51:42.27ID:u/j3PqL40
やっぱりほとんど姿を隠匿するメリットのないゲームじゃない?
0757NPCさん (ワッチョイ 4a63-BRNY)2018/08/09(木) 18:59:22.88ID:xF1SXk8D0
んなルール覚えるまでが楽しいだけの複雑ルールのゲームやるよりも
ルール覚えた後が楽しいシンプルなルールで奥が深いゲームやった方が良いよ、特にこのゲームは超おすすめ


殿堂入りの傑作、四天王の一角「エルグランデ 王と参謀」
・運要素皆無
・バランスブレイカー皆無
・奥が深すぎる戦略性
・ルールとインストが簡単
・セットアップが短時間
・プレイ時間軽め
・適切なハンデをつけやすい
・群雄割拠のロマン
・エレガントなテーマ
・凝ってるコンポと年季の入った品格のあるアートワーク
の10点完備
0761NPCさん (ワッチョイ caef-2km2)2018/08/09(木) 19:23:31.10ID:bDqEJLrv0
>>754
いや俺もアレで喧嘩腰とか言われると思わなかったよ。
別に怒っても煽っても馬鹿にもしてなかったんだけどね。
黙ってた方がいいっぽい。
0762NPCさん (ワッチョイ 0790-VDz4)2018/08/09(木) 19:24:51.02ID:rtvqYUrV0
シチズンは勝利条件バレが普通にきつい
レイダーは素のステータスが弱いので仲間と連携を取らないときつい
シャドウは原則シチズンにとっても敵なので孤立無援できつい
他プレイヤーを対象に能力を使用する場合もあるしHPの上限がバレてたら低いキャラはゴリ押しで死ぬ

そらまあ最終的な目標はバトルでの勝利ではあるが・・・
0764NPCさん (ササクッテロレ Sp03-ALlJ)2018/08/09(木) 19:35:03.90ID:XJqIgMzNp
>>762
ほぼ同意。隠匿に意味はある。

補足するとシャドウがシチズンの敵になるのって、
7人戦のときだけなので(ダニエル以外)、
7人が一番面白い人数だと思ってる。

フルオープン推奨派は、
是非7人でやってみてほしい。
既にやっていてその感想なら申し訳ない。
0765NPCさん (ワッチョイ 4a63-BRNY)2018/08/09(木) 19:51:36.00ID:xF1SXk8D0
んなルール覚えるまでが楽しいだけの複雑ルールのゲームやるよりも
ルール覚えた後が楽しいシンプルなルールで奥が深いゲームやった方が良いよ、特にこのゲームは超おすすめ


殿堂入りの傑作、四天王の一角「エルグランデ 王と参謀」
・運要素皆無
・バランスブレイカー皆無
・奥が深すぎる戦略性
・ルールとインストが簡単
・セットアップが短時間
・プレイ時間軽め
・適切なハンデをつけやすい
・群雄割拠のロマン
・エレガントなテーマ
・凝ってるコンポと年季の入った品格のあるアートワーク
の10点完備
0766NPCさん (ワッチョイ 4aa6-2km2)2018/08/09(木) 19:55:43.80ID:1gBv6tY30
つか特殊能力が公開時のキャラとか居るし未知なるものとか
フルオープンならただの弱キャラ
0773NPCさん (ワッチョイ 4a63-BRNY)2018/08/09(木) 21:05:55.28ID:xF1SXk8D0
【殿堂入りの傑作「エルグランデ 王と参謀」の遊び方、ガチオススメ】

[適切なハンデの付け方](初見殺し防止にも最適)
初見→初期配置騎士の追加+4
経験者→+3
熟練者→+2
レジェンド→+1
ディバイン→ハンデなし
(配置先は秘密ディスクで行い、騎士の配置は手元からではなくストックから行う)

