桜降る代に決闘を part2【ふるよに】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
BakaFire Partyによる眼前構築型決闘ボードゲーム「桜降る代に決闘を」のスレッドです。
次スレは>>970が立ててください。
■「桜降る代に決闘を」公式サイト
http://bakafire.main.jp/furuyoni/sp/
■公式ブログ「桜降る代に小噺を」
http://bfpblog.bakafire.main.jp
■BakaFire Party
http://bakafire.main.jp/top.html
■「惨劇RoopeR」公式サイト
http://bakafire.main.jp/rooper/sp/
※前スレ
桜降る代に決闘を part1【ふるよに】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1503222942/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 結構変わってるな。ガチでやってるわけじゃないからわからんが
点睛とかぱらどくすはイマイチだったんだろうか。
無窮は1だと安いけど2だと高すぎって印象だったから範囲制限はよさげ >>7
正直ぱらどくすは混乱するからなくなってよかったわ 購入制限も半端だし、
端数の出やすい値段設定でレジ一つとか、
もうね 今帰宅
炎天下3時間超えで並んで何とか基本達人だけ買えた
プレイマットストレージ女神スリーブは量あったらしいけど途中で完売してて残念
一人で各セット大量に買おうとして止められてた転売野郎はざまぁ
時雨のライブドローイングは疲れてたんで見ないで帰って来た
レジ一つな上に客を捌き慣れて無いみたいで列が酷いことになってたんで
次回（明日？）はその辺何とかして欲しいと思いました
あと余談な上スレチだけど惨劇RoopeRは続報無かった 三時間並んで達人セット買えなかった
基本セットと達人セットを、同数用意していなかったのが、不思議でならない
会場まで行くような奴等が両方買わない訳はないだろうに >>11
惨劇Rooperは舞台化（観客参加型）されるって話がステージの最初にあったけどせれのことじゃないの？ >>14
それのことだったのかなぁ
レジの人に聞いただけだし新サプリ無かったんで誤解してたのかthx >>18
達人の距離（通常2）が前後するはず
この距離以下だと基本行動の前身が出来なくなるというあの距離ね https://youtu.be/DktMvm9oCxk
デジタル版ティザームービー
CVはユキヒチカゲがイメージ通りだったからひとまず満足
あとライラはCVビジュアル性能全ての面で人気出そうだな >>20
ここで宣伝動画見れるね
12キャラ全員喋っとる と書いてたら貼られてた
>>21
ユキヒの人格変わるところの演技いいね >>7
ぱらどくすはデジタル化の影響もあるだろうけどややこしいからじゃないかな
スモークとか音無も変わってるし
天晴枠は元々審美眼だったからそっちよりのカードに変わったみたいな感じかと 音無砕氷の変更は極端にヒミカが不利になるからとか……？
あくまで三拾一捨より２キャラ選ぶだけがスタンダードだろうし
逆にヒミカ側も別ゲーしてる感あったからこそのスカーレットイマジン弱体化 >>6
リストだけ見てるとなんだか第一幕に立ち戻ったような印象受けるな
実際に遊んだ人の感想が気になる シンラの声を勝手にギルティギアのイノあたりで考えてたから
想像してたより声高めかなとか思った >>27
逆にシャドウバースのビショップで考えてたから想像より低めだったわ >>28
まあ10代にやらせるよりはもうちょい落ち着いた年齢の方にやってもらったほうがシンラに合うかもな 列で待ってる人らは大抵シャドバかFGOプレイしてたけど
客層的にふるよにのゲーム部分受け付けるんだろうかね 俺の友達は列で知らない人とラブレターやってたよ。
なんで、非電源が好きな奴が大半のイベントで一人でスマホゲーやるんだろうね。 ご時世、大抵のサブカル者は列に並ぶ時にはスマッホン弄ってると思うんだが 行った事ないから詳しくは知らないけど列って立って並ぶんじゃないの？
非電源じゃ遊びづらいでしょ >>33
2時間もずっと立ってられないよ
入場列もみんな座ってたし自分は座らせてもらったよ
列はほとんど動かないしスペースも割と余裕があったから不便はしなかった 音無変更されたんか、、、
ロックはめの危険は分かるけど、あれサイネの個性を表した良いカードだったのに
あと、足捌きが風走りの完全下位互換じゃん
僅かでもいいから差別化要素欲しかったわ サイネさんはユリナの気炎万丈と組んで+1/+1多段ヒットで頑張って下さい 公式ブログで「無料でストレスなく入手するための手段も用意します」って喧伝してるけど本当にできるのかね？
ここで言ってもしゃーないことは分かってるけど不安だわ 格ゲーなら誤記載即修正も3ヶ月に一度の定期バージョンアップもできるけど
アナログゲームでそういう前例無いから何とも言えんわ
取りあえずはいきなり誤植あった果ての差替でどんなもんか見る形になるのか >>39
にじよめはAndroidとPCしかできないのにどうやってiOSで遊ばせるんだろう シャカマスみたいな完全なブラウザゲー路線とかかな… iOS版はにじよめ事前登録がないからにじよめブランドで売る普通のiOSアプリな気がする
完全なブラウザゲーだったら事前登録に加えてるはず >>45
普通のアプリにしてくれたほうが嬉しいな
事前登録特典はAndroid PC限定って感じかね >>46
登録だけならサファリなりブラウザでできるし
にじよめが今までiOSでリリースしないのは課金周りの問題じゃね？ 新幕シンラで森羅判証を活かした構成を考えてるけど、もう片方のメガミはサイネが一番かな？ ライちゃんの風神雷神ゲージがどれだけ溜まってるかって実際どうやって管理すんの？トークンとか？
（貯める方法自体は公式ブログに書いてあったけど）
実物見たことないからイメージが湧かない 風は10までしか上げる意味がないから良いんだけど、雷は20になるので困る
この前は20になったらゲージからトークンどけてた >>53
いま手元にないけど写真を見る限りカウンター側に十の位が書いてあって
ひっくり返すと十の位が「0」から「1」になるんじゃないかな？ タイプ不定って裏向きの基本動作コストも不可なんだっけ？
この仕様だと、でゅーぷりぎあ裏向きで出されても相手は分かんないから、簡単に不正ができそうで嫌だな。 >>55
裏表で0と1はあるけど2は無いんやで…
20通り（0〜19）が表示できるだけなんやで… >>57
20は2の後ろに上下逆にした0側のカウンターを置くか、取り除いたら20って言えばいいんじゃね？
>>56
タイプ不定は伏せ札にはできるから基本動作のコストには出来る >>58
54で20なったら困るって言って20はトークンどけてたって言ってるのに
55,58で話繰り返しても・・・ オボロ様にお勧めの20表示方法を聞いてみても良いかもしれないと言ってみる >>62
言われてみれば天雷召喚陣はゲージの半分（切り上げ）だから19より大きくする必要無かったな
最大値が20というルールだから勘違いしてた >>62
風雷撃の威力が変わるだろ
、、、風20なら >>64
超克付いてないから5止まりじゃないの？
ホノカの欠片の光の刃のテキストにもそんな感じで書いてあるし >>64
気炎万丈とかで超克つけたら変わるやろ、19も20もどうやってもライフ受けしかできないことには変わりないけど 超克を得てから入れ替えれば…とか考えたけど特殊ルール以外それができるデッキがなかったし、そもそも19でも20でもライフに通ればゲームは終わるので区別できる意味はなかった そっか一応びくごでライフダメージなしで再構成できるようになったから理論上は無限にライフを回復し続けることは可能なのか え、びくごの再構成ってライフ必要だよね？
千歳の方はライフ払わないと明記されてるのだし 失礼、新幕で文章が変わってたわ
ライフ払う必要なさそうだな ちなみに説明書にもターン開始時の再構成について、この方法で再構成を行ったらライフが減るって書いてある ユリナ決死で気炎出しても返しで死にそう。新幕だとライフ3以下とか一瞬で消えるわ。 決死自体もライフ増加に合わせて条件がライフ4以下とかになりゃ良かったのに 決死のライン上げて足捌きどうにかしないとユリナさん微妙すぎる 今まではユリナさんがゴリラ枠だったけど、今度はサイネがゴリラし始めた気がする >>80
ユリナとサイネはライバルポジだけど現状はサイネの方が強そうだよな
響鳴共振が恐ろしい 決死を活かすためにも、ユリナに通常札対応を持たせていんじゃね？
足捌き対応付けるとか >>83
新幕持ってないから教えて欲しいんだけど隙はどう変わったの？破棄条件がライフダメのみになったとか？ >>85
ありがとう
前のままじゃインフレしまくりの新幕環境じゃ発動厳しくなっちゃうもんね とりあえず明日の新幕対戦会で実際に回して色々確めてくるわ
ライフ10もあるし瞬殺喰らうことは無いだろう 公式ブログ読んだけどプロモーションカードの説明が気持ち悪いな
絶対○○とかそんなことわざわざ言わなくていいのに… あんなこと言っといてどうせ修正入りまくるんだろ
初版で散々やられたしデジタル版も出るしやっぱアナログ版は買う気おきない 大会抜きにして、新幕と二幕を並行して遊ぶって人っているのかね？
最初は両方遊ぶつもりだったけど、新幕だけでいいじゃんという空気がすでに身内に流れてる 新幕びくごの再構成って自分か相手、どっちが出来る？ ブログの追記が怪しい契約書ばりのクッソ小さい文字で笑うわ >>91
格ゲーでも新ver出たらそれ以上アプデしない旧verをやり込もうとは思わんよな
自分も今アナログ版と平行してやってるけどPCで出来るならそっち一本に絞るつもり >>92
自分
バックステップのドローとか分身の術とかと同じ 新幕体験会行ってきたよ
だいたい事前に言われてた通りだけど個人的感想垂れ流すよ
ライフ10削りきろうとすると時間足りない、大会だと判定試合多くなりそう
試合時間延びた影響で再構成する回数が単純に増えた、あと毒がとにかくきつい
キャラは忍と毒が単純に使いやすい筆頭、爪は見た目よりも使いやすい
薙と銃は使いやすいけど対策用意されてるんで使い方次第かも
扇は使いづらくなったけど強いパーツ有るしまだいけそう
刀は使いづらい、とにかく使いづらい
会場では通りすがりの時雨がライブドローイングしてた 薙忍相手がどうすれば良いのかわからない…
誘導共鳴壬蔓でオーラの最大値がどうやっても1… >>96
毒ってなんか強くなる要因あったの？
間合いの問題な気がするけど刀が使いづらかった1番の理由もできれば聞きたい >>98
毒:滅灯毒のコスト低下 飛苦無の威力向上 気楽に撃てるようになった毒霧
刀:決死になるまえに死ぬ 足捌きがゴミ 居合が当たらない
あたりじゃないの >>98
一ゲームが長くなったんで再構築での滅灯毒無駄ドローが何度も効いてくる（体感）
忍毒で組まれて1ターン目に滅灯毒→生体活性で2発目滅灯毒まで喰らうと特に
あとは>>99が言ってくれた
刀は殴り性能がどの間合いでも他キャラに負けてるのと足捌きがアレ
一応気炎万丈貼ってからのライフ3雷20で天雷召喚陣決めたけど大会じゃ通じないわな 新幕を身内で回してきたが
爪/忍の虚魚1再構成キルが止まらなかった。
鋼糸(設置)→忍歩(設置)→影菱(設置)→獣爪→風雷撃→風魔招来孔→風魔旋風→風魔纏廻→風魔旋風
毒とかスモークで対策打とうと思えば打てるんだけど、ジリ貧になって結局負ける。
なんか、根本的な対策ないですかね？ 三拾一捨なら根本的な対策できるな…それか自分も近距離使うか
昔の刀傘みたいにどんどん間合詰めてくるからなぁ ユリナが微妙になっちゃったのは心情的に結構辛い
なんとかいい感じの使い道考えることにするわ 試合時間そんな長くなってるか？
火力インフレにより二幕の銃騎のようなワンショットキルが多くの組み合わせで使えるから、結構サクサク決着つくような気がしてるぞ
あと、上記の隙を見せたら即死環境のせいで、全力攻撃がほんと使いにくい
中途半端な攻撃は相手にフレアを与えた上にリーサルの隙を晒すだけだわ >>105
ゲームスピードはほとんど変わってないと感じた
デッキ2周目し終わった辺りから終盤なのもお互い大体ライフ5点くらい削った辺りからリーサル見え始めるのも2幕と変わってないでしょ デジタル版配信までにユリナさん強くしないと、課金キャラが強すぎるゲーム扱いされるぞ 初心者同士だったら一気にリーサル取るという概念がなくて案外ユリナ強かったりしないかな 格ゲーでも「体力3割切ると根性値補正掛かったりすごい必殺技使えたりするから
そのラインの外側から一気に殺しきる」って考え方はあるしどうだろう
性能の話なら開始直後いきなり相手を殴れるヒミカとか初心者好みかと思ったが
全くのゲーム初心者だとそもそも性能より見た目で選びそう
（キャラクター人気投票とかあったっけ？） 二幕も新幕も触りだけのルーキーだけど、
二幕同様に前出て剣振ってれば安定した打点出ると思うし、足捌きも相変わらず押し込めて強いと思うんだけど、
分かって来ると変わってくるものなん？ 足捌きで1まで潜れないから、オボロ設置のケアが面倒になったな
ってかオボロ強そう >>111
爪とか言う第二のユリナが
足捌きの上位互換を持っててな
攻撃は少ないが打点出そう 使い切りでもいいからユリナにこそ音無が欲しくなってしまった 「足捌きで移動した先で影菱を踏んでいくスタイル」とか
「達人の間合いに入れない華麗な足捌き」とか
ネタとしてはとても強いと思う いよいよ明日は新幕一般発売ですよ！むっちゃドキドキしてきた…皆さん今日くらいふるよに休んで明日に備えますよね？ 発売日お届けとか言うてる割に未だに発送通知来ないゾ 配送状況見たらもう最寄りの集配センターについてたわ 新幕は何が変わったの？二幕をまだ少ししか遊んだことなくて買い換えるか悩んでる 暫く待った方がいいよ
どうせ修正版出るから
まぁどうせ修正されてから買ってもまた次の修正が来るんだけどな
それが嫌ならデジタル版リリーフまで待とう なんか「これどう使うの？？」っていうカードが少なくなってる
ライフも増えたせいか全体的にアッパー調整で、爽快感増してる気がする 良い点
・調整によりゴミカードがほぼ消えた
・ボードに接続するコンポーネント
・達人の間合い等ルールが整理された
悪い点
・音無や虚魚などのユニークな能力の消滅
・インフレによりカードを溜めて一気に攻撃する重要性がさらに増した→詰将棋感が増した
まあ個人の感想ですが バーストダメージ出しやすくなったせいで、全力がかなり弱くなった。
書いてあることは強いんだけど、カード複数枚使った方が強いから仕方ないね。 >>125
・ライフが10になって、攻撃の火力が上がってる。
・新メガミ第一弾としてライラってのが出た。
公式ブログ覗いてみてライラが気に入れば買ってみたら？ >>131
買ってみた
格ゲーみたいだなこのゲーム ふるよにキャラをそのまま格ゲーに落とし込んでも違和感無さそう
二次創作で誰か作ってくれないかなー >>135
果て果てを格ゲーで決めるの難しそう
>>138
いつか人気が大爆発した時にエラーカードの価値が高騰すれば…… >>139
果ての果ての適正距離抜けの事言ってんじゃない？
基本セットとか言いつつルールに関するミスプリントは笑えない ふるよに出た当初に格ゲーをボドゲにしたようなゲームみたいな紹介を公式がしてた気がする
この記憶が正しければ格ゲー作ると逆輸入っぽい現象になるな Q&A読んでるが、これどういう状況だよｗｗｗｗｗｗ
Q：間合に造花結晶が大量に間合-1トークンとして置かれていて、間合の空きがない状態で「Shield Charge」を使用された場合、間合に移動できない分のダメージや桜花結晶の移動はどのようになりますか？
A：移動できなかった分の桜花結晶については元の領域に留まります。例えば間合に空きが１つしかないときに「Shield Charge」のダメージをオーラで受けた場合、オーラから１つだけ間合に移動し残りはオーラに留まります。 >>142
相手が毒騎でヤクシャ開けた次のターンこちら間合い9でターンを返したら
相手が抜き足、オメガバースト、アルファエッジ、ターボスイッチ、ベータエッジ、アルファエッジ、バーニングスチーム、ベータエッジ、アルファエッジにこちら対応ターボスイッチで機動前進で相手ターンエンド(間合い2)
デッキ再構成でターボスイッチ、シールドチャージ
