愚痴を吐いてスッキリするスレ28
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前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/11/15(水) 13:44:32.99 ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510721072/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/
TRPG総合 質問・雑談スレ 130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1505702187/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/ 週末のＲ＆Ｒで行われたＤ＆Ｄ日本語版体験会で英語データを使わせろというボケがいた。
ＤＭに無駄な時間を使わせるんじゃねえ！ 前スレ四十以上スレ残ってるんだから埋めてからにしろよ
ただでさえ、落ちないで残るんだからゴミ処理くらいしやがれ ワイのキャラが知らない間に勝手に女孕ませててポカーン 15：どういうことだよ！きちんと説明しろよ！
孕：希望ならばしかたないなあ（ニコニコ）
15は延々と反吐を吐きそうなエロSSを読み聞かされる
まで読んだ くそしんどい。妹がえらい目にあった。困報告とは方向性違う気がしたからこっちに邪魔するけど、trpg人口減らされたって意味では困かも 妹が、昨日、顔真っ青になって帰ってきて。どうしたんだって聞いたら
「私がしたこと、何の意味もなかったみたい」 とか言いながら泣き出して。親父もお袋もワケわかんなくて、ゆっくり話聞き出したら、卓仲間に暴言吐かれたらしいことがわかった。 卓仲間っつっても、元から知り合い、つか妹の部活の先輩で、妹と二人でやってたんだけど。
まあ、人間的に難がある。というか、人間関係トラブルで部活混乱させた前科もち。部員で話しかけるの妹くらい。妹はトラブル時期に部内に居なかったから、そんなに悪感情なかったんだろうな。先輩もそれで気兼ねせずに済んだと推測。 すいません。打ってから気付きました。
そんで、妹が孤立してる先輩を心配してる内に、trpgに誘われたらしくて。学校変わってからも付き合ってたんですけど。昨日、卓やってる会話の流れで部活の話しはじめたら、先輩が豹変。
「また昔の事蒸し返しやがって」
「この人格異常者」
「お前が私にして来たことは何の意味もない」だの、暴言オンパレード。おっとり屋の妹、口で勝てるはずもなく。なんも言えずに帰ってきた。
二人卓だからって、GMやるときは毎回丁寧に相手のキャラ聞き込んで凝ったシナリオ作って。
PLのときは相手好みのキャラ作るって徹底的にそいつに合わせてたんだけど。俺の妹。
trpg歴二年の女子がSW2の15Aレギュのキャンペシナリオ一人で切り盛りしてたんだぞ。
ゲーマー気質でもないのに。先輩が喜ぶからって。
先輩が自殺未遂起こしたときに真っ先に助けたのも妹だし、先輩の愚痴に深夜まで付き合ってたのも妹なんだけど。
恩を仇で返されても先輩については一言も責めないんだけどあいつ。
ただ「trpgはしばらくお休みします」っつって寝た。見てて辛い。そろそろ妹起きてくるから、兄貴が変な顔してたら不味いから吐き出しました。すいません。駄文で。 19と妹さんは中学生か高校生かな？
世の中には他人のことなんかお構い無しのサイコパス気質のヤツはゴロゴロいる
人格異常者ってのはソイツの方で「自己紹介乙w」ぐらいに思っていいんだよ
ただ、妹ちゃんも「してやってたのに」と損得に捕らわれるとマズイ。そういうのはリターンは考えずに「私の自己満足だからー」ぐらいの気楽さでないと潰れるよ
何にせよ「もうこの馬鹿の面倒みなくていいんだ、よかったねー」ぐらいの気楽さでいいんだよ それでもまだその先輩のお守りをしたがるなら、それはちょっとヤバい
共依存に近い状況に陥ってるぞ 色々言われてビックリして落ち込んでるんだろうが、少し時間おいてから
そういう変なのに付け込まれないように、嫌だったり
それは違うと思った事は、その場で言う癖をつけた方がいい。と話した方がいい。
人間言われなきゃわからないのは沢山いて、言われないから良いと勘違いして
エスカレートするのはよくある。
口下手でも、おっとりでも嫌な事をきちんと言える人はいるので、言えるようにしないとドンドンつけこまれる。
嫌な事を伝えるのは、誰でも嫌だしうまく伝えるのは難しいんだが、こればっかりは何度もやってみて
うまく伝える方法を見つけないといけない。
成功率が高いとされてるのは、落ち着いた感じで
「そういう事を言われると、悲しい、辛い」と
自分の感情を相手に伝えること。その場で相手を責めると成功率低くなる。
その後、話し合いに持ち込んでお互い無理なく付き合えるには、どうすれば良いかを話し合うとうまくおさめやすい。
ただ、感情を伝えた時に相手が怒ったり、しらねーよwと嘲笑したら、そいつは自分と仲良くする気がない。と思って離れること。
話し合いの時に、無理なく付き合える方法が見つからなかった時も、合わなかったんだな。で離れること。
全員に好かれるのも無理だし、全員と仲良く出来るのも無理で、
これは誰も悪くない。人には、合う合わないが必ずある。 まとまってない文に返信ありがとうございます。お察しの通り、俺も妹も学生です。
共依存や損得は、たぶん、大丈夫です。妹も「もう、あの人の事は考えなくていいかな」
と目がさめてたみたいなんで。「意味がなかった」というのも
「賢い人だからいつか反省してくれるだろうと思って側に居た」
と言ってたんで。
他の先輩に謝罪できるようになるの待ってたみたいです。これもある種の損得？ 期待？ になるのかもしれませんが。
偏差値高かろうが、反省しないやつは反省しないってちゃんと話すべきでした。
trpgっていうのは、もっと楽しくて自由にやる遊びだって教えてやればよかった。
兄貴として、一人のゲーマーとして、情けないです。
うざがられたくなくて、口出ししなかった自分に腹が立つ。
しかも、妹の先輩「私、趣味と人間関係の友達分けるから」とかLINEでアホ言ってるらしくて。
まじふざけんな。俺の妹はお前の飼い犬じゃない。
さすがに妹には「無視しとけ」って言いました。
もう少し時間経てば、落ち着けるんでしょうか。俺達 >>22
ありがとうございます。もう少ししたら、話してみます。 孤立してるのを気に掛けるのは、わからなくもないが
>人間関係トラブルで部活混乱させた前科もち。部員で話しかけるの妹くらい。
>妹はトラブル時期に部内に居なかった
>「賢い人だからいつか反省してくれるだろうと思って側に居た」
>と言ってたんで。
>他の先輩に謝罪できるようになるの待ってたみたいです。
19の妹がその時期にいなくてトラブルの詳細がわかってるか不明だが、
反省してくれるだろうと思ってーとか恩着せがましい感じはするな。
良かれと思ってやったんだろうが、その先輩とやらが他の先輩とまた仲良くなりたいとか
思ってない、言ってないなら、余計なおせっかいだよな。
仲悪いよりかは仲良い方がいいのは確かだが、本人が何をしたいと言ってない件を過度に察してやるのは、
トラブルの元だよなぁ。ずっと察するの無理ゲーだし。
学生ぐらいの年齢ならよくあることだが。
まぁ、でもその先輩がクソなのに変わりない。 人間関係トラブルは客観的に見て正しいか、ではなく双方の主張の衝突で発生するもんだからねぇ
「他の先輩にいつか謝罪するべきだ」という考えの元に付き合っていたら相手に鬱屈した感情が芽生えるのも仕方がない面もある
それに謝罪してほしい、っていうのもそうだが他の先輩に対して
「いつか謝罪されてほしい（そして許してやってほしい）」っていうのもハッキリ言って迷惑だと思う
謝罪を受けても許したくない事、謝罪すら受け取りたく事、世の中にはいくらでもある
クズを対等な人間として扱った事が間違いでしたね、って案件だな
大人になれば人類皆兄弟なんて戯言だってよく分かるよ。付き合いきれない奴には縁切るしかない まあなんつーか、正直TRPGとは直接関係ない話だなって ばっさりカットは当然として共通の知り合いには話回しといたほうが良いな しかし、学生にしても先輩が後輩に依存してどうすると言うか呆れるな
妹さんのケアは愚痴主がやるにしても今後は関わらないように気を配った方が良さそうだね
そう言う人間はほとぼりが冷めた頃を見計らって近付いてくる事が多いから 些細な喧嘩をして気まずくなっている仲を取り持つってならともかくガチで絶交した後に
「よく分からないけど喧嘩は良くないよ。仲直りしよ？」
とか言われたらお人好し通り越して双方に取っていい迷惑だからなぁ…
と言っても2年以上付き合ったんなら複雑に思うところあるんだろうけど
＞「私がしたこと、何の意味もなかったみたい」
に至っては大正解！よくできました。次はもっと早く気付けるようがんばりましょう！って感じだね 皆さん本当にありがとうございます。妹の部内トラブルの詳細はさすがにスレチだし、特定されるのアレなんで言えないんですが……
「陽気な脳筋シーン神官♂」
を出してきたPLに
「ヤンデレビッチデモルラ♀」
をヒロインにしようとするGMを多数派だと思ってる妹は、trpg的被害者だと思うんです。
つか話聞いたら、「実は敵だったヒロインちゃん()を助けるか否か」に収束されるシナリオばっかだったんすけど。あの女がGMのとき。
妹が普通のトレジャーシナリオ出すと「もっとNPCの気持ちをPCに寄せてよ」とか抜かしてたらしくて。
妹のPCがやたら人の良い男が多いわけだよ。
普通のマトモな複数卓に入れてやりたいけど、しばらくルルブも見たくないんだろうな……
俺も妹の凝ったシナリオやってみたかったのに。許さん。ほんとマジで。
真面目な話し合いは家族でやるんですけど、こんな愚痴はさすがに周りじゃ言えないんで、ここに吐かせてもらいました。お邪魔しました。 PL自身もNPCも自分は常に可哀想な被害者で
絶対に自分を見捨てず、常に指示に従ってくれる都合のいい相手が欲しいって感じだなそれ
ボダってやつじゃねーの
対話を試みても火に油、距離をとることだけを考えろ
前科が知れ渡ってるならよほど大丈夫とは思うが
信頼できる人に相談して味方増やしといたほうがいい
何されても悪いのは向こうだ
罪悪感に付け込まれないように妹さん支えてやってな
先輩さんの行動を選んでるのは先輩さん自身であって妹さんじゃないんだ
応援してるぞ兄貴さん 先の展開を全部予想するのはいいけど、それを全部口に出してペラペラ喋ってくれるな
GMKPやっててなんだかんだで一番辛い 真相を推理するならいいんだが
これはどうせ○○するパターンだよ
あーやっぱりなーこうなると思った
みたいなのは黙っててほしいな わかる
PLで同卓してても、うるせーなこいつと思う
言いたいなら卓終わりの雑談で言えと思う
そういうこと言う奴って、聞いた人になんて答えて欲しいんだろうな
「そんな事わかる◯◯さんスゴイ！」とでも言って欲しいんだろうか 先の展開が読めてもそれは口に出さずに
｢くおおーこれはどうなるんだぁ｣
｢なんだこの化け物はぁ｣
とPC発言ではノリノリで言ってやるのがPLってもんだろう 愚痴含みの純粋な疑問なんだが
以前、クトゥルフでとあるシナリオを回してもらった時に、PCの判定ロールを全てKPがシークレットダイスで行なっていたんだが、そういうのはよくあることなのか？
個人的には、それはクトゥルフというシステムでやることなのか？PLが一度もダイスロールをしないというのは何なんだろう…と不思議に思ったんだが
シークレットだと、成功・失敗と言われてもそれが本当なのかも分からんし PC行動のシークレットダイスは基本的に心理学ロールだけ
その卓のローカルルールでしょ（適当）
それだけだと正しいとも間違ってるとも言えんし話の主語を大きくしないでくれ
不満に思ったならKPに直接言って 疑問に思ったなら手持ちのルルブを確認すればいいんじゃないですか それはキーパーがオカシイ>全部の判定をキーパーが振る >PCの判定ロールを全てKPがシークレットダイスで行う
はじめて聞いたし、TRPGはダイスを転がすのも楽しみの1つなのになあ
とあるオンセを動画化したもので、KPが全てダイス振るのあったが、
あれはPLにダイスの振り方説明するの面倒だから自分でやってるんだろうな。と思ってたが、
あの動画をまねたんだろうか。 >>44
俺が知ってる動画だったら、配信上でダイスが見やすいようにKPが全部ダイス振る文化になってる卓だな
真似たとしても全部シークレットにする意味が全く分からんわ シークレットにする理由が皆無
オフセでダイス1組しかない、みたいな惨事の時は（ありえないけど）全部KPに任せるかもしれない
それでも公開せず数値だけ口頭説明は意味がわからない KPが全部振ってもゲームとしては成立するけど
はっきり言ってめんどくさいだけで何の意味もないな。
ただ、
＞シークレットだと、成功・失敗と言われてもそれが本当なのかも分からんし
これはシークレットの全否定の意味で言ってる？
シークレットで振るということは、KPが成功なり失敗なり告げた結果が「本当」の結果なんだから
「本当なのかも分からん」と言うのは意味が通らない。 >>45
だよな。全部シークレットダイスで意味があることってなんだろうな・・・
判定失敗すると、面倒な処理が発生する所があり、そこで失敗されると困るから、
KPが全て判定して失敗時でも成功としてPLに伝えているとかか？
これが理由だった場合、他人を集めて卓やる意味とは？となるな・・・
RPだけみたいとかいうオチか？何にしても不思議なKPだなと思ったわ。 >>47
わざわざ全部シークレットでPLに全部結果を見せないようにしてるKPの発言を信用しろ、というのが酷
何か裏があるんではと勘ぐって当然 最初から最後までシークレットは本当に意味がわからんな
全部KPの胸先三寸ってことだし最早振ってないのと一緒だろそれ 39です、答えてくれた人ありがとう
自分も基本的には心理学のみKPがダイスロールするもので、あとはPLがロールするもんだと思ってたからびっくりしてな…
今はそのKPとは距離を置いてるから、もうそういう目には合わないとは思うが、ずっと疑問だったから意見を聞けて良かった
>>47の疑問については、>>49が言ってくれてる通りの意味で合ってる
特殊なシナリオとは事前に聞いていたが、蓋を開けてみたらそんな感じでゲンナリしたという愚痴でした paranoiaは全部KPが振ってシークレットでもやったことがあるしルルブもそれうぃ推奨している。ま、paranoiaがそうだからーなんてなんの理由にもならないがな PCの判定までGMが裏でロールするって完璧吟遊じゃん
ダイス振っただけで値採用せずGMの脳内通り進められるから楽だわぁw
大した問題ではないが、オープンダイスの対義語はクローズドダイス
のはず
PCの判定までGMが裏で振ることをシークレットダイスと呼ぶ定義なら何の問題もないがw どどんとふの隠しダイス機能はシークレットだしどっちでもいいだろ
それこそ大した問題じゃないけど 気になったらその場で「なんでこっちで振っちゃダメなの？」って聞けば良いのにそれをしないのは純粋に疑問だわ
>>47に同意で最悪のケース（KPが全て出目を操作しているに決まってる）って前提で悪口大会開いている人の意味が分からない
KPもPLも言葉が足らんだけやろこれ。どっちもどっち どうせそのKPはルルブでなく動画でCoC学んだんだろ
んでそのKPがやりたいのは動画の再現であってTRPGじゃなかった まあ全部クローズドってスタイルもアリなんだろう
俺は参加したくないけど 流れ切ってごめん。しかも愚痴が長い、ごめん。
前提、シティ、PL５人以上のシナリオ。ボイセ。自分はPL参加。その卓のKPとは自分がKP・相手がPLをしたと言う接点有り。
その時はキャラ熱が強い人で特にルーニーでも過激な行動もしない人だなと言う認識。RPは演劇派だなとは思ったが。その人がKPの卓は初参加。
夜の決まった時間しかセッション出来ないのでみんなで予定のすり合わせで日時を決めて卓をしていました。人数が多いから中々決まらないのは仕方ない。
導入を各組ごと入る拘り。そこはいいんだけど、ひと組ひと組に割く時間が長い。RP長くなるのは仕方ないけどそこはKPが時間配分気にすべきじゃないかなと思ってしまった。
長いせいで時間内に導入終わらず、更にその時のセッションで全くダイスを振れない出番のないPLが出てしまった。
出番のないPLさんはセッション中に「自分の出番来なくないですか？」とKPに聞いていた。KPは「大丈夫もうすぐだよ」となだめるが全然すぐじゃなかった。
流石に自分もあれっ？と思ったがそのままその日はおしまい。後日そのPLとKPが遊んだ時にあのセッションで自分いらなかったよねと言われたと愚痴を又聞きしてしまう。そりゃ言うでしょ、と思った。
思ったけど何も言えなかった。ごめん。KPは意地悪でそう言うセッションにしたんじゃないのは分かるんだけど…みんなRPが長い…熱が入る事は悪くないんだけど、長くなって当たり前っていうのは少しもやる。
せめてKPが時間配分とかして欲しいなと思ってしまう。
皆嫌な人たちではない。いい人達だ。ただ自分と合わないだけなのも分かってる。ただもやったので吐き出した。
色々あってそのセッションの続きは出来ていない。自分はあのKPの卓はもう敬遠する予定。 個別シーンは長くて10分位だな
特に夜オンセだと寝るやつが出る >導入を各組ごと入る拘り。そこはいいんだけど
いや、この時点で間違いだよ
オンセなら合同オープニングを推奨 それが嫌ならせめてバディ導入だ
所要時間なり、ヒマになる人が出たり等の都合上
オンセに個別オープニングは向かん 向かないとはおもうけどやるなっていわれるといややるけど？ってなるやつ ボイセならオフセとそんなに所要時間変わらないんじゃない？
どちらかと言えば導入なんてテキセでも一人頭5-10分程度で終わるやろって話であって
想定時間よりも伸びる事自体はよくある事だけど皆で時間を供出しているって意識が無くなるようだとダメだな 20〜24時予定のセッションで22時位で「疲れた〜これいつ終わるの？」って奴が居た時はイラッとしたｗｗ＜時間 俺がGMやったときに成り行きで個別導入やることになって、
そこで時間取られると他のPLがヒマすぎてダメだと思って最初に「導入は一人10分」って言ったのに、
PLたちがRP好きすぎて全然終わらなくてイラっとしたことあるわ
こいつら単独鼓動することも多いんだけど、他PLがヒマになっちゃうって思わないのかな？
俺がGMの時はかなりぶった切ってサクサク進めるようにしてるけど、そのやり方はPLから嫌われてる気がしないでもない 単独行動することも多いってことは、他PLは気にしてないという考えのあらわれかもな。
他PLを自分が活躍するためのお供え物か、装置としか思ってないのはいるなあ。
基本パーティプレイのTRPGで、会話出来ない奴いるよな。
人の話聞かずに自分の話ばかりして、相手は相槌程度でいいって思ってる奴。
テーブルトークなのだから、トークしろよ…と思うことはある。 RP熱が強い鳥取だとそういうのが苦手な人は人権ないというか引き立て役扱いだよ
あとシナリオ無視してチャットするせいでセッション時間が長い且つ出番もほとんどないとかよくある なりきり野郎数人のせいでセッション時間トータル12時間で自分が喋ったのが1時間もないとかあったなあ
さすがに精神的に参ったわ >>70
それはもう、なりチャやってろで良いのでは シーンが別れた時の雑談で、メインシーンに関連するような雑談なら
特に気にならんし、むしろOKなんだが、一方その頃こちらでは〜を
シナリオの内容に関係なくやってるのみるとモヤっとする。
メインシーンが10分以上やってて暇すぎるとかなら、まあとも思うんだが
別れて即そういうのされると、自分が出てないシーンは興味ないと
言われてるようでモヤっとしてしまうし、大抵そういう人達は後で合流した時に
「えーっとなんでしたっけ？」とか聞くのでさらにモヤっとする。
合わないんだろうなあと思って、そういう人達とは距離をおいてる。 創作したいの？皆でTRPGしたいの？わからない、という感じの人が時々いるわ
そういう人は他人にもそれを強いるからしんどいというか変な哲学的問答とかTRPGでしたくないんだけどなあ 俺は変な哲学問答を仕掛けてきたら「そう言うのはやりたくないんで」とハッキリ伝えるな
そうすれば大抵はそこで終わるし、次回からは同卓する事もないからおすすめ お、D&D5EのMMがもう尼で予約受付しとるやんと思って脊髄反射でポチったらマケプレのなんかよくわからん業者が選択のデフォルトになっててそっちに注文がいきやがったって愚痴
デフォは尼にしといてくれよ・・・ >>76
キャンセルしてビックカメラとかヨドバシで買えば？
通販で予約もしてるよ 通販を脊髄反射でポチるからそうなる
いい勉強になったな ＡＰＰ１６くらいのおにゃのこがド新人として卓に入ってきたんで
ちょっと饒舌に喋りすぎてしまった
皆スマヌ（ﾄﾞｹﾞｻﾞｰ NPCの台詞に手間取ったり、想定外の状況でどうしようか悩んだりしてると、
「アドリブ苦手？ドンマイ！GMは慣れだよ慣れ！」みたいに言ってくる友人にイラっとするって愚痴
アドリブが上手く行ってる時はアドリブだって事に気付きもしないくせに、
多少モタついただけでアドリブ苦手とかアホなの？
それにこれくらいなら慣れてるGMでも普通にある程度だし、全然失敗じゃないのにドンマイ言われたくないわ
そして何より、1回しかGMやってない人が「慣れ」とか言うなっていう
そいつはおそらく自分がアドリブ得意だと思ってて、アドリブ苦手（）な俺を気にかけてくれてんだよなぁ…うぜぇ アドリブ得意ってやつほど下手くそで苦手って言ってる人ほど上手かったりするのはなんなんだろうな 苦手な自覚ある人は事前準備をするからかな
NPCの設定や性格が事前に用意されていれば展開が変化した時にも、
どんな反応を見せればいいか決めやすいってキヨマーが言ってた >>82
あるあるだな
苦手と言ってる人は自己承認が苦手で上手くやっていても「もっと上手く出来るはず」と思ってしまうのかも知れない GMは生えてくるもんだと思ってるのが鳥取に多い
それでやりたいやりたいっていうからしょうがなしに募集しても反応が鈍くてなかなか応募してこない
その果てで自分がPLロクにできないというイライラ 愚痴らせて下さい。我慢ならん。
いつも行くボドゲカフェ(相席前提)で妙に喧嘩腰かつめっちゃ長考で半ギレのヤツがいて萎えた。
まぁその他の人(3人で来てた)が凄くいい人だから我慢したけどあの態度頂けねぇ。
ウミガメの島でサイコロの振り方悩んで2分｢どーすっか｣じゃねぇよ。一個ずつ振って考えろよと。
で、急かせば｢急かされるとやる気なくすし嫌い｣ってさ。こっちのが萎えるわぁぁぁ！！！くそ！！！
友達との付き合いで来てて興味なかったのかもしれないけどさ！それなら茶しばいて携帯眺めるのに終始しててくれ！！頼むわ！！！ あぁ……困ったちゃん報告スレもあったのか……申し訳ない。 前スレの656だけどムカついてたとはいえいざやめるとなると結局誰にも引き留められず、ちょっとだけ寂しいな
まあこのまま続けてても良いことなかったし時間も金も無駄にしたけどよくも悪くも人生経験積めたと思いたいな ＞よくも悪くも人生経験積めたと思いたい
自分でそれ思ってるのは別にいいけど
何か辛い目にあった人に「それも人生経験だよ」とか言うのは絶対に駄目だからな
言われて辛かったって愚痴 さほど辛くないつまづき程度なら他人から言われても気にもならんけどな それを決めるのは他人じゃねぇからな、他人は黙っとくに限る >>89
モラハラで辞めたようなものだから言わないとは思うけどうっかり言ってしまうかもしれんから心に留めて置くよ
とりあえずね、TRPGは嫌いになったから当分はいいかなと思った 自分の感情を処理してこれで片をつけようって言葉まで「それ他人に言うなよ」とか注意されるのはしんどいなw
まあ言われたことがあって傷ついたってやつが居合わせたのはお互い不幸だったが >>92
合わない人たちと遊んでて嫌いになっちゃうのはすごくもったいないと思う
自分もそうだったんだけどね
今は感覚が合う人たちと楽しく遊んでるよ >>94
言いたいことは痛いほどわかるよ
そのモラハラ野郎が来るまでは楽しかったもん
そいつといざこざあってから元々のメンバーの日和見ぶりを思い知らされて、もう遊んでも息苦しい所になっちゃったから
自分がきっと悪いんだと思わないと納得出来ないくらい辛いよ本当に 個人的で悪いんだけど、自分はセッション中に過去に触れられたりHOが変わったりする事もあるから臨機応変に設定つける方が好きで、
そう言うのもあってガチガチに設定付けられるとGMとしてはどうしたものかと思ってしまう。特にインセインだとHO変わる時もあるから結構キツい
場合によっては実は死んでましたー！実は殺人鬼でしたー！実はー！とかあるので、キャラシの確認で結構困ってしまう…
一番ハァ？となったのが、自分がGMをするキャンペーンシナリオであるエンディングを迎えた後日、とあるPLさんがツイッターやスカイプであのエンディングは胸糞だ地雷だと騒がれて、
だから次のシナリオは別にやらなくても大丈夫ですよと伝えたら「納得いかないからやる」と言うので仕方なく続ける事に
因みにキャンペーン的にも次のシナリオはやるやらないは任意だったのでそこで終わらせても良かったシナリオです
他のPLさんもいたので腹をくくって絶対楽しませる！と意気込んだのに文句を言っていたPLさんのキャラシを確認したら酷かった