2ラウンド→決算→2ラウンド→決算→2ラウンド→最終決算の6ラウンド
+アニバーサリー(旗手)
0778NPCさん (ワッチョイ de88-g1QT)2018/08/09(木) 21:48:54.52ID:+POnqMqg0
>>776
2人だったら相当近づくと思うよ
3人でも必ず2回行動出来るから4人以上で暗殺者取るよりは強い行動だと思う
0780NPCさん (ササクッテロル Sp03-yrsz)2018/08/09(木) 22:07:06.16ID:E4hiL7uJp
そもそも必ず暗殺できるのは3人時だけで
2人の時は2周目の役職取る前に1枚伏せるから無理だよ(それに新版は3人でも無理)
ただ旧版3人だと対戦相手の半分に暗殺が必ずヒットするし
たいてい良い役職取った方が暗殺されるから
それが牽制になって他のプレイヤーは良い役職が取れず
自分の2枚目に良い役職が残るしでかなり強いのは間違いない
0785NPCさん (ワッチョイ 0790-VDz4)2018/08/10(金) 07:21:02.14ID:GF4XaOPc0
閣下はただのネタカードにとどまらず魔女で基本収入ごとスキップとかいう実用的な必殺コンボが発見されてしまったのがよくなかった
0787NPCさん (ワッチョイ d3f5-RQbm)2018/08/10(金) 08:48:35.17ID:bAuaT2Gf0
>>781
優位性が低いのでヘイトが溜まりにくく暗殺されにくい
ただずっと同じ王様なので手持ち金増えてくると泥棒の餌食に
0788NPCさん (ワッチョイ caa6-Rf1C)2018/08/10(金) 09:17:41.77ID:bJCXVkkT0
>>781
王様がコールすることにこれといった意味はない進行役を割り振ってるだけ
上で挙がってるように旧版には陛下呼びさせるっていうお遊び系建物はあったけど
王様になる一番のメリットは次のラウンドで最初に役職カードをピックできることじゃないかな
0790NPCさん (ワッチョイ ff01-Qb5F)2018/08/10(金) 11:00:07.21ID:/B1gGgfW0
Amazonのフルーツジュース発送通知が来たわ
8〜11日かかるみたいなこと書いてたけど、早かったな
0793NPCさん (ワッチョイ ca2a-wXaL)2018/08/10(金) 12:42:19.17ID:4V1vguvL0
CIVシリーズにイメージなんかない、厳然たる数字があるだけだ
その数字を比較して勝者を決める、シンプル
0796NPCさん (ワッチョイ debb-em3n)2018/08/10(金) 14:19:20.92ID:rs6P40590
HJの商品はアズールとフォールアウトで懲りたんじゃないの?
あの辺り、速攻で再販されたし……
0798NPCさん (ワッチョイ 0bee-V5RY)2018/08/10(金) 17:10:07.08ID:x8RjpbBp0
先月届いた、テラフォーミングマーズをまだやってないのに
シビラザイゼーションがそろそろ届きそうwww
やばいwwww
俺みたいな人いますか?www
0799NPCさん (ワッチョイ de0d-E5g5)2018/08/10(金) 17:53:03.17ID:v8Gk/UQn0
モノによってはすぐ転売価格になっちゃうからとりあえず確保みたいな感じで買ってる人は結構いるんじゃないかな
0802NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/10(金) 18:12:05.06ID:jWX7S4d+0
[訂正]
殿堂入り、四天王の一角「コンコルディア」
・運要素皆無
・バランスブレイカーほぼ皆無
・奥が深すぎる戦略性
・プレイ人数による面白さのブレがない
・ルールとインストが簡単(初見に15分)
・セットアップが短時間(15分)
・プレイ時間軽めの重量級超大作(60〜90分)
・適切なハンデをつけやすい
・商業網拡大のロマン
・エレガントなテーマ
・凝ってるコンポと美麗なアートワーク
の11点完備
0803NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/10(金) 18:13:32.02ID:jWX7S4d+0
[訂正]
殿堂入り、四天王の一角「レーベンヘルツ」
・運要素ほぼ皆無
・バランスブレイカー皆無
・奥が深すぎる戦略性
・プレイ人数による面白さのブレがない
・ルールとインストが簡単(初見に10分)
・セットアップが短時間(15分)
・プレイ時間軽めの重量級超大作(60〜90分)
・適切なハンデをつけやすい
・群雄割拠のロマン
・エレガントなテーマ
・凝ってるコンポと美麗なアートワーク
の11点完備
0804NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/10(金) 18:15:12.79ID:jWX7S4d+0
[訂正]
殿堂入りの傑作、四天王の一角「バロニィ」
・運要素皆無
・バランスブレイカー皆無
・奥が深すぎる戦略性
・プレイ人数による面白さのブレがない
・ルールとインストが簡単(初見に10分)
・セットアップが短時間(10分)
・プレイ時間軽め(45〜60分)
・適切なハンデがつけやすい
・群雄割拠のロマン
・エレガントなテーマ
・凝ってるコンポ、美麗なアートワーク
の11点完備
0805NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/10(金) 18:17:39.32ID:jWX7S4d+0
[訂正]
殿堂入りの傑作、四天王の一角「エルグランデ 王と参謀」
・運要素皆無
・バランスブレイカー皆無
・奥が深すぎる戦略性
・プレイ人数による面白さのブレがない
・ルールとインストが簡単(初見に10分)
・セットアップが短時間(10分)
・プレイ時間超軽めの重量級超大作(45〜60分)
・適切なハンデをつけやすい
・群雄割拠のロマン
・エレガントなテーマ
・凝ってるコンポと年季の入った品格のあるアートワーク
の11点完備
0810NPCさん (ワッチョイ ca2a-wXaL)2018/08/10(金) 19:49:49.47ID:4V1vguvL0
完全上位互換のメガシビハーフがエッセンあたりで一般販売開始するって時にそんな事言われてもな
0811NPCさん (ラクッペ MM13-9Kyv)2018/08/10(金) 19:53:24.51ID:OkO7BbUSM
>>798
ボードゲームって送料の関係まとめて買うから一気に5、6箱届く時もあるし早く崩さなきゃなって感覚なくなったわ
なんか夏だなって感じだね
0812NPCさん (ワッチョイ debb-em3n)2018/08/10(金) 21:00:28.52ID:rs6P40590
アークライトは新作ガンガン発表してるし、アーカムホラー3版とコズミックエンカウンター42周年版も来ると信じてる
0815大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 (バッミングク MMdf-/Nco)2018/08/10(金) 23:40:47.30ID:IkdrhpXwM
>>761
(: <>` '<>;)
(∴)(,,)(∴)
\;){-}(;/
ふっつーに無礼な口の聞き方ぢゃろて、匿名で安全圏から書いとるからって安心しきっとるから 貴様らはそーいった感覚が麻痺しとるんだべや、画面の先にわ、生身の人間がおるんぢゃて
貴様らゲーム会でもそんな口のききかたしとらんで、いい子ちゃんぶっとるくせにな!
0816大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 (バッミングク MMdf-/Nco)2018/08/10(金) 23:42:36.03ID:IkdrhpXwM
(:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(。,)(∴)
\_:}ж{.:/
ちと、むかついたったから
これだけはかかしてもらた
すぐきえるでな
0819NPCさん (ワッチョイ 63dd-bqDZ)2018/08/11(土) 02:21:51.16ID:pj8tGMOy0
タルギ、そんなに面白くないやん
0820NPCさん (ワッチョイ de22-2km2)2018/08/11(土) 02:31:50.99ID:0DbATIBL0
まあ大多数の人が面白いと思ったから定番になってるんだよね
拡張入れたら更に面白くなった
0821NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 02:50:54.21ID:zoUO67gf0
>>817
2人専用で世界の七不思議デュエルパンテオン以上に面白いのは現時点存在しない
(強いて言うならトワイライトストラグルは同じくらい面白いが、遊びやすさが最低レベルなので、余程卓上でやりたい場合を除き、もはや卓上ではなくてスチームでやるのがおススメ)

