【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 669
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その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/ 前のレス書いた人と同一認定されて身に覚えのない矛盾を叩かれるのはいつもの光景 持論に反論されるとなぜかそれを１人の人間が連投してると決めつけちゃう人っているよね ＰＴの中でスカウト技能一番高いけどキャライメージ優先で先制判定とＦＡしかしないって言ってる俺 作ったPCのうち半分くらいファイタースカウトだわ
一人でも生きていける熟練戦士感が好き トラップはダメージ与えるよりも長時間持続のデバフを与える方がＰＬに効く うちのパーティーのメインスカウトは冒険者の店と同時に公式設定で存在する盗賊ギルドに
所属してる盗賊だという設定にしてたら
先制判定以外でスカウト技能を活用する局面よりも
シナリオ上盗賊ギルドのメンバーであることを利用した展開に巻き込まれることのが多かったりするな しょぼい罠じゃ「面倒だし踏み抜いてくか」とかなり得るし、引っかかったらヤバいと思わせるくらいでちょうどいいと思う スカウトよりレンジャーのほうが強いなんて言ってる奴はどうせダメージ与える罠しか作らない素人だろ レンジャー強いし役に立つけどじゃあスカウトより強いっていわれたらねーよwってなる ＰＬに最も「ヤバイ」と思わせ、且つ引っかかった時の実際の被害はさほどでもなく済む罠はシュートとかテレポーターとかの強制移動系
もちろんパーティに致命傷を負わせようと思うならそうもできるけど >>11
それが卓次第シナリオ次第っていうのが理解できないから笑われるんだよ >>14
それくらい理解してるわ
理解した上でレンジャーが強いわけないだろって言ってんの理解できる？ そしてこのスレでのビルド論は卓次第シナリオ次第な面が強い要素は
卓の外の第三者には考慮のしようがないので除外せざるをえなくなり
基本的にスレ内では卓もシナリオも選ばぬ有用さが追求されるわけでな >>14
もう一回いうけどねーよw
スカウトの探索も先制判定も使わないシナリオとかほぼありえんし
もしかして戦闘しかしないから先制判定はウォーリーダーでいいんだよとかいう特殊すぎる環境ならごめんな 武器防具を損耗させるとか
能力値が下がるとか
ポーション薬草類が全部腐るとか 卓次第にしたってレンジャー>スカウトの方が特殊じゃね
常にPC後攻、屋内に驚異となる罠無しで調整してりゃ問題ないけど、それこそ特殊な調整やん しょぼい罠を舐めてかかるとちょうどその分のダメージで生死判定になってしぬことがあるよ
ソースは俺
なんで回復サボったんだろ… >>17
先制判定はまあさすがに戦闘が一度もないシナリオは考えられないとして
探索はシナリオ次第じゃない？ 探索技能取りたいけど経験点きついからレンジャー3止めでお茶を濁すやつー ダメージ罠にしたって2回食らうと前衛でもヤバいってくらいにしとくと良い感じに緊張感出る スカウトの探索は場所を選ばないのに
レンジャーは選ぶの不公平 2.0で前衛が２回くらってヤバイってことは後衛はほぼ即死じゃね？ ファイター「わかりました探索するのでライダーとりますね」 ダメージ罠はスカウトもしくは後衛に発動するよう仕掛けるのが基本 ちょい取りでも機能するのはレンジャーの利点やね
スカウトセージは数値足らんと無意味になるから経験点きつい
フェンサーちょい取りで役に立たないのと似てる
まあ重要性はスカウト>レンジャーだと思うけどね レンジャーの草とか薬は他の技能では一切代用できないところが凄い
ダンジョンシナリオだとＨＰ回復を魔法に頼りきるわけにもいかないし、なによりＭＰを回復させないといけないのでレンジャー必須
…と書いたら「じゃあスカウト要らないのかよ」って噛みつく人が出て来るのかな ダメージ罠は回復というリソースを確実に削るから、侵入者を妨害するという意味では最適なんだけどゲームとしてはね…
2.0なら魔剣の迷宮という、必ずしも侵入者を阻止するためのダンジョンじゃないから色んな罠を（しかもどんなに理不尽なものでも）仕掛けられて好き >>25
レンジャーは自動習得のおまけに探索もできるって考えたほうがいいんじゃないかね 探索できないＰＴに探索しないとクリアできないシナリオをぶつけて困るのはＧＭなんだよなあ 臭いを付与させる罠って地味にきついよな
ロールプレイで臭い臭い言われる上に魔物を引きよせて戦闘が増えたりする >>34
レンジャーの本業は回復だよ
特にＭＰ回復は全技能の中で唯一と言っていいんじゃない？
あ、賦術と呪歌は引っ込んでてください >>30
うちの卓はダンジョン内だとしても明確な時間制限ないことが多いからMP回復は
「ここで交代しながら寝るか」
ってなっちゃうことが多くて薬草系は全然使われない…
みんなの卓のダンジョンはそういう休憩は無理な感じなん？敵を始末したりギミックを解明後の部屋って普通に休憩ポイントになると思うんだけど >>30
レンジャーの有用性は否定しないけど、「スカウトよりレンジャーのほうが重要」って言い出した奴に「ねーよ」って言ってる流れだからね >>36
魔動機文明時代の名残の空調設備のある劇場に国のVIP達が客席に大量に集結中というシナリオで
なるべくVIP達に気取られないよう空調設備内でボスと対決という展開になった時
PCの1人が撹乱にスカンクボム使おうかと言い出して危うく大惨事になりかけたことがある >>36
戦闘数増やすとやたらと時間食うから「失敗した→戦闘だ！」系の罠はあんまり多用できないのよねぇ >>38
無限湧きの魔法生物が一定周期で巡回してて休ませないダンジョンをやったことがある >>38
ダンジョンの内容によるかな
俺の作るシナリオではダンジョンに潜らなければならない理由がまず先にあって、大抵そこに時間制限がついてたりする
例えば迷宮を作ってる魔剣を〇〇日以内に入手しなければならない、とか 監視とか巡回とか時間制限が無いなら寝ちゃうからレンジャーいないかちょい取りのことが多いな >>39
その「ねーよ」言ってる人がシナリオ次第というのを理解できなくてしつこく噛みついてる流れ >>38
意識はしてないけど作ってみると急いだ方がいいダンジョンになってることがままある
子供が魔物に追われて逃げ込んだから早く行って助けないととか
蛮族が危険なマジックアイテムを求めて先行してるから手に入れる前に追いつかないととか ただし時間制限つきダンジョンだと悠長に罠探索に１０分も２０分も費やしたりできない！ってなるから注意が必要 レンジャーで草使うのには結構な時間かかるしそういう時って大体ひと段落ついて休憩できる状態なんだよな
余裕がなくてすぐさま進まなきゃならない場合は使う余裕ないし、3時間程度余裕があるなら 回復魔法→寝る で済ませることが多いな
制限時間がある場合もあるけど数シナリオに1回程度なら魔晶石割ってすませちゃってもそこまで資金に影響ないし 睡眠をとってる猶予はなく、でも探索や薬草の猶予はある
そんな微妙な制限時間調整が必要なのか >>32
はー？街で馬が使えない理由がないんですけど？ >>38
明確な時間制限なくてもダンジョンで寝るかはあまりしないな… ３時間寝るだけならＯＫだけど６時間（休憩２回）は無理なくらいが理想かな >>49
そもそもスカウトが剥ぎ取りすると余裕で1時間とか掛かるんだよなあ・・・ >>53
同意
罠があるかも知れないからスカウト技能とるのと同じで、ＧＭがそんな休憩で無限に回復するのを許すとは思えないからダンジョンの中で寝たりしない
時間に猶予があるうちは草で回復して、いよいよ制限時間が迫って来たら薬を使う というよりも単純に3時間ダンジョンでねるのはちょっと度胸いるわ
それこそ部屋に立てこもれるとかいうのならともかく >>55
スカウト一人に剥ぎ取りさせてるの？
時間が限られてる中だとそんなことはしないでしょ
最悪剥ぎ取りしないで進む >>58
休憩におあつらえ向きの立てこもれる部屋があるほうが怪しすぎるわ
その部屋には絶対仕掛けがある というか普通に考えてレンジャーの優先順位は落ちるからなぁ。
何より各種判定自体の大半がスカウトの下位互換なんで、
その時点でスカウトより優先する理由が無いのよね。
せめて先制判定可能なら、まだ話は変わって来るんだが……
草や薬をまともに扱える唯一の技能で確かに序盤ほどレンジャーは必須ではあるんだけど、
それらを踏まえたとしても優先順位はスカウトやセージに比べれると低いといわざるを得なくて、
その特性上から一人いれば大抵十分になる。
逆にスカウトとセージはレベル帯が高くなればなるほど2人以上必須になってくるし。 >>45
いや「卓次第でどちらが有用か異なる」ってのは合ってても全体的に見て使いやすい技能と使いづらい技能の差はあるだろ
ねーよの人は「レンジャーの方が有用な卓もあるだろうけど全体的に見たらスカウトの方が有用な場合が多い」って言ってんだろ多分 俺がＧＭの立場なら「３時間ほど寝る？いいよ？（ニッコリ）」
大抵のＰＬはこれで寝るのを諦める 1レベルだけでもレンジャーを習得させておくことの重要性と
レンジャー技能を伸ばすことの重要性にはかなり差があるからね >>62
他人の考えなんていう分かりようもないものを代弁したって本人乙って言われるだけだよ >>63
これ
実際に仕掛けがあるのかどうか分からないけど、普通に考えたらＧＭが無限回復を許すわけがない…ってなる >>60
ギミック解除して敵も一掃した後の部屋でおとなしくしてれば割と平気じゃない？
寝る前に部屋内の確認ぐらいはするだろうし
まぁその辺は感覚の違いかもしれないけど俺は見張りさえ立てとけばそこまで不安はないな
実は巡回する敵がいました！とかならむしろ進む前にギミック知れる分お得かなと思ったりする まぁ卓のリアル制限時間やGMの傾向もあるんだろうけど、
無制限の時間回復を許すかはPLの傾向にもよるんじゃないかと思う。
屁理屈つけて自然回復させようとするPLばっかなら、絶対許さん見たいな物になるだろうしw それはＧＭが休憩することを前提としてダンジョンをデザインしているか、それとも休憩されたことでダンジョン難易度が崩壊してるかのどっちか 知ってるかい？ドラスレ3巻はスカウト1人レンジャー3人 ポーションマスターまで上げられないならレンジャーは1でいいよ >>65
いやこれは普通に読み取れるだろ…
大体全部「卓次第だ！」で済ませてたら強さの議論なんてできないし
このスレでよく出てるフェンサーよりファイターやグラップラーの方が有用とか前衛コンジャラーよりも普通に後衛やってたほうが役に立つってのと同じ話でしょ >>60
例えば「ゴーレムが待ち構えていた→倒した→ここもう安全だよね→寝るか」ってことでしょ
仕掛けは終わった後だよ >>70
そりゃあたしなみ程度にポーマスとれて常にSSカードで先制とるような高レベルじゃあ話が変わってくるわな >>67
そもそもさ、ギミック解除して敵も一掃した、なんてどうやって確認するの？
仮にＧＭが休憩できないような仕掛けをしているとしたらそれは絶対に見つけられないよう作られてると思うのだけど
だって見つけられたらシナリオが崩壊してしまうのだもの >>70
クノイチショーグンがスカウトなんやろなあ >>73
>ここもう安全だよね
これを自信もって断言する奴は絶好のカモ
まあヌルいＧＭしか経験したことなくて警戒心が低いんでしょ >>76
絶対見つけられないし察することもできない仕掛けなんてPLからしたらどうしようもないんだからそんなもん考慮に入れても無駄だろ…
逆にありもしない制限時間や仕掛けに追われてリソース消費した結果必要な時に不足して御陀仏って可能性だってあるわけだし レンジャーも野戦で先制判定くらいできればスカウトと良い勝負だよな >>78
別に絶対の自信なんて必要ないでしょ
「何が起こるかわからないから先を急ぐ」と「後のために多少不安があったり時間はかかっても消耗は抑えよう」を天秤にかけてどっちを優先するかって話
見張り立ててる時点で警戒してないってわけじゃないし >>77
いやあのニンジャスカウト持ってない
バジリスクの方 >>79
可能性ならどっちに転んでも同じ
だからどっちに賭けるかって話で、危険に思えるから寝たリしないって意見の人がいるだけだよ
ただ「仕掛けの終わった部屋だから休憩しても問題ない」なんていうのはさすがに素人過ぎでしょ 休憩をできなくする仕掛けも施さず、休憩されてバランスが崩壊するようなダンジョンしか作れないＧＭが悪い まあ寝て回復が許されるんならそのようにヌルく作られてるダンジョンってだけの事だわな 一戦一戦がリソースフル突っ込みしないと勝てないバランスなんだろうな 本当に休息制限のないダンジョンだと、ちょっとでもＭＰとか消費したら休憩できる地点まで引き返して全快状態に戻してから先に進むもんな
普通はそうさせないシナリオ作る レンジャー？10レベル以上あげる価値低すぎない？ってなるのが高レベル環境 韋駄天と縮地は大幅強化しないと今後もさっぱり使われないだろうな >>84
いやどっちにかけるかって話なのがわかっててなんで休憩するの否定してんねん
ある程度の危険は承知の上でリソース温存を優先して休憩するって言ってんだよ
「部屋を調べて仕掛けが終わったから問題ない」ってのは確信を持って言ってるわけじゃなくて「たぶん危険性は低い」と予想してるだけの話だ
「時間制限の罠やギミックがあるかもしれない」と予想してるのと同じことだよ >>88
普通はそう
そんな中でいかにも休憩できそうな部屋なんて怪しすぎるだろ…魔剣の迷宮だとどんな摩訶不思議なことが起きてもおかしくないし、目に見えてる地雷には踏み込まない
と思いきや実は何もなくて、ＰＬの警戒心を利用した罠だったというオチもあり得る >>92
さっきから言われてるけど「すごく休憩に適した部屋があるから休憩しよう！」じゃなくて「とりあえず目に見える危険は排除したからここら辺なら休憩できるんじゃないか？」って話な 韋駄天とか如何にもスピード極めた感じの戦闘特技だし
きっとヘイスト効果くらいはついてるんだろうなぁ… >>47
そのシチュだとどっちも探索の活躍の場は無いなｗ
たとえ罠があると予想していても探索＋解除で１１分もロスしてられない
漢探知で罠を踏み抜きながら進むしか >>97
１つ目のトラップをやば目にしとけばきっちり探索してくれるよ >>97
そこで速度優先して突貫するか慎重に進むかはPTの性格次第やろ
ハマったらヤバイ罠なんていくらでもあるし、たどり着く前に力尽きたら本末転倒よ >>94
マジか、マジだ
別人とか他のとこ混同してたっぽい、すまんね 初プレイ時、バルトゥーの屋敷でガーゴイルきつかったので周りの雑魚だけ倒して撤退して、屋敷の中で見張り立てながら一晩寝てから出直したわ 不屈・韋駄天・縮地って名称は考えてみるとレンジャーという技能名といまいち遠い気がする 不屈はレンジャー部隊のサバイバル能力みたいなイメージだと思う
韋駄天・縮地はなんだろう謎すぎる >>78
まあGMがいえばどんな状況だろうと安全じゃなくせるしな >>101
別に冒険者として普通の行動だよね
見えないギミック警戒するのもわかるけど、場合によっちゃ敵領内とか潜入先で睡眠取らざるを得ない場合もあるわけだし
「ダンジョン内で寝るなんて警戒が足りない！冒険者としてありえない！」っていうのは違う 「レンジャーの特技思いつかん…なんか移動力関連でも入れとくか 名前も何かそれっぽいの適当につけよ」 >>99
子供が魔物に追われて逃げ込んだらさすがに突貫するやろ…
ここで慎重論を唱える奴は冒険者違うわ >>95
いいたいことはわかるけどそれで睡眠はできないなあ俺なら
草がぎりぎり レンジャーの特技はもっとシューターとシナジーあるやつ欲しかった スローイングとか貴重な特技枠使うには微妙な性能だしレンジャーの自動習得で良かったんじゃね？ まじめにやると夜襲への警戒って明かりの範囲とか気になるから暗視もった危険感知もってるキャラ2人必須だよね >>108
子供助けるために危険な罠に飛び込んであっけなく死ぬアホが理想的な冒険者なんですかね
「子供を助けるためには自分たちが死ぬわけにはいかない」って理論やぞ
現実の消防士だって火事の時はまず自分が死なないように立ち回るんだぞ >>108
まあ、その状況ならそもそもトラップはないか、子供が引っかかってるだろうしね >>109
まぁそれならそれでええねん
相手の考えを「休憩なんてありえない！」って突っぱねるんじゃなくて「理屈はわかるけど俺はこっちの方がいいと思う」ってのなら全然問題ないよ 探索10分かかるせいで調べてると時間ない＞調べてないから簡単な罠にもひっかかる
みたいなことになってこまる 生まれ表に薬師なんてのもあるんだしレンジャー技能で調合とか出来ても良かったかもしれない >>112
そこでレア判定の罠設置ですよ
鳴子張り巡らせよう >>116
こういうこと言っちゃう奴は自分が全て正しく自分と意見の違う奴はゲームにふさわしくない人間だと思ってる 普通に考えたら子供が追いかけられてるっていうのは急がないとヤバイよっていうＧＭの誘導だよなあ