「○○となったら△を殺します」なんて前は書かれてなかったのに加わっていた。自分の嫌な展開になったら自殺なり他殺なりしてやるって言うのは流石に遺憾の意
そのシナリオからかわきりに、自分の回すシナリオに対して「倫理を試すシナリオは難しい」や「ちょっと地雷なんだよね」と遠まわしにネチネチ言ってくるようになった
二度ときみにはシナリオ回さないと誓った
そのPLのおかげでただ長いだけの設定のキャラシも読みたくなくなってきたし、キャラ愛強い人も駄目になってきた
個人的な好みもあいまっちゃった自分勝手な考えなんだけど、まぁ愚痴って事で見逃して欲しい。見苦しいのを長々とすみません 好き嫌いや合う合わないは、誰にでもあるからそこは問題じゃないが、
自分の好みと違ったり、合わなかった時にクソだの地雷だの色々言って
攻撃と取られるような行動をすることが問題なんだよなあ。
嫌いな物を嫌いというと角が立つ世の中なので、合わないなどと
言って終わりにして、自分から関わらないようにすりゃいいのに、
こういう奴は大抵、積極的に関わって来たり、他人にそれはやるな、
お前が変われと指示厨みたいなこと言うんだよな。
そしてこういう奴は、トラブルメーカーだったり「そんな人だとは
思わなかった」とかいって勝手に嫌ったりするから、その片鱗が見えた時点で
距離置いてるわ。
どうしても嫌いと言いたいなら、チラ裏に書いたり鍵垢で吐き出したりして、
不特定多数が見る場所や、関連する本人が見る場所で言うなと思う。
合う合わないは必ずある。合わなかったら「仕方ないね」で終われば
いいし、嫌いな系統のシナリオあるなら「こういう系統は苦手なので、
他の系統の時に遊ぼう」とかにすりゃいいのにな。 >>82
アドリブなしのマスタリングなんて無理
PLなんて最初から最後までアドリブ
セッションはGMとPLで行う
そういうことだ 予め決まっている設定やデータがあるとGM出来ませんとか？
昔、市販のシナリオのGMが出来ない奴が居たな GMとPLは出題者と回答者くらい立場が違うんだから同列に語るのは筋違い 苦手と自己認識してる人間は常に最良解を求めて改善し続けるから、
過程や結果が多少振るわなくても傍目に見た場合好ましいし、プラス評価を得やすい。
自分は得意だ、と認識してる人間は良くて現状状態を維持するに留まることが多いから、
過程や結果が良かったとしても何か目につく問題点が一つでもあるとそれが目につく。
治らないんだろうなあ、と思わせると尚更、マイナス評価になる。
かなぁ マスタリングが上手いマスターは即席で回す腕があってもちゃんとシナリオを作り込むが
アドリブが上手いと自称する奴は用意が不十分なことが多い
逆に苦手と意識しているなら不足分を補う為の準備をする
どっちがマシかというと後者
一緒に遊ぶ仲間に紳士に向き合うのが大事なんやね アドリブはまぁＴＲＰＧ初心者が掛かかりやすい麻疹のひとつなんでね
ただ卓が立ってるだけで楽しい時期には12ページのシナリオなんて書いてるヒマあったら
いつものキャラでひと狩り行こうぜ（ルルブのモンスターデータを探しながら）って遊び方が成立する
やってる方々にとっては現にそれで楽しめているわけだ、批判される理由も分からない
なんでアドリブＧＭとソリが合わない時は１．自分でＧＭやる、２．そいつの卓には入らない、のどっちかだ
ソリが合うんなら３．童心に戻ったつもりで不条理なままごとを楽しむ、ってのもあるんだが 自分もアドリブ展開はよくやるけど、それはそれとしてシナリオは用意してやるな。
PLが予定調和な行動をするならシナリオ通りに進めれば良いし、何か別方面からゲームクリアを目指す人がいるなら、その部分だけをアドリブで対応すれば良い。
ぶっちゃけ人間の脳なんてそこまでハイスペックなものじゃないので、考えることが増えれば増えるほど処理が追いつかなくなるものだ。
その負担を減らすためにもシナリオはちゃんと用意しておいた方が良いと思う。 アドリブって大筋決めといて、空いた隙間を違和感ないよう埋めるのが主じゃないの？
そら中には即席でシナリオ作っちゃう人もいるだろけどさ、どうしてもある程度準備したシナリオより整合性とか色々難あると思うけどなぁ >>106
Twitterとか見てるとアドリブのみでセッションして自慢してたり、それをやると宣言したりしてるのが居るよ ぶっちゃけいわゆる自由度信仰の亜種だと思う、アドリブ信仰 仮に１から全部をアドリブでやれるGMがいたとしても、その人のシナリオってPL側から見れば、ちょい手抜き感の残る普通のシナリオってだけだしな。
アドリブを入れるならアドリブであることを活かせる対応をしないといけないし、そのためには結局ちゃんとシナリオを用意しておく必要がある。
完全アドリブがメリットになる状況があるとすれば、何の予定も立てていないときに「即興でTRPGをやろう」みたいな話になったとか、そういう準備の時間がないときぐらい。 全くノー準備でアドリブなんて大体だめだな
「何もしないよりは遊んだ方がまし、模擬戦よりはまし」以上のもんにゃならんだろう
背景情報を設定した上で、PLの行動や希望を受けて細部をアドリブで詰める、ぐらいが「いいアドリブ」じゃねーかなあ
ホントにアドリブの天才がいて、以上の前提を全部引っくり返す場合がありえないとは思わないけど シナリオはだいたい頭に入ってるがそれを実際に
紙にまとめきるのが間に合わず
半端なメモと脳内シナリオによる半アドリブ状態で回してたら
「なんか何も見ずにしゃべってることが多いけど
お前ちゃんとシナリオ作らずにやってるだろこれ」
とPLに文句言われたことあるな クトゥルフで参加したシナリオで奇妙な本や像が出てきたので解決に必要かもしれない！と真剣にメモを読んだり関連性を考えていた
でも実は全く必要なくて、ラストで幼女ちやほやしてご機嫌さえ取れればダイスロール無しでクリアできるものだった
真面目に探索してた2時間本当に無駄 >>112
たまにそういう人いるな
紙に書き起こしてる方が偉いみたいな感覚の人ホント嫌い
>>111
急にくノ一が出てきて何事かと思った >>112
これの逆パターンで、わざと紙に書き起こさないで「俺、全部アドリブでやってんだぜー」て、人もいるね。 フルアドリブやるのはいいけどせめて明確に目標は提示して欲しいわ
終わりが見えないし何していいのかわからんからキツい 要点が固まってればいいのよね
場合によってはそれを省いて巻くことも必要……まあRP長いやつを上手くコントロールできなかった場合だから頻度はとても低いけど 準備とアドリブで別に引き出しの中身が変わるわけじゃないから、純粋に時間と余裕の関係で浅くて雑然とした話が出てくるだけ
フルアドリブの方が上手いくとか幻想だし、そんな雑な態度でやってたら逆に逆にプレイヤーから適当なプレイをされても文句は言えないと思う 随分前の話にはなるが、知人の紹介で行ったオフセのGMが地雷だった
GMが武勇伝を語ったり、身内PLを持ち上げる自己紹介から始まり、シナリオ自体も情報がほとんどない上に重要な文言の記述がバラバラでPLはちんぷんかんぷん
語気もやたら荒くて、これまで同卓回数の多かったプレイヤーを身びいきするような言動や裁定も多々
感想戦の折にお礼を言ったら尊大に「それがGMの仕事ですから」とドヤ顔していたが、まともな裁定してたのはお前じゃなくて慣れてるPL陣だったじゃねーか…
そいつにとっては自分の何かが気に食わなかったのかもしれんが、普段いる鳥取の居心地の良さを再認識させられたわ >>96
お疲れ。そう言う人もいるよね。
その人に次の卓回そうと思って頑張ったのは凄い事だから、少し休んだら空気が合う人と卓をやりゃいいよ
自分もPC愛強い人が周囲にわりと多くて、時々キツイなって思う部分あるから共感した
でもそう言う人の全部が嫌い・悪いってわけじゃないから、自分が大丈夫なラインを把握するとか、適度な距離とか必要なんだろうねー キャンペーンに出てくるヒロイン(PCの友だち)に全く同情できなくて、助ける気が起きないという愚痴
その日ヒロインが実は敵で、その動機も分かったんだけど、全く共感できず、もっと知ろうと思ってもGMの脳内当てが始まり、「これはヒロインの尻拭いで倒すやつかな」と思って、RPしていたらGM的には不愉快だったらしく、ツイッターで「あいつはやる気がない」と言われる始末
あと2話あるけどやめたい >>122
「すまん、ヒロインに同情してくれんと話が進まんのだ。」とぶっちゃければいいのにね
PCの心理を決めるシナリオのくせにぶっちゃけないGMは頭おかしい トレーラーとハンドアウトを身内SNSに定期的に寄越してくるのは良いがいつまで経ってもその寄越したシナリオを作らない
んでまた別のトレーラーとハンドアウト寄越して以下無限ループ
まぁ、トレーラーとハンドアウト見せるだけでオ○ニーする気持ちはわからんわけじゃないけどさ
もやもやするという愚痴 その設定乗っ取って勝手にシナリオ作ってセッションやってしまえ それちょっとどうなんだ？ってルールやノリも、特定の身内間だけで回ってるならいいのだが、それを身内の外にまで求めるのはやめてほしい
シノビガミやインセインで使命より流れ重視(使命放棄)したり、クトゥルフでロストしてほしくないからと敵をかなり弱体化させたり何度も温情で幸運振らせたり
そこまでバッドエンドを避けたいならシステムは選ぼう… 固定面子でやってる限り身内受け化はほぼ確定事項だとは思うが
あまりにもマイナーな趣味なせいで他所と比較や省みたりできず
ガラパゴス化してるのに気付かない場合が多々あるからな よそに持ち出さなきゃ全然いいのにな
反対に内輪に「これが正しいんだから合わせろ」とか強要すんのも合わせて困る うちのプレイグループに新たに入りたいという人がいるがどうすると聞かれた時
いくら人数減ってプレイヤー数が厳しくなってるとはいえ
うちみたいなガラパゴス化激しいとこに新しい固定メンバー入れるのは
互いにとってよくないと反対してお引き取り願ったことがあるな コミュニティが固定化されてくるとなんか公式にはない組織とかコミュニティを設定してマウンティングとろうしたりグループ作ろうとする現象ってなんだろう、自分がそんなやつとしか当たってないだけだろうか 初めてオーガナイザー買って組み立てて何日かしてから小物が欠品してるのに気づいた… そいつは可哀想だがしょーがないざー
切り替えていけ 初参加のPLを交えてクトゥルフTRPGやったときの話
PL4人いたけど他の人が成功してる中異常なほどファンブルと失敗を繰り返していた
標的もダイスで最初は決めてたけど途中からGMが決める形に変更
それでも初心者はダメージの蓄積されて発狂中に1人目がロスト
明らかにふてくされて空気が悪くなってるときに2人目も回避をファンブルしてダメージロールで最大値でロストするダメージを出してあわてて別のPLが死にかけていたから注意してた、庇うができないかと言って他のPLも承諾して庇うで死亡は回避できたけど
完全にへそ曲げてしまいどうせロストだろ二度とやらないからロストさせていいよとふてくされてしまった
それ以降交流しなくなったし数年たったから書き込みに来たけど知り合いのTRPG経験者に聞いてもやっぱりどうしようもないと言われた体験した中で一番ひどかった話 >>136
新人君がダイスめに恵まれず不貞腐れそうになったので
GMから温情かけまくったけどどうしようもなく
結局やめてしまったってだけだろ 全技能を均等に取ってるとかいうオチじゃないよな？＜成功しない ワガママなやつらのせいで予定が立てられなくて困る
おっさんがいなくてもセッションの続き出来るんならさっさとやっちゃえばいいし、
おっさんがいないと駄目ならおっさん帰ってくるまで凍結させとけばいいじゃん
おっさん無しで続きやりたいけどおっさんいないと駄目とかわけわからん事やってないで早くどうにかしてくれ
そのセッションがどうなるか分からないから別の卓募集していいかもわからなくて困ってんだよ >>139
俺はそういう時、すこし余裕のある日付けを書いて「俺含めて、当日どうなるかわからないと予定立てられなくて困ると思うから、◯日までにどうなるか決まらなかったら、当日は開催中止して何日にするか？をまたみんなで決めせんか？」と提案してみるなあ。
予定決めない奴はダラダラと決めないから、それが嫌な時はこうやって決めるようにしてる。 >>135
ダイス目はもちろんあるが、シナリオみてるとギリギリを狙いたいがきちんと計算できてなくて、最悪マックス値を何度かひいたら二回以上はロストするよな？というダメージ量を設定してるシナリオあるが、そういうのじゃないよな？
初参加がいるなら、低難易度な初心者向けシナリオをやったんだとは思うが、ダイス目だけはどうにもならんからな・・・ >>140
色々言ったけど、「後で聞いてみる」とかでグダグダになっていつまでも決まらないから愚痴ってんだよ
>>141
なるほどなぁ
今の状況だとちょっと無理だけど、次からはそんな感じに提案してみるわ クトゥルフなのに戦闘大好きKPがいて、
しかもそいつがバランス調整しないから戦闘でロストして長時間卓に参加できない状態が続いたときはキツかった 日本で独自の遊び方が発展してるだけでクトゥルフは銃火器で倒せる範疇の敵はたおしていくものだし… >>138
初心者だしアドバイスしながら作ったし比較的使いやすいキャラだったはず
普通に出目が腐ってた
運転ファンブル、回避失敗ファンブル、なのにどうでもいい場面は成功
初心者向けのシナリオだし戦闘なんてないに等しいのにことあるごとに喧嘩をふっかけて戦闘しようとするし本当に辛かった >>139
いるわ予定難しいのに卓参加しますって言ってそのまま卓開かなくなった奴
かれこれ4ヶ月、ほんと無理なら参加すんなよな周りが迷惑なんだから 日程調整が１週間前にできないような環境には関わらないようにしてる
当日から２日前に決めても平気だと思ってる連中は、時間の感覚が狂ってる事が多いからな それな。誰かが無理して参加してくれと言ったわけでもないのにいるな
そういうの。毎回すこし遅刻とかもいてやめてほしいわ。
毎回ごめんと謝られるけどさー謝ったら終わりで結局遅刻するから、そのごめんになんの価値があるんだ？と思ってる
誰も何も言わないから黙ってるけどさ。そろそろ抜けようかと思ってる。 >>149
指摘してきしても、仕事なんだからどうたら言い訳されて
周りからの印象がよくなる事ないんだよな いいかげんイライラして「無理なら他の人参加するし譲れば？」て言ったら
3日卓なのに「この一日だけはできるから参加します」って謎の反論をされたこと思いだしたわ 縁を切るしかないよ
言ってわかる奴らなら遅刻常習犯対策は言わずとも行われる
根本的な部分で考え方が違うんだよ まあしっかり言えば直る奴もいるだろうけど
めんどくさいしな PLやPCにしんどみを感じさせたいだの
心をえぐりたい、それを見てニヤニヤしたいだのの発言聞くと、
蟻なんかの昆虫や、小動物をニヤニヤしながら引き千切ったり殺してるやつみたいで嫌悪感が凄くある。本当に気持ち悪い。
他人の好みだから表立って批判はしないが、その発言を聞いたりした時点で距離置いて離れてる。誘われてもそれとなく断っているんだが、しつこく誘われる。
こういう系統のは苦手だから参加はやめますと
まで言ってるのに、おもしろいから！としつこい。
安易に連絡先の交換するんじゃなかった。 そういうの苦手な人にやらせてニヤニヤしたいんじゃないかな
ブロックでOK 悪役をやってるだけなんて連中もいるけど、日常的に言ってるのは真性かバカだからブロックしておk
セッション中にそういう事言うくせに、出目でPCの活躍潰したら思わず謝っちゃうみたいな奴は、ただのマインドセットとかだから安心しておk そういうのはさっしてチャン、構ってチャン、メンヘラとセットな確率高いから関わらないようにしてるな >>154
そういう奴だけで集まった時、互いにえぐりあってニヤニヤできるなら一つのエコシステムとして興味深いけど
（遠くから眺める分には）
大抵はえぐるのはいいけどえぐられるのはイヤって言う寄生虫でしかないからな いるんだよな今まで展開でPLにトラウマ刻みつけた数心理的に追い詰めた数=ステータスと思ってるGM
昔そんなのが鳥取にいてよく自慢してたけどその割には出してくる鬱シナリオ()や衝撃の展開()もワンパで陳腐だし
鬱展開でPLをへこませたことが何度もあるとか言われても昔の武勇伝にすがって
何度も同じ話繰り返すおっさんにしか見えねえとそいつとは距離を置いた
流れでふと思い出した愚痴 私ってハッキリいうタイプだから〜って言う女と同じタイプだな
ちなみにそっくり言い返してやるというカウンターを食らうと号泣したらしいｗ というかそういう人らってマウンティングしたいだけなんだよね
RPで見下しRPして他のPCを不当に馬鹿にする奴らと同じ
それを信頼関係ない人にまでやる時点でアホ…というのと最近縁を切ったので厄落とし >>163
セッションがなりチャ化するにつれてそういうのが増えていくなあと思うから
もっとゲーム重視のところに行きたいと思ったよ、とはいえトラウマで当分はいいかなと思ってるけど PC達が積み上げてきたものを一発で崩して絶望に叩き込むのが楽しいからキャンペーンやっている人が知り合いにいる
しばらくそいつとはやっていない PCの選択の結果がロストなら別に構わんけどセッションに参加した時点でデッドエンドルートは理不尽だと思うわ 少なくとも一人のNPCを犠牲にせざるを得ないシナリオしか書かない回さないGMなら知り合いにいるな
棲み分け徹底してることとかGMとしての技能の高さもあって周囲からの評価は高いし
やっぱり棲み分けって大切だねという話
しっかり意思表示して尊重しあえば事前に避けられる悲劇も多いだろう >>167
その系統のシナリオやったけどやるせなさに打ちのめされたわ
でもPLとしてはやり甲斐有って楽しめたんだよなｗ >>167
そういうシナリオしかしないと分かってるなら逆に安心だな
不意打ちでハメようとしてくる奴らが困る >少なくとも一人のNPCを犠牲にせざるを得ないシナリオしか書かない回さないGM
きくたけかな？ 内容を知らされずにとか、騙されてとかで167の言ってる系統のシナリオをやらされたことが
あったけど、今のところやり甲斐あって楽しめたのとかがなかったからそういうシナリオの話を
聞くだけで色々思い出して嫌な気分になってたが、棲み分けだよな。
きっちり棲み分けしてくれりゃ全然問題ない。
どんなシナリオでも楽しめる方がベストなんだろうが、好き嫌いあってもいいと思うんだよ。
どんなシナリオでも楽しめる俺すげーだろ？お前なんで嫌いなのあるの？と見下してくるのが
そういうシナリオ好きだったから、余計に嫌いだった。
でもそいつら、言い返したら必ず黙るんだよな。
棲み分けしないのって、自分がやるのいいけどやられるのはイヤというオッサンやBBAの癖に
ガキ臭くて気持ち悪かった。
今は縁切り完了したし、気の合う人を見つけられたから縁切りして良かったと思う。 住み分けか
逆にしんどかったり展開次第で心がえぐれるようなシナリオを、『やったみんなが良いって良いっていたから私もやりたい』と本来ギスギスやしんどい系が苦手なPLがやりたがるのも結構困る
メンタルケタしてやれる自負があるPLやGMなら一緒に遊べるんだろうけど俺には無理だから距離取ったを思い出した
GMやって欲しいって言われたのを断るのもなんか心苦しいからさ… >>172
あるなあ
その人がその手のシナリオ苦手だって言ってるから呼ばなかったのに
そしたら呼ばれなかったこと気にしたりさ 自分のPCが絶望するのとか酷い目にあうの好きとか言っちゃってるんだけど嫌悪感持たれてるんかなあ……
あくまで自分のだけで他人のPCにはそういうことしないしシナリオはハッピーエンド目指すようにはしてるんだけど、他のPLに避けられてるかもと心配になってきた 発狂ロールとかファンブルで階段落ちしたりするのとかなら楽しいかなw >>174
自分のPCが辛い目に遭うのは良いけど、他の同卓PCはそうなるのはしんどい、守りたい、ってPLもいるからなー
自分以外はハッピーで自分はロストとかしてなければまぁ大丈夫なんじゃないか。界隈の傾向にもよるが。 自分と似たような発言してる人なら、
嫌悪感持たれるってことはないんじゃね？
そういう発言してない人は流石にわからないが。
誰でもそうだが、合う人合わない人はいるし
全員好きになるのも無理だし、全員に好かれるのも無理だからなあ >>174
「自分のＰＣが」なら大丈夫だよｗ
ただ
「あくまで自分のだけで他人のPCにはそういうことしない」
これは強調しといたほうがいいかもな
自分の好きなものを人にも勧める人は多いから
誤解されるかもしれん 一度で良いからシリアスな場面で
「課金アイテムだ！！！」とドヤ顔で言ってみたい あれはいろいろな前提あってのカッコよさと笑いだからな…… TRPGだとめっちゃ高い消費アイテムを使ってドヤる感じなんだろうけど、ネトゲと違って基本は金銭収入横並びだから貧乏装備で喘ぐことになるという ハガレンの師匠じゃないんだから下手したら村八分だぞ 五年ローンで買ったVIPカーを津波に流された思い出 参加PLが全員で守銭奴という設定のPCを作って、とにかくことある事にお金を稼ぐロールプレイをしまくって、キャンペーンの最終回で今まで稼いだ金を全て散財して（船を買ったり、組織をまとめて買い取ったり）ボスを倒すというシナリオを遊んだことはあった。
普通に楽しかったので愚痴ではないけど。 住み分けしたいのに、キャンペーン組まれててしんどいという愚痴
いわゆるキャラ愛強めPLが駄目だって話
別に恋人同士が出来るのは良い。自由にしてくれ！って思う
ただ、次の卓も同じ恋人関係になりたいからって繰り返されたり
二人の世界のキャラ語り見るの時間の無駄だって思ってしまう……
もうこの卓で終わりにしてくれ……お前らの世界は興味無いからSNSか小説で繰り広げていてくれ…… >>186
そこで大人のドロドロの愛憎劇まで再現できたら拍手なんだがね。 RPスキーでも目的ありきじゃなく流れで出来た設定に沿って色々やる人は
皆喜んで尺取って付き合ってたなあ
確定されてるゴールに着陸させるってのは自PC語りと同じようなものになっちゃうから
話そのものが面白い人じゃないと合わせるのしんどい 駄目だやっぱあの初心者囲い込みGMホントなんで未だ健在なのかわからない信者がいるからかいるからなのか。
自分で決めた卓ルールすら守らずに卓ぶっ潰すし、PCのフレーバー部分について他PLと話してたら練ってたシナリオが潰れるって暴れ出すし
しまいには「もうこの卓のメンバーと関わりません！」って言ったそばから卓内にいた信者だけ引っこ抜いてガチの初心者だけ集める卓作るしなんなんだよあいつ……
フレーバーはフレーバーであってシナリオには影響無いでしょ普通……
っていうかなんでPLでGMやってみたいって人現れた瞬間にブチ切れるんだわけわからん。 なんの進展もないRPを見続けるのは苦痛だよな
オンセで１時間つぎ込んでも、１時間前と変わらないループとか RPするのは良いんだが話をすすめる方向でやってくれと思う >>186
次の卓も同じ恋人関係っていうのがよくわからんのだが、そのキャンペーンって
1.PLが共通で、PCは回ごと(？)にかわるのを同一PLのキャラ同士が毎度恋人になろうとしてる
2.同じPCを使うが回ごとにシノビガミの感情的なシステムで関係がリセットされるので毎回関係作るべく絡みにいってる
って解釈したんだけど俺の読解力がないだけかな
もしかしてキャンペーン外のセッションでもその二人で乳繰りあってるとかいう話か シナリオ内容と関係ない件でRPはじめられて、最初の15から20分ぐらいまでなんとか付き合ったんだが、
もうそろそろこの件よくね？と思って俺は黙ることにした。最終的に他の奴らと計1時間関係ないRPされた時点で飽き飽きしたから、
「そろそろ進めませんか？」と普通に言ったら怒られた！ショックだ！という反応をされて、最後まで
そいつら地蔵気味だった。
終了後主犯格から「もっとRPしたかったのに、怒られたからやめました・・・」と空リプされて
1時間RPに付き合ってた他の奴らとか、事情しらない奴が慰めたりしてたんでめんどくせぇと思いながら
「シナリオ内容と関係ない件で、1時間RPして話がまったく進まなかったから、そろそろ進めませんか？と
普通に言っただけで、怒られたというのはどうかと思う」と空リプしたらブロックされて鍵垢になったのはさすがにウケた。
関係ない件で、1時間RPの時点で合わないと思ったから手間が省けて良かったわ。 言えるだけ羨ましいな
自分がいた鳥取はそういうの言ったら困扱いだったからな
しかもマイナーシステムなので他のところを探すのも一苦労だったし何とか見つけても今度はPLとしてあれなのが多かったという悲しみ
もう、そのシステムでやるのはごくごく仲のいい数人とだけになったよいい友達探そう GMじゃないのがGMよりも先に誰かの質問に答えたり
GMと同じようなタイミングで返答するのなんなんだ？
最初にGMに質問がありますと言って、GMから何？どうしたの？と聞かれてから質問してるのに、
別PLがドヤ顔で返答するのイミフなんだが。
GMが返答に困ってるわけでもないし、シナリオ内容についてなのにさ。
お前に聞いてないし、お前の返答にどんな信憑性があるんだよ。 オンセでシナリオと関係ないRPをずっと続けるの注意したら、オンセ３倍則を言い訳に使われた事あったな
そいつが以前、オフセをやった事ないと話してたの知ってたから縁切ったわ >>193
GMもよく１時間もそのまま放置していたものだ。
適当なタイミングを見計らって、「などと、皆さんが会話をしていると、そこへNPCがやってきて…」みたいな感じで、次に予定していたイベントを始めるとか、シナリオを進めながらRPをさせる方向に持っていけそうなものだけど。 >>195