2人専用ではないものの中に、七不思議デュエルを遥かに超越した、2人プレイ時にもデキが極まってる作品がそこそこある
ヒントは殿堂入り
0822NPCさん (ワッチョイ 9f4c-OcNz)2018/08/11(土) 02:54:40.94ID:3NzI3Irh0
>>819
何があかんのかいうてくれなわからんけど、割とおもろいとおもう。
アナルとボードゲームは拡張しない主義なので拡張は未経験です。
0823NPCさん (ワッチョイ de22-2km2)2018/08/11(土) 03:09:46.93ID:0DbATIBL0
タルギに難点があるとしたら、全部カードなことかな
そこが良いという人もいるだろうけど、自分はボードが欲しくなった

>>821
殿堂入り・・・なんだろう?
0825NPCさん (ワッチョイ 63dd-bqDZ)2018/08/11(土) 07:00:34.05ID:pj8tGMOy0
>>822
なにがあかんとかじゃなくて
単純にそんなに面白くなかっただけ
個人的にはタルギよりジャイプルとかカヴェルナ対決とか指輪物語ザコンフロンテイションとかの方が好き
0826NPCさん (アウアウカー Sacb-mabW)2018/08/11(土) 07:08:12.13ID:Smd/S4ema
カヴェルナ対決の面白さは三回くらいやったが未だに理解できん
結局部屋運任せになって手なりの思考停止でってなるんだよな
0827NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 07:22:34.64ID:zoUO67gf0
>>823
全部カードゲームが難点なのはごもっともだが、ここはカードゲーム総合でもあるから、話題の大半がヘタレ(同人)ゲーマーが好むその手の作品ばっかだしね

ヌルゲーマーやキッズ御用達の「キャラゲー」「運ゲー」「SFゲー」(カードゲーム総合)スレ、その事だけは忘れずに
0828NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 07:27:36.88ID:zoUO67gf0
>>826
カヴェルナ対決が運任せ=思考停止なのはごもっともだが、

ここは脳死ヌルゲーマーやキッズ御用達の「キャラゲー」「運ゲー」「SFゲー」(カードゲーム総合)スレ、その事だけは忘れずに
0831NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 07:36:55.83ID:zoUO67gf0
そういや、この総合スレって何故にボードゲームとカードゲームが一体化してんだろうな
ボードゲームとカードゲームは全くの別物なのにね
0834NPCさん (ラクッペ MM13-9Kyv)2018/08/11(土) 08:27:43.27ID:Itm93cKhM
俺も誰でも楽しめる点ではジャイプル推す
セットアップするのダルいからBGAでやるのオススメ
0837NPCさん (ラクッペ MM13-9Kyv)2018/08/11(土) 08:31:56.78ID:Itm93cKhM
てかジャイプルって多人数でもプレイできそうだけどなんで二人専なんだろうね
まあ多人数対応だったら他の有象無象のゲームに埋もれるから話題にすら上がらないんだろうけど
0838NPCさん (ワッチョイ b3c9-kOv4)2018/08/11(土) 09:11:12.75ID:np2hF7uu0
コンポーネントでの表現の仕方が違うだけで
ボードゲームもカードゲームも大体同じだと思ってるが
今更そのあたりの事このスレで言う奴いるんだな
0840NPCさん (ササクッテロル Sp03-ALlJ)2018/08/11(土) 09:41:06.38ID:wkYiKhO7p
どっかの糞の殿堂入り()のフェレータとか、
全部カードだけどな。
まあ糞だから、言ってることも全部糞なので、
仕方ないよな。
0841NPCさん (ワキゲー MM56-aFjH)2018/08/11(土) 10:42:36.17ID:9PorWv5mM
ボードゲームとカードゲームにゲームとしての面白さで差は無いと思ってる。
でも、始めたての時にボードゲームやろうぜって誘われてどんな素敵なボードだろうとワクワクして行った時にボードがなかったショックは今でも覚えているので、初心者を誘うときは分けて欲しい。
その時にやったゲームは評価は高いらしいけど、今でもやりたくないトラウマゲームになってる。
0842NPCさん (ワッチョイ 9ec8-9Kyv)2018/08/11(土) 10:57:23.59ID:+boGB9hv0
>>841
ドミニオンかな
0844NPCさん (アウアウウー Sa2f-KMVR)2018/08/11(土) 11:35:46.22ID:VCWjqH77a
萌え系のカードゲームでも出されたんじゃね?
0846NPCさん (スップ Sdea-+zUE)2018/08/11(土) 11:56:02.47ID:ukF80ewDd
このスレで扱われてるゲームを一言で適切に現す単語が無いのも事実なんだよな
ボードゲームだとボードを使わないカードゲームやダイスゲームが含まれないと思われる可能性があるし
アナログゲームだとTCGやTRPGが含まれてしまう
0848NPCさん (ワッチョイ b3c9-WpAj)2018/08/11(土) 12:07:10.42ID:rYj45k9x0
パクパクってゲーム買って、
ルール読んだ後確認でyoutubeの動画見てたんだけど
動画あげてる人皆ルール間違ってない?