……っていう状況か？ 相手がAlpha連撃してきた返しにこっちもAplha連撃したとかだと起こるんじゃね もじゅるーとうろうお展開中は間合い6まで設置の射程圏内やで ええ〜〜なにこれ
離脱が強すぎて達人の間合というよりクソザコナメクジの間合になってるじゃん
クリンチ取れないならビートダウンデッキはただただ手数こそ絶対正義になってオボロ必須になるじゃん
不健全な環境の香りしかしないわ〜〜 最近はじめたニワカなんだが、古いほうにも興味があるので教えて欲しい
第2幕と第2幕の決定版の違いってなに？エラー修正版みたいな感じ？ うむ 決定版は修正版だ
このゲームはすげえいっぱいカードテキストが変更されまくってる >>149
二幕に何度か入ったカード修正が適応済なのが決定版。 うおおおお買ってきたぜぇ〜〜〜
達人セットが収納になってんのすごいイイな 通販いつの間にか来てて再配達になっちゃったよ
普通に予約なしで買えばよかったかもしれない 1万正直たけーなって思ってるけどそもそもアプリ版でいいや民を見越して
作ってる量が少ないからこそ売値単価が高くなってるのかな？ カード枚数的には二幕フルセットに1キャラ増えてるからむしろ安いんだが
慣れた人に初めてのふるよにが要るかは微妙
パンツついたりトークンに予備が付いたり頑張ってる感じはする >>157
はじめての決闘は布教用にあった方が良い 1万お支払いするだけの満足感は充分にあるぞ
是非とも現物を手に取って貰いたいね
ただゲームバランスの肌触りは今んとこ相当なオボロゲー感がパネぇ 達人の収納、基本は満足だけど各カードを入れるフォルダーが中の爪のせいでつかいにくいのが惜しい カードの束の端っこがちょっとガッと行くよね
あの収納スペースはちゃんと左右それぞれに2キャラ分の空間を拡張できるように作ってあるのが憎い >>150,151
ありがとう
遊ぶなら決定版買えば間違いなさそうだね 第一幕、二幕と苦しめられてきたオボロちゃん本人が残虐なる悪鬼になるとは誰が予想しただろうか タロット入れるスペースが浅いせいで開ける度にメガミさまが荒ぶっとる >>165
左のボードスペースに入れてるわ
達人にはスリーブついてるのに基本にはスリーブついてないからどうしよう
適当なスリーブ買うか、スリーブ無しで入れるか はじめての決闘、潜り込まれるとホノカ側が辛いんだけど、どう動くといいの？ >>167
ウツロの欠片には間合1まで詰められたら負けなので、前進させないための考え方は
ウツロのオーラを5にして基本行動の前進を取らせない事と、歩法を歩法で突き返す事、そして投射をライフで受ける事だ
ホノカの欠片は適当に攻撃を振らずに、当面はウツロの欠片に寄られないためだけに手札を消費する事
攻撃してオーラで受けられればその分前進されるし、攻撃してしまった分後退も難しくなるぞ
間合4にすら寄れなければ、ウツロはやけになって投射を打ってくるかもしれない
これをオーラで受けてしまうと後退用のオーラが無くなってしまうので、ライフで受けよう
ウツロが一生懸命前進してきたところに確定ライフダメージの花弁刃を刺し込んで後退をすればダメージはとんとんだ
投射でライフダメージを受ければフレアが増えるし、再構成でもフレアが溜まる
そうやって遠距離に引きこもりながらフレアを6以上稼げたら光の刃でも確定ライフダメージを奪えるようになる
ちくちくライフダメージを取ってホノカのフレア9、ウツロのライフ3くらいになったらはじめてホノカから積極的に前進
花吹雪の景色→光満ちる一刀でリーサル（とどめ）だ
>>168
今オボロ対策に遠距離型組んで試してたけど今一つしっくりこない
やっぱ最大の対策は自分もオボロ使うのがてっとり早いかなーって手応え ホノカの欠片で初心者がやりがちなのはウツロの間合いから逃げるのにリソース使い切ってターンエンドを繰り返す事
もしくはオーラ受けし過ぎて後退ができなくなる事が多い印象がある
後退するためのオーラを守るためにあえてライフで受けたり手札や集中力を貯めるためあえて間合い1-2でターンエンドも必要
あとウツロの対応札は前に一歩進むだから一歩多く後退してから殴るのも大事 オボロちゃん相手だと影菱鋼糸の間合いを忍歩でさらに広げてくるから
無理しないとかわせないことがほとんどになって辛い
そこを乱舞で追い討ちされたりするとすごい勢いで死ぬ
壬蔓も「オーラ1ダメ」して「纏い」して「宿し」するって手順を0コス再起有りでやってのけてるのがなんとも そもそもライフ上限増えてるから前より設置が気軽に使えるんですよ
それでいて設置技が前より強くなってるんですよ
しかも切札さえもがより攻撃的になってるんですよ
何もかもアッパー調整されてておかしい事になってる オボロは1〜4が絶対危険領域なのがやばすぎる
殆どのメガミの主戦場でオーラ貫通3ダメージを仕掛けてくるのは狂ってるわ 影菱か鋼糸かを計略みたいに片方しか仕掛けられなかったら罠っぽかったのに じゃ、オボロ修正まで俺は旧ふるよにやるから
お金が無いとかそういうわけでは決して無いからな！ バランス調整班はあまり機能してなさそうだなぁ
結局は旧作の時と同じように客がテストプレイする感じになってくんだろう シーズン毎に調整って明言してるし8月まではノータッチでしょ、シーズン中禁止になるかもしれんけど
それよりも以前言ってた「無料でストレスなく入手するための手段も用意」が本当にできるのか
好きな人ならともかく、ライトユーザーは細かく公式チェックしないしね 豪華版＋グッズセットって速攻で売り切れだったっけ？ 自分はオボロよりサイネの方が厄介に感じる。攻撃力の高いオボロより色んな効果のカードを持ってるサイネの方が相手してて厳しい状況になりやすい。 サイネ強えなあと思うなら、自分がオボロサイネ使えばええんやで
最強だろ？ 意図的かは知らんがオボロ、サイネ、シンラ辺りは他メガミと比較して明らかに強く設定されてるな ヒミカもヤバイぞ。
畏縮与えて前進を間接的に阻害できるようになったし バックドラフト強いんだけど、前進を許さない使い方だと相方がいないよな。
サリアだと自前で萎縮させられるし ヒミカはまだ調てる途中だけどまあ相方チカゲでいいんじゃないかなっと オボロ一強じゃなくなりそう？思ったよりバランス悪くないって結論になるかな？ オボロ一強とは言ってないよ
インファイター型のデッキにオボロを入れない理由が無いくらい強いのが不健全だなって話 そもそもまだ先行発売分を入れても発売してから2週間くらいだしなぁ もう一つのインファイター枠ライラが居るからインファイターならオボロ一択にはなってないと思う
ユリナがインファイターじゃないっていう広告に偽りあり問題はあると思う 新幕のインファイトは3-4です
>>196
だからオボロライラ使えばインファイト最強よ
グッバイユリナ ハガネは新幕のルールに拒絶されすぎてゲームに参加できんな
オボロに介護して貰えばワンチャンあるかもしれんが
オボロ側からすれば他のメガミと組みたいって感想しか出てこない >>199
それってオボロゲーでもインファイトはオボロ一択でもなくて
ユリナ不遇ってだけでは？ 相変わらずシンラに詰んでるよ
あとは超強化を受けた詭弁と何も手を加えられていないとるねーどの性能比較すると悲しい気持ちになってくる クルルは切札コストが軽くなったからまた新しい行動パターン考えなさい ハガネアカンとかゲームに参加できんなとかあるけどそんな事無いと思うのだけど
先日あった新幕大会の優勝はハガネユキヒなんだし単に使えてないだけな気が ハガネ、メタにぶっ刺さってると思うんだけど
オボロの対策としては0距離に潜るのが有効なので0距離が強い組み合わせを考えてたらハガネが対面にきて悶絶する 正直不遇なのは扇な気がしてるんだけど銃扇が優勝してる大会もあったりでメガミごとの強い弱いぶっ壊れとか言った下馬評は信用ならんなといった印象 現状じゃまだ正確な判断できないわな
評判を聞く限りはユリナがやや弱めでオボロがやや強めな印象を受ける程度…？ ユリナ、一気にリーサル取ってくる相手はつらいけどコントロールみたいな細かくダメージ刻んてくる相手には十分戦える印象
コントロール相手は圧気がいい仕事しおる 間合的な問題なんだろうけどユリナは相手に圧かけられなくなった印象がある
逆にオボロが圧かけまくりな印象
2幕でいう居合怖いが新章でいう設置怖い斬撃乱舞怖いに変わった感じ 現状はどのメガミが優勝してもおかしくはない。環境初期っていうのはプレイヤースキルででどうとでも誤魔化せる段階だから
煮詰まってきた時にそこまで狂ってないじゃんってなるのか
やっぱ詰んでるじゃねーかクソがってなるかで調整の対象が決まると思う ハガネ新幕でめちゃくちゃ使いやすくなったと思うんだけどどう？ デジタル版出たら一気に煮詰まりそう
対戦回数も相性とかの認知度も上がるからな デジタル版はいくらになるんかね
1キャラずつ買い増してく方式なんだろうけど 基本セットの4キャラは無料で他女神は1キャラ300〜400円とかかな 無課金でもミッション的なのクリアして通貨アイテム集めてキャラ入手とかできるんだろうか
生きる道を達成して1回勝利する……陰陽玉10個
とか メガミタロット…2％
切り札カード…18％
通常カード…80％
(ピックアップ有り)
被ったカードはスリーブ等のアイテムと交換出来るポイントに変換 TCGじゃないのにメイン部分にガチャ導入してどないすんねん これマジ簡単だし面白いからオススメすぎてやばい
https://goo.gl/JqSG2r むしろ全キャラ無料で1試合50円相当
試合に勝てばもう1試合分無料、負けても約2時間待てば1試合相当分チャージくらいの基本無料課金形態とか >>223
うむ
言うなれば鉄拳レボリューションのF2P形式だな
あれは心底反吐が出た ガチャはネタで書いたけど基本セットのキャラ無料で追加キャラ単位の購入が堅いところだと思う
プレイに課金が必要だとみんな手堅い強デッキしか使わなくなって廃れる(COJ感) でもアナログ買って1万なのに対しデジタルは基本無料だろ？
やってるうちに1万は超えるんじゃないか？カードガチャはやめろガチャ引くまで雅打ち使えないとか スリーブみたいなところに課金要素はあると思うけど
流石にカード単位でガチャやるのはないだろう
せめてパックにすると思う ゲーム通貨で女神買い切りじゃないかな
無課金でちまちま貯めて買うもよし、課金してすぐに揃えるもよしみたいな 課金要素が何かは>>20の下の方にちょろっと書かれてるよ
開発途中だし最終的なとこはわからんが 無課金だとメガミは絶対に手に入らないのか、頑張れば手に入るのかは気になる
どっちがふるよににとっていいんだろうね
自分はフレンドマッチさえあればいくらでも課金するが 石を何に使うのかだよね
スタミナ回復、課金要素解放、スキン、スリーブ……
後者２つはまあ有るだろうけど２つ目は別に有っても無くてもいい、１つ目は絶対にやめろ デジタル版の開発遅れてるのか連携取れてないのか取るつもりも無いのか何でもいいけど
アナログ版を購入したらデジタル版の何らかの課金要素が無料で貰えるコードが付いてくる！
みたいな事が無いのが何とも勿体無い話 >>234
それやるとアプリの胴元(Appleとか)にお金入らなくてキレられるからね 事前登録のときの神力がメガミとの縁に必要とかなんとか言ってたから多分キャラ開放課金
事前登録で500ptだったからこれで1キャラ分なんじゃないかな
1キャラ500円で基本セットのメガミだけ無料だと考えれば4000円で現状のメガミは全部アンロックできるな 課金要素はメガミ解放権、スリーブ販売、アイコン販売が無難だろうな
ただこれだけじゃあマネタイズできなそうだし、毎日のプレイ回数に上限付けて月額課金で上限解放とか、
ちょっと微妙な課金はねじ込んできそう >>236
3ヶ月に1回2キャラ追加で1000円
仮に課金者が1万人も居ても333万円/月
ぜんぜん足りねーです
普段の1プレイに金払うのは抵抗あるが、大会参加費くらいなら払うよ
遊ぶ側としては対戦相手が大勢居てサービス長続きしてくれりゃなんでもいいんだが 広告費と広告カット課金でまあそれなりにはいくのか？ 個人開発のフリーソフトじゃないんだから広告費はないとおもうんだけど…
スキン・スリーブあたりの外見要素でルートボックスは十分あり得ると思う どう言い繕っても一番お金稼げそうな方式が試合そのものにクレジット投入というのが怖い話
早いとこ安心か落胆かいずれかさせてほしい プレイ数に上限をつけた場合ランクマ等々が過疎るからそんなバカなことはしないと思うけどな
まぁマネタイズ云々の話もあるけれどそれよりも今年中にリリース本当にできるのかが不安で仕方が無い
開発期間1年ほどあったはずなのにゲムマのときにデモ版すらできてないのはヤバイ 現状でリリースしても採算取れそうに無くて延期、または消滅... とりあえずリリースさえすれば何も考えずに金突っ込む奴が大勢いる世界だしまぁ
それより今からどんなバグが出るのか不安と期待で一杯です
にじよめのまともに動かないブラゲの寄せ集め見ると特にそう思う 延期原因の8割強はバグフィックスだと思う
それでいてリリース後もバグ満載の有料βになるのも覚悟してる >>241
それやっちゃうとネットワークエラーとか切断厨の切断行為によって大量のクレームがくるからやらないだろ 割と1ゲーム長いから、最後まで切断なしで戦える程度の民度になるか心配 ドミニオンオンライン形式じゃだめかな
セットで借りたらとか長期間一気に借りたら安いとかできたらいいな 投了機能は半ば必須なんだろうけど
個人的には絶対入れて欲しくない機能もまた投了機能なんだよな デジタル出るのか、と思ってきたらサクッと延期してた メガミ買い切り＆スタミナ回復課金と予想
>>200
ツイッターでの大会報告をまとめてる人曰く、最も勝率の高いのがハガネ、低いのがサリヤらしいよ。
バランス調整班を非難してる人もいるが、どうせココの評価も二転三転するだろうにw オボロちゃん触った最初の印象だと強すぎるだろって思ったけど
ひたすら対策考えてたら設置からの斬撃乱舞自体はそんな怖くもない気がしてきた
特にやりやすそうな筆頭はシンラとかチカゲ辺りかね >>254
そんなのリーサルの瞬間が一番気持ち良いからに決まってるじゃん
そのためにゲームやってるまである
ボードでカードなゲームだけど格ゲーでもあるんだぜこれ
ストリートファイターに投了があったらおかしいだろ？
これは俺個人の価値観だが、どんだけ勝ち目が無かろうが投了されるのは不快
見知った相手と直接コミュニケーション取りつつ限られた時間内でなるべく多く回したい時くらいでしか許容できない
と言っても試合時間も長いのでデジタル版なら切断対策で合法に試合を降りる投了機能があってもおかしくない
だとすれば投了を拒否する権利も付けて欲しい このゲームをどう見てるかによるな
詰将棋だって言ってる人もいるし,詰将棋なら詰んでる状況で投了しないのは逆に失礼
まあ自分はリーサル気持ちいいので決めさせろ派だけど 格ゲーをモチーフにしたゲームかもしれんが断じて格ゲーではない 無駄な再構成や焦燥での自決は不快ではあるが、ゲームシステム内の行為にまでは声を荒げて非難する気は起こらないな
ノーマナー行為を挙げだしたら結構キリが無いし、その許容範囲は人それぞれだろうが
デジタルであれば切断、アナログであれば盤面ちゃぶ台返しだけは万人共通絶対駄目 頻繁な再構成や焦燥ライフ受けはそれが勝つためのものである可能性も十分に有り得るゲームだから迷惑行為だとは断定しづらい…
故意の切断がダメなのはそう まあ俺は囲碁将棋チェスやらんし投了を美学とは欠片も思わんので……
もしもデジタル版に投了機能を実装するのなら
勝ってる側の思考時間を無駄にしないように自軍ターン限定に投了を要求できるようにしつつ
受け手は【許可】【拒否】【絶対にNO（拒否かつその試合中再度の投了要求が不可になる）】の3択を選べるようにして
負ける側も投了するより完走して負ける方が少しだけ見返りが大きいような設計にしてくれれば皆が幸せになれると思う 投了拒否は負け確放置されるから絶対ダメです
リーサル気持ちいいのは分かるがそれ以上にストレスフリーの方が大事だから
投了はいつでもできるようにしないと放置切断ばっかりになるぞ ストレスフリーを謳われてもな、俺は投了されてストレス溜まるし
投了拒否されてさっさとゲーム降りたいなら再構成なり焦燥で自決しろって話
放置野郎なんぞには温情ある対応なんて無くていい
持ち時間制の数ターン放置で強制敗北、それを数回繰り返すと一定期間出禁
ついでに個別の試合完走率表示と対戦ブラックリストがあれば尚良しだ
そんなに機能充実したサービス内容になるとは微塵も思ってないけど
