【売れない】売れないカルテット58【遊べない】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット！負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレだ。
◆元祖カルテット◆ ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ 番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆ ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、TRPGスーパーセッション大饗宴、ソード・ワールド・カードRPG
◆三代目カルテット◆ 上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆ キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆ Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra、グローリアス・サーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆ 巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆ ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆ 大江戸RPGアヤカシ、フレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆ ホライゾンブレイク、転生三国志、コロッサルハンター、ロストロイヤル
◆十代目カルテット◆ （以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲ フォーリナー、マルチバース、スタークェスト、マイ・ト・レーヤ
◇終身名誉カルテット◇ エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△ ガンメタル・ブレイズ
【売れない】売れないカルテット57【遊べない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1512186585/ ■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「不安になる」「SAN値が下がる」作品の持つ、ネガティブな魅力について語りましょう。
※何をもってカルテットとするかはいまだに議論が尽きません。 新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームであれば、それはただちにカルテットではありません。
それはカルテットの格を貶めるだけでなく、 真のカルテット受賞作品に失礼です。
同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと言い知れない不安さを含んだ、独特のオーラを放つ作品を指すものです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選考されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には、カルテットを選考するのは難しいでしょう。
※純粋なシステム批判や叩きは↓のスレでどうぞ。
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/l50 前スレがまだ510なんで
向こうが埋まってから使いましょうね 向こうが使い終わったようなのでカキコ
ネタがないけど、ゴブリンスレイヤーTRPG限定版が八千円代と言うのには驚いたくらいかね？ それ、フィギュアとかダイスとかダイスポーチとかマスタースクリーンとか
諸々含めての値段だからね
通常版の値段がまだ判明しないけど、せいぜい\1,200とかでないの 受注生産って事らしいけど凄いなと思った
フィギュアの出来は良さそうだから興味はあるけど、オマケ目当てで買うにはちと辛い値段だな
通常版出る頃には予約は終わっているだろうしね まあ既存の卓ゲユーザーの他にグッズとして買ってくれる人目当てちゃう アニメ一話のレイプ描写がショッキングに描かれて
案の定というかそこが話題になりまくってるから
TRPGの卓でそういうこと言う奴の出現は避けがたそう ルルブ本体は通常版と同じ文庫で1000円しない筈だから価格の殆どはフィギュアだろうな あんま知らないんだけどゴブスレってやっぱり女性プレイヤーがレ○プされるのがルールで再現されるの？ >>15
間違い
プレイヤーじゃなくてPC
だったわ >>16
プレイヤーをレイプしちゃあかんやろ…男性ならいいが 背景世界内の用語のプレイヤーやろ、つまりPC用種族全般 一方そのころ
ファミコン世代のおっさんは景清とアーガスの隣にゴブリンスレイヤーを並べたくてウズウズしていた >>17
えっ男ならいいの！？
知らなかった…今度試してみる、サンキュー！ ラノベ板の原作スレやスタンダードスレにも来てたけど、相手にされてなかったな
ゲームの方はカルテットかどうかも判断するには詳細が判らないからなんとも言えないわな ジッサイにレイプ描写云々がルルブ内にあるにしても
「原作にはそういうのあるけど、公共の場で遊んでる時に他人を不快にする可能性あるって自覚しとけ」
とかの釘刺しコラムつきになるだろ
この手のキッズに限って読まないってのが定番だが 略奪や強姦がやりたいからゴブリンの側でプレイしたいプレイヤーの選択肢とかは、あるんだろうか。 大抵の蛮族に取って人間は食欲的に美味そうな相手であってだな 略奪、強姦やりたい放題
しかも食べると美味しい！！
なにそれ、モンスター側でプレイするとユートピアじゃね？ また、スタンダードスレで叩かれたからこっちに来たか 詫びが入ったとは言え、担当編集のツイッターみた後だとどこまで信じて良いんだか >>25
「蛮族」って一般的な意味では普通の人間なんだけど それな
swが2になっ別陣営に属してる種族をまとめて蛮族呼ばわりなのにすげぇ違和感有ったわ 亜人のいる世界では蛮族の概念に亜人も含むという事があっても特に不自然とは思わんが バーバリアンてのは「ローマ人以外の全ての民族」を指していたらしいのはヒストリカルチャンネルで見たな えーっとんじゃ
コロッサスハンターとかビギニングアイドルとかどんなもんだったんです？
７とか振ってみよう ビギドルは最初バランス悪かったけどエラッタという名の調整が入って普通に遊べるようになった
サプリも何冊も出てるところからそれなりに売れたんじゃない 話題ないなら無理に出さなくていいんだぞ
過去にやった話が見たいなら素直に過去ログ読んでこいよ 出た当時と今じゃ色々変わってるってケースもあるけどな
それはソレとしてファイヤードは本当酷かった
悪役側の悪行止めるのが前提なのに
きちんと止めても悪逆ポイントがダイスが減るだけで溜まるとかアレ考えたヤツ絶対頭おかしい
達成感なくなってるっつの カルテット入りしててもおかしくなかったよな＞ファイヤード 確か、あれも「薄ゲーでカルテットじゃない」と強硬に主張するのが居て外された気がする>ファイアード
FEARとかSNEはそんなのばかりだけどね あの頃はゴミみたいな作品を叩くスレは別にあったこともあって
カルテットはゴミ捨て場じゃないって見方のほうが強かったからな
もちろん強かっただけで今と同様にクソゲ談義してたけど 見方が強かったと言うよりは変な擁護が強硬に主張してた印象が強い
手抜きゲーはカルテットなのかって話でもあるけど、当時のSNEや今のFEARは両方共に酷かった 強硬に主張とか連呼されても、お前さんがこれはカルテットと主張したいなら
それを他人にも認めさせるレビューでも上げりゃよかっただけの話だわな
もしレビュー上げても駄目だったってんなら、ゲームのカルテット力かお前さんのカルテッター力か
もしくはその両方が足りなかったってだけだろ 自分がろくにカルテットポイント上げられないだけなのに擁護ガー信者ガーとか泣き言いう奴おおすぎー コロハンは好きだけどルルブの出来はまるで擁護できなくてエラッタまみれでサンプルシナリオがゴミだからつらい なんだったか、その一寸前に
部位ごとの特性やらがあって全体でマップ状になってる巨大な敵相手に戦うゲームが出てて
ネタかぶってるのかパクリなのか偉い引っかかった記憶があるな、アレ まあコロハンはカルテットにはされてるけど
他のメンツの低評価ぶりを抜きにしても好評価多いからな
やりたいことはわかるが色々と煮詰め足りてない >>46
もしかしてコード:レイヤード？
あれはあれでサンプルPC格差が凄かったりバランスがザルなんだけど、カルテット分は足りないからなぁ 「バランスが悪い」「ボリュームがスカスカの薄ゲー」とかは
表現する言葉がそこ止まりでそれ自体は類型だからインパクトに欠けるってのはあるな
「三国志ものなのにみんな日本刀装備」みたいな
想像もできない具体的な言霊がある方がやっぱカルテットと納得されやすい >>47
ルールがわかりづらくて読みにくくて酷いけれど
やりたいことをやる分には楽しくてこれしかない需要で遊べるからなぁ
サンプルシナリオのこのスレでの低評価は
NPCを作らせるとかの理由だったけど
それはルルブにそのための表が用意されてるし何言ってるんだって気分だったが コロハンのサンプルシナリオ擁護するのは無理あるって！ >>51
ストーリー構造まで擁護する気はないけどつまらなかったし
ただの難癖まで受け入れてもしょうがないだろう？ >>50
それって、まさにカルテットの条件を満たしているのでは？ コロッサルハンターは、エラッタだけはなんとかして欲しかった
戦闘は独特で面白いのに やはりロストロイヤルは偉大だった
基本ルールで牽制してから本命のサプリを叩き込んでくる戦上手よ AKG、ステラナイツみたいにひとりあたりサブメイン２PCにした方が面白いとかTwitterで言われ始めてて、あぁその手があったのかと感動するなど
エンギアやルリルラもそれでよかったよなぁ いうてステラナイツは「他のペアはほぼ絡まない」という割りきり前提だからなぁ ルリルラって普通に英雄と歌姫の2PC制じゃなかったっけ
鳥取じゃそうやってたんだが本来はＧＭ預かりだっけか？ なんかSNEのロボモノがパイロットと整備員とかのスタッフの二人制でやってたよーな FASA社の「バトルテック」だね
ＳＬＧだけどメック戦士（パイロット）と整備兵or偵察兵の１ＰＬ２ＰＣ制で
メック戦士はメック（ロボ）に乗って戦うだけ、その他のシーンは他のＰＣだけと言う あれはまともなパイロット作ると他のことがさっぱりなんで分業にしようっていう苦肉の策やろ。 >>61
ステラナイツは1PL2PCを強制する代わりに負担減らす工夫もしてるんだよな
あそこまで清々しく特化したシステムも珍しい ルリルラもノイシュでは運用的にかなり洗練されてたな
戦闘歌姫のデータがちとあれだったが 一発ネタのシステムかと思えば完売する程売れてるってんだから、どこに需要があるか分からんね 需要はわりと目に見えてたからそこにたいしてちゃんとハマるものを作れたってことだろう 歴史モノ・転生者バトルものの需要に対して出てきた転生様の存在感よ 転生ものとしても三国志ものとしても誰も望んでいない感じがすごい >>73
ステラナイツは、狙いに行った感は確かにあるが、ホントに当てちゃう所は凄いと思う 初動売れまくったエンドブレイカーを思い出すなあ
あれってどうだった？ やりこむほどの奥深さがないのが欠点だが
サクっと遊ぶにはなかなか良いゲーム
値段も安いしね
上様んとこのはFEARの以外はわりと良作揃い ただレベルアップが完全金依存なのに、世界観的にクエストクリアしても金を出しにくいってのが とうとう転生三国志の記事がR&Rに載らなくなった
偉大なカルテットに黙祷 前回記事では特に最終回とか言ってなかったし、毎月掲載じゃなくなったってだけじゃねえかな？
サイフィクとかだと隔号でサポートしてるのもあるし いよいよ危なくなって来たので載せる余裕が無くなってきたとかじゃないかな R&Rの値段100円上げるから転三の記事載せてる場合じゃなくなった 死んだと思って司馬懿が攻め込むと新しいサプリが平積みになっててだな ロストロイヤル（アルターハイ）のエロパロ書こうと、試しにキャラクター作る途中で中断してしまった
いやね。やたら多量に独自用語があるのに一覧も索引も無いから
いちいち、探して、さらには変更部分が無いかも調べないといかんのよ
ランダムに習得される特殊能力に書いてある単語について書いてあるのが
GMパートの敵作成ルールのところだけだったりする。
しかも、一つの用語についての説明が分散していて、まとまってない。
コンセプト以前にルールブックの書き方がおかしい。
通し読みして全部理解した上でなら、っていう意見もあるだろうけど
GMやるのに、用語一覧のサマリーを作らないとダメなのは、ダメダメだと思う。 アバタールハイじゃね？
まああの伝説のルール全改定サプリはコンセプトも本の作りも商業TRPGで出していいレベルじゃないよな
あれと転生で正直冒企への評価はかなり落ちたよ サンセットゲームス「ククク……冒企など所詮は小物よ」 しかし、ロストロイヤルの本当にダメなとこ（論争にまるで意味が無い）はシステムの根幹に関わるから、ともかくとして
宣誓ハンドアウト無しでキャラメイクできるようになったり。
実質、何の意味もなかった行動の「教導」に振り直しできるヒーローポイントのようなものの「正義」が獲得できることにして、意味を持たせたり。
戦闘時の行動の「声援」の効果を正義の譲渡から獲得に変更して、選択する価値を高めたり。
１回のセッションで出来る成長が、通常、特殊能力のリスペックのみだったのを色々できるようにしたり。
という変更点は納得できる。むしろなんでそれで製品化しようとしたのか疑問な部分であったし。
その他の変更点の大部分については、実際にプレイして無いのでわからんが（いや、ちゃんと、変更点をまとめて整理してない時点でダメなんだが）
武具の成長がランダムになったのは、わけわからん。種族によっては特定の戦力が使用不可になるシステムで
使えない戦力が上がったら悲しいだろう。リプレイでもPLにこぞって非難されてるじゃねーか。 アイデア段階でまとまってない仕様とか
まともな検証テストもしてない思いつきを
片っ端からホイホイぶち込んでんじゃないかなアレ
サプリの大改訂でようやくベータ版くらいで
詰まる所本来商品として出せるレベルじゃなかった（まともに検証すれば言ってるように根幹の改定になる） デザイナーは誰よ？>ロストロイヤル
冒企はここ最近の話を聞いてるとメーカーとしての信用はドン底なんだが ロストロイヤルは二年以上、転生さまは三年近く前だからもう最近ってほどでも 『育成紀行RPG ロストロイヤル』
著者：うらべ壱鉄／冒険企画局 表紙イラスト：路那 新カルテットになかなか恵まれない時代だな〜
転生様以降一段階ハードル上がった気もするけど 最近の
冒企のやっぱりかわしまんか一般受けしない斉藤しかエースはおらんのや感と
FEARの新作を一から作るエネルギーが枯れ果てた感
SNEの老人しかおらん感
どこもなんかのはずみで変なものを作りそう ロストロイヤルの作者はアレまじで頭大丈夫？って思うわ
訳の分からん脳内ワールドをR&Rの紙面使って垂れ流す前にもっとやる事があるだろうが
頭ローズ・トゥ・ロードだわ まあ初サプリで９割方ルール改訂しかもいちいち基本ルールと照らし合わせないとわからない、は
マジ頭がどうかしてるし転生以上に誰か止めなかったのかと思うよね というかそこまでやるならもう展開を打ち切れよと思う 老舗のメーカーはどこもダメっぽい感じがヒシヒシとするな
冒企の新作も何か冒企スレで腐してるし 獣の森に関してはこの時代にサポートページはおろか商品紹介もろくにでて来ないのはすごいと思う >>100
改定するにしても、サプリ一冊で遊べるように作るよな普通は まあサプリ一冊で遊べる＝ちょっと前に出た基本の大半が不要のゴミ
になっちゃうからそれもそれで商売としてまずいというか
基本から半年も経ってない初サプリですることじゃないよな
（現状初にして最後のサプリだけど） テストとか全然しないで内容煮詰めないまま基本ルルブ発売しちゃったんだろうな 最近の冒企やFEARはそんな感じなのかも>テストしない テスト自体はしていると思う
ただ、ブラインドテスト(という言葉は語弊があるから使いたくないんだけど)として
運用法を0から考えなきゃいけない外部の人がやってないから
激薄設定とか戦闘でのバランス崩壊が起きるんだと思う
実際にそういうお約束に慣れている鳥取では普通に遊べてしまう
設定が薄いとか言われても鳥取で設定なんて勝手に生えるし
戦闘中にバランス悪いなって思ったら「敵追加していい？」って言えるし
悪くいえばそういう受け手側の進化への甘えが制作側にはあるのかもしれんし
良くいえばもはや紙幅を割くべき場所が他へ移っただけなんじゃないかと 良くはないんじゃない？
カルテット的にはと言うなら判るけど
FEARなんかはテストしてないのを自分の所で言ってしまったり、表記してたりするから論外ではあるけれどね
社内の人間が自ら信用を落とすような事をしている別格ではあるけど、転生とか見ると冒企も変わらんのかなとは思う 「鳥取でなんとかするからいい」
これに頼るのはFEARや冒企にとっては自己否定に近くね
面子依存での事故を減らす方向でやってきた十数年は無駄だったって言ってるようなもん 無駄にしてしまったんだろうな
結局、メーカーとしての信用は地に落ちてる 上にチラっと出てたけどサプリのリプレイでPLに猛反発くらって任意でいいですと裁定しときながら
武具の成長をランダムしちゃうあたり、現場の意見を取り入れられない人なのかも むしろ、他人の意見聞きすぎてポリシーもなんも無いように感じるがなぁ テストプレイもしてない、反映しない代物を商品として出してる時点て笑えない まずその猛反発部分をリプレイにそのまま残してるのがすごいな
悪い意味で正直というか無頓着というか 冒企のリプレイは全部が全部そうじゃないけど、特色はないのに飲み込み辛いというか、とにかく読んでてダメな意味でぞわぞわする
煮詰まってないものを売り出すダメなオンラインゲームみたいなことをルールブック買い切りでやったら客も離れるわ 売れてないとか客が離れてるとかは、なんか根拠あるの？ 売れてないてのは誰も言ってないと思うけどな
客が離れるてのは判らなくはないけど
サプリが出てそれなりに経つけど次が出てないのでお察しであるかも知れないけどね 元々マイナーな市場だけど売れてたら増刷したり電子書籍化したりと供給は増えるしね
そういう話はカルテットじゃない大手でもオープンにして宣伝するから、そのお声がかからない時点で察することはできる 売れてる売れてないは、一応イエサブのランキングは参考になるかも
あと、アマゾンランキング ランキングは冊数が出ないから相対的なものしか判らないのが難ともね
まぁ、その辺はダードの領域だしね 増刷はともかく電書化は売上げ以前に出版社によるんじゃね？ 売れているものに声がかからないってケースは滅多にないと思うよ
それでやるかどうかは別だけどさ まあ、書店とかに反乱してるのを見るに
クトゥルーが売れてるんだなぁ、ってのはわかる 冒企、FEARがKADOKAWAからは新作が出なくなって久しいしね
実質、二つ共KADOKAWAからは切られてるのでは？ クラヤミクラインとかトーキョー・ナイトメアとか出てるだろなにいってだ 冒企はカワシマンが新しいのに取り組んだから前のを打ち切っちゃうからなぁ
艦これ→アマデウス→初音ミク→迷キンってゲーム自体は出続けてるんだが 初音ミクTRPG、典型的なファングッズで終わったタイトルだったな 艦これも味付け程度だが長いことやってて艦これほどもキャラ付けされてないからな初音ミク >>129
両方ともボロクソ言われてる上に以下略
やっぱ信者はダメね 出てるかどうかはダードでやれよ
ここは出たゲームがカルテットかどうかどういう部分がカルテットなのか話す所だろ むしろ叩くために事実までねじ曲げちゃうとかアンチこじらせ過ぎだな カルテットメーカー冒険企画局、カルテット未満メーカーFEAR ブラックジャケットRPG が Amazon で予約受付中
己のため「悪」を貫け――新機軸ダークヒーローRPG!