どう見ても明白、あるいはそれもうGM言ってたけど、みたいな内容の時
口をついて出てくることあるわ
すまんね >>198
>どう見ても明白、あるいはそれもうGM言ってたけど、みたいな内容の時
こういう質問はしてないし、GMが言ってたかどうか定かじゃない時は少し記憶が
曖昧で申し訳ないんですがーと前置きしてから言うし、それで他PLから返答されても嫌な気分にはならん。
PLもPCも知らない情報を、こうなんだろうという思い込みで返答してさも確定情報みたいに話するのが
嫌なんだよ。案の定、GMから「いや、そうじゃないですね」と言われてたし。 鳥取に「オレサマは気に入らない奴に対するどんな出鱈目の悪口を言いふらしても許されるんだ」と本気で思い込んでる奴がいる。
しかもその気に入らない理由ってのが、そいつよりも何かが優れている（持って無いシステムを持ってるとかセッションで活躍したとかルールに詳しいとか）という事。
さらにそれに同調する奴もいて怖くなって距離を置く事にした。 >>200
それだけ聞くとすげーな
まあ「要約すると」ってことなんだろうが…
でもそのための取ってつけた理屈聞いてるとこっちまで精神汚染されかねんからまともに聞かん方が無難か >>199
何か掲示板で人の書き込みをすぐ自演とかネタとか業者とか決めつける奴の亜種と言うか
「何でもお見通しの頭のいい俺様かっこいい、みんなが感謝と尊敬の眼差しで見ているぜ」
と本気で思ってる馬鹿居るからな…
ただの勘違い迷惑野郎だとはっきり言って自覚させるべき 鳥取の中心にいた人二人が揉めて自キャラと仲がいい方の肩を持って相手をみんなで追いだしたんだけど
後になってその肩持った方が威張りだして、冷静に当時のログ読んでみたらこっちの方がおかしかったんじゃないのかと思えてきたという愚痴(？)
その追い出した人はその時だけすごい怒って噛みついてたけど普段は卓をやりたい雰囲気になるとKPを優先してやってくれた人だったんだけどね(RPは正直下手糞だった) >>200
凄いな、そんなに同調するってアレか、同調してると標的にならないからとか？
そんな馬鹿のすくつから離れて正解よ セッション中に関係ない雑談始めるやつなんなの？
話の流れで雑談になるならある程度しょうがないけど、
完全に関係ない雑談を振ってくるのはセッション妨害みたいなもんじゃねーの？
雑談したいだけならTRPGじゃなく他行ってくれ わかる。
進行している間に雑談タブが進んでいるなあと思ってチラ見すると関係ないことをずっと話してるの
参加者も雑談に参加してたりするとイライラ倍増だわ。 >>200
声のデカいガイキチに追い出されたわけか。
>持って無いシステムを持ってるとかセッションで活躍したとかルールに詳しいとか
ようは、TRPGに金や時間をかけてる奴って事だな。
金かけて片端からルルブ買ったり、Amazonやヤフオクで絶版探したりとか、時間書けてルルブやリプレイ読んで詳しくなったりとか、それで強ビルドや上手なスキルの使い方ができたりとか、
嫉妬するのはわかるけど、だからって言い掛かりつけるのはお門違いだ。
俺だったらそういう連中は利用するね。持って無いルルブ貸してもらったり、GMのときサポートしてもらったり、キャラメイク手伝って貰ったりとか。 セッション中関係雑談もだけど、別卓の話題を持ち出してくるのもやめてほしい
同じGMでセッションしてたとしてもこっちはその卓の話題は一切知らないし
更にそれを別のGMで話してたら普通に失礼だってことがわからないんだろうな 同じ鳥取でやったセッションの話は簡易卓だろうが完全把握しろと言う奴がいる
まず一部のGMがログ上げないし簡易卓はてめえらが雑談しまくるせいで流れちまってるってことが分からない
残念な人だと思ってるわ
まあそういう雑談したがるのってたいてい自分が目立ったセッションの宣伝したいだけだからスルー推奨 なりチャ勢筆頭だと思ってた人が「TRPGはなりチャじゃないのに！」って愚痴ってきて俺困惑
お前はなりチャじゃなくTRPGやってるつもりだったのか…俺はお前のなりチャに付き合わされてると思ってたんだが…
ダイス振るべきところで振らずにRPでゴリ押しするのだけをなりチャって思ってるっぽい？
シナリオに直接関係ないところで延々と不要なRPし続けるのもなりチャだと思うんだがなぁ なりチャというより口プロレスを非難してるつもりなのかな >>211
前になりチャから来た奴が居たけど、道中のRP描写と戦闘描写に時間が掛かりすぎて迷惑プレイヤーだったな 雑談に関しては程度の問題かなという印象だな。
少なくとも雑談そのものは自分も反対だし、雑談ばかりしている奴は一緒にいてイライラする。
ただ、まったく雑談なし、ゲーム以外の話は一切しない卓というのも、かなり空気がピリピリしてしんどい。
そんな卓で３、4時間とかいたくない。
たまに話が脱線する程度の雑談なら、むしろ良いかな。笑いながら遊ぶ方が楽しい。
もちろん、脱線してもすぐにゲームに意識を戻すという前提で。 >>212
あー、なるほど納得した！
口プロをなりチャって言ってんだな
RP過剰なのはそいつにとって当たり前だからそこは別になりチャじゃないんだ
ダイスを振らないからなりチャなんだ 恋愛厨にロックオンされたので、そう言う話題をスッスッと躱す
そいつに好意を持ってない上に、恋愛したいな〜チラッチラッて発言に滲んでる辺りがめちゃくちゃ辛い
心を無にしてシナリオクリアだけを考えよう…… 精神的に疲れないでプレイしたい
まあ100パーセント一致するPL同士でプレイするなんて不可能だけども RPと言えば即興で深夜に1時間半独演会やったPLには殺意沸いたよ
GMも何も言わんし自分以外のPLは即興ですごいねって言うだけでさ
寝落ちしてもいなかったことにされて続けられそうだったから何とか起きてたけどバカやったなと 生まれた時から生活を共にしている家族でさえ100％一致とかありえんからなあ
他人なら尚更探すの厳しいだろうな。100％だし
卓やって精神的に疲れるなら、卓からちょっと離れてみるのも一つの手だと思う
人と接しすぎて疲れるというのもあると思うわ
今迄の経験上、好きな事が一緒じゃなくて、これされたらイヤだと感じる事が一致してる人とは
あまり疲れずにプレイできたぞ。 固定面子探しは最初から合う相手で始めるにせよ
始めてから波長合う相手探すにせよどっかで苦労はせにゃならんから仕方ないね
プレイ環境も人数も巷に多ければもっと楽なんだろうけど
メジャーな趣味になることはまずなさそうだしな… こんな苦労の多いゲームメジャーにならんて
好きだからやるけども 近所の友人を呼んで
縁側に碁盤を置いて
ランダムダンジョンが気楽にやれたらメジャーになるかな
でもパーティガチガチに役割分担してないと勝てないエネミー出てくる時点で駄目だろうな 難度というかMMOが廃れてソシャゲに移行したみたいに
時間やら労力のコストが一括集中して発生する形態が流行りには合わんのじゃないか
PBM式でブツ切りにする方がむしろ受け入れられるかもしれん 同人システムでTRPG入ったけどそこの人間関係他でうんざりして商業に手を出す気が失せてしまったよ
設定的に惹かれるものもあったけど対人トラブルが怖くて仕方ない CoCがTRPG知らなかった層に流行ってる理由の一つが手軽さだよね
パーティバランスとかほぼ考えなくていいからキャラ簡単に作れるし、
シナリオが大量に無料公開されてるからシナリオ作れなくてもKPやりやすいし
それでもメジャーというにはほど遠い 対人関係が原因でゲーム自体も嫌いになってしまうのってもったいないよな…
自分もそうなりかけたのでわかるけど TRPGとは関係ない話題かもしれないが、卓で起きたことだからここで
卓中に『女の子だから○○かな？』って発言をしたらそれが気に障ったらしくずっとPCPL両方から不機嫌な対応をされ続けて疲れた
その気は全くなかったとはいえ性差の押し付けみたいな言い回しをしてしまったことへの非はあるのだが、すぐに謝罪をしてもピリピリした空気が続くのはつらかった 204の内容、自己中すぎる発言と手のひらの返し方、そして追い出した人について
噛みついたという表現使ってる時点で、上から目線だしこいつクソだなーって
RPが下手糞は何の関係があるの？RPがうまくなければ人権ない鳥取かな？うわ…コワイ 鳥取内でPCのグループ作ってそれをPLにも適用してたんじゃないの？
だから乗ってこないPLを下手糞呼ばわりしてるんじゃね >>230
何の気無しに『女の子だから○○かな？』がポロッと出るような人なんだな
そんな人と同卓してるんだからそういう空気にもなるわ
こちらはお前を全力で警戒しなきゃいけないんだからな
謝罪は当然必要だが謝罪しても評価は取り返せんよ
今後二度とそういうこと言わないように全力で気を付けろ
何気なく会話するな
自分の発言がどう取られるか考えて会話しろ KP優先的にやってくれるような人を数の暴力で追い出す鳥取の方がおかしくないかと思うわ
馬鹿が増長したのも自業自得だわな 流れぶった切って今やってるGMのデータが雑すぎてくそつまらんという愚痴
エネミーの攻撃は全部回避でクリティカル出さない限り当たるってなんやねん
火力も２発でPCが死ぬくらい高いのに長期戦強いてくるし…… >>204は出てくる言葉が自省ならまだしも他人の悪口なあたり普通にクズでしょ
まぁ、本当に悪いと思ってんならこんなところで懺悔した気にならず無礼を働いた相手へ謝りに行けよって話だが ＫＰやりたがる困も居るからそこはケースバイケースよ 204だけどそんなにかな？
肩持った方はちょっとはっきり言うタイプだけど他のPCのRPとか設定は褒めてくれるしキャラはかわいいしいい人だったんだよ
それに比べて追い出した人はPLやるとRPは消極的だしキャラは男キャラばかりでかわいくないしKPやってるとこっちのRPを切ってくるし時間にうるさいしKPはたくさんやってくれていい人だったかと思うけど
魅力には欠けたんだよね
だからいざトラブル(とふで乳首出た絵使ったとかKPの用意したNPCを馬鹿にして無視したとかそんなところ)
があったときに前者の肩を持っただけだよだいたいいくらKPやってくれるとはいえ一緒にやっててつまらないし >とふで乳首出た絵使ったとかKPの用意したNPCを馬鹿にして無視した
一応確認するが、これはどっちがやったんだ？追い出された方がやったのか？
それとも追い出した方がやったのか？ >>239
まず事情も分からずに喧嘩に首突っ込んで片方をサークルから追い出す？という行為から理解出来ないし
その上、追い出した事への悔恨や自己嫌悪ですらなく出てくる言葉が責任転嫁なのも全く共感出来ない
こんな事を堂々と書いて自分が批判されるとは露とも思っていなかったのならはっきり言って頭おかしい >>242
絵も無視も残った方がやったけど別にそこまで怒ることでもないのに皆が見える場所でドン引きするレベルで怒ってたからうんざりしたんだよ、他の面子はさっさと遊びたいのにさ
>>243
だから事情を知らないということは無いよ
承知の上。言えば他の誰かがやるだろうにKPやってやってる感を感じるのもちょっとあった はー、女キャラを使わないだけで評価マイナスとかとんでもない話もあったもんだな
うちの卓で毎回女キャラばっかり使う奴が複数いるから自分もなんとなくバランス取ろうと考えて男キャラ使うことが多かったけど、あっちからはつまらん奴だと思われてんのかね >>244
それ公式鯖だと確実にアカウントＢＡＮされるぞ>乳首
抗議されるのは当たり前だろ…… >>244
とふでエロ画像つかうとか即BANだぞ。
使ってもいいのは、エロ画像扱っても良いという契約してる鯖だけだ。
公式鯖はダメ、自鯖でも鯖の契約内容によってはダメ。ほとんどの自鯖はエロダメだぞ。
エロ画像使ってもいいのは、あだるとふぐらいか？
もし、公式鯖やエロ画像OKな契約してない鯖でやったなら怒られて当たり前だぞ。
なんだこれ、釣りか？？
それとも、とふの注意事項を読めない、読むつもりもない小学生か中学生かな？ 愚痴る側の204がただのクズで笑える
追い出された方はクズと縁切れてよかったね これで思い出したが公式鯖でGMやってるときにエロ画像カットインされてキレたことあるけど
読まないやつは本当に読まないからなあ……
自作シナリオキャンペの途中でやられたときは一旦締めてやり直すことも検討しかけたという愚痴というかなんというか
ちなみに自分もそれからやったやつとの確執が深まって今も冷戦状態だわ
それで事情を知らないPLが増えてそいつらの前ではいい顔してるのが無性にイライラするこの頃 204というかそのいる鳥取の奴皆頭おかしくない？
まあ今はその中で潰しあってるんだろうが どこかで誤読したせいで誤解してしまったのかと思うレベルだな…
追い出された方をA、追い出した方をBとすると
Bがどとんとふ公式鯖で18禁画像を使った事にAが激怒した事でトラブル発生。
報告者はBの肩を持って一緒にAを追い出したがしばらくしたらBが調子こいてうぜー、と。
…えっマジでこの流れで合ってるの？ どうせ強制クリティカルにする術とか復活系の特技とかいっぱい積んでるんだろ 204と204鳥取内メンツは、メンツ内の誰かが借りたレンタル鯖で自鯖をたてて
公式鯖や他鯖、他卓には行かず他メンツもいれずに末永く仲良くやって欲しい。 >>251
まあそう言うことなんじゃないかな…
ただ書き方的に肩持ったのは複数人みたいだけど
集団意識怖いな >>251
それにプラス情報があるぞ
>他のPCのRPとか設定は褒めてくれるし
(追い出した方)Bは(自分や自分達を)褒めてくれるが、Aは特に表立ってそういうことをしなかった。 ＞こっちのRPを切ってくるし時間にうるさいし
ちゃんとセッションの進行を気にかけてる良いKPじゃないか >>239こいつ204じゃないだろｗ
荒らしたいだけですわ 最初の時点でおかしいし（）内に長文を入れて補足をする文章スタイルや
改行位置が長く設定されている所とか愉快犯がサラッと真似出来るものじゃないと思うよ コンベでスタッフが体調崩し当日になって縮小開催決定
仕方ないっちゃ仕方ないし、自分の希望卓は入れたし楽しかったけど
主催の卓が潰れたのはなんだかいたたまれない気分になったという愚痴 >>195
あるなー
自明な内容ならGMの手間を減らすって意義もあるんだろうけど、あれはいろんな意味でまずい行為だと思う
もちろん答えてる本人に悪気はないんだろうが シワだらけのシャツによれよれのTシャツに口臭のプレイヤーと重ゲーで同卓しちまった
さっさと抜けたくて仕方なかったわ >>260
に追記する形で
潰れた卓を第一希望にしてた人がこっちの卓に来たのだけど
嫌な顔ひとつしなかったのはすげーなって
言うは易いが簡単なことじゃねーよ
俺はまだそういうPLに届かない未熟なもんだなという愚痴 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 愚痴ってほどじゃないんだが、ちょっと脳内整理に吐き出し。
和風＋水着シナリオやりたいって言われたから、浜辺に長襦袢の貸出施設用意したら
「水着が地雷の堅物ＧＭ」
と勘違いされた件について。
ニーズ読み違えたのは素直に詫びるんだが、そんな誤解は直接聞いて解いてくれ。コミュニケーションゲームなんだし。鳥取そろそろ七年目だぞ。それとも俺が話かけ辛い空気なのか。だとしたらすまないみんな。
あと、誰か和風＋水着の正解を教えてください。
長襦袢じゃないならふんどしか？ 大正縞模様か？ ってなるファッション音痴です。 それ言われた時に言ってきた本人に「和風＋水着って長襦袢とか出せばいいの？」とか聞けばよかったんじゃない？
お前さんもコミュニケーションがどうこう言えないと思うが まず和風＋水着がわからんのと
『和風＋水着』の『シナリオ』ってのが更にわからん
>>265は言いだした人間に対して 「和風＋水着シナリオとは何か？」 をちゃんと訊くか
もしくは訳分からんから無理と断った方が良かったな
和風＋水着ってマジで何なんだろうな…襦袢が駄目なら和服の下に水着着てる感じ…？
天羅のヨロイ乗りが着てるようなエロいやつか…？
いやＰＬが自ＰＣはそういう格好ですと言うだけなら別にどうでもいいんだがシナリオとは…？ >>249
＞それで事情を知らないPLが増えてそいつらの前ではいい顔してるのが無性にイライラするこの頃
そりゃ、あたりまえだろう
誰かと仲悪くなったからといって、ワザワザ他の人間とまで仲悪くなろうとはしないさ
寧ろオマエと仲悪い分だけ、他のヤツと仲良くなろうとするに決まっている
そもそも、オマエとの関係修復にエネルギーを注ぐ余裕は相手にもオマエにもない ＞和風＋水着
水着のおにゃのこを蛸が触手責めすればよかったんじゃねーの ＞和風＋水着
「時代考証に口出し無用」ってのは虹色とうがらしの名言でな うん。さすがに言った本人には「和風の水着って長襦袢じゃないのか？」とは言った。それで誤解が解けた。
しかし、そもそもそのシナリオやったの二年前でな……リアタイで言って欲しかったな。
ちなみにシステムはりゅうたま。「夏」で「都市開発で割れる漁村(昔の日本風)」みたいな設定が協議で決まったもんだから、ＰＬ一同に「和風＋水着シナリオ期待！」って言われてな……
つか、普段からＰＬ間の自主的なラッキースケベRP止めてない時点で堅物じゃないだろーと言いたい。
日本家屋に泊まりつつ浜辺はビキニなリゾートシナリオならよかったんだろうか……
あのシナリオ、「夕鶴」の架空方言みたいなお国言葉とか、要所要所凝ってた分、周囲の期待外したのが申し訳ない気持ち…… あ、リロったら色々来てる上に読み間違い。
そうだな、事前確認怠った俺も悪い。反省。 そもそも襦袢は肌着であって水着には向いてないってツッコミは無し？
張り付く上に汗を吸い取る為に吸水力もあるだろうし動きにくくて仕方がないと思う まぁ他のシステムならともかくりゅうたまならわりと「ちゃんと話し合おうな」で落ち着いちゃうな
>>272
あれマジで序盤のフリが伏線だしなぁ 和風水着と言えばかなり昔一部で
巫女水着と言う謎の水着イラスト描くのが流行った記憶がある 世界観が和風で主人公がクノイチや女侍とかで、海に行くと普通にビキニとか着て、きゃっきゃ遊ぶような感じか？
アニメとかラノベなんかでは、まあよくあるシチュエーションと言えなくもないが…。 網タイツ状のホルターネックワンピ水着で局部だけ隠れてるクノイチ水着好き というか夏＋開発に揺れる漁村だったら怪談で語られる海神様のたたりを装ってネッシー系怪獣をでっち上げる反対派プロットがメインであって水着がどうとかそんな >>260
いやまあ、頭ではわかってるんだが、日本語も読めないし自己中なのに猫被って優良PL顔してるのが何となく違和感感じるだけだよ 日本語読めなくて自己中な人間なんだから自分のこと優良PLじゃないだなんて気づいているわけないだろ
トラブル起こすまでは誰だって紳士的に振る舞うさ
そもそも一度起こした衝突を他のヤツ相手にいちいち繰り返したがるほどのバカだと思ってんなら（そうしないことに違和感を抱くなら）
オマエの方がバカ以下だぞ どうもー。和風＋水着の者です。
あのあとセッション有ったんで聞いてみたら、どうやら日本家屋で特産品食べて、浜辺はビキニで泳ぐ、バカンス的シーンを期待されていたようです。
中立派の元締め行方不明で疑心暗鬼の村を探索させて悪かったよ…( ；∀；)
飯と方言の描写は楽しかったと言われたのが救い。ニーズの読み取りって難しいな。ゲームでも仕事でも。
余談だが、うちのりゅうたまＰＣ、全員横文字の名前かつ中世西洋風設定である。 なんていうか
自分が勝手に想定してたのと違っただけで地雷認定ってどうなん
怖いわ〜 >>265なら「GMが地雷」なんじゃなく「GMにとって水着が地雷」だと思われたってことじゃねーの？ GMを安請け合いしてシナリオ執筆に追われてるという愚痴 別にGMがしたいわけじゃないけど PLでストレス溜まるよりはマシかとGMしてしまう そしてPLがGMを軽んじる鳥取だとそっちでもストレスたまって辞めたくなる
というか辞めたわ
慈善活動じゃないからやりたくてやってるとか決めつけるなよ誰もやらねえからやっただけだっつの でも新しい所さがすのもめんどくさいんだよなー
もっと前は知らない所に入り込もうとしたし 怖くなかったけど
色々経験したら自分から踏み出す勇気がない老いぼれになってしまった 好きなシステムは色々あるのに鳥取にそれらを遊んでる人間がいないから布教したい気持ちもあって色んなシステムでGMしてた
でもある日鳥取のうちの一人が俺の好きなシステムのうちの一つを鳥取外の面子と遊んだらしく
そのルルブも本人持ってないのに「このキャラシ継続で使いたいからGMやってよー」とこっちに言われたその瞬間に一気に冷めてしまった
俺はあんたにとって都合よくGMする機械じゃないっつうの
こっちだってそのシステムのPLがやりたいぐらいなのにまして自分の関与しない卓発祥のPCなんざ誰が面倒見ようと思うか 余所でやったキャラを継続して使わせろってのがそもそもアレだよな
大抵のシステムに報酬として成長要素があるから継続キャラはそれだけ有利
恐らくは一緒にプレイするPLを集めて卓をたてるはずだから、そういうなかで自PCだけ周囲より有利になるってことに抵抗ないんだろうかと思う 使っても名前とか種族とかくらいかなー使い回しするの
継続は基本しない というか違うGMで継続ってやる方も楽しいの？ 設定だけだとしても継続キャラ持ちキャラを勝手に使って参加者の大半が知らない過去セッションの出来事とかを延々と語り始めたり、それありきで行動を決めたりするプレイヤーがいると萎える
自分が楽しむことしか考えてないんだなーコイツって それな
過去卓メンツだけの時にやれやと思う
そういう話するのとは、合わないから二度と遊んでないわ 初心者GMがバランス調整ミスってこれPC側リソース足りてた状態の上、敵単騎でも勝てねえだろってレベルのを出してPC全員ロストした
まあここまではありがちだからいいんだけど、同卓したPL一人がGMに結構ねちねちと責めてて胃痛
よくあることだしGMもごめんなさいって謝ってたしそんな言わないでもいいじゃん…… ゲームシステムによるんだろうけど
「今のは負けイベントだよ。みんな気絶しただけだよ。よかったね」
じゃ済まなかったのかそれ 初心者にGMやらせるなら事前にPLやらせて適正教えるとか 何らかの突破口用意させるように教えてあげなかったの？ テンパっちゃったんだろ
次頑張ろうって励ましておくんだ そいつ本当に初心者GMか？
俺が最近聞いた話にとても似てるわ
そいつ、そのシナリオが初回しというだけで何度もGMしてて
初心者PL集めては偉そうなことを言ったり、他の人に失礼なこと言ったり、よく知らない話なのに片方の意見だけ聞いて
キレまくって罵倒してたやつでは？
ねちねち言うPLも同じ穴の狢だと思ってたから、やつらが潰しあってくれて清々してたわ
ま、俺が知ってる話とは全く違うかもしれんが
その時はゲスパーしてすまん 戦闘の最終ラウンドまでこちらの攻撃完封された挙句PC全ロス、しかもGMが謝らない
っての経験したら全ロスは即時ありがとうございました撤退が無難って気づいた >>304
事前にPLはやってたよ
その責めてたPLと俺ともう一人のPLがそれぞれ何回かGMして
突破口は作るんだよって教えてなかったのは悪かったなー
なんかGMは弱点埋めたくなってどんどん埋めたら結果ヤバいボスになっちゃったみたい >>309
突破口というか、穴は必ず1個か2個用意するように教えてあげたほうが良いと思うよ
それか、事前に今までのログを見てから用意するように教えてあげるとか。
個人的には、事前に「このキャラorビルドは〜にどれくらい耐えれて、どれくらいダメージがだせる」位
ぶっちゃけてあげると事故は減る 慣れてきたらそのへんの数値の考察自分でするようになると思うから >>309
敵は負けるために居るのだと言ってあげて
ＧＭはＰＣに勝つのなんか簡単なんだから考えるべきはどう負けるかよな 弱点ふさぐの自体は構わないと思うけど、弱点のない敵に求められるのは正攻法で勝てることってのが抜け落ちたんだろうなぁ 弱点をガッチガチに塞いだ敵って相手しててつまんねえんだよな
まあ勝てないのはそれ以前の問題だけど ありがちなのはレベル上がって強い特技とか覚えたら それ対策の敵だされたりね >>314
これ強すぎ弱体化しろよとか考えたら自分の手で弱体化を行えてしまうのがTRPGだもんなー
ただそれが自分の好きな特技だったら強い方が楽しいだろうし相手の気持ち考えないとなって思う >>315
ルールにもよるんだろうけど「成長も楽しみの1つ」な訳で
事前に戦う前にそういう情報を得れるとか、特別なシチュエーションなら歓迎だけど
それがメタ張りになっちゃうとGMには絶対勝てないから悲しくなるよね なんかモヤったから来た。
悪いKPじゃないし、進行も運営もなんでもすげえやつがいて
毎回ありがとうって感じなんだけど、緊迫感をだそうとするのが、ちょっとモヤる。
具体的に言うと、cocの時間制限系でとんとん拍子に探索者が進んでたら、突然シークレット振りまくって、船が沈み始めました。とかそういうやつ。
後で、シナリオの事きいたら、上手くいきすぎてて緊迫感がなくなっちゃうから、アドリブで弄りました。って言われて。
おかげで必死にはなったけど、その時上手く探索できてたなーって思ってたから、水を差された？みたいな感じてしまって。もやった。
俺は自分の力で頑張って素早くギミックを読み解いたんだぞー！でも、それされたら、俺の努力どこに行くんだってなっちまった。 完封されたら簡単すぎて楽しくなかったかな？とか考えることもある。その考えがさっきでたメタ張り敵に繋がるんだけど...あとはGM自身が、勝ちたいわけではないけどいい感じに善戦したいとか考えちゃうこともあるし...