夢くらいは見させてくれ リリース延期して年内とか言っちゃう開発にまともなものが作れるとは思わん方がいいと思う
そんな例(スマホゲー)ごまんとあるし 数あるDCGが全部同じように任意タイミングの投了機能がある理由を考えてみるべき 相手のターンで降参出来なかった遊戯王のゲームは切断が多かった 投了機能無いと、負け確になったらターン返さずに放置する奴が出てくるぞ、下手に切断するよりたち悪い 真面目に投了されてイラつくのはカードゲーム向いてないぞ こんなやつリアルでも対戦したくないな
投了申し込むと起こられるんだろ？
こわいこわい そりゃ対面でやってたら投了なんてそうそうしないだろ 投了拒否とか、ただただゲームが不快になるだけの要素だろ
意見は個人の自由だが、さすがに頭おかしい
歴史上のボドゲやソシャゲでそんなクソシステムが採用されたことなんてあんの？ >>275
遊戯王は投了拒否があったな…
だいたいヴィクトリードラゴンが悪い 遊戯王で投了拒否あった気がする。結局、自分のデッキを崩すという反則して負けるからたいして意味なかったけど。 3DSでカルドセプトやってた人間からすると試合は最後までやるもんだと思ってる
カルドセプトをDTCGに含めていいのかは知らんが カルドセプトは3人対戦だから2人対戦のゲームとは別物だろう
2人ならやる気ないならさっさと終わりでいい 確かに「電子版で投了されると、ライフゼロで敗北時のメガミの悲鳴的なボイスが聞けないじゃん」という意見は傾注に値すると思ったけど、
考えるとこのゲームの設定的に、ライフゼロで悲鳴をあげるのはミコトのおっさんであった 大天空クラッシュやゆらりびの素ぶりを見せた瞬間に投了されるのはアレだけどまぁ投了自体はあってもいいんじゃね
投了がなかったら切断ゲーになるぞ >>263
サービスが始まり、投了不可で自殺したら
「最後までマジメにプレイしろ。勝ち筋を考えて構築したのが無駄になった」とか言って文句言いそう >>276
ちゃぶ台返しで意地でも投了するとか懐かしいな そもそもこのゲームには何事においても投了宣言が絶対優先されるなんてルールは無いし
少し自分のやりたい事が崩されたくらいでゲーム捨てるのは甘えもいいとこ
対戦中にすぐリセットボタンに手を伸ばす奴と遊びたいか？
盛り上がってきたところでいきなり勝負を捨てられる肩透かしが嫌だから
投了の権利があるなら拒否する権利があってもいいんじゃねって話を
あたかもレ●プ大好きマンですみたいな悪辣な捉え方をしてくるのが匿名掲示板の嫌な所だな
何が何でも断固拒否するとまでは言ってないだろう
デジタルの常時任意投了なんてアナログで言えば対戦中に突然黙ってカード片付けだすようなもんだぞ
それが当たり前とか気持ち悪い
弱者を囲い続けてなんぼの商売ですって運営の思想さえ透けて見える
切断と放置の悪質行為には厳罰を、それでいいじゃん
>>284
だからゲームシステム内の自決は特に文句ないって言ってるし
自決するような奴には「ザッコ、次いこ」くらいしか感想出ない まあ自分ターン中にだけ投了できるようにするのはありだと思う アナログでも時間もったいないから負け確定したらとっとと投了するんだが……
一言いって投了して終わって次のゲームの準備なんて当たり前の光景 対戦拒否出来るようにブラックリスト機能でもつければいいな >>288
重ゲーとかで途中で投了されたらめちゃくちゃ萎えるんだけど例えばどんなゲームで投了したの？ なんか熱くなってる人いるみたいだけど投了機能は絶対付けるべきだよね
まぁリーサルが気持ちいいってのは分かるけどさ 少なくとも鳥取なら、重ゲーこそ、「あ、これはもう大勢決まって消化プレイだな」となったら、とっとと投了するが…… そりゃ俺でも友人とアナログで遊ぶ時に「まだデッキが煮詰まってないから試させて欲しい」「とにかく回数回したい」場合は
試合中に大凡の挙動が解った頃合で声かけて投了したりされたりされるするし、投了を促すこともある
でも真剣勝負ならお互い負け濃厚でも最後に斬られる所までやって健闘を称えるのが筋
気持ち良くなりたいし、なって欲しいからな
真剣勝負の最中に投了なんて安易な敗北処理に慣れると
「あれ引かなかったわ」「これクソゲーだわ」みたいな自己中心的でネガティブな発言しか出なくなる
アナログだったら見知らぬ他人相手にそんな態度でいるとぶん殴られかねないぞ
相手の顔が見えない声の聞こえないデジタル版なんて乱暴に言えばCPU戦も同然だから投了もご自由にって考えはどうかと思うね >>290
重ゲーって俺もマルチはさすがに投了しないぞ。
バトルラインとか二人用のゲームは無理なのが確定した時点で投了すること多いなあ。 無限メガロデッキのりげいなーの機巧パーツを完全論破した後
何十分も延々デッキ破壊し続けるのは気持ちいいかも知れないし
気持ちいいのを止められるのは不愉快というのも分かるが
でも投了させてあげて良いじゃんの気持ちの方が強いな 要は勝ち側をなるべく気持ち良くさせるか、負け側をなるべく不快にさせないか
俺は前者が好みで企業が取ってるのは後者
投了断固拒否では無く、相手が勝手に投了されると萎えるから承諾する一拍くらいは置かせろって話だ
リアルでも「サレンダーします」「アッハイ」くらいの駆け引きはあるだろ
それとも試合中にいきなり黙ってカード片付けるの容認してんの？ 詰み見えてんのに粘られると気分悪いんで投了有りでよろしく。真剣勝負だから対戦回数増やしてデッキ煮詰めたいし チャットでgg打ってサレンダー押すのは
まさに「投了します」「アッハイ」のやりとりだと思うんだが…… 詰んでもないのに投了されると腹立つだろ
相手が投了したらそのまま試合終了とするか、CPUがその後代走して試合を完走してくれるかくらいの選択権は欲しい >>300
どんだけリーサル決めたいんだ・・・
もう格ゲーやれよ >>300
そこで「腹立つだろ」っていうからマナー論になって
リアルで打つ場合や全ての状況でそうするべきかどうかってなって
話がややっこしくなってる
リーサル計算の練習もしたいから投了や切断あったとき
CPUに代打ち頼める機能あった方が便利じゃね？って言えば
賛同得られたと思う 真剣勝負うんぬん言ってるのに気分がどうたら言ってんのがおかしいよ。真剣勝負なら投了で勝ち拾って喜べ 当たったらゲームが傾く切り札のケアしない動きをしながら当たったら即投了
たまたま入ってなかったらそのまま続行みたいな適当なプレーされるのは面白くないわな 君ら段々「長文はキチガイだからとりあえず反論しとけ」みたいな脊椎反射になってるから落ち着いてくれよ >>308
初っ端から格ゲーに投了とか言ってる時点でキチガイだと思うけど じゃあ俺負けそうになったら持ち時間ギリギリまで使って遅延してやるから
大丈夫、ちゃんとリーサルまで粘ってやるからな？嬉しいだろ？ おう、負け試合でも完走するなら偉いぞ
遅延行為も戦術だ >>312
投了機能が付いたとして、個別IDを指定して対戦したりブラックリスト入れられる仕様だったら絶対にこのスレでID晒してほしい
いの一番にブラックリストに放り込むから めんどくさそうな奴だなと思ったけど面倒くさい通り越してただのガですやん
どうせ同じ事しか言わないだろうからNGしておけ 最初に俺個人の価値観って自分で前置きしてるのに否定されたらID真っ赤にしてるの何なの 悪質な遅延は大会の運営に支障きたすから反則なんだよなあ……
ぶっちゃけ、悪質な遅延のがマナー違反でもルール違反でもない投了よりマシ
って言ってる時点でかなりおかしいことを自覚したほうがいいと思う
こういう人は大会の邪魔になるからリアルでも戦いたくない 極端な話 有利な女神以外開幕投了とかするやつ出てくると思うが
投了は両者同意した時のみに有効でいい
まあここ見る限り故意の遅延とかあるだろうからブラックリストは必須か 投了できないなら勝ち濃厚になったらねとりまったりいたぶるようにプレイするはｗｗｗ
じっくりリーサル決められるのを見てろよｗｗｗｗ 冷静に考えて、投了機能がつかないわけないから諦めろ。 真面目に反論しようと思ったけど>>312見てアホらしくなった
こんなのただ意地張ってるだけじゃん
つーかこの話、デジタル版固有ないしは対人ゲー一般の問題だと思うし、やるなら他の板かスレッドでやってほしい
少なくともこのスレでは決して無いので、その時点で荒らし気味なのを自覚してくれ そんな事よりふるよにの話しようぜ
新幕から始めたんだけどチカゲと相性の良いメガミ教えてくれ
色々試してみる気ではいるんだけどなかなか対戦の都合つかなくてさ
１人まわしもしにくいゲームだし アプリ版リリースされるとこういう話かなり増えそうだな
格ゲーだとTGやバリアゲージ無くてフォルトレスディフェンスできなくて
起き上がりに必殺飛び道具重ねられて削りで確定死とかじゃなけりゃプレイングでどうにかなるが
この手のゲームは劣勢で回らなくて勝ち筋無ければ本当にそこで終わるからな チカゲと相性のいいメガミねえ
二幕ではヒミカハガネ辺りとよく使ってたけど新幕ではまだ回せてないんだよな >>323
とりあえずオボロと組ませて最初は毒5枚全部相手にぶち込む勢いでやってみ、とにかくウザいって事は解ると思う
それで回数こなせば相手の足を止める必要最低限の毒量も解ってきて設置で殺せるようになるよ チカゲにあわせるなら、オボロで設置圧かけながら毒送るのとサイネで圏域で得意間合いに居座るのは強かった。毒針当てやすくて楽しい >>322
荒れてる中ひとつ上のレイヤーから傍観してるとシンラ様の気持ちになれて良いよな >>328
これ
マウント合戦になってると唐突にすべての頂点に君臨して去っていくやつ居るよね コード・オブ・ジョーカーで相手のターンに投了できないのを良いことに30分デッキ回し続けるやつ思い出したわw お互いがメガロベルをリゲイナーし続けたら間合いもダストもオーラもフレアも0にすることできるね
こうなったらゲーム進行不可になっちゃうよね 公式通販で調整カード配るって言うけど何買えってんだよ…1回ずつスリーブ買えばいいのか？ 公式でも公認でも大会に出たことないのかな？
デジタル版は持ち時間ありにして欲しい >>332
次の拡張パックに入れる感じじゃないのか？ >>323
チカゲはライラとの相性が抜群
風神上げていって風魔纏廻で滅び毒再起と流転をゼロコスにできるのが強い
切り札埋まっちゃうから相手の切り札ケアするのがちと難しいけども 確かエラッタは今後公式通販ショップに0円の商品出すんじゃなかったっけ？ 課金要素についてはニュースサイトでしか載ってなかったから仕方ないと思うけど、
修正カードの配布方法については公式ブログくらい読んでほしいマジで>>335 新幕って基本と達人と陰陽事変買えばいいのか？それとも陰陽事変いらない？ >>339
陰陽事変いらない、あれは旧シリーズ(第二幕)のもの
分かり辛いよな……
というか公式HPは未だに第二幕仕様だし、いつ新幕仕様になるんだ 新幕のカードリストやFAQがスマホ版しかないあたり工数足りてないんやなって… 惨劇RoopeRのコンペ審査もまる一年以上遅れてるしな
bakafireさんが全部プレイするまで進めない感じなのかね >>340
>>341
ありがとう。なんでハブられたんやろか… まだ新幕で遊んだことなくて気になったのですが、畏縮とか達人などのワードがどんな効果なのか気になって
公式サイトとか見ても載ってないんですけど
どこ見ればいいかどなたか分かりますか？ ブログの文章が微妙に日本語不自由感あるんだけどbaka氏は日本人なのか？ >>345
畏縮:畏縮状態のプレイヤーが集中力を得る場合、集中力を得られず代わりに畏縮状態でなくなります。
達人の間合:現在の間合が達人の間合以下である間、プレイヤーは前進を行えず、代わりに離脱（基本動作、ダストから間合へ）を行うことができます。達人の間合は基本的に2ですが、カードの効果によって変化することがあります。
調べてもどこ見ればいいか分からなかったのでとりあえず新幕に付いてたガイド見てきた、的外れなら申し訳ない 新幕から始めた初心者なんやけど、ハガネが気に入ったから使いたいのに中々上手くいかん
オボロやライラと組ませて普通に接近戦→チャンスなら遠心の攻撃でいいんかな？ 集中2の状態で開始フェイズ入った時に萎縮ついてたら外れるのかどうかよくわからん
2だから集中力増えない状態扱いされて萎縮外れないのか
2でも集中力得た上で溢れてる状態扱いされて萎縮外れるのか >>349
ガイド見てみたら、集中力が2の時でも、畏縮状態はなくなるみたい >>344
ハブられた訳ではないからセーフ
ウツロちゃんホノカちゃんは2幕最期のメガミだから同時進行してた新章の初期キャラには突っ込めなかったってブログで言ってた
んでウツロちゃんは8月拡張で戻ってくることは確定してた気が >>348
旧作の知識だけどハガネは使いこなすのトップクラスに難しいキャラだからがんばれとなんのためにもならないことを言ってみる
新幕持ってない俺のために風魔天狗道からの（鐘鳴らし）特大大天空クラッシュを決めてくれ >>353
なるほど、基本行動も含めてそれが決まれば、対応不可の7/5とかになるんか…ロマン溢れるなぁ、ますますハガネ使いたくなった
アドバイスありがとう、がんばってみるわ ライラとのコンビなら切り札再起できるからダブル大天空クラッシュまで狙えちまうんだ ハガネチャンとても楽しいよ
遠心撃とかいうハイリスクハイリターンの神カードほんとすき 新幕やれてない勢だが
遠心撃、離脱のおかげで間合い広げるのにオーラが減りにくいおかげでオーラ5からの遠心撃が出しやすくなって、全然ハイリスクじゃないようにも見える 手札全部吐いてターン終了ってのが相当なデメリットなのは変わらんでしょ
仕込み必要なせいで毎ターン連打しづらい弱点は割と何とかなりそうに見えるけどさ >>356
ダブル大天空クラッシュ、なんて浪漫溢れる響きなんや…
勝敗もやけど、爽快感のあるコンボ狙うのも、カードゲームの醍醐味やんね。
>>357
ハガネちゃん、遠心撃決まったときの爽快感半端ないよな。いずれ使いこなせるようになりたい 同人あるあるだけど、もはや自分で管理しきれる規模ではないのに、他人に任せられないんだろうなぁ >>328
そういうキャラだから、おねえちゃんボイスは少し違和感あるよな・・・・・・ >>356
風魔招来孔＋大天空クラッシュとかも強そう ハトクラみたいに展開したかったのかもしれないけど、見通しが甘かったのかね
まあアナログ版は手元にあるし気長に待とう 新幕買ってきた！
週末までやるひといないけど楽しみたわ！！ >>361
ここって同人なの？
売り上げから考えて税対策で法人化してて、JANコード付き製品を扱っていて、生計を立てているからこれで同人と言われると違和感がある >>366
外注してるし同人じゃないけど、スタートの規模は小さいね 同人(もしくは同人レベルしか人がいない)にしてもwebページくらいは外注するなり人に任せて良い気がする 新幕からの初心者なんですがこのゲーム棋譜とかどこかにありますか？ チカゲは遁術が広くなったのが地味に大きい、相手は選ぶけど対応で２個動けるのはやっぱり強い
毒も相まって守備キャラのイメージが固まった印象 >>373
シャッフル多いからやわらかいのだとやりやすいよ 安物スリーブつけてたら大会の時にカード同士でめっちゃくっついてて
デッキ8枚になってランダムでデッキ内のカード抜かれたことあるから気をつけるんだ 切札は公式通販のアレで通常札はマットクリアのスリーブにしてる >>364
ハトクラはPC版で大化けした類稀な成功例だから…
こないだsteam版出た影響でちらほらアナログの方にも手を出してる人は見る
>>369
旧幕だけどどう動いたかのログを付けての大会動画をニコ動に上げてる人がいる
棋譜って形では無いし前verだけど参考にはなるかも このゲーム気になってるんだけど基本セットを自分と相手用の2つ買わないとゲームできない感じ？ >>379
基本セット1つでプレイはできるがお試し版みたいなもん
達人で使えるキャラクターが増えるが同キャラ対戦ができない
同キャラ対戦するならもう1セット必要になる 使用メガミ被りができないこと以外は特に問題ないと思う 旧作は2セット買ってたけど正直もう着いて行く体力残ってないっす >>385
アンテナ低いな
もしデジタルの話をしてるんなら2018年中、に延期になったぞ まずはカードのバランス調整と公式通販の売り切れの補充が先決だろう 毒使って勝てるようにはなってきたんだけど毒を使われたときにどうすれば良いのかが全然わからない >>388
毒で勝つときって案外毒なくても勝ってて、なくても負けてるよ 毒はゲームを鈍化させて相手をイラつかせてリーサル取れもしないのにその後のケアの無いような雑な攻撃を誘いやすくなる