本作では「デッドラインヒーローズ」のゲームシステムを流用しつつ、怪盗や必殺仕事人、ダークヒーロなど「悪を持って悪を制す」ゲームを提案。
12月20日発売予定
https://t.co/cN9tXqpa2e 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) デッドラインヒーローズの派生作品ならカルテットではないだろ
ちなみにロンメルゲームズのスレに随分前から貼ってあるぞ>紹介文 とりあえず新作RPGはカルテットにしたがる人がいるからしゃーなしだな 中身を見ずにスレに持ち込むのはかなりの愚か者ではあるな コンセプトはキワモノだが売れてるみたいだからなステラナイツ
特定ユーザーの嗜好と需要にピンズドだったんだろう コンセプトがはっきりしていてそのコンセプト通りに受けてるからな 三国志でユーザーが望んでるコンセプト通りと思うやつはいないだろう クラヤミと比べてもThe FIFTEENは話題にならんのう >>154
・ルールがシンプルでPLもGMもすぐに始められる
・世界観も和風ホラー＋コズミックホラーベースのシンプルな物
・逆に知らなくても全く支障のないフレーバーの量は豊富で楽しい
・キャラのデータ量は少なくシンプルで、それでいてフレーバーは多目だから
個性的なキャラが作れる
・ランダム表にしたがっても、世界観が壊れるほどの個性的すぎるキャラはさりげなく作れないようになってる 【速報】
『銀剣のステラナイツ』のルールブック、２度めの重版が決定いたしましたー！！
まだ発売後２ヶ月も経っていないのですが……嬉しくて泣きそうです……。
星の騎士たる皆様のおかげで、更に多くの方々にルールブックをお届け出来そうです。
本当にありがとうございます！
#ステラナイツ いいぞいいぞ、その調子でキモイうちの子勢を全員ステラナイツで引き取って隔離してくれ
鳥取のキモイ連中の中で流行ってステラナイツ卓とそれ以外で無事住み分け成功したんで作者には感謝しかないわ つか、ステラナイツはカルテットじゃないと散々言われてるんだから持って来るなよ >>168
本体は成功作だけど派生のメルヒェンが検索しても評判よく分からない
遊ばれてないほどじゃないみたいだけど 俺らより下の世代にはステラナイツとかクラヤミクラインみたいな奴が主流になってる感はあるなぁ
鳥取でもシステムによって年齢層に差がある感じ
カルテットの定義も変わっていくのかね？ クラヤミクラインは原作ものだっけ？
原作モノとして艦これ超えそう？ >>173
完全オリジナル
強いて言うならニコニコで流行ってる、
いわゆるゆっくりTRPGやボイロTRPGや東方卓遊戯（東方のキャラがTRPGで遊ぶ動画）の一大ジャンルになりつつある、
・CoCシステムを使った
・現代日本が舞台の
・ルールに則ってるなら多少非現実的なキャラを作ってもおｋな
・謎空間からの脱出
要素があるTRPGの世界観が元ネタと思われる ウタカゼ・メルヒェンは面白いけど、ルルブものすごい読みづらい。
必要な情報ここらへんにあったかな？という読み方ができない、必要な情報がわかりやすくまとまってないから、すごく不便。
ウタカゼ好きだからこそ、ルルブわかりやすく再編集して再発行してほしいレベル。
遊ぶものとしては、爪は甘いけど楽しいぞ。
悪い意味でカルテットと言われるならファンとして、「それは違う」と援護したいが、上記の意味では、カルテットだと思う。 まぁ何度も言われてるからな>読み難い
頑として認めないのが居るけど ルールがまとまってないっていうのはいいとしても、
それだけだとカルテットとは言えない気もするんだが。
そもそものルールが齟齬を起こしてて理解不能なコロハンとか
ルールそのものが三国志モノをやりたくても地元ヤンキーみたいなのしかできない転生とか
そこまで行かないと推すのは難しくないか 面白いけどルールブックがやたら読みにくい、はそんなにカルテットか？
凡ゲーなのにルールブックもやたら読みにくい、ならカルテットだが 運用できてしかもその結果面白いなら大きな欠点ではあってもカルテットじゃないような気がする
まあ無理に決めるもんでもない 最早、シンモクを知らずにカルテット語る層が増えてるんや… そろそろ二十年くらい経つだろ
そりゃ知らないのは居るだろ 20年くらい前のルルブは読み物としては面白いけど必要なルールがどこに書いてあるのかは分かりにくい とりあえず新和版のD&Dでルールがどこに書いてあるのかわかりにくいという体験はした覚えがないが…
（日本のTRPGの）黎明期よりも1998年頃のルールブックは退化したということか？
というか、その時期のすべてのルールブックに共通した傾向なんてものがあるとも思えんが 少なくともドラゴンアームズとかしんもく、女神転生の最初のTRPGは読み難かったな
上で出てるウタカゼ･メルヒェンもそうだけど、人に読ませる配慮が無い感じで説明がとっ散らかってる
時代と言うよりはライターの力量不足が諸に出ている感じ 逆に「読みやすいルールブック」ってぇとどんなのがあるんじゃろ 近年だとパスファインダーのビギナーズボックスなんかはグラフィカルで見やすかったな
元が煩雑なゲームだけに尚更かもしれないけど SW2.5のルルブでも、記述や細則がとっちらかってて、くそほど読みにくいからなぁ。
読みやすい説明本を作る能力ってのは難しいもんなんだろう 上の三点はSWと比べるのが可哀想なくらい酷いけどな ソードワールドは２．５だけを見ると残念ルールブックだが、
旧ソードワールドの読みづらさからは格段によくなってきている。
ちゃんと成長しているのだ なんと言うか、流石に三十年前の代物と比べて読み易くなったってのは「まぁそうだよね」としか思わんよ
逆に同じ人間やメーカーが書いていて退化したなら「何があったんだ？」にはなるだろうけどね >>194
そんなナイトウィザードみたいなことがそうそうないだろう >>195
そうでもないんじゃない？
FEARのゲームは一時期に比べて色々と質が落ちてるとは言われるしメタリックガーディアンとかは柱にまで重要な説明を書いてあるので読み難い >>186
そりゃおめぇあの頃それしかやってなくて頭の中に入ってただけだろ
データ自体も少ないし 若い頃の頭では覚えられたことが年取って衰えた頭じゃ覚えられない
よくありますね 最近のコンシューマーゲームとか正直ついていけないです…… クソ古いもの同士の比較でもロードス島戦記とかに比べてSWは異様に分かりにくかった
まあロードスはあそこまでルールもデータも少なけりゃ記述がどうでも分かったってのもありそうだけど 値段と他に選択肢が無かっただけではないかな？>SW
まぁカルテットとは言わないメジャータイトルではあるけど
何かと言うとファンタジー系のスレに涌いて出て荒れると言う弊害自体はあるな ぶっちゃけＴＲＰＧのルールって把握しにくいのがデフォな感じはする 簡単なのもあるけど、マンチ防ぐ為に複雑化するってのもあるか
後、わざと複雑にしたがるデザイナーとか 基本の判定システム + セッションの流れ + 戦闘の流れ くらいなら、どれもそんなに複雑じゃないと思う……が
ダブクロのエフェクト組み合わせは未だに覚えられない アドバンスドウィザードリィのルールブックはわけが分からなかった
がんばってわかりにくいように書いたようにすら思えた アレは酷かったな>ADウィズ
それでも遊んだ奴とか好きだと言うのが居るから世界は広い シャドウランなんかも5版も版を重ねてるっていうのにクソ分かりづらいルルブだしな シャドウラン5版は4版より読み難いの？
4版は酷かったけど 読みやすいシャドウランという概念がそもそも存在するのか >>200
ステラナイツはそもそもルールがあって無きようなものでは…… いやステラナイツはむしろ無駄にルール重いな！っておもった メガテンとかも相当あれだった気がするなー……
レベルが上がるとダイスの変更ができなくなって弱くなる謎仕様とかもポイントだったかアレ ＞オレ的に読み難かったルルブ
まだ解読できてないっつうか解読しようって気が起きないしんもくの次点は、
Ｎ◎ＶＡ2ndかな…… ステラナイツ、どどんとふ公式鯖への経済効果がすごかったみたいだな >>215
あれは本末転倒な話で初期レベルのキャラがあまりにも弱い（技能が％なのに一桁とか）ので苦肉の策でダイスの入れ替えルールを入れたと言う話
しかも発売してからのｴﾗｯﾀで入れて、デザイナーを変えた版上げしても残ったと言う代物 >>218
50人規模のお祭りレイドバトルが公式鯖で開催、その後鯖管理人へのアマギフがどっさり届いた
金をちゃんと落とす層が固定客になって盛り上がってるというのがよくわかる事例 そりゃ凄い
まぁステラナイツは元々のログホラ勢らしいし、自分達の遊ぶものに金を落としたがってのがそこそこ居たから当然なのかも そういう大規模イベントをやれるのは活気がないと出来ないことだし
それでツール作成者に還元されたなら実に喜ばしいこと
もうカルテットとは言えんな
別スレでやってくれ 最初からカルテットじゃない言われてたのに執拗に持ってくるのが居たからな こんなとこで宣伝したってどうにもならんのにようやるわって感じ 1つの成功の陰に99の失敗が隠されるってだけだな
今までにノーマナーで負荷をかけたり禁止事項に抵触するやつがBANされまくったり
負担が大きすぎて閉じてしまったこかげサーバみたいな例を忘れる訳にはいかない
それに、たまたま数十万くらい投げられても
車が数台買えるような設置費用と維持費と
妻のご機嫌取り費がかかっているという話だから
ドヤるならせめてあと30倍は投げてもらわんと
それでもなおカルテット未満ゲーのグランクレストで動いた金未満に遥か及ばないだろうがな
>>203
ティラノサウルスを暴れさせられるようになったWordみたいなものだな そうだな、しっかりサーバー側と打ち合わせして、サーバー側からも「別にこの規模なら事前連絡なしでもいいよ」とも太鼓判を押され
投げ銭についてもサーバー管理者本人が「こんなにもらったぜやったぜ！」って喜んでる今回の話とは全く関係ないことを除けば本当にその通りだね
で、お前はインフラに金落としてるの？ カルテットではないけどドニッチ需要の隙間ゲーだよな
正直波長の合わない奴にパートナーが渡った時の地獄感ときたら…
他のPLと絡みたくても濃密な二人の時間に割って入るKYなこと出来ないだろ… 「会わない人とは他のゲームで遊ぼう」と書かれてるゲームで言われてもなぁ >>227
ブチギレのところ悪いけど、そういうマナーが身についた人が
今回たまたまいたこととゲームとは何も関係ないのに
こんなスレへ話題を持ってくるのが間違いなんじゃない？ 変な粘着が付いてるのは理解した>ステラ
何かステラナイツのデザイナーとかは大変そうだな ステラナイツはなぜカルテットになれなかったか？には、重大な問いかけがあるのではなかろうか 見てる限り変な信者もどっこいどっこいだから、他所でやって欲しいところ
本スレとかないの？ 信者かどうかは知らんがステラナイツのイベントがすごい！話とかいちいち言いに来るのはまあ空気読めてないよなと思う 増えない方がいいだろうカルテットは
何を言ってるんだ なんか店行くと聞いたことのないのがちょくちょく出てるけどな
買う気も起こらんし
宣伝ってホント大事 お前らとか勝手に>>241と同類にしないで頂きたい ロードス島戦記ＲＰＧ「この２０日発売なのに宣伝少なくね？王者の帰還やぞ」 マジレスするとシステムは可もなく不可もなくで一部の年寄りしか反応しないゲーム
しかもカルテットではない 師匠見つけないとスキル伸ばせないあたりはカルテットの素養あったな いや別に？
そういうルールのあるゲームは他でも見るし TRPGだと殆ど見ない気が
CRPGだとたまにあるが クラシックD&Dのウェポンマステリーとかもそんな感じ ガープスも教えてもらうルールじゃなかったっけ
手間のかかるオールドスタイルかもしれないが、別に変なルールではないでしょ 最近のは手間が掛かるからやらないだけであって、それほどは特殊な処理ではないし、ロードスなんてかなり古い上に今までアップデートされて来なかった代物だしね
しかもまだ出てないからどんな風にアップデートされたかも判らない × 古いゲームはカルテット
○ 古い時代の洗練されてない文脈を、今の時代に持ち出すとカルテット >>252
ガープスは学習で成長できるルールがあるだけで
CP消費の即時成長は普通にあったような
ロードスは教師を技能判定で見つけて金と時間をかけないと成長しないルールだったね
かなり面倒だった ロードスのどのルールだろ？
文庫ルールにそんなのあったっけ？ 習うには大きい街にいかないとダメだよ程度の話だしな 判定で見つける必要があって
長ければ数十日教わって
その間、報酬と滞在費を払う必要がある 別に絶対正確に運用しなきゃならんたぐいのルールでもないだろあれ
まあ文庫のロードス島RPGは変に贅肉多くてコンパニオンぐらい割り切った作りの方が好きだけど 仮にアップデートなしで古いのそのままでも特に遊べないレベルではないから
カルテットからは遠い 絶対正確に〜とか言い出したら全部そうなるだろ
ここじゃ正確に運用すること前提だろ だってGMのお膳立てでゲーム内状況を満たせてるのに>>263絶対適用とかだと逆に意味不明になるだろ
教わる時間は守る必要あるにせよ
冒企モノみたいに全体が徹底システマチックとかじゃないオールドスクールだし
なんつーかとにかくカルテット作ろうとしすぎ 今時ロードスに釣られるような連中は遊べるかどうかなんて二の次だからな