罠が既に発動してるかどうかはダンジョンの構造次第かな
俺が作るなら全部の罠が発動済みだとそんなダンジョンやる意味ないので、先行してる子供と蛮族（ゴブリンとか）は背が低くて体重が軽いから罠が発動しなかったーとか
子供しか通れない狭い隙間の向うに行ってしまってＰＣたちは別の通路を進まないといけないとか
そんな作りにするかな PC達が洞窟の最深部に行くまでフラグは立たないから、どれだけ時間かかっても何なら街まで戻って他のクエスト終わらせて何日かたってから助けに行っても襲われる直前に間に合う間に合う（ゲーム脳） ある程度レベルの上がったパーティに、漢探知せざるを得ない状況でダンジョンに挑ませるの面白そうね
普通に時間かけて探索判定すれば達成値充分届くところ、その時間的余裕がないから飛び込んで罠感知で躱さないといけないの 間に合ったと見せかけてオーガに奇襲されるまでがお約束 自分たちが死にたくないから子供のことは置いといて通路も部屋もじっくり時間かけて調べ尽くしてから進むってのは流石にどうかと思うけど
子供助けなきゃ！っていって全部の罠に引っかかってズタボロになるのが当たり前って言い草はおかしいでしょ
というか突貫しろって言ってる奴は自分が死んだり大怪我して子供を助けられなくなる可能性を考慮してないんですかね >>123
これが正しいゲーマーだよね
いくら子供の命が賭かってるからって無謀な突撃して全滅する奴こそゲームやったらダメ 行方不明とか攫われたとかならともかく、逃げてたと言われると変身蛮族疑うなあ >>127
そんな誰が見ても分かる捏造はさすがにちょっと誰も釣られないんじゃない？ >>124
わかりやすくどんなことが起こるのか見えてる罠じゃないと
「めっちゃ急がなきゃいけないけどコレが致命的なやつだったら確実に間に合わなくなる…！」って考えが発動して
「仕方ない…急がば回れだ！」ってなりそう そもそも子供が蛮族に追いかけられてるなら村なり街の人総出で乗り込んで薬草やポーションや魔晶石もありったけ供出してくれるよね？ 子供と子ムーなんて年代ジャンプしても生きてるんだよなあ >>130
捏造って言うけど>>97とかは踏み抜く話してるし>>127みたいな考えの奴は絶対いるぞ そもそも>>130はどの部分を捏造だと思ってるんだろう？ てかさ、そもそも子供を探すために探索するよね？ついでに罠も見つかると思うんだけど >>134-135
この話題って皮肉と揚げ足取りの応酬してるだけだぞ >>137
罠の探索とかに関する公式なルールは存在しない
だから実はこの話題も卓によって環境が全然違うから噛み合うわけがない
どっかの卓では探索せずに進むことを決めたら死ぬまでその方針を変更してはいけないルールがあるみたいだし >>137
罠感知判定がある
なので兎を先頭にするとすごい簡単にすすむ >>136
そもそも口論してる奴ら全員脳内のダンジョンが違うからな
基本的には一本道とかつぎの道がわかりやすくてパッと見て部屋に子供がいるかどうかわかるダンジョンを想像してるんだろう >>133の脳内はパッと見て部屋に五反田がいるかどうかわかるダンジョンが想像されてるんやな >>140
別に方針変更は否定してないだろ
ただ探索をしなかったせいで罠にかかってパーティ全滅する可能性をどう考えるのかって話だよ そもそも突貫する派の人はどの程度の行動を突貫と言っているのか？
見えてる罠も解除せず突っ込むレベルなのか怪しいものだけは確認していく感じなのか
探索するべき派も部屋も通路もくまなく探索するべきってのとある程度は省略するけど嫌な予感のする場所では確認をするってのでは全然違う
…というか発端となった「突貫しない奴は冒険者じゃない」発言したやつは「子供より自分の安全を優先するなんてひどい！そんな薄情なやつは冒険者失格だ！」って感情論で言ってるだけな気もするけど 子供が追いかけられてるとＰＬを焦らせておいてＰＴ全滅トラップを仕掛けておくとはかなりの上級ＧＭだな >>145
感情論なら尚更悪いわ
そんな人はゲームしたら駄目 >>146
そういう場合は探索とか解除に時間かかってもギリなんとかなるけど無茶して生き残ればそれはそれで余裕ができる調整してあると思うぜ
無茶しないと間に合わないのに無茶したら普通に全滅するダンジョンを用意するGMは人間の心を持ってない 我はGM、人間のクズなり
汝はPL、人間のカスなり でも人質じみた存在を立てないと洞窟内の蛮族を焼き討ちと埋め立てでぶち殺そうとする鬼畜共がいるし…… >>147
いやまぁGMとしてもPLの感情を刺激したい場面は多々あるから感情的なのが必ずしも悪いわけじゃないんだけどね
「子供を助けるには自分たちが死なずに進まなきゃならない」と言う考えで慎重に進むPLもいるのにそれを自分の価値観だけで薄情と断定して「冒険者じゃない」なんて否定するのは論外 正解とかはないと思うけど
いろんな考えの人達と卓を囲むから新鮮で楽しいという あれって単に「ＧＭが誘導してんだろ空気読めよ」ってことなんじゃないの ていうかこんなの絶対の答えなんかでないのになんでいいあってるんだこいつら >>149
いやわかってるけど…？
わかった上でその皮肉はちょっと違うんでない？って意味で>>148だけど…？ そういやこのゲームって受動知覚とか平均出目で判定で調べる前に普通は気づいてるみたいなことしないなって思い出した 常識で考えてリソースを使い切ってそれでも自分が命を落とすまで前進を止めない奴はいない
単に急いで突貫するというだけの話をそんなカミカゼ特攻に仕立て上げて叩いてるだけでしょ >>154
多分いまの議論だとそういう雰囲気は取り敢えず除外してあるんじゃないかな
まぁGMが「急げよ」って雰囲気出してたら急ぐだろうし「そんなに慌てちゃっていいのかなー？」な雰囲気出してたら慎重に進むわな 方針変更の判断を下すタイミングなく全滅するんだから即死トラップなんだろうよ >>160
調べればすぐわかるけど迂闊に踏み出したら即死しかねないトラップとかあるやん？
君と他の人とで同じトラップを想定してるとは限らんのやで >>161
いや大前提が「子供が蛮族に追いかけられてる」なんですが >>160
リソース使い切って命落としそうになってたらもはや子供助けられないからそれダメなんじゃないですかね 引き返して力及びませんでしたって土下座するよな普通 >>164
いや別に子供が追いかけられて逃げ込んだからって他のこと度外視して突っ込むのが正しいとは限らんでしょ
子供助けに急ぎ足で進もうとしてたらGMが「迂闊に進んでいいのかなー？」な雰囲気出してくることぐらい普通にあるやろ 最初から子供の無事なんて諦めて慎重に進むのが正解なシナリオだったっていうだけ
子供が追いかけられてるなんていうのはＧＭの誘導に見せかけた罠だったんだよ
でもって撤退の判断を下す暇もないくらいの即死トラップでＰＴを全滅させるのが目的なのね >>169
情報を増やすなら判断は変わるでそりゃ
なんならＧＭが「あと１時間以内に追いつかないと間違いなく子供は助からないだろうね」って言えば判断変わるでしょ >>170
なんで君はそう極論なんだ
子供のためにできるだけ急ぎつつ自分たちの身の安全も可能な限り確保するってだけの話だろ
子供のために自分たちが死ぬか自分たちのために子供を諦めるかの話をしてるわけじゃないんだぞ 最初から助けられる子供を助けるための努力もせずに自殺することが良い冒険者だっていうキチガイを叩いてるだけ 蛮族にとっては人間の子供なんてスナック感覚なんやろうなあ >>172
大前提の「子供が蛮族に追われてダンジョンに逃げ込んだ」だけでも十分慎重になる必要はあると思うんですが
当たり前だけど普段のダンジョン攻略と同じぐらいゆっくり進んでいいって言ってるわけじゃないぞ？ >>177
そのへん蛮族によりけりだからなぁ
妖魔なら捕まえたらすぐ殺すだろうけど人間を捕獲して家畜として飼う蛮族も少なくないし
とはいえ知能の低い妖魔とか以外の蛮族がわざわざダンジョンの中まで子供を追っかけるならその子供にスナック以上の何らかの価値がありそうなもんだが 当たり前だけど罠感知もわざとせずにすべての罠にひっかかって命を落とすまで進んでいいって言ってるわけじゃないぞ？ >>179
そこを考えたら子供がすぐに殺される心配はないから突貫自殺する奴がアホ
ＧＭもせっかく慎重に進むように誘導してるのにアホなＰＬのせいでシナリオ崩壊させられて可哀想にな >>180
コレは煽りとかじゃないんだが、君の場合の突貫っていうのはどのぐらいのものを想定してるん？
俺のいう慎重っていうのは要所要所で無茶しつつも怪しげなところでは時間をかけて探索するのもやむなしって感じなんだけど下手すると君のいう突貫と俺のいう慎重って似たようなもんなんじゃないのか 子供追ってるのにダンジョンで悠長に寝るなら子供を材料にアンデッド追加するくらいは許されるよな 追いかけてるのがオーガだったら姿を奪うのが目的かもしれんし捕まり次第食われることも考えられるがな その子供が持ってる蛮族の侵攻情報がＰＣの手に渡る前に実行されてしまって村が全滅するくらいは許されそう >>187
そしてＰＬは言う
「子供が蛮族に追いかけられてたりしたら即死罠にかからないように慎重に探索しながら進むに決まってるじゃないか！」 >>189
もしかして俺と別人を混同して俺にヘイト向けてないか？
キチガイとか自殺とかアホとか暴言&極論吐いてるのは俺じゃないぞ >>186
レンジャーの方がスカウトより重要→ねーよ→時間制限なければ寝るから薬草いらん→子供が蛮族に追われてたら寝る余裕とかないだろ→そんな状況で 突っ込まないやつは冒険者失格だ→ねーよ
大まかに上の流れなので戻っただけとも言える >>190
ものはいいようだな
逆に罠にかかりまくって子供諦めて撤退したPLは「子供が蛮族に追いかけられてたりしたら罠なんか想定せずに突貫するに決まってるじゃないか！」と言うんだろうな SW2の生ぬるい罠に慣れてると勘違いしがちだけど普通ダメージ罠ってのは殺すために仕掛けられてるものだからな
何も考えずに踏み抜いて行くのはどうしようもない馬鹿か狂人だけだ 塔のような上に登るダンジョンに落とし穴って良いよな
特攻禁止とかPLに言わなくても適度な探索をやってくれる
時間経過で崩していくと冗長も防げるし ソドワに限らずダンジョンゲーの罠って温くなりがちになるね
即死罠置かれても困るからしょうがないんだけどさ
「2d6点しか飛んでこない罠とかなんのために仕掛けたんだ？」となることはある 2d6しか与えられない罠ではなく、PCが幸運にも2d6しか食らわなかった罠と解釈すべきなのでは？ 真面目な話をしてるんだから茶化すヤツは消えて欲しい >>196
一般人なら2d6でもかわせないし致命傷になりかねないから雑魚を寄せ付けない程度の働きにはなると思う
ソードワールドの場合はPC達はそこらのNPCより強いことが多いし「罠にかかったやつが想定してたやつより強かった」と言う話だろう、きっと
あと剣の迷宮の場合は殺すのが目的じゃなくて自分にふさわしいか試す目的だから致命的な威力がなくても不思議ではない おまえら2d6って技能なし一般人なら下手すりゃ即死だぞ？ AR2Eのライフロストの如く毎ターンダメージ受ける罠とかSW2.0に無いからなぁ……いやまぁGM次第だが
掛かったら致命的な罠が全然ないよね
鳴子くらいか？ 達成値15だが10秒ごとに2d6ダメージの毒の罠で、アンチドーテポーションの在庫を処分させる 韋駄天ってケンタウロスでようやく活かせるようになったかんじするけど実際どうなんだろう
スーパーチャージは経験点キツいから、トランプル型として
ファイター15ライダー5レンジャー15エンハン6あたりが最低限か
練技以外にトランプルで使えると強化される物あったっけ？ >>204
ある意味ポイズンモールドがそれっぽいかも >>204
ゲームブックだと即死トラップたまにあるな
選択ミスで即死はともかく、FGの地割れは殺意高かった >>203
一般人生まれの人間だとして平均生命14点
虚弱なら気絶くらいするかもだけど、相当運悪くないと即死までは行かねんでね？ >>202
大体同意だけど剣の迷宮については滅びのサーペントとか「鞘も取れない雑魚は死ねよ」してるし剣にもよるんじゃないかな… >>209
ツアーリオスだと技能なし一般人は防護点2、抵抗力0、HP10だな
ダメ6ゾロで生死判定1ゾロの場合即死するから、下手すりゃ死ぬで間違ってはいない
相当運悪いけど 冒険者は割と平気で対応してるけど、体力の半分くらい吹っ飛んだらまともに行動とかしてらんないよね、死にそうな顔しながら逃げ出すと思う
俺だったら1ダメージ受けただけで泣き喚く自信があるね いつの間にこんなに熱く議論が…俺のうかつな一言のせいか
例に出したダンジョンは両方とも魔物や探索しないと見つからないギミックは出したけど罠は出さなかったです
オンセ勢なので見えない罠に怯えられると時間ばかりかかって進まんのじゃ… 10発食らったら気絶するダメージって相当なもんだよな >>191
これの後ピタッと突貫慎重論争が終わったけどコレもしかして煽りを>>191と同一人物だと思って怒ってた子が一人で暴れてただけだったのか ここがすごいよ冒険者！
・10メートルくらい落ちても普通に生きてる
・一日一食でフル活動
・一日三時間寝とけばとりあえず問題ない
・どんな怪我でも5〜10日で全快
・重装備でも全力疾走可能
・馬より早いやつもザラ 1日3時間睡眠は当然でしょ
あとは冒険者スゲーだが マナのある世界だからね
火傷しないわ浮くわ化けるわ光るわ消えるわ呼吸一つで翼生えるわと人外ばかりだから多少はね？ >>222
一番すごい運命ひっくり返せる人外が抜けてる ここがすごいよ病弱姫！
・15メートルくらい落ちても普通に生きてる
・食べ忘れても非常食を買っていたことにして即座に栄養補給
・寝忘れても寝袋にテント、ベッドなんでも買っておいたことにして直ぐ寝れる
・どんな怪我でもポーションがぶ飲みで1分掛からず全快
・ドレス姿でも全力疾走可能
・ドレス姿でも馬よりはや〜い 森の奥まで依頼で行って
道中「野生の動物」と戦闘して、目的地でボス倒して
そこでリソースにHPMPに完全に使い切った状態で帰るの
勇気いるよね 公式座談だったQAだったかで「ルール上、冒険者はレベルが上がると病気に強くなってしまう 不自然だと思うならGMが好きにして」みたいなこと言ってたな >>229
「そんな時はポーションを買っておいたことにすればいいわ」 >>221
霧の街で一ヶ月以上毎日三時間睡眠ほぼ毎日戦闘で、現実なら過労死するんじゃないかと自分のPCながら同情したわ カオルルウプテからプリーストにならないか？ってお誘いがきそうだなｗ ゲームブック系はブラック企業顔負けの冒険畜プレイ出来ちゃうからね
変わりにわずか数カ月で見習いから英雄レベルまで成長しちゃう
困難こそ成長の糧よ そんな細かくルールにしてたら処理が煩雑になっちゃうからしゃーないね どんなに強い生物も風邪で死ぬってウェルズさんが言ってた「 >231
1.0の方は病気感染と病気治癒or病気進行に冒険者LVも生命力Ｂも乗らなかったんだよな 1.0で病気に冒険者Lvとかが無価値になったのは完全版からだなー
最初は普通に冒険者Lvで対抗できたのでそこら辺での設定サイドの思考の変遷が見れて楽しいねｗ 技能レベル＋能力値ボーナス がソード・ワールドの大原則だから仕方ない
キャラの能力値をダイスで決めるゲームだし、技能ゲーになるのも当然の帰結 能力値が成長するし、抵抗がついでに成長する冒険者レベルにも依存するから仕方ない
普通にプレイすると二重に成長するんだからな
だけど常識的に考えれば体鍛えたら病気への耐性が付くのは当たり前
それが超人的な英雄ともなれば弱いはずがない
どんな英雄も病魔に負けるのは1ゾロで再現されてるし 耐性つけようがない毒とかリアルにはあるけどな
その辺ルールが複雑になるのも困るが >>245
そういうのはシナリオギミックの一部扱いで
GMがこの毒／病気は特例として通常の抵抗判定や
耐性能力では抗えないとする処置が一般的だなSWにかぎらず ゲーム的にはパフェキャンやレストレーションで解除できないものはないという扱いだけど
ギミックがそれらで一発解決だと、シナリオにならないことになっちゃからなぁ
毒や病気にゴテゴテ設定付けてトンデモ化して、それらで解除できない理由造るのもメンドイし とはいえ毒にしろ病気にしろ大抵の症状は魔法で治っちゃうからシナリオに組み込みづらくはある
「神聖魔法が効かない」っていう特徴つけるとなると結構ヤバイもなんじゃないかってなってくるし パフェキャンやレストレーションあるレベルでそういうギミックシナリオやろうってのが間違ってる
キュア〜系の段階ならまだなんとでも出来るだろう >>247
ルール上直せない理由はないわけだから
「特に理由や設定はないけど魔法じゃ治らないです」って言われたら、GMの都合は理解しつつも釈然としないなぁ…
他のことでもPLが「コレは〇〇で解決できそうだ！」ってなった時にGMに「今回は〇〇は効かないです、背景設定とかは特にないです」って言われたらそこそこ萎える思うよ
