D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を1行目にお願いします。
公式サイト
ttp://dnd.wizards.com/
基本ルールは無料公開、随時更新。
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd_old/support/
日本語版も公開中。
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/news/5th_dnd_pg/
コアルールの日本語版は発売中、ＤＭＧは四月予定。
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/
sage adviceのまとめＰＤＦ
ttp://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/SA_Compendium.pdf
エラッタのまとめPDF
ttps://media.wizards.com/2016/downloads/DND/PH-Errata-V1.pdf
DMs Guildとはなんですか？（英語）
ttp://www.dmsguild.com/whatisdmsguild.php
DMs Guilｄ
ttp://www.dmsguild.com/
Ｄ＆Ｄ５版のイベントを探すなら以下で
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/event/
次スレは>>980で
前スレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1518074876/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
成功する予定がなかった技能判定で２０を振る祝福を ネヴァーウィンター周辺のガイド（日本語）
ttp://www.dmsguild.com/product/230546/Fragments-of-Realms?affiliate_id=10891
冒険者とモンスターの画像集(日本)
ttp://www.dmsguild.com/product/232501/Characters-and-Monsters-Paper-miniatures--Stock-images?src=newest_in_dmg >>5
割とはっきりとルール的に強いクラスではないと言いきってない？
過去の高レベルキャンペーンで、ビーストマスターのPCにファイターレベルをプレゼントして
それでおおよそ上手く行ったとか、disりにも程があるよーな
結論も「ビーストマスターは壊れているけど、ちゃんとコミュニケーションを取れば楽しく遊べるはずだ」だしな
序盤に解説があるけど、ここで言う壊れは適切なパワーレンジを外れていると言う意味で、強いと言う意味じゃないから 小型種族で動物の相棒に騎乗して"騎乗戦闘者"の特技をとれば弱くないみたいな意見を見た気がするけど イーリストレイーは2版時代にエドがレルムの神として設定したからなあ。
ただプレインスケープにも登場しているから、グレイホークに「来て」も悪くない。 もう少しなんとかとは思うけど、サブユニット使うクラスが強いと色々とめんどくさいしね…(相棒を強化や攻撃のテクスチャに変更される昨今のTRPGの召喚師キャラを見ながら 戦闘関係の大半をペットに費やしてるんだよな。
パクトチェインのウォーロックのほうが、まだ柔軟に見える >>1乙
3系でとてつもないウンコだったのがヘクスブレードで少しマシなのがダスクブレードだっけ？ >>前スレ987 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-wl/W)
ありがとう、基本的に日本語版しか読んでないから助かったよ
FRとグレイホークの差異はやっぱりあるもんだね >相棒を強化や攻撃のテクスチャに変更される昨今のTRPGの召喚師キャラを見ながら
あれはあれで間違いない作り方だけど寂しさもある
なんというかキャラクターを扱うルールがあるのにそれを使わない寂しさ マルチクラスでそれぞれが4の倍数レベルでないと能力値上昇が遅れるのがキツい スラードくそちゅよい……
レッドでも5レベで勝てる気がしない そういえば今回は能力値ボーナス貰えるのってキャラクターレベル参照じゃないのか
初級呪文の威力や習熟ボーナスはキャラクターレベル参照だからマルチクラス手軽だなぁと思ってたけどそういう弊害もあるか バーバリアンとドルイドのマルチクラスの場合、
激怒中に変身したり変身中に激怒したり出来るの? >>20
変身中でも、アビリティを使うことはできる
激怒中でも、変身には集中は必要ない
出来る出来るのだ 今日のモンスターはメタリックドラゴン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180307_02.html
マルチクラス（後編）
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180307_01.html
>>17-19
「たとえば大方のクラスは5レベルで一気に強くなるのでキャンペーンが5レベル終了予定ならマルチクラスには慎重な考慮が必要です。」
そう言う事みたいよ 2回攻撃系はだいたい5Lvだけど、他クラスは劇的というほどではないな5Lv >>13
エルドリッチナイトはウンコ、ヘクスブレードはそれなり、ダスクブレードは魔法戦士の完成系じゃないの >>23
秘術はファイアボールが射てるし他の３レベル呪文もかなり劇的だと思うな
ローグとかも受け流しか身かわしとか無かったっけ？>５レベル この辺はどのレベルでキャンペーンがスタートするか、どの辺で終わりそうなのかで変わるよな この辺はどのレベルでキャンペーンがスタートするか、どの辺で終わりそうなのかで変わるよな ダスクブレードはそれまでの魔法戦士上級職を全て過去のものにする勢いだったろ PHBIIの時代だっけか、ビガイラーとかもなんか便利だったような
最終的にローグ/ウィズ系の基本クラス、プレステージクラスはかなり選択肢広くて楽しかった記憶があるな
最適解とかじゃなくても UA版にアーケインアーチャーがあるって聞いたから見てみたわ
まあこのまま本実装になるかはわからないけど3版みたいな発動出来る呪文を矢に乗せるタイプじゃなくて
自分の矢を魔法で強化して撃つタイプに絞ったんだな、まあ過去にも必殺矢とかもあったけど
ファイターのサブクラスだし、これもしかして弓レンジャイの立場が… ザナサースガイドってサプリでもう本実装されてる＞アーケインアーチャー >>36
なんで？ シナリオの後なら可能性あるんじゃないの？ その後にソードコーストが出るんじゃない？
今年中に出たら俺も嬉しいけどサプリは本国でもあまりないっていうし多少出し惜しみするかな？ 今の所は『魂を喰らう墓』がアナウンスされていて、その後にソードコーストソースブックと言う話だったね
二ヶ月に一度だとシナリオも合わせると月間ペースに上がらないと難しいんじゃない？＞ザナサー 上級クラス増やしてインフレさせていくんじゃなくて、クラスごとにブランチ増やす&マルチクラスもあるよ！な5Eのやり方はうまいとは思うんだけど
大半のクラスのブランチの特徴が2～3レベルからじゃないと習得できないのが、マルチクラス考えるとしんどいなあとも思う
マルチクラスやり得は簡単にメチャクチャなバランスになるし、1レベルで領域選択できるクレリックが破格すぎるだけかもしれないけど コアクラス単独で高レベルにするのが微妙すぎてコアクラス10レベルあたりから先のデータが完全に死んでた3.5eの反省もあるんじゃね まあ今でも10LV(数値は適当)以降微妙だなってクラスはちらほらいるし パラディンの呪文発動能力値が魅力になったからパラディン/ソーサラーとかやりたいなら可能なんよな
使い道があるかどうかわからんが パラディンは呪文スロットが火力に直結するんだからありな選択肢だとは思うよ
竜ソーサラーなら属性耐性あるしHP的にもそこまで下がらないし初級呪文も覚えられるし
何レベルでどれだけマルチするのかが悩ましいんだけど そういえば今回は一撃の使用に呪文スロット使うんだったな、全然有りか 皆の卓のＤＭはハウスルールを入れているのかな？
自分の所だとＤＭの一人が１Ｌｖからどの種族でも特技取れるようにした上で色々な特技を自作して提供してくれているんだけど >>44
呪文高速化でボーナスアクションでファイアボールやヘイスト使いながら、アクションで神聖なる一撃を放ってくる危険極まりないパラディンが作れるぞ
それも通常のパラディンより呪文スロットもが多くて継戦能力の高いやつが ソーサラーがレベル１でもシールド張れて緊急回避に使えるし戦いに随分幅が出来そう エルドリッチナイトは絆をつないだ武器をすぐに呼び寄せるし取り落とすことは無いてのは大きいと思うよ
７レベル以降の能力も意外と便利なのが多い 竜の血を引き、神聖秘術の両の呪文含む様々な能力を駆使する聖騎士とかなんという厨二病 ドラゴンボーンのパラディン／ソーサラーだと凄い事になりそうだ
主にビジュアル的に マルチクラスだと呪文発動能力の兼ね合いが難しそうと思ってたけどそうでもないの PHBのソーサラーの挿し絵が体をくねくねさせてるハゲのおっさんなせいでいまいち魅力を感じにくい 低レベルでも腐りにくい呪文もあるのはあるだろうけど
パラディンはその無駄になりやすい呪文スロットを他のパワーに変換出来るのが良いね >>50
ファイターの基本性能が高いので十分に強いよ
打撃力に関しては呪文の事は忘れた方が強いまである >>50
ぬるい環境で遊んでるからじゃないか？
武器を取り上げられた後、武器を呼べるのは強いだろ。 クリティカル率以外は、チャンピオンとかわらんしねぇ エルドリッチナイトはパラディンと呪文の使い方がだいぶ違いそうだ
防御的に呪文を使う分には低レベルに破格に使いやすい呪文が揃ってるし
ブレードウォードは攻撃しながら唱え、シールドは緊急時のリアクションとして
レベル2自由枠は迷うけどミラーイメージとか？
特にブレードウォードは“非魔法的な”とか記述がないから結構長いこと使えそう >>58
ぬるい環境って言い方はあまりよくないと思うぞ 武器の絆は社交の場での丸腰アピールとか、アドベンチャーパートのロールプレイで大いに役に立ちそう
街の警察機構に捕まってもなんとかなりそうだしシティアドとかにも >>63
敵が丸腰と見せかけて武器の絆で武器用意するってのも面白いかも 別にパラディンウォーロックで復讐のためにアーチデビルと契約してもよいわけでな ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180308_02.html
今日のモンスターはグリーンドラゴン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180308_01.html
呪文について
今回で桂さんのコラムはしばらくお休みだそうな
ttps://twitter.com/HJ_DnD/status/971637206505816064
本日の動画配信あり
>>62
契約が必要なのはウォーロックでソーサラーでもパラディンでもないよ ソーサラーは特になにかと契約しなくね？っていうのはおいといてパラ/ソサは
4LV以下と7～10LVならマルチしても面白そうかなっておもうけどソサマルチクラスの旨味を活かすならソサ3以上にはしたいし実際にはマルチクラス難しいだろうな
パラは3LVまでと5LV、6LV、11LVの特徴がかなり強くてほしいし >>60
ブレードウォードを唱えながら攻撃するには7レベルまで待たないと行けないし、複数回攻撃も出来なくなるし、あまり魅力的に思えないんだけど、何か見落としてる？ >>70
何で複数回攻撃出来なくなる？
追加攻撃はボーナスアクションではないし二刀流なら判るけど ブレードウォードしながらだと複数回攻撃できない(魔法戦士の特徴は1回の武器攻撃)だからって話でしょ多分 なるほど、武器攻撃が通常のアクションではなくボーナスアクションになるからか クリティカル強化の代わりに、緊急呪文能力を得たファイターくらいで良さそうね 別に最適解じゃなきゃプレイ権ないわけでもないだろうに
最強は殴れて耐えられる熊ババでいいよ 怒涛のアクション使えば例えば11レベルファイターは3回攻撃の後追加のアクションでまた3回殴れる訳？ >>60
ロングストライダー、エクスペディシャス・リトリートやミスティステップで移動力を補助するのもオススメ >>78
ありがとう。
前スレでドリッズトが11レベルファイターと何レベルかのレンジャーってあったから、
彼は二刀流のボーナスアクション含めると7回攻撃出来るのか…。
んー、5版ファイター恐るべしだなー。
戦技も強いし、手数で爆発って感じだなー。 3n版はファイターは後半置いてけぼり感酷かったけど今回は強いと信じてるから
まだ使ったことないからわからんが中盤くらいまではバトルマスター面白そう 気軽に敵が呪文無効化してくるからファイターとか武器キャラがHP削るバランスになってるきがする >>47
公式オンリーファンが多いゲームだし、独自ルールを適用するDMはまだまだ少数派みたいだね。
ある意味、君の卓は日本D&D界の先頭を走っている卓だよ。 オルター・セルフの効果のひとつの｢肉体武器｣ってイメージ的にかっこいいから使ってみたいんだけど
これを主力として使えるようなビルドってありえるだろうか 各クラス3,5,7レベルの能力が強くて結局単独クラスで成長しがちしがちなんだけど、一本伸ばし以上にマルチクラスの利点あるクラスの組み合わせってどれぐらいあるんだろうか
もちろんレベル帯によるとは思うけど >>85
ファイターLv1…戦闘スタイルが欲しいときに
ローグLv1…技能熟練で特化したい技能があるときに
クレリックLv1…重装鎧の習熟が欲しいときに
バーバリアンLv1…激怒でダメージ＋2と抵抗が欲しいときに
ウォーロックLv2…無限回メイジアーマーや魔法の闇を見通せる視覚が欲しいとき バーバリアン1Lvはすべての前衛職に美味しい気が済んだよなぁ
ただ成長させてく前提だとそのせいで攻撃回数増えるのが1Lv遅れるって厳しいしどうなんかなぁと思っちゃう
マジックユーザー系のクラスは高レベル呪文使えるの遅れる訳だし >>87
激怒は重装鎧を着れなくなるデメリットがあるから全ての前衛職にはオススメできない >>89
ババに重装鎧習熟が付いてないだけで、
別に激怒すると重装鎧が着られなくなるわけじゃないのでは？ >>91
激怒の利点が無効になるんだな。
そして中装着るならアンアームドディフェンスのほうがいいから、
結局裸が最強に ダメージレジストと追加ダメ、STR有利の利点を全て捨てて、
呪文系使用不能のデメリットを受けても、トーテムスピリットの利点だけが欲しいなら、
重装激怒もアリなのかもしれんが、まぁありえんなぁ 一応、熊なら重装でもレジストは得られるのか。
超固いババを目指すなら、重装盾激怒も有りな気がしてきた。
敏捷削れるしね え？中装とアンアームドなら中装の方が強いでしょ
耐久と敏捷合わせて18以上に降るのはマルチクラスで考えると相当後だしそこまでいくと今度は魔法の鎧きれないことの方が問題になっていく その辺は、開始能力値がポイントかダイスかで変わってくる部分だと思う 確かに中装とアンアームドは同等、序盤は中装有利くらいかな
魔法の鎧については、アチューンメント制限があるからまぁ考えない方向で ありがちな装備でスケイルメイルだと１４＋２でＡＣ１６
モロ出しババリアンでＡＣ１６持って行くなら敏捷と耐久力が両方１６？
筋力も必要でしょ？
ちょっと厳しいと思うがなぁ。 >>100
ポイント割り振りで15,15,15,8,8,8,ヒューマン特性で16,16,16とか、種族特性をうまく使ったり、
そもそもダイスでいい目が出れば
まぁAC16は難しくはない >>86
ウォーロック2の利点は魅力の乗ったエルドリッチブラストが一番だと思う
最強のアーチャー武器の候補じゃない？
魔法だけと >>104
バード辺りとマルチクラスするならそうだろうね
エルドリッジブラストメインで行くならウォーロック一本伸ばしの方がいいと思うけど >>104
その方向だとマルチするより一本延ばしでブラストの本数増やしたくない？
まあ、１ｄ１０＋魅力ダメージでレベル上昇に従って本数が増える遠隔攻撃（１０フィート押しやりとか付いたりもする）は強力だよね。 ブラストの本数はウォーロックレベルじゃなくてキャラクターレベルで勝手に増えるぞ >>107
マジか！
知らんかった
後でチェックしてみよう アンアームドAC16はできるなら気にならないけど
AC16難しくないっていわれるとさすがにねーよwってなるな バードやソーサラーが常時戦闘力をもとめてウォーロック2LVマルチ！
やっぱり大人しくメインレベルあげて使用可能魔法のレベルあげるほうが大きいと思うけどこれは多分PT構成とか戦闘回数によるから一概にはいえないか >>108
エルドリッチブラストに限らず、初級魔法の効果はキャラクターレベル依存
>>105
最強はソーサラーマルチ
高速化と標準の2回エルドリッチブラストを撃つだけの簡単なお仕事で
単体目標ならトップクラスのDPR まだまだ高レベルキャンペーンをプレイ出来てないけどキャラクターレベルで威力が上昇する初級呪文やエルドリッチブラストなどは
そこそこ高レベル帯の敵にも通用するんだろうか？高レベルの定義が曖昧で悪いんだけど
レイオブフロストの移動速度低下とか地味だけどあると少し便利だし レベル帯と言うよりは相手の種類と特性の方が重要な気はする＞初級呪文 >>111
理論上ソーサリーポイント無限大だしね。
普通は禁止されるだろうけど。 エルドリッチブラスト以外はダメージ面ではそんなに役に立たないって印象(エルドリッチブラストはヘクスも合わせることで低スロット高火力でる)
まあそもそも高レベルの話するなら敵に対して(ウォーロック以外の)呪文使えるクラスはスロットケチりすぎてもしょうがないんだから普通に呪文つかえって話になると思う >>114
なんで無限大なの？って思ったけど
そうか小休憩で呪文スロット回復させてそれをポイントに変換してって話か みんなが大休憩を取る中、一人不眠不休で小休憩を取り続けるソーサラー／ウォーロックくん >>84
盾もちでも動作要素や物質要素が使えるから、特技とらなくても呪文が使いやすいっていうのも考えたけど
そもそもウィザードやソーサラーが盾習熟とるの大変だからなぁ
エルドリッチナイトで使ってみるのも、貴重な系統制限ない枠をオルターセルフでつぶすのはもったいないよな ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180309_02.html
今日のモンスターはブラックドラゴン
今月の黒竜はお休みではなかった
この調子でドラゴンを全部紹介するのかな？ >>79
前衛職がこれら使えるのかなり便利だな
抽象戦闘だとあんま意味ないのだろうけど >>118
まあね。なので再変換して貯蓄するのだ！？ 初歩的な質問なんだけど、呪文の物質構成要素を取り出すのって、簡単なアクションに含まれるっけ？ >>123