もちろん返しのターンでおいしく頂く
裏を返せば、毒を相手にするなら我慢我慢ひたすら我慢
リーサル取れる状況まで一発すら攻撃打たずに解毒と防御回避に専念することすらある
すげえストレス溜まるけど毒打ってるからすればこれが一番恐い
なんせ延々伏せ札だから最終的に何の攻撃が来るか解らないまま毒で足止めし続けないといけないし、解ったときには死ぬんだから 『新幕 桜降る代に決闘を』講習会 in ニコニコ本社【ニコニコワークショップ】
2018/05/24(木) 18:30開始
h/lv313048281?ref=qtimetable&zroute=index やば、1週間は先と思って予約してなかった
だれかタイムシフトの動画あげねーかな 生放送途中からしか見れなかったけど、司会解説の人がふるよによく勉強してて面白かった >>401
＞司会解説の人がふるよによく勉強してて面白かった
えっ？
えっ！？ 今回の司会はその辺のにわかより詳しいからな
下手したら原作者より詳しいかもしれん 生放送観てないからわからんけど司会解説の人＝作者か？ｗ >>404
お前よく周りから空気読めないって言われるだろ >>400みたいな需要があるかなーとツールで生放送落としてみたらサイズが2.4GBあって笑った
どうすんだこれ… >>404が華々しく散ってくれたおかげで司会の正体がわかった 取り敢えず解像度とサイズ削減できたので貼ってみる
ttp://fast-uploader.com/file/7082730443632/ 対戦カードゲームだし有効な戦術を優先的に使うのは当然でしょ
それに対抗する方法を研究するのも楽しみ
ここからの検証で最初の調整がちゃんとできていたのか試される 忍毒流行りそうで(流行ってない割に強くてあんまり対策されてなかったのが良かったのに対策が周知されそうで)嫌だな 忍毒相手、デッキ1周目はオーラ5固めないと対応抜きでライフ4点ほど覚悟せねばならない
なんとかして相手のフレアを増やせれば壬蔓が再起しなくなって火力がおちる
忍使ってるのなら序盤に手札を誘導のみにしてターンを返し、流転に対応で撃って相オーラ>相フレアしてやると流転も壬蔓もそのターン再起せず、序盤のアドバンテージが取られづらくなる
壬蔓の性質上、序盤にアドバンテージを取って逃げ切るパターンが多いのでそこをしのげばなんとか 元々使ってたのに生放送見て使い出したミーハーなコピー厨だと思われそうで嫌 相手のフレアを貯めさせろって>>390の言ってた対策が忍毒だと全く通じないってことやんけ
やはり忍には忍で対抗しろってことなんか 相手のフレアを貯めさせるのは誘導じゃなくてライフダメージでもいい というより忍以外はそうなるはず
3枚目の切札（大体滅灯毒）を吐かせてからいかに早くライフダメを通すかみたいなところ 問題は弛緩も滅灯も麻痺も吐けない… 設置への対策と毒への対策、両方ともちゃんと知らなければ漏れなく死ぬ
忍毒のわからん殺しパワーは相当なもんだ 斬撃乱舞構えてるオボロちゃんを
一発オーラ殴った後に引用で斬撃乱舞奪うと爆発して死ぬ
次ターン再構成されそうって時なら割と狙える気がするけどまだ試したことない >>423
全く同じこと考えてて次試そうと思ってた 新幕から始める初心者なんですが、セオリーとか汎用コンボとか優勝デッキ載せたりしてるサイトってないんでしょうか
検索しても二幕と被っててよくわからない… >>425
新幕が出て（一般販売されて）からまだ1週間だから大会も無いし皆模索中だと思われ
分からないうちから自分で適当に考えて構築するのも楽しいよ >>425
1番楽しい時期だろ羨ましいわ
そういうのは後から嫌でも叩き込まれるから模索を楽しもう まだガッチョリ遊んだわけじゃないけど、毒電は強い気がする
毒の遅延と雷のパワーアップしてく感がシナジーあるというか 忍相手の反論引用ガチャからの斬乱はやべーので忍側も斬乱ではなく分身を採用するなどの対策がある
斬乱、パクられずに撃てても反論で終わるしね TCGでもないのに優勝デッキとか知っても面白くないだろ… まだ自分で眼前構築できないならテンプレ頼るのもありっちゃありなんじゃあないの
あとは事前に環境で一番流行ってるデッキ回して強み弱み把握しておけば
自分で使うにしても使われるにしても現場で考える手間が減るし >>429
反論は単純に手札においといて斬撃乱舞防ぐのに使うのもいいね
そう考えるとシンラは斬撃乱舞にめちゃくちゃ強くみえる シンラ相手も相当面倒臭いけどな
サイネと組むと暴力の権化になる 相変わらずシンラトコヨも強い
森羅判証型なら計略はほぼ神1択で済むのも簡単でよい
相性ゲーなんだから特定のタイプに尖って強く、または尖って弱くてなんぼよ でも優勝デッキはともかくとしても初心者増えるなら各組み合わせの有効なカードとか大まかな戦い方とかはwikiとかにまとめたほうが良い気がする
まあ駆け引きが重点だからあまり書くことないかもしれないけども
自分も初心者だから書けないのがもどかしいけど 大まかな戦い方？
そんなもん相手のデッキ内容予測してライフ奪われないように動いて殴って大技使うならちゃんとトドメ刺す
これで大凡 ok 新幕wikiの「初心者向けのふるよに戦術」実践すればだいたい間違い無いと思う
wikiに投稿された色んなデッキレシピ管理人が頑張ってまとめてくれてて助かるけど
多分この管理人が一番やばいデッキ組みそう >>430
1から構築しても強いかどうかわからなかったので、大会に出てるデッキと回せば目安になるかと思いまして。
地元でも大会開かれねぇかなー 初心者でわからないんだけど、
オーラ2以上枚増やす効果のあるカードって、例えばオーラが既に4ある場合は使えないの？
消費する場合はないとダメなのはわかるが、増える場合も同じで空きがないと駄目？ >>440
ルールブック一通り読んでから質問しようぜ
具体的には20ページ「基本原則」
・カードの効果やダメージの処理で桜花結晶を動かすべき時に十分な個数の桜花結晶がない場合、可能な限りの桜花結晶を動かします。 すまん、みのがしていた
わざわざ転記までしてくれてありがとう！ アプリ版きたらトコヨ使い続けるからマッチングしたら宜しくな メガミスリーブの上から重ねられてカードパンツに入れられるスリーブとかってありますか？ 公式サイトってまだ更新してないの？
それとも俺が見れてないだけ？ 二重スリーブにしても入るパンツ作った方が速いぞ。
自作してる人がいて、型紙も公開予定だったはず？ 公式サイトはスマホからのみでfaqとカードリストだけ見られる状態じゃなかったか コイカツってゲームのキャラクリでメガミ作ってもらいたいわ 昨日の対戦会で乱取りしてきたけど、チカゲにガンガンやられて手札に毒を3枚とかなったら送り返す暇とか無くなるんだけど、定石としてはどう対応すればいいの？ 適切に吐く、もしくは諦めて手札使いきる。
手札に毒フルコンプーってされると毒針が残念札になるから逆に返さない方が強かったり デジタルでないみたいだから買おうと思うんだが、公式で対戦会とかやってんの？ >>454
サンクス
大会あるが人数的に希望者全員参加は無理そうね もう一度貼っとくわ
・カードの効果やダメージの処理で桜花結晶を動かすべき時に十分な個数の桜花結晶がない場合、可能な限りの桜花結晶を動かします。
具体例あげろって話なんだろうが実際にやってみるのが一番早いと思う
毒処理の他にも森羅判証からの付与札連打即破棄とかの分からん殺しの対策にもなるから ヴァンガードとかも可能な限り実行するとかだったと思う >>456
当日受付って言ってるところは割と枠あまるよ 「行動ペナやコストを払う代わりに毒を突き返すわけだから、コストが無いと〜」と考えてしまう気持ちはわかる 生きる道は相手次第。クルル、シンラ、(ヒミカ)以外には決めうる。
クリムゾンゼロは読みあいになるけど、無ければまあ通る ガルーダガン逃げ生きる道が厳しくなったしクリンチ通る相手専用って感じだよね 昨日友人が滅灯毒を使用する前にわざわざ纏ってたから何してんの？ってツッコミ入れたわ
オーラが足りなかったら攻撃ダメージをオーラで受けれないから滅灯毒もオーラが無いと使えんものだと思った、だそうな
マニュアルを読まない人ほどこういう誤解を起こすのだ 何も分かってない初心者装ってゲーム序盤から生きる道を無駄打ちしつつ
「あぁー他の切札使用済みでないと勝ちじゃないし未使用にも戻らないのか困ったなー」
と臭い芝居打ってから捨てゲー風に他2枚の切札雑に使って自オーラとダストも枯らした後
突然のりげいなーで相手が即爆発するクソゲーを考えた
だが成功するビジョンが欠片も見えない FAQは破棄時に他の切り札が付与札の時の場合だけど、未使用の時も生きる道は使用済みのままだぞ
展開中ライフを守る必要はあるが >>469
>>470
分かってくれてる人がいて安心した
まぁハードル高い電波デッキだよね 付与ってりげいなーすると納乗らないんだ。知らなかった。なんか悪さできそう >>472
乗るよ！乗らなかったら困るよ！
だから「自オーラとダストも枯らした後」の一手間必要なんだよ あぁ、そういうことか。解説ありがとう。よく思いつくなぁ よく思いつくなって思ったのは
相手に渡された麻痺毒をいんだすとりあで複製しつつ
相手ターンに鳶影でぶん投げる奴
新章でも複製した毒伏せられるままかは知らないけど 毒伏せられる理屈っていんだすとりあが未使用だからじゃないの？ 開けてても伏せられる。新幕のいんだすとりあはカードの分類と名称はコピーしないから通常札として扱われ、基本行動のコストにできるし、使用しても毒袋にはもどらない
分類→通常札、切り札、毒とか インダス使用済みでも伏せれるよ。
モジュ麻痺毒は毒カードではないからね どういう事？と思ってでゅーぷりぎあのQ&A読んだけどこれは目から鱗だわ… 新幕で初めてクルル使ったけど何が強みなのか全くわからなかった。ランダムでピックしたんだけどシンラクルルとか頭おかしくなるわ >>482
ランダムでクルルはキツイ。
シンラとだったらあくせらーをいんだすとりあで増やして、詭弁かりげいなー→完全論破しつつびっぐごーれむとか？ 完全論破2連いいよね…
その2人なら
シンラ側の立論か反論をいんだすとりあで増やして天地使ったあとまとめて叩きつける感じのか
即破棄されるりふれくたと何回も戻ってくる壮語利用した森羅判証型とかで遊んでみたいわ
あとシンラクルルはかなり枢式狙いやすいとも思うから相手によっちゃそれで勝負ひっくり返せるかも 弛緩毒の破棄時に森羅判証の効果乗るようになったのか
やっぱ微妙に変わってんのね サリヤの扱い方がいまいちよく分からない…貧乏性なのもあってリソースに限りがあるってのが中々苦手 遠心のルール弱体化してたんだな
あまりにもさり気ない変更だから新幕でも普通に圧気遠心撃とかやってたわ >>486
ユリナサリヤが今俺の中で激熱い
気炎万丈αβループでぶちころせ 対戦相手のメガミによってカード変えた方がいいのかな？それとも自分のメガミの強いとこ押し付けた方がいい？ それはデッキレシピの余地次第
短いターンで大量のダメージを奪うようなコンボデッキならレシピがほぼ固定になるし
近寄ってとにかくぶん殴るようなデッキであれば攻撃以外は得意間合いの確保維持や相手の主力攻撃への対応となるカードを仕込んだ方が良い >>486
今回のサリヤは造花結晶0にして変形してからが本番だぞ
前回は最大6個だったのが5個になって変形しやすくなったうえに変形時効果もある サリヤは一見するとよく分からないけど、実際使ってみると案外難しくない 変形時効果がでかいよね
ブラックボックス撃てる状態だと3つの効果（しかも全部強い）使い分けできるしフレア消費もない
オメガバーストも相変わらず強いから減らすことによるメリットがだいぶ大きい気がする TCGサイズかと思ってインナースリーブ買ったらクルル以外サイズ合わねぇ…つかなんでクルルだけ とりあえずバーニングスチーム、ウェービングエッジ、シルチャで暴力してから残りを適当に消化してトランスフォームすれば強いよ さすがにまだ禁止カードはでないでしょ。
各地の大会でも優勝メガミはかなりばらけてるらしいし。
それよりアナザーってどうなんだ、いくつかのカードと併用できない制約はあるものの、実質12.13枚目のカードじゃん。
アナザーが解禁されているメガミとされていないメガミで相当パワーに差がついてしまうのでは？ 選択肢が広がる＝強さに直結するからな
一度に全メガミに解放とかじゃないとあまりにも不公平すぎる 別のメガミ扱いだから通常選択なんかだと大会申込み時にオリジンかアナザーか決めとくんじゃないの アナザーはカードプールが増えるわけじゃ無いからな
アナザー選ぶと指定のカードと入れ替えてなきゃいけないから
9枚同じカードテキスト持った別キャラって感じ
ただアナザーとアナザー前で組む事は出来ない
違うキャラ捨てられたらルール違反になるから
多分三拾一捨で両方を渡すのも出来ないはず 無音壁の文面がちょっと変わって「扱ってもよい」から「扱う」になってるのに今気づいたわ
ライフダメージ無い攻撃をオーラ0で受けるっていう屁理屈めいた使い方はできなくなったってことか タロットもアナザー版なら問題ないけど
通常タロットから通常とアナザーの2種が選べるとなるとアナザー持ちが有利だな
ユリナの立ち絵的にアナザータロットありそうだけど
しかしメガミでなく人を宿すようになると設定が壊れるんじゃないですかねぇ メガミのある時期やある側面を切りだして宿すってあるから別に人を宿すわけじゃないかと。 >>509
今のユリナも人だった頃の活躍を信仰の対象にメガミになったんだろうし
無敗で領土拡大してた頃のユリナを信仰する宗派もあるってことじゃないかな >>512
傘持ったハガネとか生きる道見つけたチカゲとか出てくるのか >>517
ヒミカオボロの近接型構築を変形させて行けそうな気はする
対応0枚とか中間距離ガラ空きとか明確な弱点はあるけど 圏域ってひょっとしてめちゃくちゃ強い？
重力場と似たようなもんだと思ってたけど使い勝手の良さが違う気が >>519
そりゃもう超強いよ
普通に使うだけで離脱効果な上に相手は1ターン近づけない
さらに自分は2ターンも間合5まで離脱可能になるからね
間合い2〜4くらいで戦いたい相手にはとにかく嫌がられる
それ以遠で戦いたい相手には別のカードにすればいい 前の運ゲーすぎた圏域に比べればすごく使いやすくていいね >>517
出来るよ
と言うかデッキ残り2枚の時に円環開けて次のターンに風雷劇殴るバクステ前進風雷劇イマジン風雷劇でx/2を3回飛ばした上で
クリゼロでライフに2ダメ入る >>521
近づくとダメージっていう前作の世界観はよかったな
ふうかえんぶじん！ 来るな！ …斬るぞ。
それに対してオーラで受けながら尚前進する展開がとても漫画的で好きではある 圏域置いたら2前進から守護霊式で対応からの交換されたトラウマ 銃爪は割と組める気がするけど薙爪がマジで組めない
戦えないことはない気はするけど薙爪である理由が見いだせない… むしろ圏域貼ったら前進するだけでフレア溜まるなんて嬉しいなありがとうと言われて切られた 相手の攻撃もデッキの再構成もフレア貯めるための手段にすぎないからな
って2ターン目から再構成してた人が前に言ってた ワンキルデッキは大体1、2点与えたら後は全力でフレア貯めればいいからね
下手にオーラ受けで試合を長引かせるとやる前にやられてしまう ブログ更新きてる。
作者も一応、新幕の火力インフレを問題視しているようで良かったわ。
正直、フレアによる即死力が高すぎて序盤ライフレースを競う意味がないのでは？と思ってしまうわ。 切札の即死性が高いのはそうなんだけどかと言って切札の火力を下げるとゲームが長引くので難しそう その代わりにどろり即死が無くなったじゃん。
森羅やえれきみたいな回避不可打点の火力を間接的に下げるための新幕だろうし、その点は良調整だと思うわ。 クルルが勝ちづらくなったじゃないですか。
失望しました影菱複製します。 ライフ増えたせいで相対的に威力下がったカードってのはあるわな
以前あったOTKとかの瞬殺コンボや地雷デッキの芽は未然に潰された感あるけど
来週の大会ではメタ外の変態デッキに当たるの期待してる
特殊勝利条件が好きでカードゲームやってる人間もいるんですよ ブログで言われてる勝ち辛いメガミって誰のことだろうな
身内環境は自分含めて初心者しかいないからキャラの強弱差が体感できない マジか 無難に使える方かと思ってた
火力無さすぎって事なのかな クルルじゃね？
自身の攻撃0枚で攻撃必要なカードが4枚あるのはね...