皆いちいち同時に「123パクパク」って言いながらダイス振って、全員手を止めてアクション解決して、
また「123パクパク」って言いながらダイス振ってのターン制アクションみたいな繰り返しでやってたけど

掛け声で一斉に振るのはラウンドの最初だけでいいはずだし、
本来個人個人のペースで順番関係なしでダイス振っていって各々でダイスの処理をやっていくゲームだよな?
0849NPCさん (ワッチョイ 0a81-7+Nt)2018/08/11(土) 12:15:22.90ID:AOdxa2Gk0
トラウマまで行くことはまず無いと思うが
ボドゲもカドゲもまとめてボドゲと呼ばれているという前提を知らずに
「ボドゲたろうぜ」と言われてカドゲが出てきたら「ぇー」ってなる気がする
0850NPCさん (オッペケ Sr03-bqDZ)2018/08/11(土) 12:34:09.41ID:iry+MzoOr
>>846
TCGやTRPGをやるときはアナログゲームやろうぜとは言わない(直接TCGやTRPGと言う)
わざわざアナログゲームと言うからには
それ以外のゲームを連想するから誤解される確率は少ないかと
0854NPCさん (ワントンキン MM3a-v9zl)2018/08/11(土) 13:38:25.50ID:vVF3ZxnoM
>>846
なにが良いんだろうなぁ
たいてい共通するのは、紙で作られてるって事くらいか
ペーパーゲーム?...う〜ん。

どうせ知らない人になんやかやと説明するのなら、シュピールはどうだろうか?
0857NPCさん (ワッチョイ 0a81-7+Nt)2018/08/11(土) 13:52:35.73ID:AOdxa2Gk0
少し前になんかの記事で、
生産国に関係なく、ボードゲームの総称としてドイツゲームと呼ぶ、みたいなのあったな

あれ微妙に叩かれてたけど、
「国に関係なく」が叩かれてたのか、「ボドゲの総称」が叩かれてたのか
0858NPCさん (ブーイモ MM27-lKNv)2018/08/11(土) 13:54:35.12ID:EOO+8QAgM
初ボドゲでボコボコにされた挙げ句、人格否定級の煽りをされたらトラウマにはなるかもしれないな
0859NPCさん (ワッチョイ d3a9-I1aA)2018/08/11(土) 14:02:55.37ID:DjnSS3+b0
あれだ 子供の頃、お爺ちゃんちに行って自分にオレンジジュースが出されたと思って飲んだらビールだったときの衝撃だ
0860NPCさん (ワッチョイ debb-em3n)2018/08/11(土) 14:06:32.85ID:p4U2bvGh0
>>857
アメゲーとドイツゲーじゃ、全くの別物だからなあ……
アメゲー好きとしてはドイツゲーと一緒にされるのは納得いかない
0863NPCさん (ワッチョイ 07f2-AciN)2018/08/11(土) 14:51:29.86ID:BaFiOk8K0
「カードゲームはボードゲームじゃない」派の方々はカード並べてマップ作るゲームはどちらに分類するんですかね
0864NPCさん (オッペケ Sr03-bqDZ)2018/08/11(土) 15:08:27.26ID:iry+MzoOr
タルギはカード並べるけどボードゲームよりだし
サンクトなんかはボードはあるけどカードゲームよりだな
0866NPCさん (ワッチョイ 9f4c-DmDn)2018/08/11(土) 15:33:28.98ID:QZLBOD3m0
ヘックメック安かったから買ったわ
これはボードゲーム?

って言うのは置いといて
拡張はあったほうがいいのかな
ほぼ二人プレイでやるつもりだけど
0872NPCさん (ワッチョイ 6ba6-5RUY)2018/08/11(土) 17:31:30.96ID:B/Y9G9eD0
blade rondoはDesignerがシェフィの人だったし、まあまあだったぞ
それよりもカードの文字が小さすぎ
0873NPCさん (ワッチョイ 3a24-PT9S)2018/08/11(土) 17:57:22.47ID:+wUSB8XV0
ドミナの女の子のイラストは人気だけどブレイドロンドは絵描きがバラバラでソシャゲみたいだと聞いて購買意欲削がれたな
0874NPCさん (ワッチョイ ca2a-wXaL)2018/08/11(土) 18:10:58.96ID:0wgYSrps0
ブレードロンドは絵柄の好き嫌いは、まぁとりあえず置いといて
短時間の対戦ゲームとしては中々面白いんじゃないかと思ったなー
シャドウバースとか、ハースストーンのエッセンスをきちんと実際のカードゲームに落とし込んでる
0875NPCさん (ワッチョイ ca2a-r0y0)2018/08/11(土) 18:13:49.68ID:jE6ncZ0f0
ブレイドロンドは一見重そうに見えるけど、触ってみると軽く遊べるのでさすがだなあと感じた
ポーン氏の他の作品はどうなんだろう?
シェフィは持っててお気に入り
0876NPCさん (ガラプー KKbb-u4/S)2018/08/11(土) 19:15:20.71ID:NHDMAX17K
ここは総合スレだし、ボードゲームで検索した人もカードゲームで検索した人もどっちもたどり着けるから、むしろ良い。
本来はそこから個別のボードゲームスレやカードゲームスレがあるべきなんだ。
たた個別スレは残念ながら作っても過疎すぎて機能しない
0878NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 19:22:52.18ID:zoUO67gf0
>>833
ここはアナログゲーム総合なんだな、どおりでキッズや同人ゲーマーがやたらと多いわけだわ、納得