呪文のアクションに含まれてるんじゃない？
構成要素だし ウィザードの変成術学派の初級錬金術ってどんな活用法があるかな？
金属製の空かない宝箱を木製に変えて破壊しやすくするくらいしか思いつかないんだけど >>125
1ftキューブで、どこからどこまでがオブジェクトかはDM次第だからねぇ
木のくさびを鉄化してドアを固定するとかだったら認められそうだけど、
蝶番を木化してドアを突破なんかは難しいところだなぁ 石を銀に変えて質屋に持って行ってダッシュで逃げるとか >>120
今月の黒龍はお休みします
とか覚えてる奴、もういねぇだろw >>129
ＲＰＧマガジンのミニチュア塗装コーナー？
メタルは雑に扱えないから比較的扱いやすいDDMやメイジナイト系中心になったなぁ >>127
なにそのワードナ級に混沌にして悪をこえた極悪な行為
水着を金属にしてビキニアーマーにするとか思ったけど「布」は無かったのか…
もろい枝とか蔦とか木の部品を頑丈にして、安全な足場とかにするとか考えたけど
木ドアの蝶番の部分とかは、元から前衛が打ち破るのもそう難しくないくらいのものなら認めていいんじゃないかな
たかが2lvされど2lvの能力 シャドウダンサーやケンセイはモンクのサブクラスになんのか
サブクラス制は明らかに整備しやすいんだろうけど
使えないけどロマンだとか半端なビルドとかしにくい感じだな
ウォープリーストとか好きだったよ ケンセイはもうザナサーで実装されてるしシャドウダンサーは暗影門のことだぞ？ 好きなように遊べばいいじゃない。
それをあなたのプレイ仲間が許容してくれるのならば。 ロマンビルドや半端ビルドをあえてやりたいって気持ちがよく分からんな
いや、「このデータ選ぶのはロマンだよな」とか「この苦行クラスをあえてやってみたい」
ていう意図なら分からんでもないんだが
普通に使えるクラスをロマン組みしたい、敢えて半端に組みたいって…？
確かにプレイ仲間が許容してくれるなら何でもアリだろうが
そんなんやってると呆れられて距離を置かれるんじゃないか？ 3版系の頃の話になるけど、むしろPCとDMの軍拡競争のしあいになるから
最終的に知識豊富なプレイヤーは適度に手を抜くというか最適解をあえて外して、そうでもない人は好きにやってもらうって感じにはなってたな
それが上手くいってたのかどうかはわからないけどそういう意味で半端（という表現が正しいかはわからんけど）ビルドは結構あった
それも全ては良く見知った理解あるDMのおかげだし卓がそういう雰囲気も許容出来たってのはある
外部サークルにそういうのを持ち込めるかっつーとまた話は別だけど
そんなの卓の雰囲気に寄るとしかいえないしイチイチ言うことでもなくない？ >>135
サブクラス制のために全般的に無難になったせいで
苦行クラス・ロマンビルド・あえてそれのビルドや活用を工夫してみる楽しみとか自体が少なくなったと言ってるんじゃないのかな
でも大丈夫！微妙職はきっとあるし今見つからなくても今後どんどん出てくるよ！ とりあえずドラウの二刀流レンジャーのビーストテイマーで遊んでみようぜ まだサプリも全然出てないからなぁ
確かに現状見ててもとてつもないゴミクラスが出にくいのは容易に予想出来るよね、勿論良いことなんだけど 今だにD&Dは新規参入には金かかるからなぁとか言うのをTwitterで、みるんだけど、コアルールだけでもそんな高いか？ 過去のD&Dはそんな凄まじい選ぶこと自体が苦行みたいなクラスあったの… 大学生の頃に出会ってたから買えるのは買えるけど痛い出費に感じてはいた >>141
まあ高いでしょ18000円だし
それこそ国産TRPGとかの5倍とかいくわけだし D&Dだって昔は3千円でコアルール揃った時代もあったんだぞ！ プレイヤーなら、ダンジョンマスタズガイドやモンスターマニュアルは要らない。
サプリとか無くても平気、プレイヤーズハンドブックだけあれば遊べる。 プレハン一冊だけならちょっと厚めの国産TRPGとほぼほぼ変わらないからいけそうな理屈にはなる
３冊は… 大業物の使い手と射撃の名人の追加ダメージはやっぱり凄いね
ダメージ増加以外の効果も強いし >>142
昔キャンペーンでやった2版の頃のシングルシーフ辺りは割りと苦行だったよ
3版の頃だとレンジャーとかサムライとか、ぶっちぎりのソウルナイフさんとかも苦行っぽい気がする >>145
電撃文庫版の事なら三千円で揃うのは日本語版であってコアルールじゃないだろ
一冊に纏まってたルールを分割して全部は出せなかったんだから ベーシックなら無料で…は再DLできるようになってからの話か
ともあれD&Dが金がかかるので参入に躊躇するというのは
高いサプリメントを買えば買うほど面白い、という全体の傾向を見ると手が出しにくいという心情もあると思われ
ベーシックだけでも遊べる！みたいな話になりにくいのが辛い とは言え、最近の翻訳物の中では一冊の値段は極端に高い訳ではないしね
サプリの予定を含めて他の翻訳物は本が出てないと言うのもあるけど 値段は気にしても仕方ないし、安かろう悪かろうよりは今の値段で品質が良い方がいいな
高くて買えないのは仕方ない
作っている人達が飢えるよりはマシ >>149
大業物は優位取りやすい近接でクリティカル時の追加も強いけど命中固定値は低い
射撃の名人は優位取りづらいけど遠隔は近接より命中+2(弓術とれば)だしなにより遮蔽か考えなくていいのがやばい
どちらも強い >>152
せっかくの休日に遠くまで出向いたあげく、高いサプリを山ほど買ってる奴に、ひたすら「オレつえー」されてみじめになるイメージは確かにあるな そもそもそのベーシックが日本語版配布してないからな
っておもったけどPHBの間違いだろうか？ 現状、日本語版はサプリは出てないし、ベーシックルールは配信停止中
プレイヤーとして遊ぶ分にはベーシックルールで作成したキャラでもPHBで作成してもそんなに性能差があるとは思えないしね
活躍出来ないとしたら中の人の習熟度合いの違いくらいじゃないかね？ でもベーシックとPHBだと特技のあるなしはやっぱりでかいと思うよ 短剣一本あれば活躍できるのがD&Dだろ
卓のみんなを楽しませたものの勝ちだ
どんなにｱﾋﾞﾘﾃｨや特技を使いこなそうと、地蔵は所詮地蔵よ D&Dのフィギュアの取り扱いなんで辞めたんだ…イエサブ… 本当にフィギュアはダンジョン・コマンドを揃えたのを最後に全く買い足せてない
クラウドファウンディングしてもめっちゃ出すから何か出してくれ >>162
能力値ボーナスの差をどう取るかと特技が無い分シンプルになるから取り回しが良くなると言う利点はあるよ
特にベーシックで作るキャラはシンプル故の強さみたいのはあるしね
Twitterで翻訳者の人が呟いてたけどダイスロールで作ると割りと顕著に出るとか 初心者がいるならサプリのデータの使用は控えさせたほうがいいんじゃないかなぁ >>149
命中につくペナルティも有利つければチャラくらいのものだしね
バーバリアンの捨て身の攻撃と組み合わせるのがやっぱ一番使いやすいかなあ 話変わるけど質問いいでしょうか？
D&Dは5版から入った初心者なのでゲーム中に使うミニチュアの買い方がよく分からないですが
やっぱり公式ミニチュアゲームの「何種類かあるうちのどれが入っているかは買ってみるまでわからない」
っていう形式のパックを欲しいものが出るまで買う方法が一般的なんでしょうか？ ここだけの話だけど、パスファインダーRPGビギナーボックスってのに紙製のPCやモンスターの駒とフリップマットって升目の書かれた水性マーカーで書いたり消したりできるマップと各種ダイスが入ってるお得なセットがあるんだ
おまけにゲームのルルブも入って5000円ぐらいなのでお勧め >>170
わりと人それぞれだよ
別ゲーのを使う人もいるし、ゲームじゃないミニチュアを使ったり神駒をつかったり
WoTCのdnd公式ミニチュアって今も手にはいるんかね？ >>170
現状は最新の公式ミニチュアは国内だと取り扱いは無いんじゃないかな？
前にネットで見たのは無塗装でブリスターパックに入った二個セットのＰＣ用の物だった
うちの周りではだけどリーパーと言う会社のボーンズという無塗装の樹脂性ミニチュアのシリーズが種類が多くて頑丈なので使われる事が多い
ＰＣ用だと一個３～４００円で買える
購入はネット通販でリングテイルというお店で扱ってるので検索すれば見付かると思う
モンスターもＤ＆Ｄやパスファインダー、クトゥルフに使えるものが多いね
ここの振込みは郵便局から出来るので結構楽だったよ >>171
ありがとうございます これはいいですね！
amazonで見てみると>・80個以上のフルカラーのコマとありますが
これが全部プレイヤーやモンスターに使えるコマだとしたらバリエーションも数も豊富そうですし
書いたり消したりできる升目つきフリップマットも魅力的です
80体の紙製ミニチュアの内訳はどんな感じかとかフリップマットの大きさはどれくらいかとかも気になるんですが
これ以上はパスファインダーのスレで聞くべきでしょうか？
>>172
たしかにちょっとネットで調べてみたらミニチュアゲームのウォーハンマーの物を使ってる方も多いみたいですね
ただウォーハンマーについても何も知らないもので どの商品にどんなものが入っているのかとかがまったく分からないのでそこが難しいです…
>>174
これも助かります
安価なのに造形がかっこよくていいですね >>170
今おすすめするなら>>171と同じくパスファインダーのポーン（厚紙にイラストが描かれたコマ）を流用することかなあ。
ビギナーボックスにはPC向けやゴブリンとかそこそこ入ってる（シナリオに出てこないモンスターのポーンも）。
海外ではPathfinder pawnsというシリーズで色々セットが出てる。内容がランダムじゃないので買えば確実に手に入るし、コスト的にもほどほど。
画像検索すればけっこう出てくると思うから、見てみるといいよ。 杞憂かも知れないけどビギナーボックスは品切れじゃなかったっけ？
俺の勘違いかも知れないけど
それと公式サイトのサポートの所からペーパーミニチュアのデータがダウンロード出来るよ
自分で印刷しなければならないけどね >>170
troll and toadとかのネット通販で普通に公式ミニチュアを買えばいいじゃん まさかゴブリンを出すにはゴブリンのフィギュアが、
ドラゴンを出すにはドラゴンのフィギュアが必要だなんて考えてるとか無いよね？ ウォーハンマーのフィギュアってインチマスに収まるのだろうか？ 「今日はあなたがＤＭをやる日でイシトザチトルのフィギュアしか持ってきてないがあなたは滑舌が悪い」
というＤ＆Ｄ古典駄洒落があってだな >180
最近のモデルに増えてる32mm、40mmベースのやつはマス目をはみ出るね。
あとポージングが派手なんで並べると腕とか武器とかが隣のミニチュアと干渉しやすい。
それ以外の25mmベースのミニチュア（一般兵や古めのモデルに多い）ならぴったりなんで気にならない。
金色の鎧を着たストームキャストのミニチュアは信仰系キャラクターに使うと格好いいんだけど（これも40mm）
マス目管理が厳密で敵も味方も押し合いへし合いのダンジョンだったり
パーティー全員大型ベースとかでなければ割といける、くらいの感触。
昔のD&Dミニチュアと取り混ぜて結構使ってるよ。 >>170
1990年代までは錫合金の金属製ミニチュアが一般的だったけど
重くて壊れやすくて組み立ても面倒だったうえに、錫や亜鉛の地金価格が高騰してしまったので、
2000年代にWizardsがD&D3e用にプラスチック製の着色済みミニチュアの展開を始めた
軽くて安くて丈夫で持ち運びしやすいので、一気に普及したのだが、リーマンショックの影響で展開を止めてしまった
有名な製品に世界10000体限定のコロッサル・レッドドラゴンがある
>>174で触れてるリーパー社のBONESはイエローサブマリンでも扱ってる店が多いので入手しやすい
あと、英国製のウォーハンマー（ミニチュアゲーム）用の組み立て式プラミニチュアも使う人が多い
造形が独特で、シチュエーションもかなり限定されているが、ハイエルフやドワーフウォリアーなどの16体セットが5000円台で手に入るので、数がいる人には便利 >>170
1990年代までは錫合金の金属製ミニチュアが一般的だったけど
重くて壊れやすくて組み立ても面倒だったうえに、錫や亜鉛の地金価格が高騰してしまったので、
2000年代にWizardsがD&D3e用にプラスチック製の着色済みミニチュアの展開を始めた
軽くて安くて丈夫で持ち運びしやすいので、一気に普及したのだが、リーマンショックの影響で展開を止めてしまった
有名な製品に世界10000体限定のコロッサル・レッドドラゴンがある
>>174で触れてるリーパー社のBONESはイエローサブマリンでも扱ってる店が多いので入手しやすい
あと、英国製のウォーハンマー（ミニチュアゲーム）用の組み立て式プラミニチュアも使う人が多い
造形が独特で、シチュエーションもかなり限定されているが、ハイエルフやドワーフウォリアーなどの16体セットが5000円台で手に入るので、数がいる人には便利 アーミーペインター(塗料)とコラボレーションしたD&D向け未塗装ミニチュア+塗料セットも出るみたいだね
日本で取り扱いするのかな？
ちょっと前にファレホ(塗料)の白で下塗りしてあるからすぐに塗り始められるていう謳い文句のミニチュアも出てたし、以前より始めやすいかも >>177
Amazonは在庫ありみたいだ
コンポーネントだけが目的なら英語版でも問題なかろうと思ったら英語版の方が高いな
Pawnsは最初のBestiary BoxがはぼD&D3.5eのMM互換なので使いやすいと思う あと10年早く存在を知りたかったな。
新しいワールドガイドやサプリとかもちゃんと出るのかな。
流石に今から判違いのやつを資料として揃えるのは財布的にも時期的にも躊躇する。 >>189
出ると思うぞ
アナウンスされてたソードコーストソースブックが英語版のSwordCoastAdventureGuideと同じものならFRの5版時代のワールドガイドになるはず
大型シナリオにもワールドガイドは着いてるし日本語版が出れば資料には困らないはず >>189
ワールドガイドってほどじゃないけど、DMGにはある程度載ってるらしいし、DMギルドにも過去版のワールドガイドが電子書籍で安く売られてるよ てかFRは版上げごとに大幅に変わるから、5eのが訳される以上、過去のワールドガイドにこだわる必要はないと思う
版上げごとに変わるのは批判される点だが、清算することで新規が入りやすくなるのはまぎれもない一側面 D＆D5版のPHBだけ買ってみたD＆D素人でまだプレイもしてないんだけども
このゲームって「AC」が他のゲームでいうところの「回避力」で
ダメージを減少させる「鎧の防御力」みたいなものは存在しないっていう理解でOKですか？ >>193
ＡＣが防御力プラス回避力のようなもの、抵抗などでダメージを減少させるものもある。
（初期段階でも［重装鎧の達人］などの特技を取ることで、普通のダメージを弱めるものもある） >>193
それでOK
打撃をかわしたり鎧や盾で弾き返したり、とにかく無効化する性能をひっくるめたのがアーマークラス
無効化できなかった攻撃については特別な防御手段がない限りダメージは素通しになる >>193
PHBにはあまり詳しく書いていないが
防具があると関節部分などを狙わなくては有効打にならないので、命中率が下がる
一方、強く殴ると防具の上からやかすりでも大ダメージになったりするので、攻撃者の筋力で命中率が上がる
という理屈で、防具は命中率に関係するようになっている >>193
受けるダメージを減らすためには「殺られる前に殺れ」という分かりやすいルール ある程度のレベルまではACやHP高めれば生存性高くなるけど、護衛の戦闘スタイルとかUAのバーバリアンとかみたいな一部の能力除いて味方まで守ることができないのが悩ましい 祖霊バーバリアンはザナサーで正式版になったぞ
なお、ダメージ減少効果はd6ベースに格下げになった模様 ファイターってこれ、重装鎧着せてる場合下手に他のクラス噛ませるよか、ふつうに伸ばした方が強いのか…？ 何を持って強いというのか分からないが、火力に不足を感じたりするならパラディンレベルを取るのもありよ ファイター一本はけして弱くはない
ロビラー卿も草葉の陰で喜んでおられるでしょう まあ、ＨＦＯ自体、3.5eの後半辺りから悪くなくなって、4eでは充分強かったね
5eでも初期に特技取るオプションありならＨも強い ファイターは怒涛のアクションがまず強い
1ターン限りとはいえ8回攻撃だし特技やマジックアイテムで1発ごとのダメージも伸ばせるから
とてつもないダメージを叩き出せる可能性がある
ウチではパスファインダーのヒーローポイントのハウス入れてるのでさらにエゲつない事になってる まあそうはいうけどチャンピオンですら小休憩毎に底力と怒涛のアクション回復するからな
バトルマスターだとことあるごとに小休憩したくなる バトルマスターって最終的に常に戦技ダイス1個は準備出来るようになるんだよな
チャンピオンとバトルマスターは継戦能力高いよなぁ
エルドリッチナイトは呪文による緊急回避能力、対応力が広がるけどファイターの中ではリソース枯渇問題がついて回るのかな おおおう皆さんありがとう
回避ロールも防御ロールもないから戦闘めっちゃサクサク進みそうっすね
久々にルールブック見てめちゃくちゃワクワクしたゲームなので仲間集めてセッションしてみます 派閥(fanction)について質問させて下さい
某公式シナリオなどでも、PCへの勧誘が度々行われているようですが
これをどうキャンペーンに生かしていくのかイメージが湧かなくて困っています
例えば、ＰＣが一人ゼンタリムの一員になったところで、パーティーの意志決定にさほど影響が出るとは思えません
ということは、あくまでフレーバーっぽく扱う程度のものなのでしょうか
それだけにしては大掛かりな設定ですし、また惜しい気もします
派閥の実プレイへの反映のさせ方について、例などありましたらお教え頂けますと嬉しいです >211
俺はフレーバーとストーリー展開に使うぜ。
あとは組織の力で情報収集に+2ボーナス、とか言う。
プレイヤー同士の信頼関係がしっかり構築できてるのが前提だけど
まず、ゼンダリムに「嫌な上司」のNPCを設定して
メンバーになったPCに毎回、冒険ついでに遂行できる秘密司令を出すと雰囲気が出る。
例：ダンジョンのボスの部屋の引き出しに入っている宝石を密かに回収せよ
例：街での情報収集中にこの手紙をこっそり誰かに届けろ
例：貴族の館の召使いにダガーを届けろ
この時、宝石の用途を明かしてくれなかったり、手紙を渡された相手が露骨に怯えたり
配達先の屋敷で殺人が起きたりすると
非情の秘密組織に所属してる雰囲気が出る。
で、何処かのタイミングでパーティーの仲間を裏切れって命令出すの。
理由は強くなってきた連中が邪魔だとか、「嫌な上司」が憎んでるタイプだ、とかでいい。
「嫌な上司」へのヘイトが上手く溜まってれば、メンバーになったPCも
パーティーと組織のどちらを取るか苦悩するロールプレイが出来るし
「嫌な上司」が不正を働いてたり、組織を裏切ってる証拠を別に用意しておけば
邪魔な上司を排除して、PCがその後釜に座ったことにも出来る。