ノスタルジーに浸るためのファンアイテムだと思っとけばいい 迷惑なことに、そんな飾っておけば良いものを実卓に持ち出す奴らがいるんですよ… ちょくちょく小説の新作出てるけど話題にもならないよねロードス ロードススレでさえ話題にならないからバカみたいにカルテットスレに持ってきてるんだろ
いつまでスレ違いを続けるのやら 特技習得周りは一番おかしいとこだったから本当に遊べるレベルにするなら最初に手を入れてくると思う ＴＲＰＧは分かりにくくてもいい、は全体の風潮でもはやＴＲＰＧ個々の責任じゃない気がする
いいか悪いかは別として
ちょうどパソコンのソフトやゲームソフトに説明書は付けなくて良くて、
ソフトを買った人が自分で手探りで見つけたり、個人ブログで調べたり、ヤフー知恵袋や5chで使い方を聞くのが当たり前になってるのと似てる気がする >ＴＲＰＧは分かりにくくてもいい
いやそんな風潮ねえよ ＞ＴＲＰＧは分かりにくくてもいい
「（ソフトの様に）大体の目的や運用方法は解るけど
具体的な詳細は膨大すぎて自分から調べないと解らない」というよりは
「具体的な詳細だけは大量に書いてあるけど
目的や運用方法自体がそもそも複合的すぎて説明しずらいため
適当な解説や例文からの想像に丸投げせざるを得ない」
みたいなのがTRPG独自の解り難さじゃねえかなあ。 そも、TRPGの定義が曖昧すぎて「TRPGは云々」という話をすると大抵の場合、当てはまらないシステムが出てくる。 頭の悪さを正当化しようとしてる気がする>TRPGは難解 いや最近のゲームソフトうざいぐらいチュートリアルやヘルプ出てくるだろ
昔で止まってるおっさんか まあ５ｃｈでトンチンカンなこと言い出すくらいやしな･･･＜止まってるおっさん 時空のおっさんにはなかなか出会わないのにネットだと止まってるおっさんにはよく出会える
不思議！ ２，３０年前の話題を知ってて当たり前のレベルで話すやつばかりだから
時間止まってるんだろう >>285
説明書を読まない奴だらけなもんで、ゲーム内でチュートリアルさせる様になったもんな >>289
その説明書が付属しているゲームってのがDL販売でここ数年減ったんですよ それは紙の説明書がヘルプやゲーム内説明書に変わっただけで
全くないから操作方法まで自分で手探りで見つけたり調べたりしないといけないというのとは違うなあ よそから来たお客さんだから卓ゲの話できないんでしょ チュートリアル山賊「いちからか？いちからせつめいしないとだめか？」 PCゲーだと普通にテキストファイルとかでマニュアル同梱されてるのは普通
コンシューマはちょっと分からない 3dsだと説明書は電子化されてゲーム起動前に読めるぞ
据え置きはシラネ コンシューマだと、押すべきボタンがどれか常に表示されていたり
基本的には操作チュートリアルがメインで
チュートリアル振り返り機能が実質的な説明書になっているケースも有るな
TRPGならシノビガミがこういう感じか？ 丁度スマブラがその話題で荒れてたな
電子説明書もチュートリアルも初心者がたどり着けない場所にあって置いてけぼりって アップデートでチュートリアルを消したゲームがありましてですね まよキンがキャラシーにサマリー載ってるのが親切だったな
アイテムやスキルはカード使うの前提みたいなキャラシーだけど 電源ゲーはPS2まではソフト入れて電源オンにしたら即ゲーム起動だったが
PS3やPSVITAぐらいからPCみたいにホーム画面経由でゲームを選択して起動するようになったからなぁ
何気に説明書コレクターという稀有な存在が少し認知された時代の移り変わりでもある
どっとはらい >>303
メガテン無印篇から誕生篇へ乗り換えたとき。
二番目に感動したのは、キャラシーに戦闘能力値の計算式が書かれてたことじゃった喃。
（一番目は計算自体がカンタンになったこと。）
>>298
3DSの電子説明書なら、みんなでまもって騎士のが大スキー。 上で言われてる特技取得周りがまともになったというか普通に取得できるようになってる
「攻撃−防御」をイチイチ計算してその％以下を出してたのがCoCみたいな攻撃と防御それぞれが判定する形式に
カルテットっぽいかもしれない部分を直したせいで用無し ゴブスレのAA見てみたけど、これTRPGにするなら。
善良なGMと外道GMモードを選択できるような仕組みが必要じゃないか
三日かけてマップ構築したダンジョン！
即死トラップ！ デススタック！
ボスはオリジナルモンスター！ データましまし！
弱点？ 報酬？ そんなもんねぇよ！
さあ来い冒険者ども！
二枚目三枚目のキャラクターシートを準備しろ！！ とりあえず、こう言う勘違い君から排除してかないとならないから大変だな>ゴブスレ
GMマガジンに記事があるから読んで来たら？ オールドゲーあるあるをネタにして掴んだ客層だけど
だからって、その全員が現行で卓ゲ遊んでるわけではないだろうからねえ
オールドシーンと現在のシーンで生まれるギャップ
特にマナー面に関しては、きちんとしたコラムが掲載されることを望む
原作者が現行卓ゲシーンに理解ある人だから、その辺きっちり要望出してくれてると期待はしてるんだけど
その辺を投げっぱなしにする悪癖のあるSNE製作なのが不安だなあ たしかツイッターで公式が「GMの裏かいて負かせろ」みたいなこと書いて
TRPG界隈内では炎上からの撤回してたし、カルテットスレ的には望みがつながってると思う >>313
それは逆、小説の編集が言って、SNEの公式アカウント(確かGMマガジン)が否定した話
炎上したのは件の編集の発言ね
ちなみに作者の意見を入れて作り直しているので遅れているらしい まあ、「システム作ってるところが勘違いしてるかどうか」が重要だろうからな。 「原作っぽい事やりたい」というのを否定したら原作ゲーって何よという話になるので
その辺のバランスをどう取ってくるかだなぁ
暴走担当と外付け制御装置担当で役割分担する仕様だったら笑うんだが まあ忍殺TRPGがニンジャスレイヤーから逃げ延びて生き残るゲームだし
ゴブスレTRPGもゴブリンスレイヤーから逃げて生き延びるゴブリンを遊ぶゲームにしたらいい
逃げ延びたら人間の村から家畜や女連れ去って産めよ増やせよで拠点を強化すると
依頼受けたゴブスレがまた殺しにやってくるって形で何度でも遊べる うんソウダネ
でも、そういうゲームじゃないのは既に確定してるんだよ >>306
遊んだが普通のファンタジーRPGだったぞ
システム的には可もなく不可もなく
ガチャのインパクトでどこまで引っ張れるかが勝負の出落ちゲーって感じ 基本的に冒企以外にカルテットを期待するのは望み薄では？ 冒険企画局って遊べない基準のゲームをそんな出してるのか？ まあ転生様とロストロイヤルという巨弾を撃ってきたからな 大体、最近のはサイフィク以外は八割ハズレでは？>冒企 カルテットとしての話題は出て来ないから残りの２割で良いんじゃないか？ ネット広告によく出てくる感じのサバイバルホラーモノ漫画みたいなのをやるゲームだなって感じ TRPG絡みで久々に岡和田の名前を見たな
原作に忠実にそういうバランスにしてるんだろうけど、大元のD&DやPFにキャントリップとか0レベル呪文だのがある時代に魔法使いに厳しそうなのはどうなのよって思うけどな 岡和田は相変わらずウザイし寒いな
それはともかく、原作者がオールドスクール指向とのことだけどかなり口出ししてるっぽいのが不安が大きい
一度は完成したのを作り直させたっていうし、この手のやつで原作者が口出ししまくって成功したパターンを見た記憶がない 疲労度とかも実プレイすると結構煩雑になる要素よなあ
RQ3版とかでもそうだったけど
レポしている岡和田がまたエクリプス・フェイズだのハーン推しであったりしてそっち志向だからバイアスかかりまくりだろうし >>334
そもそもTRPGでそんな事例が例に出せるほどあるか？
FEARの原作ゲーは論外だし 捨てプリやスクエニで出たのもアレだし
原作者が関わってるのログホラくらいじゃない？ こないだFEARのコンベに来た友野祥のトークだと「最近のゲーマーなんでPCが死にやすいのはちょっと・・・」っていう注文はあったらしいが＞ゴブスレ それで言うならログホラは成功の部類だから真逆な気はするな D&Dというより旧ソードワールドとAFFを混ぜた感じ 原作者がでしゃばるとロクなことにならないのはTRPGに限らずあらゆるジャンルでよく見る話だな 原作者がノータッチにしてたら暴走してえらいことになってたというのも枚挙に暇が無いわけだが 原作者がタッチしたTRPG……
フォーチュンクエストやルナヴァルガー？ ルナヴァルガーってタッチするほど原作者にTRPG知識あったか？
リプレイには参加してたのもタッチに含めてるのかもしれんが
>333
キャントリップの類を加えたら原作から明らかに外れるんでな
そういうユーザーはお呼びでないって事よ 昔からあるのに、とかじゃなくてな
原作にない要素だから、加えようがないんだよ きっかけがSWリプレイとソーサリー
最初に買ったTRPGがロードス島RPGでドハマりしたのがカオスフレア
らしいからそもそもD&Dは味付け程度なんでは RQにおけるグレッグはある意味原作者のようなもの？
もうタッチできなくなってしまったが… 数少ない魔法を使い切った魔法使いがやる事なくなるってのだけは避けて欲しいけどな
魔法を使いたいから魔法使いを選んだのであってダガー投げマンをやりたいわけでは無いのだ…… SNEはまだこんな古臭いゲームしか作れないのか
カオスフレア好きならバレルロールに頼めばよかったのに ＞ドハマりしたのがカオスフレア
なら上のセッションに小太刀も呼んで岡和田と同卓させれば良かったのにな！ FEARもバレルロールも手抜きするのは目に見えてるし、FEARに至っては取引先の生放送で手抜きを公言するから無理過ぎ
ゴブスレは普通に遊べそうだしカルテットでは無いな 普通に遊べそうではあるが、「殴りの出来ない純マジックユーザー」を作ると置物化が酷そうだな
1シナリオに2〜3回しか有効な行動が取れません、は如何な物かと
原作に反して、魔法を全員Lv1ずつかじった魔法戦士だらけにするのが最適解になってしまいそう バレルロール(笑)
小太刀先生自演は止めてください ボドゲのエムブリオマシンってＳＮＥ名義で出してなかったっけ？
あれ、一応最近じゃない？ 原作パーティだと神官ちゃんとドワーフが純マジックユーザーで戦闘時置物化してるんだよね
ゲームじゃないから警戒行動や便利屋やってるけど
あと勇者パーティだけシステムがカオスフレアになってるって原作者が実況で楽しそうに特技解説してたｗ >>360
ドワーフは初期から、術が尽きた時は手斧やスリングで戦闘に参加してる
女神官がスリングをまともに使える様になるのは随分後の話 （使うだけなら小説3巻辺りから使ってはいるが）
どの道、「初期作成で神官Lv3」とかやったら他の技能には手を伸ばせないだろうし
ゲームとして真面目に考えると、マジックユーザー系のい一本伸ばしは地雷って事に 書いといて何だが、ここでやるより総合スレ辺りに話を持っていった方が良いかもだな カルテット的な期待は高いって何か変なルールしてるか？
レイプと騒ぎそうなGMやPLが地雷だろうってだけで
ルール自体は普通に遊べそうだけれど システム部分は特に問題なかったのに「紹介ブログがスイーツ向けで滑ってたからカルテットなんだ！」と言い張られてるシステムもありますし もうそう言うのは止めない？
カルテットに無理矢理するのはさ まだ出てない新作について期待を込めて語るというのもアリなんじゃないか
どうせ話題もあんまりないし こんなスレ話題ないほうが健全でいいだろ
期待ってなんやねん 反撃出来ない相手を一方的に叩くことで自己のアイデンティティを確立している人もいるんだよ！！ オールドスクールなゲームを目指してるらしいから古臭いゲームというのはむしろ狙い通りに作れてるほめ言葉では でもその狙い通りに出来たものが実プレイ上では欠点になり得るって話でしょ
実際に完成したものを見てみないと何とも言えないけど
まあこのスレ的な期待感はあるわな 世界観じゃなくシステムとして現代的な部分が全く無いCoCがこれだけうけてるのが現状なわけで そりゃまあ、卓ゲーマーなんて少数種族ですし
他ジャンルのファンが一部でも流入して来たらどうしたってそうなる
でもそういう「多数派」が何を言っててもこのスレには関係ないよねって 岡和田じゃ推してる奴がハッタリにしか見えなくなるから多分無理だろ
しかも今のところ理由がオールドスクール感だけ どんなものになってるにせよ、アニムン以上の化け物が出てくることはなかろう >>365
遊ぼうと思えば、普通に遊ぶ事は可能だろうが
紹介リプレイを見る限り、ルール上で規定されていない箇所が多くて
GM判断への依存度が高そうに見える
>>372
古き良き時代の、今では失われてしまった面白さを復活させるとかなら良いんだが
どうにも、「悪い意味で古臭い」様にしか見えんぞ オールドスクールなものっていうオファーに対してオールドスクールなものが出来てるって要素だけなら
そりゃカルテットになりようがないわな
まあ、原作者が最初は「自由に作ってください」って言ってたけどいざ完成させたら「やっぱりこうしてください」って言ってきて
作り直しさせられた、っていうエピソードを見るとカルテットというか「地雷案件かな？」って匂いがしたのは確かだけど、
出来上がったものさえちゃんとしてるならカルテットとは呼べないし イラストとかプログラムとか最近いろんな分野で報告のある地雷クライアント案件だな 正直いえば最近のＳＮＥなんかよりは
手広く遊び慣れてる原作者の方が普通にシステム感があると思うわ 最近のSNEのシステムで遊んでるユーザーだってたくさんいるのになあ
アンチ感情拗らせ過ぎでしょ 一時期のTRPG展開軒並み死んでた頃ならまだ理解しなくもないけど、