面倒なのはわかるけどその辺は何かしら考えたほうがいいと思うなぁ 神殺しのために試作された毒なので神聖魔法は効きません パフェキャンとレストレーションみたいな15レベル魔法使える人間なんて
人族領域ではほぼいないでしょ。いたとしても後ろ盾もない中堅冒険者がホイホイ依頼したり面会できる人間じゃない
逆にそれらの魔法すら無理な毒ってのは、それだけでキャンペシナリオフックになるな
テメリオやブラグザバスコールゴッドで作った祭器級の毒薬だったり システム的にありえない現象が起きるシナリオではその道の専門家なNPCを出して
「そんなバカな！？ ありえない！？」
というリアクションさせると(当然シナリオ内で理由は判明させる)
例外処置に対して発生するPL側のもやもやはだいぶ緩和されると思う シナリオ中にそれやられたら困るってのが発覚して「ゴメンそれは今回無しでいいかな？」ってのはしゃーないとおもうけど
シナリオ作ってる段階でルールや世界設定と乖離してるのがわかってて理由づけもしないのはなぁ >>253
それはそれでいい手だと思うけど、そこまでしなくても効かないって宣告する時に
「それは効きません」とだけ言うんじゃなくて「なぜかそれは効きませんでしたね、なぜか」と何かがおかしいってことをGMが強調すればPLも「何かしら理由があるんだな」と察してくれるよ そんなに言うんだったら、シナリオ作りに協力してやったらどうなの？ >>256
無理して作りたいと言うより、他のゲームでは作りやすい毒病気シナリオがSWではやりづらいよねぇーって話だと思う この世界には自然に魔法の力を持つ物も存在してるわけで
そうなると魔法+毒or病気
なんだったら魔法+毒+病気+呪いまでは自然発生で持って行けるから
魔法で解除はかなり難しいまでは持っていける
でも特効薬の材料は自生してる
にすりゃ良いんでね
毒や病気の原因が常にまき散らされてるから一時的な治療は効果ない
も鉄板だけど >>258
GMから協力を要請されれば別に断る理由なんてないだろ
あとGMの負担や悩みはわかってるんだよ
わかった上で「だから設定はテキトーでいいよね」っていうのに「まぁいいよ」な人と「うーん…」ってなる人がいるんだよ 体内に病気の原因が居るor埋め込まれてるみたいなのも魔法だけじゃ厳しいかもしれない
ところで寄生虫ってどういう扱いになるんだろう？風邪の菌やらウィルスやら消滅させられるなら寄生虫も治りそうだけど
じゃあ寄生型の魔物は神聖魔法で消滅するの？ってなって境界がよくわからない
生きてるキャラクターに寄生する魔物がいたかどうか定かじゃないけど むしろ寄生虫だと魔法効かなかったら外科手術が発展してないこの世界じゃ他の手段ほとんどなくないか？
虫下しが効く程度なら魔法効きそうだし 胡散臭い扱いを受けて山奥に隠っている外科医に会いに行かねばならないというのもいいかもしれん >>263
となるとどの辺までが消滅が効く範囲なんだろうか
メタ的に言ったらキャラクターとしてデータのないやつは消滅、みたいな感じかな
まぁあんまり突き詰めて考えてもGM次第なとこあるから無駄っちゃ無駄なんだけどね デモンズシードの親戚っぽい寄生生物的サムシングだったら無理かもね そういやデモンズシードって神聖魔法とかパフェキャンで解除不可能なんだっけ？
じゃあ病気でも毒でも魔法でも無いけど人体に入って悪さをする物体ってのもあるのかもしれんね デモンズシードはリムーブカースで消えてくとはあるけど他の魔法で消せないとは無いからGM判断 リムーブカースで消えてパフェキャンが効かない事はないとは個人的には思う
レストレーションはどうかなー
てかレストレーションは呪い消せたっけか 1レベルでも360秒に1回くらい大抵の魔法を解除できるワードブレイクって凄いよね WT読めや
レストレーションなら対象が望んで受けている効果と見なすか否かだな
個人的には即完全消滅と見なすが デモンズシードは「埋め込まれた本人は悪いものと思わない、積極的に取り除こうと思わない」だからなぁ
まぁレストレーション使えるレベルで、寄生が発覚した苗床なんて子供騙しみたいなもんだから、できてもいい気はする 合意の上で苗床化したなら望んでいるとするけど
進行の時の抵抗を放棄していないなら望んでいないと裁定しとく 苗床を封入具にしたら一時開放した時は変身する形になるそうだけど
デモンズシードを自分自身に植え付けて封入具にして開放したら自分は行動できなくなるのかね 毒に精神狂わせる系の効果乗っけて自身がその効果を望むようにする？麻薬とか？ >>259
ごく普通に低レベルでやればいいと思うよ
毒病気じゃないけど、ルルブ1のみでメドゥーサ戦した時やばかったな
次のセッションが伝説の秘薬(ルルブ2以降なら普通に買えるキュアストーンポーション)を求めて遺跡に潜ることになったりした ラクシアの寄生虫モンスターというと幻獣にいたよな
ヒドゥンのエイリアンみたいな奴が ヨーウィみたいなカルディア過激派連中が敵のキャンペなら、レッサーオーガの代わりになるかもね
問題は記憶もコピってサーチバルバロスも効かないところだけど そういやヨーウィはフロウライトやフィーの記憶は食えないでいいよな
どっちもカルディア系種族だが 某ピトーみたく生かしたまま脳を弄ったりできるなら分からんけど
基本死ぬと肉体霧散するのと、脳みそない（そして死ぬと砕ける）やつだからな ラミアの吸血能力とかもそうだけど、毒でも病気でもない、でも生身の生物にしか効かない攻撃属性ってあってもよかったと思う 属性まで作らなくても「この能力は***しか対象に選べません」でいいよ 生物にしか効きません
アンデッド、魔動機械、武器防具、道具、建造物…中略…には効きません
彫像化している騎獣は無生物状態なので効きません
…例外が多そうで面倒 >>279
寄生虫っつってもあれは死体を操ってるだけだからなぁ
一般的にいう寄生とは全然別もんなんだよな >>288
そんなクソめんどくさい書き方する必要ないわ大まかな種族分類以外は「最終的にGMが判断します」で問題ないだろ
もともとGM裁量の権限が大きいゲームだしGM次第のアイテムや能力なんて幾らでもあるぞ キュア系は建造物に効く……？
まあキャラクターではない扱いかな 寄生体を植え付けてくるような魔物はいなかったな
「ホ、ホギー」とか言いながら中から食い破られるホラー描写やりたいとは思わんけど 話は変わるけど、タクテイルイリュージョンって触覚がある幻覚なだけで、素通りできるようなもんなのかね？
偽装されてる以上素通りはできないと思ったんだけど、幻覚だと知覚：魔法や知覚：機械は看破できる＝素通りできるとすると
タクテイルイリュージョンで作った足場があるなら、ゴーレムや眼帯で知覚：魔法得ているキャラクターはそのまま落下するのか？とか
そもそも触覚偽装してるだけだから、足場踏み出した瞬間どんなキャラクターでも踏み外して落下するだろとか
似たような効果のメルマザールの城ではゴーレム使えないのかとか考えるとよくわからなくなったけど、どう裁定するのが正しいのかな？ >>293
フォルミカに苗床として人間が連れ去られてそう >>294
あくまで「触覚」があるだけで幻影は幻影であって実体が存在するわけじゃない
実際には手は宙を切ってるけど脳には触れた感触が送られてるって感じかな
すり抜けようと思えばすり抜けられるし足場とか障壁みたいな用途には使えない
俺だったらこんな感じに裁定するかな イリュージョンの所に「触れません（すり抜けます）」と書いてあるのでこちらは逆にすり抜けない幻覚として裁定するかな
透明な乗れる足場として使えるが知覚：魔法は落ちる
どうせレベルの割に大した用途には使えん >>297
いやそれスゲー便利なんですけど
ちなみに知覚：五感の奴が放った矢はその幻覚をすり抜ける？ タクタイルイリュージョンは「触覚がある」だから脳を騙してるだけでその気になれば貫通できるけど
メルマザールの幻影の城は「触ることができる」だからゴーレムが上に乗ろうが石を投げようが実際に物があるのと同じ挙動になると思う >>297
形状自由で通り抜け不可の障壁とか悪用し放題な気がするが
例えば相手をドーム状に囲むように作成すれば相手は幻影を破壊するまで動けないし視界が遮られてれば射撃や起点指定の魔法も使えない
しかもその間こっちは魔法視覚持ってれば一方的に攻撃可能だろう？
構造物しての用途で使えるならストーンウォールみたいに耐久性とか書いてあるだろうし、実体は無いと考えるのが妥当だと思うなぁ >>298
うん、敵に使われても視界は遮れないから弓や魔法で向こうを狙い撃つことも可能
>>300
それもそうだな
じゃあ自分では触れない、騙されてないと無理ってことにするわ 幻覚は、それと疑える状況なら真偽判定しなくても触れば分かる
ところがタクタイルは触っても分からない
触覚が騙されることで、手を突っ込めばすり抜ける筈なのに脳が「これは実体がある」と錯覚して手を押し込むことを止めてしまう
そういうものだと思ってた >>301
騙されてたら通交可、騙されてなかったら通交不可みたいな特殊な効果があるなら流石にちゃんと説明されてるだろ…
実体の有無はともかくその裁定はちょっと独特過ぎると思うぞ たとえ騙されてても「触れる」ではなくて「触れる気がする」だと思う
例えばイリュージョン＋タクタイルで触感のある梯子の幻覚を作ると、手で触れると確かにそこにある筈なのに登ろうと体重をかけるとすり抜けてしまう
これが深い穴へ降りてゆく梯子だとすると、危険感知に成功しないと落下することになる タクタイル・イリュージョンは設置した場所に触感があるように錯覚させる魔法だから、透明な何かがいるって感じに誤認させるモンだと思ってたが違う考えもあったのな
サーマル・イリュージョンと合わせて、いくら触っても襲ってこないインビシブルビーストがいるってＰＬに思い込ませたことがある >>301
視界を遮られないってのは何故？
幻影で隠れてたら普通に視界を遮られてる扱いだと思うが すまんタクティカルイリュージョン自体に映像は付属してなかったな 6m四方の空間全体がヌメヌメ触感の暗い部屋をですね 滅多に使われない魔法だろうから、たまに出すとＰＬたちがアレやコレやと想像を巡らせてその場に足止めする効果を期待できるね
>>305みたいに襲って来ないインビジブルビーストとＰＬが想像したら、それにどんな理由があるのかと考えてしまうのが常だろうから
ダンジョンの中で、その部屋の中に１０分以上留まったら効果を発揮する希薄な毒ガスなんかと組み合わせたいところ 戦闘に使われない高ランク魔法は認知度低いのもしょうがないね
デリュードエンチャントメントで守りの剣に偽装した穢れの剣とか考えたことはあるが >>312
しかもPLが滅多に使うことの無い高レベル深智魔法というのが拍車をかけている 召異魔法はＮＰＣ向けって言われる魔法の筆頭だけど、深智魔法も高レベルのものはＮＰＣ向けだと思うわ
ＰＣのＡテーブル並行上げは辛いけど魔物はしれっと魔法複数持ってるし、効果もＰＣ側じゃ活かしにくいのが多い オーバーブロウとか敵が使ってるの見て強い強いと言われるがもしPCが使ったら他のプレイヤーからウザいと言われること請け合い 超越者用の深智魔法とかPCに使わせる気無いよね、必要経験点的に >>315
足さばきで10m近寄って押し出せば前衛は跳び蹴り、縦横無尽で手数増やせるけど
後衛は射程がどんどん遠のくからウザいかな
そもそも抵抗抜けるのかってレベル帯だけど >>292
コンジャラーの回復魔法も効かん
動物・幻獣用追加部位は戦闘中に修理できなくてあっさり壊れたりするから困る 建造物回復できるのってエセルフィンの特殊神聖魔法くらいじゃないん ウィザードはそれこそ完全並行上げ魔法（神官）戦士＋B技能
とかが成立するキャンペーンでもなくちゃやってられないよね。便利魔法のためにどちらか2齧るだけで ところで上の話を参考にするとただのイリュージョンでも敵の前衛と後衛の間に壁の幻影作って
敵の種類によっては敵後衛の遠距離攻撃や支援を届かなくさせることができるんじゃないか？ 並行上げウィザードはほぼウサギ専用の印象だな
メイン技能のレベルが遅れるけど魔力に関しては魔力強化で十分実用レベルにできるし
セージが低めになるのは素の知力が高いおかげで人並み程度の判定はできる プリ13だけどソサコンともに4だわ
ダブルキャスト拡大数でタフパワー飛ばせると割と世界変わる イリュージョンは1日持続して、物体や人物にかければ連動する優れものだからなぁ
普通に蛮族PCやデーモンルーラーの偽装にも使えるし、完全遮蔽としても便利だし
そこらへんの器物や草木に化けて追っ手をやり過したりと、かなり汎用性が高い >>325
コンジャ2→ソサ4→コンジャ4と綺麗に行けるしな ウチの身内卓だとかなりの平行伸ばし環境だから、普通にウィザードとかいるんだよなぁ
マリョップラースカエンハンがアルケミかじるぐらいが普通なんで
しかもPL人数多いからパーティーで足りない技能とかほとんどない
バードとかはさすがに不人気だからかじる以上の奴がいる事が少ないけど イリュージョンを戦闘中に使うとき、真偽判定とかはどうしてる？
例えば操霊魔法と召異魔法を使う敵がいたとして、突然デーモンが出現したとすると普通は一時解放したとか思うじゃない
そのデーモンが幻覚であると疑うに足る材料が無いと真偽判定は行えないのだよね？ イリュージョンってそれが幻覚だと看破しても消えてなくなるわけじゃないから遮蔽として立てるぶんには見抜かれようと構わない必中効果なんだよなあ
>>331
攻撃してみてすり抜けたら真偽判定していいかな
なお失敗すると「コイツ攻撃が効かないぞ！」ってなる 石の壁の幻覚の真偽判定に失敗したら
「コイツ触れないけど先に進めないぞ！」ってなる？ ただの壁の幻影なら触ったらすり抜けられると気付いていいよな そこでタクタイルイリュージョンを重ねておけば、触っても壁の感触がするから実在してると思い込んでしまうのかな 真偽判定10秒かかるから戦闘中に使われるときっついなあ >>331
幻覚であると疑うに足る材料っていうのがかなり難しい気がする
ＰＬは幻覚だと疑いもしないＲＰで無駄な攻撃に手番を費やさないといけなくなるのか？ >>335
ハリーポッターの9と4分の3番線の入り口がそんな感じなのかな
触っても普通の壁なのに、意を決して突っ込めばすり抜けられるの
あれは単に幻覚で隠してるだけじゃなくて異次元空間への入り口みたいなもんだけど タクタイルイリュージョンに騙されている間はパントマイムしちゃうんだろうな タクタイルイリュージョン単体だと「何もないけど感触だけする」でしょ
何も無いから普通に歩いて通り抜けれる 発動体振り回しながら第八階位の幻、幻覚〜！とか詠唱しながら行使するんだぜアレ……
魔法文明語分からなくても冒険者ならコンジャラー技能について知ってて大丈夫だし
魔物知識後なら目の前で幻作られたらばれるんじゃない（知能：動物並みNPCを脅かすならともかく） >>340
なんでタクタイルイリュージョン単体の話だと思ったの？話の流れ読めないの？ >>341
ナイトメア「動作とか詠唱(発声)が必要な奴はやっぱりダメだな」
幻獣「動作が必要は擁護出来んな」
キルヒアプリ「何の呪文使ったかぐらいは誤魔化さないとダメだろ」 パントマイムって何も見えないところに壁や物があるかのように演じるあれとは違うのか 魔法で幻覚出したのを見てアースウォールの一種だと判断するやつもいるかもね つまり>>342は>>339に安価つけるつもりが間違えて>>340にしちゃったわけか わざと曲解してるのかな？
誰もタクタイル単体の話なんてしてないのに唐突に噛みついてスレを荒らす>>340が話の流れが読めてないだけ >>324
あのセッションは普通の15レベルと比べても圧倒的に盛った経験点で始めてるから経験点盛り盛りで初期作成するんじゃない限りあんまり参考にならんぞ イリュージョンは抵抗に成功すれば見えなくなるから、抵抗失敗した人がパントマイムしてるように見えるんだよ 実際のとこ戦闘中に敵がどんな魔法使ったかって基本的に公開情報だよね
カンタマみたいに見た目じゃ分からない魔法でもＰＬ側にそれ伝えるし >>352
イリュージョンに抵抗失敗とかは無いぞ、なんか勘違いして無いか そういうのは印を押すだけで発動＆効果として設定されているイビルシルエットにまかせてくれ >>353
基本的にはそうだけどギミックとしてやるならまぁ隠してもいいんでないかね タクタイルイリュージョンの階段でどこまでも高く昇っていける？ 本人は階段を登ってるつもりでも実際は登れてないんじゃないかな
上の階に着いたと思ったら元の階に戻ってた！なんてシチュエーションに使えるかもしれない ロードランナーみたいに幻覚の階段に気づいたあと足を回転させてから落ちていく冒険者 触覚を感じるだけで実際は何もないからイリュージョンと合わせて簡易落とし穴とかできそうだな 簡易落とし穴（要ソーサラー＆コンジャラー９レベル） 既存の穴さえあれば10秒で落とし穴作れるわけだから簡易で合ってるな タクタイルって人によって意見分かれるものだったんだな
リプレイかどっかで使われた例とか無いの？ >>365
イリュージョン＋タクタイルで２０秒ね
タクタイル要らないと思うけど重ねておいたら探索判定の難易度が上がるかな 停止した時間の中でポルナレフの身体抱えて下まで運ぶディオさんのエンタメ精神よ >>368