以降の情報収集やアイテム調達では、組織支部の力を使えるようになったPCに
判定ボーナス付けてあげたり、違法取引の収益としてgpあげたりすればいい。
ただプレイヤーがマジで他のPCを陥れたりするタイプだったりする場合は
喧嘩のもとになるんでこの手は使えないね。最初にある程度、流れをぶっちゃけちゃってもいい。
あとSkyrimとOblivion。まんまパクれるクエスト多くて参考になる。 一般論では、派閥から依頼が来る。
無視したり任務失敗したら刺客が来たり罰が来る。
成功したらおいしい話が来る。 ＞212 あ、あと不用意に組織について知ると危険なのだ！消されるのだ！って雰囲気を
演出できると、パーティーのグッドメンバーから追求を受けても
「お前達のために言えないのだ」って構図に出来るからメンバーPCが反感を買いにくいよ！
もちろん、全部のやりとりをプレイヤー全員が知っててスパイ物っぽい雰囲気を
再現するつもりになってくれるのが前提だけど。
PC同士に秘密はあってもプレイヤー同士には秘密がないほうが上手くいく。 組織ごとの『色』みたいなものがあるからそれに合わせた方法が色々あると思う
ハーパーズ辺りは小説のアイスウィンドサーガやダークエルフ物語の後半四部とかにも出てきていたりする
ハーパーズやガントレット騎士団は善側の自警団のイメージが個人的にはあるし、エメラルド団は割りと神秘的なイメージが個人的にはあるかな あと、言うまでもないだろうが・・・
PC一人ひとりに個別の組織が接触して勧誘し、互いに同じ物を狙ったクエストが同時発生したり
裏切りや疑心暗鬼に満ちた展開を云々…なんて無理にやる必要は無い
シナリオ引っ張るのに使えそうな組織を見繕って
組織に参加させたキャラを介してパーティーに依頼を持ちかける、くらいの使い方でも問題ない うわー、すごく丁寧に教えて下さってありがとう！
なんてありがたいんだ。
回答して下さった方々、大変助かりました。
提示して頂いた実例でイメージも湧きました。
ひたすら感謝です。 お客様にご予約いただいている商品（注文番号：#***-*******-*******）につきまして、発売日が変更されたため、お届け予定日を変更いたしました。現時点での最新のお届け予定日および商品名は以下のとおりです。
お届け予定日： 2018年05月06日 - 2018年05月07日
販売 トイスタジアム（土日・祝日は定休日です。プライム商品は毎日発送可能!!）
==========================================================
ダンジョンズ&ドラゴンズ ダンジョン・マスターズ・ガイド第5版
(http://www.amazon.co.jp/dp/B079X5J4YW)
==========================================================
注文内容の詳細については、以下のURLよりご確認ください。 >>183
ちょっとマス目をはみ出すと周りのマスを判断しにくいから使いにくいかな
昔のフィギュアが売ってる店舗があれば良かったんだけど無くなったから難儀してるだよね
古めの奴とか調べてみる
ありがとう Amazonの「お知らせ」は信用出来ないからな
D&D5版に関しては毎度、入荷は実店舗よりも遅いし正確だった試しがない
年末のPHBもAmazonだけ遅れて他には入荷済みだったしね 今回のモンスターははブルードラゴン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180312_02.html
砂漠のたびはご用心 エラッタ出たよ
モンスターマニュアル
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/errata/mm.html
プレイヤーズハンドブック
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/errata/phb.html http://www.dandwiki.com/wiki/5e_SRD:System_Reference_Document
一応Ｄ＆ＤwikiにＤＭＧの内容の一部がオープンゲームライセンスとして公開されてる
トラップ、マジックアイテムのルールとデータもあるしなんとレベル20のキャラをさらに強化するルールも載っているんだ
chromeで翻訳当てれば十分使える >>223
やはり水泳だったか
モンスターだから飛行もありえないでもないから困る
>>225
D&Dwikiは危険なハウスルールもお構いなしに載せていて
比較的新規が公式と勘違いして大惨事とか少なからずあるからね… 前にそれで質問してきた人が居たね
そこは人に薦めるような場所ではないと思うな 何でこのゲームやってる奴らって性格悪いの
嫌みったらしい奴にしかあったことない >>229
確かにいやみったらしい言い方だった
ごめんなさい。 敵に冒険者を出した時に、それを倒したPCが獲得出来る経験点は、ダンジョンマスターズガイドに掲載されてるのかな？
（例）ラスボスとして7レベルウィザードを出して、それを倒した時に5人組のPCのパーティが貰える経験点は何点なのか 嫌味たらしいとか他人に言ってるのが一番嫌味たらしいとは一体……… >>233
俺は許されるがお前らはダメなの
小太刀右京メソッド >>232
いや冒険者も敵になり得る以上モンスターだよ(MMの4ページ)
回答としてもズレてるとかまさにチルノの算数教室やないか ていうかモンスター絡み以外からは経験値は発生しないの？ >>231
敵として出した冒険者の脅威度を計算して算出する。
同じ7レベルのウィザードであっても、個別に脅威度が >>231
ウィザードのCRを計算してxpを導出する方法がある。ウィザードのCRは選択呪文とかで変わるから、7レベルというだけでは決まらない。 >>231
敵として出した冒険者の脅威度に基づいて経験点を算出する
7レベルのウィザードは一律同じ脅威度ではないので、個別に算出が必要です。
あとついでながら、ＭＭ記載のNPCデータはプレイヤーキャラクターとは基準のルールが違うので、そのままPCと同じ組み方した敵キャラクターの脅威度とはならないよ。
たとえば、ＭＭデータではクラスに関わらずヒットダイスはサイズに依存してるし、習熟ボーナスは脅威度に依存してる。
だから、アーチメイジはウィザードベースのNPCでもd8ヒットダイス使ってるし、18レベルの術者だけど脅威度12なので習熟ボーナスは+6ではなく+4を使ってる >>237
経験点とレベルアップについてはＤＭＧには各種の選択ルールが掲載されている。
公式のキャンペーンではマイルストーン式がよく推奨されている スターターのシナリオ、冒険者一人でもあそべるだろうか？
人数いないと無理ゲーだったりしない？大丈夫？ >>242
4人パーティ用にバランス調整されてるから、1人だとめちゃんこ厳しい。
君がDMかPLかは分からないけど、セッションメンバーを増やすか、敵のバランス調整するか、NPCを入れよう 初めて遊ぶけど人が来てくれるか怪しいんです。
なんとか四人見つけるしかないな、ありがとう。
公式の動画より初心者向けな動画があればそれをみて勉強するんだけど >>244
オフセかオンセで卓募集するのかな？
最近は人気だから、人は集まると思うけど、人数少ないときは回復役を優先して入れると良いよ
今度出るDMGには難易度の調整とかの記述もあるから、買って参考にするのも良いかも。
動画はニコニコ動画にいくつか上がってたかな。初心者マスター向けのはあったか分からないけど… オフセか知り合いとスカイプとか使ってになりそうです
もっと動画増えてくれたら良いんですけどね 複数PC使えばいいよ
パーティプレイ前提のルールの理解も早まるよ 流石に慣れてない面子で複数のＰＣを一人のプレイヤーにやらせるのは負担が大きいんじゃないかな？
素直に面子を募集して４人集めた方が無難よ >>246
動画が増えたら質の悪いのユーザーが入って界隈が腐るやろが
クトゥルフの二の舞やぞ 悲しいけど界隈に影響あるほど動画増えてるわけじゃないしネタプレイが推奨されるような動画も無いっぽいから心配ないさ 現代日本でやりようが無いから救いがあるが、、、
トラックに轢かれてFRに転生しました。なんて動画が出てきたりは・・・ ＰＨＢしか持ってないんだけど、3レベルで始めるなら所持金こんだけ上積んどけー、
みたいな指針って今後のサプリで追加されてる？ >>250
D&DにはD厨という、元々質の悪いユーザーいるし、そんな感じで拒否してたらプレイ人口少なくなるばっかりなんだよなぁ。
動画にしろ体験セッションにしろ興味持ってくれるのはありがたいでしょ。
日本語公式だって動画配信してるんだし。 >>254
さんく、楽しみだわー。
>>250
これまでと違うタイプの新規ユーザーが増えたとしても、
それは割合が変わるだけで既存ユーザーの総数は変わらんものよ？
肩身の狭さは今まで通りだからあんま気にすんなず。 4版から入ったんだけど、バードの攻撃ってレイピアやショートソードを使っての基礎攻撃が主力なの？それとも魔法使っての攻撃が主力なの？ >>257
万能型だから組み方次第でどちらでも可能かな
大抵は足りない所を埋めたり、他のキャラをサポートするのに向いてる どっちの学派やるかによるけどまあ魔法のほうがメインかな ウォーロックと同じで、物理と魔法どっちのタイプもあるけど
物理、特に近接物理はロマン。カレッジオブソードになると単体で盾もとれないんで、さらに装甲が まあどっちの学派するにしても基本モッカリーで、
状況を見て強化呪文や無力化呪文を撃つのがセオリー
レベルが上がると鼓舞を渡してメジャーは回避アクションばっかになるがw
武器は機会攻撃時やスロット尽きたときくらいにしか使わないかなあ
装甲はなぁ・・・特技で盾に習熟出来るやつ取ってもいいんだけど、
両手ふさがっちゃうと動作要素ある呪文使うときにめんどい >>253
ＤＭＧの指針では1～4レベルは1レベルも全く同じ初期装備で開始です。 >>264
所詮はゴロツキだからな
貧乏で当たり前だよな 本日のモンスターはホワイトドラゴン
賄賂が効きにくい理由が凄いかも
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180313_02.html >>262
武器で殴らず回避アクション取るなら盾だけ持って片手あかないか？
回避アクション取るのが良いかどうかはともかくとして 2LV以降に呪文が使えるようになったり、軍用武器に習熟したりするクラスがあるので、50～200gpぐらい所持金追加あるといいと思うよ。
その程度の金額ならバカ強くなったりもしないハズだし 。 >>268
相手しない方がいいぞ
昨日の夜から張り付いて変な事を書き込んでるから うちの鳥取のバードは「盾役がいねぇ！ならば俺自身が盾になろう」つって、3レベルで武勇学派で盾持ってガンガン前線でてるな。 >>261
COMBAT INSPIRATIONのダメ追加のおまけで多少の効果が乗る。
14Lvまで育てばそれになりの性能にはなると思う。
ただ一番の特徴は、近接武器を呪文焦点具にできる点かな 今日のモンスターはレッドドラゴン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180314_02.html
最凶の赤い竜がクロマティックで最後かな？
次回はメタリックドラゴン？ ティアマトとバハムートをどこで紹介するのか
それとも紹介しないのかで変わるんじゃない? >>276
ティアマトはこちら
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180306_02.html
バハムートはこちら
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180307_02.html UAのデータって邦訳されないのかな
ザナサーで収録されたりしてるけど、いつ翻訳されるかわからないし 昔で言うところのドラゴン誌と同じであんまり検証してるとは思えないデータが多くてな、正直導入は差し控えるな＞UA >>279
基本的にUAのはテスト版だから無理なんじゃないかな？
正式なのはサプリに収録されてる訳だしね
確かAdventureLeagueでも大半が使えないと言う話らしいし 今日のモンスターはカッパードラゴン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180315_02.html
>>279
もし気になるなら動画配信の時に公式がチャットやってるから聞いてみたら？
セッションの終わりの方で質問コーナーがあって答えてくれるよ 河童ドラゴンって事は、この後メタリックな連中を紹介していくのか
メタリックな連中、金さん銀さんぐらいしか出番ないよねぇ
他の連中、出したことも出されたことも無いわ >>282
>>283
ありがとう配信に時間が合えば問い合わせてみる
でも向こうの公式イベントでも使えないんじゃあ難しそうだ >>284
ＨＪのサイトに3.5版のダウンロードシナリオでブロンズドラゴンが出てくるのはあるよ
ちょっと変化球だけどね
一番使い易いのはシルヴァーだろうけどブロンズも使い易いと思う カッパードラゴンは欲深いらしいから、お宝の中にある必要なアーティファクトを巡って揉めたり、ブラスドラゴンはおしゃべり好き過ぎて知性高いクリーチャーに付きまとうらしいから、それを回避するため応戦したり、遭遇としてセッティングしようと思えばできなくはないと思う そういや、メタリックドラゴンってどれくらい倒してよいものなん？
討伐依頼を出される程度の悪事は働くの？
倒しても殺さずにお宝だけ奪ったら、仕返しに来るの？ 基本的には善属性だから倒しまくるものではないと思う。
でもよく知らない住民が怯えて頼んだり、悪に染まったり自分のお宝奪われて怒ったり、冒険者の力を試すためだったりして戦うことにはなりえるんじゃない？ EのパーティでDMが許可したんなら、
お宝ため込んでるゴールドドラゴンのねぐらを襲うこともあるだろうさ 悪のゴールド・ドラゴンという奇特な存在も過去にはいたし 善属性だろうがそもそもドラゴンの溜め込んでるお宝は人間から奪ったものなので >>292
いやメタリックドラゴンの財宝は奪ったものとは限らないよ
ブロンズなんかは人間とかに協力した見返りに財宝を得るらしい
他にもドラゴンごとにどうやって財宝を手に入れてるかはモンスターマニュアルに書いてある 善属性の冒険者がゲットしたお宝も、正式に譲渡されたものばかりではないしな 善属性の冒険者も襲われて身ぐるみ剥がされたら復讐するだろうしな 旧版含めて悪に堕ちた天使は何度も見たが、
邪悪なメタリックドラゴンって見た覚えないな 俺はある
天空にある神殿に行って落ちたゴールドドラゴンボコる話 堕天使はＭＭにも記載があるからなんとも、デヴィルのエリニュスは堕とされたエンジェルと言われてる＞ＭＭ１４６ｐ
悪属性のメタリックドラゴンはエベロン以外では聞いた事が無いかな
あそこは属性が一致しないのはよくある話だし 最近D&D5eを身内に誘われて始めたんだが、予習というか空気感掴むためにいい感じのリプレイ動画とかない？
D&D自体初めてだから身内の単語が偶に理解できない >>301
HJが動画配信してるから見てみれば？
Twitterの@HJ_DnDと言うアカウントでアナウンスしてる >>301
ニコニコの『元祖TRPG最新版をゆっくり冒険』ってのがテンポよくて個人的に好き
しっかり話も楽しむなら有名処のがんびっとPによる『絵理ゴハン』シリーズかな 公式シナリオで卵の時から悪属性種族に育てられたから悪属性ってのが居たな
もうなんでもあり 初心者でいつも経験者の家にあるマップタイル使わしてもらってスクエア方式で遊んでるんだけど
コンベとかでGMやるとき荷物減らして気軽にやりたいからスクエアやヘックス使わない遊び方が気になる
やっぱインチメジャーとか使うの？ >>301
まあ、コンスタントに更新してくれているのが
その二つしかないというのが残念ではありますよね >288
よくある
「まずはお前の力を見せてもらおう！」
「見事だ！これならばお前に〇〇（魔法な宝、任務、知識、好きなものを入れよう！）を託せる……」
のコンボで戦えば良いんじゃないかな。戦闘して殺さないのもありなんだし。 抽象戦闘の方がTRPG経験の少ない人には辛いかもね
逆に他のTRPG経験があるなら抽象戦闘の方が楽かも知れない 逆に、スクエアマップ張っちゃうと、PLも目に見える情報だけで
ハーフカバーとか考えて動くからね。自由に表現できなくなるんだ オンセでグリッド戦闘ばっかりしてるから抽象戦闘よくわからんなぁ…
ホワイトボードでマルと線でも波線でも書いて
敵前衛と味方前衛が接敵して後方30ftから敵の弓もちが援護、
その間には10ftの移動困難な地形があります。
味方後衛は味方後方20ftほどの位置にいていつでも前衛を援護できます
とかそんな感じで戦闘するの？
機械攻撃とか大雑把に避けて移動したから余分に10ft使ったぜ、とかになるのかな？
それはそれで楽しそうに思えてきたぞ… 機会があればやってみたいな。 言われてみれば物ありの戦闘ばっかやってたから、抽象戦闘やれ、と言われたらうろたえるかもしれん。昔どうやってたか思い出せん。 >>304
TRPGは何でも自由にできるゲームだからね（目をキラキラさせながら） スクエアマップの方が機会攻撃とかの処理はわかりやすいな。前衛が敵の進行ルートどう封鎖するかとか 抽象戦闘やるなら、複雑なマップとかよりシンプルにまとめると良いかもね。
「ウルフ2匹との遭遇だよ。君たちから30ft離れたところにいる。ウルフ同士は10ftぐらい離れてるよ。周りは草原と岩があるけど、特に複雑な行動しないなら今回の戦闘では関係ないよ」みたいな。
がっつり戦闘するならグリッドの方が盛り上がりそうだけど、ランダム遭遇とかなら抽象戦闘でサクッと処理しても良いんじゃないかな むしろ不自由を楽しむマゾゲーな気が。
なんでも自由ならルールなんていらないじゃん。 >>317
多分、自由のニュアンスがそれぞれ違うんだと思う。
普通は善属性だけど、〇〇という理由から悪属性になったメタリックドラゴンを出すとか、
公式だとネヴァーウィンターはあるけど、うちの卓の設定だと滅んだことにしようとか、
そういう典型や公式は認識しつつもそこから外して楽しむこともできる自由、ってニュアンスだと思うよ。 自由と言う言葉を盾にして場を荒らそうとしてるのが居るので、そっちは無視してよろしいかと
後、>>316みたいなのはそう言うのに慣れている人なら簡単だろうけど、ＴＲＰＧ自体が初めてな人とかには難しいよ
言葉での説明てのはどうしても取りこぼしが出たりする
特に興奮してる人に対してならね >>321
うーん、そんなに難しいかな…
エンゲージ系のシステムもあるし、似たような感じでやれればいけるんじゃないかと思ったんだけど。
グリッド使わずとも、ポーンとか使って視覚化してイメージできればなーとか考えてた 一番困るのは機会攻撃と範囲攻撃時の処理だと思うよ
抽象戦闘にされるとバーニングハンズを味方巻き込まないように撃つと敵は何体巻き込めるとかどうやって決めるの？って話になるし(基準がすでにあったらすまんね) 元々ﾐﾆﾁｭｱｹﾞｰﾑだし、やはりグリッドがあったほうが楽