俺の知ってる「最近のSNE」は複数システム展開して専門誌まで出してって状況だからなあ
むしろ>>381が手広く遊び慣れてないだけなんじゃないの？ 最近のSNEの専門誌って言われても
その古臭いシステムをまとめてサポートしてるだけのサポートだし
新しいイメージはまったくないわ ずっと連呼してる「古臭い」ってのが完全にイメージと思い込みだけで言ってるのがよくわかるな
ブラインドミトスとか存在すら知らなそう この子の「手広く遊び慣れてる」の基準って「カオスフレアを絶賛しているか否か」なだけの予感がする バレルロールにもまだこんな信者がついててくれるんだな
最近のバレルロールのほうがよっぽどシステム感とやらがないようにしか俺には見えないけど なに？ 古臭いゲームなんかやめてトロフィー理論を入れろって話？ なんか変な対立に持って行こうとしている奴がいるな
カオスフレアの名前が出たからハッタリアレルギーでも発症したか >>350からの流れを見ててハッタリアレルギーの仕業だ！とか言ってるなら逆に凄いな トロフィー理論バンザイとかしてる今のバレルロールがどうしようもないのは単なる事実だと思うんだけど、
それを言ったらハッタリアレルギーってことにされるのか
こわー アニメスレでもあった流れだけど
どうも、「ゴブスレTRPGを批判する奴は小太刀本人かその信者に違いない！」て思い込んでるアホなのがいる模様
俺は今の小太刀は嫌いだけど、ゴブスレTRPGは良い出来では無いと思うよ とりあえず発売もされないうちから叩きたくてしょうがない人が棲み付いていることは覚えておいた方がよさそうだな ルールグダグダでハウスルール込みが当たり前なクトゥルフが売れまくってるのに
GM判断が多いと売れない（カルテット）とは 売れるか売れないかなら、間違いなく売れると思うよ
小説読者が買うからね （俺も買うし）
ただ、設定資料集的な意味合いで買うんであって
ゲームの出来には期待してないというか、公開リプレイを見てあんま期待出来なくなったというか バレルロールを持ち出したのは>>350だけど
それに反論したら小太刀アンチのアホってことになるらしいですよ これといったカルテット要素がなきゃどっちみちスレ違いでしかないな >>394
それは考えが甘い。
「カルテットとしちゃ弱いか？でも叩きたくてしょうがない奴がいるはず！」ってんで
意気揚々レポを挙げてみたら存外反応鈍くてあえなく選外なんてこともしょっちゅうよ。 甘いも何も、>>394は別に「いついかなる時もどのゲームでもそうだ」なんて言ってるわけじゃないんだし
別のケースなんか持ち出して何の意味があるんだ >>400
そっかー君のレポは不発だったんだね、ってだけの話でしかないな カルテット言われても三国志物なのに三国志要素がわからない謎の転生ゲームや
ルールがサプリで書き換えられるほど頭のおかしいロストロイヤルみたいな
そんな出来になりそうには全然見えないんだが まあ古いタイプのゲームになるんだろうなとは俺も思うけど、それは原作者の希望通りでもあるし
今のところ特にカルテットポイントも見つからないし最終的にどういうものになるのかも分からないのに
発売前から出来悪いとか悪い意味で古臭いとか騒がれてもなーって感じはする
それってこのスレで扱うようなことなんかね 出てもいないうちから断言しちゃいかんよな
そこさえ守ればいいと思う どんなゲームになるかもわからないうちからあんまり決めつけで叩かれてるのを見ると
「あっこれ発売されても出来に関わらず粗探しして叩くんだろうな」としか思えなくなる >悪い意味で古臭い
それ言ったの俺だけど、俺も別にカルテットとして推される様なモノにはならんと思う
ただ古い、てだけ
そもそもこのスレに話題を持って来た奴に言ってくれ、て話だ 「カルテットじゃないんじゃね」って意見に対して
>>378で率先してスレに関係ない決めつけ批判しておいて
最初の奴に言えとか意味不明すぎるな と言われてもなあ
じゃあ>>332は何を思ってこのスレに話題持ち込んだんだよっていう 警視庁24時で交通違反で捕まった大阪のおばちゃんでよく見た＞他の奴に言え 冒企ゲーだけど獸ノ森なんて普通に泥臭く古臭いデザインだしなあ 要するに難癖を着けたいだけの奴が居るのは判る
いつもの「自分が気に入らないからカルテットに推す」と言う奴だろ
相手をするのも馬鹿らしい
大体、テストプレイ版に過ぎないからまだまだ変わるのは記事にも書かれてるだろうに 正直、転生やらロストロイヤル級のアレなのがゴロゴロ転がっているわけじゃないからな
歴代に名を連ねているゲームだって半分くらいは強く押した人がいたから程度のもんよ 何らかのカルテットポイントがあって推すのならよくわかるが
「製品版でどうなるかわからないけどなんか古臭そうだから」なんてノリでどうにかしようとか思われてもな
無理筋すぎるし単なる粘着としか見られないんじゃね 今回の場合カルテット推薦というにはSNEアンチ臭を表に出しすぎだろ 「カルテットって言いたいわけじゃないけど他の人が話題出したから叩くよ、文句ならその人に言ってね」
なんてヘタレくらいしかいないわな どっちにしろカルテットではないんだからスレ違いだろ
叩きたいのが居るだけの話 >>409
そもそも>>332のリプレイが来る前からすら
叩きたくて仕方ない連中が話題にしてないか？ なにしろ実物がまだないんだから叩きたくても大したことができるわけじゃない
ほっとけそんなもん 8000円以上もする限定版が尼の本全体で現在21位か
少なくとも売れてないという条件は外れたな 違うね
どんなに悪い出来だとしても、NW3路線とかだろう >>1を読めばわかる事なんだがな
他にもクソゲースレは沢山あるのになぜかここで貶す奴は多い トロフィー理論を採用したバレルロール版ゴブスレTRPGは見てみたいとは思うｗ
怖い物見たさっつーかカルテット的には盛り上がりそうっつーか ワッチョイ有りで立てるなら賛成
そうで無いなら、いつもの奴の遊び場になるから反対 最初から荒らしが入って来そうなところは予防線としてﾜｯﾁｮｲ必要かもね ラノベ板のゴブリンスレイヤースレを何度も潰そうとしてたな>例の奴
執着してるみたいだからワッチョイ無しもしくはIPで立てたなら奴だな FEARスレでもそうだったけどワッチョイ有りになっても平気で連投荒らししてたし
ワッチョイ付ければ書き込まなくなるんじゃなくてわかりやすい荒らしをやめて潜伏するだけだわな >>437
ちゃうんよ
ワッチョイあったら周りがNGgに入れやすくなるのがメリットなのよ どうせ>>437はいつもの子だろ
手も足も出なくなってきてるから足掻いてるだけ、相手をするだけ無駄よ とりあえず、今の内は総合スレで話せばいいんじゃね
5月発売なのに今からスレ立ては流石に早過ぎるわ というか「カルテットスレでこういう経緯があって個別スレ立てました」というのは
いくら何でも対象のゲームに対して失礼じゃねーかと……
ここは名誉ある称号を与えるスレであり、侮辱するスレではない（建前 ゴールデンラズベリー賞かよ
そもそも発売もされてないし、内容も定かではない作品を論評するのがオカシイんだけどね
個別の作品スレを立てる前に総合かメーカースレで話し合うのが普通だけれど ゴブリンスレイヤー気になってアニメとかリプレイとか見てみたけど
これ普通に面白いしＴＲＰＧやってみたい
この世界のゴブリンが人を強姦する設定とかをどう落とし込むのかとかはちょっと不安だけど
（削ったらこの世界のゴブリンが、邪悪で異常なモンスターだって事が伝わりにくくなるかもしれないけど
逆に強調しすぎると強い不快感を感じるプレイヤーも多そう）
ただ、この辺でやらかしても原作の一般的にはデリケートな設定を引き継いだ結果であってカルテットではない気が
ベータ版のリプレイ見た感じ普通に遊べるっぽいし
あとこれ、プレイヤーは原作の主人公とは別のゴブリン専門の冒険者になるのか、
基本どんなモンスターも狩るこの世界の一般的な冒険者になるのかどっちなんだろう お前らあけおめ
今年はカルテットが豊富でありますように カルテットを「愛でる」ことができないのに
このスレに来るのはよくない ゲームとしてはどうしようもないものが出てきてしまった場合に他に楽しみようが無いからからカルテットとして面白がるんであって出てくることを願うものではないぞ >>448
これを一番言われるべきは単に嫌いなメーカーの作品叩くためにムリヤリ持ち出してくる奴だと思う 出来るなら、このスレは活発では無い方が良いのだ
誰も不幸にはならない 獸ノ森にはムダな高吉妄言が多すぎて読んでると草草の草
とかを話すためのスレを失うオレが不幸じゃないか。 ダガーが不幸な分には誰も損しないからいいんじゃね？ それはいけない！
もしショックを受けたダガーが出家してしまったら、いよいよ卓ゲ板からコテハンがいなくなるぞ！
卓ゲ板の坊主キャラかぶりはオレが守る！ 別にコテハンが駆逐されても実害は無いしな
居ても居なくても特に問題ないわな そういえばよくコテハン追放！とかイキってたな例の子は まぁ、その辺は専用のスレがあったはずなんだが今は無いのか？
グダグダするならカルテットでしてくれ カルテットに推したくなる愛すべきアレなやつが最近は無いからなぁ カルテットなんぞ出ないに越したことは無いんだよ
転生以降の9代目が1年くらいで席埋めた時にゃ何とち狂ってやがんだと思ったわ 無い方が平和
なので転生が出てきた時は祭りだった訳で ここに来てデザイナーの痛々しさだけでノミネートできそうな東京鬼祓師という逸材がエントリー 何があったかと思えば絶版の自作品上げの為に他作品ディスったのか
しかしカルテットはあくまで作品だけが対象で、作者の人間性は無視した方が良いのでは？ かつてエンギアがカルテット入りしなかった経緯もあるしな
周辺事情抜きにシステムの持つ純粋なカルテット力のみで勝負するのが望ましい 作者の人間性を持ち出されるとガイギャックス御大がｗ なんでこういうのにオモロスレは飛びつかないのかね！ 「作品の売りだし方がスイーツ向けで滑ってたからカルテットであってるんだ」と言う主張のもとカルテット入りしてる作品もあるがな R&Rの最後の連載でこれまで遊んできた相手にドロかけたから
つーかある意味伝説だぞあれ ごめん大嘘ぶっこいたその前からカルテット入ってたか >>469
ツイッター内のオモロがより低レベルのオモロ相手に
バトってたりリンチしてるの見ていると
ああいうのと同レベルに落ちたくないって気づいてしまうんだよ >>471
端的に言うと「リプレイ」という事になるな……
あれが発売されなければカルテット入りは無かった
思わず過去スレ漁ったけど、35スレ目でカルテット入りしてるから気になるなら一読をば 流れ忘れてたんで読み返してきたが、なんというか、その……
レポ読んでるだけで商品未満のひどいものだとわかるリプレイだった…… バルナリプレイはあれ何で出版したの？っていうセッションだったな ルリルラノイシュリプレイ未満がでるとはおもわんかった 三十年ほど前、真ウィズのリプレイで不快な思いをしたからそれ以来リプレイは買ってない。 ＞バルナリプレイ
戦闘開始時に行動不能になる判定にほぼ成功できない種族がいる
→ま、まあ戦闘重視志向じゃないんだろうきっと…からの
戦闘６回！初心者ＰＣほぼずっと置物化！って流れは凄すぎたな
まああのリプレイ何もかも凄いんだけどさ アレは反面教師的なものとして電子化して欲しいとすら思う ソングシーカーほど動きがなかったのがちょっと。
予告通りWeb連載で卓袱台返し設定まで描き切るコトで
八雲の狭霧レベルの伝説まで昇り詰めただろうになァ。 今さらだけどロストロイヤルってガチなん？
時期的に転生無双する影でコロッサルがわりと無理矢理な理由でカルテット入りした頃だったから
こっちもその枠かと思ってたw
表紙が男の娘なのとサプリで怒濤のエラッタは思いきったなぁって思ったけど、
サプリでルールの大幅変更はハンタムとかもやったりしてるしw コロッサルは出た後のしぼみ方見れば別に無理矢理でも無かろう コロッサルは光るものがないわけではないけどやっぱりまあ入るよって感じ 戦国DQN四天王における福島正則ぐらいのポジション コロハンは熱意が暴走してる感
あれこそ真のカルテットだと感じる
確かにほか３つとは毛並み違うね ロストロイヤルも発売後すぐの全面的ルール改訂は最後の一押しであってそれだけでカルテットになった訳じゃないぞ コロハンはルルブクソ読みづらいけど売れてない、遊べないとはまた違うと思うわ
正直同じ年に出たダイスオブザデッドの方がよほど売れてないし遊べる代物じゃないと思うんだけど コロハンはルルブが読みづらくてバランスがちょっと悪くて遊びづらいが
まぁやりたい方向性はわかるし熱意は買う
その辺整理したらまたやってはみたい ゾンビは何度も言われてるけどカルテットに推したいなら選評かけ DotDはNW3同様にクソゲーすぎてカルテットとしての光るものすらない扱いだろ 2を読め
＞魅力について語りましょう。
カルテットとしての魅力が何も語られないからDoDはただのクソゲー FEARはスレ的に期待できるな剣街の前例からして……
このすばはギャグからセクハラから卓の統一見解を作らないと酷い事故しか見えない…
もう一つは……誰だ？ クトゥルフ動画のキーパーとかシナリオ作成やってて
TRPGデザインはこれがデビュー作の人だそうだ
このスレ的に期待できるかもな 素人のデビュー作でいきなり原作ゲーとかマジかよ……ｗ ていうかトリニティセブンTRPGは去年のJGC(今名前違った気がするけど)関係でツイートみたから今更じゃない？ >>497
あそこはそう言うのはよくある
手抜き流用するから新人にやらせるんだろ