>>866
ヘックメックはキッズ向けボードゲーム
0879NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 19:26:41.02ID:zoUO67gf0
シャドバとかハースストーンとかの話題も出て来てるし、アナログゲームならなんでもありんだなこのスレ
0881NPCさん (ワッチョイ ca2a-wXaL)2018/08/11(土) 19:30:55.40ID:0wgYSrps0
>>877
あのコンパクトさに纏めるにはカード枚数も絞ってデッキも薄くする必要があるから
仕方ないところだろうなぁ
ドミニオンみたいに追加カード出してければその辺の窮屈さも緩和されるのでは
そこまで売れてるのか知らんけども
0883NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 19:45:52.25ID:zoUO67gf0
リアルでは、トレーディングカードゲームコーナーとボードゲームコーナーが棲み分けされているんだけどな
0890NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 20:01:48.10ID:zoUO67gf0
自業自得やん
てか、ササクッテロル Sp03-ALlJとワッチョイ 6ba6-5RUYは自演かよ
まずは自分の恥ずかしいレスにNGしとけ
0891NPCさん (JP 0H3a-YUho)2018/08/11(土) 20:04:40.21ID:CxjECFdxH
こいつのせいで総合スレの価値ただ落ちなんだか……(´・ω・`)
0894NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 20:18:58.33ID:zoUO67gf0
NG宣言して逃げるヘタレが毎回論破される始末

俺に論破されるだけだし、知性の低いヘタレゲーマーは俺のレスにレスをつけないでくれないか。
0895NPCさん (ササクッテロル Sp03-wXaL)2018/08/11(土) 20:25:30.73ID:4gx/jRI8p
花火とかザ・ゲームとかの情報統制ルールのあるゲームをやってる様なもんだ

考古学カードゲームが久しぶりに遊べるのが今1番の楽しみ
なんかルールもちょっと変わってるらしいし
0896NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/11(土) 20:58:13.91ID:zoUO67gf0
【主な特徴】
TCG、TRPG→特殊能力を持つキャラあり、運要素強め、主にテーマがファンタジー、(女の子の)イラストが人気
カード系ボードゲーム→特殊能力を持つキャラあり、運要素強め、主にテーマが実在するものや史実
ギークボードゲーム→特殊能力を持つキャラあり、運要素強め、主にテーマがファンタジー

子供向けボードゲーム→特殊能力を持つキャラなし、運要素強め、主にテーマが実在するものや動植物
大人向けボードゲーム→特殊能力を持つキャラなし、運要素弱め、主にテーマが実在するものや史実
0899NPCさん (アウアウエー Sac2-C8SZ)2018/08/11(土) 21:29:29.17ID:7AYwb+Uba
>>897
あー、なんかいるねぇ

こっちだと空気読まないで、そうする事が正しいと思い込んでる感じの人だわ
さりげなく嗜めようとしても自分が否定されたと思うのか
感じ悪くなるんだよねぇ……
0901NPCさん (ワッチョイ 633c-agvX)2018/08/11(土) 21:59:30.25ID:0p6goTyg0
パンデミックに入ってるプレイヤーコマってイエサブにあるハルマポーンと同じなのかな?

改めてみたら色が合ってないコマが入ってたんですよね
赤が無い代わりにオレンジが多いとか
0902NPCさん (ワッチョイ ca2a-wXaL)2018/08/11(土) 22:07:59.21ID:0wgYSrps0
>>901
もう一個買えばよろしい、パンデミックなんてどうせ擦り切れるまで遊ぶから
予備パーツだと割り切ってしまえ
0903NPCさん (ワッチョイ 4aa6-2km2)2018/08/11(土) 23:01:32.35ID:3FO1UJqw0
どうせならパンデミックレガシーは?
通常パンデミックの今の版とコマの色同じかは知らんけど
0906NPCさん (ワッチョイ 633c-agvX)2018/08/11(土) 23:27:16.03ID:0p6goTyg0
>>902-903
言葉足らずでした拡張三種の追加コマの色も合わなかったので買い直しは金銭的にもちょっと…

公式で10周年につけるような差し替え用フィギュアだしてほしいな
0907NPCさん (スプッッ Sd8a-O0dX)2018/08/11(土) 23:36:25.16ID:JFvvAV1jd
問い合わせたら交換してくれたりしないの?
会社確認してないから違うかもしれないけど、パンデミッククトゥルフはやってくれた
0909NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 01:32:02.84ID:b8Nh+VuB0
フルーツジュース前にエルグラのショートゲーム2戦ほどやってたけど、当たり前だが大人ならこっちの方がおもろいわ

てかこれ殿堂入りのガチ神ゲー、インストとセットアップ時間入れずに、初見入れての5人で1プレイ約60分だったわ
2人だと30分で終わる事もあるから、2〜5人で30〜60分てとこだな
https://imgur.com/a/1VIyEk5
0911NPCさん (ワッチョイ de74-5RUY)2018/08/12(日) 01:43:21.27ID:WqeK7ob40
>>904
レガシーって単語の意味は「遺産」なのだから
前回のゲームの結果が次回のゲームに影響を与えていたらレガシーって読んでOKなんじゃね?
1回しか遊べないって要素は不要なんじゃ?
0912NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 01:51:10.04ID:b8Nh+VuB0
仮に全員初見だとして、インスト時間等を多めに見積もって訂正しとくわ
勿論、面白さがプレイ人数に左右されないので2人プレイや5人プレイもオススメ