むずいわ もういっこ愚痴る。
眷属になっちまった系の奴で、出された情報から推測して、今俺たちは○○の眷属だから襲われないだろうと考えて、他のPLと相談した。
怪しまれないように、化け物の中を歩いて進もうみたいな話になって、実際にそうしたんだ。
そしたら、突然襲い掛かってくるから、俺は「推測が間違ってたんだ。言い出しっぺの俺のせいだ。周りの人に申し訳ない」ってなったし、実際に他のPLに謝った。
だけど、最近、そのシナリオ見にいって読んだら、その推測であってたし、本来は襲われないはずだった。
多分緊迫感が欲しかったんだろうな。あの時の俺の申し訳なさを作ったのはKPだったんだって思うと何だかつらかった。
なんでシナリオ見にいったかって言うと、最近KPやり始めたんだ。
いつもお世話になってるから、今度は俺がまわすんだ。がんばりたいわ。
あと319。お前にいいことが起こる呪いをかけたありがと 間違いなく困なんだけど諸事情で切れないのが面倒くさい
シナリオ見ながら遊ぶCoCって楽しいんですかね？ >>321
その即興は俺の中ではかなりやっちゃダメな系統だわ
せっかく組み上がった興味深い状況をわざわざ平凡な状況に代替するって言う >>320
ＧＭにはＰＬが楽勝に見えてもＰＬ側はちゃんと緊張感あって楽しんでるって事は
初心者の人には口酸っぱく伝えるようにしてる
蘇生のリソースは使い切らなくてもええんやで
ＰＬ「蘇生残り１枚か、あぶねー」
ＧＭ「蘇生残ってるじゃん、ヌル過ぎたな」←これダメ 悲しいので吐き出します
私がGMでPLが少人数いるセッションをしたんですが、セッション後にあのシナリオは良くなかったとか、戦闘での処理変だったとか、
見える所で明らかに私の回したセッションだと分かるようにSNS等で言っているPLが１人いました
処理は間違えた私が悪いのですが、我侭かもしれませんがせめて直接言って欲しかった。直接言われても凹むかもですが、まず言い難いにしてもせめて見えない所で言って…
これまで結構GMやPLを共にしていた方ですが、もしかしたら私が回すセッションは参加したくなかったのだろうか、本当はいやいやだったのだろうか、
と考えるようになってしまって、他の方は関係ないのに他のPLとも向き合うのが怖いと思うようになってしまいました
まだPL２人以上のシナリオならGMやPLは参加出来るのですが、ソロシやタイマン系が怖くて出来なくなってしまいました
悔しいなぁ悲しいなぁという思いです もちろん言われてる本人がいい気持ちするわけはないが、
実際の所そいつは文句たれるところまで含めて楽しんでるのだと思う。
腹が立つのは自然なことだけど、
「参加したくなかった」とか「本当はいやいやだった」って方向に考えを回すのは多分外れてる。
単純に思いやりのない奴だと腹を立てておけばいい。 ＧＭとＰＬひとりの１対１セッションってそんな頻繁にやるものなのか？
難しくない？
個人的にはＧＭの決定権が大きすぎて楽しくない 卓内であったことは、その卓内で終わらせないとトラブルになるんだよなあ
オープンな場所で言うと、どうとでもとれるし、声の大きいやつの都合のいいようにも言えるし、
事情を知らないまわりが色々言って来たりする場合もあるし
それわかってないのは、経験の浅い小中学生か大人なら痛いやつだなあ
そういうのとは遊ばないようにするか、SNSとかでそういうの言われたなら
「なにかあったら、極力その場で言って欲しいよね」と全体に流しておけばいいんじゃね？
その後、相手が空リプみたいなのしてきたらスルーすりゃいいし。しつこかったらミュートかブロック。
自分が遊びやすい環境は、自分で整えないとダメだからなあ。 GMの決定権はPL数で変動するのか？
PL1人でも4人でもGMの決定権は特に変わりないと思っていたが・・・・ 決定権というか誘導？
ＰＬ複数と比べてＰＬひとりの場合はＧＭからの誘導が強く働くので
なんか自分が吟遊ＧＭやってるような気分になる >>331
わかる、PCに対してNPCのセリフが多くなるから後からログ見ると不安で仕方がない インセインでゾーキング多量&要所の謎解きを解かなきゃノーマルエンドどころか使命達成の方法すら明言されないのはだいぶきつかったなー
インセインのゾーキングの扱いって人によってかなり違うよな。
結局ゾーキング足りずに使命だけは無理矢理(たぶんこれしかないだろうと消去法で)達成したけど謎解きが完全に自分も周りもお手上げだった。
後日他のPLにそのGMの卓について聞いてみたら、前にSWでダンジョンの鍵開けに一日費やしたこともあったと聞いたからもうそこには行かないことにした…シナリオの背景設定や作り込み自体はすごい好きだっただけに残念だけど。 ゾーキングは「やらなくてもクリアできる」くらいが個人的にちょうどいいわ
必須かつ謎解き強要ってただの脳内当てだろ 個人的にはノーマルエンドはハンドアウトの調査のみでおk、トゥルーエンドはゾーキングでハンドアウトを引き摺り出さないと達成不可、ぐらいのバランスでやってるな
ゾーキングしなくても普通にシナリオは終わるように作ってるので、その時はPLに対して絶対に種明かしはしないようにしてるが ゾーキングってルール的にも真実である保証が無いんだから、謎解きの足掛かりは秘密にしないとGMとPL共々痛い目を見ると認識してる >>334
脳内当てはキツいけどシナリオを練りこんで作っている姿勢は評価したい
こっちは逆にサイフィクだからっていう理由でシナリオを雑に作るGMがいてつらい
背景設定も伏線も何もない
これからはそのGMの卓には参加しない >>334だけどちょっと続き
調査判定で出てくるHO数と、ゾーキングで増えるHO数が同じくらいだったんだ…
謎解きに関しては、もともと海亀のスープや魔女の屁理屈やらやっていた面子だからってのはあったのかもな。
TRPGとクイズは分けてくれってのが本音だがw
もう遊ばないと決めたけどシナリオ自体はすごく好きなGMだけに悔しいなぁという愚痴。 ありゃ要するにシステマチックに進行するサイフィクで判定だけしてりゃ情報入るし
判定に失敗したら推量が正確でも情報入手できないってのの
緩衝材としてのシステムだと思う
特定のキーワードで調べろとかは他のゲームでもそうだけど
それがわかる筋が確実に拾える構造でないと脳内当てのクソゲーになっちゃうな RP遮ってシナリオ進行しようとするとあからさまに不機嫌になるPLだらけでうんざりしてたんだけど、
サークル外の知り合いとセッションしたらPLが「RP長くなりすぎてごめん！」って感じで感動した
謝る必要はないけどさ、これだよこれ…
楽しくなってPC同士の会話が弾んじゃうのは良くあるし、でもそれはある程度でGMが止めていいはずじゃん
自然に会話が終わるまでGMは黙って見てろって態度はおかしいだろ コンペやオフセならごく当たり前の事なのに
オンセになると極端に不機嫌になったり時間を気にしない奴が増えるな とれる時間に限度はあるからなー
同時期に複数卓抱えていて日程が一ヶ月先とかじゃなきゃとりにくいPLにやられたらたまったもんじゃない >>343
オンセだと家に帰らなきゃいけないってのが無いからなのかね？
〇時までに寝ないとって言ってる人がいても余裕で引き延ばしてきやがるんだよな オンセはお互いの顔が見えないから、相手の雰囲気や表情がわからなくて
余計に気にしなくなるんだろうなあ。
あと、オフセやコンベだと何時に出ないと(誰かに怒られる、追加料金が発生するなど)が
あるけれど、オンセはそういうのないからなあ。まあ怒られる事はあるかもしれんが、
面と向かって言われるより気が楽な感じはするな。 時間は有限、オンセだろうがオフセだろうが目の前に人がいることに変わりはないんだがな 俺のPCがやった(らしい)行動を他のPCが台詞で挙げ始めて笑うしかねえ
そう言ってたじゃねーよこいつ動かしてるPLの俺でさえ身に覚えないわその台詞と行動
ヤンデレキャラとかの表現ってならまだ許せるがそういうのでもないうちの子age材料だし 独演会見に来たわけじゃないのにそれに付き合わされるのはたまったもんじゃないよね
半日くらいで終わらせるはずのセッションが一部の奴の独演会となりチャでセッション時間が
15時間にもなって自分のキャラの出番が1時間もなかった時はさすがに文句を言いたくなったよ
人のことも考えてほしいしGMはそうするやつ以外の参加者も気にかけてほしいわオンセだから注意散漫になるだろうが キャラ立てしたいならここぞという所で一言で決めろよな 上の変な愚痴主みたいなことを言うのが鳥取にたくさんいる…
RPというかキャラ設定とか造形とか演技とかそういうのが上手くないといない者扱いというか
シンプルにやったらキャラ薄いとかもっと絡んでとかさ…別になり茶しに来たわけじゃないし
シナリオをしっかり進めたんだけどなあという愚痴。まあ酷いのはそうしたらGMまでもRPして！って言うことだけど >>353
RP強制GMいるわぁ…ってか俺以外にGMやってるやつ一人しかいなくて、それがRP強制派なんだけど
そのせいでそいつがGMやるとセッションが長すぎて長すぎて、
楽しさより「早く終わってくれ」って思ってしまって、もうPLやりたくないんだよな
そいつ本人もセッション長すぎるの分かってて謝る癖に治らないから駄目すぎる >>354
そういうGMいるよな…とりあえず、謝っておくとか、準備中、場を持たせるために謝るとか。
言われると、そんな事ない、大丈夫とか言うけど
この件、3回もやればもう飽き飽きなんだよ。
こういうやり取りにも時間取られるから、謝らなくていいからはやく進めてくれ…と思って5回ぐらいされたら返事せずに黙るようになってしまった RPてGMからNPC振ってやればシナリオに応じて自然に起きるものじゃないのか（困惑） ＞ＲＰ強制ＧＭ
自分では何もせずＰＬのＲＰ頼みでドラマティックになれ！と思ってるだけの
感動乞食よ 意地でもPC名を呼ばずにPL名で会話しようとするやつにはRPしろよって言った事あるな
声に出してファンタジーな名前言うの恥ずかしいじゃないですかとか言うから ＰＬ名で呼ばれて
「○○さん回復お願いします」
とか言われる方が恥ずかしいわ
ＰＬは回復魔法使えねーよＰＣに言ってくれ
フィクションにどっぷり浸かってる時はむしろ現実の自分を意識する事の方が恥ずかしく感じる
恥ずかしいというよりは照れか >>357
RP強制GMを擁護したいわけじゃないのだが…TRPGってドラマティックにやらないといけないものなのか？
PLの立場で考えるなら、自分の目的を如何に上手くこなせるかを目指して動くので、上手くいくほど淡々とした（ピンチな状況に陥らない）展開になるものだと思っている。
遊んでいるPLもそうなるのを望んでいて、淡々とした展開がつまらないとは感じる印象はあまりないけど。
ぶっちゃけドラマティックな展開が絶対的に求められるのは、リプレイのような読み物として楽しむ前提の場合の話だと思う。 内容がボドゲ並でも脳内補完してるからあえて演出したりはしないな
すべてを演出する必要は無いよな >>360
うちのRP強制GMは、まるで小説のようなセッションをお望みのようだ
リプレイ作る前提なら分かるんだけど、身内がログ読むくらいしか無いのに、キャラになりきってドラマティックに演じて欲しいらしい
>>357と違ってNPCもちゃんと作ってGM側もRP過剰だし描写も過剰
TRPGってもっと雑に遊んでもドラマは生まれるものだし、むしろRPとかで時間かかるのってやる気失せるんだがなぁ
実際にそのGMのセッションでPLの一人が完全にやる気失せて地蔵になってたり、終盤にGMまでやる気失せて駆け足になってたり、アホなのかな PC名が既存のフィクションのパクリの時とか
ちょっと呼び辛いんだよな。心理的抵抗が… >>359
個人的にクラス名とか、PC番号で呼ばれるほうがげんなりする。まあ、ＰＬ名はちょいマシ程度かな…。 キャラになりきることと、ドラマティックな展開を作ることって、まったく別物だと思う。
少なくとも自分はキャラを演じること自体は良いと思っている。もちろん、強制なんて絶対しないけど。
他のPLに迷惑を掛けない範囲で、キャラらしい立ち回りとか、ものの考え方みたいなのはあっても良いものじゃないかな。
でも、キャラを演じているからといって、ドラマティックな展開になるというわけではない。
もしそうだとしたら「このキャラは、自らピンチな状況を作るなどして場を盛り上げるのが好き」という設定のキャラを演じていることになってしまう。 今まさにそのジャンルのTRPGでストレス溜まってるなあ
RP狂いが多すぎる GMがドラマチックな展開にしたいと思っていたのかNPCの泣き演技を始めたときは一気に冷めた 月型とFate好きで時間無視のなりきり傾向ある奴とは卓囲まないようにしてる
RPに酔ってシナリオが進みやしない 型月に限らず、所謂「うちのこ勢」とは
TRPGの卓は囲みたくないというか住み分けさせて頂きたい
プレイスタイルが合わなくてお互い不幸なだけだし、面倒事が多過ぎる 困スレでもちょうどfate厨(推定)の報告が来てたからオラスレをまちげぇたかとおもったぞ 感動してーとかで泣かせたいやつってGM、PL問わずいるよな。
個人の好みだから、表立ってとやかくは言わんけど俺は合わんと思って
距離置いてるわ。棲み分けできりゃ問題ないし。
ただ、棲み分けまでも否定されてこちらに色々言ってくるイタイやつがいたりするんで、
てめぇの意見押し付けるなよと思ってる。話し合えば理解できるから！と力説されるんだが、
いや、話し合いはお互い妥協できる落としどころを見つける為にするもので、どちらかの意見を
受け入れることじゃねーんだが。。。と思いつつめんどうなんで適当にそっすねーとか言ってる。 自分はそこまでＲＰに興味は無いが
同卓したＲＰやりたい勢が上手くストーリーに絡めて盛り上げてくれるなら、
（セッション時間内に終わってくれさえすれば）それはそれでアリなセッションになると思ってるんだけど…
困るのが、とくに思惑も無く「こういうキャラやってみたかったから」で高飛車キャラやツンキャラ作って、
上手く合流できなくて居るだけ参戦な感じで浮いてるってパターン
要は素人がやりたがるけど見た目以上に難易度高いキャラ造詣ね
せめてどういう感じで他のＰＣと打ち解ける演出がしたいのか、くらい相談してくれれば
そういう場面作ったりもできるんだけど、ずっとギスギスロールしたまま最終戦闘まで来て、
挙句に「どうしよう」とか今さら言い出してんの
ダメージ回復させないとそのキャラが死ぬ、って状況で、ＰＬ陣は戦力減らすの拙いから回復させたいんだけど、
ＰＣとしては回復させる理由が全く無くて、その理由捻り出すのに無駄に頭捻らなくちゃならん展開になったり…
他人のキャラに自キャラと絡んで欲しいなら、せめてその言動が相手にどう取られるのか、的な想像力を養うとか
このキャラがどうやれば自然に合流できるのか、的なイメージを組み立てるとかさぁ
上の方の流れでも思ったけど、ＲＰしたい欲求にとらわれて、時間管理やらセッションへの必然性やらが見えてないのが
ＲＰをなりきりに貶めて嫌われてる主要因なんだろうなって思うわ お前たちがどんあ主義・主張を持とうが否定はしない
だが、他人にまで同じ考えを強要するな
ヤングブラックジャックの台詞を言いたくなるな
義務教育の”みんなで仲良く”の弊害だね 愚痴スレでそんな賢しらなこと言われましても…
で？
としか返せんぞ なりきり思考の連中ってどこから来るんだ？
リプレイ読んで来たら長時間RPなんてしないの分かりそうなもんだけど ワルツ読んでないとかモグリかよテメー
読み物としては好きだけど実際に同卓したらつれぇな……ああいうプレイは良くも悪くもプロの見世物であって欲しい 基本的な思考は、突き詰めれば誰もが持ってる「かっこよく活躍したい」だと思うよ
他者やセッション環境への配慮が無いから困ったちゃんとして腫れ物あつかいされるのよ
データ的な方向にそれが向けば、和マンチとかになるだろうし
ＧＭがストーリーを用いてそれを実現させようとすれば吟遊ってことになる
なりきりＲＰの人らは、それが自キャラでのＲＰって方向で現出してるんやろね まあ結局は、何事も適度にやる分には良いこと、て結論になるんだろうな。
その度合いをオーバーすると一気にダメな行為になってしまう。
でも、この”適度”の認識が人によってかなり違うから、自分にとっては適度だけど他人にとってはオーバーだったりして、それがトラブルの原因になったりする。
この事態を極力避けるためには、やっぱり事前の話し合いで上手くすり合わせるなり、別グループとの棲み分けを計るなりが必要になってくるのだろう。 オンセしかやったことなくて他の人が見えてない人は多少はいると思うんだよ
まあそれはしょうがない、囲まなければいいこと
問題は相手がいるのが分かったうえでダラダラやる輩だよ…他人が遊べないのはいいんですかって話
それと設定を詰めて何十行と羅列したりそれを理解している前提で話振るのはしんどい
興味ないし、そこまで特別の配慮を特定のPLにしたくないし、だいたいそれでこっちが適当だとか薄いとか言わんで欲しいわ >>378
鳥取がそういう普通なら腫れもの扱いされるような人ばかりになって
長時間卓ばかりになって且つシナリオ軽視の性癖＆設定大喜利合戦にしかなってないわうち
和マンチ兼ねてる数人とは特に遊びたくないわ
新天地を探している最中だわ色々あって抜けにくくなってしまってるけど >>376
うちのなりきり勢は元々一次創作してる人らだな
俺もそっち出身だけど、創作とTRPGはちゃんと分けて欲しいわ
うちの子大好きでうちの子愛でたいだけなら小説か漫画書いてりゃいいんだよ
そうじゃなくてもキャラ作って交流するだけの企画とか色んな所にあるから、そっちやってて欲しい
TRPGはあくまでゲームだし、複数人が集まって限りある時間で遊ぶものなのに >363
自分は逆にPCの設定がなんかのキャラクターに似てるとか言われてずっとそのキャラクターの名前で呼ばれたことがあったな
まったく知らん作品のネタを延々引っ張られてすげー気持ち悪かった 本名と同じキャラ作られて性格もまんま私なんですぅ〜とか言われても困るからある程度はRPしてほしいわ >>361
これな
状況を語り合うだけでも盛り上がる
これが出来ない奴はキャラを見て物語を見ていない >>364
ＲＰの一環としてクラス名で呼ぶ事があるが不快にさせてたならスマン
「おい盗賊、早くしろ」 「へっ、騎士の旦那はせっかちでいけねえ」
みたいなの好きなのよ >>380
>それと設定を詰めて何十行と羅列したりそれを理解している前提で話振るのはしんどい
PLならまだしもGMが頻繁にそれをやってくるとわりとしんどい
それで説明した気になってるもんだからこっちがちゃんと把握しきれてるかかまわず
全部把握してる事前提にシナリオ進めてくるのでけっこうトラブルになる
苦言はよく呈してるけどどうしても直せないようで キャラ設定の一部がキャラシに書かれてなくてGMにも知らされてなくて、PL間だけで共有されてるって事があったな
ってか現在進行形でハブられてるGMが俺だけどさ
GMだけに設定教えるんなら分かるけど逆って何の意味がある？
1キャラだけじゃなく何人かのキャラでやってるみたいだから、そのPLはきっと俺と遊びたくないんだろうなぁ 空気が合わなくて抜けた界隈があったんだが、ここを見て、ああ、RP重視が楽しいとかRPしてなんぼってのはあくまであの界隈だけの話だったんだなと認識できた。
卓中はGMもPLも描写増し増し、終わった卓でもついったーの診断メーカーとか使ってうちの子語りをほぼ毎日やってる所だったんだ。
自分は面白いこと考えたり設定掘り下げていったりは出来ないんだ…とちょっと凹んだりしたことがあった。 創作じゃなくて遊びに来てるはずなのにそんな手間と負担かけたくはないわな
そうするのが正しい！って雰囲気になったらしんどいよねホント >>388
そこまで露骨に集団嫌がらせを受けているとなると、もはや何か嫌われる理由があるとしか思えないのだが…。
そのグループはイジメが頻繁に発生するとか、そういう感じなのか？
だとしたら、さっさと逃げた方が良いと思う。 >>388
＞GMにだけ設定を教えない
いわゆる不意打ちとかだましうちみたいなことをして反応を楽しむ、みたいなのが思いつくかな
それもうTRPGじゃなくてただのイジメだが 個人に落ち度が無くてもイジメは発生するぞ
誰でもいいからいじめる事で得する奴がいてそいつが仕掛けてくる FEARゲーの情報収集で、情報項目も提示されず、NPCにいいRPしないと情報を全く教えてくれずに、使命失敗したことがあったな
ダイスだけで情報くれよ グループの中で、更に小さなグループを作りたがるのいるよな。
いざ、自分がされると物凄く怒ったり不機嫌になったりするが、他人にはしたがるの。
自分はいいけど、他人はやるなの典型例だと思っている。
388が何もいわない、または優しいから388にならやっても大丈夫だろうというので、
388に特に落ち度はないけれどやってクスクス笑ってる感じなのかもな。
疑問を持ちながら遊ぶのは辛い事だから、なにも言わずに離れるか、気分悪いわーｗｗｗと冗談交じりに言って
どういう反応するか見るぐらいかもなあ。 >>394
ＦＥＡＲゲで絶対にやるなとは言わんけど事前告知は欲しいな
財産ポイントが役に立たなくなるわけだし
もうレギュレーションが違ってるレベル >>388だけど、その中のPLの一人がおかしいと思って俺に教えて来たり、
別のPLは普通にGMも知ってると思って喋ってたりするんで、明らかにおかしいのは1人だけなのよね
集団イジメの状態だったらさすがに愚痴ってないで逃げるわ RPで迷惑かけるかどうかも結局他人への配慮ができるかどうかだから
客観的視点を維持できないとわりとおかしな方向に暴走する典型だからなあ
狭いコミュニティだから発生しやすいのもあるが RPだから〜こういうキャラだから〜仕方ないというのは本来おかしいんだよね
それ以前に相手がいるでしょって話。
そういう反感を買う可能性があるRPをするならフォローするべきじゃないかと思うよ
キャラ通して嫌味言う何とも言えない奴もいるしね >>399
＞RPだから〜こういうキャラだから〜仕方ないというのは本来おかしいんだよね
前にコンベで延々とうちの子はそんな事しない的なの続けられた事があったんだが
他PLがブチギレて「PCの動きを制御できる能力がないなら、歪んだ性格の奴じゃなくて自分が動かせる性格のキャラ作れや」みたいに言い放って
リアルファイト発展しそうになった事があったのを思い出した このキャラは普段こういうことしないけど事件解決にはこうしなきゃいけないから理由をでっち上げて行動するでいいじゃないか 堅物お巡りさん「俺普段はこういう店行かないんだよ？でも情報収集だからなあ」いそいそとオッパブに入店する >>400
ブチギレたのは良くないけど、「PCの動きを制御できる能力がないなら、歪んだ性格の奴じゃなくて自分が動かせる性格のキャラ作れや」って言い分は正論だよね。
最初は主人公らしい無難なキャラから初めて、キャラの動かし方のコツみたいなのを覚えてから癖の強いキャラをやった方が、絶対にスムーズにできるようになるのに。
でも、出来ない人ほど「俺、主人公キャラとか苦手なんだわ」とか言ってやりたがらないから始末に負えない…。 >>400
リアルファイトは良くないが
よくぞ言ってくれた 愚痴。
シナリオの都合上NPCとの交流不可避、そのこともPLに伝えて
RP推奨であることも伝えて了承を得たんだけど
PLの一人が特定のNPCに暴言や暴力、交流をしようとせず
「うちの子はこんなキャラだからー」ですまそうとして困った
セッションまだ続くのに困った、一言それは困ると伝えて直らなかったら
思う存分バッドエンドにする予定
他のPLがかわいそうだけどしかたないと割りきることにする そのPCだけデッドエンドにして他のPCだけで足りるようにデータ組み直したら？
あと「ロールプレイ重視」は勘違い君に餌を与えるんで、次があるなら
「みんなで協力して目的の達成を目指してください」とかそういうアナウンスをお奨めする。 これは持ち出すなよ！絶対だぞ！と散々念押しされたアーティファクトを持ち逃げしようとしてバッドエンドコースに…
なお当人は素早さ高かったのでダッシュで逃げた模様 >>407
まあわざわざ殺さんでも、このままだとそのPCはこのシナリオに参加できませんって言って
次のPC作らせたらいいのでは
別にGMが操るわけじゃないけど一種のNPC化
きっとどこかで元気にやっているでしょうと言うことで たしかに『RP推奨』という言葉の危うさはあるかも。
そのNPCを無視している人からすると「これが俺のRPのやり方だ」とか本気で思っている可能性はある。
相手を無視する、ケンカを売るといった行為も、ある意味ではそのNPCとの関わり方と解釈できなくもないし。 自分が一次創作出身かつ動画に感銘を受けてTRPGに入ったっていうミーハー野郎の自負はある。RPだって程々に好きだし、セッション内で生える設定だとかも好き。…なんだけど、周りと合わない。
コンベとか野良も参加しなく、大体SNS上で繋がっていった仲でよく卓を囲む人たちが出来た感じで。その人達も一次創作の人だったりRP大好きだったりで、まぁ自分もそうだしな〜という感じではあった。
あまりにもTRPGと創作を切り離さない。ツイッター上でうちの子語りをしたっていい、うちよそしたっていい、設定拘ってもいい。別に嫌いじゃないからね。
だけどTRPGしてるんだよね？創作の場を広げに来たんじゃないよね？ってなる。ドラマや演劇に憧れてるのかRPが過度だし長いし、GM切ってくれよと思うけど切らない。
違うセッションでの設定だか様子を持ちこんでくる。知らんがな。よそのPCが死んだら嫌だからロスト率高いシナリオにはいかないで、見えない所でロストしないで。鬱陶しい…。
創作好きだけどどうにもズレる。TRPGでやる必要なくない？うちよそしたいにしても設定凝りまくるキャラ作るにしても、そう言う企画行けばよくない？
お前のPCヤクザどんだけいるんだよ…なんか組も作ってるし他のPL呼んでそこの組の一員にしてるし、もうそれ企画でいいじゃん…ってなっちゃって、なんかもやもや。
うちよそしたいなら探索者やら逢魔人やらドールやらじゃなくて自分の創作キャラで作ってそれこそツイッター上で交流でもナリきりでもしたらいいじゃねーか。
創作勢だとか動画出身だとかで自分がおかしいのかともやもやしてたらここを見付けたので吐き出し。
長々と語っちゃって申し訳ない。愚痴と言う事でスルーしてくれたら嬉しい。 自分も創作活動をしている身だけど、TRPGと創作はまったくの別物と割り切って遊んでいるよ。
どちらかというとTRPGが創作のヒントになっているというか、TRPGをやったことでキャラがどういう思考で行動して、その結果が物語にどんな影響を及ぼすかなどを考えられるようになった感じ。
ぶっちゃけ創作を主目的にするならTRPGより、小説や漫画を描いた方が絶対に良い。すべてのキャラを自分の意志で動かせるのだから。