爆発力あるのはわかるけど... 超火力で一気に倒すのがトレンドの環境でチクチク攻めるのは、単にフレア贈呈してるだけだからねぇ トコヨ、ダストが枯れるとどうしようもない ダスト生成能力も低いし クルルは組み合わせ次第で十分強キャラだと思うよ。
トコヨユリナサリヤあたりが難しい、誰と組んでも「こいつじゃなくてもよくね？」と思ってしまう。 クルルは特に弱いと思ったことないなぁ
シンラに異常に弱いのはもう性質上しゃあない気がするから
そういう時は相方に頑張ってもらってる 確かにユリナもつらいな
弱いというより大体のデッキにおいてオボロでよくね感が強い ユリナは気炎万丈だけすげー怖い
次のターン殺す宣言みたいなもんだし 新幕からの新参なんだけど虚魚って使用したらそれ以降に行う再構成全部に対して効果があるってことであってますか？ >>551 合ってるよ 【使用済】は使用済になってれば永続的に効果が適用される >>552
ありがとうございます！
あと続けてで申し訳無いのですが例えば気炎万丈中に梳流しを使ったら1/2と-/2どちらになりますか？
一応調べたのですが見当たらなかったので >>553 攻撃のダメージ-は増減しないので-/2となる サイネハガネの組み合わせにすごく困ってる
オーラ5でキープしてると共鳴入って4以下にしていると遠心撃やら果て果てが刺さってしまう…どうすれば良いだろうか 共鳴は握られてるって状態が強いからわざと早めに撃たせちゃえばいいよ、ケア考えんといかんけどオーラ4のままでいても結局遠心撃で殴られるし
鐘鳴らしと遠心撃セットにされると対応したくてもどうしようもないから鐘鳴らし嫌うなら毒とか使って手札に温存させないようにすりゃいい
あと遠心撃対策だと論破か完全論破がかなり効く
ハガネ側からすると遠心撃封印されるとかなりきつい
極論だと遠心も果て果ても怖くない遠距離で殴りまくるってのもある レンジロックが決まれば楽だけど壬蔓や生体活性が2幕よりだいぶレンジロックしづらくなってるからな 今回の壬蔓は相手のオーラ削りながらフレア溜めるという頭おかしい技してるからな
ヒミカの連火のサポートしながら攻撃とヴァーミリオンの後退も兼ねるという
そもそも今のオボロ自体が誰と組んでも雑に強くて嫌い 4コマ漫画シーズン2の殆どにオボロちゃんが出演していたのはつまりそう言う事なのだ
みなに便利に使われている気がする 1人回しめんどくさくて構築の考察進まない。このゲーム大差ついて勝敗つくことあんの？ ある。
熊助忘れて頓死とか、ヒミカ戦で寄れなくて死ぬとか、間合いコントロールされて攻撃振れなくなったりすると大差つく デッキ構築とプレイングに差があると本当にとんでもない大差がつく
実力6割運4割だな うっかりボコボコにされた返しのクマフルコンが一回だけあったな。 1.メガミの有利不利(通常選択の場合)
2.構築の有利不利
3.プレイング(全般)
4.再構成後の山順
5.↑に対するカバー
…と大まかに要素分けしてみて、運が絡むのは1と4
やっぱ強い人は強いよ あと二幕の時、無限メガロでやばいライフ差がついてるのを目撃したことはある 1は事前のメタ読み、再構成後の山順も再構成前のハンド調整や付与展開である程度はどうにかなったりするよねとか思ったけどこれが5の指すことか >>574
ほぼある
ただそれは8月中旬の第一拡張タイミングだな
それまでは即死コンボが発見されない限り無いだろう 豪華版＋グッズセットの再販予定ってあるん？
買い時のがしてまだ買ってないわ 即死コンボ（ゆらりびあくせらーりげいなーゆらりび） プレイマット欲しいんだけどどっかある？
再販待つしかないかな 3/2攻撃が安売りされ過ぎてて瞬殺多すぎる気がする
オーラがもうほぼ意味ないし。 2/2はオーラで受けないと痛いから3/1はオーラじゃなくライフで受けてね！
ってゲームデザインにしたかったのかなぁと感じることはある なんか気づいたら達人セットとかあるんだけど
よくわからん、基本セットと達人セットの二つを買ったほうがいいの？
それとも達人セットだけ買えばいいの？ このゲームのソシャゲが春と聞いて凄く楽しみにしてたんだが延びたのか
キャラデザもゲーム性も好みだから期待してるんだけどな >>583
ボードやトークンは基本セットの方にしか入ってないのでこちらは必須
基本セットには扱いがわりと簡単なキャラクター4人分（とチュートリアル専用のキャラ2キャラ）
達人セットにはそれとは別の8人分のカードが入ってる >>584
>>586
マジかあ
ちなみに大分前に買って積んでおいた、第二幕の基本セットがあるんだけど
その場合は、達人セットだけ買えばおｋ？ >>587
まず桜花結晶のトークンが第二幕は32だったのが36に増えてる（初期ライフが8から10に上がったため）
シンラ専用の追加ボードは新幕の基本セットにしか無い
あと、サリヤのマシンのボード（基本セット）も結晶の領域が6から5に減ってる
さらに新キャラのライラのボードも新幕の基本セットにしかない
この辺りの問題を自力で解決できるなら達人セット内のキャラだけでの決闘はできるかもね
（第二幕と新幕のゲームバランスは全然違うので混ぜて遊ぶのは不可） >>588
マジすか
二つとも買うと1万くらいになるけど今度の給与で買ってみます
丁寧にありがとう >>589
お買い上げまいど！
そういえば萎縮トークン、達人の距離マーカー、ターン開始時の位置マーカーも新幕から増えてたわ
無くても何とかなる物だし、おはじきだろうが十円玉だろうがミープルだろうが何でも代用できるけど、キャラ専用ボードなどを考えるとやはり基本セットは無いと不便だね まあ2幕も面白いゲームなので2幕を遊ぶのもいいんでないの 騎動でカウンター置く時どうやって＋1と−1判断しとるの？
身内でやる時は置く時に宣言するだけなんだけど説明書にどうするとか書いてないよね 重ねてあればそこの部分には桜花結晶がないという扱い
間合いにあればその分間合いが＋という扱い ヤクシャに変形して造花結晶0のときってもじゅるーでも基本動作は出来ないが正解ですかね？
説明書でもQAでも見つけられなかったので…… >>596 基本動作ができないと言われているのでできない >>597
つまりなんらかの方法でトランスフォームカードを相手に押し付けられれば
マシンタロットを持たない相手は何もできず倒せる気がするがそんな方法は無かったぜ >>598
TransFormカードが存在可能な領域がルール上<追加札>と<マシン>だけなので<マシン>持ってないって時点でどうやっても無理やね やりたいことは非常に良く分かる
相手に自分の置物を押し付けるorコントロール交換するようなカードがあればな
昔mtgにあった「デメリットの塊と化した使用済置物を相手に寄付して勝つデッキ」
と同じように森羅万証相手に押し付けて勝てないかなーとは何度も考えた ？？？「フフフ・・・デメリットの塊なカードを相手に寄付して勝つ・・・それが私の生きる道なんです」 ???「このカード使うとゲージ上がる！ありがとー！！！」 総合ルールでは使用中に移動したカードも帯電解除出来る 俺デブで桜振る世に血糖をって間違って打ったのを送ってしまって
お前デブだからそんなに血糖値気にしてるのか、糖尿病になるなよってすげーバカにされた
なんで楽しいゲームでこんなディスられないけんのや本当気が滅入る >>606
本当だ…
更に漢字間違いしまくってる…どうしようもないなこりゃ…
>>608
これこれこんな感じの辛辣な感じ
もっと優しくしてよ この手のレス見るたびに何でそんな奴らと交流してるんだろうって思う そんなに間違えてるのかなと思って読み返したら、桜しか合ってなくて笑ってしまったw そういうミスで送ったという報告と思ってたから気にならなかった
姿をどういういうのはよくないな
でもそう言う誤字が出やすいって事は健康に気をつけてくれ
もし大会とかでもし会ったらよろしくだな あまりに不健康体だったり不清潔だったりすると見た目に不快だし
友人としても茶化し半分ガチ心配半分でそういう事言うんでしょ
糖尿病・生活習慣病とかいう生温い名前に騙されるなよ
甘く見てると人生と決闘することになるからな 刀毒とか全く強そうな気がしないが、どんな戦術なんだ？
気炎にせよ生きる道にせよ、もっと良い相方がいるだろと思ってしまう 生きる道を割るために殴ってきたところに浦波当ててその次底力とか？
…圧気で十分な気がしてきた 忍絡の対策はどうしたらいいんだ
影菱増える前にやるしか無いのか まず先攻を取ります
次に相手よりも火力を出して殺します
以上！
問題点を上げるとすれば忍絡の圧倒的オーラ吸引力を前に十分に火力を出せる組み合わせがそこまでないことかな… 忍絡だと影菱増やす型よりもwikiにある対応不可びくご設置型のが嫌かな
オーラ吸う性能はそのままに早いのと破壊力あるので 忍絡は中途半端な前・中距離型だと手も足も出ないな
パッと思いつく対策は毒、反論、マスターピースからのターボスイッチくらい 6月になったらデジタル版の進捗とかモード紹介とかいろいろ情報出していきますってどこかで見たような気がするんだけど気のせい？ あ、素で間違えてた
なんか忍者≒毒のイメージで脳内でこの二人が混ざる オボゲユキヒで設置から抜き足貼ってつきさしとか強そう 設置で相手に毒送り続けるオボロデッキ考案お願いします 相手ターンに鳶影毒針
再構成してトップ毒針
滅灯
ダスト枯らして生体活性即破棄滅灯
毒霧 生まれたばかりなので完成度としてはやっぱまだ2幕の方がバランスはいい
ただ良くなってるところもかなりたくさんある デジタル版楽しみすぎてやばい...早く次の情報をくれ こんな風に後継出されちゃったから
折角出来いいのに二幕人口かなり減ってる気がするわ
まぁ仕方ないけども とりあえず一ヶ月色々と対戦会にも参加して思ったこと
俺の周囲の環境だから聞き流し程度で
。オボロ万能すぎる（強いかは別）
・チカゲめっちゃ強い
・ライラ相当強い
・他もそこそこ
・明確に揃って弱いと言われるのはユリナくらい
というかユリナは一度下げた影響が今更じわじわやって来てる気がしなくもない
定期戦の参加規模が２０人前後でほぼ固定メンバーだから偏って仕方ないのかもしれんが
それでもユリナを殆ど見ないのは、俺が行ってる店だけなのかが疑問 生きる道いらない。いらなくない？
対戦して普通に楽しくない。このゲームにエクストラウィンいらんと思うの。 >>639
大体同じ感想だわ
相方に何組ませるか迷ったらとりあえずオボロ入れとけば形になる程度には安牌だし
逆にそれユリナじゃなくても良くね？って場面は自分も相手も何度も遭遇した
決死なり天地反駁コンボなりの明確な狙いが無いなら使いづらいキャラだと思う
（それでもキャラ人気で会場の誰か一人は使ってる気はするけど）
チカゲは強いと言うか環境に合ってるんだろうね
手札溜め込んで一度にまとまったダメージ取るのが今の基本戦術なのと
そういう相手に対応札構えるのが対応不可増えた現状有効な回答になってないせいで
>>640
どんな風に負けたか書けば対策教えてくれる人が居ると思うよ 最初期のオボロが悲しみ背負いすぎだったとはいえ新幕のは強化しすぎだわな
なんでもできすぎる 生きる道そのものよりクリンチか遠距離で逃げ切られる方が苦痛。
えれきてるとかヒミカに対しても思う。 他のゲームのエクストラウィンは大体は独りよがりで一方的な展開で壁とやってろカスってなるから嫌い
でもふるよにの場合は型を読み切れば十分防げるからそこまで不快感はない 相手の対応なんぞ知ったこっちゃないソリティアコンボデッキの方が相手してつまらんわ
生きる道はむしろ必死に対応してくれるからゲームになってるじゃん 万能すぎて不快なオボロ
単純に戦法が不快なシンラ
こいつらとはあんまやりたくない お前の好き嫌いで不快な戦法呼ばわりって酷くね？
あとそれ言い出したら攻撃打ち消しつつ殴ったり相手に毒送ったりする戦法はどうなの オボロは再構成タイミング前に間合い調整されると途端に弱くなる
ただそれがやりにくいメガミはいるしオボロクルルのびくご型はそれが出来ない 戦法にあれこれ言う輩が出てくるのは対人ゲーでは避けられない道だな オボロの一番の調整ミスは影びしの対応不可効果だと思うわ。
あれは距離2のみという回避されやすい&打ち難い攻撃だからこそ3/2という強火力だろうに。
忍歩のおかげで実質距離1-3だし、二幕でとってたバランスをなんで放棄したし、、、 >>650
単純なカードパワーではっきり負けてるんでごまかしながら戦うしかないんじゃね
なんとか泥仕合に持ち込んで底力か月影当てて勝つくらいだと思うけど どんな戦法であれ対策のしようはあるし、○○が不快とか苦痛とか言ってるのはただ単に自分がそれに対応する方法知りませんってだけだな。
万が一どうしようもない必勝コンボとか見つかったら月一の改定で禁止カード指定なりで対応するって公式も言ってる。 新幕買ってないから新幕トーク付いてけないのが辛い...交流会とかまだ行く気無いしデジタル版待とうかと思ってたけどやっぱ欲しくなってきたなぁ 別に急いで買う必要も無くね
デジタル版出るまでの半年間で一万円の元取れるだけ遊べるかどうかだと思うけど 新カード増えて、運営としては「バランス良好なので弄りません」と声明出てるけど
どう考えても弱体化しすぎと強化しすぎが明確すぎて酷い有様になってる
ぶっちゃけ今の環境は恐ろしく楽しくない
同じように大規模弱体されたユキヒは依然として人口そこそこだし偶に上位取ってるけど
ユリナはどう考えても弱体化しすぎというか
弱体化させてなくても今の環境に恐ろしく合ってないから下げる意味が全く無かったし
そんでオボロは強化しすぎてぶっ壊れになってるしチカゲやライラ辺りは凄く人が多い
気になるのは「今後もマイルドなキャラを出します」言っておきながら、肝心のライラがやばいんだよ
大方の戦い方が広まってきたからか、火力と扱いやすさ的には完全にユリナの上位互換になりつつある
現状、人に薦められるかというと、とてもじゃないが無理だわ
「全員高止まりしてるぶっ壊れ環境」を目指すなら、強化こそすれ弱体化は原則的に必要無いんじゃないかと思う
オボロは強化しすぎて駄目だけど
というわけで>>654は、余程思い入れが無い限りは買わなくてもいいと思う
バランスが良くならない限りは、俺も次まで付いていくのは厳しい ユリナ、大会によっては結構使用率上がってきてるように見える
あとサリヤもわりかし使われてません？ >>656
新幕のバランス良好なんて書いてないてないのだけどどこを読んだのかと…。
むしろカード更新の必要性は強く感じてるってあるんだけど。 >>658
すまん、こっち見てた
http://bfpblog.bakafire.main.jp/?eid=178
http://bfpblog.bakafire.main.jp/?eid=179
確かにこっち見たら改訂する旨があったわすまなんだ
>>657
少なくとも俺のホームでは非公式も含めて3回定期戦があったが
述べ６０人以上参加してユリナは２人しか見てない……
以前はめっちゃ見た記憶があるんだが オボロの各カードの2幕からの変更点の理由はなんとなく理屈はわかる気がするんだけど,それらが絡み合った結果かなりの暴力と化している
オボロが恐ろしいと言うのは同感で,ヤツと正面から殴り合いたくなさすぎて0距離に逃げられない組み合わせを使う気になれない… ユリナは圧気、浦波嵐、底力が明確に強いから組み合わせ次第で化けるし実際優勝もしてる
大会レベルでどう頑張っても不利なのはトコヨじゃないか？
打点低い。毒に弱い。萎縮に弱い。クリンチに弱い。フレア吸引に弱い。
弱点多すぎて相方でカバーできない ユリナの切り札の打点が高いってのはそうなんだけど、対面サイネだとそれも死ぬのよね。薙忍、薙毒辛い。 そんな感じなのか、2幕まだ楽しめてるしデジタル版待つわ
情報ありがとう 畏縮のせいでシステムレベルでトコヨが殺されてるのは事実だわ。
トコヨ使ってサリアとか死ぬほど辛いし、ヒミカですら畏縮渡してくるから辛い。 まぁユリナトコヨは今まで散々暴れ回ってたから過剰に警戒したりメタカードを配ってしまう気持ちはわからないでもない
でもユリナとサイネオボロのカードを見比べて何かおかしくね？と疑問を抱いて欲しかった ユリナやユキヒが弱体化で云々はちょっと認識が遅れてるぞ
"トッププレイヤー"たちはもっと"先"に進んでるからな
https://i.imgur.com/HDy63RF.jpg
トコヨ様はかわいい 俺たちは剣をカードに…鎧を結晶に武装したTOP PLAYER…。
トコヨ弱い使えないとかバランス悪すぎふるよに死んだわとか言うつもりは無いけど
はじまりの決闘のホノカの花弁刃と今の梳流しと比べるとなんかこうトコヨかわいい ユリナはともかく、ユキヒは順当にカードパワー上がってない？ >>669 文京区の公認大会じゃない?