あと、殿堂入り「エルグランデ 王と参謀」が「エルグランデ 王と参謀(short game)」として、大魔王に格上げ

「エルグランデ無印」、その無印を拡張する「エルグランデ 異端審問官と植民地」もそこそこデキが良いが、プレイ時間がやや長め
「エルグランデ 王と参謀」はデキが極まってるガチ神ゲー
0913NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 01:53:25.94ID:b8Nh+VuB0
[訂正]
殿堂入りの中でも史上最強の大傑作、大魔王「エルグランデ 王と参謀(short game)」
・運要素皆無
・バランスブレイカー皆無
・奥が深すぎる戦略性
・プレイ人数による面白さのブレがない
・ルールとインストが簡単(初見に10〜15分)
・セットアップが短時間(5〜10分)
・プレイ時間超軽めの重量級超大作(40〜70分)
・適切なハンデをつけやすい
・群雄割拠のロマン
・エレガントなテーマ
・凝ってるコンポと年季の入った品格のあるアートワーク
の11点完備


てな訳で、傑作「バロニィ」もちょいと今からやってくるわ
0914NPCさん (ワッチョイ 9ec8-9Kyv)2018/08/12(日) 01:57:57.73ID:z53gasCD0
>>911
その通りだよ
一回しか遊べないって条件あげてるやつは英語力のない頭の弱い子
0916NPCさん (ワッチョイ 5f2d-yWHp)2018/08/12(日) 02:16:06.36ID:6FSEwVq90
ボードゲームで使われるレガシーシステムの名称は
システムを使って話題になった「Risk Legacy」から来ている
(これに沿う場合「遺産」でなく「古来より伝わるもの、伝承物」の意味に捉えるほうが正しい)

なのでBGGでは「物理的かつ恒久的にゲームに影響を及ぼす要素を持つ」という定義でまとめている
まーリスト内には復元可能ぽいのも入っているけど実際広義では含まれるが狭義では除かれるといったところ。

なおフルーツジュースについては原題の名をとって「Fable Game System」とに分類されている
0917NPCさん (ワッチョイ b3c9-KIKi)2018/08/12(日) 03:03:32.71ID:Mp+uS3DQ0
>>914
Legacy games are board games that change over time based on the outcome of each game played and the choices made by the player(s).
They will make physical changes to the board game by, for example: marking the cards, placing stickers, destroying components, opening sealed packages, and so on.
The changes made in a Legacy game are designed to be permanent. A Legacy game's full experience is played out in a campaign that can only be played once.
To replay the full experience again, the player(s) would need to purchase another copy of the game.
Official and unofficial methods to circumvent Legacy mechanics are common in popular Legacy games. A Legacy game modified to avoid permanent changes is effectively a game with a campaign instead.
0918NPCさん (ワッチョイ 9ec8-9Kyv)2018/08/12(日) 03:10:45.63ID:z53gasCD0
>>917
俺が正しいじゃん
0919NPCさん (ブーイモ MM4f-2km2)2018/08/12(日) 03:18:37.59ID:ifF8ORT3M
>>918
> A Legacy game's full experience is played out in a campaign that can only be played once.
> To replay the full experience again, the player(s) would need to purchase another copy of the game.

ちょっとこの部分和訳してみようか?
0920NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 03:20:24.69ID:b8Nh+VuB0
ボドゲでいう「レガシーシステム」ってのは、
要するに、セーブして続きができるってだけで、大したなものでも何でもない

それよりも、ゲーム(フルーツジュース)自体がそこまで面白い代物なのかの方が甚だ疑問だわ
0921NPCさん (ワッチョイ 4aa6-2km2)2018/08/12(日) 03:34:54.11ID:XFajv9J00
Risk Legacyの方が大元なの知らなかったんで勉強になった
他にも知らない人結構いたんじゃないかな
ぐぐったらパンデミックレガシー自体がパンデミックとリスクレガシーのデザイナー二人が組んでるね
0922NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 03:58:28.58ID:b8Nh+VuB0
パンデミックのlegacyは、どこぞの一本道ストーリーのデジタルRPG(◯ラクエとか)と同じ原理
面白いかどうかは別にして、やろうと思えば2周目もできるけどな

1プレイで全部やるの長すぎだから、どっかで区切りをつけてセーブして引き継ぎできるようにしてるだけ
要するに、legacyって名前がカッチョいいだけでなんの変哲も無く中身がないのが、そのシステムの真相
0923NPCさん (ワッチョイ 9f4c-OcNz)2018/08/12(日) 04:04:29.91ID:NdDTVQnd0
自分がしらんことを指摘されたら
知らない人がおおかったんじゃないかなって。。。
そこはごめんでしょ
0928NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 06:17:49.67ID:b8Nh+VuB0
カードゲームとしては面白い部類だけど、ボードゲームとしてはそこまで言うほどには…
あと、手軽に運ゲー楽しもうっていうゲーム性の割に、カードの大きさが無駄にデカすぎて携帯性悪いのも気になる
0933NPCさん (ワッチョイ 4a63-SkTr)2018/08/12(日) 09:55:16.98ID:b8Nh+VuB0
>>932
そもそもベースがカードの引き運と戦う子供騙しやんあれ
子供ならまだしも、だいたい俺があんな微妙ゲーやりこむわけないやん