なんだけど、抽象戦闘推奨じゃなかったっけ？
範囲攻撃も抽象対象数決まってるし 視覚的に状況を見せるってのはある意味で有無を言わせず把握させるってのはあるよ
エンゲージ制が話に出てるけどイメージだけでその状況を把握するのは素養の無い人には難しいよ
FEARのゲームで範囲内に味方が居ても外す事が出来たりシーン全体のがあるのはその所為な気はする>あくまで主観だけど 抽象戦闘の一番の利点は道具（ポーンやミニチュア、マップ等）が必要ないと言うのが大きいんじゃないかな>基本は抽象戦闘
慣れた人同士なら割りとなあなあで出来るし 素養というか、ファイアーエムブレムみたいなCRPGで慣れている人も多いんじゃ
D&Dのシステム自体が、グリッドと相性いいしな
そのせいで、テーブルに飛び乗ってシャンデリアに飛び移るとか
タペストリーをはぎ取って敵にかぶせる、みたいなクラシックな戦闘がやりにくくはあるんだが。 ミニチュアやマップを日本でも取り扱ってくれりゃなぁ
クラファンやったら金集まらんかな せっかくスクウェアマップで遊べるルールが有るんだから使って遊ぼうぜ！ 市場がな……マップは自作してる。フリーのやつからセット10万くらいのやつまで各種ある >>324
推奨は
非抽象戦闘でグリッド使わない
でしょ >>331
サンドボックスのある地下室付きの豪邸があればな グリッド線のないマップを使うだけだから、必要な広さは変わらんと思うぞ >> (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-VhFX)が言ってるのがどうにも理解できないんだがどう言うのを指してるのかな？ >>335
そのままなんだが
グリッド線の無いマップ上に駒をおいて、駒間の距離はインチメジャーで測る
凝りたいなら地形を立体にしても良いけど、別に平面でも問題はない >>336
それは推奨のものではないし、むしろウォーハンマーとかのミニチュアゲームのやり方だよ
遊び方としてはかなり特殊な部類 >>337
ん？
そうか？
というか、他にどんな方法が推奨なんだ？ Ａ、Ｂ、Ｃは互いに隣接してます。これをグループ１とする
グループ１とグループ２の距離は１２０フィート
グループ２とグループ３の距離は６０フィート
グループ３とグループ１の距離は６０フィートです。
とりあえずこんな感じで始めましょー
ってパターンが多いのと違う？ 俺も>>339と同じかな
一般的に抽象戦闘と言えば大して違いはないだろうし、可視化し易いようにしたのがミニチュアやポーンを使ったスクエア戦闘ではなかろうか？
後、メジャー使うのはミニチュアゲームでは一般的だろうけど少なくとも日本でのTRPGだと一般的とは言えないと思うな 公式サイトを見に行ったらＤＭＧが正式に三月末発売予定になってるわ >>340
公式の推奨って話をしてるところに日本でのTRPGと言われてもな
思わずスレタイ確認しちゃったゾ >>342
少なくともPHBの範囲では「インチメジャーを使いましょう」なんて話はどこにも出てないよね？
公式が出してるD&D用のアクセサリーにフロアマップやプランはあってもメジャーとかは出てない
日本ではと言ったのはそれを含めてもインチメジャーを他用してD&D遊んでるのはミニチュアゲームを遊んでいる人達くらいだと思うよ、何しろインチメジャーなんてのはそうそう売ってるものではないからね 基本ルールのどこにも抽象戦闘推奨なんて記述はない
グリッドの使用は選択ルール
から導出される公式の考えるところの基本ルールは>>331の言う通りだと思う
まあ、プレイグループで同意の取れた方式ならなんでも良いけどな >>343
スクエア使わずミニチュア使ってミニチュア間の距離を測る画期的な方法があるなら教えてくれ 距離計らないでdmが何フィートぐらいって適当に決めるとか？ まあスターターにマップとミニチュアどころか、チットすらない以上、
基本は言葉と想像で補って、足りなきゃマップでもコマでも買えやってことなんだろうなぁ。 >>346
あ、それ昔見たことある。
戦闘開始段階でどのくらい距離があるかだけ伝えて、後はみんな感覚で動かしてたよ。
正確な距離どうやって管理してるんだろ？と思ったけど
逆にその人達に、距離必要になったらその時聞きゃいいじゃん？といわれてびっくりしたよ。
ただその時は1インチ5ftじゃ入らないデカい戦場を縮尺変えて机の上で遊んでたっぽいから
あれはあれで慣れれば便利なのかもしれない思ってる。 一応ザナサーには、グリッドで範囲攻撃をした際の適用ガイダンスが載ってる みんな頭が固い。
何フィート離れてる、とかじゃなくて、目の前にいる、とかちょっと離れてる、ぐらいで済ましたらってこと。
それで十分な状況ってあるでしょ。
そんな時にマップ用意してアレコレすると時間ばかり掛かるんじゃないの？
細かくやった方が良い時はきちんとマップ使った方が良い。
使い分けても良いんじゃないの、囚われすぎてませんか、ていうデザイナーからの提案。 >>352
あなたの提案として、あなたの卓が上手くいっているメソッドを示すのは良いと思うけど
勝手にデザイナーの内心を代弁されると、ちょっとなんとも言えない気持ちになるな と言うかマップ広げるまでもない処理を抽象で済ます
なんてのはどこの卓でもやってそうなもんだが 「これが便利」って発言は「俺はこれが好き、これに慣れ親しんでる」程度の意味なんだから、
「頭が固い」とか言っちゃ駄目よー。 >>346
測らないんでしょ
最初の位置と移動した結果だけ
IRCでテキストだけのオンセみたいに
というか君は混ぜっ返したいだけなの >>358
いや、距離を測るのにメジャーを使うって話に「メジャーを使うなんてルールブックに書いてない」とかアホなことを言われても困るってだけだよ。
まあ、いきなりＤ＆Ｄの話をしてるところに日本でのTRPGとか言い出す辺り、釣りなんだろうと思うが。 >>360
君が計らないのと彼が日本のTRPGの話を始めることにどのような関係が？ まぁわかったことはお前らみたいな面倒な奴等とは一緒の卓になりたくないって事だな D&Dだってクラシックの時代は抽象戦闘やってたはずなんだよ！ >>364
FEARゲーとかのエンゲージ制を導入してもいいのよ？
あれは抽象戦闘だけど機会攻撃とは衝突しないから クリーチャーやキャラクターにサイズの概念があるシステムとFEARのエンゲージは相性が悪そうだが、大丈夫なんかね？
事前の決め毎が多くなりそう。 >>367
「クリーチャーを迂回する場合、直線距離に加えてサイズ*5フィートの移動力が必要になる」
「通路など道幅がサイズ*5フィート＋15フィート以上広くない限り、通り抜けは不可、あるいは機会攻撃を誘発する」
ぐらいでよいのじゃないかな >>367
仲間内で遊ぶなら事前に決めないで、わからないことが出たら決めれば大丈夫でしょ。
もちろんコンベとかで遊ぶときはなるべく事前に決めてほしいとは俺も思うけどね。
遊ぶ状況に応じで変えられるのがTRPGのいいとこ。
たぶん“どういう状況で遊んでるか”の想定が個々人で違い過ぎるのと、
それに応じて何を選択できるかの幅が5版では広すぎることが、
色々話してて揉めてるっぽい流れの原因だよね 要するにワトキンソンの人は自分のやり方を特殊と言われたのが気に入らないのかね？
だから話題を混ぜっ返して場を荒らすのかい？
ちなみにクラシックの頃は抽象戦闘でも遊んだしモジュールとかに付属してたタイルをつかったり、自作したりとかでスクエア戦闘もやってたな ダンジョンマスターズガイドってまだ発売されてないよね？ 公式で配布されてるシナリオ「腐敗の影」を見たんだけど、PLのレベルが1ならモンスターの脅威度の合計が１になるようにするのが、敵の目安なんですか？ >>370
君はアメリカ産のゲームで「インチメジャーを見かけないから」とか言ってる意見に賛成するの？ 彼はアメリカではヤード・ポンド法が標準って事を知らないんだろうな。
なぜかアメリカ産のゲームの公式を語るときに自分の周りの日本の状況をベースに考えちゃうんだろう。 >>369
実際のプレイグループなら話し合って収まることが
掲示板だとまとまりようがないからね
それぞれが正しいから互いに引かなくなって面倒な事になる 今揉めてるっぽいのは「遊び方」じゃなくて「公式のデフォルトって何」って話でいいんだよな？
うちだって遊ぶときはメジャーなんか使わずにスクエアで遊んでるぞ。
それと公式のデフォルトは別の話だと思ってたんだが、みんなは「僕の遊び方が公式のデフォルト」みたいな事を思ってるの？ （遥か昔、「鳥取」という言葉が卓ゲ板に生まれたときも「僕らの遊び方が標準だ」って思いこんでた人のおもしろ書き込みが発端だった記憶） >>372
すでに配布停止しているベーシックルールによると、
ＰＣのレベルごとに遭遇でのエネミーの経験点の指針が定められている。
これらがＰＣの人数に応じて増減したり、
遭遇の難易度に応じて増減したり、
同じ経験点合計でも、モンスターの頭数に応じて増減したり（50ｘｐの敵一匹に対し、25xpの敵二匹はラウンド当たりの攻撃回数が違うのだ）、
ＰＣレベルに比して弱すぎるザコは上述の頭数修正から除外したり、
といったさまざまな修正によって算出される。
ここに全部書けないんで、すまんがＤＭＧの発売を楽しみにしてて。 呪文カード買うか迷うなぁ
明らかに不要ではあるんだけど確かに管理しやすそうではあるんだよなぁ
しかしAmazonのバードは意味もなく高値が付いてるのは何故だ… バードはすべてのクラスの呪文を習得できるから、もしかしてすべてのカードが入っている可能性が…？ 非抽象・非グリッド戦闘（Ｄ＆Ｄの標準ルール）とメジャーを使った非グリッドと抽象戦闘の区別が
付きにくいから揉めてるんじゃないかな。 ひえぇ…比較的最近？発売されたダンジョンコマンドが一箱20k超えてる…
ミニチュア本当に貴重だよなぁ…3版時代に買い漁ってれば良かったわ >>384
D&D程、移動のルールが整備されてるシステムは珍しいから絶対スクウェアマップで遊んでみたいな。
おもしろいじゃん。 >>377
引っ込みつかなくなって言い合ってるのがいるだけで
揉めるような問題は何も無い 間合い武器を装備中は、隣接している敵が自分から5ft.離れる分には機会攻撃できない？
そしてこの場合って間合い武器のかわりに素手打撃を使用して近接攻撃してもいいのかな？ 読み直したら後半の質問間違ってたわ…
間合い武器の代わりに素手打撃で機会攻撃できるかどうか教えてほしいです >>389
素手打撃は片手に両手用の武器を持っていても可能だしそれどころか両手が塞がっていても頭突きや蹴りとして実行可能みたいだし
機会攻撃の条件は｢近接攻撃｣としか書いてない(｢近接武器で｣とか書いてない)ので間合い武器持ってても素手打撃で機会攻撃は可能なはず ダンコマはねえ。買っとけばよかったと後悔しきりだわ。あとボドゲ系も。 5Eは特技なかなか取れない代わりに、かなり強くなってるんだね
そりゃヴァリアント適用すれば初期から好きな特技とれる人間強いって言われるわけだわ とはいえ他の種族の種族特徴全部の代わりに特技1個取ってる感じだから
（あまり多くはないけど）種族特徴の方が有用な場合には劣るよ。
鎧と武器習熟両方振ってくるドワーフとか、
ガッツとクリティカルUP振ってくるハーフオークとか、
中型生物の影にさえいれば隠れ身できるハーフリングは、噛み合うとやばい。 自分の読み込みや想像力が足りんのかもしれないがエルフ弱ない？ 他のメジャーな種族と比較すると若干見劣り感は有るかも
でも、暗視に加えて近くに習熟するのはレンジャー、ローグ、モンク辺りで偵察しに行くときなんかは便利だね 個人的な趣味として移動力の高いウッドエルフは好きだけどハイエルフはどうなんだろうなこれ
初級呪文追加で一つ覚えてるって何か利点あるのか？ 敏捷は潰しが効くし、副種族で知力、判断、魅力が伸びるから全てクラスに適正がある強種族よ>エルフ 非呪文キャラでもリスクのない射撃能力得られるし
小技の利く初級呪文も多いよ。何よりも、痒い所に手が届く だがちょっと待ってほしい。
日本人にバリアントルールは拙速にすぎるという声も上がっている。 >>400
最低一年はバリアント抜きで回して感覚を掴まないとな。
でなきゃ無様なゲームになります。 Twitterか何かで見かけたけど、本国だと逆に特技を取得する人は結構少ないらしいね。 ttps://twitter.com/phantaporta/status/974804506977353728
パンタポルタでリプレイを掲載するらしいとの事
>>402
翻訳の人のツイートじゃない？ ヒューマンは特技バリアント使わないならハーフエルフ使うだけだからどうでもいいです >>402
自作の特技の投稿やレビューをそれなりに見かけるから全く人気がないわけじゃなさそう
少数派なのは間違いない >>405
まぁ、本国だろうとデータ構築が好きな人は一定数以上いるだろうからねー。
多分、プレイ人口の母数が多いせいもあるのかな？
それこそライト層が多いなら、シンプルに能力値伸ばす方が分かりやすく強くなって好きかもしれないし。 そもそもあれは4LV以上のキャラが全体のどれくらいいるのって話が… クラスを追加するサプリや自作クラスは多数見たので特技使うよりそっち導入するぜ！って感じなのかも そもそもサプリデータは半数以上の人が使ってないといってたし
良くも悪くもDMギルド使ったりオリ特技、オリサブクラスなんか考える人はマニアック扱いなんだと思うよ >>409
サプリがないと楽しめないというわけでもないし自作は自作でバランス調整するの大変だしね
簡単そうなオリ特技なんかも自分でやってみたらバランス調整に悩んだし 人口が多いからこそ自作比率も多いか～
過去版では明らかに弱いプレステージクラスを修正したりはしたけど
組み合わせによって強くなりすぎないように全体のバランス見ながら、且つ成長によるカタルシスが得られるようにって本当に難しいわ 魂を喰らう墓の紹介記事が来たよ
ttp://www.phantaporta.com/2018/03/blog-post11.html?m=1 てか、あのアンケートはいつの調査なのかな？
4版の時か3版の時かでまたいろいろ異なるような気がする。 つか、能力値＋２がわかりやすく強いので、特殊なことをやりたい人以外は特技要らないよね？ 全能力+1って普通に強いわ
エルドリッチナイトとかアーケイントリックスターとかは洗浄の魔術師とか必要だし特技欲しいけど >>415
DMギルドで購入するか自己拡張性のあるDM以外は特技の絶対数が少ないんだから、そりゃ使う人も少ないだろうと思った。 >>418
元の呟きから考えるに選択ルールとしての特技自体を使うのが少ないと言う話よ
前後の呟きでも特技を使わないで作成したキャラのシンプルな良さを話してるしね
ちなみに別の人の呟きでザナサー本は一番売れたサプリらしい話もあったよ DMごとにデータやルールへのアプローチの違いがあるのが面白いね 質問なんですけど、EXP50の敵を２人で倒したときって、一人当たり50点もらえるの？
それとも人数で割って25点しかもらえないの？ >>416
能力値+1目当てで特技バリアント取ること結構あるかな
計+3を割と自由に割り振れて特技と技能がついてくるって強い
特にファイターだと重装鎧の達人になぜか+1ついてるからついついヒューマンで作っちゃう >>423
すまん、能力値＋２と引き換えの特技取得話をしてたつもりだったんだ >>425
ベーシックルールのDM用
ページ数はすまん、忘れた
MMにはDMG参照と書いてある>MM9ページ 全ての技能の中から自由に選んで技能を習得できるのって
人間ヴァリアントとハーフエルフとバードと｢技能習熟｣の特技習得者だけ？ 威圧覚える背景+ハーフオークとかで好きな技能取れるけどそれじゃダメ？ 背景とクラスでわざと同じもの選べば重複したものは選択肢に縛られずに交換出来るよ >>428
>>429
なるほど
PHBの範囲だと船乗りのエルフか兵士のハーフオークかだね 兵士の背景を選んで威圧と運動の技能を習得していたとして
ファイターのクラスから取れる技能の候補にも威圧と運動があるけど
これはかぶってるからって全ての技能の中から自由に選んで置き換えていい訳じゃなくて
威圧と運動以外のファイターの習得可能技能である｢軽業、看破、生存、知覚、動物使い、歴史｣の中から選択しなきゃダメなんだよね？
なんかPHB冒頭の｢キャラ作成のステップ｣によるとクラスとクラスから取れる技能を先に決めてから背景を選ぶせいでわざと被らせることで自由に決められそうにも見えるんだけど >>431
重複した場合の制限は同種のものだけだよ。PHB.125参照。書かれている以上の制限を勝手に付け足さなくていい。 >>432
そうだったんだ
特技なしヒューマンの背景:兵士のファイター使ってるけど
作るとき技能で｢捜査｣とか｢ペテン｣とか取りたかったけど取れなさそうに見えて諦めてた
もったいないことしたな >>383
DACや初心者向けイベントのスタッフさんが配ってた記憶が >>433
今からでもGMに相談したら？
このゲームのもっとも良いところの一つって、楽しい遊び方が出来る物が、「君の」D&Dだってぶぶんだと思うし。
もちろん他人の楽しみを阻害したら駄目だよ？
でもそこまで目くじらたてることかとおもうよ。 制限と言えばクロスボウの達人の特技の2番目の利益も勘違いしている人が結構いるよね
あれは遠隔呪文攻撃を含む飛び道具全般に有効なんだけど、クロスボウ限定と思われてる >>433
そこはあいまいに書かれているけど、ファイターで兵士が突然ペテンに習熟したらダメだしされると思うよ。
「同種の別の習熟／same kind」というのは、ファイターの習熟を再選択して良いって意味だね。 アウグストゥス「何事にも、もっともらしい理由が必要だ」 >>438
うちにあるベーシックルールと言ってることが違いすぎる… 確かに「かぶった時だけ自由に選べる（わざとかぶらせないと自由に選べない）」という言い方をすると何か不自然に見えるよな
ただ、あくまで自分の感想だけど、この背景のルール、「背景のカスタマイズ」の所に書いてあるように、
自分で自由に背景を考えて、それに合わせて自由に習熟とかを選んでもいいところ、
単にガイドラインとして例示してあるという側面が大きいように見える
だから結構自由に選んでもいいんじゃないだろうか
兵士かつファイターというのはベテラン兵士なので
長い経験の間にファイターの習熟だけを極めていても、何かの機会にペテンとかの意外な技能を習得していたとかでもいいと思う >>437
Sageが公式に遠隔攻撃全てに適用されると解答した以上それが正しいルールなんだけど
同種の利益を与えるシャープシューターやスペルスナイパーの記述を見るに
記述漏れというかRAWとRAIの隙間案件だと思うけどな アーケインアーチャー翻訳かけながら見てるんだけど、要はチャンピオンの戦技ダイスがアーケインショットに置き換わる感じで良いのかな？
15レベル到達時に得られる能力がイマイチわかりにくいんだけど
＞Starting at 15th level, your magical archery is ever available to you when you need it most.