やっぱりTRPGは、あくまでTRPGとして遊んだ方が良いのだろうと思う。 ↑一応、上のコメの捕捉。
別に自分はTRPGと創作を混ぜる行為を否定したいわけじゃないんだ。
ただ混ぜて遊ばなければいけないものでもないわけで、その辺りは違う遊び方としてちゃんと存在するという話ね。 そういう連中の事をTRPG界隈では「なりチャ勢」って呼んでる
その遊び方自体は否定しないが、特殊な遊び方ゆえ卓内でコンセンサスが取れてること前提だわな 創作できるんだから卓内のエピソードをイラストや四コマにしたり、自キャラ小説にすれば良いのではないだろうか
セッションは普通にやれば良い 創作界隈にも時々いるんだけど
絶対自分が嫌な展開が認められなくて一時的な演出でも拒否する人がいるからなあ
そういう人がTRPGと化学反応起こして予定調和の展開だけのシナリオにしたりする
ありがちなのは自PCがイベントですら負けたり不遇な立場になったりしない
もしくは死なないで常に成功し続けるのを望むとか
恋愛や悲劇なんかで似たパターンになるのを毎回繰り返すとか 言い方悪いけど、彼らがやりたいのはTRPGのセッションじゃないんだから
普通のセッションやろうぜって言っても興味持たないと思う
それどころか、一次創作(というかうちの子系)の連中の中ではサイコロ振れるなりチャくらいの認識で浸透してるし
TRPGとは何かって所から根本的に認識が違うんじゃないかなあ
(「違う」であって、善悪ではないので悪しからず) 412です。
自分も416さんの意見に同意です。
あと個人的にはそう言うのが好き。所謂ファンアート的なものなのかな？そう言う風に創作勢はするんだと思ってた。
415さんのコメントで「なりチャ勢」って呼ばれてるの初めて知りました。TRPG界隈の勉強もっとしますね。
自分もその遊び方は否定しないけど、合わないからもやもやして吐き出しちゃった。結構感情的で言葉遣い悪かったかもしれない。申し訳ない。
一番ナンデ？？ってなったのが「成功するまでダイス振っていいよ」ってGMさんに言われた時。
そのGMさんの卓は初めてだったんだけど誘ってくれたPLさんも他のPLさんも「だから○○さんの卓好き〜」みたいな感じに受け入れてるのが、なんで？？って。
せめて時間おいて再挑戦とかなら分かるんだけど、そう言うのじゃなかったから。ああ、この人たちがやりたいのはシナリオをベースにした演劇なのかなって。もやもやしちゃった。
よく言う、住み分けとやらを気をつければいいんだよね。 ＞「成功するまでダイス振っていいよ」
あーもうゲームじゃなくなったね
ＴＲＰＧのＧってなんだっけ >>415
これがまた話をややこしくしている部分で、そういう人のTRPGの遊び方って、なりチャと似ている部分が多いけど、あくまでやっているのはTPRGなのだよね。
でも、その遊び方に不満を持つ人はそれを『なりチャ』という別の遊びの名称で呼ぶので、相手側からすると「まったく違う遊びの話で文句を言ってくるクレーマー」という認識になってしまう。
要は遊びの名称である『なりチャ』と、スラングとして使われる『なりチャ』が混同している状態で言い争いになっているので、永遠にすれ違ったままという状態なのだよね。 なりチャ勢には、自分(達)が特殊な遊び方をしているという自覚がないからな それ論じてるとこのスレのテーマを越えてしまうけど新しい名称欲しいな 結論から言えば、どちらもTRPG。
でも遊んでいるのは、アクションゲームとシューティングゲームぐらいに違いがあるし、共通点もあると言えばある。 成功するまで振っていいとまではいかずとも、
生死を分ける判定をPLが失敗したとき、幸運一回くらいならまだしも(それでも本来の成功時よりはバッドな展開にしたいが)何回もお情けでダイス振らせるKPいたな >>426
いや、成功するまでダイス振っていいよは幾ら何でも論外過ぎでしょ
それはもう本当に、ゲームでも何でも無くてただのキャラなりきりごっこ遊びだよ 参加した卓で一度もデータを使わなかった（判定が一切なし）
５時間じっとRPするだけとか勘弁してくれ、TRPGのゲーム要素どこいったんだよ >>427
聞き耳振らされて失敗して、目星振らされて失敗して、幸運振らされてやっと成功して良かったね、ってやられた時は、
最初からダイス振らせなくてよかったんじゃね？って思ったわ
失敗した場合のバッドな演出したくないならダイス無しで良い演出だけしてればいいだろ、吟遊になるけど
ってか、ダイス振らせても無理矢理成功させるなら吟遊だよな 成功するまでダイス振っていいとかあるのか
色々な遊び方があるとはいえ、判定する意味なくすのはなあ TRPGって言葉の内包する遊び方が幅広すぎるのが良いところでもあり悪いところでもあるっつーか
自分の遊び方に合ったプレイグループを見つけたいよな 戦闘メインのシステムで、戦闘嫌いのおばあちゃんキャラやる人がいて、戦闘もなるべく回避するRPしていたから大丈夫かな？と思ったけど、ヒロインが酷い目に遭っているのを知ってから、「玉潰してやる！」って言って戦闘に積極的に参加するPLがいたことがあった
色物キャラやるのは別に構わないけど、最終的な目標には進んでほしいし、ある程度妥協してほしいと思う >>433
都合に合わせてどうとでもなるフレキシブルな構造が最大の長所であり
メジャーに決してなれない最大の欠点の理由でもあるとは思う
面子で遊戯としてのクオリティが左右されすぎる オイラは一丁前にプライドが高くて舐められるのが大嫌いなんだよ！ >>434
この文章だけを見ると、PLが何をマズいことしたのか今ひとつわからないのだけど…。
GMからPCに与えられた目的が『すべての戦闘を回避する』だったのに、それを無視したとかそういう話？ >>425
結局、なりチャ勢って言葉が一番本質を突いてるんだよな >>437
大丈夫だった例を示しただけじゃないの？ >>437
434の人だけど、問題なかった例示しただけです
そのキャラが普段やらないことをやるっていうギャップをうまく表現しているし、セッションを進めようとしてるし、困だと思ったら良いPLだったっていう話 >>439
>>440
なるほど、合点がいきました。 まーーーた鳥取のコイツら同士の対人トラブルかよ
端から見て性格合わない同士なのに何でお互い火種を起こしにいくかね
くだらん争いに巻き込まれる同卓の面子の身にもなってくれ
と今まで思ってきたがまた繰り返すんだろうな…もういっそまとめて対消滅してくれないかな 銃を買うなら言いくるめて安く買ってもいいといわれて、そんなこと考えて無かったから言いくるめ内容をKPに相談した上でRPをすることになった
自分｢○○のために必要だからと言いくるめたいです｣
内容はKPから提案されたものそのまま。この後ダイスロールがはいるものだと思っていたが、
NPC｢そんな理由じゃ安くできないね｣
とロールもせず失敗扱いになった
結局しょうがないなとNPCが妥協案を出して安く買えたが……なんのための技能なのか お布施の話
セッションのシーンのちょっとした描写を切り取って
シーンプレイヤーじゃないPLが面白おかしくネタにして笑いをとるのはいいんだけどさ
やりすぎるのはやっぱウザイだけだわ
それのせいでGMの描写をぶった斬るわ、自キャラでもないのに勝手に設定押し付けるわ、時間も食うわ
ウザイことこの上なかった
なんでオープニングシーンに2時間も3時間もかけるんだよ
しつこいって面と向かって言ったのにその10秒後にヘラヘラしながらまたネタを言ってきたときはしばいたろうかと思ったわ >>444
ダイスロールの成否だけで交渉事を片付けるのは良くないでしょ
どういう交渉だったのかは分からないけど、筋の通ってない内容で交渉されてもダイスロールなしで失敗にされるのは当然のマスタリングだと思う
それはさておきKPと相談した上での交渉がダメなのがよく分からんね
KPはその内容の問題点が分かってたはずなのに教えてくれなかったのか？
NPCが妥協案くれたってのを見ると最初からそこを落とし所にするつもりだったっぽいが、、、 まあやり方はあんまり上手くないというか
配慮したんだろうがかえって不満が残るような処理にしちゃってるんだな
そういう場合RPはプラスアルファであって、ペラ回せればボーナス程度でよかったのに
単にダメ出しした挙げ句温情で安くしてやったみたいな
恩着せがましい感じになっちゃってるんで >>443
なんか時間的に自分のことかとおもったわ…
もしかして昔の卓のことで言い合ってたとかそんなのかな？
だとしたらまあ……ずっとしこりになってるんだろうね 「交渉系の判定に成功したら安く買えるよ」で済む話をわざわざややこしくしてるな クトゥルフの所持金なんかフレーバーだしとっとと定価払うけどな まあ交渉はあくまで、双方に理があって初めて成立するものだからね。一方だけが得をしたり、一方の得が小さければそもそも交渉とは呼べない。
交渉判定は、相手側の利を十分に用意した上で、なお受けるか断るか悩ましい状態のときに、受けるを選ばせる技能だと思う。
なので、PLの提案次第ではKPが交渉を認めない場合は普通にあると思う。 この場合提案持ちかけてるのがまずGMだからな
更に内容も相談して決定したうえでいざ実行したら却下だから意味わからんって話で PL≠PCだからなあ
技能判定せよなんて場合で特に知識まで含むような判定をさせる時
PLには無理でもスキルあるPCなら
その為の手段が思い付く可能性は多分にあるわけだし
なんでもかんでもダイス振るだけで内容お任せとかならともかく
このくらいは判定します→成功/失敗しましたで流して問題なかろうし どう考えてもNPCが「しょうがないな」と丸め込ませるトコやりたかっただけだろ そこに関してはKPに非があると思う。
「交渉で安くできるよ」と明言されたら、普通は判定のみと考えるだろうし。 >>455
それな
マウンティングに近いものを感じて気分悪いわ
やられて気分いいやつおるんか？と思うわ 五ヶ月位前のことなんだが、
とあるコンベ行く
→過去三回位会った顔見知りに話しかける
→後日twitterでストーカー呼ばわりされる
どう思う？
ちな、自分コミュ障 周辺情報が分からない事には何とも
容姿、性別、接し方諸々 同性で、仲良くなりたかったから勇気出してフレンドリーに話しかけた
→その結果\(^o^)/
ちな、自分ボッチ お前さんから人に伝えようとする姿勢が見えないあたり
多分ストーカー呼ばわりは妥当なものだったのだと思う 勇気だしてフレンドリーは大体「ただの失礼な人」だからな ストーカー扱いってことは相手は顔見知りのつもりすら無かったのでは？ 『顔見知り』という言葉の意味を間違っていないでしょうか？
あなたが一方的に相手の顔を見て知っているだけでは『顔見知り』とは言えません だってレスからにじみ出てるじゃん
自分でコミュ障言うてるし 人とのコミュニケーションは絶対的なものではなく相対的なものだからね
相手がそう思ったんならそう思われる行動を取ったんじゃねとしか言えんよ
話の流れ的に相手はtwitterの垢を教えてないっぽいのに愚痴主はtwitter情報知ってるし
コンベで会っただけじゃ知ってるはずがない情報を言ってドン引きされたんじゃないの 458の話をみて何故か「こいつをどう思う？」の阿部さんを思い出した 久しぶりにCoCのリプレイ動画を見たら爆笑して荒んだ心が癒された、と同時に気付いた
俺が好きだった「シナリオに関係ないRP」ってのは笑えるやつの事で、なりチャ勢のシリアスなうちの子アピールじゃないんだわ
まあ動画の真似してルーニー気取りするやつも困るわけだが、
なんていうか、周りが見ていて楽しくなるようなRP出来ないものかね
うちの子可哀想でしょ、みたいなのがほんとにいらない ｳﾎﾞｧ…あいつあのセッションが俺のトラウマになってるの気づいてないんか
俺があのセッションの話全くしないのおかしいと思ってなかったのか
あのセッションのせいでPLやりたくなくなったの分かってないんだろうな
あのPC2人で一緒に作ったのに、そのあと一度もそのキャラの話してないのも何も思ってなかったんだ
てっきり気付いててあっちも話題にしないようにしてたんだと思ってたが、
いきなり話題に出して一番言って欲しくないあたりをガンガン言ってきやがった
辛いことはもう忘れたつもりだったが、こんな形で抉り出されるとはな
俺はもう二度とPLはやらん、他の参加者の迷惑になるだけ >>469
言っちゃ悪いが「シナリオに関係ない」なら好き嫌いの問題でしかないと思うぞ。
問題は、内容じゃなくて程度だろう？
うちの子可愛い、も”ばっかり”じゃなくて適度にやればそのＰＣのキャラ付けを
アピールしてる形になるからＫＰや他のＰＣがそのＰＣを動かす為のスイッチ提供になる。
シリアス過ぎたり、ってのも程度の問題だ。
例えば、面白いけど「シナリオに関係ない」ＲＰを延々と続けられたら、
その場だけ楽しいかもしれんが、話は進まないし、ちゃんとシナリオ進めて、
謎解きしたいとか、ＫＰが演出してくれるだろう、コズミックホラー感を感じてニヤリとしたいとか、
そういうＰＣの意向を無視することになるだろ。
シリアス過ぎるの代わりにギャグ過ぎる代物とかで、空気とか雰囲気ぶち壊しにする代物連発されたら、
それなりにちゃんとしたCoCのセッションしたいＫＰとＰＬは辟易すると思うぞ。 PCの使い回しが主体な界隈だけどHOでがっつり関係性決まってる新規推奨シナリオなら大丈夫だろうと思ってたら
常日頃からかわいいかわいいしてるうちのこちゃんの焼き直しみたいなPCだった事が卓の当日に判明したという愚痴
PC名違うしシステムが違うから能力値とかで判別も出来ず当日告白され、立ち絵もしっかり準備されてたから蹴るわけにも行かず
案の定俺の知らない他卓での出来事とか他卓で関係持ったPCの話を至る所にちらつかせる
他のPLは他卓参加者らしいのでそっちだけで話は弾んでいた
そういうのが嫌だから継続PC敬遠して新規推奨シナリオ持ってきたのにな 「推奨？絶対じゃないならいいか」と突破してくる人は意外と多いからな……
お疲れさま PC名もゲームシステムも違うなら、あくまで設定が似ているだけの別人ということになりそうだけどね。
なんでそのキャラが関わっていないはずの他PCの話が出たりするのだろうか。 そういう内輪ネタで盛り上がるような人らは自分勝手な率が高くて苦手だなあ ありがとう大分気が楽になった
推奨じゃなくてはっきり新規のみって言うべきだったんだな…
次があるかはわからないけどもしあったらそうしようと思う
しばらくはこの界隈で次をやる気にはならないと思うけど 初GM「今日は導入だけ簡単にやって終わります」→導入終わらずに翌日に持ち越し
GM2回目「今日は導入だけ（ｒｙ」→終わらず（ｒｙ
こいつ全然反省してねーじゃん
初GMの人にはあまり文句言いたくなかったけど、あまりにもダラダラと長いセッションだったからそこだけ指摘したんよな
導入だけで4時間前後使う気なのもどうかと思うけど、その時間内に終わらないんだからさすがにひどすぎると思う
不要なほど描写が丁寧というか、おまえは小説書きたいのか？って感じだし、
導入だけならNPCの話聞いて付いて行ってれば終わるだろうと思ってたら終わらないとかどうすればいいんだよ
このGMにまた何十時間も付き合わなきゃいけないのか…
長すぎるって前回どんだけ言っても改善されなかったから、今回も無理なんだろうな
長くなってる原因を一つ一つ指摘すればいいのか？やってられんわ TRPGでボーイズラブしようがノーマルな恋愛関係結ぼうが構わないし互いに了承してるならどうぞ〜という感じだけど、
意識してないのに急に「うちの子このメンバーの中で受けじゃない？」とか言いだすのやめれ。いや皆そう言うの好きならいいと思ってるだろ？やめれ
思うのは構わないしセッションの外で言うのも全然構わない。けど、そんなつもりないのにセッション中にそう言う風に言うのやめてほしい
そう言う話振られても話せなくはないけど、どうしていいと思ってるのか…こっちはお前のPCとカップリングしたい訳じゃないしそう言うつもりで絡んでるわけじゃない
百歩譲ったとしてもGMの操ってるNPCも巻き込むのやめれや…GMだってそんなつもりでNPCだしてるんじゃないし…本当に、いくらそう言う話が平気だとしても
こっちはそう言うつもりじゃないんだからやめて欲しい。所謂うちよそシナリオだか事故シナリオだかやってればって思っちゃう…
なんというか、そう言うの平気な人もいれば駄目な人もいるからTPOは弁えて欲しい
かといってGMとのタイマンシナリオならやっていいわけじゃないぞ…くそ…二度とアイツとはソロシしたくねえ…… 他卓のことは別卓では持ち出さない、もしくはその卓で同卓してない人がいる場合は
そういった話題を避けるというのは相手に対しての礼儀だと思うんだが
結構他の卓や以前PLで一緒だった連中がそういう話題を出すことがあるな
話題がわかる間柄だけで集まって話すならまだしも、礼節をわきまえない連中が多くて嫌だ 自分がいた鳥取そんなのが普通になってるなあ
ログとかネタを把握している奴らで盛り上がって知らない人とか興味ない人のことなんて考えない
しかもそれに対して何らかの反応をしないとノリが悪いといわれる
うちの子うちの子ばっかりでもう、TRPGサークルじゃなくて創作サークルになればいいんじゃないかなと思ってたわ
今も内輪で馴れ合ってるらしいけど ノリが悪いなんて事言う奴らは総じて人間のクズ
ノッてもらえなかったという自分の失敗を認められなくて相手に責任転嫁してるに過ぎない 他卓の事を別卓でも当然のように持ち出す、身内以外に誰かいても
おかまいなしに身内トーク、うちの子うちの子ばっかり
言ってる、○○さん好き！可愛い！とやたらと言う等の奴らは、
その時の気分やよくわからん理由で唐突に人を嫌いになったりするから警戒してるわ。
察してチャン、構ってチャンの率も高いから関わると面倒な事この上ない。
あと、これに該当する奴らは初回やそれほど親しくない時に
出来て当然だったり、どうでも良い事で「すごい！」「好き！」だのと
妙に持ち上げてくるのもなんだかなあと思うわ。
褒められれば、そりゃ嬉しいけどさ。出来て当然な事とかでそういうの
されるとテンション下がるんだよ。そいつが出来ない事を出来てるとかでもないし。
そういうのとは、俺は合わんと思って離れるんだが、たまにそういう奴らの話を
人づてに聞かされて実は誰と仲が悪いだの、嫌ってるだの、鳥取分裂だの無くなっただのと
いい話を聞かないんだよなあ。
前いた鳥取がそういう所だったから、合わんと思って理由を言って離れたけど
あの時の判断は間違ってなかったなあ。
合うメンツ見つかるまでは辛かったけど、こんなに心穏やかに楽しく遊べるなら
あの辛さに耐えた甲斐があった。 >>484
良かったね
自分以外はみんな知り合い、という卓に入ってしまって、毎回キツかったのを思い出す
内輪ネタとかまったくわからないし面白くもなくてしんどかった
しかもいきなりキャンペーンとかやってしまって
GMとも合わなかったしゲームを楽しむことは出来なかった
システム自体がトラウマになってしまった >>484
やばい、今いてちょっとトラブってフェイドアウトしようかなと思ってる鳥取がまさしくそれだ
下らねえ性癖談義とかキャラ談義とかそういうのをTRPGに持ち込まないでくれ
キャラクターでグループ作ってそのグループの話ばかりしないでくれ
何十行もある設定を全部読んでいるのを前提にしないでくれそしてそういう姿勢を他人に強制しないでくれ
もっと気楽に遊びたいわ 出るわ出るわだな。
そんなアレなグループがそんなにたくさんあんのか。
微妙にフェイク入れてるけど実は同じグループの別の人が書き込んでるレスとかあったりして？ 逆に聞くがまともな人間が何割いると思ってるんだ
人と関わるゲーム、卓上にしろFPSとかオンゲにしろ 頭使って動けない勝率3~4割のミジンコや
自分が何をしたくてそのキャラを作ったのか、何がしたくて卓上ゲームあそびに参加してるのかも
分かってないのが6割以上はいるんだぞ うちのこ勢というか、非ゲーマー勢というか
そういう類のでげんなりしてる報告は、ここ数年で急激に増えた様な印象がある
やっぱCoCの影響なんでないかな
それ以前は割りと、コアなゲーマーしか居着かなかったというか 難しい問題ちゃ問題だけどね 遊んでみたい！って新規参入するのは大いに賑わうし良い事なんだけど
そこからどう理解してどう遊んでいくか、どう人と関わっていくかまで具体的に考える人は少ない
かといって余り口出しすると今度は「敷居高い、ゲームに真面目すぎ、ガチ勢怖い」と言われてしまう それな。TRPGに限らず人と接する事なら界隈問わずに、どう理解するか？どう人と関わるか？は
とても重要だと思う。ただ、こういったトラブル起こす奴は色々な界隈を渡り歩いてる率が高いと思う。
飽きっぽいから渡り歩いてるのか、トラブル起こしていられなくなったからなのか、
両方なのか、それ以外なのかは人それぞれだが関わらない方が無難なパターンの人間は
見極める必要あると思うわ。口出しする時はこれは誰がやられても絶対嫌だろ。という時ぐらいに
留めてぐちゃぐちゃ言わず、そっと離れるのがベターな気がしている。 >>489
このスレの場合うちのこ勢に分類される層にトラウマ植え付けられたらしい人が
連日書き込んでる気がするけどねこの数ヶ月 ほぼ同じ奴じゃないかね？
恨み骨髄って感じのがほぼ毎回だし まぁうちの子勢って「わかる連中」で最終的に固まるし、その輪のなかに間違って入っちゃうとどうしても空気読めない仲間はずれになるからそういう惨めな感じになりがち
ぶっちゃけ「うちの子」スタイルも遊び方の話で外野がとやかく言うことじゃないし、仲間に入れなかったらさっさと他所を探せば良い話 まあ結局は遊び方の違いと思って棲み分けて遊ぶのがベストだろうな。 別に俺はやらんけど
強烈な愛着やそれに基づくストーリー生成とかやれば楽しいは楽しいだろうから
それはそれで一つの遊び方ではあるからな
必然的に排他性が高まったり、それを自覚できてない部分が問題なだけで
まあどっちにしろ事前調整必須ではあるんで
そこですり合わせなり避けるなりするしかない ぶっちゃけ、RP大好き自キャラ大好き！な嗜好の人でも、他と上手く絡んで全体を盛り上げる、時間のバランス見ながら進行と両立するってプレイができるならただそういうスタイルってだけで特に問題なくやってけるんだよね
周りを見ずに自分だけで延々盛り上がってる下手クソなプレイをするようなのが、嫌われてうちの子勢って揶揄されることになる
対人ゲームである以上、上手けりゃ正義な面はあるんだよね ナリチャ（RP）をゲームとして遊べば面白いんよ
「G?の出すお題を受けて20分以内にシーンをまとめろ」との考えに持っていくだけでPLの考えは変わる
慣れてくるとGMとPLのやりとりでシーンが完成し美味しいところだけをナリチャでやって補完しはじめる
うちんとこはそんな感じだよ 文字化けしてる
＞「GＭの出すお題を受けて20分以内にシーンをまとめろ」との考えに持っていくだけでPLの考えは変わる 〇 最悪自分だけで盛り上がってるならまだスルーできるけど、
そういうのの中に他人に否定的なのがいるから嫌だ
内容の良し悪しに関わらず、気に食わない提案だったら嫌味言ったり、
突拍子もないことじゃないのに人のやりたい事にケチつけたり。
小中学生ならまだしもいい歳したBBAやオッサンが
やってるのみると気持ち悪さしかない ロールプレイは結構だがシナリオクリアに関わる方向でやってくれ
自分のキャラ設定はこうだからと横道に逸れて時間ばかり浪費していくのは迷惑 >>502
その話って「なりチャ勢」かどうかとか、あんまり関係なくない？
どんな遊び方をしていても、そういう人間って一定数いるような気がするけど。 なりチャ勢とか呼び方どうでもいいけど、悦に入るのかRP長くしたりPCトークは本当に勘弁してほしいわな 長いのが問題っつーか、彼等は根本的に
「シナリオをクリアする事」に、意識が向かってないんだよな
だから無駄に長くなる 無駄に長くするのが得意なPLいるわ
お昼になったらお昼ご飯食べるシーンやっていいですか？とか聞いてくるんだけど、
断ると不機嫌になるし面倒だからもう諦めて許可してる
ただお昼ご飯食べてちょっと雑談するだけの、シナリオ的に意味のないシーンをいちいちやりたがるのなんなんだ
他のPLもRP好きだからいいよって言ってるけど、本心はどうなんだろうなぁ… >>509
たとえば初対面同士がいる際の、PCを把握する為のちょっとした絡み又は小休止目的な有りかもしれない
ただ、意図や目的がわからない側からすれば単に時間浪費にしか感じないわけだ
駄目なら諦める、または駄目もとで「こういう理由で少し時間をもらえるか」と交渉すれば互いにわかるんだろうけどな
理由も述べずにいきなり突飛な行動をする輩に限ってはねのけられたら不機嫌になるケースの多いこと多いこと >>509
食事シーンは人間性を出せるので「キャラを掴む」という目的でやるんなら割と向いてる
そのプレイヤーはシナリオを進めることよりキャラの掛け合いがやりたいんじゃないかな
シナリオの進行には関係ないけどそのPLにとっては無駄なシーンじゃないんだろう RPと言えば世界観無視してリアルの映画の話を振られた時は困ったなあ
というかオンセといえどもセッション中にテレビ見ないでくれよって 「不思議な魅力でモッテモテ（要約）」ってキャラ設定されても困るって愚痴
可愛い女の子とかかっこいいイケメンならモテモテ設定でも全然いいんだけど、
ゆるふわ不思議ちゃんキャラでモテモテ言われても、何が魅力でモテてるのか全然分かんないし
ぶっちゃけ何考えてるか分かんないせいでモテモテどころか絡みにくくて孤立してるんだけど、
何故かそのPLは「モテモテで困っちゃう！」って姿勢を貫いてるのが凄い怖い 何かにつけてRPしてくださいと言うGMがいて、俺はシナリオ進めるために
PCとして考えて他PCに相談したり、提案してたりしてて、そういうのがRPだと思ってたんだが、
そのGMはキャラの設定にのっとってシナリオと関係ない事をやって欲しい
（小さな息子がいる親ばかという設定の場合、シナリオ進行に関係ない親ばかトークを
周りを巻き込みつつ、沢山して欲しい）
という事を言われて、RPの定義が俺とは違うんだなーと思った事があった。
RPについて、明確に定義が決められてるものでもないと思ったし、俺とは好みが違うと思って
特に何も言わず、そのGMとは遊ばなくなった事をふと思い出した。
定義が決められない件で、どちらがいいというのを決めるつもりはないけれど、俺とは合わないと思う人達は
ほぼ自分の好みを押し付けてくるので辟易する事がある。 >>513
そういう奴にはエキストラ買えるシステムなら買わせるようにしてるわ
言えば取り巻き１０人くらい買う奴は居るしそこまでするなら俺はなんとなく許せるｗ
そこで金使わないやつはもう駄目だけど >>513
見た目はかわいい(設定)なんじゃないの？ >>515
俺はコスト払ったらOKって発想はできないな。
無駄なもんは無駄としか。 >>500