つきさしくるりみを見ればユキヒ弱体化って何言ってるの感出てくる 使用率はともかくユリナプレイヤーの勝利を知りたい。 ユリナはまあ他と比べて見劣りはするけど火力はあるからついていけてるんだろうね
トコヨは…うん… 仮に修正入って対応とか強化されても現時点で既に強い毒とかの依存度がさらに高くなるだけだな
「対応特化」っていうキャラ付けから見直さないと 萎縮食らっても平気なように集中+1できるカードを増やすとか周りの狂った火力を下げるとかすれば幾分かマシになるとは思った
毒は知らん 火力下げ調整すると新幕になった意味がないような
なんというか今のところ二幕の方が魅力的だよなぁ
まああんだけ修正繰り返したからこそだけど
デジタル版に二幕モードとかあったらいいな >>681
権利の問題で今ある第二幕のオンラインツールが全部禁止になりそう
まあそれで良いかもしれないけど トコヨの梳流しと雅撃ちを強化して、オボロは削除で解決じゃない
可哀想だけど >>681
火力上げるといっても限度があるでしょ
現状だとオーラ5からでも余裕で貫通してくるからオーラって何だよ状態だし
あれこれ考えてコントロールするよりもパワーカードで殴る方が強いってそこら辺のカードゲームと大して変わらない オボロは影菱か斬撃乱舞をどうにかすれば幾分マシになりそうな気はしている
トコヨは無窮で攻撃落ちないのがつらすぎる… 毒霧が全力でなくなったのがな。滅び毒のコスト軽減もあって基本的にチカゲ相手だと手札2枚は毒で圧迫されるからね。 しかしバランス修正希望の意見結構あるけどそんなに毎日ガチ対戦してるもんなの？
カジュアルプレイヤーなんで先行1ターン目即死無ければ別にって思ってしまうが 壬葛と忍歩はマジで頭悪すぎる
どんな顔して作ったんだよこんなの >>684
火力増えてライフは上がったけどオーラは増えてないんだよな
ギリギリのリソースで敵のライフに1刺しするのが将棋っぽくて好きだった人はやっぱりいるだろうね オーラダメージ量,各メガミ2幕と比べて多くても+1程度だと思うのでどっかでライフ1点攻撃をライフ受けしとけばどうにかなるはずなのだけれど,オボロってやつはライフ2点の攻撃しか飛ばしてこないのでアホ 設置使いも毒使いも両方忍者という事実
汚いなさすが忍者きたない でもオボロが旧弾と同じ仕様だったらしこしこ伏せた挙句間合い簡単にずらされて結局当たらない雑魚だったから、
設置の射程関係は今のままでいい
斬撃乱舞が問題なだけだから
こいつの射程が3-4か威力が3／2だったらだいぶ楽になる
ユリナの居合も生きてくる 現状ダメージを積み重ねるタイプのコントロールが弱い。瞬間火力で返されるからね。 音無亡き今,高火力連撃による瞬間火力で返されると受かる方法がほぼないからな… ハガネ使いたいんだけど、なかなか勝てません。
オススメの相方っていますか？ >>696
二幕でも新幕でもユキヒが安定の保護者、何だかんだで0距離はくっそ強い
ただし遠心撃もゆらりびも適当に当てると反撃で殺されるから
後の状況考えて大丈夫か確定リーサル状況で撃つようにすればおｋ じゃあ忍絡の話でもしようか
https://www.youtube.com/watch?v=_kzVi-Uqlcg
wikiにもあるけどこれが基本ムーブ
わからんままやるとまず負ける
で、壬蔓どれーんでびるの対策として「宿しを連発してオーラ0にする」
影菱鋼糸の対策として「こちらから前進しない」があるんだが、
《誘導》を入れると無理矢理前進させて両方崩壊させられるわけ ← 今ここ
この誘導入り壬蔓どれでびにどうやったら有利が付くかな？
教えてほしい シンラで立ち向かうといんだすとりあで影菱量産→虚魚するデッキに変えられてしまうので、
シンラを使って対策する場合は「影菱量産虚魚デッキに有利な相方」という方向性でよろしく >>696
ヒミカのバックドラフトを使用リスペクトすると+2/+2で遠心撃も大天空もやばいロマン >>698
早めにライフに当てたらみかずら再起しなくなるとは思う >>698
デッキ開発者にターミネーターを送り込む >>698
0距離で泥濘なり抜き足なり貼ると良さそう 新幕を友人とお互いに一箱買って対戦してて、とりあえず二人で達人セットを一つ買ってみようかって話になってる
でも色々見ててると忍者が強い＆使いやすいと書いてあって達人セット一箱だと忍者の取り合いになりそうだしちょっと悩む >>698
その型に有利取れる組み合わせ有るのなら知りたい ってか負けた
相手見てから細部変えて対応できるし強い組み合わせだと思う
ちなみにヒミカ軸にして遠距離保つやり方はこれっぽっちも効果無かった
もじゅるとスモーク無視で一気に詰めて来るんで間合7程度じゃフルコン射程圏だった
感想戦で色々話聞けたけど今のところ欠点としてはwikiにある以上は無いみたい
使う場合は動画の2:30にあるようにオーラから納に乗せて前進する余地作るのが基本だとか
対処するとしたら溜めからの一斉攻撃ターンを事前に何とかしないと辛い
ぱっと思いつくので手札揃えさせないための毒か山札破壊か手札破壊
消極的な案だと圏域（影菱防げるけど他全部通るんで効果薄い）とか
こっちもりふれくた貼る（2回目防げるけど以下略）とかで試す気にはならない
一番良い方法は多分「相手の予告KOより先に殺しきるデッキ作る」じゃないかと考えてる
>>703
「相手は基本動作の前進ができない」って札があれば刺さってたと思う 鐘鳴らしバックドラフトを2回ずつのせた大天空7+2/4+4を先にねじ込めば勝てるな！(震え声) >>704
とりあえずどっちかが一つ買って遊んでみて追加で買うか様子見すればいいんでない？
他のTCGと比べたらいかんけどやっぱ基本達人で一万するのは安くないし >>706
実はそれ結構真面目に考えてる（小声）
仮に相手の3ターン目を全部ライフで受ければフレア7つ増えるんで
皮算用していいならそれ注ぎ込んで返しで7ターン目までに勝てないかなーと >>696
忍槌なら誘導か壬葛でオーラ削りながら遠心撃打てて素敵 >>709
あれはヤクシャに変形して
αエッジ＞基本行動βエッジ（機動後退＆α再起）＞基本行動前進＞αエッジ
のループで使う
だけど気炎万丈と組み合わせて次のターンで殺す構えじゃないとあまりにも火力が低すぎる
気炎が乗れば手札に関係なく2/2と3/2が3回ずつ飛んでくるという地獄を見せつけられるんだけどね
あと間合いを変更する対応に弱い >>698について一人回ししていたが
オーラを常にゼロに保って、忍絡が少しでも前進したら即後退して距離10を保つと
鋼糸が届かないパターンがあるな
低確率だけど忍絡側のデッキ順次第でとるねーど1伏せになるデッキ順があってそれでも1リソース足らなくて届かなかったり
まあびくごと影菱は入るんで3点貰うんですけど
意味不明
毒or書使うか食らう前提で超火力するしかないんかなー 何が嫌って3点〜7点取った上に基本行動連打のせいで絶対オーラ5なんだよな
こっちオーラ0〜1だし
次は俺の攻撃ターンじゃないの！？って 気炎万丈によるOTKだと気炎万丈を貼る際の隙がちょっと致命的なんだよな
やっぱり忍絡を処刑できるとすれば大天空クラッシュになるのかね ほんとかよ、、、
相手が影びし量産デッキと仮定して、どんな戦い方をするんだ？ 月曜に改訂あるからなんかあるんじゃね
無くても拡張の時にはアクションあるでしょ 鋼糸ともじゅるーを論破完論,遁術で5距離張り付きか抜き足泥濘で0距離張り付き
相手がライフ3切ったら判証 >>718
もじゅるーはともかく鋼糸が表になってるか手札にある状態でターンが回ってくる状況って想像できないな
まぁもじゅるー完全論破で間合い5の時のオーラ2ダメージは必要経費で斬撃乱舞は反論すればほぼ同じ形かな
それを読んだら歩き熊介デッキがきそうだけど…… あくせらーりげいなーで突然の熊助する
ことじゃないかな？知らんけど >>720
たんまりカード伏せて何とかして歩いた後に全力カードの熊介使うんだよ >>720
再構成時に忍歩誘導して間合いを合わせて1熊撃っておいて
次の周回からあくせらーりげいなー熊介がいつでも出来るようにするデッキ >>723
ほえーなるほど
みかずらどれでびなら付与張るだけで条件満たせるしこれもまた強そうだな 眼前構築だから両方向ステップ対応持ち相手には歩き熊にしないよ 相手のリテラシーが一定以上ないとブラフが効かなくてノーケアで撃ち込まれたりするから、
ブラフをするときは相手の実力が信頼できるかどうか見切ってからするんやで 遁術扇動反論積んだところで虚魚陰菱されて負けるのが目に見えてる
抜き足泥濘はたしかに効果あるが2巡目以降は設置発動タイミングは相手の任意だからな
書毒じゃあ結局のところ不利じゃんけんかと 今日の禁止改定、カードの禁止じゃなくて忍絡のコンビ禁止とかでいいんじゃないかw
まあまだ大会とかで圧倒的な戦績を出してるわけじゃないから、様子見の禁止なしだと思うけど 臭い物には蓋をするだけでバランスが良くなるとでも？ 根本的改善にあたる修正は次回拡張までできないと明記されてしまっているからな
現状では蓋をして様子見るしかなくね？ バランスは8:2とか極端な有利不利付かない限り割とどうでもいいわ
そんなにトーナメント志向のプレイヤーって多いのか？
作る側の話だと三ヶ月に一度verUPで一ヶ月に一度バランス修正ってのは
デジタル出した時にこの修正ペースでいけるかどうかのテストも兼ねてるんでしょ
冬までにノウハウ貯めるために色々試してる時期なんじゃない >>730
遁術のおかげで結構後退力があるので2巡目は5距離まで逃げれば良い
もじゅるーは皆式完論 mtgの「コンボ相手はウィルかデイズあれば怖くない」と同じ匂いがする
ところで毒書ってどうやって勝つの 7／8月は基本的に禁止カード来ないって来たね
7月は大規模大会があってそこが三拾一捨だから不味い組み合わせの片方捨てれば問題ないし
8月は拡張ついでにカード修正あるからそっちで対応すればいいって事だな ＞私どもは今のゲームバランスについて、良好であるものの
お前は一体何を言っているんだ・・・？ 大会やガチマッチの8割が自由キュベってわけでもないしな
無論、目に見えての強弱はあるけど 理想的と良好の間にはでっかい空間が横たわってるんだよ 第二幕もバランス良いっていいながら、みんなしてハガネちゃん使わないで虐めてたじゃない 大会なんて危険な場にハガネちゃんを連れていくなんてとんでもない
フリープレイでのんびり遊ばせるのが正しい使い方なんだ のんびり遊んで終了10秒前にメガロベル打つって？(空耳) 時間切れ直前メガロベルはともかく、
時間切れ直前判証はなんらかのルールで縛らないと駄目でしょ
「付与破棄されたら負け」っていう強烈なデメリット時間切れで踏み倒せてしまうのは健全じゃない
どちらにせよライフ回復系は時間切れ目指す動機になるから無い方がいいな
相手が回復系伏せてるの明らかでもたついてるとこっちも焦る 第2回全国大会決勝だとチェクスロック導入してたな
全試合そうするわけにはいかないけど
あからさまな時間稼ぎはジャッジを呼べたはず
何処からあからさまなのか判断に困るけど こんな小さな界隈でわざわざ人権無くすような行為する奴とかいるのかな いや、逆にその辺を「そんなやついねえよｗｗ」ってゆるくしちゃってるマイナーゲーほどその手のｋｓは存在する
逆に何百人と大会に参加するようなメジャーゲーほどやったもん勝ちを防ぐために厳しくなってるもんだ
あるカードゲームでガッチガチに固めて最後の最後で即死させるってデッキを使ったときに
ヲタ特有の独り言ブツブツ言いながら1ターンに何分もかけていざ時間切れってときに１点いれてハイ勝ちーってやつがいた
しかも対戦終わったらデッキ片づけないで待っててねって言われてるのに片付けて「あ」とか言って結局うやむやに
こういうやつがいる確率が１％でもあるなら縛らないと、それがルールってやつだよ 遊戯王だって国際大会優勝者の基本戦術がジャッジキルとルールミスを誘発してのリード確保だから別に マイナーTCGのエンジョイ大会ですら明らかに盤面不利でやる事無い癖にクソみたいな長考遅延行為をした挙げ句
最後に自分のターンでダメージ取って判定勝ちとかいう不快オブ不快のクソプレイするキモオタがいる世界だからな 「打つ手がないと判断して望まない展開を受け入れる」っていう決断が一番深くて難しいからな
持ち時間を節約できることとの天秤になれば自然と鍛えられるが今は考え放題だからね つまり持ち時間制にしろと。
あの対局用タイマーみたいなの100金とかで売ってるん？ >>757
チェスクロックをアマゾンで軽く見たら2000円くらいしたわ
正直スマホアプリで良いな >>753
あのゲームはちょっと他とは一線を画しているから・・・ ウォーブレ・マギノビが揃ってサ終
マギアもトリプルも、いつ終わってもおかしくない状況だし、さっさとリリース発表すればいいのに そういえば遊戯王も試合中にトイレに行く→時間切れ寸前に戻ってきてライフ差つけて勝利ってあるな >>762
ぱっと見で戦況を把握しづらいような…
慣れたらなんも思わないのかもしれんけど ダストは舞ってるのかな？俺は結構いいと思ったよ
ただそれよりいつ出るのかをですね 今年の終わりくらいだと思うけど夏には出てほしかったって気持ちが大きい おかしいな
ゲームが多少なりとも動いててクオリティーアップしてる状況じゃなくて
画面にオブジェクト置いて動くか確認してる状態に見えるな >>766
4末に社内会議で1日が終わる状況だったということはそれは設計段階ということなのでおかしくはない 見たいのは大会モードとか特殊ルール戦にどれだけ対応してるのかとか、１人プレイモードの敵がどんなのなのかとか、もうこの画面見飽きた 以前出た画面と何も違いが無いように見えるけど
これが開発中の最新対戦画面だと言われたらまぁその通りなんだろう、としか >>768
メインの対戦機能さえ目処立ってないのにそんなとこ要求するとか鬼か
電源版の話って去年の春ゲムマだったと思うけど、1年以上かかってこの画面は今年本当に間に合うの？ 画面なんかデザインさえ決まればプログラム的にはあんまり大したことないしバグも出にくいところだから色んな意味で最後で良いよ >>771
画面遷移とかの操作処理系はバグ出やすい筆頭だけどな 同人ゲーム以下の開発力でぐっだぐだやってるのが用意に想像できる センキって会社知らんけどこういう系のゲーム作ったりした実績あるの？ ワッフルのエロゲは一本だけ（優遇接待）しかプレイしてないけど、技術的にはあまり難しくない一般的なエロゲだった気がするな
ふるよにの総合ルールとか各種裁定をプログラムに落とし込む方がよっぽど難しいと思う そらもう凄え優秀よ
あの制作者様には足向けて寝られません 最近ここチェックするようになった、二幕末期から始めた初心者です。
よくユキヒさんを使うのですが、傘絡は現環境ではビクゴ型以外使う機会がないのでしょうか。
あと、傘薙、傘毒、傘爪あたりを試しているのですがオススメはありますでしょうか。 >>781
たぐりよせを量産して0距離に居座るのが面白いよ
でも友達なくさないようにな 今日の大規模優勝は忍絡と騎爪か
忍絡は創始者が爪痕残してくれて嬉しい
はやく修正されて 他人が結果出す度に修正修正叫ぶ奴が常駐してるみたいけど
出る杭打つ環境に乗っかって成功者の足引っ張るのはそんなに楽しいもんかね プレイ初日からオボロちゃんおかしいって誰もが思ってたから残当 相性による有利不利は誰でもあるんだけど、忍絡は対面した時点でほぼ負け確の組み合わせが相当数あるからなー
相性差にしても度が過ぎてるかと
もう片方の騎爪はどうやって勝ったんだろ >>782>>783
ショップ大会であった人曰く
ビクゴ型が一番速くて打点あって手軽からとのことです。