剣街とか FEARだとカルテットに推すにも魅力の部分が欠片も残らないからな
また残骸が残って終わりだろ >>503
それだと>>499のレス内容が意味不明になる 種族＋クラスだからARAベースは確定として、大惨事表()とかでギャグ要素入れるだけの
SRSで一番売れなかったまかでみRPGみたいなのになるだろうな FEARのほうは著者書いてないのが気になるな
誰かしらの名前＋FEARって書き方をよくしてるはずだが 俺は十年以上の開発期間を誇るシンモク2が帰って来てくれると信じてる！！ ジャックダイスシステムとかいう面倒なだけでプレイアビリティの欠片もないシステムは一度遊んでみたかった >>508
ググったけど何がやりたかったのかよくわからんシステムだな TRPG新刊情報！2月25日発売「バディサスペンスTRPG フタリソウサ」小人数（プレイヤーは最大二人）で遊ぶための、バディもの捜査TRPGが登場！
バディが活躍するリプレイとルール、3本のシナリオが詰まったお得な一冊です！https://t.co/lyyHcZUhxW https://t.co/iogXPvgwWL 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) とりあえず出てないゲームをカルテットにもってくるのやめなよ 新しいゲームが出るたびに持って来るのは流石にな
せめて、遊んだ感想付きならまだしも 転生は英霊もの現代異能とメジャー×メジャーだったはずなのにな 三国志ものとしてコレジャナイ
転生ものとしてコレジャナイ
それらと無関係な誰得要素
一つならまあまだ想定内だけど全部ってのは格が違ったな あの判定システムを絶賛する信者の存在がセットであればこそだよね。 ヤンキーもの自体は昔から漫画とかで根強い人気あるしTRPG界隈でもハイローとか流行ってたし誰得ってほどはずしてはいないんだよ
ただ転生はなぁ ハイローなんて流行ってたか？
極一部の話じゃない？
神奈川の片隅とか 流行ってなかったら3回も映画化されねーんじゃねーかな
俺の観測範囲で流行ってなかったから流行ってない！って論旨ならしらん 映画やってるのは流行ってるのかね？
まぁカルテット関係無いからどうでも良いけど ハイロー流行ってたのはわかるけどTRPG界隈で特別流行ってたかと言うと？？ ネタゲーの企画が通り易くなるくらいの影響はあったのかも知れん EXILEが役者やってる広告大き目かつそこそこ出来のいい邦画だったのと、
忍殺とかと同じカルト的人気の両方で流行ってたから
鳥取・ＴＬの1人が感染すると卓内でパンデミックが起こるタイプのブームだった印象
人の出入りがそれほどない小規模な鳥取なら「なにそれ？」で終わりだろうけど ヤンキーモノとTRPGは文化層が違うので相性悪くないけど距離があった、
みたいなコト誰かがゆってなかったっけか
ジンサンがALGで竜一郎やり始めた頃のハナシ。 というかヤンキーものとTRPGは相性わるかったとかいわれてもつい最近でもヤンキー＆ヨグ＝ソトースがサプリ含めて3冊だしたやんってなる リアルなウェーイ系にはオタクはあまり好感抱かないかもしれんけど
ヤンキーをネタにした創作に出てくるような昭和ヤンキーとか超人的不良は
もはや一種のファンタジーだからなあ リアルヤンキーは大体がオタク
トビとか港湾労働者とかはそう言うのが多い ハイローがはやってたのは認めるけれど
アニメ、ラノベ系のオタとパリピ陽キャ系と流行ってる層が違いすぎて接点がないと思ってた >528
「TRPG界隈で流行ってた」具体的な実例が出て来ない限り、それこそ一部鳥取の肌感覚に過ぎないんじゃ……という感想にならんか >>535
リーゼントやらパンクやらの分かりやすいタイプは潜在含めてオタク率高かったな とりあえずBBTで同人サプリでてそれが普通に売れてたりはするな 流行ネタをパクってくるのがFEARの基本ムーブだから
ハイローネタでサプリ一冊出す程度には流行っていたといえる TRPGゲーマーとリアルアイドルオタなんて接点ないだろう
二次元アイドルならともかくEXILEなんて層が違わない？
もしくは特撮俳優だな 同人サプリが売れたって、どんだけ狭い話だよ…BBTユーザーでも同人まで手を出す人間なんてごく一部だろ？
それとも本当に超人気で数千数万部単位で売れたのか？
局所で人気だからハイローはTRPG界隈で流行ってるってまさに本来の鳥取案件だな virtualYouTuberの方がまだなんぼか接点がありそう
>>542
流行ネタと言うよりは関係者が興味があるものじゃない？>FEAR
前にも何の脈絡もなくシューティングゲームのネタを突っ込んで来たりとかやってるから
本当に流行ってるネタは周回遅れで入れたりする会社と言うイメージ ヤンキーネタとカラーギャングはある意味で対極だからな
ヤンヨグとはジャンルとしては真逆 ヤンヨグはヤンキーを異世界に放り込むっていう
ネタ的な入り口があったからこそウケたと思う
現代日本が舞台だったら忌避感の方が勝ってたかも 転生はソフトとハードが逆だったんだな
バイクとガソリンがあって暴力の支配する世紀末な後漢に
現代人が転生する話ならアリだったかもしれない 既読なはずなのに当時のログを今読み返しても新鮮な衝撃を受ける転生 >>550
転生者は全員美形（特にイラストはそうでもない）とか
転生者に老人はいないけど突然外見が老いるやつはいるとかの
誰得かつ不安定な設定はほんと頭クラクラする
あと火計使えない孔明 >>544
数千万部売れてなきゃ流行ってない理論って数千万部売れたTRPGとは一体…？ >>554
世界的な規模の方なら記事があったはず
しかしカルテットの話題じゃないからダードに行け >>553
「数千万」じゃなくて「数千数万」だな
仮に「数千部」＝「2000〜9000」、「数万部」＝「20000〜90000」として
「2000〜90000」ということでは 知らんけどこれだけ売れた売れた言うくらいなら壁配置で何千部か売れたんじゃないの(適当
売れないカルテットゲー共も見習うべきだな そもそも同人誌はスレ管轄では無いしな
ハイローと同じで鳥取案件を無理くり突っ込んでるだけだな 「売れた売れたというなら」誰もそんな売れたなんて言ってなくね？脳内補正が忙しいな >559
皮肉ってわからん？
「俺の観測範囲ではハイロー流行ってた」程度のスレ違い話をいつまで続けんだよ
聞いたこともない同人誌の話まで持ち出して馬鹿じゃねーの >>554
最新の5版はクトゥルフのサプリや同人誌より下だったよ >>561
上でも散々言われてるが売り上げの話をするならダードに行け
いつまでもスレ違いを続けるな このスレも売れないが二重に入ってるぐらい売り上関係あるよな 売上の明確なデータを出して語ったことはない（はず）
このスレで売れないというのはただの中身のひどさを指す単語 売り上げ語れるほど信用できるソースが基本的にないからな 「売れない」「遊べない」は単なるスレの煽り文句だって事に気付かない人は
最初からこのスレに向いてないから余所に行った方が幸せだと思うよ 煽り文句だから実態と伴ってないからっていうならスレタイからはずせばいいじゃん オタクにバカゲーなヤンキーモノは出来ても、
シリアスなヤンキーモノは難しい
美少女作れないのがまず致命的(わりと真面目に Roll&RoleでやっていたレインＴＲＰＧは永遠にお蔵入りになってしまったな… まあR&R記事でデザイナーがルールどうしようか悩んでるみたいな泣き言を
ダラダラ書いてるうちにフェードアウトしてたしどのみち出る未来は… よく覚えてないが、あんなんで金取ってんじゃねーよみたいな記事だったな 良くも悪くもマギシューや魔法戦士しやすくしてるなとあの基準見ると思う うろ覚えだがダークブレイズと同期ぐらいじゃなかったっけ
戦車ゲーになる前の奴 フタリソウサは、AmazonランキングＴＲＰＧ部門で一位のようだ
カルテットにはなれなかったか フタリソウサは流行に乗った以上売れるの分かってたしな
売れてるならばこのスレじゃ議論の必要もあるまいて >>591
小太刀はこんなところに書き込んでないでどっかいけ >>596
RP重視システムでは既にステラナイツが出てたからとか？あっちの反響を見てから作ったってのは間隔的になさそうだけど
PL1〜2人で遊べるって意味なら更に前から需要は高まってる
CoCやインセインは少人数に特化した同人シナリオが売れてるし ＴＲＰＧシステムは、何かの漫画とかアニメとか出来るようには作ってるからなあ
三國志で転生もそうだし ネタ的にはバディものだろうけど
うちの子勢がソロシナリオとかデュオシナリオでイチャイチャするというプレイスタイルの流行？に乗っかってるんじゃないのだろうか それよりもこのすばTRPGの情報が出た模様
カルテット的に期待出来るのでは？ ゴブスレは５月だし、SWクローンだろうからカルテット的な面白みは無さそう
このすばは剣街と同じアリアン流用でデザイナーも同じだからカルテット的な期待が持てる オールドマンなのでＳＷクローンと言われると悪い予感しかしねぇ。
落ち着け俺、今のＳＷは１.０じゃねぇ。 剣街と同じデザイナーでベースシステムも同じならむしろカルテット的にはスルーされるただのクソゲー濃厚やん どうせSRSかアリアン使い回しの手抜きゲーだろうという事前予想が1ミリも外れてないし
カルテット的にはスルー確定のただのクソゲー予想もまず的中するだろうな
一応独自要素としてチートデータがあるらしいが要GM許可で取り扱い注意とあるし
カルテット的な期待は持てなさそう FEAR系のゲームの場合は何としてもカルテットから外そうとする執念を感じる
おそらく……… ぶっちゃけこのすばの時点でバランスが悪そうなのもわかってるしなぁ >>609
なにそれつまらん
せっかくそういう要素入れるならチートでチートを洗うような激しいチートバトルにすればいいのに >>610
剣街なんか明らかにダイス・オブ・ザ・デッドよりも薄くてつまらんじゃないか
まで書いてダイス・オブ・ザ・デッドがカルテット受賞していない事に気づいた NW3rdはカルテット行けるポテンシャルあったと思うが当時はメチャクチャ否定されてたな まあKOTYでいうところの面白い総評があればカルテット入りするんじゃね 世の中には笑えるクソゲーと笑えないクソゲーがあるのだ…… みんなで「ナイトウィザード！」とつぶやこうキャンペーンは笑えるクソかな… NW3のクソ要素の大半は前の版から劣化した部分、引き算のクソ要素で
新しいクソ要素を盛大に盛った結果じゃないから、カルテット要素は少なめな気が >>619
あれを肯定・否定どちらでも面白いって思えるなら病気だよ
感情もわかない乾燥した糞だ アニメ化されるほど人気を誇った会社の看板作品を版上げ一発で殺したというインパクトは強烈
他に類似のケースがない個性 D&Dも4版の版上げの時に反発食らってPFに客取られはしたけど、4版は4版でそれなりには人気あったからなぁ
そう考えるとホントに凄いよな。一気に息の根止めたんだからw 一応言っておくが一気ではないぞ
しばらくは息してた
その後のサプリとかあのへんが…… D&D4版の時には止めた人間は多かったぞ
生き残ったのは地道にやってたエンカウンターズのお蔭、それと何故かFEARゲーから流入してた連中も居たか
まぁ、その手の連中は5版になってからブツブツ文句言ってるが 瀕死の状態でかろうじて生きてたから即死じゃないってまったくフォローになってないと思うの やめたにんげんはおおかったぞ（鳥取）
人はなぜ、自分の周りの話を全体の傾向と思い込んでしまうのか ３版がつらくて４版からメインで始めたからなぁ
無限回、遭遇毎とかわかりやすかったし コンベンションではナイトウィザードは見かけなくなったなあ >>628
有名だった個人サイトが幾つも停止、閉鎖したり当時は活気があったコミュニティが死んだりしただけでは不服かね？
4版擁護派はいつもそうやって話を誤魔化そうとするから ていうか4版好きだけど売上が下がってないとか人が離れてないって話はいくらなんでも無理がある
まあこんなところでする話ではないのでこれ以上は黙るが >>631
んじゃ統計情をを出してくれ。
国内のＤ＆Ｄ系サイトの推移がわかる統計情報だぞ。
特定のサイトが死んだ
なんてのが理由になるならＴＲＰＧ自体が死んでるわい >>632
売上の推移と人の推移について統計情報を出せるの？ 客は取られたけどそれなりに人気はあった
っていうのに対してその返答ってことは
それなりの人気すらなかったって言いたいのかな ライバルのいなかった新和時代以降ずっと低空飛行かな 本国では売り上げが落ちまくって、5版の開始時には担当部署が縮小されたとか
エンカウンターズやAdventureLeagueは売り上げが落ちた時のテコ入れで始まったイベント >>633-634
全体の統計が出ないのを知っていてそれを書き込んでるなら、ただの卑怯者だな
その変は公表されてないが専門サークルとかの隆盛を見る限りでは3版系から4版への移行者が少ないのは判る
DACなんかでも人が減ったりしたんじゃない？ >>639
何が卑怯者なんだろ？
統計情報がないなら好き勝手言えると思ってるあなたが卑怯なのでは？
統計情報が無いなら正しいとも間違ってるとも言えない。どちらかだと断言するやつが嘘つきの卑怯者じゃないの？
どこらへんが卑怯ものなのか、あなたが卑怯なクソ野郎じゃないなら説明してくれよ。 >>637
ぶっちゃけ、原書環境だとインサイダーで全情報にアクセスできたからなぁ
原書環境でサプリ類の売上が落ちるのはしょうがないと思うよ。
ところで、原書の話だったのか？
>>626はアメリカ人？ そもそも日本では乱高下する差が出るほどの余裕がないよな >>643