そうか？探索しててすり抜ける壁があったら普通にわかるんだし探索判定で見つかってもいいんじゃないか
まぁ落とし穴見つけるなら他に使う判定あるとも思うけど ＳＷの探索ルールはＧＭ任せのガバガバだから
卓によっては探索判定は部屋に入らず目視だけっていうことになってる 触って分かるんなら探索の達成値がどんなに低くても幻覚は見つけられることになるしな >>370
流石ＤＩＯ様
そこに痺れる(麻痺)憧れる(魅了)
…吸血鬼らしい特殊能力だったな >>373
実際、普通に10分かけて狭めの部屋を調べると宣言するなら場合によっちゃ判定無しで「すり抜ける壁がありました」としちゃうこともある
まぁ基本的には探索でそれなりの達成値出すか壁を触ると宣言した場合自動成功かって感じで判定するかな つまりイリュージョンで落とし穴を隠しても探索判定すれば一発で見抜かれると 2.5でゲームバランスがどうこうよりも、こういうゲームとして最低限の部分をちゃんとして欲しかったわ >>378
効果や判定が明確じゃ無いのを最低限以下って言ってるのか？
なんでもかんでもキッチリ型にはめないといけなくなるとどんどんできることの幅は狭まっていくわけだからなんでも規格化すればいいってもんでは無いぞ
GM裁量が大きいってのはデメリットでもあるがメリットでもある
どこまで規格化してほしいかって結局は好みの問題なんだけどね
俺はキッチリサイコロフィクションみたいにキッチリしてるよりSWの探索パートやクトゥルフみたいにざっくりしてる方が好きだからこのままで構わぬ データ的な裏付けの元にGMを困らせたりGMに困らせられたりっていうのは好きだな
もちろん用法用量には気をつけないといけないが >>379
長々と書いてるが結局は自分の好みだから今のままでいいってだけじゃん 探索がきっちりルールだとシナリオ作るときの負担が増えそう >>379
その辺はワールドの各地域の詳細設定は
公式であんま細かく決められてたらやりにくい派と
公式で細かく決められてる方がやりやすい派の論争と同じだな
感性が真逆だから相手の言い分を互いに理解できないというか >>372
部屋に入った瞬間に探索の隙すらなく自動的に発動する罠の時は
そういう形で見つかったことにせんと事前回避手段なかったりするけどな 感性は真逆なくせに自分以外の考えを一切認めない、それも自分には関係のない他所の卓にまで口出しするところは瓜二つなんだよな てか公式で細かく決められてると公式全部追わないとならないから見落としとかしんどくない？
SNEやで？
細かく決められてるからって見やすくまとまるわけないんだぜ？ 某新システムが思ってたのと違ったから
ますます2.5に期待が高まる スカウト「部屋の探索するわ」
ＧＭ「部屋に入ったね、じゃあ床が幻覚だったから穴に落ちるな」
スカウト「は？今から探索するとこなんだけど」
ＧＭ「だから探索するために部屋に入っただろ？」
スカウト「えっ」
ＧＭ「えっ」
これが日常的に起こるんだよなあ てかその前にそういう回避不可能罠って紳士協定物じゃね？
GMの力が強すぎる所だ >>391
せやね、二行目は
ＧＭ「部屋に入ったね、じゃあ床が幻覚だったから罠感知、難易度は探索の＋４な」 >>390
回避不可能じゃないぞ
探索のために部屋に入る前に部屋の外から目視で調べると宣言しなかったせいだよ
このスカウト君は普段、探索といえば部屋に入らず目視で行う卓の人なんだろうね
対してＧＭは探索といえば部屋に入って行うものというルールの人なんだ あんまりそういう事ばっかしてるとPLが警戒していちいちいちいちちょっとでも何かあれば探索探索探索探索でまともに進まなくなるぞ
そこで無理に探索させなかったりするとそもそも信頼関係が破綻しかけてる所なのでトドメになりかねん
良いんだよこんなの雑で
適当に探索させて適当に見つけさせていい気になってもらうもんだ 探索するかどうか判断して宣言するのはＰＬじゃない？
ＧＭのほうから「ここで探索して」って言うの？ 見るだけで探索になるわけないし
探索する場所の第一歩から不用心にそのまま入る馬鹿もいねえだろ
前提が両者とも頭おかしい >>395
そういう事を言ってるんじゃないよ
お前もういい加減に黙りよウザったい >>396
罠を探すために部屋に入るだけなら１ゾロ振らない限りたとえ発見できなくても罠は発動しないんやで こういうのが嫌だから俺はスカウトやってても罠を探したりするのは他の奴に任せるんだ >>392
GM「どんな風に探索したの？」
これが正解じゃね？ >>385
罠感知のルールがあるからなぁ
探索しないでも自動で感知は働くから
11レベルウサギ以外は-4ペナだけど
このせいで高レベルウサギがいると罠探さなくなるんだよね
高知力でペナ無しのウサギが自動で見つけるから >>401
それだと罠がありますよとバラしてるようなもの
正解はセッション前に確認しておくこと >>404
危険感知ってあれは自分の身に降りかかるものしか感知できないんじゃないの
ダンジョンでウサギが先行するの？戦闘になったら死なない？ >>405
いや、罠があろうがなかろうが
そんな雑な探索宣言は常に聞けよ
そしてよしんば罠があるとバレた所でなんの問題が
どうせPLは探索して見つからなくとも見つけられなかっただけであるつもりで動くよ >>407
それ完全に特定の卓を前提としてますやん >>406
魔物の不意打ちみたいにＰＴ全体に影響する（＝ウサギ本人も巻き込まれる）なら全員で判定して一人でも成功すれば良いとしてるかなウチは
けど先頭を歩いてる人だけが落ちる落とし穴みたいな対個人用の罠とかは本人が成功しないとだよな てか部屋の「入り口」と言う絶対に通る場所でかつ「部屋の一部」でもある場所に罠があるんだろ？
PLの発言の穴をつつくのに生きがい感じてるGMでもなければ
とりあえず初回くらいは「部屋の探索」でその入り口を調べた事にしとけよ
で失敗したならまあ通常通りに処理すれば良いし、成功したなら「探索しようと入り口を調べたらいきなり罠が見つかったので、まだここしか調べられてない、他を調べるなら改めて宣言してくれ」でよかろ
で、次からもそうするもよし、もっと入り口からきちんと細かく宣言して欲しいなら次からそうしてくれって言えば良いだろ
もっとGMとPLで対話しようよ >>407
雑な宣言って言うけど「じゃあ探索します」で済ませないかな普通
いちいちどうやって探索するか説明しないといけないの？
それこそセッション前にそういうＧＭの方針だって説明して貰わないと困る >>408
どこが？
罠があろうがなかろうが同じように対応するのはマスタリングの基本だし
SWにおいては探索で罠が見つからないのと元々ないのは6ゾロでもなけりゃPL……というかPCには区別つかないのだが >>411
そこはすまん端折り過ぎた
俺も基本それで良いと思ってる派ではあるんだが
「どんな風に探索したの？とか聞くって事はそのGMにとっては雑な宣言だったんだろうし、それで聞くんなら毎回聞け」って感じ
最初に言えってのは確かに同感 魔物データみたいに罠データとかルルブに乗せて、どう判定するか書いとけばいいのに
独自のオリジナル罠なり判定なりしたい人は自由にやればいいけど、最初からルールが無い状態でＧＭ毎に好きにすればいいっていうのは不親切だと思う マナサーチとかいう超級クソ魔法のせいで魔法のトラップの存在はそっこうばれるんだよなあ ダンジョン全体に魔法がかかっている仕様にすればＯＫ ダンジョン内でマナサーチ（大）連打するのやめろや…
蛮族領卓でザールギアス信仰OKした時よりはマシだけど >>386
今回に関してはルールの根幹を変えて欲しいvs変えなくていいなんだから話が違うだろ
てか>>384もだけど>>379はあくまで「好みによる」とした上で「俺は〜のほうが好き」って言いかたしてるのに「相手のことを理解せずに自分の感性を押し付けてる！」
って認定するのはおかしく無い？
「そう言う考えもあるけどこう言う考え方もあるんだよ」って構文でしょこれ
>>414
これは同意
とりあえずいくつかの実例は欲しいよね >>412
罠があろうがなかろうが同じように対応するのはマスタリングの基本だし
まったく気にしたことなかったんだが、これどういう効果あるの？ >>394
リウイにあったな
リウイがいつもとちがう面子で遺跡に潜ってみることにして
いつもの面子より格落ちしてる面子と遺跡探索したら
移動箇所を逐一チェックしていくという行動を取るんで
いつもの仲間は効率的に探索できる奴らなんだなと再確認するって話が
読んだ時はこれ作者が一部の卓ゲユーザー揶揄してるのかなと思った うん？なんか誤解あるかも？
罠がある部屋でもない部屋でも
罠のあるなしが確定しない間はPLへの対応は同じにしないと意味ないじゃん？
それこそ全く同じ構成の部屋で罠ある時だけ探索範囲事細かに聞いて罠ない時は聞かないとかあんまりしなくね？
いや、もうPLに対応で罠のあるなしバレても良いからそうする、だっていちいち罠ないときまでそうしてたらめんどいし、とかはそれはそれでありとは思うけどさ
「ああ、ここはもう大したもんないからざっとで良いよ」ってのもテクニックの一つではあるのは認める 最近リプレイ発売の告知が無いよな
やっぱり2.5と同時期狙いかな
ベーテ、さなえ、みやびの三拍子でスタート さなえは退社してディシディア配信者になったんだ…… 実際「注意せず扉に触れたね？罠が作動するよ」「部屋に入ったね？入る時注意する宣言がなかったから罠が作動するよ」「部屋の中で行動したね？注意してなかったから罠が作動するよ」「注意せず廊下に出たね？罠が作動するよ」とかやってたら
そりゃPLの方も当然「扉に罠探知判定」「部屋に入る前に罠探知判定」「部屋に入ったら探索の前に罠探知判定」「部屋に探索判定」「廊下に出る前に罠探知判定」「廊下に探索判定」ってなるよね
相当前から言われてるけど現状明確な解決策があるわけでも無いしGMとPLで節度を持ってやりとりするしかないから結局のところ>>394なんだよな 罠が話題になってるから愚行領を改めて読み直したけど
罠って意外と解除不能が多いんだな…37種中15種か ていうか>>389のやり方で罠にかかるなら部屋に入っただけじゃなくて、例えば探索のために石像に近寄ったとか、宝箱を触ったとかそういうのでも全部罠が動くじゃ…？ 探索のプロスカウト様やぞ
床に罠なんてあるはず無いと高を括ってずかずか入って行くわけ無いやろ
ちゃんと慎重に足下の安全を確保しながら探索を進めるはずやで 言い方にひっかかるものを感じるがまあ実際そうだろう 全部ひっくるめて探索判定ポイーでいいじゃんってことにしないと
逐一「外から目視で確認します」「背負い袋から石を取り出して投げ入れます」「片足を部屋に入れて徐々に体重をかけます」とか言ってられんからね 罠なんて結構広範囲に渡るやつもあるんだし、大体ニュアンス近いとこ探してるな
ってなったら探索判定をさせてやればいいと思う
滅茶苦茶細かく探さなきゃいけないなら発見難易度って何のためにあるねんって話だし 探索１回で部屋のオブジェクト全部調べるくらいでいいよテンポ大切
罠にかけたいなら探索の目標値上げて失敗時に発動みたいな感じで 個別に罠を仕掛けるならＧＭは見えるオブジェクトをちゃんと説明しないとペイント問題だよな
ゲーム内時間がかかるし、ざっくり探索でも細かく調べたでいいと思うわ >>426-427
おおぅ
腐に相応しい場所に逝ったのか >>406
>>409
罠感知判定のルールも知らんのかエアプ乙 2.5の最初のリプレイはベーテとジュン一の二人だっけか
大井も黒井もいなくなったけどなんだかんだで世代交代はできつつあるのかね 罠感知って自分に降りかかるやつだけだっけ
かなり適当にやってたな 探索1回でどの範囲が対象か分かってれば、ある程度細かく分かれてても
判定の回数が増えるだけでさくさく振るからあんま問題ない
探索判定1回の範囲について公式の指針が何もないことが問題だと思う
探索1回で小部屋ひとつ丸ごと調べられるのか、
壁と床と扉×2と机と本棚のそれぞれ判定が要るのか、
参加者で認識が一致してないと時間がかかる
そして天井の一角を押すと板が外れて縄梯子があったりする >>440
気付いてない罠に引っかかるとき、
判定して成功したら直感的に踏みとどまる（罠は発動しない）
目標値が＋4されるから成功するのは難しい 鳥取では探索判定は対象を狭めるほど目標値にボーナス付けてる
探索判定、判定時間自体は共通なんだから対象とする空間の広さで目標値を増減させるのが妥当なのでは 自分がGMの時はMAPをブロック分けして現在いるブロック内を探索対象としてる コボルド忍者屋敷でどこ調べるか言わないと分からない罠なかったっけ？ >>442
ウサギは高知力な事に＋11レベルになる4ペナ無しで通常の探索と同じ目標値で罠感知出来るっていうのがね
そりゃあ罠をわざわざ探さずにウサギ探知機方法になるよな
まあ探索ならサブスカウトなど複数人が判定出来るから出目が腐って罠発見出来ないリスクは減るが
ウサギの出目3がメインスカウトの探索出目7相当以上とかが普通にあり得るからな
(スカウト技能のレベルが冒険者レベルより1低くてと知力ボーナスの差が3) >>439
ジュン一は小説家出身なのに設定がガバ過ぎて次買う気にならん… そうか？リプレイは基本的にパラレルなものと考えてる(卓囲む際は都合に応じて設定値や出来事を採用するかしないか決めてる)環境だから『田舎者はそういう世界なんだ』くらいの感覚でそんなに気にならなかったけど
まあそこをどれくらい気にするかの好みの問題でもあるし嫌いって人のことを否定はしないけど 世界観はまだいいんだが
蛮族に村を襲われてから3年間、襲撃者が帰った後も残った村人一同は2日の距離にある都市に助けも呼ばずに村のそばの洞窟に隠れ住んでました
っていう状況が宇宙人過ぎて PLの与太話で設定が生えてしまうのはよくあることだしなあ 徒歩2日って結構遠いけどな
アイヤールの領２つ分の距離だぜ？
どの程度の勢力かわからんから間に封鎖領が出来たくらいのヤバさとかを想定してたら
引きこもる可能性は結構高いような？ 「『こう』しない奴はばかだ」を言い換えると「私は『こう』しない理由に思い至らない馬鹿です」になる 今みたいに街から街への移動も楽じゃないしな
今現在ですら歩いて二日野宿で移動すると考えたらねえ >>452
封鎖領ほどじゃないにしてもそもそも野外で一泊とかかなり危険だしね
勇気を出して助けを求めに向かっても野良ゴブリンのオヤツになったとか、逃げ帰ってきて余計に恐怖を煽っただけとか、普通にありえる 元冒険者ならともかく
最低限の自衛能力くらいしか無さそうな村人じゃなあ まあダーレスブルグ近郊の村の中央にユグドラシル級の巨木と古代神が作った魔剣の迷宮があってその第三世代魔剣持って来たら25000で買い取る
ダーレスブルグで調べて分かる程度に知られてるけど未踏破だからなんて冒険者少なそうな世界観だから多少はね あと3ヶ月って結構間が空いてるよな
それまではLARPで間を保たせるつもりなのかね ＧＭマガジンでお茶を濁して移行しそうな気はする
ＦＡＱとエラッタの頻度をせめて２〜３ヶ月に１回くらいまで頻繁になってくれれば言う事ないのに LARPに関して事前知識が全く無いからどんなシステムなのか見当が付かん
剣が頭に当たったら◯ダメージとかそう言う感じのチャンバラなん？ 結局2.0では20レベル対応サプリは出ないのか…
いやどうせ糞バランスだろうけどさ テラスティア冒険録にモーロック地方アノン地方ビオ地方の簡易ガイドぐらいは載る
そんな風に考えていた時期が俺にもありました あそこらへんは2.0のファーランド（自由設定領域）と化していいじゃん
むしろちょっと触れてしまったのが手垢がついてしまった印象
テラスティア冒険録ってやっぱ、2.0の展開ってフェイダンとザルツが中心地だったな
というのが再認識される内容だし そういや2.5は公式がまったく設定をきめない地域ができるらしいぞ 最初から設定されないのがわかってるのはいいね…
というか情報見てるとディルフラム（蛮族領）のコピー作ってもいいとか言われるほど大きな空白用意されるっぽいね ていうかファーランド相当の大陸をどっかに作ればいいのに…… 下手に作ると信仰が面倒だし、すごい迷宮でいいんじゃね まぁ別大陸用意するのは別にいいんじゃね？
レーゼルドーン含めても大陸3つだし
ラクシア＝地球くらいの大きさとするとあと3つくらいは用意してもいい 大陸規模でやるんだったらもう各自で勝手にやればの領域に感じる >>472
一度やろうとして三柱くらい考えて挫折したな…
実際大陸設定作るほど好き勝手が許される公式世界観にこだわらない環境なら既存地方の設定改変パラレル世界ってことにした方がはるかに楽だよね アルフレイムが大神以上がほぼ変わらんらしいから
仮に新しい大陸作るなら小神様も名前変えてデータ流用とかすりゃいける気もするが データもだけど設定も大事っしょ
丸被りは避けたいとこだし
まあ開き直ってテラスティアの神様丸々流用したり、教義曲解を正当として流用してもオリジナル大陸でやる分には構わんと思うけど >>477
今はな
アルフレイムが発表されるまでは基本3に書かれてるように