折角やるのなら、一生遊べるもっとまともな戦略ゲーやるわ
0934NPCさん (ササクッテロ Sp03-g1QT)2018/08/12(日) 10:06:42.47ID:iPZ9JD/Hp
グダグダ言ってるが、要するにプレイしたことがない訳ね。
馬鹿な人は自分が遊んだ事がないゲームのシステムを語るとかしない方がいいよ。
馬鹿でも調べればもう少しマシな事言えそうだが、調べることもまともに出来ない知能だから尚更黙ってて欲しいわ。
0935NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 10:11:06.42ID:b8Nh+VuB0
>>934
やった事あるけど、誰がやったことないって言ったのかな
ゲームの感想ならまだしも、遊んだことないとか人への決めつけは良くないことだよ、気をつけようね
0938NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 10:23:16.25ID:b8Nh+VuB0
あと、俺に論破されるだけだし、知性の低いヘタレゲーマーなら俺のレスにレスをつけないでくれないか。
俺と議論するのは100年早いし、NGやらなんやらで逃げるのが関の山
寝るわ、んじゃのう
0940NPCさん (ワッチョイ 9f3e-oNxq)2018/08/12(日) 10:39:52.58ID:U+vIbxTg0
パンデミックレガシー話題になった辺りに脱出ゲームも話題になったから
物理的に破いたりとかが強調されて感じた人もいたのかな
0942NPCさん (ワッチョイ 5f2d-O9QL)2018/08/12(日) 11:15:31.12ID:V+DjLYQF0
こないだはワイナリーでも似たこと言ってたよな
ボードゲーム自体やってないのまるわかりじゃん
0944NPCさん (ワッチョイ b3c9-ALlJ)2018/08/12(日) 11:29:16.65ID:YT8UvCmA0
エピデミックの出るタイミング、
カードの引きなど運はあるかなあ...

行動によって運をマネジメントするところに
ゲーム性があるわけで。
0946NPCさん (ワッチョイ cbc9-g1QT)2018/08/12(日) 11:34:17.25ID:11fQrKhN0
運要素があるゲーム=運ゲーって考える人がいるのか……
それならボードゲームってほとんど運ゲーになると思うんだが
0948NPCさん (ワッチョイ 1b74-wXaL)2018/08/12(日) 11:48:59.14ID:gt4txdXC0
パンデミックっていつエピデミックしても
可能ならリカバリー出来るように、無理なら被害が拡大しないように動くゲームなんだから
エピデミックの発動タイミングに運が絡んでても
ゲームの結果が運に左右されるのは自分達の行動が失敗してるって事だぞ?
0949NPCさん (アウアウウー Sa2f-LL0x)2018/08/12(日) 12:02:47.07ID:HvtRIlIka
テラフォーミングマーズがもう普通に定価で買えるレベルだな
再販直近のあの高値は何だったのか
まあ、拡張が残ってるけどな
0952NPCさん (ワッチョイ 5f2d-O9QL)2018/08/12(日) 12:22:25.09ID:V+DjLYQF0
カード引くから運要素ありっておかしいでしょ
ゲームに含まれてるカードは限られてるわけよ
今のターンで出なかったカードも次のターンでは引く可能性が高まってる
0955NPCさん (スプッッ Sd8a-YiHV)2018/08/12(日) 12:28:00.17ID:tIkIL2kxd
>>952
可能性の分布はあるだろうけどどれを引くかは結局わからないでしょ
運のマネジメントってのはいい表現だと思うよ
パンデミックを運ゲーだと言うつもりはないけど
0957NPCさん (ワッチョイ ca2a-QP/R)2018/08/12(日) 12:32:25.53ID:Lo1xSv8W0
構うやつもNG突っ込み続けてたら飛びすぎて話にならんくなったわ
触るヤツもいい加減にしろよ
0961NPCさん (アウアウエー Sac2-KYq2)2018/08/12(日) 13:45:46.90ID:OcwTBGLpa
パンデミック(無印)には運の要素があるけど運ゲーではない
奉行がいると楽しくなくなるが、人気ゲームであることは論を俟たない

あくまで個人の感想です
0963NPCさん (ワッチョイ afa6-wXaL)2018/08/12(日) 13:57:36.58ID:b/Jx741e0
>>962
ル・アーブルの船カードにはプレイヤーの人数によって
持ってきてくれる食料と売却できる資源チップの枚数が書いてある
で海運会社のカードには、このカードにワーカーを置いた時に
どの種類の資源チップがいくらで売れるのかが書いてある
そのアクションを実際に運用したときのことが書いてある
0965NPCさん (ワッチョイ 4aa6-2km2)2018/08/12(日) 14:01:00.45ID:XFajv9J00
>>961
エピデミック後にキューブ3つ乗った所がまためくれてアウトブレイクするかは運だが
別に一度アウトブレイクしたから終わるわけではない
アウトブレイクの連鎖は上手くプレイングすれば管理できることが多いので
そこが腕の見せ所というのが要だと思う

まあ麻雀を運ゲーと言うのと変わらんね
麻雀も運の要素はあるけどずっと続けるとトータルでは上手い人が勝つ
0972NPCさん (ワッチョイ 9ec8-9Kyv)2018/08/12(日) 20:15:45.20ID:z53gasCD0
結論:パンデミックはオニリムより運ゲーだけどイライラ度はオニリムの方が上
なぜならパンデミックは負けても仕方ないと風潮があるから
負けることが基本でプレイしてるなら運の要素も仕方ないと思えるしな
0973NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 20:23:56.30ID:b8Nh+VuB0
>>946
正確に言えば「運要素が強いゲーム=運ゲー」
ボドゲのほとんど運ゲーだよ

>>965
泣きなどで流れを崩せるという「シンプルなゲームシステム」の麻雀は、トータルでは上手い人が勝つ「但し、ずっと続ける事が前提だな」
0974NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 20:33:46.51ID:b8Nh+VuB0
もう少し正確に言うと、鳴きと降りだな
配牌自体の引きはコントロールできないが、麻雀のような超シンプルなゲームシステムの中には、コントロール可能なある一定の流れが(読める人には)顕在するしな