PRDだっけ？
D&D5版もベーシックルールがあるな
それはそれとしてカルテットの話題だっけ？
トリニティセブンRPGと言うのが出るらしいけど、カルテット臭くない？ NWは死因が版上げだから即死と言っていいレベルだわな
発売前のリプレイや謎キャンペーンの段階で嫌な予兆が漂っていて発売されたらほぼお通夜状態
一部には上級ルールやサプリで持ち直すのを期待するのもいたが
ルールの根本が死んでて後出しでどうにかできるレベルじゃないって予想が主流で
上級出たら案の定で希望の目もなくなって、と FEARの作品がカルテットに推されるといつもの連中が荒らしに来るんだな >>645
どっちも無料なら負けてる言い訳にはならんぞ 荒らしてスレをぐだらせたり話題をそらせばカルテット認定どころじゃなくなってうやむやに出来るしな
誰とは言わないがプロの業界人にも匿名掲示板の荒らしと自演が常套手段の元コテハンもいるし、基本だよ基本 原作もんＴＲＰＧって、どれもそこそこ出来良くない？
まあ、自分もそんなにやってるわけじゃないけど
艦これＲＰＧとかはよく出来てたな スタオー3「そうだな！」
世界樹「やったぜ」
剣街「許された……」 風熊もよかったぞ
プレーンな現代異能物として遊びやすかった メガテン系はバランス壊れたクソゲーが多かったけどこれしかない需要で結構遊ばれてた印象
まあそもそも今一番売れてるクトゥルフが原作物だし、原作物＝地雷ってことはないよね 今回のは良く解らない人がデザイナーみたいなのよね
冒企が関わっているみたいだけど、あそこの新人枠だと転生さまがある訳だし
体験会やってると言う割には情報が無いようだしカルテットとして期待が出来る ログホラは選ばれし者だったのにと言いたくなるような最後だったからなぁ
まあNW3ALSメタガも同じ感じだがｗ >>655
エンギアも風熊もポリも評価されてるだろ！ どこに行ったんだろうな…(実質原作の薄い本を後ろ手に隠しながら) おっと、原作になることすらできなかったシンモク様への遠まわしな批判はそこまでだ！！ 四代目にやたらあるのが最後で
意外とそれ以降出てないんだな原作ものカルテット >>663
逆に言うと評価されてるのはそのぐらいであとのはみんなハズレ
ハズレの方が多いし原作ゲー=ハズレの印象作ってる原因はほぼ確実にFEAR 原作物はサポートが続かないものが多いから旬が短い印象
ログホラは例外的にサポートも遊ばれてる期間も長かったけど >>670
他のメーカー見回しても評価されてる原作ものの方が少ないからなあ >>663
風熊に関しては原作の意味が全くないから原作物として評価されている訳ではない 原作の再現性とか言い出したら艦これRPGとか焚書レベルだな 風熊のは再現性と言うよりは「どこが風熊何だろう？」と悩む所が多い
むしろ「原作要素要らないのでは？」と言うのがあの頃の総評だった気がする そんな総評になってた覚えがないな
原作話普通にしてたと思うが 風熊の最強主人公様が出てくると焼け野原になるからそれまでになんとかしようってーのは原作要素じゃないのん といっても風熊の主人公って自分か身内に被害が出るか依頼されるかしないと動かないキャラだからな
間違っても正義感とか使命感で呼ばれてもないのにしゃしゃり出てくる事はないからＧＭがわざと呼ばなければ出てくることはないんじゃないの 敵ボスの目的が果たされて強くなって迷惑度が上がると原作主人こと怪獣対決始まるとか昔聞いた >>683
あれ内輪で盛り上がるために作者側がゲーム作ってコミックとリプレイ用意したんんでTRPGが先だろ >>688
ポリフォニカのFS判定システムは画期的なシステムだったが、作った人が辞めてしまって
その後他のシステムに雑なコピペで使いまわされるようになってどんどん劣化していったのが悲しい そういえば、まかでみRPGとかあったなぁって
インパルスシステムが原作ノリを自動再現してくれるのは悪くなかった
完全ランダムPC作成はポリフォニカの方だっけか >677
マギウスはスレイヤーズを筆頭にどれも独自ルールバリバリでむしろ異様に力が入ってたと思うが
基本ルールが貧弱なのがかえってデザイナーの魔改造を促した例だな >>690
時系列でいうとシステム作れる人が辞めていって、粗製乱造のダメな原作物ばかり出るようになった感じなんだよな ＦＳ判定が画期的……？
クリティカルすると五割がた損をするなんてルールが……？ TORGのドラマチック行動もよろしく！
カードで現在できる判定が決まるのが面白かった。
エタニティだとカード三種類にわかれたのはまぁそうするよな、と思った FSよりもPWやTRSの方が出来良いのにね
あ、ダントツで不出来なのは技能チャレンジだけどw ガンドッグのTRSは評価されたがPWはFSと比較されて
重い、戦闘と並行しづらいと評価散々だったような その手のは一応はTRSが最初だったはず
FS判定はポリで導入された時に割りと高評価の記憶
後のは……叩かれてた記憶しかないな 一応アルシャードあたりでクリティカル時の上昇量で損しなくなるなどの改良されてる点もあるがね アルシャードは死んだんだ、幾ら呼んでも還っては来ないんだ
僕らは現実と向き合わないと行けない時間なんだ >>701
能力値が伸びないSRSの範囲内では改善なんだよ
判定値の範囲が２差くらいしかないし
能力値を自由に伸ばせるとか特化させるシステムに移植したときに
特定のキャラしかその判定をやる意味がないくらいになってゴミになった これは期待が高まるな
ってかゴブスレってまだ出てなかったんだな
なんでんなにかかってるんだろう、完全に時期外してる気がするんだが >>708
予約受付が始まった時から５月発売だから特に延期している訳ではない
まぁテストプレイ時に原作者の物言いが入って作り直しになったと言う話はあるけどね 本来ならアニメ放映と同時期に出てる筈だったんだよな>ゴブスレ 発売延期っつっても2週間くらいだから大した変化はないんじゃね？
このすばと一緒に体験会もやるみたいだし >>711
ゴブスレの方なら４ゲマの記事だったはず
トリニティセブンはドラゴンブックのTwitterアカウント >>653
最初の真女神転生TRPGなんか職業で最初の所持金が変わるんでみんなAV女優でハイレグアーマーでさそりムチだったよ
あとエヴァンゲリオンTRPGとか10冊に1冊くらいできのいいのあるマギウスとか色々あったよ >>714
所持金以前に近接武器が色々あるのに最強は木刀（命中修正が一番大きい）とか、その木刀を使っても当たる確率が酷過ぎるとか、問題は山盛りだったからな
しかも雑誌掲載の度にエラッタが入ってデータが変わり捲るからルールブックが役に立たないオマケ付き
スワップダイスのルールが入って、やっと戦闘が真面に当たるようになる（しかもルールブックには記載がない）とか最悪の代物 ダイスの桁入れ替えができなくなるから成長すると露骨に弱くなるとかなー…… あれって成長とともに自動的に旨味が減ってく面白い手法なのに
わざわざビギナーズラック言うて1Lv限定やら愚者限定にしたのは勿体ない このすばＲＰＧが流行る
→同じルールのアリアンロッド2Eも流行る
→アリアンロッドの東方世界が流行る
→体が和風と大正浪漫を求める
→秘神大作戦の新作が出る 実プレイが始まってみないと実際の所は判らないからな
剣街もそうだった このすば買ったけど雑なだけでカルテットちからは感じなかった
雑ってのは
ナイトとか派生クラス（仮）のスキルを戦士が普通にとっていいのか、プリーストは？
２つの派生クラスを取れるのか？ どこ探してもわからなかったのと
スキルの関係で純粋戦士より純粋盗賊のほうがめっちゃ強いとか
（スキルをつまみ食いできるので原作では最弱設定の冒険者が最強だとか）
パッシブの威力上昇スキルの方が、マイナーとMP使った威力上昇スキルより強いとか
ライフスタイルとチートもマンチにかかるとお行儀のよろしくないことになるけど
そこは、まあ味ですませてよいかな。
しかし一応の独自性である、チートは最低でももう１０種ぐらいは欲しいと思った。 あのアンチスレ化したFEARスレでも叩き所なくて
メタガのネタに逃げるくらいだからソツは無いとみてる カルテットで無いならスレ的には関係無いかな
FEARスレがどうこうはそれこそどうでも良い話 アリアン流用の時点で話題にする部分がほとんどないし
よっぽどヘンな独自要素が追加されてなければそれで終わりでしょ 原作主人公パーティの再現が出来ないとは聞いたが
まあ、あの連中元から世界の中でも規格外だしなぁ、としか そらまあ主人公がリッチ(モンスター)のスキル習得しているしな これ以上はFEARスレでやれよ
向こうで文句が出ないと言う話なら向こうで思う存分語るが良いさ 文句がないから向こうで語れないって時点で、あのスレのアレさがわかるな この板は荒らしをスルーするっていう行為をすると負けみたいな風潮があるので
荒らしに構いすぎてまともな層が嫌気をさして離れる→荒らしは何年たっても元気なのでスレには荒らししかいない
みたいなことになりがち ここでスレ違いのシステムの話をするならば、そいつの方が荒らしなんだが理解してる？
該当スレで話が出来ないのはこのスレには関係無い
向こうのスレの問題だから向こうでやれ 同時発売予定だったトリニティビーナスっぽいタイトルのはどうなんだ？
シート見るにD100でデッドエンドヒーローズっぽい印象だが サンプルキャラが外見と名前まで決まってるよ＞トリニティセブン トリニティセブンはもう売ってるんだっけ？
来週くらいだと思ってたけど あれ？ 今日なんだ？
先月末にはもう出てたけど
とりあえずコミックスと厚さも含めて同サイズなんで
「大丈夫かなコレ？」感がやばかった >>737
ログホラとかと同じで原作と一緒に並べるのが目的なんじゃね？ 馴れないサイズって違和感あるよね
艦これＲＰＧも最初は結構違和感があった
あのシリーズでもう馴れたけど 今はTRPGの棚を持っている書店が少ないから売り場の棚確保の為もあるんだろうな >>741
原作と間違えて買ってしまってＴＲＰＧ沼にハマる被害者が出てくるかもしれないだろ。 それは由々しき問題だな……
まさかポリフォニカ読者がこんなにもSPRにハマってしまうなんて 自分は、アニメのナイトウィザードからＴＲＰＧに入りました
当時のアニメスレの人が、みんな優しくしてくれたから… 素人さんにＤ＆Ｄの映画見せてＴＲＰＧ沼に引きずり込もうぜ >>746
いまさっき、Ｄ＆Ｄ映画の話をしただろ！ あの映画はカルテットと言って良いのやら……
トリニティセブンはカルテット判定するには情報が足らんよな ゲーム的にはいまいちだけど、ロールプレイはしやすいかな ステラナイツもそうだけど、うちの子勢向けの需要よなあ ステラナイツってブーケの所持数とか配布数に制限あったっけ？
ルルブ斜め読みしただけだと見当たらなかったような
なら、ロールプレイのパートを引き伸ばしてブーケ稼げばいいんじゃね？ 上限はないけど、使って意味のある数は限度があるので、あんまり関係ないよ＞ステラナイツのブーケ PC全員がダイスブーストでダメージダイスを3個増加させた上でリロールとかすれば普通に作ったボスは1ターンで沈むからなあ
PC一人につきブーケが40個程度ある状態だともう緊張感のある戦闘にならないのは確かだよ その流れは天羅とかエンギアとかカオスフレアも通った道だからな トリニティセブンってここだとどこのスレで話すんだろ? >>764
ありがとう
気になる事とかがあったら書き込むよ
>>765
こんなスレあったんだ… >>757
ああいう系統はもうそんなにロールプレイにいいねつけあって盛り上がったなら
戦闘ワンパンでもセッションは成功じゃねという偏見があるわ >>718
新サクラ大戦発売のどさくさに紛れればﾜﾝﾁｬﾝ >>769
新サクラ大戦からはカルテットの香りが漂ってるね 広井、あかほり、藤島の揃ってないサクラ大戦とかｺﾚｼﾞｬﾅｲ感しか無いんだけど、それがカルテットかってーとなぁ いっちゃなんだか広井藤島は素行不良による実質更迭だからなぁ……例えるならジンサンはずしたBB四版とか普通に歓迎されると思うぞ >>771
キャラが微妙
立ち絵なし
アクションゲー
モギリ感皆無 同人ゲーは豊富だけど商業ゲーはあんまり新作出ないね〜 それなりには出てるぞ
トリニティセブンなんかは結構カルテット力あるけど10代目に入れるかってーと色々盛り上がりに欠けるが カルテット候補が少ないのは確か
これは良い事だとは思うけど、去年に比べると何か寂しいラインナップと言う気はする 尖ったのが出ない悲しみというか
そういうのは同人に流れちゃった感じ 確かに今年は話題に上がるようなのが無いよなぁ
2018年は活きが良かっただけに寂しい 去年そんなに何かあったっけ
転生様とかロストロイヤルはもう２〜３年前だし メーカーが冒険をしなくなって案パイ路線を強くしてるからでしょ
尖ったのは同人誌で出すデザイナーも出てきているようだしね
何より同人TRPGがネット通販やSHOPで買えるようになって来たのが強い 冒企は転生ロストロイヤルの二大暴投でさすがに懲りたのかな 冒企はあれ以降に出したのは獸ノ森、フタリソウサ、ストラトシャウト、サムライブレイド、それとLARPの解説本とか色々と出してるぞ
うらべとBMが切られただけっぽい サムライブレイドで検索したら勝手にサムライブライドに直されちゃっていっぱい悲しい コドレって転生前なのか
あの頃の時系列ごちゃごちゃで分からん コドレは16年の9月で転生は1月だから転生のが先だよ
つうかもうそろそろ4年近く昔なのか転生
以後のハードル上げた門番感ハンパないな 全員チート転生者なら要するにフレーバーがちょっと違うだけの