大神は大陸変わったら信仰されてないというのが公式設定だったんだから
他の大陸なら他の大神作らなきゃなあという認識になってたのはしゃーない ここは別大陸だけど移民が多いので普通に大神がいます！！！でいいだろ別に 大神は大陸内のみと言っときながら引き継ぎとか、なのにルロウドだけハブとか二重に酷い
ラックが邪魔だったならルロウドの特殊神聖見直しゃいいのに ルロウドだけハブってのは本当になぁ…
ラックがズルいなんて魔法作った時点で気付かんかね
旧SWでも言われてたんだし
大神流用はまあ良いんだけど
例外を覗き旧大神はMP消費増えます、新規での追加大神はMP通常通りです
なら今までのルールとの整合性としても問題なかったのになぁ
別地方の小神信仰禁止にはなってないからね
MP消費増えるけど旧大神も使えます、一部ラーリスとかはMP消費増えない例外です、みたいな まあ別にルロウドが土着してねえだけで来た人とかやりゃあいいし… ルロウドだけはぶったせいでラックが強すぎて禁止扱いになったwみたいにいわれるの大変だなあ ルロウドが出ないは戦略発表会であったみたいだけどルロウドだけいないって言ってたっけか ソード・ワールド戦略発表会で何かそんなこといってたらしい
ttps://togetter.com/li/1218571?page=2 の最後の方
＞余談ながら「ル＝ロウドは載ってません」と発表があった時、会場から複数の悲鳴があがりました…(￣▽￣;) 神話的にかなり重要所のル＝ロウド消えるってかなりやばいよなあ
ザールギアスがイグニス持ちっぱなしってことだろ いやそこは知ってるけどルロウドだけハブる感じで話が進んでいたから違和感があったんだ
まあルロウド間違いなく強いからサンダーバードやエントレットが魔物の調整の例として挙げられたみたいにあくまで一例なんじゃないかと思って どうしてルロウドが信仰されてない＝イグニスはザールギアスが持ちっぱ、って発想になるのか分からん
元々ルロウドがイグニス盗んだってのも確定情報じゃないし
ダルクレムが取り戻したか名前の伝わってない神様（ルロウド）か新大陸のルロウド相当の神様が盗んだことにでもなってるんじゃねえの ティダンの現地妻説と同じ
いないならいないで他の何かがその位置に入るだけ なんで載ってない＝ルロウドの存在そのものが消えるになるのか ルロウドに限らず、引き継ぐなら引き継ぐ、引き継がないなら引き継がないでキッチリして欲しいところではある
設定的な問題ってならまあ許容だけど「強すぎるから無し」ってなら、調整しろと 流浪度さんは祠立ててアルフレイムに持っていってもいいとかベーテが言ってるとか
なかったか？ >>485
距離ではなく
信仰的にはレーゼルドーンは遠いが
アルフレイムとテラスティアは信仰的には近いんじゃないか？ ザルツ以外でも祠立ててヒューレを信仰してもいいですよと似た事だし
正直それを否定する理由は無いと言うか 第一報がルロウドだっただけでまだ3か月もあるし
今後も小出しで○○はいませんとか、××が追加されますとかあるんだろうなー 2.0基本ルルブ１〜３にユリスカロア載ってないけど別にいないってことじゃないしな エルピュセなんてしれっとずっといました感出してるしな ル=ロウドという名前の神が載っていないだけで、アルフレイムでは別の名前で活動していたのかもしれない
あいつ適当そうだし ラックという良い部分、一部の人にニーズがあるのに消すとはいったい？新しくすることをなんだと思っているのか
まぁ俺はルロウド使わんけど >>502
「うぉーりーだー」という謎の技能の補助魔法を与えられた魔法文明人は何を思ったのか ラックは信仰っていうキャラの重要な部分が固定されるし
強ビルドパーツの中では不健全だったとは思う ラックが強力なのは間違いないけど、
ルロウドがぶっちぎりナンバーワンの強さかっていうと別にそうじゃないしなぁ
2レベルだけつまみ食いではたぶん一番強いけど、
それやってもゲームバランスが壊れるほどじゃない
調整の下手さは相変わらずだな むしろルロウドとかつまみ食いにどうぞと言わんばかりの設定だったしなあ ルロウドは大神の中では別の大陸でも信仰されてそう度トップクラスなのにな ル＝ロウドの２止めは強いけどそれより上げる価値があるかというと微妙だしなあ まあ降り直しできるメインプリってだけで他の特殊が微妙でもそれなりに有用
アステリアよりは強いんじゃない？ エルピュセはあんまり堂々と出てくるもんだからどっかで見逃したかと思ったな
アステリアの特殊神聖魔法は出てくる魔物の種類によっては完全に効かない精神効果なのに、
効果自体もランダム性が強すぎたり時間が短すぎたりそもそもかけらブーストで抵抗が抜きにくいのに全部抵抗:消滅なのが悪い すっかりルロウドがバランス調整の結果消された！公式クソ！って人が燃え上がっていて笑った 大神は一部を除いて総とっかえです、ならそんな推測は出ないだろうけど、
続行のほうが多いのに外されたとなったらバランス調整が疑われるのは当たり前だろ
プリがそればっかりになるとか2止めが横行してるならその対策もありえるけど、
別にそんな状況にはなってない いや別に消された訳じゃなくて新しい大陸では信者いないよってだけの話なのでは… あれだろ、蛮族と人族がガチでやり合ってる世界観で
ルロウドみたいな中途半端にどっちにもイイ顔する神とか存在しない大陸なんじゃね？
互いにサーチアンドデストロイが普通
互融和派や寛容派とかいねーって感じなのでは？ コロッサスとかディアボロとか、SW2.0開始当初のラクシアより物騒なイメージはある 古代神であるアステリアやグレンダールも人族蛮族双方に信者がいるんですが そりゃあ今の環境は
ネームドガルーダ如きでそんな脅威になるわけがない
正騎士ってそれなりの国家なら精々雑兵クラスでしょ？とか言っちゃう人がいるくらいなので ルーフェリアは大神になる日も近いみたいな記述があったから何食わぬ顔で混ざってる可能性もある >>531
ルロウドが八方美人みたいな言い分だが、あいつはただただ自由なだけだし、陣営で言えば一剣側だよ
対ダルクレム陣営最前線だったグレンダールを蛮族の一部が信仰してることとか考えれば、寛容とか融和とかも関係ないだろ >>536
え？少なくとも第一剣側じゃない、原則的には第二剣として扱うんじゃなかったか？ >>530
テラスティアの大神が全員信仰されてないならこれまでの設定通りだから分かる
一部がアルフレイムで信仰されてても例外としてまあ分かる
>>477の情報が正しいなら「は？」ってなるのは当たり前だわな
あと、「世界設定から消された」と勘違いしてるのは>>490だけだろ >>537
実は第二の剣だったって設定はあるけど
基本的には第一の剣の神と信じられてるよ
勿論普通に第二の剣説もあってそれを支持してる人もいるけど
それでも結局の所人族の味方扱いではある >>537
神話や信者の集団としての一剣側（≒ルミエル系の神とカルディア系の神と人族）と
二剣側（≒イグニス系の神と蛮族）と、
どの始まりの剣に連なる神かってのを混同するな >>534
ガルーダとオーガウォーロードは雑魚、オバカダースとか普通
それら1万を率いたノワールですらゴミ
みたいな感じだからわからなくもないが、世界観全てがそうではないからな >>542
おまえのラクシアそんな世界観なの？すげえな >>543
公式リプレイでガルーダやウォーロードとか雑魚って言ってるじゃん
ノワールがゴミにされたのも公式設定だし 古代神からみたらいま地上で生き残ってる連中なんて全員カスやで
そういう意味ではインフレしてないといえる >>545
昔より強くなった古竜さんがいるやん
でかくなりすぎて自壊したのもいるが 超高レベル環境での戦闘と世界観をごっちゃにしてない？
PCがどれだけ戦闘力高かろうと大陸全土の蛮族を駆逐できるほどの力はないんだから、蛮族が人族にとっての脅威であることはなんら変わらないよ >>548
公式がそういう設定してしまった例を挙げただけで
そういう世界観に拘らなくてもいいといってるんだが？ こだわらなくてもいいじゃんといいつつ
公式はこうだよってこだわってるのはおめーだよっていう自虐ギャグなんだよね？ >そういう世界観に拘らなくてもいいといってる
どこで言ってるねん
そうは聞こえなかったわ
別に「蛮族雑魚って世界観でも良いんじゃね？」って言いたいならお前の卓では好きにすりゃいいが、少なくともルルブの範囲なら蛮族は驚異的ってのが公式設定だよ
リプレイは知らん >>550
ちょっと上を読んでからそう言ってくれ
お前の世界観はそうなの？と聞かれたら公式が言ってるんだよって答えただけ
でもその世界観に拘らなくてもいいって話 >>551-552
多分>>542でそういってるつもりなんでしょう
全然そんないみでとれないけど お、そうだなじゃあ自演のできないワッチョイスレいこうな >>553
えーと、つまりさ、公式がアホみたいなインフレを容認してるからその世界観もわからなくはないけど
それが君らの卓の世界観には影響しないって意味だ
これで意味わかる？ 要は>>542がネタだっていうのに気づけずにマジレスしちゃって引っ込みがつかなくなったんでしょ
それで引っ掻き回して有耶無耶にしようとしてるんだよ分かる分かる リプレイ殆ど読んでないからよく分からないけど「公式リプレイでノワールをゴミ扱いしてるからそういう世界観もあり」って言ってるんだろうけど、それ超高レベルキャラにとっちゃゴミって言ってるだけじゃないの？
世界観としてゴミ扱いしたの？
PCにとってゴミなのと世界設定的にゴミなのとじゃ全然違うけど >>561
いやディルフラムではもうノワールはゴミになってる
能力を封じられてコボルド以下の地位にされた 公式リプレイを公式設定だと思っちゃってる人がいるって事だよ 現在の蛮族頂点の一人であろうカーツ様からみりゃ
ノワールすらゴミってだけの話 >>562
特定のノワール(つかサーペントの時のノワール)が上司にゴミみたいな地位にさせられたっていうのを縮めて「ノワールはゴミ」になったみたいにいうのやめなよ
剣を継ぐものの出てきたドレイクマーキスがジェイドバジリスクにゴミみたいに殺されたから「ドレイクマーキスはゴミ」みたいな発言してるっていうことにきづいて >>562
それはコボルトレベルまで弱体化したノワールがゴミってだけで、ノワールがゴミって世界観とはちがくね？
>ガルーダとオーガウォーロードは雑魚、オバカダースとか普通
↑これはPCにとって脅威でないってだけで、世界観上では脅威であることは変わりないのでねえの？ってことが言いたい >>562
とかあからさまにふざけて言ってるのになんでマジレスしてんの？
そこまで自演？ >>566
ねーよ、ノワールもマーキスもカーツくんにとってはゴミ程度だけどね >>567
雑魚って言ってたのはメルドリーネ王だけどね
ネタだろうけど 魔法ダメージを追加する効果って杖とかマナリングとかアルケミのほかにあったっけ レッサーヴァンパイアをコボルド扱いしてた記憶がある まぁレベルが上がってインフレすれば雑魚になるし、普通のレベルなら相当な脅威ってだけなんだけどね >>572
ナイトメア、バトルソング、属性限定でフィーとバード
聞きたいのと違うだろうけど全力攻撃や魔力撃も近接攻撃の魔法ダメージならダメージ追加する
完全に余談だけど高所攻撃や鼓咆は物理ダメージにしか入らない カーツなんて鳥取には存在してないからどうでもいいわ
データも無いからコボルド未満のゴミカスにしてやってもいい >>572
魔法文明入れればアーティザンや魔導書で秘奥魔法のダメージ増やせる どうでもいいのに精神的勝利っすか？
それともまた自演ですか？ >>580
種族がヴァンパイアだからもはや個体次第では？ うちの卓にこの公式キャラいませんはわかるけどそれをコボルド未満のカスにしますは
うわードン引きってなる 人間だってハイレブナントになれば15Lvや17Lvの制限無視して＋1Lvされるしな
アンデッドとかになったら元種族の制限は関係なくなるんだろう
種族特徴がどうなるかは公式では何も書いてなかったはず
多くは人間ベースだから運命変転はなくなるだろうけど
リプレイに出てきたNPCは（俺らがGMやるのと同じく）GMの裁量で設定作れるから参考にならんし 今いるリプレイの敵を見るとレッサーヴァンパイアは最大15レベルまではいける
16レベル以上は正規のヴァンパイアかなぁ ヴァンパイア化した後にフォールン化すればどんな雑魚でもそれなりの強さにできるな >>563
リプレイ由来だがその後サプリで公式設定として扱われてる設定まで
それはリプレイのライターの妄言だから公式設定じゃないって言う人を見たことがある >>588
フォールン化とハイレブナント化はどっちかだけじゃね？
ドレイクヴァンパイアは公式で出てきたが フォールンなり損ねドレイクヴァンパイア神スーパーレブナントはいたな とりあえずサプリに設定がおとされても信じない人が一定数いるのがわかった フォールンリルドラケンはもうちょっと発生しててもいい気がする >>592
あれ厳密にはプロヴィデンス神意だからヴァンパイアじゃなくて一応神の意識体 >>593
『○○博物誌の記述だとそういう説明が』
↓
『それリプレイで○○(GM兼リプレイライター)が勝手に言ってただけだから』
という流れになった時はお前は一番最初の○○博物誌の文字が目に入らんのかと思った リプレイだけの情報なら妄言でＯＫだけどサプリに採用されたら諦めろよ
サプリ不採用なら不採用、設定変更なら変更でいいからさあ リプレイやノベルに出てきたキャラが何気ない一人物ぶって博物誌に採用されたケースはどう使えばいいんだろ
皇帝の弟とか関係ない普通の冒険者として扱おうにも関係ほのめかしてるし
全く別の設定生やすならそのキャラ使う意味自体なくなるしなぁ >>599
公式小説はサプリ級に公式設定だと思ってたが >>598
>リプレイだけの情報なら妄言でＯＫだけどサプリに採用されたら諦めろよ
> サプリ不採用なら不採用、設定変更なら変更でいいからさあ
二行で矛盾するのやめませんか >>599
そのことを知ってるならその通りに扱ってもいいし
あまり意識せずに都合のいいように改変してもいいし
使いづらければ使わなくてもいい
ちょろっと紹介されてるだけなんだから使えたら使う程度の認識でいいと思うよ 別ゲーのNPCに神様になった的なやつがいたので箔付に孤児設定のPCの実親ってことにしたら、実は公式リプレイの主人公だったってことがあるわ
魔法の呪文「パラレルパラレル」ですべて解決した >>605
わろた
博物誌なんかだとPCや重要NPCでもサラッと紹介されてるだけだから普段からリプレイを読まないGMは気づかないうちにわりとそういうことやってそうね 公式設定だという事実は受け入れろ
卓内で不採用にするなら好きにしろ
ってところか？ >>607
｢ほーんダリウスっていう腕利きかぁ、頼れる先輩として積極的にPCに絡ませにいったろ！｣
↓
｢なんやこいつルキスラにもダーレスブルクにも蛮族にもパイプある超VIPやし自分が主役のエピソードももらってていろいろ設定カチカチやんけ！｣
紆余曲折を経てわが鳥取のダリウスはマグダレーナとくっついて隠居しました 基本ルルブだけだと、ユリウスくんはキャンペーンの黒幕担当でPCに倒されるべきキャラクターにしか見えない 現時点で大陸統一を狙う皇帝だし、レジスタンスPCの最終討伐目標にしたってもいいんじゃない お前らルルブに載ってるNPCとか使ってる？
放浪王なんて存在すら忘れてたぜ 大陸統一とか言い出す前に、バルバロスの顎の蛮族を掃討しろって思う ちょっと上でも話に出てたが
Lｖ平均3のPCPTが蛮族の大襲撃から街を守った有名な英雄PTよりも強いなんて世界線のリプレイもあるから多少はね？ >>617
魔剣の迷宮が山ほどある上にローズやら藩王級バジリスクやらが潜んでたこともある魔境だから無理ゲーじゃね？ 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) >>610
公式化した以上は受け入れろよって奴らと
そんなの信じたくない！って奴らの争い てかSNE自体が公式でどうしようとそれぞれの卓では好きにして良いよってスタンスなのに
無理に公式押し付ける奴もやっきになって公式否定する奴もなんなん？ 公式を押し付けようとしてる奴は一人もいねーよ
世界観はそれだけじゃない、とか卓次第だが、って皆言ってるよ リプレイと地続きの世界を旅したいかどうかじゃねえの そう思うだろ？世の中にはすげえ基地外がいるんだぜ（遠い目 >>615
まぁ実は侵略の意図を首脳が積極性を持ってやってるのは実は人族国家のが多いからな
蛮族の場合は部下の暴走とか、特に部下が戦争するのを止めてないだけ、とかはあるけど 移動妨害について教えて下さい
２ｍの距離に敵が存在する時、PCか敵が逃げようと移動する時、
制限移動３ｍ以内なので移動妨害することはできますか？
移動妨害できる場合、３ｍ丁度の場合も妨害できますか？ 求道なると、一部判定に冒険者レベルじゃなくて魔物レベル使うよってあったけど、あれどこからどこまでなのかよくわからない。
生命、精神抵抗なんかは、冒険者レベル使えとは明記されてるけど、貫く邪眼だけこそっと「威力10冒険者または魔物レベル＋精神力ボーナス」って書かれてる。