そういう遊び方をするためのシステムも結構あるし、なりチャ勢向きだと思うんだけど(のびのびTRPGとかまさにそんな感じ)
わざわざなりちゃ風のプレイと相性の悪いCoCに流れ込んだからトラブル多発してる感はあるよね まあそういうお題拾ってお話作る系も目的地をおおまかにすり合わせた後
相互でネタ拾って練り上げてくもんだから
グダグダRPしかやってない場合やっぱりグダグダになるであろうという
それで当人達がいいなら別にいいんだが なりちゃでも色々あってPLでオチを決めるやり方を八百長というものもいる
りゅうたまはTRPG初心者向けというけど、なりちゃからTRPGに入る人のバイブルと思っている
GMとPL、PLとPLの相談があってキャラを動かす流れを伝えやすい
慣れれば双六作ってGMレスでも遊べる
叩かれまくって消えるには惜しいシステムだった TRPGでもハンドアウトやシーンの目的を八百長というのがいるだろ
TRPGは口プロレスでgdgdと伸ばしてなりちゃはRPでgdgdと伸ばす
共通する部分はシナリオなんてスパイスでしかないって部分だと思うよ
口プロレス好きがなりちゃをやるとRP至上主義になると思うんだな
形態が変わっただけで根は同じだと思うんだよね 消えるどころか無料公開されてるわけだが＞りゅうたま
惜しいと思うんだった普及させてみれば？ フランスだかで賞取ったとは聞いた
日本に向かなかったんだろう 児童向けの家庭向け部門とかでなかったか ＞りゅうたま受賞
オリエンタルな雰囲気がどーたらこーたら
ゲーム性が評価されて、とかとは別の部分に焦点があった様な
>>521
ハンドアウトや、シーン目的の明示なんかについては
こうなんというか、ゼロ年代にFEARゲーをやたら目の敵にしてた層があーだこーだ言ってた印象というか
「否定の為の否定」でしか無かった様な気が >>525
ハンドアウトやシーン制等のシステム自体を否定する層は
TRPG黎明期の手探り感自体が楽しかったので
システム側で手探り部分が整備されてしまうこと自体が
気に入らないって感じだったんだろうなと思う
……というか今だにその手の事言ってる人らはいるんだけど りゅうたまはそもそもカルテット入りの理由がどうも捏造半分、俺の好みじゃねぇが残り半分の粘着がゴリ推ししてたってのが最近バレてた ２周目とかプレイしたシナリオ何回もやるとか、GMやPL問わず好きにしてくれて構わない。
でも自分は無理。GMでもPLでも分かってるギミックにどう動けばいいんだよってなる。
まぁそういう風に２周目するしないは合う合わないと同じで好みもあるから、まぁお好きにって
思ってたんだけど。誘われた卓で、初めまして〜って会話始めた所で
GM「Aさんはこのシナリオ２周目なんですよ」
A「そうなんですよ〜このシナリオ好きで！」
みたいな会話が始まった。先に了承取って欲しかったなとは思ったが、もう当日だしなと諦めて
PLしようと思ってたら、自分を誘ってくれたPLは実はAが２週目と知ってて言ってくれなかったと
分かり流石に落胆。本当、２週目とか周回プレイ悪くないと思うけど、了承は取るべきじゃない？
というか２週目同士でやって欲しいんだけど、周回プレイは。 そもそも2週目というのがあるのにカルチャーショック 公式シナリオとか、割と何度も再プレイするけど
「2周目なんですよー」とか、そうじゃない人の前でわざわざ言うのはダメだな 周回プレイ自体は割とよくやるけど
二周目の人がいるっていうのは全員の間でちゃんと合意を得ないとやっちゃダメだろ 自分は「2周目」はやったこともないし自分からやろうとも思わないけど、
全く驚くには値しないとも思う。 >>533
そういう問題でなく
メタ的に、「既知プレイ」の人とそうでない人が同じ卓に付いてるって事についてだぞ 他の参加者が何回やってようが自分が初めてならあんま関係無いと思うjが
既知の部分でマウント取ってきたり以前のプレイの話で蚊帳の外にされたりするならともかく システムとかシナリオの性格によって既知プレイの立ち位置は大きく変わるから何とも言えんが
知ってて著しく有利になるようなことがある場合は既知プレイヤーと初プレイヤー分けたほうがいいよねってのはまあわかる 既知シナリオを未経験者とやる時は、基本的に方針決定を未経験者に任せるように動くな
判断材料や他PLが見落としてる情報を口にして、シナリオが停滞しないようにして…って感じでGMの進行補助するつもりで動いてる 未見PLも既知PLとの進行に関する相談は憚られるとか
色々配慮事項は増えるっちゃ増えるんで
わざわざそこまでしてやりたくないってのはわからんでもない まあそもそも2周目である事を絶対に漏らさないのが前提だとは思うが、なぜわざわざ自分から言いだすのかね？ 基本ルルブシナリオが良く出来てても、糞な出来でも繰り返し遊んだ学生時代 528も言ってるけど先に了承取れよって話だよな。
一度全員初見の野良卓に入ったら、2週目だというPLがいて萎えたんだがGMがOKしたし
仕方ねぇと思ってやったら最悪だったわ。
2週目さんは内容知ってるから、とにかく動きたがらない。こっちは知らないから、
○に行くの嫌なら他に行きますか？と聞いても渋って結局動かない。
うまく立ち回れないなら参加するなよと思った。
全員の了承得ていて、その人が初見という感じでうまくやれるなら問題ないと思うわ。
どうしても2週目やりたいなら、2週目ばかりを集めて初見という感じでやるなら
おもしろいかもなあとは思うが。 >>539
ホントこれ
別に何度やったって良いんだけど、全員が既知プレイと解ってるんでも無ければ言わないのがマナーってもんよ 全員プレイ済みのをRTA するとかなら構わないけどなあ 既知プレイは遊び方変わるからなあ
事前のシナリオハンドアウトに必要な情報が載ってないようなもんだな 周回プレイが悪いんじゃなくて、全員了承さえしてたら良かったのになって話
既知と初見が一緒の卓でもちゃんと立ち回れるようにしてなきゃな面白くないだろうし 関東のクソゲーマーどもが低レベルなクソコンベを擁誤する
傷の舐め合いが見ていて痛々しく腹立たしい 友人が頭悪すぎて時々嫌になる
今回はTRPG未経験の知り合いをCoCに連れてきていいかって聞かれたからOKした
初心者でもちゃんと遊べてベテラン勢もつまらなくないシナリオを用意しないと、って思ってたら友人が、
「以前言ってた特殊ギミックのシナリオやって！」ってアホなこと言い出した
PCが実はPCじゃなくクローンなので死んでくださいとか、PCの中に黒幕が混ざってるとか、PvPを誘発するシナリオとか、
そういう特殊なシナリオをガチ初心者にやらせるとか無い
TRPGに限らないけど、初心者ってどうしても最初に触れたものを標準だと思っちゃうから、本当に標準なものに触れさせるべきなんだよ
動画やリプレイで色々見てるとか関係なくて、実際に触れるものが大事
そんで標準を知ってる人が特殊シナリオをやるから楽しめるわけじゃん
言っても分からないらしく、「大丈夫だから！」って言いまくる友人はほんとにアホなのでは… >>517
リソース支払って得たエキストラの行動も決められないんならもう何も出来ないじゃねーか >>548
阿呆というかいわゆるコンビ打ちの片棒担げって話じゃないのそれ
知っているシナリオで無双したいという願望半分、万が一絶不評でも泥を被るのはGMだという打算半分
どっちにしろ共感力がかなり欠けている気がする
「PCの中の黒幕」を友人がやりたいって話だろ多分
これを思い出した
https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/11636.html >>548
その特殊ギミックシナリオやりたいけど、一緒にやってくれるPLがいなくて、
一緒にやってくれる人を探していたら、たまたま知り合いにやってくれそうなのが
いたから連れてきただけで、その人が初心者だからどうとか関係ないのかもな。
頭数として考えてるだけで。
自分のやりたい事を誰かを巻き込んでやった場合、他の人達がどう思うか？を
気にかけるという意識すらないヤツっているからなあ。
アホと言うか考え方が歳の割りに幼稚なヤツというか。 >>550
無双したいってタイプではないんだよね、知ってるシナリオでも初見の振りして遊べるタイプ
でも共感力が欠けてるのは確かだろうな
自分が面白いんだから他の人も面白いはずって思い込んでそうなところある
>>551
あー、そういえばPL数足りないから出来ないって言った覚えあるわ… あーそれなら頭数として考えてるだけ説が濃厚だな。
だから、色々説明してもわからない(わかりたくない/聞きたくない)のだろうな。
何をどう説明しても「大丈夫だから！」しか言わない気がするな。 そのアホは無視して、まずはその初心者さんの要望聞くとこからだろうな
そいつが居ると横から口挟んでくるだろうから、そいつの居ない場所で GMに母親を求めてくるの本当無理
何でもかんでもやってやって教えて教えて
ググれって言っても聞かない
もうやだ 一行目だけ読んでGMにバブみを求められるのかと思った TRPGでググれってのもよく分からんがな。ルルブ非所持なら卓に入れたGMにも非があるし >>559
なんというか例えるなら
「どのシステムが面白いの？」を通り越して
「ルルブってどこで買うの？」「本屋って何するところ？」というか
そのレベルで思考力がなくて調べるつもりもない
そいつがセッション以外の付き合いにも侵食してきた
その上教えてもらえて当然教えないお前はクソドケチと罵ってくるしで心底めんどくさい
箱入りのお嬢さんというわけでもないのに何だあれ あっち「セッションログ編集したいからやり方教えて！」
こっち「自分で調べて（やったことないから）」
あっち「オススメのソフト教えて！」
こっち「人の話聞いてた？」
だいたいこんなん それ()の中は言ったの？パッと見「調べた結果ツールたくさんでわかんないから聞いた」にしか見えないし
()の中言ってないなら「人のはなし聞いてた？」もクソもなくね 「自分で調べて」じゃなくて、()の中を返答したら終わる話に見えるな
「やった事ないから」と言っても教えろみたいに言うなら、
「人の話聞いてた？」にはなるが ぶっちゃけここの流れだけ見ても「自分の意図を他人に伝える能力があまり高くない人」ってのは見てとれるのでなにか言う前に想像力を働かせる癖をつけた方が良い 俺のメンタルが弱すぎるって愚痴
以前のセッションの失敗をずっと引き摺ってたのが最近やっと回復したところなんだが、
今度はサークル外の人とセッションするとかいう話を聞いて胃が痛い
セッションすることが確定したわけでもないのに…
せめて俺がGMじゃ駄目なんかなー、駄目だよなー、相手側がGMで話が進んでるっぽいからなー
俺はPLだと何したらいいか分かんなくなるからシナリオ見てられるGMの方が気楽なんだよな >>566
なんという貴重な人材…もっと自信を持ってください 困ったら、腕組みして堂々と「なるほどわからん！」つっときゃ良いんだよ 何したらいいかわかんないなら堂々とどうしたらいいすかね？って聞いちゃえばいい
GMだって別に脳内当てやらせたいわけじゃないからおおまかな項目くらいは
ピックアップしてくれるはずだし
他のPLからだって当然フォロー入る
テンパるのが原因か経験かはわからんが、どっちでも数こなせば
そのうち出来るようになる オンセ鳥取だけどキャンペーンの前日なのに別の卓とか同じ鳥取の簡易卓に
参加者が普通に参加して徹夜で自分がやる卓に参加しようとしてることにもやもやする
居眠りとかしないとかいうけどそこまでこっちのがどうでもいいなら参加するなと言いたいけど言えない同調圧力 相手が実際に居眠りするまでガマンだ
居眠りやらかしたらちゃんと文句を言える いや普通に徹夜は文句言えるだろ
ちゃんと体調整えてこいよ 鳥取の雰囲気によるだろと言葉を濁しつつ
場合によっては一度相談するのもアリかもなーと >>570
初セッションの時に何も分かんないから知り合いのPCについて行ってたら、
少しは自分で考えろって感じに突き放されたのがトラウマになってる感じなんだよね
つい自分で全部考えなきゃいけないって思ってしまう
うちのサークルが相談ほとんどしないで個人の考えでそれぞれ行動決める感じになってるのも大きくて、
相談があってもあまり他のPLは口出さないんよな
俺はPL経験めっちゃ少ないから、分かんないってもっとはっきり言っちゃっていいのかもなぁ
脳筋バカPCはやってるけど、戦闘以外で役に立てない感じになるのも辛いと思っちゃう >徹夜
MMOとかブラゲとかのGvGだと結構いて、「おいアイツ寝落ちしてんぞ！ｗ」とかも割とあるけど
そういうのは大抵、そいつ1人が居なくたって場が回るからね
TRPGの場合、PLが寝落ちしてると場が進まんからな GMのことをあんまり考えてないPLが多いのかなと思いつつ
寝落ちしてから考えるわ、というかもう日が変わったし自分は寝るよ >>575
脳筋キャラだし戦闘以外役に立たないんだと、そういうキャラとしてしまえば良いんじゃないのかな
俺には難しい、わからない、戦えばいいじゃねーか
みたいな感じで
自分も戦略とか苦手なので得意な人に任せてしまうことが多い >>575
戦闘用キャラなんだから戦闘で役に立てばいいだろ
キャラでやれることないならPLで盛り上げたらいいわけで
なんかこう、GMとかPLとか関係ない部分で引っかかる部分が見える
情報とキャラ演技とダイスロールだけじゃTRPGってできんものでしょ？ >>575
単純に殴るだけのキャラクターでも色々考えなきゃなんないゲームもあるから
脳筋設定でなおかつ戦闘以外捨てるとかやっても
脊椎反射でプレイできるとは限らんしなあ
俺は経験が少ないから、そういう時にやるべきことが思い付かないんで
フォロー宜しくとプレイ前に言っとけば普通どうにかなんじゃないか
別に上手いこと言う選手権じゃないんで不慣れな人を放置する必要性なんてないし 「自信が持てない」に特効薬はないよ。
精々、ルールをイヤというほど読み込んでシステム面だけは自信付けとくくらいかな。
あとは、ほかのシステムでもいいからリプレイを乱読してみるか。 特効薬というか、ほぼ確実な効果ある方法はある
「成功体験」があればそれで自信を育めるので
そのためにも何回もやって上手くいった経験を積めばいい
いまんところ失敗した経験だけしか深く記憶にないから
自信の根拠がないだけだと思われるし まあ自信は気の持ちようってだけの話じゃないからね。
上手くいった経験があればそれが自信になるし、逆に失敗すれば自信を失う原因になる。ついでに言えば、何もしないで現状維持ってスタンスも徐々に自信が薄れていく原因になる。
>>575 の場合、トラウマのせいか両極端な思考になっているような気はする。
確かにすべてを人任せにするのは嫌がられる場合もあるかもしれんが、かと言ってすべてを自分で考える必要もないのじゃないかと。
とりあえず基本は適当に動いて（まだ調べていない情報を調べたり、まだ行っていない場所に行く、など）お茶をにごし、他のPLにも影響が出そうなときだけどうするべきか相談する、とか。
そんな感じで立ち回れば、少なくとも他のPLから嫌がられるようなことはあまり起きないと思うので、それを重ねて少しずつ自信の糧に出来ればと。 >>575を読む限り初セッションは分散行動して探索するようなシステムだよな
だが普通に戦闘があるシステムだと自分で考えて分散行動されると逆に困るよｗ
普通パーティ単位で戦闘バランス考えるから CoCの自作シナリオのテストプレイで、
例えばシナリオ中、情報を集めるために
SNSでコメントを送らなければいけないという
シチュになったんだがPLが
「初手クソリプ送りますwwwグロ画像も添えてwww」
ってRPしてきたので
「ではあなたはブロックされました。
情報を得られず解決方法は闇のなかです」
と言ったら文句言われた
唯一情報を持ってる人物のSNSって言ったじゃん！
テストプレイお願いしたのに全体的に
滑っておもしろくもないRPをずっとされて
全くテストプレイにならなかった 自分自身似たような経験はあるから共感はできるなあ。
「自分の中にある（他のPLのような）理想的なプレイング」に対して
「現実ではそううまく立ち回れない」ことのギャップで苦しんでる気もする。
ぶっちゃけ「自分で考えて動けって言うなら、自分がミスしたら他のPLやGMが
フォローしてくれるっしょ」くらいの図太さで構わないと思う。
結局のところトライ＆エラーしかない。
某システムのルルブにも「失敗してもまたやり直せるのがTRPGだ」とあるし。
ただし周囲が「自分で考えろ」と言っておきながら、ろくにフォローやアドバイスも
せずに下手さを嘲笑うような連中ばかりなら、卓を変えることを考えてもいいだろう
けど。 あぁ、仕事でも居るな
「自分で考えろ」って突き放しつつ、自分で考えて行動した結果に「そうじゃないんだよなぁw」ってダメ出ししかしない連中
そう言うのとは付き合い方考えた方がいい >>587
つか自分で考えろっつってるやつって9割そんな感じだしな。
TRPGのいいところはそういう奴とバイバイできるとこだ。 「いいところ」って言うか「救いがあるとすれば」ってとこかな 耐久テスト？シナリオの耐久値？が想定内かどうかテストするのか？
というか、シナリオに耐久値とかあるのか？ >>587
「自分で考えろ」は、相手をするのが面倒なときに使われる言葉だからね。
もちろん、そんな人間が自分で考えた結果失敗した人のフォローをしたり、責任を取ってくれるはずがない。
そういう人間との付き合い方を考えた方が良いのは間違いないと思う。
向こうからしても面倒だと思っていた人間と関わらずに済んで、ありがたく思うだろうし。 >>591
想定外のプレイヤーがいても進行できるかのテストってことだろ
所詮プレイヤーが悪意で邪魔してきたら立ち行かなくなるに決まってるんだから無意味な行いだと思うが、
そのプレイヤーは異なる考えの持ち主だったのではないか、っていう とりあえず、君はどうしたい？って聞いて考えさせてみよう >>593
なるほど。
それはテストプレイの範疇だと俺は思うが、耐久テストという呼び方をする人もいるんだな。
悪意で邪魔するのは、想定外という定義じゃなくて、切り捨て対象という定義だったわ 耐久テストってのはTRPG以外では割と聞く言い回しだな
TRPGのシナリオでやってなんか意味あんのとは思うが……まあシナリオの矛盾点とか構造的欠陥は潰せるか？ やるなら普通に回してプレイ後に気になったところを
質問位だな
初っぱなで詰む行動したらテストにならない まあなんぼかは客観的な評価も可能なんで
キーワード性のなんかやリドルめいた事でもやるならまだましにはなるんでない
そもそも詰むような行動ならそれやると詰みになるぞって言えば済む話ではあるから
(GMとしてもいちいちペナルティ課する方が面倒くさいし)
微妙な厨返しぽいことやったら反感も買うかもなあとは思うが 奴らと関わるとマイナスしかない
もう利用されたくないわ まーコンベンションで回す予定でテストプレイって言われたら「シナリオ自体のテストプレイ？ それとも見ず知らずの相手と遊ぶ想定含めてのテストプレイ？」とは聞くかな
流石に何も言わずに後者のムーブをやる事は無いが CoCでギャグ寄りのシナリオをやりたいけどやれないのが悲しい
シリアスなもの、ホラー色の強いもの、難易度の高いものばっかり求められても疲れるし飽きる
たまにゆるいシナリオやって癒しにしてるけど、もっとはっちゃけたギャグやネタ系のシナリオもやりたい
ギャグはPLもそのつもりでプレイしてくれないと白けるだけだからどうしようもないんだよなぁ >>605
無料公開されてるCoCシナリオで面白そうなのいっぱい見つけてしまうんよ ギャグモノでゆるいシナリオだよってPLに告知すれば、普通は回ると思うが そんなら別に「CoCで」って単語要らなかっただろ
そういう書き方されたら、CoC以外ではできるんだけど敢えてCoCでやりたいって愚痴なのかと思うわ。 >>585
別にブロックされても別アカ作るか他にアカ持ってる人に協力仰ぐとかやりようはあるので
いきなりシナリオ頓挫させた(あるいはそう取られるような伝え方した)なら悪手だったかもな
まあ例えと言ってるし実際は全く違うのかもだけど >>609
> そういう書き方されたら、CoC以外ではできるんだけど敢えてCoCでやりたいって愚痴なのかと思うわ。
そうだったとしてもCoC以外でやれっていうアドバイス（？）は意味不明じゃないか
CoCでやりたいって言ってる人に何故別システムでやれって言うのか分からん >>611
そりゃ、CoCでやるのに向いてない遊び方だからだろ
ギャグやりたいならもっと向いてるシステムはたくさんある CoCでギャグな展開ってどんな感じ？
うちは神話生物がFだしまくってドジっ子になったとかあったけど。 ギャグシナリオって言われただけで警戒してしまう
「これから面白い話しますから笑ってください」って言われてる気分 無料のやつは知らないけど、リプレイ動画になってる「グリッチ」はギャグシナリオかな
バグってるVRゲームが舞台のシナリオで、バグ自体がギャグ
こういうのやりたいってのは別にいいんじゃないの
向いてないからやめろってほどのものじゃないと思うけどな リプレイ動画なんかだと、シナリオそのものは真面目だけど、参加PLたちがはっちゃけた発言が多くて、結果ギャグシナリオみたいになるという印象のが強いかな。
KPから「ギャグやります」て方向でやろうとすると、まずそういうのが好きなPL以外は遠慮するんじゃないかな。PLいじりみたいなの嫌いな人も多いだろうし。
人集めるのが大変かもしれないけど、やっぱり根気よくギャグやりたいPLを募集するのが一番良さそうではある。 そりゃコズミックホラーがテーマだからなあ
クトゥルフでやる意味ある？って言われても仕方が無いと思う
ギャグシナリオやったことないけど正気度ロールとかどんな感じなんだろうか CoCで出目やらPC達の行動で道中ギャグになったことならあるけど、シナリオ自体はシリアスなのだったなー
茶番シナリオとかいわゆるそういうのだろうか？ >>612
TRPGとかいうのは、GMというデバイスに不具合多いからCRPGやろうぜ？ 鳥取内でやりたい人いないなら、野良募集しかないよなあ
野良ならギャグシナリオ募集したら即集まりそうだ
次からギャグシナリオやりたいときは
その人達に声かけたらいいんじゃね CoCと言えば、キャラ設定細かく決める人ばっかりでやりづらいって愚痴
例えば「駅から始まるからPC全員駅に行け」って導入を説明すると、
「このキャラは長野県に住んでるので東京の駅だったら行けません」みたいになってウゼェェェェ！！！ってなる
まあ、これくらいなら適当に理由つけて東京に来てもらうけれども
「PC全員で北海道旅行に行く」ってシナリオに対しても、PLみんなが「旅行に行くような関係性のPCがいません」とか言い出すし
だったらそういう関係性のPCみんなで作るか、既存のPCにそういう設定生やせよ
キャラ設定考えるの好きなのは分かるけど設定に引っ張られ過ぎなんだよな 一時的に発狂してなぜか旅行に行くことになったとか言っとけば そういうのをちょっと融通することで想像外の繋がりとかできたり
キャラの思考方法を考えたりとかできて楽しいのにな >このキャラは長野県に住んでるので東京の駅だったら行けません
わろす
電車で来いよ！ｗ 事前に導入情報を伝えていてもそういうPC持ってくるなら協力姿勢が見えなくていやだな どんなシナリオやるかは事前に告知しておいた方がいいよ
いや告知しないのが悪いというわけじゃなくて
もちろんアホなＰＬが悪いんだが
信号無視が多い交差点では青信号でも一応左右確認した方がいいよね的な 愚痴
サタスペやってるんだけどパーティ面子のひとりのダイスがかなり悪い
期待値はでないがファンブルは出す
ダイスの女神に嫌われすぎてて困惑する
ダイス目だから仕方ないのはわかってるんだけどもストレス溜まる……！ ダイス目が悪いの見てストレスたまるとか大丈夫かよ… >>628
自分かと思った
ダイス目悪くてGMが頭抱えるレベルなので
なんか申し訳ない １成功欲しい時に任せれば逆転で勝てるね。やったね！ GMの俺を抜いて全員初心者でルールブックすら持ってない卓で
PLの内一人が経験豊かな先輩キャラ作ってきた
世界観とか全然理解してないのに頼れる先輩RPしてて
説明出来ないところ(ほぼ全部)はGM任せ
キャンペーンなのでまたあのインチキ先輩PCとセッションしなきゃいけない
もう…ゴールして良いよね… 現代日本ならまだしもファンタジー世界観だったら逐一フォローするの大変だろうしな >>629
俺>>628じゃないけど
２か月で５回あった全セッションでずーーっと出目悪いのを見てたらストレス溜まるよ
記録に残ってるのが２カ月前からってだけで現象自体は半年くらい続いてる
ダイスも換えさせたしちゃんと転がすようにもしてもらったけど駄目だったよ
出目悪いからといってそれに合わせて難易度設定するわけにもいかないしさあ
でもダイス振ってる人が悪いわけでもないし
どーしようもない >>633
俺も最初はそれくらいフォローできると思って軽い気分でおｋしたけど
RPの半分以上をGMに任せる様になって何て言うか…かっこいい先輩PCを演出するためGM利用してる気がしてさ…
それにキャラメイクの時にルールと世界設定のサマリー作ってPLのみんなに渡したけどこれっぽちも読んでなかった
みんな初心者だったし実戦で学ぶ方が早いと思ってあんまり気にしないで良いと言ってたけど
マスタリングに集中できないくらいだったので次のセッションまではサマリー読んでくれって頼んだ
それなのにまた頭白紙のまま来てまた全ての説明俺に任せたよ
嫌がらせにまで見えてきた… と言うか世界観の説明ってロールプレイでやることか？ PT内でイニシアチブ取る
でも行動一切思いつかずGMに聞く
GMの提案をそのままオウム
これをひたすら繰り返してるって事かな？ >>637
サマリーに載ってるレベルの事なら「他の人はみんな読んでるから今説明に時間とる必要はないよ」で済ませれば？
他の新人にすら知識で負けてると自覚させる状況に持ってけば多少は恥ずかしくなるでしょ 世界観とか知識に関する情報なら知力判定とかで成功すればOKだと思うけど、PLがどういう行動をするべきかなんかは、PL自身が考えることでGMが口出しするようなことでもないのじゃないかな。
やるならNPCが指示を出すみたいな形になるかと。 戦術面なら「良いアイデア」はむしろ若輩者から出た方がストーリー的にはおいしい気が。
もし実際>>639みたいな風であるなら、
「先輩キャラ」と言う設定は活かしつつ、「頼れる」先輩から「ウザい」先輩にシフトしたらいいんじゃないかな。
先輩キャラのコンセプトは拾ってるんだから文句ないだろ。 奴と関わるとマイナスしかない
もう距離を置こう
ボケが！ システムは知らんが知識やアイデア系の技能値振らせて成功した時だけ答えを教えれば良いじゃん
むしろなんでGMが言われるがままに応じてんの？ TRPG性の違いでサークル解散して欲しい