＞If you roll initiative and have no uses of Arcane Shot remaining, you regain one use of it.
イニシアチブロール時にアーケインショットが残って無ければ1個回復するよで翻訳合ってる？ >>442
まじか、俺は他に近接時に不利受けずに射撃できる特技なかったから
デフォルトでそういう物だと思ってたわ。
クロスボウ自体戦時において重要な射撃武器だったから
それに熟練している＝射撃の技巧者であるって感じで全く違和感なかった。
人によって感覚違って面白いなぁ。 自己解決翻訳合ってたわ
アーケインショットの撃てる回数は最初は少ないけど最終的な回数が同じだし
弓レンジャイするならこっちも有りかな ミスった
最終的な回数がチャンピオンの戦技ダイスと同じだし >>438
だから勝手に付け足さなくていいって言ってるじゃないか。
その判断理由に「自分がそう思うから」以外のどんなルール記述的根拠があるのさ。
君が正しいとしたら犯罪者を背景とするローグは盗賊道具の代わりにどんな道具を選びなおせるのかい？ >>426
ベーシックルールのDMも見たんだが地ちょっと記述が見あたらないな。
頭割りしてたら経験値の端数処理めんどくさくねえか？
モンスターから得た経験値、本当に頭割りするの？？？ >>448
スターターセット情報だが、シナリオ内にモンスターを倒した際
〇〇XPをパーティー内PCで均等に配分すること。
と一文あるので頭割りで間違いないはずだよ。 シリーズ通して頭割りだしスターターセットにも書いてあるはず >>445
選択肢の種類が増えるだけで、回数は増えなくない？ 頭割りルールは妄想なんじゃない？
どこにもかいてない。 >>449
>>450
そうなのか、ありがとう。
スターターは持ってないから解らなかった。
頭割りにするわ。 they divide the total XP value of the monsters
evenly among themselves. If the party received
substantial assistance from one or more NPCs, count
those NPCs as party members when dividing up the
XP. (Because the NPCs made the fight easier, individual
characters receive fewer XP.)
ホイ。均等に分配。大きな貢献したNPCが居ればそいつにも分配。 >>455
NPCにも配分できるのはなんか意外だな >>456
軍隊の力を借りてドラゴン狩りしても、経験値の取り分は減るってことだね >>451
今見てみたけどオプションが増えていくという表現しか書かれてないな
そのオプションが増えると選択肢が広がるだけなのか、増えた分使用回数が増えるのかわからんな
2回しか使えない遠距離戦技ダイス（威力控えめ）とかただのゴミアーキタイプだな >>458
どこにも回数が増えると読める記述はない
それでも十分に強いと思うぞ >>460
最初のUAから、改訂版のUA、ザナサーの正式版と
どちらも下方修正を受けていて
秘術射撃の使用回数は最初から2回のままなので
デザイナー的にも強クラスの評価なんじゃないのかと思うけど
まあ、個人の感覚的な部分が大きいか ttps://twitter.com/D16/status/975239157776723970
何か…ゲームブックが出るらしいですよ
日本語になるかは判らないけど、一人遊びがしたいという人もいたし向こうでも需要があるんだろうな >>462
エンドレスクエストか！
魔術師カー・デリングとかパックス砦とかストラード伯とかのシリーズだ（正確にはこれらは第二シリーズだが）
ただあの頃も世界や設定（魔法や次元界の仕組みとか）はAD&D準拠だったけど
数値や振るダイスはあまり共通点がなかった
今回もストーリー（FRとかだろうか）重視で一人で5eができるというのとは違うかもしれんね >>461
β版？時代は死の矢とか修得出来る特技も多かったんだな
全部見てないけど下方修正受ける前は確かに凄く強いな >>455
さんきゅ～
これDMガイドの記述？
わざわざありがとう。
端数については書いて無いっぽいけど、切り上げにするわ。 >>466
DMG(英語版)260ページからのEXPERIENCE POINTSの所。
戦闘が発生しない場合での経験値取得とか、いろいろと書いてある。
それとD&Dでは基本的に「切り捨て」特に明記してない場合はそれに従う。
討伐EXPは全部を足し上げてから分配なので、端数の1ポイントなんてゴミみたいなもんよ それと、経験値獲得の条件としては、殺害と捕縛と、誘導などによる排除
障害除去されたと見なされたら、モンスターからの経験値は取得できる ゴブリンに不意打ちをかけようとしたら
10+(-1)で、パーティ全員が9の敏捷度隠密判定に成功したら出来るってこと？
計算あってる？ >>467
あ、切り捨てなんだ。
ありがとう。
切り捨てにする。
DMガイド、早く発売されて欲しいね。 >>469
不意打ちが可能かどうかはDMの判断による
その判定は不意打ちが発生した戦闘で誰が実際に不意を打たれた状態になるかの判定 >>471
仮に可能であった場合、「10+判断値修正」じゃなく、目標値もDMが決め手良いって事？ ああ、相手がゴブリン一体ならこの数値で間違ってないのか、ありがとう。
このスレは親切な人が多いね。
俺もこのシステムが広まることを祈ってるよ。 >>470
普通にPHBに書いてあることじゃん・・・＜切り捨て >>472
不意打ちの発生についてはDMが決めるとしか書いてないので
難易度設定どころか判定さえ省略しても良い
逆にPCが「こうすれば必ず不意打ちができる」ルール的な方法はない
レッツロールプレイ
扉の陰に潜んで次にそこを通過する相手に殴りかかります
とか宣言すれば隠密を振れとか言われるんじゃない？ 窓からダイナミックエントリーとかすればサプライズやろ 俺DMGが出たら脅威度がぴったり20になるように脅威度20超えモンスターのデータ調整して
トゥルーポリモーフできるようにするつもりなんだ…
伝説アクションも普通のアクションとして使用可にするつもりでいる >>478
伝説アクションは自ターン以外に行動できるというのがキモで
(ルール的には単体ボスがパーティと渡り合う為の補強)
中身は普通のアクションと大差なくない？
旨味が理解できないので解説ください >>438
同種ってのは技能なら技能、道具なら道具ってことだと
かなり明瞭に書いてありますので、今一度ご確認されては如何でしょうか。
ベーシックルールp39、PHBのp125 >>476
p7
読んでいてワクワクする場所では
無いので、割ととばしてしまう箇所で
あるとは思う。 >>479
旨味というか雰囲気のためかな
デミリッチの不浄の呪いとかドラゴンの翼の攻撃とかいかにもそのモンスターらしいアクションをPCも使えることにしておきたい
仰る通り伝説的アクションの内容自体は普通のアクションと大差ないけどロールプレイ面で役立つ可能性もあるかもしれないし >>481
確認しました。
すべての数値が切り捨てなのですね。
細かい部分ですが勉強になります。
ありがとうございました。 そうや、動画見てる時に手斧投擲ドワーフはヤバいとかコメントがあったんだが。
投擲ってそこまで有効活用できるもんなの？ >>484
現状、リターニングの特性のついている魔法の武器がドワーヴンスロワーしか存在しないので
投擲を極めようと思うとドワーフになるというのはあるかもだけど
レジェンダリー装備持ちの中で強い方なのかは知らない このゲームってモンスターのデータをプレイヤーに教えてもいいんでしょうか？
4版あたりのプレイ記事で誰もモンスターの知識チェックに成功せず
ウルフもコボルトもわからないまま倒した～みたいなのがあったんですが
5版では削除されたのか、自分がルールを見落としてるんでしょうか？
教えていただけると助かります… >>485
俺の意見を言わせてもらうならオリジナル武器を出した方が盛り上がるならそうするべきだと思うよ。
それがキャンペーンシナリオに関わるのなら尚更そうすべきだと思ってる。 知識判定はなくなりました
では、公開すべきかどうかといえば、クリーチャーのデータ、ACなんかを知らない前提で書かれた能力（ダイス振り直しとか）があるので、基本的には公開しないようです ファイターの能力に敵のデータを知るってのが有ったからなぁ
あれがなければ教えるのもやぶさかではないんだが レンジャーにも得意な敵に対しての知識判定にボーナスがあった気はする
まぁDMにその辺は任されてるんだと思うよ>モンスターデータの公開非公開
俺はオンセとかだと面倒なので公開してしまっているけどね >>490
そう言うルールがあるのなら、隠しておかないと意味がなくなって、そのルールを使ったPLが楽しくなくなってしまうかもね。
卓のキャラ構成なんかに合わせて柔軟に変えていかなきゃいけない部分だ。 >>492
でもバトルマスターが居る時は敵データはバトルマスターだけが知識判定できます
居ない時は全員が知識判定できます、じゃむしろ不公平だろ？
バトルマスターなんか取るんじゃなかったって思うぞ >>488
オリジナルはバランス取れない、内輪臭くなり世界観ブレイクに繋がるから反対 身内卓の場合無条件公開だぞ。ただしオンセの駒に英語でデータ貼られるから俺は読めねぇ！ レンジャーの能力も考慮に入れるならPC全員が知識判定できるのが一番自然な運用かなあ
対応技能は【自然】【歴史】【宗教】【魔法学】あたりからその敵に対して余りにも違和感がなければ使える、くらいで
難易度は8+脅威度(端数切り捨て)とか？ >>494
反対して自分がやらないのは良いけど、他人に対して反対意見の押しつけはしては駄目だよ。 別の言語で書いとくと、勉強にならんかな。
フランス語の数字の数え方とか難しいそうじゃんよ >難易度は8+脅威度(端数切り捨て)とか？
ＰＣの判定値はあっという間に頭打ちになるから脅威度に係数を入れないと中盤以降詰むのでは エルドリッチナイトのレベル7で修得出来る魔法戦士って有効なのだろうか？
基本的に装備が整っていれば通常通りに追加攻撃が良いんだろうけど
成長のタイミングによっては魔法戦士で初級呪文とボーナス1回攻撃の方が威力が高い事もある？
初級呪文の威力ってキャラクターレベル参照だし 別にキャントリップの目的は攻撃だけじゃないし
前スレくらいにも、ブレードウォード使いながら戦うことでタンク役できないかとかの話題もあったりしたっけ すまん別に弱いと思って聞いてるわけじゃないんだ
攻撃に使った初級呪文のちょっとした追加効果（移動速度低下や回復阻害）って無限に使えるにしてはかなり便利だと思ってるので 別に必ず毎回初級呪文使わないといけない縛りなわけじゃないんだから
そういう選択肢もあるってだけで呪文選択の夢が広がるじゃん。 選択肢が広がるだけで十分といえばその通りなんだけど、威力だけ見ると両手武器がメインだと不利だとかそういう使用感が聞きたくてな
レベル7のシナリオとか全然プレイ出来てないし >>497
はぁじゃあロングソード+100でも振り回して俺TUEEしてろや >>502
SCAGの追加呪文のブーミングブレードやグリーンフレイムブレードがあれば
攻撃回数が3回になるまでの間は攻撃アクションでの2回攻撃よりはややDPRが上昇する
ただ、ダメージよりはロマン能力だと思う >>509
なるほど参考になるわ
やはり無限に使えはするけど敵単体に対するちょっとした嫌がらせとか緊急時の防御的使用がメインになりそうだな
属性に脆弱性がある場合はまた別だろうけどそうそうないだろうしな 仲間内で変った使い方してた人なら、特技でShillelaghとThorn Whipを取得してた人が
攻撃があと少しで届かないところからThorn Whipで引き寄せて、ボーナスで殴っていた
Shillelagh前提で筋力切って判断あげてる変なビルドだからできたことで、参考にはならないだろうけど
知力と判断が一番高いファイターって何よと、最初見てびっくりした記憶がある レベル７までどうやって生き延びたのか不思議なファイターだ まぁ本人もネタを思いついたからやっただけって言ってたし、単発卓だったからね 普通に１ｌｖからクォータースタッフで戦ってたのでは？ 途中のレベルからスタートする場合はマルチクラスなり結構好きなビルド組むけど
1から長期キャンペーン始める場合は無難になりがち ハーフリングの隠密の天性を利用して敵の間を掻き分けながらウィップで急所攻撃の立ち回り！！
みたいな事やりたいと思った事あるがどう考えて後ろの方からクロスボウでチクチクした方が強いという ダーツとかウィップとかランスとかの変な武器って活用法を考えたくなる世ね
でもブロウガンはさすがにちょっと無理 >>516
ウィップやネットに対応した特技欲しいね ただ、キャンペーンで１レベルから育てたキャラは愛着が大きいからな。
パーティ全員が、最適解を得られてない場合が多いから、意外に幅があるしな。 >>507
何でそんな頭のおかしい極端なことをいうの？
ロングソード+100が有っても、相手が回避に+99付くアイテムが合れば結局+1でしょ？
TRPGは想像力のゲームなんだから自分で考えられない人間はGMに向いてないよ。 武器はかなり格差大きいからなあ…
武器ごとの特技は本当に欲しい
UAにならあった気がするけど 今日のモンスターは心優しきシルヴァードラゴン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180320_02.html
昨日のは悪を許さないゴールドドラゴン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180319_02.html 新しいコラム、ＴＲＰＧを遊んでみよう！
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180320_01.html プレイしてて思うけどマジックアイテムに対する公式指針がないとやっぱりちょっと寂しいな
ハウスルールで出せばいいとはいえ、DMガイドとザナサー本には早く翻訳来てほしい DMGは後１０日もしないで出るんじゃないかな？
公式サイトでも三月末になってるしさ 店頭で見るまで信じてはいけない
通販なら手元にとどいた時が発売日だと思え >>529
ザナサーではＤＭＧを基にしてこのゲームのデザイン上で20レベルまでにどれくらいの宝物が出ることを想定しているかが書かれている。
（これはザナサーで明記されたというだけで、元々ＤＭＧの段階で書いてあることを分かりやすく解析したといことになっている。）
それによれば、20レベルまでに宝物の表を45回ロールし、その結果100個のアイテムが出ることになるとのこと。
内訳は、1～4レベルで下級9個、上級2個
5～10レベルで下級28個、上級6個
11～16レベルで下級24個、上級6個
17～20レベルで下級19個、上級6個 ちなみに下級のアイテムと上級のアイテムというのは、レアリティとは無関係で、ＤＭＧの魔法のアイテム表のA～Eに載っているのが下級、F～Iに載っているのが上級。
これも、ＤＭＧには明記してないけど、元々そういう設定だったんだよ、とかザナサー本にはシレッと書いてある。 あと、この魔法のアイテムの獲得数は、「パーティが20レベルになるまでに得る数」であり、また、消費型のものも含まれる数だという点に注意。 あれってアイテムをPC一人つき１００個手に入れる想定なんだっけ？
それともパーティー全体で合計１００個？ >>535
パーティ全体だと思うよ 僕の英語読解力が正しければ >>536
ありがとう
自分でも少し読んでみたけど、グループで１００個のアイテムを、って書いてあると思う >>534
それまで地道に石橋叩いて冒険してきたと想定すれば消費型も全部残っていても構わない？ >>538
ＤＭがそうしたいなら、それでもいいと思うよけど、、、
でも、そもそもこの指針は、ＤＭがキャンペーンを運営する上でどれくらいのアイテムをだすかの指針であって、あるレベルのPCを作成するときにどれだけとアイテムを持っているかの指針ではない。
新規PCの持っている初期装備の指針はＤＭＧに載っている。 DMGもってないからあれだけど20LVになっても最高レアはもってないものらしいね >>540
魔法のアイテムは冒険の中で登場する物語を動かすための道具であり、凡百のいきなり20レベルで作られたような者は大したアイテムを持ってないんだよ。
・・・というのは置いといて、このゲームは基本的にキャラクターとモンスターはアイテムの助けなしで対決することを前提に設計されているので、なければないでほとんどの場合は問題ない まあそのいきなり作られた20LVのキャラだってそこに至るまで長い冒険をしてるだろwとはおもいますけどね
まあ実際武器攻撃色は魔法の武器+1あたりでもあれば大抵の敵は戦える気がします DMの裁量だろうけど、ただの+1武器やらが最終装備である場合も多いわけか
今回は魔法のアイテムが貴重品化とは聞いてたけども あと消費アイテムや単純な+1武器とか以外は同調が必要で
一人のPCは当時に3つまでのアイテムにしか同調できないので
以前の版のように魔法のアイテムが歩いているようなキャラにはなりにくい
前衛なんて、主武器とウィンクドブーツとあと1つで埋まってしまう パーティに魔法の武器が1本もない状況は割とあるので
そういう時に唱えられると格好いいと思う
集中の必要なバフ呪文は重いけどな ザナサーで出たマジックアイテム関連では、個人的にはコモンマジックアイテムが好きだな
汚れない鎧、とか瞳の色を変える兜とか >>544
ちなみに、+1武器も、ウィングド・ブーツも上級のアンコモンなので、パーティー全体で20レベルまでに8個しか出ない計算のもののうちの2つを占めることになってしまう。
自由に選ばせてくれるＤＭならともかく、ウィングド・ブーツがいつも出てくるとは限らないのでは？ >>545
「特別なもの」感が復権したって感じだね
キャンペーンに必須かどうかという点については、必須ではないとのことなので。 今日困難なレベルの敵を使ってシナリオ作って回してみたんだけど、敵弱すぎない？ >>547
ドレッドヘルムは名前の禍々しさと効果のショボさのバランスが最高だよね
>>548
20レベルキャラの標準的な資産として
UC3R2VR1と言う指針もあるので
そこまで厳しい運営もどうかと思わんでもない
ファイターがドラゴンと空中戦をしている間、ウィザードはフライの集中を維持し続けるのは割と寂しい 困難な敵って、シナリオ通しての経験値じゃなくて、一回の戦闘の経験値なの？ ある程度のレベルになると困難な遭遇ってそんな苦戦しないよって印象はある(リソースはくこと前提) >>552
ベーシックのDMガイドあること前提でいうけど
1回の戦闘で3LV4人相手に経験点基準値900超えたら困難だよ 最初の遭遇は簡単、次は通常で戦ってしまった。
悪くはないがもっと面白くできたはず。 >>551
精神集中の認識間違ってないか？
精神集中のいらない呪文を発動すら出来るわけだし、やれる事はいくらでもあると思うが。 取れる手段が狭まっちゃうのは事実だしね。
フライに精神集中が不要ならよかったのに、とは何度か思った。 精神集中をやりくりするのが術者の楽しみ
まあドラゴン戦はブレスのダメージがでかすぎで精神集中を維持できなくて辛いんだけど 過去版って効果時間内ずっと精神集中が必要とかはなかったような気がするけどどうだったかな
そう考えるとアーケイントリックスターみたいなサブクラスやレンジャーみたいな半端に呪文が使えるクラスに補って貰えるのは結構有りなのか レンジャーはフライおぼえないしアーケイントリックスターやエルドリッチナイトがフライ覚えられるの14LV以降だけどな >>558
精神集中のいらない呪文は基本的には持続時間が瞬間か
非戦闘呪文、一部の高レベル呪文ぐらいで
ウィザードの醍醐味ともいえる制御呪文の大半は持続時間に集中の但し書きがあると思う
まあ、ファイターを飛ばせるのが最善の状況制御だという確信のもとにフライをかける訳だけど