貫くだけ特殊で、ドレイクのブレスとかガルウィークリングの切り裂く風、他の邪眼は冒険者でやる、でいいのだろうか？ ステータスの値をもとめない(生命抵抗や精神抵抗は値を求めるからだめ)冒険者レベルまたはキャラクターレベルによって計算するものは全部魔物レベルつかっていいんじゃないの？
ぶっちゃけ求道なんてやらないけど 超越ドレイクを敵として出すと人間形態倒してすぐ竜形態になれるからラスボス感出る
気分はりゅうおう ドレイクやバジって別に魔物データだと超越者じゃなくても23レベル（復活後）以上で復活してこない？ あいつらは求道ルールができる前にデータ作られた言うならば超越求道者だから ドレイクデュークも例にもれず変身後のほうが弱かったよ・・・ >>604
1行目の「諦めろ」の意味が「その設定が公式設定であることを認めろ」なのか、
「その設定を採用しろ」なのかによるな
前者なら公式設定と認めた上で卓のローカル設定として不採用にするんで2行は矛盾しない
後者なら矛盾する 普通に考えりゃわざわざ矛盾した意味の文章書くわけないし前者でしょうよ
というか>>602みたいに勘違いして指摘しちゃうのはともかく
矛盾してる意味と矛盾してない意味両方に取れる文章があったらわざわざ矛盾してるほうまで考慮に入れず切り捨てればいい話じゃないんかね まあ死亡しても復活はエネミーデータとして使いやすいから求道エネミーデータが存在しても超越のほうつかうわ ステータスの値をもとめない、かありがとうしっくりきた >>642
一応、いかなるデータだろうといまんとこ復活してくるドレイクバジも
求道者扱いってことになってる >>646
矛盾してるやつなんてザラにいるじゃないの 魔物データの蛮族16レベル以上は超越者よりも求道者に近いってだけでしょ
まぁ同レベルの求道者と比較すると能力値低いなぁって感じだから扱いにしてもよいってだけ話で
求道者PCデータで組みなおすと圧倒的に強くなっちゃうし ディルフラムより前の魔物データは特にGMが言及しない限り求道者ではないよ 求道者扱いでもOKって単に蛮族みんなが運命凌駕してくるわけじゃないってだけの話だと思う 蛮族16レベル以上が全員超越判定とか運命凌駕してきたら
環境やバランスが大幅にかわっちゃうから
求道者とか設定つくったから、今までの魔物データなんで超越してこないの？って聞かれたら
求道者だからって答えればいいって話じゃないかと 逆に「なんで超越してないの？」と言う疑問への回答として求道者設定を作って、ついでに蛮族PC向けデータとして公開したという説もある >>653
そりゃそういうアホはどこにでも居るが
矛盾してない解釈ができるのにわざわざ矛盾してる読み取り方をするなんて天邪鬼な真似をする必要はないと思うぞ それ言い出したらどんなアホの戯言でも矛盾しない解釈できないのがおかしいってなる なんねーだろ
矛盾しない解釈が出来ないならともかく、どっちとも取れるってなら矛盾しない方で解釈しときゃいいだけだろ 皇帝「おいおいあんだけ簡単に超越できるのにお前ら超越してねーの？pgr」
蛮族「」 ルロウド以外に新大陸にいない大神、逆にいるだろうなって大神の予想しようぜ シーン・サカロス・ザイア・フェトル
クス
ブラグザバス・ル＝ロウド・メティシエ・カオルルウプテ・ワギル＝イシナニ・フラクシス
…第一剣陣営は全員居そう
あとメティシエは絶対いると思う あとラーリスも大神だったな
魔神とセットみたいなもんだから確実にいるだろうけど ル=ロウドが強すぎていないってならフェトルもいないんじゃない？
神話や神々の関係図的にも必須ポジってわけじゃないし >>664
いや経験点比だと大概ここでは求道のが強いって話になってる
超越のメリットは運命凌駕くらいって話らしい >>672
いつの間に強すぎていないって確定したんだよw
ル=ロウド消されたのはラックが強すぎたせいに違いないみたいなはなしをここでされてただけだろ >>673
死亡から復活もあるし求道のほうが強いっていわれるのは求道経験点で二回主動作とれるようなレベルでのはなしだぞ 最終的に+30になる能力補正も強いな
あれで所持してる全技能が5Lv上がるようなものだし 小神ではヒューレはワンチャンあるかも知れない
テラスティアで行方不明になった後、実は別大陸に来てました、みたいなの ル=ロウドが強過ぎ原因ならヒューレは別大陸無し確定だけどな 超越が20LVまであって
A15B15からA20B20にする経験点と同じくらい求道にぶっこむと今の求道の性能になる
ぐらいならまあわかるって感じの強さ 求道者はこのスレでフェンサーがワンチャンあるとか言われるデタラメな強さ でも同じ経験点でファイター作った方が圧倒的に強いですし 単体対象に対するワンチャンっていみなら圧倒的に求道者フェンサー＞求道者ファイターだよ
まあそういう役目はグラップラーにまかせて全力３薙ぎ払いしろよとしかいえないんだけど 他の全員が超越者でフェンサーだけ求道者許可って前提でワンチャンだろ 超越者で多少なりとも有利なのはフェアリーテイマーか？
フェアリーテイマーは17レベルなら契約合計で34結べる、で良いんだよね？
光8何か一つ6他5で全快魔法とカオスイクスプロージョンが両立する
求道者にはこれは無理だよね？ 求道、超越によってC7で攻撃できるってことは威力71以上の武器を使えば全力3の期待値をうわまれる
超越フェンサーなら威力71以上の武器装備するの大変だけど求道なら余裕なので
単体火力は求道フェンサー＞求道ファイターは普通にありえる状況なのだ
防御面も全ステ+30のおかげでファイターの強みはHP+15だけになるしね
とここまで書いて求道に79000経験点とかぶっこんでる状態のはなしなので当たり前だけど超越、求道なりたて環境では普通にファイターのほうが単体火力もでるとおもう 威力100近くのC10武器、具体的にはイグニダイト製ガイクリかクリ低下支援込みのダイナストあたりだと急所狙いで全力3を超えるのでまるっきり間違いではない>求道者フェンサーワンチャン
その状態で急所狙い＆魔力撃するのがこのゲームのPCが出せる最大の一撃
そこまで行っても単体攻撃しかできない上に総合火力でグラップラーに勝ち目無いけど 威力71だったか
まあ言ってること変わらないから良いよね 軽戦士的なムーブが理想なのに結局強くなるには重武器必要って辺りシステムに愛されてない技能だよな>フェンサー
同じ軽戦士でも武器威力とかほとんど関係なく馬火力出せる愛され技能もいるというのに 前言われてたがムキムキの求道者が大質量武器を軽々と振り回せてこそ生かせるとか
フェンサーのイメージと格差ありすぎ フェンサーは金が無限にあるならインスタントウェポンは使いまくれば、ワンチャン？ 今日ルルブ12買ってわくわくしながらキャラシ書いてる ガンを使いたいんですが先輩方なにかアドバイス貰えませんか まずTRPGを遊んでくれる仲間をさがすことかな
あとマギシューやるなら精密射撃とることとマギテックよりもシューターのほうのレベル上げ優先しろってことぐらいだ >>697
ガンはもともと強力な技能だから、それなりに命中のある種族でマギテックよりシューターを少し先行して上げていけばどんなビルドでも大抵は戦力になれるよ
ガチで強力なキャラが作りたいなら両手利きを取って1Hガン(基本的にデリンジャー)を2丁持つってのが鉄板ビルドかな しかも、求道フェンサーは暴力的な筋力で重鎧着込むからな… >>697
ガンは撃つ手順と残弾管理がちょいと複雑なので、最初はGMや慣れてるプレイヤーに手伝ってもらって一手一手確認しながら行動すると良い。 >>698 お友だちも用意してきました！なるほど、レベル考え直してみます
>>699 考えていなかったのですが、二丁が強いみたいなのでそうしようと思います。マギスフィアはこれサイズ関係あるのか...？買っておきます
>>700 なるほど、デリンジャー二丁めちゃかっこいいですね...やります
みなさんありがとうございます！ >>690
斧は流派でC-2できるから
求道フェンサーは支援無しの自力で
イグニタイトダイナストの威力100C7が実現できるぞ！
求道アリとはいえ、筋力が79必要だけど
ジャイアントアームはするとして
素の筋力68ならマナタイトインペリアルも着込めるな >>702 ルルブ読んでて脳みそこんがらがってました...GMに頼ろうと思います、ありがとうございます >>697
まずガンには三種類ある
・1Hガン：片手で持てる代わりに射程が短い、ルルブ2のランク超過の選択ルールによって有用性が変わる
・2Hガン：両手用だが射程と追加ダメージが高い、バヨネットをつければ接近戦も可能
・アタッチメントトラドール：騎獣用の特殊なガン、強力だが金がかかる
よく強力と言われるのが、両手ききからランク超過でデリンジャーを持つビルド
この場合残弾に不安があるので、4丁ほど持つといい >>704
筋力伸ばしのライカンフェンサーがレベル14でグリップ手袋腕輪ジャイアントアーム込みで命中-1でダイナスト振り回した事あるから求道者成長2回すれば現実的だな アタッチメントトラドールとかはとりあえず考えなくていいから
二丁拳銃でいくか両手持ちのライフル系でいくかで考えたほうがいいぞ
つか基本ルルブ環境の人にアタッチメントトラドールのこと言う人って… 上の人に補足だけど、4丁持つといいってのはホルスターや鞘がある武器は抜くのもしまうのも補助動作でできるから主動作ターンを消費して弾込めしなくても
撃つ→しまう→装填済みの別のガンを抜く
という動きができるため
2Hとかホルスターのない武器でもしまわずに投げ捨てて新しく抜くのは可能だけど地面に落ちるから拾う手間とか紛失の可能性が出てくる デリンジャー4丁持つなら投げてしまって構わないのでは >>703
マギスフィアは最初は(小)を1個で良い。
レベルが上がってくると、複数必要になったり、(中)や(大)が必要になる魔動機術(魔法)も出てくるので、追々買い揃えていこう。 フェンサーは求道しない限り宣言特技回数が増えないので
超越環境ではどう頑張ってもファイターやグラップラーには勝てない
12レベル以下(ファイターやグラップラーにバトマスがない)だけど金がほぼ無限みたいなよくわからん状況を無理矢理想定すれば、インスタントウェポンSS使いまくりは強いかも知れんが
それってどういうセッションなんだよ！って疑問 >>693
無印のシーフはサブ前衛として十分活躍してたけど、
2.0でスカウトが分離してファイターと直接比較されるようになったことと、
ルール変更（能力値の成長とか全力2とか頑強とか）でのファイター強化に
全く追いついてない（※）からな……
しかも手数で勝負とか防護点無視とかの軽戦士っぽい役割はグラップラーに取られてるという
※同じ経験点を戦闘用の技能に投入した場合での比較
軽戦士（と重戦士）と格闘家が両方実装されてて差別化できてるシステムってあるんだろうか >>715
差別化できてない原因にグラップラーの装備が良すぎるのがあると思う
軽めの剣やメイスより強力な手甲とか、軽装鎧+盾より強力な服とか >>715
TRPGじゃないけどドラクエ3とか戦士、盗賊、武闘でそれぞれ特色あるな
FEARゲーなんかも山ほどクラスあるからその辺入っててそれなりに違いがある >>708
ああEXもなしの環境か
サプリマシマシばかりだったから細かいビルド思いだせねえ…… SNEってキャラクターコレクションの時点でSW2.0のフェンサーまんまなイメージの
剣士という職業を剣の腕という一点だけなら確かに凄いが実戦には向かないなんて
書いてしまってるんだよな サーペンターズにもドラゴンスレイヤーズにもフェンサーいないんだよな
他はみんなでたんだっけ？ >>722
格闘家とか剣士以上に実戦向きじゃなくね？ 軽戦士と重戦士を単純な戦闘能力で比べたら
重戦士の方が強いのは当然だろ
軽戦士のメリットは比較的日常的な場面で戦闘力を発揮できる事であって
戦場で戦う事じゃあない >>718
言われてみれば、他のゲームやシステムだと格闘装備で並みの装備に並ぶには何らかのコスト（大体はスキル枠的なやつ）使うけどこのゲームはなんもせんでもフェンサー装備と性能差ほとんど無いどころか必要筋力に対して高性能だな >>725
戦場で重戦士より火力出せる格闘家がこのゲームには居るのでその理屈は通じないんですよ リアルで考えると
重戦士＞軽戦士＞格闘家
なんだけど
人間と神様がシームレスに繋がってる世界観なんだから
ジャッキーチェンやブルースリーやスティーブン・セガールやドラゴンボールのイメージで
少しおまけしてるんだろ まぁ凄まじく好意的に解釈すると剣士で剣の世界なんだから超チートな魔剣でも出す前提
フェンサーの弱さは超チート魔剣ありきと考えてるとか？？？ 格闘家をAテーブル枠に軽戦士をBテーブル枠に振ったため
いわゆる軽戦士キャラの利点がグラップラーに行き
欠点がフェンサーに行った感じなんだよな 確かにフェンサーはマジで何回言われたかわからないくらいループしている話題 >>723
バードいないぞ
弓、クロウボウシューターと魔動機ライダー、メインデモルラもいないでいいかな ものは試しに次のスレはフェンサーの話題禁止にしてみるか >>733
メインデモルラの無理やり感ｗ
メインじゃないってんなら他にも沢山あるだろ
ちな魔動機ライダーは大司教がスカイバイクに乗ってる フェンサーの欠点は筋力が上がりまくれば解決するというのが求道フェンサーが強いと言われるところ >>725
有史以来軽歩兵も軽騎兵も存在しててそれぞれ戦場で活躍してるんですが……
武装のコスト以外に取り柄があるから金のある大国でも軽歩兵・軽騎兵は使われ続けた 上で出てる求道者フェンサーってここまでいくともう軽戦士というより
超重戦士って状態になってしまってるよな >>736
求道ファイター、求道グラップラーは筋力が凄く勿体無いからね… >>738
超重戦士装備で軽快に振る舞える超人じゃないとフェンサーは勤まらない ラクシアは色んなゲームの例に洩れずどんな重装備で走り回っても疲れないからリアルと比較してもしゃーない ゲームブック系の絶食ペナ、不眠ペナを適用するとしてもルール的にはHP÷2日までなら不眠不休飲まず食わずでどんな重装備でも大荷物でもぶっ通しで全力移動出来るからな
不屈持ってると更に伸びる >>719-720
やっぱSNEのゲームデザイン能力がないだけか…… そらこの仕様で魔法使いのサブ技能になると思ってたくらいだからなあ もうフェンサーの話題は乱立スレの上級者スレへ誘導しよう
ループし過ぎ 一応期待値だけみると二刀流素殴りフェンサーは2H全力2ファイターよりは強い
二刀流全力2ファイターには火力で負けるが回避で大きく勝っているため防御力は上
なおダイス目悪いと事故死する模様 弓シュー好きよ
流派とLL採用すればそれなりの火力出しつつその他技能で活躍できる
あれこそBテーブル戦闘技能として理想的
流派ないと微妙なので2.5では最初から必殺攻撃有効にしといて欲しい 弓シューがエンハンのMP兼用に一番欲しい魔法がマギテで
マギテ取るならマギシューの方が火力出るのはなんとかならないものか 出したい話題を出して乗りたい話題に乗る
そんだけフェンサーの話題が人気（出しやすい、乗りやすい）ってことだろ
嫌なら愚痴ってないで他の話題出せば？ >>751
マギテ自体がシューターと組み合わせてガン撃つ前提の魔法技能なんだから当然の話
低レベルじゃなきゃマギテちょい取りでマギシューするより高威力弓撃ってるほうが強いし、2Hマギシューと比べるなら金かかるけど単体火力なら負けないよ 弓シューは探索技能を高いレベルで両立できて戦闘時以外でも活躍できるから総合的な貢献度はマギシューにも劣らないと思ってるよ
上でも言われてるけど単体火力だけならB技能単体としては破格の数値出せるし 流派ないと必殺攻撃はつかえないけど低コストでC-1できるんですよ！ 魔力強化の魔法戦士版があれば良いんだけどな
命中回避が増えるやつ まりょっぷらーってそんなに特技枠の余裕あったっけ？ 魔力撃、両手利き、頑強、防具習熟
最低4つあれば成立するぐらいには余裕あるのでは？ 命中強化と回避強化の存在忘れてないか
一枠で計＋2、置き換えで更に＋2しろと言う話？ 魔力強化は魔法技能を2つ取っているがために魔力が低い魔法使い向けの技能である
魔法戦士も戦士技能レベルが低くなるので、戦士技能＆魔法使い技能6以上、みたいに条件は厳しいけど効果の大きい特技があれば良いのに
と言いたいのではないかと推理 そういう魔法戦士の成長の遅さを補うのはイスカイアがあるから……マルチアクション前提だけども 魔力撃とマルチアクションとかもろ魔法戦士向け特技あるじゃん なるほど
なら命中と魔力が両方上がるマルアク魔導鎧がいいんじゃね それでも不満なら攻撃力は魔力撃強化で補強して
防御はバークメイルで耐えろって話だよ スナイパーレンジをもっと低レベルに……あそこまでレベル上がって射程伸ばせても使い道少ないよな >>759
戦士技能2つ伸ばすメリットがまるでないからじゃないかな…？