「PCだけが世界を救える」系ゲームな気がする
出来が悪くてカルテットかは結局現物次第だな 分からないからそういうふうに書いてるんだろうけど
まあメインストリーム狙いじゃない新作をとりあえずここに持ってきてしまうのはよくはないな
総合スレが苦手なら新作スレでも作ればいいのかもしれないけど過疎りそう 外見の自由度が高くてそれ単体でネタにもなりうる新参のリカントに対して
兎一択というのもキャラ幅で水を開けられ気味な気もする
鼠やモグラとか横に設定生やそうとしてもすでにリカントがあらかた抑えちゃってるし >>779
尖ったのだと狭く深くに特化しやすい同人有利まであるからね
商業で狭く深くをやって、
「男の娘は百合じゃない」みたいな、
その狭い世界の住人には丸見えで自殺願望でめなきゃ踏まないけど、外の住人には見えない地雷を間違って踏んじゃったら最悪だしw
あと、商業で売れたのが3000冊とかならわりと失敗だけど
個人なら大成功で下手すれば1年くらい遊んで暮らせるレベルだしw 男の娘で百合は地雷とかじゃなく、夜道でグラサン、イヤホン装備で無灯火ながらスマホで爆走自転車ぐらいのバカ野郎だろ普通に 荒れててるスレに「○時○○分に愛子さま殺す」って書き込んで一人だけ逮捕されるレベルには阿呆だし禿なのは間違いない(百合に男の娘 割りとあれこれ新作出てるようですが、何か評価はないですかね？
ちなみに自分は新作を買ってないので… R&Rブックスの著者紹介、いつもは著者の代表作を紹介してるのに
サンサーラではガンメタルブレイズのこといっさい触れてないのなんでだろう（素朴な疑問） >>801
転生さまを上回るものは一つとして無いくらい？ 同人の種類が増えて母数が大きくなったから完成度に関してのハードルが下がったとか？ むしろ最近は同人の方がメーカー品よりも質が良いのも少なくないからな
カルテット以前に品質が悪いメーカー品とか珍しくないかな 狙った客層にご希望のシステムを提供するって意味じゃ今の方がよりニッチな層に答えるゲーム出てると思うよ
転生さまの凄いところは狙いがニッチ過ぎる上にコンセプトで想定したプレイをあらゆるルールや設定が阻害してる所だｗ この流れで転生さまって出てくるとまぎらわしいなｗ
サンサーラ、プレーンな転生ものをやらせたいのかと思いきや、転生って言葉に引っ張られてか
世界観や用語が妙にインド要素が混ざってて邪魔してるように見えるな
「天魔（デーヴァ）の勢力である修羅（アスラ）の小鬼（ゴブリン）や豚鬼（オーク）」とか
「真法（マントラ）を操る錬成法師（アルケミスト）」とか違和感がハンパない
転生ものさせたいなら、そこ変に主張しないで普通に魔法使いとかできるようにした方が良かったんじゃね？とは思ったな 世界観にこだわりあるのかないのか分からんな・・・
いらんこだわりはあるけど必要なこだわりはないって感じ？ そこ変えなくても良かったんじゃねと言えば、シナリオのことバラッドって呼んでるのもそうだな
既存の用語をわざわざ別の呼び方して分かりにくくするってカルテットチェッカーには引っかかりそう そこは昔からだからなあ
ガンメタでも、クリティカル→スイート とかだし バラッドってシナリオのことを指してるのかと思ったけど、
「１回限りのバラッドをワンオフプレイと呼ぶ」とかの記述を見ると
どうやらシナリオとセッションを複合した概念のようにも読めるな
うーんムダに分かりづらい つまり久しぶりのカルテット候補か
ワクワクして来たぞ よく読んだら、索引には載ってないけどちゃんとセッションて用語も使ってるのな
かと思えばレコードシートの「バラッドの流れ」みたいに、シナリオじゃなくてセッションって意味で
バラッドという用語を使ってるとしか思えない箇所もそこかしこにあるし
……やっぱ普通にシナリオって用語使っといたほうが混乱しなくて済んだんじゃないかなあ……
ちゃんと読み込んだら他にもおかしなところがポロポロ出てきそうな気はする 最近カルテットに入るのなかったね程度の流れなのでもっとここがすごいダメだよみたいな流れにならないと面白くない サンサーラはわかりにくくて遊びづらそうだけどカルテットかと言われると微妙
転生ほどのわかりやすくダメということもないし サンサーラはサンプルシナリオボスが誤植のせいで本来の10倍くらい固くてバランスがヤバいって点が多少はカルテット感あるね
エラッタ出てるけどさ
最近だと捏造ミステリーあたりが多少カルテット臭しそうかも やりたいことわかるからカルテット入りしないならコロッサスハンターはカルテット入りしてないよw 何かカルテットポイントがあるっていうならお前さんがレポればいいだけやで
歓迎するぞ？ ブルーローズや上海退魔行だってやりたい事はわかるしね やりたい事がわかるかどうかなんてどうでもいいからプレイレポはよ いきなりカルテットポイントも挙げてない赤と黒に話が移ったなｗ 「やりたいことは分かるけどできない」っていうんならカルテットになってもおかしくないけど、
別に赤と黒はそういうわけじゃないしなあ 具体的な点無しでいきなりカルテット臭しそうから始められても ある意味で往年のカルテットスレしぐさって感じはする 捏造ミステリーは「作品のコンセプト」はわかるし、普通にコンセプトとおりのプレイは可能
ただ“捏造ミステリー”というタイトルでありながら
必ずしも捏造は必要ではなく、普通に真相を推理して解決してしまうことが可能であり
そっちの方がデータ的にもちょっと有利
キャラクラスも捏造よりなクラスは6クラス中に1個であり
そのクラスは難易度が高いクラスと説明されている
つまり初心者なら「捏造しないで真相を暴いた方が楽」って感じになってる
細かい点だが多少気になる点はそのあたり 真相がわからないときに捏造するってゲームだからそれでいいんでは
逆に捏造だけでいいなら真相とか意味無くなるし まあダンジョンズ&ドラゴンズもダンジョンに潜らないこともあるしドラゴンと遭遇しないほうが楽ではある >>835
目的はシナリオボスを倒す事なんで
別に真相をしる必要は無い感じ
（真相を知ってる方がボス戦に有利ではあるが、必須では無い） 事件の真相では問題ないところを捏造したり
NPCが幸せになる方法 みたいなのもプレイ例で示されてるし
真実が誰も幸せにならないから捏造しておくとかもできるし
別にいいんじゃないの？ 真実はあくまで戦闘を有利に進める要素なだけで シナリオ次第で虚構推理やってもいいし
普通のミステリーやってもいい
あと元ネタ的にわかりやすいのがシグマハーモニクスってDSのマイナーゲーがあるんだ 2019年にでたTRPGで４つ選ぶならサンサーラのほかに
・ネバーレイトナイターズ（ニッチ枠）
・スクリームハイスクール（ガッカリ枠、エラッタ多め枠）
・トリニティセブン（薄ゲー枠）
を推したいかな
ネバーレイトナイターズはブラック企業の逆転劇にカタルシスを覚えるか否か
デザイナーはイキッてる印象があるが、アマデウスとかサイコロフィクションの二番煎じみたいなルールだ
フェアリーアースとアルシャードの関係というか。
鳥取じゃ謎バランスのブラック企業テーマのボドゲもどきという評価になったぞ
スクリームはエラッタ・明文化前だとほぼ確実にクライマックスのＦＳ判定的なものに１００パ＾セント成功する変なゲームだった。
多分サンプルシナリオにＦＥＡＲのハンドアウトやら絡めたやつ載せてれば評価もかわったかもしれないけど現状微妙ゲーどまり
サンプルシナリオの怪異と怪異リストにのってる怪異で同名なのにデータが違うやつがいるのはなんなの？
怪異（ほかのＴＲＰＧでいうモンスターというか、アマデウスのボスというか）の種類も少ないしオリジナル作る指針も載ってないし
絆結ぶタイミングもシナリオにしかかいてなかったりとか細かいところがいろいろお粗末な薄いゲーム
トリニティはやりこみがいのない原作付きＴＲＰＧという印象
遊べないレベルではないがガバイ、ゴブスレやこのすばがデータをこねくり回すシステムだっただけに対照的ではある サンサーラはサンプルシナリオ以外に問題ない気はするけど
なんかカルテット要素あるっけ？
（まあ、サンプルシナリオだけでもかなりダメな点だったけど） キャラメイクしてみた感じでは、チート能力はダイスを振って決めないといけないとかはあるけど、まぁ神様からの贈り物って解釈なら仕方ないかなーというイメージ
あとはキャライメージで農業とか領主とかのスキル取ると、あとあと難しそうってところぐらい？
やりたい職業や種族がたくさんあるから、その点は楽しいし評価できる。
今度セッションやる機会あるから、それ次第かなー ネバーレイトはとにかく本文が読みにくいのと、早くエラッタ出して欲しいこと除けば遊べるゲームだったからなぁ
カルテットにするにも面白みが足りない チートもROCだったっけ
キャラメイクするとき、チートはダイスで決めないとなのかーって思った記憶があったけど、間違いかも。
ちょっとまた確認する。ごめん ネレナイと捏造ミステリーはコンセプトは明確でデザイナーのやりたい事はわかるが
そのコンセプトが人を選ぶニッチゲーって印象がある
既存ゲーだとネクロニカやパラノイアみたいにゲームテーマ自体に好みの差が出る感じのやつに近い感じか それな
ほうぼうからアレはやべーよとかいう声が出てきてからでええわ まあ当人がカルテットと思うならそれで良いけどね
即座に認定されるわけじゃないし スクリームハイスクールがカルテットとか無理やり絞り出しすぎだろ
クトゥルフをパクって売り逃げしようとしたクソ薄ゴミゲーやんけ 毎回データ作んのに薄ゲーはねえわ。
あんたらが使えてねーだけだ。 赤と黒はかなり人を選ぶけどもにょることはなかったよ 人選んだプレイでカルテットじゃないも無いだろ
転生だって作者の鳥取では遊べるんだろうし 自分ではどこがカルテットかも指摘できないくせに「転生だって云々」とか言ってればカルテットにできるとか勘違いしてるのが棲み付いてるな >>855が言ってる事は正しいわな
結構、前からカルテットにされたくないからか難癖着けて邪魔する>>856みたいなのが居るな FEARのゲームもカルテットになりそうになると薄ゲーとか言うのも常連だろ
前からFEARの人間じゃないかとかはよく言われてた そもそも「人を選ぶ＝カルテット」なんてカン違いしてるのが頭悪いとしか言えない >>857
アホか
自分でレビューの一つでも挙げてから言え 買ってもないし遊んでもない人が「このゲームはカルテットなんだー邪魔するなー」と駄々をこねるスレ まあ、10年前には変な権威化されてたスレではあるけどな >>857
どこがカルテットなのか指摘しろっていう意見が難癖に見えるって一体どんな文化圏から来たの？ スクリーム、サメに襲われたら自分もサメになるし殺人鬼に襲われたら自分も殺人鬼になるところはちょっとカルテットっぽいかもしれん
なんじゃそりゃって部分が 薄ゲーなのは事実だけど、別にそれだけでカルテット否定できるわけないやん
9代目見てもロストロイヤルは「こちらが本物のルルブです」のインパクト一発以外は薄ゲーの評だったし
カルテットってのは論理や定説を飛び越えて選ばれてしまうものなんだ
>>865
「うますぎて…ウマになったわね」がTwitterでミームになったし
背筋が冷めすぎてサメになったわねとか言ってればごまかせるのでは？ ママに襲われると「お前がママになるんだよ！」されるのか サメに襲われたら自分もサメになるとかB級パニックホラーすぎて急に興味湧いてきたな ガンダムに襲われたら「俺がガンダムだ！」していいんだな！？ >>866
>ロストロイヤル
過去スレ55でルルブネタの前にレポ挙がってカルテット的に盛り上がってるんだが何をもって「薄ゲーの評」と言ってるんだ？ けっこう無理ある叩きも多かったけどな
唖って漢字を使いそうになったからポリコレ的にアウトだとか >>866
そうかな？
ほぼ丸ごと換装が必要なくらい終わってたシステムだからこその
「こちらが本物のルルブです」でしょ？
凡百のクソゲーとはレベルが違うと思うが 面白いレポなら個人的には同人だろうと歓迎だけど、単なるクソゲーならきりがなさそうな気もする
プロデザイナーが同人で出してる作品とかならOKって人も多そう 同人はキリがないから対象外だった
最近は質も向上してるから逆にカルテットからは遠ざかってはいるけどね FEARのは何故か無理矢理な擁護が出るのは毎回だからな 「薄ゲーだからカルテットじゃない」は擁護なのか…？ むしろカルテットじゃない薄ゲーって最も終わってる気が スクリームハイスクール
肉体ダメージチャートはあるのに精神ダメージチャートは無いのがな。
シナリオ依存にしてるからシナリオで定めない限り発狂して変な狂気を引いてゲラゲラするような遊び方は出来ない
学生前提にした意味もよくわからないし。
クライマックスも推奨行動(TORGかよ？)して変なやり取りして盛り上らないダイスの振りあいななりますし
最大の問題はそれらをろくに直さずにトワイライトハイスクール出した事だと思うが。ロストロイヤルよりひどいぞ？ >>880
カルテットとして名前が残るよりは闇に埋めて忘れ去られる方がマシと言う話では？
カルテット認定されると一部の人間に延々と言われ続ける
ゴールデンラズベリー賞みたいなもんよ >>884
>肉体ダメージチャートはあるのに精神ダメージチャートは無いのがな。
>シナリオ依存にしてるからシナリオで定めない限り発狂して変な狂気を引いてゲラゲラするような遊び方は出来ない
んなもん精神ダメージが存在しないあらゆるゲームに当てはまるじゃん
「そういう遊び方を想定したゲームじゃない」ってだけの話がカルテットなのか？ >>887
むしろこれはホラーゲームでそういう期待がされてるのに