ウイングドブーツを履いてくれんかなと思うことは少なく無い
>>559
フライを維持している時の精神集中判定は緊張するね 逆に、パーティの生命線って意味もあるし、活躍できてると思うよ フライ使えるクラス少ないのもちょっとクラス縛りになる気がして残念なんだよね。
4～5レベル辺りでもいいからクレリックなりドルイドなりに飛行手段確保の呪文あるといいんだけどね。 ウィザードの変成術派閥の特性である錬金石の「【耐久力】セービングスローに習熟」はかなり安定感増しそうだな
ウィザードの派閥は選択迷うわ むしろ地上におびき寄せ、地上限定戦をさせる策を練ろう つまりドラゴンが容易に飛べないねぐらの洞窟へ侵入するのか ってなると、敵側に住処アクションがついてくるという…！
住処アクションは4版の頃の追加行動を上手いことアレンジした感じで好きだな。 本日の配信予定
ttps://www.youtube.com/watch?v=7rf0_2kweEo 斜め移動って有りなの？
ダンジョンマスターズガイド待ちなの？ 色々な裁定がある。CRPGのように移動力2倍。あるいは単純化するため1倍。
奇数回は1倍、偶数回は2倍等 イエサブのアカウントから抜粋
【入荷予定】ちょっとここで耳寄りなお話を。
『D&D5版ダンジョンマスターズガイド』ですが、予定としては多分27日入荷になるかとおもいます。
また入荷の際はすぐに案内させて頂きますのでよろしくです。#trpg #DnD
と言う事なので実店舗は本当に月末に来そうだね。 疑問なんだけど伝説アクションと住処アクションは脅威度の計算に含まれてるのかな 住居にいると驚異度○○みたいな記述をリッチか何かでみた 今日はブラスドラゴン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180322_02.html
酒の席に居ると面白いドラゴンかも >>577
その住処アクションや伝説アクションが、ラウンドあたりに与えるダメージの総量期待値や、そのモンスターがダメージに耐える性能を上げるようなものなら、脅威度の計算にはいる。
しかし、単に移動速度が上がるとかのものは計算に入らない ３．５版だと、バフ呪文だけで１０個とか掛かってたけど
アイテム同様そういうのはナシってしたいんだろうね あれはあれで面白いけど後半ほど煩雑になりすぎるところもあったし >>581
一応、脅威度上がるヤツはMMにいくつまで上がるって記載があるよ >>575
何でurlそのものを貼らないんだ
どこの店舗かも分からないし スマホのTwitterアプリつかってるとうurlにモバイル入るからめんどくせってなる >>585
イエサブならどこの店舗でも入る日はそんなに変わらないだろうと思ったから貼らなかったよ
これが他の所だったらＵＲＬ貼ってたけどね >>574
最後の奴、パスファインダー準拠だよね。
今回はそれでやったわ。 >>572
今生放送っぽいけど、このパーティはドルイドどころかバードもいないのか
レンジャーが回復役なのかな 今はそう言う構成なのか
前はドラゴンボーンのパラディンが居たけど >>589
パスファインダーって言うか3.5版と言うべきでは >>590
セカンドシーズンから、パラディンが抜けて、NPCだった少年をレンジャーPCにしてるよ。
回復手段は特殊なアイテムで補ってたけど、同行してたドライダーに奪われたよ。
純回復役がいなくても何とかなるってところも一応アピールどころらしいよ >純回復役がいなくても何とかなる
だいたいどうにかならないやつだこれ 逆に純クレリックでも、生命以外だとそれ程治らないよな 回復量の多寡よりも、瞬間回復能力を何回持ってるかのほうが重要だからね。 戦闘終わった後に回復呪文うてないとダンジョン探索スピードがめちゃめちゃ遅くなるから困る 古きパラディンのタイ呪文オーラとか防御術派閥の特徴とか熊ババとか強い気がするんだけど
抵抗持って耐えるのが普通なのか？
モンスターも抵抗、完全抵抗持ちが思ったより多い印象を受ける UAでも祖先の霊の力を借りるバーバリアンとかいたし、バーバリアンは防衛役なイメージ >>593
遅ればせながらありがとう
しかし、わざととは言えバランス悪いな PHBの時、海外のイベントで見本渡されたってわざわざTwitterで言ってて、
MMとDMGでは見本来た報告なかったところ見ると、
安心して海外任せにしてたらやらかしたパターンかな？ どんな酷い出来か気になるけど、再販する気があるならそっちのほうがいい これってスキャナーとかの問題なのかな？
イラストとかって「原版（？）」のデータそのまま使わせてもらえるはずと思い込んでいたので
こんなことがあるなんてちょっとびっくり。
昔、サイバーパンク2.0.2.0.の日本語版が、紙版をカラーコピーつかったのか解像度と色合いがひどい出来だった覚えがあるけど まあ、自分は日本語版しか買っていないので
D&DのDMGは元々これくらいのレベルの絵だと思うんだろうな。
見比べられるのは英語版から遊んでいるユーザーだろうし。
もし万が一刷り直したとしてもそれを選んで買うってできないんだろうな。 >>603
えー。
値段高いから気軽に二冊目買えないし、なんかやだな。
英語版PDFをプレゼントとか無いの？ 発売中止して刷り直して欲しいわ。
拘りがあるからこそ高い値段払ってるのに。
待ってでもちゃんとした物を手に入れたい。 仮に買い直すとしてもDMGだけ二冊有っても困るし。 良品がないから交換しないだと
増刷するときには良品作るから交換できるよな >>613
回収して廃棄したらお金が掛かるのは解るけど、酷いな。 イラストは別に興味がないから別に良いかな
中の文章やデータに不備がある訳ではないだろうしコレクターじゃないから気にしないな 来週以降人柱で買う人らがどれくらい酷いかレポしてくれるだろうからそれ待ちかね。
刷り直したら予算無くなってローカライズ自体止まったりするかも知れんし、
パスファの２版発表のタイミングといい、翻訳RPGはなんか上手く行ってないね。 >>618
イラスト以外は酷くないだろうとも思ったが
訳がひどい可能性もあるな 買うまでもなく酷いということはHJも開き直っているんだからレポするまでもないでしょう。
でもまあ他に選択肢がないし買うしかないわ。
でもWizardsは原語版と同品質でということを条件にしているはずなのに
これはどうするんだろ。
これが原因で日本語版展開がなくなるのは嫌だなあ。
日本語版ユーザーは踏んだり蹴ったりだよ。 >>619
PHBとMMにそんなに酷い訳あったっけ？
翻訳者は一緒なんだからDMGだけ途端にひどくなるわけはないと思う池戸 >>621
翻訳TRPGは実物見るまで信用できないって学んでるんだ…
買うけどさ >>620の言ってるように同じ装丁で出す契約してるなら、クレーム入れるならWOCかしら
HJが動かないって宣言してても、版元から動かざるを得なくすればいいよね？ これを口実にして、今後の日本語版は日本で印刷出版させろ、って方向に持っていってほしい >>625
クレーム入れるなら
WoCでしょうねえ HJに恨みは無いが適当な仕事されるのもなんなのでWoCにクレーム入れるか そっちにクレーム入れても意味無いぞ
多分、スルーされて終わる 多分スルーされないと思うし、WoCにメールしてみるわ。
日本支社はMTGしかないっぽいから本国の方。 >>630
判ってないな
何でベーシックルールのダウンロードが現在は無いのかを考えれば？
WoC社はそう言うのがあるから自社での他言語展開をしなかったんだぞ クレーム入れるのをやめさせようとしてる人がいるみたいだな。
言いがかりではない真っ当な案件だと思うけど？
ケチつけるくらいなら正しい窓口を教えてあげればいいじゃん。 スルーされたなら仕方ないがやって反応を見てみないとなんとも
やるだけやってみるのが良いよ
まともにHJが取り合わないのならそれここ本来は問題なんだしWoCに報告すべき 根本的に勘違いしてないか？
クレームを関係ない部署に放り込んで受け付けると思ってるのか？
入れるなら対応してる所に入れろよ
それともそれも理解しないで騒いでるのか？ それとHJが対応するかどうかはこれから
そもそも対応する気が無いなら事前に告知なんかしないだろ
頭を冷やせよ メールして意義あることをしたと満足するのが目的なのに野暮なことを >>637
対応する気がないとプレスリリースしたんだよ >>636
だから対応している所とやらを教えて下さいよ。
知りもしないで他人にダメ出ししてるわけじゃ無いんでしょう？ 低画質版刷っちゃったごめんね
でも君ら欲しいだろうしこのまま売るね
「以後の製品は」気をつけるね
今後ともヨロシク！
だからな 事前に謝っておくから改めて対応はしないからご理解してね、って言ってるだけだからなこれ
ご理解したい人はご理解していてくれ まあ正直ふざけんなよとはなるけど刷り直す損失を受け入れることもできないほど小さな市場なんだなって思うも悲しくもなる 英語できないからクレーム入れられないけど、誰か英文のメール頼む。
ブランドってこういう所から崩れる。
今よくても次が無くなる。 >>643
これよなぁ
なんとか人口を増やさんことにはなぁ
今回の件はご理解してやらんが 文句言うなら印刷や商品管理のGF9じゃね？
印刷工場での試し刷りでのチェックどうなってんだ？っって話だろ >>647
入稿した原稿が悪いならそのチェックしなかったHJが悪いんだろ
原稿と同じ色合いで出したなら問題ないじゃないか さすがに印刷不良と分かってるものに6800円出すのはしんどい… イラストの色身が薄い程度ならDMしてる分には気にならんと思うがなあ
美術品とかを載せてる鑑賞目的の本と言うなら理解できるが 色味が薄いというより本当に低画質だからね
あの装丁と紙質で出す意味無いなとは思う >>651
一度低品質でも良いと覚えたHJが
品質をあげると思うか？ 低品質で納得出来るわけねーんだよなぁ…だんだん腹立ってきた つうかさ、D&Dってブランドじゃないの？
こんなのおかしいよ。 印刷不良っていってる人間いるけれど全くそういう案件じゃないからな
DTP時点で低解像度の画像を使っちゃったっていう編集部とDTPデザイナーが悪い案件だから
印刷が悪いならそのページの文字も同じように潰れてて読めなくなってるよ >>646
出版社の失敗をユーザーが被るゲームを、新規に胸張って勧められると思う？ 解像度が低いまま掲載されてるのは全画像なんですかねぇ？
サンプルで上がっているガントレットだけではなく……
どうっすかなぁ……買うの待つか。 ユーザー騙して買わせちゃおうみたいなプレスリリースがよくないよ
素直に全部言えばいいのに
他のだめな部分の確認写真も全部のせて >>661
画像を確認したら低品質だから
全部の画像が低品質でも通る文章なので、サンプルだけとは限らない 「納品された製品のイラスト、マップ等の画像」だから最低でも２点以上なんだけど
２点だったらおそらく「これとこれだけ」って画像見せると思うんだよね （´-`）.｡oO（あ……公式配信に間をおくことになった本当の理由って……） 初版は普通プレミアつくだろ？
で今回のD&D5eの場合公式が言及するほどの凄い誤りだろ？
ドラえもんのヘリトンボやジョジョの何をするだァーッみたくありがたがるべきじゃね？ そういや５版日本語版ついてやっと叩ける燃料来たって感じなのか。
暫くは自演とかも増えて荒れそうだ。 >>645
俺は英語できないから諦めた
自分が悔しいから誰かメール送ってやりとり対応しろはちょっと無責任というかひどいとおもうよ >>672
翻訳ツールで変換して送っていいんじゃないか こんなもん向こうにクレーム入れても「あ、知ってます」としか思われないだろ。
無意味。
俺は原書持ってるからきれいなイラスト見たい時は原書見るだけだし、どうでもいいな。 イラストに興味ないから27日に買うよ。
その上でWoCにスルーされるだろうけどHJの落ち度は明らかだしクレームはどんどんやるといい イラストの解像度ぐらいなら何にも問題ねーわw
見たかったら原書見ればいいし
というか、コアぐらいみんな原書持ってるよね？ 原書もってるしコレ買う予定も無いけど、HJが酷いということはわかった >>651
良く見ればわかるけど、色が薄いんじゃなくて、ドット絵でギザギザ
マップもそうらしいので致命的だと思う 原書もってないからなおさら楽しみにしてたけど「コアくらい原書持っているよね？」とか言われるプレイグループとか恐ろしくて近づきたくない。 当然原書持ってるよね？
だってよwwwwwwwww というか、HJは翻訳と編集作業を担当してて、確認や管理はGF9がしてるんじゃないの？
そりゃHJも確認はしてるだろうけど、海外で刷ってる以上、苦情入れるならウィザーズじゃなくてGF9の方がいいんじゃない？ とりあえずWotCのサポートで不良品選んで問い合わせ投げといたし >>682
日本の企業は顧客無視だから意味ない。
ツィッターの苦情も本社に入れた方が良いらしい。 >>656
ブランドっつのはメーカー自身が信用のために付するものだからな
だからこそ自商品を他国でも同じレイアウトで出すとかいう保証をWotCが徹底していたわけで
そのWotC自身が「日本に対しては」いいかげんな商品を放り投げたわけだから
つまるところその程度でいいやというのがメーカーの意思ということだし
勿論ユーザーはそのメーカーの意思やらブランドの失墜やらに対して
WotCにでもHJにでも不買でも抗議でもしていい
即座に反映されないとしても、どんだけ怒ってるか伝わるというのは重要
でも>>667じゃないが後の刷からは直って「イラストの質が悪いDMGはプレミア」とか言われる日が来るのを祈るよ… 表が裏に、裏が表に印刷されてる珍しいコインをもっているんだが、
お前のコインと交換してやろう 訂正が入るんなら後から有料でも構わないんで、交換出来たら嬉しいな。 >>686
ん？
そのコメントだとGF9が日本の企業と言っているように見えるが >>686
GF9は多国語展開を一括して管理するウィザーズの子会社みたいなもんだよ。日本企業じゃない。
というか、今回はGF9の落ち度なんじゃないのこれ。
D&Dの多国語展開を管理、統括する会社が管理できてないわけだし。
HJは翻訳データ送るだけだから実作業や品質の管理はGF9だろ。何のためにそれ専用の会社作ったんだよ… >>687
別に怒ってる人は他人を気にせずメールすればいいんじゃないの あと、まだ噂程度だけど、関係者がDMGに載ってる地図の画像とかはしっかりしたものを別途配布できるよう掛け合ってるらしいよ >>691
GF9は元々ミニチュアとかボドゲの会社で、
ローカライズ専用の会社じゃないし、Wizardsの子会社とかじゃないぞ。 せっかくワッチョイがあるんだからNGしとけば荒らしは消える
くだらないし、文章には問題ないとコメント出てるし引っ掻き回してるのは相手をしなければいいよ 上にもあるけど自演バレしてる、明らかに荒らし目的のもいるわけだしNGしとけ
元々流れが遅いスレで荒らして何がしたいんだか >>677
てめーみたいな人間粗大ゴミは二度とTRPGやるな猿が GF9はローカライズ管理も委任されてるんだし、その辺の管理はしっかりして欲しいな じゃあ、不良DMGを4800円、再印刷の本来の解像度のDMGを7800円で売ればええんでない？
と思ったが、書籍では無理か…(´・ω・｀)。
普通なら裁断して、再印刷して出すよね。 このスレには、日本人の醜さが凝縮されている。
正義が無く、不満を言うことを恐れ、ただし違うだけの日本人の姿が。 日本語版MMのマインド・フレイヤーがサイコブラストをリチャージなしで打てるのはほんやくチームが洗脳されているからでしょうか まぁ、こういうことっぽいね
https://anond.hatelabo.jp/20180323210035
■ホビージャパンの『ダンジョン・マスターズ・ガイド 日本語版』プレスリリースについて 成る程。まぁ今回はチェック体制のもんだいはともかく対応の悪さの問題だよなぁ でもPHBみたいに船便だとしたら、送り返して、裁断再印刷して、また輸送、に半年くらいかかるんちゃう？ 出版業界的には、相当にお粗末な対応ではあるんだろうな。
ただ、DMGは基本ルールブックなので、この点で欲している人は
多いだろうし。
購入後、交換とするのは余計に金が掛かるんだろうし、難しい問題。
これが漫画とかだったら、出版側死ねってなるけどなｗ サプリは一回刷って増刷なしとかありそうなHJだけど
コアルールは流石に足りなくなったら増刷だろうってのがあるから
良品はいつか出る 「良品というものが存在しません」ってのはさあ、
要するに発売予定日に「良品」を提供することは物理的に不可能だということを言ってるだけだと思うんだけど
ぶっちゃけイラストがひどくてもプレイには支障ないし
（Appendix Cのマップだけはちょっとわからないけど）
いいから早く売れって人は結構いるであろうことをかんがみると、不良品とわかった上で売るというのもナシとは言えない
まあ理想を言えば、二刷を出すことと時期を明言した上でやって欲しかったが 要するに不良品でも定価で買う人いるから売るねって事だからな
商売としちゃ尤もだが誠実さは微塵も無い 販売する前に問題が解ったんだから、後で交換するより、今、販売時期を延ばしてでも回収した方が金額的には安い。 >>718
コストで言ったらそのまま売って交換しないのが一番安いわけだが
信用のため「損して得取れ」と言うのはあるけど、
第一ステップでそのまま倒れたら第二ステップに進めないしな >>710
無関係者の知ったかをどや顔で張って何がしたいんだ？
ＢＬＯＧの宣伝？ まあ、TRPGっていう特殊でニッチな環境の、さらに海外ゲームという
ニッチ過ぎる環境での出来事だからな。
１万近い高級書籍を３冊も購入してくれるユーザーへの対応としては
他から見れば奇異に映るってだけだろう。
ただ、書かれてる通り、イラストはイラストレーター側の権利もあるので
本当にその辺通ってるのかは、相当微妙だけど。 >>720
増田をBLOGって なんの宣伝だよ……
痛いところ攻撃されてる関係者なら黙っておけば >>723
そういうのは専用のスレから出てこないでね HJのリリース叩かれてるけど、発売間近になっても対応策をまとめられなかったから、発売前にとにかく問題のある商品だと言っておかないといかんので現時点で確実に言えることだけ言っておく、というスタンスに見える。
このまま対応なしで終了だったら真のクソだが、権利関係から確実にできるかわからない対応については（検討していることも含めて）何も言えないと思うんだよな。 >>723
そしたら「対応については検討中です」くらいにとどめて
第二弾の発表責任の所在がどこにあるのかと何らかの誠意を示すべきだろう
不良品をそのまま売るっていうのが一番の下策 >726
×）第二弾の発表責任の所在がどこにあるのかと何らかの誠意を示すべきだろう
○）第二弾の発表で責任の所在がどこにあるのかと何らかの誠意を示すべきだろう 1000ぐらいのルルブならともかく、DMG買うって事は他の2冊も買うんだし、18000円でしょ？
この対応は無いわ。
上の方で納得してるみたいな発言有ったけど、正気か？
奴隷すぎるだろ。 うーん、正直言うとテキストが日本語であればいいのよね、実際
原書も持ってるからイラストは拘らないw
細かいところまで読み込むのは大変だから、日本語なだけでありがたい
下手に延期されたくないのが正直な気持ち つーか原書持ってるのに日本語版いるの？英語なんてスラスラ読めるから原書持ってんでしょ？
それとも今後発展の為のお布施で買ってあげるとか？ >>730
なんで原書持ってるのが常識なの？
WotCにとりあえず不良品とカスタマーに送ったら適正なチームにレビューしたって返答しか返ってきてないから
良品はどうするのか質問中 While Dungeons and Dragons is a game made by Wizards of the Coast all non English versions of the book are done through Galeforce9, and not by Wizards of the Coast directly.