シューターフェンサーやタフネス用ファイターならワンチャン？ まあイスカイアはフェンサーだときついけど求道者になれば解決だな 求道者やるとフェンサーの問題点が悉く解消されていくからマジで草 魔法先行型の魔法戦士が可能になるような特技ほしいってことじゃね？ イスカイア鎧はいい設計だよな、魔法戦士が抵抗抜き難しい点を上手くカバーしている
魔法戦士の強化特技作るなら主動作魔法を補強してやるのがいいと思う
または戦士レベルが遅れている場合に戦士補強するか >>772
ステータスの暴力がすべてを解決してくれる しかし魔法戦士の魔法技能／戦士技能が強化されるということはそれを本職が使えば更に強化されるだけのことで
魔法戦士やってるんなら素直に本職の半分の性能で我慢しておけよと言いたい SW1の魔法戦士がそんな感じだったな
近接魔法どちらも要求を満たせずで使い物にならんかった >>778
嘗めるなよ、最後には最強の魔法剣を使えるのは魔法戦士のみになってたやないか
リウイさんがあの現実的でない構成で意味不明に持ち上げられた理由だぞ 2.0の魔法戦士は魔力撃＋強化で打撃と命中は人並に確保できるんだから回避と防護だけ上げてればいいじゃない 特殊な魔剣ありきならバート１本伸ばしでも魔神王を倒せらあ 魔力撃強化のおかげで回避は無きに等しいので上げるべきは防護点だ 祈ったら投げ入れたものが聞き入れてその願いで倒される魔神王？ 防護点は技能構成とかレベル関係ないから筋力と金をどう都合するかなんだよな >>775
複数回宣言でバトマス無いのも克服してて隙がない
異常筋力にすればガイアクリーヴァー持って必殺魔力撃を放つ謎のフェンサーも作れるぞ フェンサーの弱さのhpも防護点も筋力制限装備も複数宣言も全て克服できるからな >>769
ショットガンが2H限定になるらしいからありかもね
どこまで手入れるのかわからないけど
ソーサラーの攻撃魔法も軒並み下げて欲しい
ファイアブラスト(フェアテ4)とグレネード(マギテ5)で、ファイアボール(サラ6)とか
ファイアジャベリン(フェアテ8)で、サンダーボルト(サラ11)とか… 射程をどうこうというよりも、敏捷度＝移動距離というルールと魔法や武器の射程の関係が高レベルになるほど破綻していくのが問題 でもPCの異常な移動力に比べて敵のデータは比較的控えめでそこまででもないような？
むしろPCとエネミーデータのその差が大きすぎる場合もあるし 長射程の使い道が無いというのは、戦場を自分で作ってないせいかな
それがＧＭのせいなのかＰＬのせいなのか、紳士協定によるものか分からないけど
射程が長いということは一方的に敵を殲滅できるということだから、スナイパーレンジは低レベル化どころか削除されてもおかしくない魔法 だだっぴろい野原ならともかくそんな広い戦場つくれるのかって問題あるからな
部屋に入ったらPCから10m離れたところに敵の前衛さらにその後10mに敵の後衛がいる
とかやってもあれこの部屋めっちゃ広くないってたまになる 長射程でどうのこうのってのは通常戦闘じゃなくて
シチュエーションとかギミックみたいな感じになりがちだからなぁ
林から狙撃や魔法敵軍をけん制して、斥候部隊で陽動するとか まぁ戦争シナリオ読んだ後に射程を思い出すと短いなぁとは確かに思う 長距離戦闘になると射程や移動力の差がもろに出ちゃうからやりにくいってのは理由の一つかな
10m先なら最低でも2Rあれば殴りに行けるけど、50m先とか100m先とかだと攻撃開始できるR数に結構な差が出かねないし プリーストがキュア・ハート使えるようになるまでは近距離の戦闘にしないとＧＭも不安だしな
そうやって射程が活きることも少ないからクロスボウや２Ｈガンもありがたみを感じづらい 移動しての長射程遠距離攻撃が基本できない、全力移動が通常移動の3倍、乱戦状態での高低差は基本考えなくていい
などの理由で近接キャラが殴りやすいゲームだからね >>792
敵の移動力が高すぎると
基本魔法使いなら後衛オンリー、戦士なら前衛オンリーなPCに対して
後衛に回り込んでダイレクトアタックできちゃうからじゃないかな？ インペリアルクロスって、前衛・中で4名が後衛１名を守る陣形って感じ？ スナイパーレンジと鷹の目を組み合わせると敵を先に見つけさえすれば一方的な殺戮になるから
一回表ファストアクション以上に戦闘のスリルが無くなって
下手するとボス戦がタダの作業になっちゃうんだよな >>792
セイリオス「そうだな」
ソニックスワロー「ＰＣ達はオカシイ」 先に相手見つけたほうが勝ちな長距離攻撃ってーとスナイパー対決か
前衛？敵の位置特定したいから前出てもらえる？ 長射程弓シュー、2Hマギシュー、拡大距離魔法使いで構成されたロングレンジPT
洞窟探索なんて遭遇戦になりそうな仕事は受けない >>804
まぁ蛮族系の魔物を求道者データで作ると滅茶苦茶PCより移動力早くなるしな
求道ケンタウロスとか100とか普通に超えるし スナイパーレンジはデリンジャーを届かせるための魔法だから・・・ 大抵どんな状況でも威力を発揮できる攻撃力や耐久力に対して射程や移動力関係は状況によって使える時と使えない時の幅が大きいからなぁ
GMのスタイルによってもかなり違ってくるし
あとあんまり極端に長射程にすると、敵が乱戦エリアを回り込んで全力移動で狙撃手に接敵→前衛が駆けつける前に瞬殺って事態になりかねん
敵の後衛は普通に接近戦能力も有してるから前衛が全員乱戦エリアで足止めされてる時にやられるとどうにもならないこともある >>803
11レベル以上の戦いで110mの先制攻撃って、そんな一方的になる？
むしろ他のPCはだいたい手が出ないだろうし、敵もテレポートしてくるだけじゃないの？ 110mの先制攻撃の時点であまりにも実用的じゃなさすぎる… 先制取ったら初手でテレポート系使って110mの位置に転移すれば問題無い パーティー内で一人だけ射程が長いキャラが長射程を最大限に活かそうとすると
バフや回復が互いに届かないという問題も出てきたりするな >>813
相手もテレポートしてくるからドラゴンボールみたいな戦いになるな >>809
スナイパーレンジは元の射程の二倍まで制限があるから
デリンジャーだと20mデリンジャーショットガン(2.5で出来なくなるようだが)だと10mだからなぁ
GMの状況設定次第では厳しい
ただし、デリンジャーマギシューは予備武器で射程長い2Hガンだけ持っていれば対応出来るが
巻き添えで他の魔法使いが拡大距離が必要になってMP消費増やされるという 割とありがちな20mの距離に足さばきスナイパーレンジで1Hショットガン届くからだいぶ変わる
もちろん敵の配置次第だけど >>817
＞割とありがちな20mの距離
いや、お前のところのありがちとか知らんがな スナイパーレンジって名前に反して1H向けよね
1H以外だとその射程を活かす戦闘って殆どないし、要人狙撃とか頻繁にするゲームでもないし うちのとこだと一番ありがちなのは10でその次が20だな >>818
ゲームブック系でちょくちょく出てくる距離だし、簡易戦闘だと後衛から後衛は20m相当だよ 敵スナイパーがスナイパーレンジ使用して超長距離狙撃してくるシナリオに当たったことあるな
ようやくスナイパーのいる位置にたどりつくと魔晶石がゴロゴロ入った箱が
そいつの脇に置いてあるという描写まであった 全身ピンク色装備のレプラカーン「呼ばれた気がした」
ただし↑本人は射手の体術型の模様 >>811
パーティーメンバーに搭載持ちライダーが居たら完璧に作業ゲーになる >>826
ライダーがスーパーチャージしながらグラ乗せて突っ込む、だと普通の距離で先手とるのと変わらない(他の魔法使いの消費が距離分悪くなるくらい)だから
たぶんマギシュー乗せて引き打ちってことだと思うけど
テレポートとかは置いとくとしても、そのレベルのボス戦で単純に殴るしかできない上に移動速度が低い敵だけが出てくるなら、他の手段でもはめ殺せると思うよ うん、そうだね
引き撃ちは代表的な戦法だから言ったけど
２Hシューターの攻撃レンジの広さが過小評価され気味なのが少し不満だったんだよ
２H射撃武器と鷹の目の組み合わせはPLがしっかり罠の設置とかポジション取りとかを積極的にして戦術的に立ち回れば
初期作成レベル(シューター３スカウト１とかシューター２スカウト１ライダー１エンハン1とか)から高レベルまで安定して強力なのに… 実プレイで引き撃ちゲーしたら即効で席を立つ自身あるわ ネギ持ったバードの精神特化伸ばしで呪歌だけで戦闘ぶち壊してやるぜうへへへ
みたいなこと言ってる奴がいたから『お前それ他人がやってたら楽しいか？』って言ったことを思い出した 別段長距離戦闘がわるいとはいわないけど
罠の設置はあんまりふつうの環境でやるものじゃないとおもう
というか単純に後衛火力としてみても2Hマギシュー強いほうだよね？ ２Ｈマギシューは安定して強いのだが対抗馬が二丁マギシューだからな・・・
正直相手が悪いとしか LLかEXのガン採用するなら2Hマギシューの方が扱いやすいや
開始時の状況選ばない・クイックローダー分を節約・追加ダメージおいしいです
あとダメージ処理が一回で済むのもいいな
5体以上の敵にショットガン撃った時の撃ち漏らし選び、何回もやるのややこしいし 別に二刀マギシューでもジェザイル持ち歩きますし
デリンジャーも弾切れたら投げ捨てるしな ついでに言えば2Hマギシューでも金に余裕があれば
予備武器として1Hガンも携行してても損はないよな
ホルスターという便利すぎる物がセット故だが 両手利きもってない2Hマギシューが1Hへと持ちかえする必要ある？ 盾とパリィングミラージュ装備で前線に参加するとか…？ >>837
目立つライフルは持ち込みにくいが拳銃を隠し持つのは許可というシチュとか
微妙にMPに不安がある時期に予備の2Hガンの弾まで撃ち尽くしてウェポンホルダーに
これ以上ガンを収められない状況でクイックローダーの分のMPとリロードの隙を節約しつつ
なおかつガンをその場に投げ捨てるリスクを負わずに(シナリオによっては回収できないこともある)
攻撃を続行するために1Hガン抜いて突撃等のシチュがけっこうあった
同一の2Hガンマギシューキャラで相当数のセッション重ねててけっこう色んなシチュに遭遇してるので >>828
長射程は優しき水や炎身と同じで、活かせるシチュなら強力だけど活かせないことも多いから低評価になるのはしゃーない
罠があるフィールドでの戦闘とか頻繁にあるもんじゃないし、標準戦闘は横移動できないし、簡易戦闘に至っては20mを超える射程は不要
君の環境なら常に使えるのかも知れんけど、卓依存だよ むしろ初期作成で金がカツカツだから1H銃しか買わない 金がかつかつじゃなかったら素直に魔晶石わるし…
逆に序盤みたいにめちゃくちゃかつかつだと1Hと2Hもっておく金がないになるし難しい
2Hなら持ち込めるけど1H持ち込めるシチュっていうのは完全にGMがそういうシチュでやってるからなんとも 言いたい事は分かるけど、1Hと2H両方持ち込めることになってるぞ >>829
それはいくらなんでも短気すぎじゃない…？
出来るだけ安全かつ有効な戦法で敵を倒すのは基本なんだし、俺だったら逆に引き撃ちで倒せる状況なのに突っ込むのは納得いかんなぁ
そりゃ自分の出番は減るかもしれんけど毎回引き撃ちしかしないわけじゃないだろうに
というか仮に腹が立ったとしても悪気があってやってるわけじゃないんだしセッション投げ出すんじゃなくてまずは自分の気持ちを伝えろよ >>846
小さい隠し持てる武器持って潜入ってぐらいならシティシナリオならGMが意図して演出してなくてもそこそこ機会ないか？
もちろんそんな機会滅多にねぇよって卓もあるだろうけども >>835
上でも投げ捨てるっていってる人いるけどなんでホルスターがあるガンをあえて投げ捨てるの？ >>849
その手のシナリオやるとグラップラー最強になるだけだからやらないようにしてるわ
つかそうやってマギスフィアも魔法の発動体腕輪とかも持ち込めるような環境だと困るのファイターだけになるよね 2H銃持ち込み不可だと、2H弓もデスサイズもアウトになりそうで、最終的にグラップラーがまた大勝利してしまうビジョンが どうでもいいけどデリンジャーはホルスター付いてるんだから捨てるなよ 1Hガンありってことはグラップラーだけでなく2丁マギシューも問題ないってことだ
強いやつは強いままで他の奴が制限食うから、グラップラーと2丁マギシューがいる状況では成るべく避けたいシチュだ マギスフィアってプカプカ浮かんでて結構目立つと思うけどそこは許されるん？
まあ許されないとマギテだけ魔法使えなくなるけどさ お前らがシチュシチュ言うからシチューが食いたくなったじゃないか 目立つものは持ち込めないけどボディチェックはごまかせるのかされないかで小さいものはもちこめる
ってどんなシチュなの？よくわかんねえや
貴族のパーティーとかでそもそも危険物もちこめないとかならわかるけど ボディチェック後にどこかで装備を受け取るパターンなら武器の小ささが役立つかもしれんね
動きが悪役ぽいからあまりなさそうだけど >>830
実際にやられたら対抗して自分も変態ビルドやるだろうな
他人を気にしてできないビルドをやるチャンス！ >>857
単純に目立ちたくないとか相手に敵意を感じさせたくないから武器持ってると思われたくない時じゃないかな
冒険者という職業上ある程度見逃してもらえるとはいえ普通の施設に行ったり話し合いやらする時にでかい武器持ってったらさすがに警戒されるし 街中で武装してるいかれ野郎が冒険者、そこいくとグラップラーは武装少なくて清廉潔白 冒険者である事を隠してるならまだ分からんでもないけど
冒険者を呼んでおいて武器を警戒する奴はアホじゃないかと思う 信頼できる相手なら武器を渡すか縛るかするしそうでないなら武器そのままかな俺なら ボディチェック無しだけど、でかい武器を持っていると警戒されるようなところだと
パッと見が丸腰でも暗器を隠し持ってると疑われるか、素手でも戦えると思われて
どっちみち警戒される >>864
なんで冒険者呼んだ相手のとこに武器隠して行くことになっとんねん…
依頼に関係ある場所の偵察とか敵対しかねない相手と交渉しにいくとかいくらでも考えられるやろ
あと冒険者だからってどこでも武器持ってていいわけじゃないんだからいくら呼ばれたからってふさわしくないところに武器持って入ったら警戒はされると思うぞ >>866
例えば普通の民家に普通に訪ねて行っても警戒されんけどその背中にでかい武器背負ってたら警戒されるやろ… まあAWでも完全武装のファイターは警戒され得る的な事は書かれてるし「完全武装こそが冒険者の正装」とか主張する奴は嫌いだけど、誰かが極端に割食うような状況は、理解がないと不満が湧くので避けるのが無難だとは思う マギスフィアは警戒される対象に入らないの？
あれ浮かんでるか結構デカいから隠しにくいと思うんだけど 武器アイテム全部持ち込み不可ならともかく
1Hガンなら持ち込めるという発想がよくわからん >>871
え？単純に服とかカバンに隠せる程度の大きさってことじゃないのか ベテラン冒険者は現場に行く前にＴＰＯを確認しておく
そして必要になってから慌てたのでは遅いから、いつそんな状況があるかも知れないけど用意はしておく >>868
小型の武器を隠し持っているのに気付かれたら、印象最悪なケースやな
武器自体持ち込むべきじゃないか、持ち込むなら相手の了承が必要で、小型武器もアウト >>872
フィクションではよくあるシチュエーションだけど
TRPGでそれをやるとビルドによって有利不利が出るから
GMはそういう要素を持ち込むべきではないって意見が今のとこ多いね >>870
シチュ次第に決まってんだろ
盗賊ギルドのアジトに交渉に乗り込むならスフィアは一つも持って行かないがいいだろうし、依頼人に食事に誘われてレストランに行くくらいなら大ではなく小だけ着けて行くとか >>875
有利不利が出るからやるべきなんじゃないか >>870
普通の剣とか長銃よりは隠しやすいと思う
カバンとかローブとかならまぁ隠せる範囲ではあるんじゃないかな
あと実は、球体じゃない形のマギスフィアも使用できるってルールがあるよ 判定で高い達成値さえ出せば多少の無理は通るってことにしてるウチの卓
２Ｈガンを杖に偽装するのもジェバンニが一晩でやってくれましたよ >>875
>>878
1セッションのみならともかく、何度かやるならむしろセッション毎に有利なPCや不利なPCがいた方が盛り上がると思うんだが
公式リプレイでも続きものはセッション毎に別のPCを中心に据えたりしてるでしょ >>881
そんなへそ曲がりＧＭの卓だとＰＬ全員がグラップラーしかやらなくなるぞ >>878
そもそもグラップラーや二丁マギシューみたいなもともと強いクラスが
優遇されるシチュエーションが自体が良くないって話しでそれをさらにルールで縛るってクソマスターじゃん 今回は普段あまり活用できていない奴が活用しやすいシナリオ組もう
っていうのはアリだと思うが 2Hガンを楽器ケースとかにして持ち込め！とかいけそうだな ＧＭがクソならＰＬもマンチ
そんなお似合いの卓なんだろ 普段金属鎧着てデカい武器振り回してる自分のキャラが武器持ち込み禁止のシチュにダガー１本で飛び込んでいかないといけないなんて最高に楽しいやん
それを不利とか言う奴なんているの？ >>882