みんなTRPGに対する考えがバラバラだし、そのせいで裏で嫌い合ってる癖に表でニコニコしてるの気持ち悪いわ
俺は立場的に部外者に近いから何も言えないし言わないが >>646
単純に説明すると、TRPGやりたがってた俺を友人がサークルに紹介してくれたって感じだから、俺の方から離れにくいんだよね…
最初の頃はちゃんと楽しかったし、今更嫌だって言いにくくなってる部分もある
さすがに気持ち悪くなったから今はあまりセッションに参加しないようにしてはいるけど、やっぱ友人が直接誘ってくると断りにくいわな 自キャラをNPCにしたシナリオを作るのは構わんが、そのキャラを救うのを目的にしたシナリオはいい加減にやめて欲しいって愚痴
このGMは「PLは皆自キャラを救いたいに決まってる」って思い込んでるっぽいんだよなー
いつも暗い設定作ってｶﾜｲｿｶﾜｲｿしてるのもうざい TRPG性の違いなあ。苦手なシステムやシナリオがあるならそれを伝えて、
一緒に遊べるシステムやシナリオで遊ぼうと言えるが、そうじゃないなら確かにしんどいな。 気を遣いたくないから苦手なのは言うなっていう鳥取もあるしなぁ
いや、そこは気を遣えって思うけども >>648
ちゃんと友人には相談したのか？
結局、自分も同じ嫌な事に加わっているようにしか見えないけど ・初対面で「よろしくねー」
・グループでつるんでる連中だったせいか特定のアイドル的PLにばかり傾倒するから横のつながりがあまりにも希薄なPT
・他の人が重要どころを抑えたのを「まあそれはそれとして」みたいに突然自分主体でまとめに入ったりするやつ
・誰かの質問に無言で過去ログを貼り付けるヤツ
・自分のキャラに関するビルドや設定、心情の語りばっかするやつ
これどう思う？ >>652
友人に相談しずらいから愚痴ってんだよね…
そもそも友人は全部把握してて、俺があまり参加しなくなってる理由もちゃんと分かってんだよな
それなのに嫌い合ってる人たちや俺を普通にセッションに呼ぶから理解不能だし、はっきり相談しにくい
TRPG以外だとまともなのに、TRPGになると言ってることが意味不明すぎてどうしたらいいか分からないわ フィアスコやりたいって言っても誰も食いつかないのが悲しい
一次創作勢で創作企画とか好きな人多いし、所謂なりチャ勢でもあるからフィアスコ合ってると思うんだけどなぁ
キャラを自分で自由に作れないのが駄目なのかなぁ
いやでも企画とかで他の人から指定貰ってキャラ作るとかやってるんだから大差なくね？
まあこれ以上フィアスコの説明したりオススメしたりしても逆に嫌われるだけだから諦めるしかないよな
フィアスコならシナリオ無いから、シナリオ関係ないRPを延々としててウザいって思う事も減ってウィンウィンだと思うんやが
フィアスコやりたいよー >>654
誘われたら他のメンツ集めて別でやろうと言ってみても、
やっぱり嫌い合ってるメンツが良いとか言うんだろうか。その友人。 あまりに意味不明と思える時は見立ての方が間違ってると思うぞ クトゥルフで普通にギャクシナリオやれるだろ……
面子が嫌がるからやれない、て愚痴が何故攻撃されるのか分からん
困スレで嫌がるから面子は困だとか告発したらそら責められるだろうけど >>648
紹介されてゲームに参加するようになった立場なら、いつまでも自分が部外者であるという認識であり続けるのは、あまり良くないのでは？
部活でいつまでも仮入部の気持ちでいる新入部員みたいなものだ。
断るならちゃんと断るべきだし、続けるなら友人なりサークルのリーダーなりに不満を相談した方が良いように思う。 >>653
・初対面で「TRPG歴すうじゅうねんの初心者ですがお手柔らかに＾＾；」
・グループでつるんでる連中だったせいか特定のアイドル的PLのPCサーガをやるサークル
・誰かの質問に無言で過去ログを貼り付けた上に「人に頼らずに御自分で解決する術も覚えてください（萎）」
・自分のキャラに関するビルドの素晴らしいご解説とキャラのSS(ご丁寧にHPのURLをクリックで移動）を読まないと勉強不足
紹介してやろうか？ｗ >>632=637
根本的な疑問として何でその状況でキャンペーンやってるの？ 新しくやりたいシステムあっても嫌いなヤツが既にやってると
やる気が萎えてそのシステムやりたくなくなる
損な考え方だと思うが嫌なんだよなあ セッション中に関係ない別卓とか不参加PCの雑談されるという愚痴
関係ない話で盛り上がられるKPのことも考えてあげてほしい
あと性癖談義振って同意を求めるような同調圧力も嫌だ ツイッターのフォロワーたちがセッションしまくってて羨ましい
俺も参加したいけどボイセの募集しかないからテキセしかできない俺は参加出来ない
なんでみんなボイセ出来るんだ、コミュ障で喋るの苦手なのは俺しかいないのか… >>665
もっぱらテキセの人探してフォロー合おう
#TRPG好きと繋がりたい 使ってさ
お前っぽいの見かけたらフォローしてやるからよ >>665
気にするな、俺もボイセは苦手だ
話そうとする→他の人が話しだす→話し終わるのを待つが他の人が話しだす
でボイセだと地蔵ばっかだったがテキセは楽だぞ
時間はかかるがRPとか描写もやりやすいからな、生活音気にしなくても良いし
おまえさんが良い仲間に出会えるといいな アパートや実家住まいでテキセしか出来ないって人も居て専用コミュニティとか作ってるぞ 最近のTwitterだとFF外の募集でもボイセ主流だから
テキセのコミュニティ入っておかないと将来的に大変だろうな 逆にテキセしか出来ないのを話しておくと楽ではあるよ >>665
自分もボイセ苦手だから分かるよ
オフセならまだ話せるんだけど、ボイセだと変に緊張して話せなくなってしまう つながりたいタグ使ってる連中ってそれこそうちの子勢だらけだと思うが それを言い出すとどんなものでもタグを使ってるのは大概が構ってちゃんよ 大して変わらんだろ
タグなんかを使ってるのは「誰かに気にして欲しいけど自分からは声を掛けられない連中」なんだから #TRPGとか#システム名とかならそこまででもない、繋がりたいタグは大本が同人、創作系界隈の文化だからそこ掘ればどうしてもそういう連中に片寄る
最近回りがうちの子勢で〜とかロールプレイ過多で〜って愚痴多かったけどまさかそのタグで面子探した結果だったりするのか？
だとしたらわざわざ自分でパチンコ屋に言って「音がうるさい！」と喚くようなもんだぞ TRPGタグはTRPG大喜利に成り果ててるからネタタグとしか認識してないな
それぞれのシステムタグの方がまだマシじゃないかね TRPGに限らないけどツイッターの繋がりたい系タグの類いはどこもトラブル発生しがちなイメージがある
仲良くなってから繋がるんじゃなく繋がってから仲良くなる順番だから後になって気の合わない相手だと分かった時に切るのが煩わしくなる、みたいな
「twitter trpg 募集」とかでぐぐるとツイッター内でのセッション募集ツイートを抽出して拾ってくれてるサイトとかもあるし
そういうとこから根気強くテキセ卓を探してくのがベターなんじゃないかなぁ まあ自分でGMやっちゃうのが楽ではあるんだろうけどね
そうしてそこから人脈作っていくとかね わざわざトラブルの起こりやすいオンセメインで行こうと思うんなら
そうとうな艱難辛苦を乗り越えていく覚悟が必要だと思うぜ
オフ環境がもっと地獄な鳥取で、もはやオンにしか活路が無いて言うなら仕方ないんだけど
リアルで会ってのセッションが無理とか言うレベルのコミュ障が
オンでいきなりコミュ障が治るわけも無いので…
オンセでトラブル多発って聞いても、ああやっぱりとしか思わないし
TRPG初プレイはオンセで！って言う子には、内心では止めとけって言いたいけど
まあ何事も経験だから、オンセとオフセは別物だよ、とだけ伝えることにしている トラブルが起きた場合のダメージはオンセよりもオフセの方が遥かにデカイけどね
オンセは所詮はオンセなのでダメコンが楽よ Twitter上のTRPGプレイヤーはコミュニティで固まってるから
新しく入ろうとしたら、がんばらんとセッションに入れないからな オフ卓や単発野良卓ならともかく、ネット経由のサークルやプレイグループに入るならGMできるのは必要条件だと思うけどね
ある程度広域に募集かけられる環境で、わざわざPL専を選ぶメリットがないし 割りとそうでもないぞ>PL専
初心者なら割りと拾うのは多い
少なくともD&DとCoCはそうだな ある程度人数がいて面子がまともなサークルなら
それこそＰＬ経験もほとんどないような新規メンバーにいきなりＧＭやれとは言わんだろうしなあ。
でも誰かがＧＭやらんと卓自体立たないのは確かなので、
プレイ履歴なり何なりで誰の目にも初心者って時期を過ぎてしまえば
ＰＬ専は卓に呼ばれにくくはなるわな。
ＧＭやる以外に何か一芸あれば話はまた別だけど。 PL専門で普通にメンツに入ってる人結構いる気がするけど？
一応複数のサークル見ての印象 ６８６だけど、あくまで比較的にってことで。
というかよく考えてみると、単純にＧＭやる人のがＰＬとしても遊ぶ頻度高い
→応募する回数が多い→卓に呼ばれる回数も多い、ってだけかも知れん。
単純に忙しいっぽい人（そういう人はＰＬ参加の頻度自体低い）もいるし、
心情的にはＧＭやる人のほうを優先しますよってだけで
よっぽどマナーが悪いとかでなけりゃＰＬ専でも別に問題はなかろう。
でもまあ、それこそＧＭが過剰供給でＰＬの争奪戦やってるのでない限りは
ＰＬ専でも全然ＯＫよ！とは表立って言いにくいので……
別にＧＭのがＰＬより偉いとかいうわけでは全くないが。 オフセは顔を突き合わせてるから、表立って不快な事を言われにくいが他の人が何が好きで
何が嫌いか？がわかりにくいんだよなあ。
その点、オンセだとツイッターや他コミュニティでの集まりからになるが、そういう所だと
その人の発言内容や好きな物、嫌いな物をログ見たりすればなんとなくわかるから、
遊ぶ前に合うか合わないか？の目安になっていいけどなあ。
まあ一長一短な気はしてるから、やりやすい方で気の合うメンツ見つけたらいいわな。 水を向けられても固辞するのと単にお鉢が回ってこないのとで大分意味合いは違うわな。
一人でずっとGMは大変だけど、GMよくやる人が複数いればあえて全員に均等に回す必要もないし。 PL専で思い出した愚痴
PLだと割とまともなのにGMやるとおかしくなるやつがいて、そいつPL専になんねーかなって思ってるんだわ
そいつのシナリオはまるで小説のような感じで、PCを小説の登場人物として扱ってる節がある
思ったようにPCが動かないと裏で「普通はこういう風に動くだろ、なんで出来ないんだ！」っておかしい愚痴っ言ってたりするし、
PLのメタ会話を嫌って全部PCのRPだけで進めさせようとするし、
情報収集とか伏線とかもなにもなくただNPCと会話するだけのシーンがだらだらと続くし
もうお前は自由に小説書いてろよって感じ
そいつのGMが嫌すぎて俺が率先してGMやりまくっててさすがに疲れて来たけど、そいつがGMの卓にPL参加する方が万倍疲れるから困る >>691
書き忘れたけど、そいつのGMのせいでサークルの人間関係に亀裂入ったから、そいつがGMやるの嫌がってるの俺だけじゃないです PL専が増えて、参加したいGMのセッションに年単位で参加できなくなってコミュニティから離れたわ
GMする分には楽だけど、GMが楽なだけでPLできない環境はつれぇわ PL専に時間の意識が希薄なのが多いからGMやって少しは自戒して欲しいとは思うけどまあやらないんだよね GMやると割と普通なのに、PLだと途端におかしくなるの何人かいたなあ
GM時もすげえ楽しいとかじゃなくて、可もなく不可もなくで率先して参加したい感じじゃなかったが セッションはガンガンやりたいけど
キャラ作るのは少し面倒くさい
頻繁にキャラ作成するのはエネルギー使うし
セッション前に決めた設定はそんなに動いてくれないんだよな GMはそれなりなんだが
PLだと地蔵になる人もいるな
ゲーム歴長そうなのにがっかりした 単発のキャラ作りは同じシステムを数やればやるほど面倒になるな、使われること自体が稀で
キャラを成長させたいけど、それはもっと稀で >>698
ｘ 使われること自体が稀で
○ 設定が使われること自体が稀で >>696
固有名詞だけすげ替えてキャラクター性流用すれば？ グループで遊んでるとキャラの使いまわしはバレるからな バレる、って、別にバレないようにやろうって話はしてないのでは 既出のキャラクターを設定もろとも持ち込むからめんどくせえって話になるので
人格傾向みたいなもんなら使い回しても別に支障はないしな
毎回それだとつまらんだろうか 別にそれはないな>飽きる
逆に毎回違うキャラを持ち込まれて辟易するのはあるけど まあ少なくとも周囲はそのうち飽きるだろうから
自分がいかに好きなキャラクター性でも毎回それだと(周りが)つまらんって話よ 気持ち良く昼寝をしてたのに くだらん電話で起こされた
内容もクソ過ぎる話で嫌になったわ ぶっちゃけ周りに迷惑を掛けるウザいキャラとかでなければ、特に他人がどんなキャラを使っているかをそこまで気にしたことはないのだけど、いつも同じだとつまらなく感じたりするものなのかな？
そのPCとの親友設定みたいなので組むとかだと確かに飽きそうではあるけど。 キャラクターのステータスビルドがデータ的に似てるとか
RPで差別化できずに結果的に過去のPCと似てる程度ならまだしも
ビジュアルやら性格やらの設定をいつも同じようなので流用しすぎてるのは
エターナルチャンピオンとまでは行かないにしても萎える 凄い余計なお世話だな
そのくらい好きにやらせてやれよ ルールやレギュレーションに合わせてキャラメするのさえ面倒な人とは卓を囲みたくないな
おしゃべりで時間を潰したいんじゃなくわざわざゲームをしたくて時間をとってる訳なんで 周りに迷惑かけるウザイキャラや、自分の意見を押し付けようとするキャラ、
やたらとネガティブで、何かにつけて構ってやらなきゃ行動できないキャラとかじゃなければ、
好きなキャラや同じようなのを何度やってもらっても構わんけどなあ。
シナリオ進行に問題なく、周りとうまくやれるキャラならどんなのでもいいわ。
でも、そういうの気にするのもいるんだな。 ビジュアルはともかく、性格やら設定まで毎回同じってあるのか？
設定が噛み合うかはGMの用意しているシナリオ次第なわけで、場合によってはハンドアウトを完全無視するようなプレイスタイルになってしまいそうだけど。
さすがにそういうのは論外という認識だな。 >>712
本人は色々差別化してるつもりだけと
傍から見れば表面的なテクスチャをいじってるだけで
実態はいつも同じキャラをやってるに等しいという人は見るな 個人的にあまり快く思えないロールプレイを繰り返し繰り返しやられるとイヤかな。
あまり好きじゃないプレイングでも一回ならまあ適当に相手できるし、
同じようなキャラを何度も使ってる人がいても自分にとってイヤな要素がなければ構わない。
両方の条件が成立した時だけは困る。 >>696です
キャラシを作る時点ではこの技能が便利だとか
ダイス振ったらいい感じのが出たとかそういう風にしか見れないんだ
キャラ設定を考えてもセッション中にその設定で動くのは難しい
ゲーム中にだんだん魅力的なキャラになっていくのは好きなんだけど
最初からこのキャラにしたいと思ってキャラメイクするのは少し苦手
例えば現代日本が舞台だから好きに職業決めていいよと言われると困る
そのゲームの世界観の中で遊びたいのであって
このキャラクターをやりたいと思ってゲームしているわけではないから、キャラ作成を頻繁にするのは疲れる
嫌いではないんだけどさ すごくわかる
それでキャラの設定とかしっかり組まないとあーだこーだ言われると余計にね
もっと気軽にやりたいよね創作ガチガチだなんてTRPGでしたくないわ 俺もキャラ設定は緩めにしておきたいんだけどね…
ちゃんと設定決めない人として見下されてる感じがあってしんどい >>714
それなら自分は別にOKかな。
他の人の迷惑になるわけでないし、その人なりにシナリオに合わせる努力もしているのだし。
個人的にはまったく気にならない範疇。 キャラ設定は緩めに作ってセッション中に決めていきたいは別に構わんのだけど
キャラシーの設定欄に何も書かないのはそれはそれで困る 設定に凝りすぎてリアル求め始める奴がうっとしくなってきた
自分ルールを持ち出し始めて、ある行動を取るとリソース消費する
やめてくれと言っても聞いてもらえない ハーベイくらいのざっくりとしたキャラの基幹設定は欲しい
それ以上になると迷惑にしかならんけれども なんでもいいから遅刻と寝落ちを何度もしないで欲しい >>717
ゲームとしての「キャラクターメイキング」が嫌なんじゃなくてゲーム関係ないとこまで「キャラクター設定」を詰めさせられるのが嫌ってことね
>>710だがそれはよくわかるわ
ゲームじゃなくキャラクター設定を弄んで承認欲求を満たし合うのが好きって人もいるけどそう言うのは辛い
から一緒には遊ばない 基本的には実害がなければ他人のキャラに干渉しないのがマナーだと思ってる
ま、他人のキャラも（主にメンタル的な）問題がなければ大抵は許せるし どんなルールでも職業と身体的特徴、精神的な傾向、何が得意で何が不得意かくらいは決まる
TRPGのキャラクター設定というのはそれを基にどんな人間なのかをゲームのストーリーに沿うように肉付けしていく作業
最初は本当にごくごく簡素で他PLとのやりとりやGMの求めるストーリーに合わせて厚みを増してけばよい
最初からごくごく狭いストーリーにしか沿わないようにしておくのは全く違う作業でTRPGには不必要
ゲーム的な要素じゃなく妄想を基にしてひどい時にははっきりとゲーム的な要素とかけ離れていくのを「キャラクター設定」だと思ってる人もいるけど 女好きとバカと守銭奴の三種類を表面テクスチャいじってやってる俺……
ほかのロールプレイ思いつかねえんだ……すまねえ…… 遅刻欠席寝落ちでＧＭがキレてキャンペーン卓が消滅した
仕事のせいにも限度があるわな 友達が何故か突然ルルブ買ってくれた、俺がやりたいって言ってたやつ
アマの欲しいものリストから買ってくれたからお返しに相手の欲しいものリストから何か買ってあげようと思ったんだけどさ
友達のリストに入ってるやつの値段が、俺が買ってもらったルルブの2倍以上の値段のやつばっかりなわけよ
今回だけなら別に気にせずに何か買ってあげようと思えるけど、誕生日もクリスマスも俺の方が2〜3割高いものねだられたんだよな…
高いお返しが欲しくて俺にルルブくれたのかなって思っちゃうのしょうがないよな
まあ誕生日とクリスマスはお互いに欲しいもの確認し合ってたけど今回はそういうの無いし、お返ししなくても大丈夫だよな…？
お礼はちゃんと言ったし…
ついでに言うと、バレンタインにおっさんからプレゼント送られてくるのビビるから辞めて欲しい、冗談なの分かってるけど 遊ぶ人が極端に少ないやつが金で解決できるなら…
というので、友達に携帯ゲーム機と自分が一緒に遊びたいソフトを買って渡して
一緒に遊んでるオッさんの話を思い出したわ… キャラメイクはこうであるべきだ〜みたいな自論を他人に押し付けてくるGMは稀にいる
キャラ設定は所詮自己満足なんだからルールを逸脱したりステータスと明白な矛盾がない限りは他人がとやかく言う領域じゃない ことあるごとに卓立つの！？PLやらせて！ってガッついてくるの鬱陶しいと自分で気がついてないのかな
というかお前参加したら参加したで他の参加者相手にマウント取ったり
その時々のイライラや不満隠そうとせず空気悪くするから周りから距離置かれてるんだよ察せ 下二行は愚痴るに値するとは思うが
正直「卓立つの？PLやらせて」は普通としか思えん 流用は気にならんなあ
むしろ無理に差別化しようとしてるのが見える方がロールで絡みにくかったり導入しづらかったりでやりづらいので、(そうでないなら自由にしてほしいが)やりやすいキャラでやってほしいわ >>735
全くその通りですよねGM
じゃあうちの子の設定ノート3冊にまとめてるから読んでくれるよね？
全部ルールは逸脱してないけどやりたくないことは絶対やらない子だからシナリオも進行もその子に合わせてね >>740
設定ノートを読ませる時点で実害が出てるからダメだろ
バカ？ 設定なんて自PCが直面した状況に対してどう反応するかの指針でしかないと思うんだが
だから自PCが関わらないと判断するような案件なら最初から卓に入って来るなよ
「今日は止めとく」とか言ってくれよ、こっちだってお前の介護しに来てる訳じゃねぇんだからさ 所詮自己満足、て領域と
そうじゃない領域があるな
前者なら同意で、正直いちいち気にかけないわ
読みたい内容じゃなきゃ読みもしない これがGMだと自シナリオの設定をA4紙に小さい字でびっしり書いたの
数枚分を情報開示と言ってPL陣に渡して
それをPL陣がちゃんと読んで覚えてないとシナリオ進行に影響が出る上
PL陣が内容を覚えきれてないと
「おい！ ちゃんと情報を出したじゃないか！！」
とキれる場合があったりするんだよな GMに事前にシナリオのネタバレされたの思い出したわ
最初から知っておかなきゃいけない事前情報だと思って聞いてたら、
事件の真相みたいな重要な部分までペラペラ喋ってきやがった
そのせいで俺だけセッション中に挙動不審になっちまったじゃねーか！ キャラメイクに口出されるとしたら、多かれ少なかれ実害があるから修正求められてるって事でしょ どんなダメージにも有効だが防御力自体は低い防具装備してたら
もっと硬い防具にして欲しいと言われてＧＭの勧めた防具にしたら
その防具では防げない攻撃を敵がしてきた
敵の脅威を表現するためにはその攻撃を少しでも防がれたらＧＭとしては困るのだろう
「実害があるから修正求められ」たわけだが
納得できん >>746
そうでもないぞ
俺様の美しい物語に脳筋キャラは相応しくないとかいう理屈で口出してくるやついるぞ 結局「キャラクター設定は自己満足」ではダメでちゃんとマスター、プレイヤーフレンドリーにゲームに参加しやすい範囲で作れってことじゃん クトゥルフ現代日本が舞台というのに人外キャラ作ってくるやつが居て困るという愚痴言ってた人が居たなぁ
人外な神話生物にビビったりするゲームで自分が人外になってどうすんだとｗ まあニャルの化身が自覚無く人間やってるとかなら…んな考慮しないか 時代が現代のクトゥルフで人狼とか天使とか作ってきてたやつなら見たことがある まあ、行方不明の母ちゃんが遺した不動産見に行ったら磯臭い漁師町だった…とかならありかもだが TRPGなんてある程度は目を瞑らなきゃ成り立たないところが多いんだから
多少の矛盾はまぁ妥協しろとしか言いようがないな 100歩譲ってありだとしても、その人外キャラを使用できるかはキーパーの判断次第という認識で良いのだよな？
そういうキャラを使いたいと提案されるのは別に構わんのだけど、無理だと断って文句を言われたらたまったものではない。 真面目なシナリオにギャグキャラを出そうとするやつって何考えてるだろう
シナリオをないがしろにしてなりチャ擬きやろうとするからイライラする 人型ですらないので喋れませんってが居たな
クトゥルフなんだが ちなみにギャグキャラってのはどんなのを指すんだ？
「不真面目でよく冗談を言う人物」はセーフか？ コブラを目指して滑るやつをよく見かける
まぁお前らじゃまだ早い
コブラコマンダーがお似合いよ シナリオ無視して悪ふざけして話進めない輩は見た
尚GMもそれに乗っかって終わる気配が見えんかったから理由つけて離脱したことあるわ 頭がおかしいとか言うが
TRPGをやっている自体頭がおかしい 何度も何度も何度も何度も寝落ちしてその度に起こされて申し訳ありません；と言う割に一向に改善されないどころか回をまたぐごとに酷くなるのはなんなんだって愚痴 >>768
今更気づいたの？
つかTRPGを真面目にやろうってヤツの方が頭おかしいと思うよ
こんなままごと遊びごときに気取るなって言いたい
皆阿呆になってウェーイってやるのがTRPGの醍醐味だろ ＞寝落ち
立ってやれ、布団でヌクヌクしながら地蔵してりゃ当然だ
RP勢がそうだなぁ＜話は置いていく 阿呆になってウェーイってやりたい人は人狼でもやっててください そういう気軽な遊びのはずなのにガチになって他にもそれを強制というか求めるのはちょっとなと思う 真面目にやってもいいしうぇーいでやってもいい
ただし、両方同時はやめとけ TRPGを真面目にやろうってやつは照れを隠したいだけなんだよなあ
例えて言うならエロ本愛好家が内容について真面目に考察して
私はエロ目的にエロ本を読んでませんアピールをするようなもの
阿呆になりきれないならボドゲでもやってなさいって でもまぁ真面目にやりたい所に無理やり押しかけて
アホするやつもアホだがなｗ 気軽な遊びである事とパーティゲームである事はイコールじゃないよ
パーティゲーム化したセッションは楽しくない
早く帰りたい、早く終わらないかと思いながら耐えることになる そのへんは好みの問題だろう
とりあえずシナリオの空気は読め パーティゲームにはそれ用のプレイングテクニックがあるからな
楽しむための心構えも違うし全くの別ゲーよ
ゲームＡをやりたかったのにゲームＢをやらされたらそりゃ楽しめんわな 真面目にアホになるから楽しいんであって、アホになるにも良識とマナーを持ってやれよってだけ 無差別的なアホはホントのアホ
何かに対してこだわりがあるなら他PCも対処のしようが有る >>769
すげー迷惑だなそれ
それを理由に同卓断ってもいいレベル 個人的な経験ではうぇーいでやってる奴が大半照れ隠しだったなあ
なんか振り切れてないとマジRPとかできんもの うぇーいの解釈がどういうものかによるけど、ゲーム中に唐突に奇行に走るみたいな狂人プレイは確かに照れ隠しなんだろうなと感じることは結構ある。
真面目にキャラになりきって行動するのが恥ずかしくて、変な行動で誤魔化している感じ。
もちろん、狂人プレイをする全員がそういう人というわけでなく、そんな風に感じる人も多いという話。特にTRPG初心者という人に多いかも。 うぇ〜いというかキ●ガイなんだが、探索中に出てきたモノを片っ端から食おうとする馬鹿が居たな
食い物じゃなく本とかメモの類を こういう場では目立てなきゃ負け、見たいな謎思考に勝手に嵌りこんで、
出オチキャラやオタ知識の引き出しがないニワカが奇行に走る
てパターンかしら？ >>787
目立てなきゃ負けっていうより、何もできてないって感じちゃうんだと思うわ
>>786みたいなガチで迷惑な奇行はただのキチだろうけど うぇーい＝奇行ではないですよ
世にはガチなエンジョイ勢もいるわけで
そもそも地蔵ばかりでお通夜状態より
一人くらいうぇーいがいた方が助かるGMも多いだろう >>769
その手の謝りゃなんでも許してもらえると思ってるのは何処にでもいるなぁ
ほんと遭遇したくねぇ そーそー
だから俺みたいにちゃんと金持ちボンボンキャラをロールして
他ＰＬに「だから何でそう２時間ドラマで最初にコロされるヤツみたいなんだよ！？」
と言われたらおもむろにキャラシーの裏を見せて