With that said, I have passed along your feedback about the quality, but we have no further guidance for you, and suggest you contact Galeforce9 about this issue. Below is their contact information.
Galeforce9紹介された やっぱりね
WotCは、ローカライズ版については知ったこっちゃないというのが基本スタンスのようで >>723
え？ 関わってるの？
むしろ小太刀を叩く絶好の機会じゃね？ フィードバックはいれるが、今後どう対応するかはWotcに権限ないからGF9に直接苦情言ったほうが良いよって解答じゃねーか。 ttp://www.gf9.com/hobby.aspx?art_id=1819
紹介されたここに直接苦情入れておいたけど
英語できなくてもグーグル翻訳だけで普通に質問と返答くらいなら翻訳できてるし
やりたいやつはやってもいいんじゃないの？ WotCに権限がなかったらやらかした側のGF9にクレーム入れて何か変わるのか？ プレスリリース見て苦情入れても
既に相手も知っている情報でしかないが…
苦情が一件入る度に相手も一層重大な事として受け止めるだろう、と言うのは願望でしかない
まあ最悪でも効果ゼロであって、逆に軽視させるような作用はないので敢えてやめろとは言わないが 不良品でも良いから早く欲しいわ
あとで交換してくれれば一番なんだろうけどさ >>741
苦情入れた事実とその結果があれば
WotCが認めたGF9が信頼できないともう一度苦情送ることできるし
アクションは起こせるだけ起こしとく >>741
最悪は「こんなクレームがくるなら日本語版展開は中止」じゃないかな >>740
そうじゃのーて、補填するか交換対応するとか再発防止もGF9の仕事だってこと 仕様だから不良品としての交換はしないって対応に決めた時点で
たとえ増刷されても中身は変わらないんだから、
要は消費者側が買うか買わないかってことだけの問題
クレーム入れたところで次作以降には活かされるかもしれんけど、
日本語版DMGはこのままなんであきらめろ 仕様って単語の使い方も間違えてるし相手しない方が良い >>722
お、そっちにしか反応できなかったのねｗ
無視はしたいけど感情的に無視できないからつっこめる方だけに反応したって感じだな
まあ、無関係者の脳内妄想が赤の他人にそこまで大事とは思えないし、本人乙って話でいいんだよね？ >>730
すらすら読めない人で原書買う人もいるよ
すらすら読めるけど日本語の翻訳を知りたいから買う人もいる（日本語だけで遊んでる人と一緒に遊んでるなら翻訳された用語は知りたいしね） キャラクターシート型のベビー服を探しているんだけど、どなたか販売しているところか商品名をご存じないかな？
以前買ったのだが、記録が残ってなくて難儀している。
白いモノは密林で見つけたんだが、以前買ったものと同じ黒いベビー服が見つからない。
識者がおられればご教授願いたい。 5eキャラシのベビー服がすでに出てるのか…
AD&Dのやつは売ってた＆CD&Dのは見たことがある（自作かも）けど WotCはMTGで凄い洗練されたのか、ものすごく読みやすくて綺麗な英文なんだ。
他の英語書籍や英語マニュアルとは比べものにならないくらい、素直な記述。
あまりにも素直なんで、翻訳ソフトにかけても誤訳変訳がほとんど無い いきなりで申し訳ないんだけど、
自分にシャイプチェンジとトゥルー・ポリモーフの差ってと時間と変身対象以外は
自分の知、判、魅、種族＆クラス特徴、技能、セーブ習熟、発動できる魔法、言語
を引き継げるかどうかの差ということでいいのかな？ 買おうか凄い悩んでるけどモンスターガイドのモンスターって何体いるの？ >>756
装備品が新しい姿に溶け込むかどうかもあるんじゃないかな？ ポリモーフって自分に使ったら集中力を維持できないから即元に戻るわけじゃなくて普通に変身維持できるんだよね…… >>744
六版だろうが七版だろうが環境が変わるまで待てばいい。 >>759
ドルイドが野獣形態になった時もすでに発動中の呪文の精神集中を維持できることから推測すると
呪文が発動できなくなったからと言って精神集中が維持できなくなるわけじゃないと思うぞ ５ｅパラディンって、スマイトがスロット消費になって、
３ｅみたいに特技でスマイト回数増やすことができない。
回数増加のために、専業術者にマルチするのはもう検討された案件だろうか。
いや、日本語版でてからだいぶ経っても読み込めてなくてな。
今考えてるのは、
パラディン２（スマイト取得）から以後専業術者と、
パラディン５（２回攻撃取得）から以後専業術者の２つ。
前者だと、９レベルスペルに手が届くんだが、マルチ先が絞られる。
バードマルチだと、要求される魅力は満たしているし、
勇の徳で２回攻撃（６＋２＝８レベルから）、
以後４レベル毎に魔法の秘密で、あらゆるクラスの呪文から、
２つずつ習得できるんで、パラディン呪文（スマイト）を習得。
一本伸ばしでも、新しい呪文レベルに至るのは４レベル毎だし、
複数回攻撃も最大２回なので、スマイト多くていいんじゃなかろうか。
後者だと、２回攻撃と２レベルパラディン呪文取得後なので、
マルチ先の選択肢が多い。欠点は８レベルスペルにしか届かないこと。
呪文の多さでウィザードでもいいが、知力が必要。
嵐の領域＋サンダラススマイトでクレリックもいいが、判断力が必要。
ソーサラーやバードは魅力は満たしているし、
ソーサラーで高レベルスロットを低レベルに変換することで、
スマイト回数がさらに豊富に。
バードの場合は、６＋２＝８レベルからパラディン呪文を足していける。
クレリックやウィザードだと能力値の配分が厳しいんだが。
諸兄のアドバイスをひとつよろしく。 >>762
ウォーロックとマルチして小休憩毎に神聖なる一撃を使えるようにする スロット消費して一撃は魔法戦士系では3版からあったなあ。 >>763
ウォーロックだと契約武器で攻撃回数も手に入れれるな ふと思ったが騎乗での戦闘ってどうなんだ？使ってみた感想とか構成がちと知りたい >>766
範囲攻撃に巻き込まれると乗騎はほぼ死ぬから、再利用できるやつを乗騎にするのがいい
パラディンのファインドスティードとか、ウィザードのファントムスティードとか
強さ的評価は移動力の高さに価値を見出だせるかどうか次第 ウォーロックも考えたんだけどさ、
2回攻撃はともかく、呪文スロットが増えないのがちょっと。
主目的がスマイト回数増加による前衛としての打撃力アップなんで、
スロット数最大＋４と遠距離攻撃では、ちと方向性が違うかと。 「高いところからの攻撃+1」があれば乗騎の価値も上がるのだがな。 以前も言ってる人がいたけどパラソサは割と現実的じゃない？
ソーサラーLv3取っちゃうとパラディンのオーラ射程が拡大しなかったりなかなかバランスが難しそうだけど パラソサやパラバードは現実的ではあるけど
それはそれとして防護のオーラはやくとれ、対呪文オーラはやくとれってなるから困る >>771
レベル帯やパーティのバランスにもよるんだろうけど
一般にパラディンに期待される能力は打撃力よりそっちだからね >>766
升目を使ってキッチリ戦闘するなら、移動力が増える事の恩恵を直ぐに感じる。 ババ「俺ノ部族ノ守護者ハ大熊デナ」
PTメンバー「狼だよな？」 >>768
ウォーロックの呪文スロットは小休憩で回復するから、シナリオによっては一撃回数増えるかも お客様にご予約いただいている商品（注文番号：#***-*******-******）につきまして、発売日が変更されたため、お届け予定日を変更いたしました。現時点での最新のお届け予定日および商品名は以下のとおりです。
お届け予定日： 2018年04月01日 - 2018年04月02日
販売 トイスタジアム（土日・祝日は定休日です。プライム商品は毎営業日発送可能!!）
==========================================================
ダンジョンズ&ドラゴンズ ダンジョン・マスターズ・ガイド第5版
(http://www.amazon.co.jp/dp/B079X5J4YW)
==========================================================
注文内容の詳細については、以下のURLよりご確認ください。
遅くなったり早くなったり、一体どうなってんだ ほんとうにウォーロックの呪文スロットをその用途に使えるのだろうか。
ソーサラーが魔力点にするのもそうだけど。
できたほうが楽しそうだけど! よくいわれるな
ソーサラーウォーロックで呪文スロットを変換も マルチクラスの説明で、パクトマジック・スロットは、全ての呪文詠唱に使用できると書いてある、
ソーサラーのフレキシブル・キャスティングの項目では、パクトマジック・スロットに言及してないので、
変換不能と考えた方が良いだろうね。 >>783
マルチクラスが選択ルールである事をわすれてない？
あと、パクトマジックスロットって初めて見る用語なんだけど、とこで定義されている用語だろう？
パクトマジックの与える呪文スロットはあくまで呪文スロットなので
呪文スロットの用語で参照されるルールには互換性がある
◯◯クラスの呪文スロットと指定された場合は互換性がない
とSageも言っている
パラディンの一撃についての質問への回答の中での言及だけど
ソーサラーの記述もクラス指定のない呪文スロットなので互換性があると考えるべきだと思う イメージ的にパラディンが闇っぽい側の呪文スロットを変換して一撃撃つのは違和感があるのもわからんでもないけど明確に出来るって書いてるね >>786
闇と光が合わさったらどうなるか？
お前も【チカラ】を持つものならわかるだろ？ ヘクスブレードの妖術にスロット使って追加ダメージ出すのあるよ ザナサーにセレスチャルとの契約が有るらしいから、ウォーロックは闇属性限定って訳じゃなさそうだね。
胡散臭くはあるけど。 ウォーロックは力ある存在と契約するフレーバーなんだから、そもそも闇でもなんでもないでしょ
フィーンドとの契約ならまぁイメージ的にわからないでもないけどそれ以外のパトロンもいっぱいあるんだし 古きものの誓いをとったパラディンがアーチフェイト契約ウォーロックになっても納得できる 復讐の誓いならどの契約でもフレーバーが噛み合いそう 魔法の源は何でアレ一緒って書いてあるから、なんでもいけるだろ。 与える魔力の源に特に洗脳とか汚染とか付与せずに純粋な魔力の源を与えてくださる神様マジ神様だな 悪そうな契約するだけして受ける制約を全部無視して自分の力に変えるミラクルパラディンかもしれない 以前の版はバーバリアンの激怒って疲労状態があったけど今回はデメリット無し（狂乱除く）でめっちゃ強い気がするんだけど…
熊も雑に強いって言われるもよくわかるし、終らぬ激怒も原始の王者も凄いなこれ
熊激怒は最終的に挑発要素まで付くのか 10レベル以下ならアタッカー面もできるしめっちゃ強いと思うよ 自分の読解力がおかしいのか熊ババは本当に強いことしか書いてない気がする
他の前衛が習得する能力に悩んだりマルチクラスで色々補おうとするのがバカらしくなるレベルじゃない？
強さだけで選ぶゲームじゃないから良いんだけどさ >>780
おそらくだけど、例の画像問題のせいじゃねーかな。
何せ最も遅いときは６月だったし。
あれを製品版として販売するのが決定したので、アマゾンもそれを売る。
製品版だから、画像での返品には応じる必要がないのが確定した。
ってとこじゃね？ >>801
まあ、そう思うならそれでいいんじゃないかな
所詮は魔法使えないクラスだから居なくても何とでもなるレベルだし 過去作と比べて激怒維持が面倒だからな
行動不能系のセーヴに失敗したときの悪影響が他の前衛クラスと比べてめちゃくちゃ大きいし、維持できてるあいだの性能はそのぶん高くていいという判断なんだろう あーこれって過去版に比べて激怒維持面倒なのか
回数もまあまあ余裕ありそうだし乱発しなきゃ余裕とか考えてたわ
>>804
ファイターの追加攻撃回数が増えたりとか初級呪文はダイス増えたりとかかな？ まぁ敵陣突っ込んで攻撃受けつつ激怒持続させるか距離足りなきゃ斧でも投げときゃいいけどな。
マインドフレイヤーさんは攻撃される前に殴り殺せ！ >>804
激怒の数点アップじゃ火力足りないって話なだけ
二回攻撃までしかいかないしね バーバリアンやってた面子は攻撃力不足を嘆いてファイターやローグマルチしてたな>８レベル以降 というかそもそもババリソさんはタンク枠では…？
加えて、熊の話題だし防御役として強いという話では？ 4版はあんまり遊ばなかったけどマークの概念が好きだったから熊や戦技ダイスの挑発攻撃みたいな機能は好きだな
前衛枠一人でプレイする場合、CCを以って味方に向かわせないかオーラや挑発で守るような機能がどうしても欲しくなるわ 足止め能力ないからセンチネルがどっかのタイミングで欲しいよなあ 古き者の誓いパラディンなら回数少ないけど呪文と神性伝導で拘束状態に出来るよ 長柄センチネルが強そうだけどファイター以外じゃ特技枠厳しい・・・
ヒューマン使えば良いんだろうけど 古き者のパラディンはその点とりあえず味方を守ったり開腹してフォロー出来る能力は充実してるから便利だな どうせリアクションがラウンド１回だから、物理的に通路を塞ぐ以外で壁役は難しいよ 相手が一人二人なら、Ancestral Guardianのババも味方保護力が凄いんだが イエサブにダンジョンマスターズガイド入荷したみたいだね。
会社帰りに買う予定だけど、はてどんな塩梅だろうか。 二刷りが出たら交換しろって息巻いてるやつ多いけどさ
売買契約ってのはその時点での状況以外には法的に拘束力って無いんじゃねーの？
時がたって定価が引き下げられた商品があったとしても既購入者に差額を返還する義務が無いようにさ
だから現時点の状況でのHJの見解に御理解できない人は絶対買うなよ
笑われるだけだからさ 理解できないけどこんなギリギリに発表されてもキャンセル出来んわ 案外まともな画質で拍子抜けした
俺が英語版持ってないからだろうけど いつかこれがプレミア初版ですって付くの期待して買うわ 読めないってほどじゃないけど気になる人は買わない方が良さそうな程度には画質ひどいな >>829
文字は問題ないと思う
マップとか戦闘処理の解説絵とかその辺の話 マップは全体的に1Pにおさめるのきびしくない？っていうかPDFでもらえないといみなくない？ってなるからなんともいえない
まあ画質はわるいよ モンスターマニュアルの質問したものですが無事に届きました。
生態系や特徴等色々詳しくて読み物としても満足できるほど良かったです！
プレイヤーズハンドも買い、後はマスターガイドも買おうと思いましたがこのスレを見る限り少し様子見て買おうと思います。 二刷以降直るとしても年単位で待たないと増刷はしないと思うぞ >>833
そんなにかかるならさっさと回収しろよ。 そもそもあの文章読んで、なぜ写真が出ているところだけが画像荒れてると思うのか理解できないんだが。 「一抹の望みを託して」みたいな話だったのかもしれんな。
しかし、世界中から見ることができるツイッターで公式垢が質問に答えてるのを「こっそり答えてる」と言われるんじゃいたたまれないな。 ぶっちゃけいくつかの画像が解像度荒くなってる本はちょくちょくある
俺も昔ゲームの攻略本で見たことがある
全ての画像が荒いってのは聞いたこともない >>839
ホビージャパンのきちんとした広報ページで出してなきゃ
こっそり個人に答えてるって言うさ
リプライは正式発表にはならんよ >>841
「ホビージャパンのきちんとした広報ページ」に書いてあることを補完してるだけじゃない？
公式の文章を読んだら、９割９分全ての画像だと判断すると思うよ。
君はそう思わなかったのかな？ >>822
全く御理解出来ないけど必要だから買ったよ？ 馬鹿なの？ >>838
少なくとも、「イラスト、マップ等の画像」とあるのに
「例示された物のみ」を可能性として挙げるのは阿呆すぎるわな >>842
補完するならきちんとした広報ページに付け足すのが道理 とりあえず画像一部だけだと思ってるのは1人だけだし素直にNG突っ込んだ まあ、理由が制作時の軽量画像から本画像への変換ミスだからな。
正確にはチェック漏れだけど。
ルールブックという体裁上、必要だから買うというのが発生するのが
厳しい所だな。半年たったら遅すぎるし。
まあ、俺もかったけど。 斜め移動を一回したら5、二回したら10
5+10=15フィート移動した事になる
では斜め移動3回目は
三回したら15
5+10+15=30
斜めに3マス移動したら、30フィート移動した、という事でいいのでしょうか？ 発売されてしまったらしゃあないな
おまえら満足してるんやろ？買えや >>848
斜め移動は3.5版やパスファインダー準拠なら偶数マスが一つ多くなると考えれば良かった筈
詳しい人ならもっと説明できると思うけどすまんね
今は変なのが来てるから気にしないでくれると助かる >>848
奇数回目の斜め移動は5フィート
偶数回目の斜め移動は10フィートとして計算するので
3回目は5フィートと数えて5+10+5で20フィート移動した まぁ買うね
二刷は出たとき余裕があったら買うかなぁ 3.5系方式のナナメは1.5マス移動（端数切り捨て）、と考えるといい
1(.5)マス、3マス、4(.5)マス、6マス、7(.5)マス…って具合だ 読んでるんだけど全然聞いたことがない選択ルール多くて笑う
チェイスとかプロットポイントとか銃火器とか 過去版で言うダガースペルメイジのような魔法戦士寄りの秘術ローグのサブクラス出ないかな
アーケイントリックスターの多才ないたずらの時点で結構便利だと思ってるけど >>859
原因が何だろうと、君の手元に届くのは画質が低いのは同じ。 別にプレイヤーハンドブックとモンスターマニュアルだけでシナリオ作れるだろ。 いらない人は買わなくてOK、欲しい人は買ってねって公式も言ってるだろ ホントに欲しいのは綺麗な画質のDMGなんだよなぁ… 別に買い手がミスしたわけでもないのに不良品押しつけて平然としてるってあり得ない。
車ならリコールやろ。 客側が選べないからな
英語読めないユーザーもいるだろうし 製品の品質に問題があることはすでに明示されている
イエサブ辺りのホビーショップなら購入時に店員が触れてくれるかも知れない
ユーザーにはこの初刷を買わないという選択肢も与えられている
ただまぁ「低解像度の初版を買うユーザーが少なかったら２刷出ないんでは？」というそこはかとない不安とか、
とっとと遊ぶためには初刷を買わざるを得ないジレンマとかは解消されない
ペーパーメディアはほんと地獄じゃぜ >>843
その煽り方からすると君はHJの告知を知っていて買ったということで良いんだよな？
公式がクォリティが低いと発表したことを知ったうえで自分の意思で購入したんだよな？
生活必需品じゃないんだから購入した時点で納得済みとみなされるよ。
納得済みとされないためにはHJの告知を君が事前に知り得なかったことを証明するしかない。出来なければ君はただのクレーマーということになる。
前提条件、アクション、結果の関係なわけだけど、それが理解出来ないようだと君にはD&Dはちょっと難しいんじゃないかな。 火消ししたいのは解るがそこまで強弁しなきゃならんのか?