想定されてないって時点でカルテットぽさがあるんじゃないか >>887
横だがホラーなのにそう言う要素をオミットしてるのがカルテット要素と言う話なんだろ ビーストバインド「ところで僕もホラーTRPGなんすよ」 PCが勝手に狂ってシナリオ進まなくなったりするのが困るからそうならないようにしてるだけでオカルト的なダメージはPCに入るけどな >>890
存在自体がホラーなのと人間がホラーと対峙するのはジャンルが違う >>891
恐怖と対峙して、それを乗り越える部分が大事と言う事なんでしょ >>888
それは単に既存のTRPGの表現方法に沿ってないことで異端視してるだけで
精神的なダメージは別の手法で表してるからこそサメになるんじゃないの？ >>890
スクリームハイスクールはFEAR初のホラーＴＲＰＧだから、
スクリームハイスクール以前にFEARが出したシステムにホラーＴＲＰＧは存在しないぞ。 山に作られた城みたいに堅固やな
なお物資輸送に難が生じて落とされる模様 薄ゲーだから対象外ってのは確かに何の努力もしないで放てる言葉なので、
こっちは手間暇かけてレビューしてるのに不公平だ、って感情が生まれるのはわかる。
でもやはりそこは、「薄い」という批判をはねのけるべくレポを積んで正面突破で押し返して欲しい。
材料が増えてくれば同意する人だって増えてくるはず。 ぶっちゃけ買うのはレビューする上で最低条件でしょ、さらに言えば「買って調べた」のかすら怪しいレビューも過去にはあったしなぁ
現在カルテット入りしてるなかにも無料公開されたルルブと「当時を知る人間」の評価が食い違ってたりとかあるし マルチバースあたりは実際にプレイしたか謎な人もいたような 【遊べない】がスレタイにあるくらいだし
買うのは最低限だが実際に遊ばなくてもレポが面白ければいいと思う
ルルブが理解不能すぎてカルテットとかあったろ 実際過去のゲームは遊べないレベルも多かったしな
コロハンもルール把握して遊ぶのは難しかった
数回回してやっと把握してとりあえず遊べるまではいけた
最終的にバランスがだめだったこともわかった >>842
遅レスだけど、サンプルシナリオってプレイヤーズルールブックに載ってるやつのことでいいの？
なんかカルテット要素ある？ >>906
基本ルールブックの方のやつ
「PC以外からのダメージを10分の1にする」ってボスの常時スキルが
「単にダメージを10分の1にする」になっててめっちゃ強い
（エラッタで修正済） スクリームハイスクールのシナリオとか突然キャストの絆を求められるからな
キャストってなんだよ、N◎VAのホラーシナリオをコピペして作ったのかよ、と苦笑いしたぜ。
FEAR周辺のデザイナーが遊んでますアピールしてないのもツラかったな。
告知が始まってから一ヶ月しないくらいで発売したけど、細かい所直す時間なかったのかぁ。
システム流用でトワイライトハイスクール出たからアヤカシ、ナイトメアハンターディープ枠には入れるはず。 >>907
ほぼカオスフレアのパクリだなそれｗ＞PC以外からのダメージ10分の1 >>908
だって、明らかにゲーム自体遊んでないだろ
他所のデザイナーは自社のゲームや下手すると他社のゲームを遊んでるアピールしてるのに トワイライトはシステムガタガタだけどシナリオに光る部分はあったので結構いいゲームだと思う
まあ付属シナリオに本当につまらないクソシナリオもあるけど
セカイ系からほのぼの日常まで出来るシステムは他にあんまりない
クトゥルフ流行ってるからとりあえずホラーみたいなやる気の無さを感じるスクリームよりはいい 正直、スクリームハイスクールとトワイライトハイスクールの違いがよくわからない スクリームがホラーでトワイライトがSF
中身コピペでガワが違うだけ りゅうたまが今度は台湾語版か、結局アレもルール回りの話は大半が誤読や出任せ、ただ「プロモーションがスイーツ(笑）な感じで気に入らない」というだけでぶちこまれた作品だったな >>914
トワイライトはシステムガタガタだけど ってだけで致命的じゃないか FEAR系はシステムがガタガタだろうが中身がアレだろうが擁護が湧き、マイナー系は真面でも無理矢理カルテットにするのが居るんだよな エンギアが入った時は逆の事を言われてたがな
結局、FEARゲーがー！って言いたいだけでしかない 同じルール互換でジャンルや世界観違うだけってのも、カルテットみはあるんだけど
汎用システム系やサイフィクのハンタムブラクルとかあるしなぁ、今後どう展開するか見てからじゃないと判断できないでしょ それでアニマアニムスと言うのはカルテットになるのかな？ プレイヤーキャラでコンビを組んで願いを叶えるために戦うらしい
そして願いが叶うのは一人だけとか カルテット臭はするけどPBWにはまったく興味ないから手を出しづらい第六猟兵TRPG 最初見たとき我が目を疑った。
全巻コンプリートするたぐいのゲームじゃないのか。
自分の作りたいキャラ用のルルブだけ買う感じ？ ttps://tw6.jp/trpg
まだ36冊揃っている訳ではないらしい
ttps://tw6.jp/html/world/trpg/help.htm
>第六猟兵TRPG は36冊刊行予定。
>全てが独立したルールブックで、どの本からでも遊べます。
上記アドレスより転載
密林専売で1冊が一つの世界を扱ったワールドガイドらしい
ページ数は166ｐでワールドガイドを含めるのならシステムは割りと軽めなのかな?
買わないで判るのはこれくらいっぽい PBW原作のゲームはどうも相性が良くなくて、過去作はどれも楽しめなかったから手を出すのが躊躇われる。 >全てが独立したルールブックで
て事は、重複したルール記述で結構なページ数を取られるだろうから
中身は割りと薄そうね 買ったけどリプレイパートは付いてないよ第六猟兵
ルール説明のためのリプレイ風のコラムみたいなのはあるけど
中身は本当にPBW版の延長って感じ
ルールはデータ類を敢えて極めて少なくしてプレイヤーのやりたい演出の自由度を確保している感じなので
これを薄ゲーと取るか自由度の高さと取るかは、カルテットか否かというより好みの範疇になると思う それであのお値段か〜。う〜ん、少し興味は有るけど手出すのは… 第六猟兵trpg、中身が無駄にフルカラーなんだよ
オンデマンド印刷らしいけど値段張るのはそのせいじゃないかな
書籍にはリプレイ無いけど公式サイトにリプレイがあるからそっち読むと雰囲気が幾らか分かるんじゃないかと思う
個人的にはルール周りより索引性がやや不親切なこと、
それとPCの種族やジョブは表をRoCで決めるんだけど
その表に含まれてるのに「PBW版にはあるがこの本で扱う世界には登場しない」みたいな異世界の種族やジョブのフレーバー説明がその中で一切無いのが不親切
後の刊行が世界観別らしいのでそこでカバーする予定なんだろうけど、データが要らない分、一行でもいいからそこは説明ほしかったなぁ パっと見た感じAマホ的なシナリオ処理にクラス制とかのデータ付け足した感じやね
PCの行動をチャートに照らし合わせて数値化するのはちとGM負担が大きそうだが
昨今盛り上がってるうちのコ可愛い勢にとっては合ってるのかもしれん 第六も含め最近出てる新作が軒並みステラ意識してるな
あれってそんなに売れたのか？ チット制のシステムが売れてるなんてどうなってるんだ 単純に旧なり茶、現在だとうちの子勢に受けてると言う話
特にその手の奴から離れてた連中がTRPGに戻ってきたり、創作系から入って来たのが居るっぽい ステラナイツは刺したい層にちゃんとブレずに刺せたことがデカいからなぁ どうなってるんだと言われても、これまで埋もれてた層に届いたんだろう。
別にあっちが優れてる訳でもこっちが優れてる訳でもない。 しかしカルテット以前に新作すら出ないな
この情勢では仕方ないんだろうけど ハイスクール・オブ・ザ・リビング・デッドって、タイトルもうちょっと何とかする気はなかったんかい
ゾンビものの定番タイトルとはいえハイスクール・オブ・ザ・デッドの存在を知らないわけでもないだろうに
乗っかる気マンマンにしか見えんわ
これで参考作品にハイスクール・オブ・ザ・デッドが入ってたら大笑いするしかない そうは言うがそもそもハイスクールオブザデッド自体が◯◯オブザデッドに乗っかったテンプレネタだしそこのかぶりに文句言うのはなぁ そもそも言うならFEAR自体が他人の尻馬にしか乗れない企業だから仕方ない ハイスクールオブザデッドに乗っかるっつうならSNEのゾンビゲーだな
表紙をわざわざ作画の人に変更して出し直してたし >>949
あれだけ名の売れてる作品が先行してるならそこに「リビング」足しただけのタイトルなんて避けるのが普通って話だろ
便乗したいなら別だが 答えは出てるじゃん
便乗したいんだよ
たぶんタイトルだけじゃなくて内容もそうなってるよ >>952
いやだからハイスクールオブザデッドがそもそも便乗タイトルなんだって…… テンプレネタと便乗商法をいっしょくたにしてはいけない ◯◯オブザデッドと◯◯オブザリビングデッドってゾンビものとしてほぼ同じ意味だしな
いくらなんでもそのまま過ぎだろってのは思う
まあ知らなくてかぶるのなら仕方ないだろうが、そんなわけないだろうしな ハイスクール・オブ・ザ・リビング・デッドでぐぐってみたら、当たり前だがハイスクール・オブ・ザ・デッドばっかり並んでるな
グーグル先生も「含まれない：リビング」って除外しちゃってる
検索性としてもどうなんだろうこれ ただでさえどっかで見たことあるようなネタでおなじみの会社なんだから
タイトルくらいもっと気を使えばいいのに >>954
○○オブ・ザ・デッド自体が便乗タイトルだからリビング足せば別物とか言い出したらゾンビ業界どんだけカオスになると思ってんだよ・・・
ハウス・オブ・ザ・リビング・デッドとかタイピング・オブ・ザ・リビング・デッドとかONE CUT OF THE LIVING DEADとかパチモン出放題じゃねーか >>959
実際そんな感じだぞ、そもそもゾンビモノジャンル自体が二番煎じ三番煎じを繰り返してジャンルになった界隈だし ゾンビ業界ではパクりが当たり前だからFEARがパクっても問題ないってことが言いたいのか？ ここまで類似してるっていうかそのまんまのタイトルはゾンビものでも記憶にないな ぶっちゃけ、TRPGなんてマイナージャンルの更にマイナーな作品の関連商品なんつーポジションだから話題にならないだろうけど
これがもしそこそこメジャーなレーベルから出るゲームなり漫画なりラノベなりがこのタイトルだったとしたら
フツーにざわついてたってレベルの類似性はあると思う その辺も含めていつも通りのFEARの手法だし、没落したのも同じ理由なんじゃないかね まあFEARってこういうもんじゃんって言われたらその通りではあるんだよな
今まで商品名ではそこまで露骨なのはやってこなかったってだけで
せいぜい「スクールメイズってスクールデイズにちょっと似てるな・・・でもまあ意味も内容もあんまり関連性ないしたまたまか・・・」とかその程度の範囲だったと思う 開き直ったんじゃないの？
最近は景気の良い話は聞かないしね
FEARに限らずだけど そういう素材をちゃんと料理や味付けして出してたのが昔のFEAR
素材をただパックから出して皿に乗せただけなのが今のFEAR、くらいの違いだろうか メタリックガーディアン辺りから狂い始めてる気はする
麻痺し始めたのはと言い換えても良いけど味をしめたとも言えるか いうてHOTDって乗っかれるほど強い作品だったとは思わんし
海法コネが使えて最終回迎えた＆アフターストーリー開始ってこともあって
がっこうぐらしターゲットにしたほうがマシなんじゃないかって思うんだけど
それでも狙ってることになるの？ 今更、がっこうぐらしとか忘却の彼方だろ
しかも海法のコネとかも意味ないしな
下手すりゃメタガみたいに叩かれる原因になりかねん ところでなんでカルテットスレではなしてんの？fearスレの案件では？ >>970
つまりそれ未満のHOTDを擦ったところで何の利点もないよねって話 というかそっちの既存タイトルカブりよりも「◯◯ハイスクール」でシリーズ展開してるのに「スクリームハイスクールのサプリメント」でハイスクール部分をピックしてる方に突っ込むべきでは 恐らく知ったかぶりに自演を被せた子が逆にソースぶつけられて顔真っ赤になったとたんスレ止まったな ネレナイ、作者がコンサルタントを自称しだして草
実積は同人2つに商業１つ、マルチや開運商材、情報商材系の人みたいだな
コピペblogとかアフィまみれの単調な引き延ばしな薄っぺらいWebサイト運営してる人らに似てる 公式におんぶに抱っこしてもらわないと遊べない連中が「これはパクリ！」って騒いでるの見ると、なんとも生暖かい目になるな。 最近は>>980で立ててもスレが残るようになって来てるな そもそもカルテットが出たのも随分と前の話だからな
最近は新作の発売自体が以前よりもあんまり無い印象 最近は割とやりたいことのコンセプトだけははっきりしてるゲーム増えてるしなー
同人と商業の境目も薄くなってるし 転生さまが最後のカルテットだった感じだな
あれも既に何年も前だが 未だに転生が最後とかいってるのは脳の老化激しいなって感じだ >>995
転生以後にデカいカルテットなんてあったっけ？
あんまりインパクトのあるのは無かった気がするけど サプリで版上げしたんだっけ？
基本ルールだけなら凡百な代物なんだけどな ロストロイヤルもスレではあんまり話題にならなかった印象 シンモク2が日の目を見るその日まで役割は終わら…ない！！ このスレッドは１０００を超えました。
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