ビクゴ、くるりみ、どろりうら開けて、あとは対応、付与で守りつつ全力と再構成を繰り返すだけ。
えれきてる型は一点の価値が下がってるから怖くないそうです。「今時その型！？」みたいな反応されました。
別の人と、たぐりよせ量産でやった時も「あ、ビクゴじゃないのね」って反応でした。 ゆらりびあくせらーりげいなーゆらりび撃ってびくご開けばいいんじゃね？ 忍絡ってマジどうすれば良いんだ……。
シンラ使えっていうのは無しで >>791
缶詰めの蓋ってマジどうすればいいんだ…
缶切り使えってのは無しで 騎で1週目はマスピターボの機動後退で予定外まで下がっておいて
2週目以降はナーガでデッキを捨て札にしちゃえば設置飛んでこないかもな 忍絡からみて書とかカモなんだよな……影菱は対応不可だし、伏せ札にされても問題ないし、書に瞬間火力無いから時間も余裕だし 移動の騎と単純に毒がキツいのはあるね
メタで毒持ってった人居るっぽいし
砂風塵は一応対策になるけど
とるねーど落した時悲惨だから運ゲーよな 今までは相手HPの1/8削ってたのが1/10しか削れなくなってインフレから取り残された感がある
忍と組んで再構成のキモになるびくご、びくごの種になるとるねーどとは違って
純粋に1ダメ入れるだけのカードを素で使うとなると魅力無いんじゃ
今後の研究で居場所見つかれば手の平回転するかもしれないけど えれきてるは忍絡で対毒なら、抜き足割るためにデッキには入る。増産するかは毒の横次第だが、基本しない。分身えれきてるは楽しい えれきてるは傘絡びくご型に添えるくらいでしか使わなくなっちゃったな びくごとかでついでに入ってる事が多くなったけど
扇繰とかなら量産も視野かな 2/1の攻撃ですらほとんどライフ受けされる環境において、あの機構をそろえてまで打つことはないな
ただの生きる道イジメのカードだわ 1ダメ与えるためだけに必死に集中2維持して当たらない攻撃する子だっているんですよ！ ライフ1点よりもオーラ全削りの方がメインになったトルネードくん デジタル版、二幕も遊べるようにしてくれないかな
個人的にはバランスも面白さも二幕のが良かったわ もう1ゲーム中に梳流し3回当てたら特殊勝利でいいよ >>806
ゲムマの発表会の時に要望言われて、検討しますと言ってたでしょ そんなことよりとりあえずさっさと普通に遊べるように完成させて欲しいデジタル版 新幕買って周りとプレイしたが真剣にプレイすると相手の構成 残り札とか相手への情報アドとか色々考える必要あるから長引くね
プレイする時相手の構成とか残り札とかどの程度考えてやってる? その時のコンディション次第
疲れててなんとなくでやってるときは何も考えてないし,真面目に勝ちに行くときは見えている札と見せた札,予想される相手の構成と相手が予想しうる自分の構成まで考えたりする メガミの技一覧表の対応札だけに赤ペンで丸付けて手元に置いておくと
ゲーム中に考えることの数が減って楽よ
（大会で手元に置いておけるメモはメガミの技一覧表だけなので注意）
その他には底力や果て果てみたいな単体の喰らっちゃいけない危険札と
ゆらりびあくせらーりげいなーゆらりびみたいなメガミ組合せでの即死案件はチェック
何枚か見えた札から相手がどの間合いを主戦場にしようと考えてるのか早くに推理して
その間合い外しつつ戦うのが楽しいんで頑張れ 爪の経験浅いんだけど天雷ってどういう組み合わせに刺さるの？
遅いデッキに効果的なんだろうが具体的にどのラインまで通用するのか気になった 丸付けした技一覧はグレーゾーンな気がする
言い出すと技表の裏面に各メガミの対処法メモっておきましたとかを許さないならどこまで許すかってなって
面倒になるから基本はいじらない方が無難 銃爪で天雷狙うデッキだとブン回りしても8ターンは掛かったよ
天雷使ってて感じるのは「天雷決まって負ける＝遅いデッキ」みたいな
一つの線引きのための札なんじゃないかなぁと >>812
>>814が言ってるけどカード一覧を編集したものはアウトという判定が確か公式から出てたはず
相手のデッキ構築をメモしているのと見分けがつきづらいとか,これを許すとどこまで許すのかのボーダーがどうのとかなんとか 個人的には公式が色付きカード一覧出してくれると嬉しいんだけどな せっかくなんで銃爪天雷の机上の空論計算貼ってみる
1T目：バックドラフトor風雷の知恵（雷1）
2T目：シュートマグナムレッバレラピッドでライフ4点、バクステ（雷6）
3T目：呼び声（雷12）
4T目の再構成後に呼び声引く右手力あれば雷20
それまでに相手にフレア6溜まるようにかつ死なないように適度に殴って貰えてれば
5T目に最速天雷発射して銃の4点・天雷の5点・相手再構成の1点で友情コンボ成立する…はず
あまりにも突っ込みどころ多すぎるけど対戦で使える形にしてやるぜって奇特な人がいれば嬉しい 繰爪でとるねーど絡めつつ天雷、りげいなー天雷が好き
1回目で19貯まってる必要ないのも含めて
でもフレア6がちょっと辛い 二幕の完成形から新幕までの期間短すぎじゃね
同じ銘を打つならせめて2年くらい間隔開けてほしいわ
完成してこれからって時期にいきなりゲームの寿命に止め刺された感じ >>823
終わったわけじゃないけど確実に新幕に人は流れてる 新幕の前に一旦惨劇RoopeRに注力すれば皆幸せだったんだな
脚本集2進捗どうですか？ >>826
そういう意味では終わってるだろうね
>>822が言いたいのはそういうことじゃなくて二幕の環境をもっと楽しみたかったってことでしょ ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 二幕は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も新幕と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 二幕やりたい人はやればいいんだよ
二幕大会とか開いちゃいなよ 出るって話だったし新幕ホノカぐらいまでには出るんじゃないの 今更二幕の追加とか出されても買わんよ、やる機会が無い
こんだけデジタル版が出遅れてるんだったら新幕アナログ版のリリースを急ぐ事は無かっただろ
公式の情報も二幕新幕とっ散らかったままだし見切り発車も良い所 俺は残りの原初札出りゃ買うかなぁ
とりあえず二幕は二幕で面白いし とりあえずデジタルがちゃんとしたクオリティで出るのか不安だわ
出てもバグだらけガタガタとか嫌だぞ ライラの原初札はよ
風雷ゲージ上げるカードになりそうだけど 第一拡張ってコミケで売るん？
またにじよめブースなのかしら？ デジタル版遅れてるのってセンキって会社のせいなの？ デジタル版の存在に振り回されてる感あるな
クソ短い開発期間も第三幕じゃなく新幕って作り直ししたのも全部
足並み揃えつつ先見据えてのことだったんだろう
だが基本的にソシャゲ屋は納期守らないのが常だからな（IT系全般に言えるけど） その割にバランス悪いしデジタルは遅れるしで
いいとこなし 儲け考えるならソシャゲ参入の機会があるのにしないってのがよっぽどあり得ないけどね 同人サークルだから仕方ないかもしれないけど、公式ブログの文体も何だか上から目線に見えるのがなあ
平気で「第三拡張失敗しちゃいました、サーセンｗ」みたいな感じなのが何とも、
客が「金払ってるんぞ、神様だぞ」って言っちゃいけないとは思うけどイラっとはするんだよ ソシャゲ参入するにしても頼む会社はもうちょい考えてほしかったわ
技術力もクソもないところに頼んで期限内にリリースできるわけないじゃん これまでの公開情報見ると永遠に完成しないのでは？と。 PV見てて思うのがセンキって所がアナログ版を殆ど触って無いまま開発してて
どこが面白さの肝とかどの辺が重要な情報だとかとかまるでリサーチしないまま作ってる感と
とりあえず声入れときゃ萌え豚釣れるだろみたいな安易さだけでここまで来ちゃって未だにUIの決定稿すら出来てない疑惑がある ライラはデジタル版を見越してデザインされてるから… 開発がやるのは顧客からの要望落とし込んだ仕様書を形にするところまでであって
リサーチ云々は守備範囲外なんだから無茶苦茶言うのも大概にしてくれ
帯電解除のタイミングが複数あるってのはアナログだと融通きいて良いんだけど
デジタルだと何かするたびに解除しますか？って聞かれて非常に鬱陶しいことになりそう >>851
デシタルはライラ以外のカード使った瞬間に聞かれるだけの仕様だって書いてあったぞ
ただアナログでその仕様だと人間は忘れる生き物だからやり忘れで揉めない様にルール上複数用意してあるだけ >>852
そうだったのかサンクス
しかし札使用即帯電解除がデフォになると手の内バレるのが早くなるな… 画面設計と通信やDB周り以外の仕様書がハッキリしていてチェーンも少ない素材を選んだら
プログラムが面倒だからと仕様変更出来なくてかえって大変だったでござる フローがしっかりしてるゲームだからプログラム自体は楽なはずだよ >>858
二幕のならなんの問題もない素晴らしいやつ既にあるしな 納期から遅れる程不信が募り、既にセンキへの期待値はゼロを下回っている
今やどれだけ予想を下回るクソゲーに仕上げてくるのかといったネガティブな展望しかない
どうせ課金まわりだけ念入りにテストしてそれ以外はUIガタガタ、バグまみれでメンテ地獄になるんだろうな まともにゲームを遊ばせてくれるだけでいいという滅茶苦茶低いハードルを余裕で下回ってきそうなのが怖い 対戦周りのみのβ版とか出さずに謎モードをこねくり回してるのを見て察したよ俺は センキ公式の更新もびたっと止まったままだし
情報不透明を通り越してもうとっくに夜逃げでもしたんじゃねーのと疑われても文句言えんだろ こんな簡単そうなプログラムが期限未定で延期になるわけないだろ
どうせアナログ版の売り上げを落とさないための指示だよ
、、、そう思っていた時期が僕にもry
いや、今でも思ってるけどね？ 関東の団体戦にディレクターさんが参加するみたいだから流石にそこで何かしらの情報は発信されると思う
・・・コミケブースでのグッズの告知だけだったらどうしよう ドローのたびに5秒ぐらいセリフ喋って死ぬほどテンポが悪い未来を幻視した 別にアナログで充分なんだけど、初心者が一人で回しても上手くならないし、
手軽に回せるからデジタル版も結局要るんだよなあ。
変なギミック要らんから早くリリースしろよ。てか、なんで当初は春に出せると思った ふるよにスレにもアンチ常駐するようになったのは有名になったのを喜ぶべきなのか
単に夏休みだからか
手軽に回せるというか対戦相手が全国規模で存在するってのと
いつでもどこでも対戦できるってのがフタ開けてみないとどうなるか見当もつかん
CPU戦なんかはまともな勝負になるのかとか アンチ扱いか、新幕のゲーム性を批判してるわけでも無いのにそりゃないだろう
しかし熱心なファンが期待を裏切られるとアンチになるって話を持ち出されたらまあそうかな アンチって発言する奴はだいたい自分が気に入らない奴を決めつけてるだけよ
あと盲目的な信者の傾向が強い どれをアンチ扱いしてんのか知らんが現状じゃデジタル版が不安視されるのも当然では？
ポジティブな材料一つもないだろ どこで時間かかってるんじゃろな
既にできてるもの移植するなら、とりあえず遊べるところまではすぐ作れるかと思ってた 俺は口では色々言ってるがセンキがいい意味で期待を裏切ってくれることを期待してる
リリース日も含めて アナログ新幕PC版サイト,デジタル版に比べるとだいぶ軽くていいな(コンテンツも少ない) >>865
あれデジタルの人も来るんだ
誰か「電子版まだですか？」ってチーム名で参加してきてくれ >>865
公式大会でもないのにその手の情報を発信する事は無いと思うのだけど・・・ 息をするように気軽に対応不可付けまくってるけどこれ、上から強いカード叩きつけるだけのゲームにならへん？ アナザーって追加キャラって認識でいいのか？
それともただの追加カード？ 梳流しがステップ対応持ちに何も出来なくて
使った直後にガチャで引く以外は相方と雅打ちと
デッキ回復しかない苦しみから解放させたいのは分かる >>884
それぞれのメガミが持つ11枚のカードプールのうち、3枚程度が効果の異なる別のカードへと置き換わっています。
アナザーカードを使うと対応する番号のカードが使えなくなるんだろうな >>883
忍や絡のせいですでに結構その風潮はある
やっぱ多分カードの開発を早めにしなきゃいけない関係で発売時の環境に適応したものを出しづらいんやろなあ 対応不可とか気軽に付けていいものじゃないんだけどなぁ
デジタル版が足引っ張ってるって話ならデジタル版とか開発中止にしちゃっていいぞ 開発早めにしなきゃいけないのはデジタル版というより印刷の都合だと思うんですが… 昨日の大阪の大会でアナザーユリナのカード公開されたみたいだね
圧気→癇癪玉
斬→乱打
浦波嵐→不完全浦波嵐 デジタル版もアナログに合わせてトロい対応になるんだろうな
もうアナログ版なんてコレクションアイテムとして切り捨ててデジタル主導の素早い対応で頼むぞ 相手が対応カード持ってるかどうか、どこで使うかの読みあいもこのゲームの楽しみだろうに
対応されてもフォローの利く手順で攻撃したり、逆に持ってないと踏んで一気に攻めたり
とりあえず撃っとけの出し得な対応不可はマジつまらん
2幕のときは身内と週末よくプレイしてたのにほんと新幕は数回やったらしなくなったわ
具体的にはオボロのせいだけど 対応札の駆け引きはとても面白かったのに自らメリットを潰していくスタイル この先二幕を超えることはあるのかなぁ
もはや二幕をデジタル化して終わりでも良かったくらいだ 二幕音無「対応不可はつまらないと思う」
原初見切り歩み「せやな」 現状の問題点（独断と偏見）
・火力あり過ぎ
3/2と2/2を増やしまくった結果高火力過ぎてすぐにライフが溶ける。第二幕からライフが2増えたのが全く機能しないくらいの火力。
・オーラ意味ない
オーラで高火力を防ぐために2/1をライフ受けするみたいなシーンが第二幕にはあったが、今回はその攻撃枠が2/2になってることが多くオーラでライフが守れない。
・対応不可の安売り
上レス参照
・自己完結型メガミの多さ
ユキヒで例えると第二幕で上手くクリンチなどに入りたかったら他のメガミのカードも使い補う、みたいな部分がユキヒ単独でできるようになってしまっている。
その結果特定のメガミ、特定の組み合わせがやたらと強くなってしまってる。
・全力弱すぎ
手札4枚溜めてぶん投げるほうが遥かに気軽で火力も出る。ノーマルのカードパワーが上がった弊害を食らってる。
・畏縮の安売り
弱めのカードにとりあえず付けとけみたいなノリで付けすぎ。
トコヨちゃんが死んだ！この人でなし！ 新幕はまだやったことないけど失敗してる感しかないんだが大丈夫なのか…？ 第1幕や2幕の初期に比べると極めて良好だよ
つまり拡張と同時に出てくる更新カードに期待 格ゲーはバランス調整が施されてからが本番だ
長い目で見てあげて 個人的にはオーラの重要性がもっと上がってる印象だけどな
ライフ破壊力が上がったから何処をオーラ受けするか
どうオーラリカバリするかが重要になった気がする
対応不可が増えたからこそライフを守る手段としてオーラは大事で
更にオーラを守るためのライフ受けの必要性も上がってると思う 今後の調整で二幕を越えれるのかなぁ
正直ライフ10に増やしたことが根本的な失敗なのではと疑ってしまうな
高火力と対応不可が絶対正義とかゲームとして雑だわ
要返しや千歳鳥で稼いだ再構成1点分が勝敗を分けるのが楽しいのに 対応不可が悪いというより忍歩影菱で適正距離1-3 3/2対応不可が飛んでくるのが悪いって感じがするし,壬蔓が悪いというより行動でオーラ剥がす札をオボロっていう一柱に2枚もたせてるのが悪いって感じがする.