まともな製品がほしいのは消費者として当たり前のこと
今回の状況はWebで事前告知したからオケだもんね、店頭販売品には低解像度と明示しないけど、てことだよな？
店頭で知らずに買ってなんだこりゃと思う消費者の思いは知らんってこと？ 今回は発表ギリギリだったし、俺含め予約キャンセルできなかった人もかなりいるんだけど納得済みになるのかね？
斬新な解釈だな >>869
売る前に判明して対策しないってあり得なくないか？
唐揚げが足りてない唐揚げ弁当だと判明したけどそのまま売りますって話ならどれだけおかしいか解るだろ？ しかしほとぼりが冷めるまで黙っておいて逃げ切る気まんまんなんやろなぁ
木曜日は冒険者の配信を延期するわけだわ
次の生放送のコメント欄楽しみにしとくわ もし、世界展開するにあたり、他国で印刷ミスが有った場合回収したら、それは日本人に対する人種差別だと訴訟の対象になるかもしれない。
その場合のリスクがでかすぎる。
今回の対応はあり得ないよ。 唐揚げ弁当をお待ちのお客様のためにそのまま売りますとかほざいてるのがなあ
ちゃんとした唐揚げ弁当が出てくるの待てないやつはとっくに英語版買ってるわ >>872
必要だから買ったし、HJを御理解なんぞ永久にしないし、クレームも入れないし、法的にどうだろうが関係ないんだが？
お前本当に馬鹿じゃないのか？ DMG買った。
表紙のリッチ、アサーラックだった。
宝石目玉に宝石差し歯に首だけというステキファッションはどこに。
これではただのカッコいいリッチではないか。 実際必要だから買うけど全く納得出来てるわけじゃない、しかしやはりクレームはわざわざ入れるの面倒だから泣き寝入り
って連中がほとんどだしHJ側も大人しく泣き寝入りしてくれてるのを望んでるんやぞ
死ねHJ 氏ねじゃなくて死ね 間違えて国産じゃなくて中国産の鶏肉買っちゃったけど勿体無いからそのまま唐揚げ弁当作って売りますお値段据え置きで
まあ食って終わりの食べ物と買ったら一生ものの本じゃ全然違う HJの対応がベストだとはとても思わないけど、
唐揚げくんはさすがに笑うからやめて 食べ物に例えるなら数が減るとかじゃなくて国産A5牛のステーキだと謳っていた商品が実際はC5牛のステーキでした
等級は落ちたけど同じ国産牛だしステーキであることには違いないから問題ないよね！あ、値段はA5牛だった時と同じでお願いね！先に言ったから問題ないよね！
が正しいｗ ついでに席に座って注文を聞いて焼く前の段階まで来てから言う感じだなｗ 伸びてると思ったら延々とまだクレーマーが暴れてるのか 先に言ったなら問題ないんじゃない。買わなきゃいいだけだし。
それが目的で来たなら買わずにちょっと文句言うくらいの権利はあるだろうが。
幕の内弁当でも買って帰れば。 >>889
お待ちしてる人が居るので、安い肉のまま出します。
次に作る奴からはA5の牛ですって言うことだからな。 なにがあれって
三冊セットみたいな商品でその三冊目が出版社の過失と都合で欠陥商品なことが辛い
HJチームの顔見るだけで不愉快になる
見ない買わないで済ませたいが手元にある残り二冊の存在が不愉快だわ
事前告知があればいいってもんじゃねーよ ｈｊチームの顔を不快でも見なくちゃいけない立場の人なのか、不快な顔をわざわざ見に行ってる変態性癖の人なのか 嫌なら買わなきゃいいのに……英語版だってあるし。
何をそんなに怒ってるのか理解に苦しむ。
クレーマって、こんなん？ >>898
英語版があるってそれがどんな免罪符になるんだ
日本人じゃないやつが何を言ってるのか理解に苦しむ
外国人ってこんなん？ >>296
予算が勿体なかったとか
GF9に隠したかったとか
他にも色々とあるが
https://twitter.com/HJ_DnD/status/978496001735471104
全ページに渡って画像が荒いってのは未だ聞いたことがない事態なんで
GF9に隠したがってるのが一番有力じゃねーかなと思ってるよ イラストが無いとDMGが成立しないってわけじゃないし、いつまでも文句言うなよ… 明らかに不備があるのに不満上げたら悪いってどんな村社会だよ >>901
イラストに文句言ってるわけじゃなく
不良品を不良品と分かっていて売りつける体制に怒ってるわけだが 国内印刷ならこの手のミスは減るんだろうがな。
恐らく契約上の理由で海外印刷せねばならんのだろう。辛いとこだな。 >>901
不良品が市場に出回る以上、いつまでも言われ続けると思うわ >>900
GF9が返答しないからもう一度、その間に不良品は販売強硬されてるよと送り付けた返答
Thanks for the email,
We are aware of the issues and are working to resolve the error.
As soon as we have some news on the issue we will release a statement.
best Regards >>907
貴重な情報ありがとう
何か対応してくれるっぽいと判ったから少し安心した >>912
酷かったのでGF9にHJからひどい声明が出たけど本当に対応する気あるんだろうなと確認の手紙再度投げた
http://www.gf9.com/hobby.aspx?art_id=1819
投げたい人はここのOur Customer Service System投げておけばいいよ
customerservicerow@battlefront.co.nz こっちの世界対応の方で
あとはWotCはGF９に言えというけど問題を伝えることはできる >>906
いつまでも言い続ける
の間違いじゃないの？ >>914
買った人はもちろん、買い控えた人も言い続けると思うよw
俺は予約キャンセルできない部類だが >>914
印刷のミスを、何でユーザーが被るのさ！？ >>916
GF9によるとエラーだから 道義的な対応が悪かったで
品質上の問題のミステイクじゃない って返答だな 買った。画像の件はともかく、内容はすごく良いねこれ。
4版のDMGをシェイプアップして色々細かくサポートした感じ。
個人的には罠への経験点の配分が気になってたんだけど、それについて言及されてないってことは、今回は罠には経験点つかない感じなのかな？ つかない
なので罠があって敵が強い状況はPLにとっては美味しい状況ではないです 文句言ってるやつは入手してないとか考えると飯がうまい。
買わなくていいぞ（笑） 文句出るのは仕方ない状況でしょ
それをいちいち封殺しようとするから余計に荒れちゃってる 文句出るのは当たり前だろ
変に擁護するから話が拗れる >>911
うへ
製造元の責任にしてるのか
低画質データと高画質データが混在してる状態で下版するってなかなか信じられん
イラレで環境が変わるとリンクが死ぬから差し替えるねってエラー吐き出すことがあるはあるが…
インデザインでも似たようなこと起こるのかね >>916
だから、なんで「アンカー先が読めない人間」ばっかりｈｊにヘイトぶつける側にだけ何人もわくの？ >>923
>>924みたいな内情を知らないのに知ったかしてる馬鹿に対してバカだと言ってるんだが？ >>926
こんな風に言うってことは「俺は内情を知ってる」ってことで、的はずれな擁護コメ連打……あっ、ふーん。（NG 発売前に見つかったのに強行した奴、責任を問われると思うよ。 >>927
馬鹿はどうして馬鹿をさらして得意げになるのか
内情がわからないので正しいことはわからない
って話になんで俺が内情を知ってるとかいう話になるんだ？
俺がどこかでそんなこと書いたか？ なんで次から次へと同レベルのバカが別ＩＤでわくんだ？
バカを養成する専門学校でもあってそこで課題が出たのか？ 作り直したらホビージャパンが倒れてた可能性は無いんかね その程度で倒れるなら倒れればいいんじゃねーの？わりとマジで これくらいで倒れるわけがない、これしかHJが展開してるものがないってわけじゃないし
倒れるにしても体力が無さすぎにも程があるからその程度で潰れるならさっさと潰れて良いしな
市場規模が小さいが故に担当者が対応を舐めたんだろう >>936
DMG1万円ですって言われたら結局この流れになりそうだけど >>938
不良品をそのまま売るのとは道義的責任が全然違う。
正しくは、間違いを発見した時点で販売を差し止めなきゃいけなかった。
販売してから回収したら、費用が余計に掛かる。 販売強行したせいで信用失ってさらなる追加費用が要求される事態になったという
HJが馬鹿だったという結果になったと なんだかんだ日本語環境でやりたきゃ買うしかないからこその文句でしょ
買う気だったから文句が出る訳で文句言うなら買うなってのは火に油だわな
これで印刷物only展開のリスクを認識して電子書籍化進めて欲しい むしろ英語版あるから問題ないっていうやつの方が
買う気がないように思えるのはなんでだろうな 所詮代理店だし、HJに期待しても無駄だろ
完成品確認できないとかマジで機械的に入庫して売ってるだけみたいだしさ。
マスタースクリーンずっと品切だったり、
基本ルールの次に出る本が一番最初のシナリオ本じゃないあたり
売るものについてだって決定権ないんじゃないの？ >>884
眼窩にマーキスカットの宝石を嵌めた頭蓋骨は 「デミリッチ・コンストラクト」 と呼ばれるクリーチャー。
デミリッチは肉体が衰退して頭部だけになってしまった、リッチが迎えるアンデッドとしての最終局面で人造に変わる。
つまり、5eのリッチ・アサーラックはアンデッドとしてはまだまだ若い姿。
時系列を追うと
4e、3.5e、1e、2eになるかな。5eは3.5eの前か後ろになると思う。 1eとか2eは流石に触ってないから知らなかったが
4eって5eより未来の話なんか 設定が変わっただけじゃないかな。
版上げごとに宇宙観とかモンスターの設定とか細かく変わるし。
とはいえ、5版モンスターマニュアルに載ってるデミリッチは頭蓋骨だけだし
例としてアサーラックについてのコラムも載ってるしでちょっと訳わかんない。 >>707
英語版では、違うの？
（再チャージ5～6）とかになっている？ >>948
デミリッチって伝統的に頭蓋骨だけだった気がするんだけど >>949
サイコブラストは分からないけどMind Blastなら(Recharge 5-6)って書いてあるね
日本語版のMM持ってないからそっちは分からないけど デミリッチはリッチに戻れる(そんな意志が残っていれば)と有ったから、何か思惑があって戻したのかも知れない。 なんか帰ったら荒れてて笑ったわ
まあ、HJも被害者だからな、何せ卸担当だから、品質には何も言えない。
契約上、これが製品版ですと言われると、それで終了になる。
Hjが出来るのは、海の向こうの会社を相手取り、製品版として機能が
成り立ってない事を裁判などで明らかにし、賠償金をせしめるくらいしかできない。
今回、この製品が「書籍」扱いでない点も厳しい。つまり、玩具として、
十分に事足りてると言われる、まあ、たしかに事足りてる。 まあ裁判に勝つまで販売延期になると数年単位で待ちになるな DMGの流れぶった切るけど質問させて欲しい
セッションする時って方眼紙なりで簡易のマップを作った方が良いんだろうか 別にヘクスマップがなくても出来るルールだけどあったほうが楽しいしわかりやすい
海外だとマップ無しでD&Dを遊んでるほうが少ないと思う あったほうがわかりやすいんだな
GM含め全員初めてだからなるべく工面してみる
1マス5フィートで作ってみようかな まあ四角形でもマス目ずらせばヘクスマップとして使えるけど、そもそも普通にスクエアでも十分
既存のミニチュアは大体1マス2.5cmの大きさなんでそれに合わせて作ると取り回しがいいよ 全然関係無いけどD&D5eの動画が徐々に増えてて嬉しい ヘクスよりスクエアの方が好きだな。
ダンジョン書くとき、四角い部屋だとヘクスは端っこがね。 >>964
WoC「時間が馬鹿馬鹿しいから6版作るわ」 >>965
良いんじゃないか？
そもそも英語版があるから問題ないって言ってる奴もいるし、出なかったら有志が翻訳してくれる。
ゴミルフブを買う必要はない。 ケチがついた時点でもう何してもDMGはゴミって言われ続ける定めか。
PHBもMMも結局エラッタ多かったし、最終的には英語読まなきゃ遊べんゲームってことになるんだよな。
ローカライズしないっていうWOCの最初の判断は正しかったのかもしれない。 入庫して劣化が分かった時点で販売延期するのが常識的な対応だけど、その対応を望まないユーザー層もいるから難しい
この状況になった時点で詰んでるだろ
あと、交換にかかる時間や代替品の有無とかの前提条件が全然違うから弁当や車で例えるのはおかしい ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522289510/l50
昼に加速するかもなので早いけど次スレ立てたよ
取り合えず、スレを使い切ってから移ってくれ＞前回の教訓 >>968
ローカライズ展開すら間違い、って話飛躍しすぎだろ
英語読める人は英語版読めばいいし、しっかりしたDMG欲しい人は増刷するらしいからそれを待てばいい(交換対応も検討中らしいし)し、手早く手に入れたい人は今のDMG買えばいいじゃない
少なくとも苦情は入ってるし、何かしらの対応はあるはずなんだから、英語がどうとか日本語展開そのものがどうとかって言うのはやめたおこうよ まあ、からあげクンは文句を言うのが仕事なんだろうから何をいっても無駄なんだろうな >>969
ユーザーが望んだ？
メーカーの怠慢だろ。 からあげクンがどう思ってるのか知らんけど、買った自分は発売してくれてよかったと思ってるよ。
イラスト周りも覚悟してたら肩すかし食らったレベルだしな。
まあ、自分が買ったところは中が見れる見本が置いてあったから、中を確認して安心して買えたのもあるけど。 >>974
そこじゃなくて、延期せずにすぐ出して欲しいってユーザーの話な >>968
>WOCの最初の判断は正しかったかも
オレもそう思った。 はよ2刷出すこと決定してほしい
宙ぶらりんが一番よくないよ
早いけど低画質
遅いけど高画質
選択肢を提示してくれい
ま、どっちも買うけど 別に販売しても、後から交換に応じるなら構わない。
交換しないのなら最初から延期するべきだ。 延期はしないことは確定
増刷分が修正されることも確定
交換対応するかは製造元と協議中
そもそも増刷があるかは未定 何はともあれ担当者始末書で済めば良いね
悪手にも程がある 日本語版DMG実物買ったけど、DMする分には何も問題ねーな。
このスレ見て不安になってる人は買っても大丈夫だと思うよ。
ま、完璧じゃないと許せない人はそれはそれでガンバれ 英語版と比べてどうでしたか？
射線とかサイズを分かりやすく図示していたとこの絵は？ 1ページまるまる使った絵とかイマイチ酷いのかわからんやつとかもあったけど
英語版と比べるとやっぱ解像度落ちてんのかな >>988
輪郭がもっさりしてる感はあるかも。
内容は理解できるけど、コピーして拡大すっと目立つかもね。 ＤＭＧを拡大コピーして用いるとしたらそいつはおそらく老人じゃなかろうか とりあえず実物で全ページ確認したいもんだなぁ……。
購入はそれから改めてってことで。
それはそうと、今回の件が有ってもＨＪの担当部署人員がそのままだったらウケルｗ >>994
店舗で中身確認させてもらえばいいんじゃない？ アキバのロロステが見本として一冊読めるようにしてるらしいときいた >>996
中身を見て落胆するか「この程度ならおｋ」と思って買うか？
売り上げが上がるか下がるか店としては勇気の要る決断だと思うが、ユーザーにはありがたい 今回の事は、保身のために嘘を付いてる奴がいるからこうなったんだろうな。
商品発売前に気づいて差し止めないのはあり得ない。
発売した以上は交換対応に応じるしかない。
そうでなければHJのすべての商品は、初期ロットに不具合があっても、これからもそのまま発売する可能性が有るって話になる。
そんなのあり得ないよ。 今回の事は、保身のために嘘を付いてる奴がいるからこうなったんだろうな。
商品発売前に気づいて差し止めないのはあり得ない。
発売した以上は交換対応に応じるしかない。
そうでなければHJのすべての商品は、初期ロットに不具合があっても、これからもそのまま発売する可能性が有るって話になる。
そんなのあり得ないよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 23時間 9分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