「複雑なゲームシステム+運要素が強いゲーム=完全な運ゲー」ということ
0975NPCさん (ササクッテロ Sp03-jQgE)2018/08/12(日) 20:46:45.04ID:o0o9efuHp
マロニーくんは自分自身が生まれてきたのがある意味、物凄い確率の運ゲーを勝ち抜いて生まれてきたことに気付いてないのか
0976NPCさん (ワッチョイ 6390-LL0x)2018/08/12(日) 20:55:17.92ID:b3bnvtco0
>>971
手札にするフルーツカードは普通なんだけど、場に広げるカードが大きいんだよな
しかも200枚以上あるという
0977NPCさん (ワッチョイ 6390-IYYR)2018/08/12(日) 21:05:19.20ID:ZS9E69bg0
フルーツジュースを友人宅でやってきたけど、カードの種類が59種類で、順に使っていかないと全て見れないという重さに驚愕したわ
0980NPCさん (ワッチョイ ff0e-SkTr)2018/08/12(日) 21:33:33.36ID:2srhIDB60
一般的でないカードサイズを見るとスリーブを使わせないようにして消耗させ、もう一つ買わせようとしてるのかと勘ぐってしまう
0982NPCさん (ササクッテロ Sp03-wXaL)2018/08/12(日) 21:56:53.46ID:tCsB3H4Cp
パンデミックレガシー1は今回逃したら再販はないかな…。でも投げ売り見てるから定価では買いたくない底辺ボードゲーマーです。
今更感するし、
0984NPCさん (ワッチョイ b3c9-kOv4)2018/08/12(日) 22:26:59.58ID:ssUx9Shy0
>>982
前回の投げ売りは単なる生産余剰の産物なので
欲しいなら買った方が良い、待つとプレミア化するのでは?

個人的にはパンレガ1よりもパンレガ2のが面白い
パンレガ2だけ買うという選択肢もある

ストーリー的にちょっとだけ繋がりある世界観なので
パンレガ1やっておくとパンレガ2の楽しみが少し増える
0985NPCさん (ワッチョイ 4a63-D694)2018/08/12(日) 22:58:36.75ID:b8Nh+VuB0
>>984
2を推してるかと思わせて、全部買わせようとする狡猾な誘導だな
要するに、大量に仕入れすぎて困ってるステマ
0986NPCさん (ワッチョイ 4a6b-IYYR)2018/08/13(月) 01:35:01.39ID:L5km61Y60
昔ネクロスの要塞っていう食玩があったのですが、そういうミニチュアでダンジョンを探索していくようなゲームでおすすめはありますか?
0988NPCさん (ワッチョイ caa6-Rf1C)2018/08/13(月) 03:10:45.69ID:grR1yizw0
マイスアンドミスティクスもそのジャンルでは有名かな?
ってかマイス難しすぎない?何回かやってるけど1面のクリア率50%切る
主に時間経過で敵の増援、ダイス運悪くて処理に時間がかかる、そのうち誰か落ちる、手数少なくなってさらに処理遅れる、敵のチーズ溜まって増援追加、処理が完全に追いつかなくなってゲームオーバーって流れが多い
最初の面はチュートリアルだと思ってたのに普通に突破できなくて友人が飽きてしまうせいで積みゲー状態なんだけどルール間違ってんのかな
0991NPCさん (ワッチョイ 070a-bqDZ)2018/08/13(月) 10:21:49.99ID:PlouJNbU0
だが、それがいい
0992NPCさん (ササクッテロ Sp03-wXaL)2018/08/13(月) 10:49:23.22ID:82VsQ0gvp
協力ゲームは簡単にクリアできたら、それで終わっちゃうからな
キャンペーン形式はキャンペーン形式であんまりクリアできなくても辛いものがあるが
0996NPCさん (ワッチョイ 0bee-V5RY)2018/08/13(月) 12:25:57.63ID:2leh3ufu0
>>995
わいは、上の方でフルーツジュース再販してるから早く買えーって言って
みんな定価で買ってありがとうって言われた人やで
買えんかった、買ってなかった人が可哀そうって思って…
0997NPCさん (ワッチョイ 0bee-V5RY)2018/08/13(月) 12:31:18.26ID:2leh3ufu0
フルーツジュースに合うカードスリーブが無い…
スリーブ無しでやるかあ
何かメーカーもこういうとこ配慮してほしい
0998NPCさん (ワッチョイ b3c9-OHNS)2018/08/13(月) 12:37:15.68ID:msiadiKd0
>>997
異国ではきっとスリーブの種類が充実しているんだよ

正直カードサイズに拘りなければ規格統一して欲しいのはあるがワガママでしかないから大事に使いたい者の苦悩w
0999NPCさん (ワッチョイ de74-5RUY)2018/08/13(月) 12:40:57.24ID:IQi7x67l0
TCG業界だとカードサイズがMTGサイズと遊戯王サイズの2種類に統一されてるから
ボドゲ業界もこれを見習って欲しいわ
1000NPCさん (ワッチョイ 0bee-V5RY)2018/08/13(月) 12:45:09.07ID:2leh3ufu0
>>999
それは本当思う
日本だと、遊戯王サイズのスリーブは売れるから本気で充実してるからね
もう全部遊戯王のサイズに合わせればいいのに
実際世界でも一番売れてるカードなのに
そしたら、色々かわいい萌え系のスリーブも使えてスリーブも売れて
みんな幸せになれるのに
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 22時間 0分 11秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況