全員全セッションで公平ってほうが無理だろ
それこそドワーフとエルフどうすんだ ある程度縛る状況が出るのはまあ良いんだけど
〜は失礼だからとか言うふわっふわな理由を押し付けてくるGMは他でも脳内当てしてきそうで嫌だ 別ゲームのリプレイだけどＦ世界から現代日本に来ちゃったＰＣが２Ｈ剣をコントラバスのケースに隠して担いでたな >>890
相手に失礼かどうか事前に教えてくれるいいＧＭじゃん
そして失礼なことを分かっててやるかどうかはキャラの性格次第じゃね 騎獣が入れないとか武装に制限があるとかフィールドが特殊とか、状況に適した制限あった方が面白いと個人的には思うし、自分は制限食らう覚悟でプレイしてる
ただ、常に万全の状態でプレイ出来るべきと思ってるようなPLもいるし、武装制限は強ビルドのツートップが制限ないまま重武装系が著しく不利になるので注意がいると思う >>892
まあ教えてくれるんならまだ良いけどな
後出しで武装失礼だからだれそれは気分を害してどうのとかされそう 何を愉しみとするか、ＰＬの好み次第だろね
とにかく敵を殴ってデカいダメージ出すことだけを愉しみにしてる人もいれば、特殊なシチュで縛られてその不自由さを愉しむ人もいる
そしてＴＲＰＧてのはＧＭがどんなシナリオ作ってもＰＬがそれにケチつける権利はないんだよな
せっかく１５レベル超のキャラ作ったのに続くセッションではお前ら全員コボルトなって言われるし >>894
事前に相手（ＮＰＣ）の性格とかＴＰＯを確認しておかなかった奴が悪い >>893
それはＧＭが「何を目的としてそのシチュを設えたか」による
グラや２丁マギシューが活躍できるなら、ＧＭはそれを意図してそのシチュを用意したんだろう 実際そういうシチュで戦闘になったら俺鎧も武器もないしシルバーストーン(1ガメル)投げてるわ 前衛はグラップラーさん頑張れ
とかいうファイターやりたい おまえら冒険者とか言う訳分からん職業が普通に必須な世界のマナーとかTPO分かるの？すげえな
まさか現代日本と同じなわけねえしな 俺ならテーブルを盾にしたりモップを武器にしたりするジャッキースタイルを狙うな
そんな面白いシチュやってみたいわ イスカイア魔導甲冑「こいつは驚いたどこでもばれないように偽装できて主動作で鎧に戻れる高級鎧をしらないとみれる」
でも変形ってほぼフレーバーだよねとかいわれたらしらない >>898
GMの意図はあんま関係ない
GMが「グラとマギシュー活躍させたろ！」と思ってたってPLがそれに不満持ったら駄目なんだから
予め理解を得とくなり理解があるやつとだけやるなりフォローを入れるなり、何かしら注意は必要だろ
やるなとは言わんよ、俺は好きだし
でも自分とGMが良くても他が不満持つような状況はつまらん 前提としてＧＭがＰＴ構成を把握してない単発とか野良卓の話なんだと思うけど
自分の作ったキャラが仕事しないまま終わるなんてザラだよね
スカウトとかプリとか何もしないままセッション終わることも珍しくないしそれに不満を感じることもないよ >>902
筋力鍛えると「この家にあるもの何でも持っていけ！」って言うオッサン家からタンス（武器）と座卓（盾）持ってけるフリーゲーム思い出した
しかも座卓は伝説の盾にも劣らぬ性能っていう >>901
単純にこういう話を思いついたからそれに添ったシチュとなっただけで
それによるPCごとの格差とか言われても困るってGMは多いと思う まあ自分のキャラが活躍できなきゃヤダヤダっていうお子様もいるから、ＧＭならそういう奴の扱いも心得ておかないとな 武器無しスタートするとその辺の物を手当たり次第に拾って武器にしようとするから
そのたびに性能考えないといけないから結構面倒だよ
絵面のひどさを想像するのは楽しいけど >>907
タンスも聖剣より強くてテーブルも伝説の盾より回避率あるやつだな シチュ優先して割食う人いるけどしょうがないよねw
だからな結局の所 >>911
武器無しスタートはやるけど手近な代用品のデータは無いから
使用は認めないという裁定くらったことはある
俺の場合はマギシューなので
・襲ってくる敵の雑魚はガンや弓矢持ってる奴が多いから
他の味方は敵をボコった後でそれらをいただこう
↓
・GMはシナリオ終盤まで敵側の情報を絶対に与えたくなかったので
ＰＣ側が敵を尋問する余地を一切与えないために敵を倒すと
即勝ち目がない数の増援を出してこちらは逃げるしかなくなり、
その余波で武器の回収も一切認められなかった
・レンジャー技能で周囲の森の自然物で簡素な弓矢制作できないか提案
↓
アイテム自作ルールを参照したら弓矢の項目無いので却下
となり、やむなくシナリオ終盤で装備を奪い返すまでストーンで戦うはめになった
ちなみにGMは俺がストーンの使用を提案してはじめてストーンの存在に気付いた模様 >>903
どうして「非金属鎧として扱う」の一文が無かったんだ…… >>916
どうして欲しかったんだGM……
魔法使いはどうしたの？プリはセンティアンとして 何も考えずに思いついたシナリオに適した制限与えただけなんだろうさ
良くある良くある SNEのデモンパラサイトがそのへんのもの武器にして戦闘できるシステムだったような
最強武器がビルだから、みんなどうにかしてビル崩して敵にぶつけようとするゲームだった
あとFEARゲーの何だったかにもその辺のもの（丸太とかポストとかGMが認めれば何でもいい）を武器扱いしたデータあったな >>920
役立たずになってほしかったんでしょ
まじめなはなし >>920
詳細を説明すればシナリオ頭の戦闘で手に直接持ってた物と荷物は失うが
直接体に身につけてた物だけは使えるという状況だったので
シナリオ序盤は2Hガン使いだけど予備のデリンジャーでどうにか戦ってた
けどその内弾が切れてきたしもう一つの予備武器のダガーも数本しかなく使いつくした
そこでどうにかする手段色々を提案したのが>>916
上記の理由でマギスフィアはかろうじて保持してたけどこれだけだと戦いずらい
横伸ばしパーティーなので他の面子はファイター技能もある魔法戦士であり
発動体は身につけてた上に腰に刺してた予備のソードで戦闘をこなしてた
シナリオはかなりの日数が経過するタイプのシナリオで日に何回もイベント表を振り
イベントをこなす形式だが俺のPCはダイス目の関係で自分の装備が戻るイベントを引かず
シナリオ終盤までまともな装備が無い状態だったというわけ メインで使ってる武器が失われて、予備武器や現地調達品でやりくりするシナリオか
日頃から予備の武器を備えてて金の無駄とか笑われてるキャラが活躍する数少ない機会だな 事前告知とかも「ネタバレになるとつまらないでしょ（笑）」とかでやらずに
それで特殊シチュやって「ビルドで○○しないのが失敗でしたね」とかならクソGM待ったなしだけど
キャンペーンのギミックとしては普通にアリだと思うけどな。PCの性能分かった上でのバランスになるわけだし >>927
でも本来グラップラーはそういう時活躍して
いつもは他と比較して攻撃回数は多いがやや火力不足だなぁって立ち位置のはずなんだよな
なぜか2.0では超優遇されてるが 相対的にフェンサーが強くなるシチュなのに誰も名前あげないのわらうしかない 低耐久と引き換えに回避能力が高く、一撃の軽さと引き換えに手数で勝負する戦士技能だからな
練技だけならまだ良かったんだけど、魔力撃による固定値掛け算増加のせいで一撃が全く軽くないんだよね
それだけなら良かったんだが、威力表のありがたみがクリティカル前提なせいで
ファイターの攻撃に重さとか言われても？マークが浮かぶ状況 まあ技能一個の宣言特技であがる火力としては最高だからファイターがグラップラーより一撃強くないじゃん！とかいわれても
どんな環境であそんでるのってなる 技能一個の宣言特技であがる火力はダイナスト持った急所狙いフェンサーの必殺攻撃の方が上なんだよなあ 装備品取り上げシチュは身内固定卓で忘れた頃にやるのが一番
そしてグラップラーが活躍する云々あるけど、それは裏を返せばグラップラーが他のメンバーを全力でフォローしないといけないわけで
決してグラップラー（のＰＬ）が有利というわけではない
特に個人プレーが大好きで他のキャラより大きいダメージ出すことに喜びを感じてるＰＬにとってはひとつの試練になる >>863
ダガーどころか、レイピアより危険な武器持ってて何言ってんだ 装備が取り上げられるシチュでグラップラーが有利になるとか言ってる人ってＰＴのことなんか知ったことかと一人で好き勝手やりそう 逆に強制的に両腕がミスリルソードになるシチュでグラップラー涙目 >>936
発言が間違っていると言われているだけなのに 装備が強制的に剥がされなくても隠密行動とか潜入とか装備が制限されるシチュエーションで活躍できるんだから
本来グラップラーにあんな火力あたえるやつがあほなんだヨ 素手攻撃職と武器攻撃職があるシステムで素手が数段弱いシステムってあるのか？ 格闘職は格闘ってカテゴリの武器を使うことが多くて純粋に素手が強いシステムって逆に少ない印象があるな
まぁ複数攻撃がマイルドになるなら、何度ループしたかわからんこの話題も収まるんだろうか CoCなら技能点175使ってせいぜい3d6ダメージVS技能点70で最大16d6+8とかなる
MMOでも隙の少ない格闘VSDPSの武器とかが主流じゃないか？ ちゃんとやったことはないがドラクエ10とか？職業というより格闘スキルって名前だけど
全職業で格闘スキルが使えるお手軽さと武器に金を使わなくていいけど
序盤中盤で活躍して最終的には終盤のボスには大したダメージを与えられなくなるって感じだったはず 他の武器使えるやつが格闘するのはともかく
オンラインゲームの格闘家はだいたい強いと思う >>943
D&D5版のモンクは他の近接攻撃職に比べて0.5段くらいは弱いぞ イメージとしてはCRPGは装備できない状況とかないからモンクと武器ありに差はないイメージ >>943
D&D3.5の素手戦闘クラスのモンク、武器戦闘するファイターやバーバリアン、パラディンなどより足止めて殴り合ったら完全に弱い
バーバリアンは激怒による攻撃能力強化が非常に強くてはダメージディーラーとしは非常に優秀
ファイターは特技をボーナスで沢山貰えるため、様々な状況に対応する能力が高い
ただしモンク相手を状態異常にする朦朧化打撃や組み付きで相手の行動を制限するいわばデバフ系の前衛
また移動能力が非常に高く敵を回り込んで後衛狙うなどやりやすい、などの能力で単純な殴り合い以外の部分に特徴がある 朦朧掌あって他のキャラより1〜2回攻撃回数多いのに0.5段おちかあ 格闘家が戦士と同等、あるいはそれ以上に強いゲームはあるけど
その場合、格闘装備もいいものはいい値段するのが普通じゃないかな？ たしかＦＦ5はアビリティとしての格闘は便利だけどジョブはそれほどでもない
あと序盤はモンクも格闘も強いが中盤以降は格闘アビリティもいらなくなる
まぁＦＦ5は職業というよりアビリティをためていくスタイルだからジョブ性能あんま関係ないけど DQ3は武闘家盗賊が強くて戦士が要らない子だった思い出 DQ3の戦士は序盤とクリア後がカスなだけで中盤〜終盤は武闘家と遜色なかったりする
盗賊は逆に中盤〜終盤がカスなんで総合的にみると武闘家が強いな DQ3は職業格差なんてどうでも良いくらい男女格差がひどい 武闘家で素早さ255にした後に
戦士に転職して星振る腕輪つけるのがジャスティス
>>957
魔法のビキニはまあいいけれど(見た目変わるから)
光のドレスはやりすぎだよなぁ 2H武器（竹槍）を装備したら実質弱体化する、いっきの農民（投擲フェンサー） 装備制限シチュはボス戦じゃなくて中ボス戦でやるほうがいいだろうな
クライマックスでパフォーマンスが下がるのは担当PLの満足度が下がることが多い
騎獣不可の状況も同様 >>943
格闘家用意しといて数段弱いってそれただのバランスミスでは？
FEARゲーとか似たようなルール多いけどシステムによって格闘型が強かったり弱かったり高低差ある
SNEのダクソRPGも使用武器種別は職じゃなくてスキルで差別化されてるけど格闘弱い >>960
次スレよろしく
無手が一番弱かったのは無印ＳＷかな
無手も武器持ちも同じファイターだったが故だけど >>935
戦闘力高いキャラが活躍してる横で全然活躍できないキャラやっても楽しくないだろ
フェンサー弱すぎグラップラー強すぎって言われてるのと同種の話なんだよ
活躍度合いに差がある状況が望ましくない >特に個人プレーが大好きで他のキャラより大きいダメージ出すことに喜びを感じてるＰＬにとってはひとつの試練になる
一人だけ制限無しで他のキャラより活躍できる状況なんだから大喜びするだけだろ
弱いやつをフォローしないといけないとか言ってるけど、どんな状況でも近付いて殴る以外の選択肢はほとんど無いんだからフォローも何もないだろ でもグラップラーもグラップラーで装備奪われたら威力0C値12のパンチで戦わなくちゃいけないんだよな
装備奪い取られたすぐ後にブロードソード程度の武器をファイターに渡せばバランス取れるんじゃないか むしろこういう状況で魔法使えたら肉壁してるから魔法使い頑張ってねにしかならんよね >>933
求道ほど特殊環境じゃなくても相手が防護点15以上ならC9鎧貫きは全力1を超える
1主動作ごとの上昇量を比べるならファイグラ双方とも二刀型でも防護点10以上で超える
8レベルPT相手にアイアンゴーレムならだいぶ硬いがありえない話でもないし10は普通に出る
状況次第ではファイターがグラップラーより一撃強くないじゃん！とか言われる この話って単発のセッションかキャンペーンのうちの一話かで全然変わってくるだろ
キャンペーンのうちの一話だってんならメリハリがついてマンネリ打破になるし、そのGMも今回で活躍できなかったPCは他のセッションで活躍できるシチュを作ってくれるはず
逆に単発ならせっかく作ったキャラのビルドがろくに活かせない状態になるのは割とたまったもんじゃない
全体通してのPC間の活躍度を考えてないGMや常に万全な環境で最高の実力を出せる状況以外は許容できないってPLはまた別の話 硬い敵の防御無視した瞬間だけ超えてるのは当たり前なのでは…？
つか8レベルってそりゃ全力2直前で比べりゃそうだろ… まあファイターはデスサイズ使うんで更に+5なんだけどな >>969
967の言ってる数字からして「8レベルくらいなら期待値で鎧貫きが全力1を超えることがあり得る」ってことだろう
多分武器威力の差が考慮されてないから全力ファイターとの比較としては不足してるし、全力ファイターが一番弱いレベルだからそんな状況でファイターがグラップラーより一撃強くないじゃん！とか言われても感はある >>967
一主動作で比較ってそれファイター2発とグラップラー3発の比較じゃねえの？
それ一撃って言わなくね？ >>970,971
せめて安価先くらい見よう
技能一個の宣言特技であがる火力にはデスサイズも武器の威力も無関係な 新スレ立ってないのにクソみたいな指摘だけしたいクソ >>976
内容よく読めよ
一撃に関してはファイターの方がグラップラーよりある、いやそうじゃない場合もある、って話題なんだから武器も特技も含めた技能の比較だよ 俺は○○な基準で比較したんだから、俺のレスは正しいんだ、元の話題？あー聞こえない
いつものソスレクオリティ >>979
宣言特技の性能を比べているから「技能一個の宣言特技であがる火力としては最高」と書いてあるわけだろ
一撃の火力を比べたいなら「技能一個で出せる一撃の火力としては最高」とでも書いてないとおかしい 全力攻撃が１番時期的に弱い時と比較してそんな勝ち誇らなくても常に強いじゃん鎧貫きさん…ってなる
なんでそんなマウントを・・・？ ファイターとグラップラーで比較してるの都合よく無視してるな
誰も次スレ立てないから立ててやろうとしたけどエラー吐かれて立てられん
誰でもいいから立ててくれ 932「ファイターの一撃が重くない」
933「全力＞鎧貫きだから一撃はファイターの方が重い」
967「全力＜鎧貫きの時もある」
970,971「全力と鎧貫き以外も含めればファイターの方が重い」
976「余計な要素を加えるな」
979「余計な要素じゃない。932はファイターとグラップラーを比べてるだろ」
983「余計な要素だ。933は全力と鎧貫きを比べてるだろ」
985「話の発端が見えないのか(呆れ」
ぼく「>>986乙」 >>989
>>933が余計な要素を加えた事だけは分かった 986乙
1000なら2.5が神調整されて2.0なんかいらんかったんや状態 流石にチキンすぎる
そんくらい神バランスだったら嬉しいけどね 8Lvで戦うような相手で防護15ってなんかいたっけ オーガバーサーカーで防護点13だからバフかければ行くな >>996
>>967はアイアンゴーレムを例に挙げてる……16だけど 全力込みでも殆ど通らないような相手ならそりゃ鎧貫きが上だわな
そんな限定的な状況で「ファイターがグラップラーより一撃強くないじゃん！」とか言われてもな 防護点が高いならアゴウ流の出番だね
防護点が0未満にならないせいで微妙に出番がないあれの使いどころ このスレッドは１０００を超えました。
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