オボロは修正されるべきだけれど壬蔓や影菱を直接nerfしなくてもこの辺どうにかすれば実は結構良好な感じになるんじゃないかって感じはしてる. なんかここ見るといつも影菱に文句言ってるけどあんなん普通食らわんでしょ
どういう組み合わせでどういう立ち回りしてんの 影菱は撃ってくるタイミングが分かる替わりに使用後行動できる全力札みたいなものだからな
対策としてはそのタイミングでその間合いでターンエンドしなければいい
オーラ剥がし2枚持ってるのは犯罪とは思うけど他のメガミに持たせればいいって問題でもない wikiの忍絡の欄見るかスレ内検索で忍絡って入れてよ
このスレ過去レス調べずに何度も同じ話蒸し返しすぎじゃね そもそも行動札でお手軽オーラ剥がし自体あんまやっちゃいけないやつだから
影菱も頭悪いけどそれよりも忍歩とかいうゴミ屑のせいでプレッシャーがやばいんだよなぁ 壬蔓とか誘導って正しい言い方すると
「間合い0-10の1/-対応不可攻撃札」
だからねぇ。 延々と萎縮させてくるサリヤもひどい
トコヨじゃなくてもひどいストレス しかも壬葛は消費フレアが-1という……
サリヤは萎縮も犯罪だしマスピも犯罪
逮捕すべき 萎縮は大失敗
これは早急に認めて考え直した方が良いな 畏縮は長い目で見るとオーラ1ダメージっていう認識を持たないとダメージ量がうまく計れない 萎縮そのものは失敗じゃない。
お手軽なオマケ効果としてばら撒いたのが失敗なんだ。
ハガネの全力なんかは萎縮があって良い塩梅だろ だから大地砕きのユニークな効果を一言に纏めてバラ撒いたのが失敗だって話だよ やるならこっちでやってくれ
愚痴を吐いてスッキリするスレ34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1532486554/l50
それとも次スレのスレタイ「何故ふるよには失敗したのか」にでもする気か？ ロアリングとスタウト回されるだけでも全集中力の半分くらい持っていかれるからな アナログ版の更新はちょいちょいあるのにデジタル版は一向に音沙汰無しだなぁ センキのプロデューサー
次のイベントに出席したら吊し上げ喰らうのが目に見えてるからどっかの会長のようにドタキャンするかもしれんな
責任問題どうにもせん気？ いうて次のでかいイベントってゲムマ冬だろ？
流石に灰塵されてるでしょう 流石に表に出てくるってことは噂以上には出来てて
7/7の画像の失望感を払拭させる為に参加表明したって
思いたい 延期発表時はすげー絶望感だったけど、
今となっては別に開発中止になってもいいかなって気分になったな
肝心のゲーム部分の期待値が高すぎた
新幕というからには二幕よりさらに面白くなってると信じてたからかな それなりに煮詰める期間があったからこそ2幕の面白さがあるんだと思うし出たばかりの新幕にそれを期待するのは酷でしょ 短すぎてって始まってから1年
最後の拡張から半年やってるんだよな
俺は十分と言う気もするぞ
作者に一年無給でいろって言うなら話は別だが そういえばいまだに二幕の修正カード郵送されてないことを思い出した
1回目のやつは届いたんだけど >>932
完全な別物つくればいい
これしか作れないなら将来無給だぞ ふるよに以外に惨劇、アリストメイズ、オワコンとやったけどどれも面白かったからまた別のゲームも作ってみてほしいわ
今はそんな余裕全然ないんだろうけど >>934
開発リソースは有限だし企業みたいにそんなパッパッと作品を
複数ラインで作れるわけないやろ･･･ これだけログインボーナスばりに配布した後に表明出すって言われてもねぇ。 二幕は原初セット販売してそれに最終調整全部入れて終わりでいい アナザーヒミカっちは原初時代なんすね
絵かっこ良さそう 8月からマスピ禁止か
仕方ないね
ヤクシャ開かれると不得意間合いからカードの引き関係なく延々と殴られてたもんな
「他のメガミの攻撃後に間合い<->ダスト」だったら良かったのかもな 公式のタロットスリーブ持ってる人に聞きたいんだけど
装着している画像をみると、上辺ギリギリにピッチリで、そこの保護が頼りない印象なんだけど
実際はどうなの？使用感を教えてくれると助かる 普通のスリーブとか使ってるとカードがだんだん上にずれてくるのと同じ理屈で,実態は割といい感じではある
欲を言えばインナースリーブが欲しいがそんなサイズは存在しない でもマスピ死んでヤクシャも下方食らったサリアなんて何の魅力があるの？
使って勝てる気がしないんだが サリヤは造花結晶の管理という面倒さを経ての強さなのに
何故お手軽最強みたいな書かれ方をされているのか 対応不可のコメント読んだけど、プレイングでカバーすべき場所に対応不可入れちゃってる気がする
無窮すき流しがずらされるからって対応不可与えちゃ駄目だろこれ >>946
アルファエッジがあるじゃないか
元々はヤクシャはアルファ→移動→ベータ→アルファっていうアルファとベーターの連続攻撃が特色だったのに
マスピヤクシャでアルファイラネになって雑にベータ撃ってれば相手の間合いから外れることまで
出来てしまうのが造花を管理する面倒さを超えてお手軽すぎるって話だろ？
どうせナーフされたって言っても変形時効果が弱くなるかなくなる程度だろ？
マスピヤクシャが使えなくなったら魅力がないって言ってる時点でおかしいって気づいて欲しい
デッキパターンが一個しか無い方がつまらないじゃないか 元々マスピの実力に気付けず、素ヤクシャで戦ってた俺には関係ないなw 梳き流し対応不可はやってみないとわからない
今トコヨが不遇だからそれくらいやらないとバランスが取れないのかも知れない
元々集中力が使えなくて間合い調整力が低すぎ問題が根本にあるからな
個人的には跳ね兎とかに集中+1加える方がスマートな気はするがどっちがバランス壊すかよく分からん トコヨ,リソースカツカツになるんだけど,これがトコヨを使用する難易度に対して自分の実力が足りていないのかそれとも単純にトコヨのパワーが足りていないのかがわからない >>952
梳流しに対応不可つくなんてどこにも書いてないぞ。
対応不可がつくのは無窮の風で、条件付きで対応不可になるのがアナザーで梳流しと入れ替わる奏流しだ。 >>948
通常札ならともかく無窮は切札なんだよねぇ・・・ >>948
1文目それ完全に同意 マスピもじゅるーが絡むと強力ってだけなのにステップ対応自体を過大評価し過ぎ
簡単にずらされるようでは問題がありますって、じゃあそもそもなんで射程一つで設計した攻撃カードなのか自問して欲しい
無窮もパッと見で同じこと思った、新幕だけで見れば現行のまま対応不可ない方がいいと思うのは同意
二幕では行動カードだったこと考えると対応不可ついてないと弱体化し過ぎなんだなって納得はできなくもない
攻撃カードを落とせなくなって相手に捨て札の選択肢を与えてて射程制限がついてるのは1/1ついてても弱い気はする（むしろ遠心の邪魔）
銃扇(銃笛?)はちょっと強くなりそう 無窮は普通に弱体化だな
1/1がつく代償がデカすぎる >>950
新幕環境でアルファヤクシャじゃ威力も機動力もお話になんないよ
その攻撃機構だけで切り札占拠するし他の女神の切り札入らなくなるからそれこそサリアのワンパ化が進む マスピYakshaができなくなったからサリヤの魅力がないとか言いながらデッキのワンパ化が〜とか言うのは流石に矛盾してない? まあ調整間に合わなかったから禁止と白状してるし次の拡張では何かあるだろう。
個人的には機動力が売りのキャラから機動力もいでどうすんだとは思うが。
ロマンの見返りに対応不可付けたってのもよくわからんな。それじゃロマンじゃなくて詰将棋じゃん。
もういっそライフ12くらいにすりゃいいんじゃね。派手な打ち合いが見たいからインフレさせたんだろ。 >>962
桜花結晶別売りしますか？
12ならまだデフォでなんとかなるんだけど バイク乗ってるメガミが風雷のメガミで公式PVで誰よりも速いって言ってるメガミより移動力あっちゃおかしいだろ
機動力が削がれるのは当然じゃないか？ じゃあ機動力二位なんだから機動力が売りじゃないな
というのは冗談でサリヤは本来火力や機動力や対応力とかのどれかで一位を取るキャラじゃなくて
丸くてグラフの面積が一番って事が売りのキャラだと思う 二位が売りにならないわけないだろ
不愉快だから禁止云々言うならクルルとかいう不愉快の塊は
当然次回で調整されてるんだろうなオォン？ 強い上に不愉快は調整を食らうがクルルは今トップメタを争うようなポジションかというと… >>967
機動力二位ってだけがサリヤの売りなの？
俺は違うと思ってるから反論してるんだけどな
サリヤって機動力だけでもマスピヤクシャだけでもないだろ
何でそれらがちょっと減ったら価値がないみたいにいうんだ？ サリヤは各トランスフォームに具体的な絵や描写が付けば、アド爆上げですよ！！ TransFormのイラストみたいは確かにそうなんだけど,そもそも奴は機体のイラストすらない そもそも象徴武器のイラストがないってのはかなり珍しいメガミなのではって思ったんだけどよく考えたらオボロがいた…
象徴武器:忍ってなんなんだ… >>969
キャラから一番強力なカード単純禁止にしておいて「ちょっと減ったら」は矮小化しすぎでしょう
現時点でもマスピヤクシャしてりゃ(強力だが)絶対勝てるって訳でもないバランスなのにそこから大黒柱折ったらどうなるかは明らか >>979
気づかなかった
思った以上にバイクやね… >>980
大黒柱って事は二幕後期の忍歩みたいに他が弱くてキャラとして万年最下位争いな扱い受けるレベルだけど
何枚も調整する事はできないから一枚だけ強くして他のカード全部支える用にした結果
やっと他のキャラ並の地位が得られましたって状態が天然で発生してるって事？
それはマスピ奪うなじゃなくて他のカードの弱いところを言語化して伝えるべきじゃないかな？ 因みに俺はマスピだけがサリヤじゃないと思ってるし二位以下のカードでも十分戦えると思ってるから
ちょっとって表現使ったけど
なんかマスピが本気で他のサリヤデッキを駆逐する壊れカードだったんじゃないかって気がしてきた >>983
大黒柱って事は〜に続く理屈が意味不明。「キャラとして万年最下位」とか余計な情報紐付けるのやめてくれ
他のサリヤデッキを駆逐するというか、マスピで攻防高めるのはリターンの大きいメイン戦略なのはよく知られていた
メインに強力な定石を見せられるからこそ、他の構築が奇策になることで相乗的に戦える
「マスピだけじゃ無いサリヤ」の詳細わからんけど、マスピ禁止後はその構築が矢面に立つから難易度が1つ上がるね マスピじゃなくてヤクシャだろまずいの
なんで集中力で殴れてるんだ？
本来手札４枚のみのバーストダメのはずなのに、集中力使って６枚のバーストになるやん >>984
大黒柱折ったらどうなるか明らかとかお話にならないとかって
最下位争いレベルに落ちるから辞めてくれって話じゃ無かったの？
真ん中とか真ん中よりちょっと下に落ちるからやめてくれって話なの？
第一ヤクシャルートが無くなったわけじゃない
αヤクシャだって単純火力じゃそこまで落ちてないと思うが？
それに二幕の頃は箱開ける方が奇策だったじゃん >>986
まず言っても無い事を前提に話進めるのやめろ...
他のキャラと比べて最終的に何番になるかなんて知らんし言ってもないし議論する気もない
そうやって話膨らせて相手疲れさせる詭弁しか使えないのは癖なのか？
言ってる側から今度は二幕の話かw >>987
そう言うなら結論を言って欲しい
大黒柱を折ったらどうなるかを言わないで結論を濁して話してるから
「結論はこうって事か？ ならこうじゃないか？」って話しかできない
マスピ禁止したらサリヤの何がどこまでどうなるから問題なんだ？ 新幕は虚偽おいても森羅判証止まらないぞ。
【破棄時】効果の追加じゃなくて、付与札が破棄された時に森羅判証の【展開中】効果でダメージになったからな >>990
虚偽の効果が二幕のままだったらの話だけどな 森羅判証が殺せなくても【破棄時】と【攻撃後】が止まるとシンラほとんど何もできへんやろ… コミックマーケットの列がどうなるか気になるな
今回自分は行かないけど以前みたいなレジ１つで2時間待ちとかは勘弁な うわぁ、共鳴共振変えたのか、、、
遠心撃&飛影コンボもできなくなってるし、相手にケアを強要するカードが弱体されてる印象だな >>988
結論:現状断トツ一位でも無い構築から中枢となるカード禁止にしたら比較的弱くなるよね。択も狭くなって魅力激減だ
って言ってるだけだよ。「何がどこまで」とかおたくが勝手に発散させてるだけでしょ 11：30くらいだと結構外で並ばされた
新幕で森羅判象にどろりうらが無くなって
拡張で鳶影遠心撃でターン終了しなくなったか
まさか、な >>997
だから択は減ってないし弱くなってもそれで真ん中レベルになるなら問題じゃないって言ってるじゃん
だから、どのレベルになるかあんたが考える気がないならこの話は終わり このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 103日 15時間 49分 19秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