「性格：２時間ドラマで最初にコロされるヤツ」というカキコミを見せつけるんだ
あと、謎の洋館に閉じこめられたら
インクリボンとタイプライターを探し出すとか（ｱｯ >>789
いいからお前は黙ってみんなの話を聞け
他人に配慮できるまともな人間は人が喋ってる時にはそれを邪魔したりしないから
お前が周りを地蔵にしてるんだよ気付け シナリオを進めたり、他PLを引き立てるうぇーいならいいけど、シナリオも進めず、ただ一人で騒いでるうぇーいだったら嫌だな PCになりきれとは言わないが、PCが知ってるはずない知識をいちいち喋りたがるやつなんなの？
それが攻略に役立つものだったら言いたくなるのも分かるけど、そういうのじゃなく関係ない知識を披露したがる
例えば「卵焼き作る時にこうするとフワフワになるよ」みたいなやつ
どんな設定のキャラでも料理に対してだけそういう風にいちいち色々言ってくるから段々ウザくなってきたわ １の情報に5の苦労話と自慢話を付けてサークルに誘ってきたアホ
話の句切れで見せるドヤ顔を思い出すと腹が立ってくる
深く関わったわけでもないのに愚痴りたくなることもあるんだなあ 人と遊ぶゲームだからこそ相性の良し悪しは重要だと思うけど
そもそも相性とかの前に人間性に問題があるやつとは関わらない方がいいね…… ペナルティ無しで何度でも挑戦可能なら、無意味に高難度判定をさせるのはやめてくれよ
挑戦しない訳にもいかないから、黙々と失敗し続けることになって居た堪れない >>799
それもう「成功するまで振った」で省略でよくね >>800
ＧＭ「兎角ＲＰに走りがちですが、今回はダイスを思う存分振る楽しさを味わってもらおうと思いました＾＾」 個人攻撃だといわれるかもしれんけどもオンセで時間の意識があれな人に限って
しょっちゅう休日出勤だ―バイトだー昼夜逆転だーとか言ってて普段の私生活もアレなのかと思ってしまう。 実際「振った回数＝消費する手数」と考えて、一定の手数がフラグになるっていう展開ならまぁアリかもしれないが…
それならペナルティなしって言わないだろうし >>793
おまえなぁ
それを前提にして話してるんだろうが
話の腰を折るな地蔵 ダイス振るのって回数が無闇に増えると苦行だからなー
やたら広いダンジョンで聞き耳罠感知解錠とかやってるローグPLが
死にそうな目してたわ
回数でペナルティありでもめったに成功しない確率の判定を
成功するまでやるとかちょっと辛い そういや意味もなくセッション中ダイスを降りまくるやつ居るよね
何かの呪い？ >>807
呪いというより多分儀式だな
呪い(のろい)じゃなくて呪い(まじない)ならあんたの言うとおりだ サイコロの目が悪いと感じているときにやるやつだね。
出目が良くなるまでサイコロを振ると、その後のプレイで振るダイスの目が良くなるみたいな。
上記のコメにもあるとおり、まじないやジンクスの類。ファミコンのカードリッジに息を吹きかけるようなものかと。 だが端から見ると奇行にしか見えないんだよなぁ
しかもカラカラうるせぇし あまりＧＭの許可無くダイスを振るのはいいとは言えんな。 >>803
シフト制で働いているとかじゃないのに、昼夜逆転だーとか
言ってるのいるが、時間の意識ないのが多いと思うし私生活もお察しだと思うわ。
個人的には、時間の意識ないのに多いなーと思う行動は
「日中働いてそうな社会人が、ツイッターで勤務中と思われる時間に
やたらとツイートしている」だわ >>811
まあ確かに判定なのか、無意味に振っているのかわからなくなって混乱する可能性はあるしな。
自分はやられてもあまり気になったことがないけど、少なくとも褒められた行為でないのは確かかも。
個人的にそういうので気になるのは『トーキョーNOVA』とかでカードを引くときに、そ〜とゆっくり引くやつ。
本人は場を盛り上げる演出のつもりなのだろうけど、正直「早く引けよ」と思ってしまう。 慌てて引いてカードぶちまけた事でもあるんじゃないかな… ダイスの無駄振りはツキが落ちる
もたもた選ぶうちに良カードは逃げる
というのも呪いだけどもw とりあえず、何でもかんでもロードスで話せば相手が理解出来ると考える中年は何とかして欲しいと言う愚痴 うちの鳥取、ホラーばっかり流行って最近皆それに傾倒してるんだが、俺はあんまり楽しさがわからんのよ
ホラー好きな人に必死に話されても魅力がわからない
それでいて自分の好きなゲームを広めようとキャンペーンもやったんだけど、いつまで経ってもルルブ買ってくれないし、報われないなぁって思う >>820
君に必死に話されても魅力が分からないんだろ
立場を逆にしてみれば良く分かる事 >>820
多分君のメルヘン力やファンタズィー力が足りないんだよ >>820
ホラー好きな人も820に対して同じこと思ってるのかもなあ。
何をどうやっても面白さがわからない物はあるからなあ。これは誰も悪くない。
自分の好きなゲームに参加してくれるなら御の字と考えるか、
今の鳥取に入りつつ、好きなゲームやってそうな鳥取にも顔を出すぐらいかねえ。 今の鳥取の何が嫌だこれが嫌だと良く愚痴られ
仲良くはしてるけどさ…と言われるが、
表向きには、鳥取の誰が好きだの言ってみんなと仲良しアピールしてるの聴くと
いい加減人をゴミ箱扱いするのやめてほしいわ
誘われるから行くんだがもう次から行くのやめよう そういうことを言われるのって要は舐められてるというか必須な人間だと思ってないからね
お前にだから言えるとかいうけど結局のところそれで関係壊れてもいいやって思ってるから愚痴ったり影口言えるんだよ
自分もそれに気づいて辞めたよ馬鹿らしいし そういう関係を愚痴を話すってことは、自分のことも別の人間の前で言ってるって容易に想像がつくな 他人をディスる奴もディスりを鵜呑みにする奴も信用しないし相手にしない
だが自分に対するディスりは放置して手遅れになる前に火消しをしないと大変な事になる このテの話はケースバイケースだから何とも
でも表向き仲が良い振りをしている一方でっていうのは理解出来ない
腫物扱いされている人が何故そうなるに至ったのか経緯を説明する、ってなら珍しくない話だと思うがね
変な誤解をされて「よく分からないけどハブるのは良くないよ」って的外れな説教を喰らうのも面倒だから すみません、裏で「良い人だけどデータ面では戦力として数えられない」とかよく愚痴ってます 男でもあったぞ
結局もめるたびに特定の誰かを悪者にしてそいつが自主的に鳥取を出ていくように仕向けてたぞ ＞腫物扱いされている人が何故そうなるに至ったのか経緯を説明する、ってなら珍しくない
これを困側が嘘捏造混ぜてやらかすパターンもあるし、仮に自分側が困だとしても自分では自覚できてないだろうし
鳥取が腐ってようが、自分が腐ってようが結局トラブル起こるなら鳥取を離れたほうがいいのは確か サークルを運営する側に回ると密談は必要不可欠だけどね
ただの手段であってそれ自体は卑しくも貴くもないな >>833
それってスキルやステの振り方が残念なキャラがいるということか？ データなんて最終的にGMが辻褄合わせればどうとでもなるが、人間性はそういうわけにはいかない
仲間に恵まれてることを感謝せず相手を下に見てるといつか自分が地雷として見限られるぞ まぁディフェンダーなのにカバー系スキル何もとっていないとかならほげーってなるが…＠ＮＷ オリシ作って、誘ってくれるのは嬉しいけど、毎回NPCが輝くシナリオなのモヤる・・・！
ニャルが出たらニャルを追ってて深手を負わせられる人間モドキなNPCがいるし、道中でPCだけじゃ無理そうだなと思ってたら人外パワーてんこ盛りのNPCが出張ってくるし、
別にいいんだけど、PCがNPCのオマケみたいなのばっかりでモヤモヤ積もる
まさかと思ってNPCについて語ってる所があったから見たら、自分の創作のコンバートだった
自分の好みのNPC作るのはいいんだけど、こっちのPCを自分の小説に巻き込むスタイルは合わないと思った
創作が悪いんじゃないんだけど、個人的には創作とTRPGは切り離して欲しい スタイルとかいう問題じゃないな
単純に言ってヘタクソ 上手い下手はともかく、主人公をPCが担当しないならゲーム形式じゃなくていいよなって思う
小説でもいいし、どうしても自分で話したいならお噺会でもいい でもいい？いやよくないだろ
おそらくTRPGするために集まってるのだろうに別な事をしてどうする 珍しいレギュのキャンペーン卓が複数立っとるけど集まる曜日が同じだ
分身できねーかな俺 >>842
NPCを出しゃばらせるクソGMはよくいるよなあ
昔GMが用意したシーフをパーティーに入れたら
そいつが宝を全て横取りしていくから皆でぶち殺した事がある 関係ないがオンセに参加する全てのゲーマーを管理するSNSとか出来ねえかな
ゲーマーのプロフにヤフオクの評価欄みたいなのを導入すれば卓を囲む時参考になるし >>848
TRPGオンセンあたり確か評価制度入ってなかったっけ
あんな感じ？ まあ、いいね！は付けられるけどBADは付けられない仕様だがな
セッション予定見るとダブルどころか4連ブッキングしてる奴とかいて笑えるがw なんというか、漫画とか小説の俺つえー系主人公が好きな人っているじゃない。あるいは作中最強ポジのキャラとか。
そういう人はTRPGでも最強キャラを作って、俺つえーがやりたいと思うわけだ。
でもPLでそれをやるのは無理なんだよね。基本的にキャラの強さは横並びだし、単体なら敵の方が強いから。
んで結局、GMで強いNPCを登場させて俺つえーを楽しむ流れに走ったりする。 FEAR系の然るべきシステムならまあできんこともないが
それやってTRPGとして楽しいかと言われたら、というよりそれをやって楽しい卓にするにはかなり高い技量が必要になるからなぁ 逆に言えば、俺つえーキャラ推奨のTRPGとか作ったら一定数の需要が得られたりするのかな？
異世界転生もので、元の世界から持ってきたアイテムや知識をそのまま活用できて、敵もPCより弱いぐらいのバランスで調整して……。
問題はゲームとしての面白さをどこに落とし込められるかだけど。 >>853
あいつらが求めてるのは俺『だけ』つえーだぞ
全員が俺つえーだったら強くなくなってしまう なあに、能力値を全部人類最高値にしてソロプレイでレベル上げておけば簡単さ 俺『だけ』つえーを本当にやったというかそのためのシステムとして
名高いのが熱血専用だな
誰かがなにか行動するたびにいちいち演出セリフ言わされるのが
面倒くさくて俺には合わなかったが あれが面白いと言う奴は大体があたまおかしい>熱血専用 イージーエフェクト取ればエキストラ相手に好きなだけイキれるじゃん() 熱血専用と番長学園がＲＰＧマガジンを潰したイメージ RPGマガジンはカードゲームに駆逐されたんじゃないかなぁ
対戦相手が居れば出来て手軽だったし
今はネットでメンツ集まって遊べるから良いよな、事故も起きやすいけど TRPGを性癖暴露の場と認識しているのが鳥取に多い
いい歳こいて控えめに言って気持ち悪いし人のキャラもそういう猥談のネタにしようとするのがイライラする
無反応も嫌ではあるけども システム初心者に最初の世界観説明で1時間30分かけるのは長いよGM… ざっくりした概要と世界観のイメージ（似たような世界観の漫画や小説のタイトルを上げるとか）。
あとは実際にゲームを進めて必要になった際にその都度説明で、大体は問題ないと思うのだけどね。 世界観なんて最初から細かく説明されても覚えられないし、覚えなくても問題ない部分も多いし、1時間半もかけて説明するとかアホすぎる まぁGMはひとり語りが好きなやつが多いしな
説明も大事だが時間をコントロール出来ないGMは無能 ここでいいのかわからんけどMoM発売日に肝心のアプリの日本語版が配信されないってどーなのよ
普通のボドゲで言ったらシナリオブックが入ってないようなもんじゃない そりゃやらかしてんな
MoMは1回だけやったことあるけどすっげぇ値段なだけあってすっげぇクオリティだったねあれは
難易度も激ムズだから何回かはできるし MoMって何？まったくわからん
Master of Magic？ ボドゲのマンション・オブ・マッドネス第2版だな
アプリを導入することでGMが必要なくなってソロでもプレイ出来て
タイルを並べるマップやそこで発生するイベントもある程度ランダムになる中々いいシステムなんだけど・・・
そのシナリオアプリが拡張版の発売日に配信されてないのよね
タイルとユニットだけ増えても・・・って状態 俺はインスマスからの脱出をやって全滅したんだけど、アプリの効果音や読み上げのおかげで雰囲気出てて最高だったなぁ
小道具の量が多くて片付け大変そうだなぁとは思ったけどw Twitterでアプリ会社に確認中とか出てたから回答待ちだわな 何でも言うこときくと思うなよ
こっちがストレス溜まるわ
それからアイツは絶対に許せないからな！
狙った獲物リスト入れだからな 狙った獲物リスト…コロコロで連載されてる漫画に出てきそうなセリフだな 狙う獲物リストでないあたり仕留められなかったことが強調されて物悲しいw 頭が悪い人と同席してしまった
初心者でもなければ極端なプレイをするわけでもなく、ただ必要のない動きをしたりシナリオの流れに噛み合わない発言をしたりしていた
マナーはいいのに一緒に遊び続ける気になれない人は初めてだわ 来年度から卓メンツが何人か減るから
今のメンツでの最後のキャンペーンだったけど・・・
一年かけてエンディング糞だと何かもうどうでもよくなるな >>878
わかるわ
うちにそんな感じのPLいてやりにくくて困る
意図的に変な行動したりシナリオ壊そうとしてくるなら対処のしようもあるけど、
全く悪気無く、ただ頭が悪いだけだからどうしようもないんだよな じゃあもう頭よくて思う通りに動いてくれる人とだけ遊んでろよカス >>882
そういうのじゃないよ
ほんとに一人だけ言ってる事ややってる事がおかしくてGMもPLも反応に困るような人がいるんだよ
遭遇しないと分からないだろうけどさ 俺頭悪いほうだから噛み合わない事してそうで不安だわ
情報が伝わってなくて変な事しちゃってるとかではなくガチで頭悪い人なの？
他のプレイヤーは普通に動けてる状態でそうなのか？ >>884
他のPLにはちゃんと伝わってるから困惑するんだよ
多少の勘違いや噛み合わない事くらいは普通にあるから全然気にする事ないんだけど、
その頭悪い人はこれから感動シーン来るってところで「これは罠だから逃げよう！」とか言い出すレベルだから全員困る
「罠じゃないからこのまま進もう」って説得してからの感動シーンとか、もはや冷めてて白けて台無しになったりする
このタイミングで罠はありえない、あったらGMがキチガイって状況なのに何故罠を警戒するのか誰も理解できない
普通の人が噛み合ってない時と全然違う 情報がある程度集まったら、ここはこうだよね？ってお互いにすり合わせしておくと良いぞ
一人だけ変な勘違いしてたPLが居てバッドエンド突撃とかいう悲劇を防げる 頭が悪いというかTRPG界にはいい年してまともに社会に出た事も無い奴が大勢いて
こんなことやってる場合か？
と感じる >>884
「他の参加者全員に伝わってる情報が伝わらない」ってのを要約すると「頭悪い」になるんじゃないかな
これが参加者のうち1人にしか伝わらないだとGMの方に問題があるんだが >>887
TRPG関係なくどこの界隈でも多かれ少なかれいるぞ。
そういうのに出会った場合は、関わらないようにしてるわ。
相手するだけ無駄だし、相手する時間あるなら他に使った方がいいしな。 疑心暗鬼というか、ある種のマンチ思想なのかもね。
あらゆることが罠に思えて常に警戒しているという。
あんまり酷いようだったらGM側から「心配するようなことは起きないので大丈夫ですよ」と言っちゃっても良いかもしれん。
さすがにそれぐらいならPLもネタバレとは捉えないだろう。 >>890
「というGMの罠ですね」って嘘扱いされるだけだろうな そこまで行くと意図的にゲームの進行を妨害しているだけになって、別問題として迷惑行為になりそうではあるが。 >>885
頭悪いというか、ストーリーものの定石みたいなのが分かってなくて苦労した経験があるので他人事じゃないな
これから感動シーン来るってところ、みたいなのを察する能力が欠如してる人は意外といる 正直TRPGに感動シーンは要らぬ
GMのオナニーにはうんざりする PCが頑張って成し遂げたぜウェーイ！ってのの演出も感動シーンなんだよなぁ 卓のクライマックスで絶対に何かいい台詞を言うことを期待されてたタイミングがあって
こちらとしても煮えロールをしたかったのにとっさにキャラらしい台詞が出てこなくて無味乾燥にシーンが進んでしまったって愚痴 童貞コミュ障だったのに女たらしの役を割り当てられてホントに困った時のこと思い出した 「僕には出来ませんがキャラは鮮やかにやってのけましたよ！」で押し切る
剣や魔法が使えるならこれもキャラの能力で出来ないとおかしい 会いたくない奴がウロウロしてる
会わないように考えなくては
邪魔なんだよ 無論、吟遊詩人GMなんてのは論外だけど、GMがやりたいことを完全否定するPLも論外だと思う。
自分がやりたい事をやって満足したなら、多少はGMのやりたいことにも付き合わないと。 多分こういうシーンなんだろうなと思っても罠警戒してしまって逆のことやりたくなることあるわ……
こないだゴブリンが命乞いしてきて言い訳内容に真偽判定して「ゴブリンは本当のことを言ってる」と確定してもこれ逃したら報復に来るんじゃと思って逃す流れなのに逃すという選択俺だけ出来なかったわ…… 捕らえたゴブリン、改心したと命乞い
判った、命は取らない
ロープでがんじ絡めのまま部屋に放置 新しく鳥取に来た未成年の子があまりにアホ&自己中で困る
オンセ鳥取でオンセ中なのに鳥取のチャットでぼくのかんがえたいいアイディアをぶちまけて反応が芳しくないと逆ギレ
というか話が殆ど通じないレベルのアホなせいで障害を疑ってしまう
まあそれで自分がKPする卓に真っ先に参加希望しやがって自分と他のPLのSAN値がヤバい
最初に囲んだときもKP&NPCディスが酷かったけど多少のヤンチャで済ませたのが間違いだった 自分のプレイスタイルに合わないで参加を見合わせてくださいってハネれば良いんじゃないかな >>905
真偽判定に成功しているのなら、そこは信じても良いのじゃないかな。
よほどGMが成功判定に嘘を混ぜてくる常習犯とかなら、わからなくもないが…。 つーか報復に来たって所詮ゴブリンだろ？
たいていのシステムなら、その頃にはPCはレベル上がってて
多少の罠なんて踏み越えられるだろうし…
何を警戒してるのかわからん
まあキャンペーンネタに困ったGMが、修行の末に超ゴブリン人に進化させたりするかもしれんが
そんなん１発ネタでしかなかろう 腹いせに近場の村に迷惑かけるかもしれん
そもそもなんで命乞いしたら許してあげるん？ 古典的命題「ゴブリンのジレンマ」かと思ったら報復してくるか否かって話か
まぁ、真偽判定で真が出たのなら嘘は言ってない（報復する気はない）でしょ
刃を交えたゴブリンに慈悲をかける理由もないと思うけど まぁソドワ2.0とかゴブリンに情けかけたばっかりに……ってな展開が公式にあったりするしなぁ D&D5版だとゴブリンは悪属性だから判断は割りと簡単なんだけどな
その場では本心から言っても数日後には定かではない
それが悪属性のゴブリン こっちはNPCとの恋愛発展なんて望んでないのに周りPLやPCが恋愛方面に持って行こうとするのなんなの
ダイスロールによってはそういう方面に持って行かれそうだったのがちょっと愚痴 敵は邪悪ですぶっころせが一番楽でいい
敵が人間ならそれは司法に任せりゃいいんで問題無いんだよね マーファ神官｢彼らも生きているんだ、無闇に殺すのは良くない｣
農民｢でもアイツらのせいでオラ達の畑が荒らされただよ｣
マーファ神官｢野郎！ぶっ殺す！｣ 俺のどどんとふ借りてるの迷惑だろうから自鯖借りるとか言ってたのマジで辞めて欲しい
どうせやり方分からないからって俺に1から10まで聞くに決まってるし、そっちの方が迷惑
お金もったいないから俺の鯖使っておけって言ったけど、そのうち「鯖借りたから教えて」って言われそうで怖いわ
機械オンチって妙に機械触りたがるよな… 無印SWは属性がないシステムなのに邪悪を感知する呪文がある時点でな………
むやみやたらにパクってはいけないと言う例だな ゴブリンのジレンマググってみたけど
これキャンペーンの主軸になるレベルのやつじゃん
プレイヤーの一人にライフォス神官がいる時のやつじゃん 邪悪を感知じゃなくて悪意を感知じゃなかったかあれ？
まぁ本人が開くと思ってなさそうな悪属性な敵に効くのかってのはあるが 購入して2週間も遊べないゲーム売るなよ！
誤訳もそうだけどアークライトのチェック体制は一体どうなんってんだよ！ >>909,>>912
「気が変わったゴブ あの時は本当に改心するつもりだったけど、一晩寝てよくよく考えたら段々ムカついて来たのでやっぱり報復するゴブよ」 もう人に迷惑を掛けずに生きると言ったがあれは嘘だ、っていうなら分かるけど
根無し草or街を拠点にしている冒険者を追跡して復讐するゴブリンというのもイメージ出来ない
基本的に頭が悪いというか人語すら分からない事も多いし他種族の顔も認識出来てるんだかどうか… 報復こそしないにしても、人里襲う未来は割りと高い確率であるよな、たいがい生態レベルで人類と相容れない生き物たちだし 社会基盤がない種族を解き放つって荒れ地に種もみを蒔くようなもんだ
いくら水をやっても育つはずがない
「細部に拘るな」or「拘って何が悪いんだ」っていう不毛な論争になるからこそ
ジレンマと呼ばれてこういう展開自体タブーが扱いされてるんだけど
ただゴブリンと同じ扱いを受ける事が多いコボルトは例外で邪鬼と妖精両方の特性を持つから少しややこしい
SW2.0だと他の蛮族から虐められる事が多いから
人里で丁稚奉公している事も珍しくないっていう公式設定だし作品によっては知能や社交性もある事が多い ぶっちゃけ、その辺の倫理観って結局はシナリオを作ったＧＭ次第だからなぁ。
自分の中で「こうあるべき」と決めていても、ＧＭが同じ考えとは限らんし、下手すればそれが元でトラブルになりかねん。
結局、ＧＭに直接確認を取るのが一番無難。 SW2.0に話を限るとあのシステムの場合
リプレイでコボルドをマスコット的に扱うネタが多用されて
普通に凶悪な蛮族として生きてる奴も多いという点が
忘れられ勝ちになっちゃってるんだよなイメージ的に 平和な世界じゃあるまいし
のがしたら用心棒連れて復讐しに来るかもしれんのだから
まぁ後腐れない様その場でコロスのが極自然の行いよな >>932
形は犬人型だが体毛の代わりに鱗が体表を覆ってるデザインのコボルドを見た時は
むっちゃ気持ち悪かった >>933
犬型と爬虫類型が争ている小説があったりするのよ
当たり前のように犬型に主人公は協力したりする
結局、ものを言うのは外見よ 命乞いしてきたら仲魔にするのが一番の解決法だな（錯乱 昔
火がついたダイナマイトを投げたらコボルドが犬の本能で取りに行って
案の定爆死した話する？ 以前世話になった人が自分の卓に参加を申し込んできてすげぇ緊張して眠れないという愚痴 こういうグダグダな議論になるからセッションでは避けよう、という意味での先人の知恵としての「ゴブリンのジレンマ」問題は偉大 ゴブリンのジレンマなんか刺した者勝ちじゃね？
脳筋ヲリアな俺は誰かが生け捕っても速攻で刺し殺すけどｗ どうせ生け捕られるような下っ端は、たいした情報持ってないことの方が多いだろうしな
てか、たいていのGMはゴブリンの雑魚ごときからシナリオの重要情報を渡そうとは思わないから
せいぜいアジトにしてる洞窟の位置確認とか、集団のまとめ役がいるか程度にしかならん
そも、ゴブリン退治って時点でGMはハックアンドスラッシュなテーマでPLにもかるーく楽しんで欲しいわけだろ？
それをいきなりPLが生け捕った雑魚の扱いでグダグだと内輪もめして時間だけ浪費してくんだもの
一回でもそういう経験あるGMなら、グダつきそうになったら、ぶっちゃけるなりスパッと流れを終わらせるなりすると思うが… 逆を言えば、そう言う経験をしてない新規が増えてると言う事なんだろ
だから色々な所で車輪が再発見されてる訳なんだろう >>942
卓のリアルな人間関係が揉めても別にかまわないなら
そりゃやったもん勝ちだろうけどな 新規でなくてもいちいちそういう面倒な葛藤をさせたくて打っ込むGMもいるけどな >>946
一時期は死滅してたんだからそれはまた違うだろ >>945
ＴＲＰＧでリアルな人間関係持ち込むような人と
プレイしないだろ？
リアルでもバーサクと呼ばれているがｗ 便所の落書きでイキるとか確かにバーサク状態としか思えん まぁそういうヨゴレ役は俺みたいな呪術キャラに任せてくれ。
ｻｧ､ｹｲﾔｸｼﾖｳｶ…
毎回「こいつボスになるだろ」言われます >>947
死滅してたの？昔からずーーーーと進歩なく見える人いるけど それはその鳥取でガラパゴス的に生き残ってたんでは…？ さぁ…としか
全体俯瞰的になんて見れてないからそうなのかもしれんしそうでないのかもしれん
少なくとも昔から何度となく目にした話題なので絶滅したと結論付ける強い理由は俺にはない 少なくともここやTwitterでゴブリンのジレンマを見るようになったのは割りと最近だな
うちの周りではネタ以外では見た事ないな ヒロインが実は敵だったとか、悲惨な過去があるから悪いことしているとかっていう展開嫌い
それを葛藤とかいうのも嫌い
ただボスを殴りたい >>943
ちゃうちゃう
ゴブリンのジレンマて、PLが「こいつ生け捕りにしよーぜー」と言って始まるんでなく
基本的には「GMから」持ち掛けるんすよ
もっと言えば、「PCに倒された後、生き残って命乞いを始める」描写をGMがすると始まってしまう
ンな事させずに、PCに倒された時点で「こいつ死にました」で終わらせときゃ発生しない そもそもGM側が降伏させずに死ぬまで戦わせりゃそんな事態にはならんからな 友人たちと卓を囲むことが多いんだが自分は卓ゲより優先したいことがあるしガチ勢には申し訳ないが正直ゆるくやりたい
で、友人たちは卓ゲ一筋！って感じなんだが
毎回卓を囲んだときに次の卓の話を持ち出されて口を挟む間もなくどんどん予定が組まれていく
しかも深夜に長時間だったり朝から晩までぶっ通しだったりするからもう疲れてしまった 生活も狂った
でも卓ゲ自体は楽しいからずるずると続けてしまうのが… つらい
スレチだったらごめんなさい >>961
スレ違いでは無いし至極当然の意見だと思う
ただ、そのままだとゲーム自体を嫌いになるから早めに縁を切って新天地を求めた方が良いよ スレチではないが、それはいくらなんでも意志が弱すぎると思うぜ
べつに予定組まれようが、次回は俺パスって言うだけやん
それとも、キミの部屋が勝手にセッション会場にされて、合宿所状態だとか？ >>942
同感
まずゴブリン助けようって言いだした奴を刺そう
>>957
> ヒロインが実は敵だったとか、悲惨な過去があるから悪いことしているとかっていう展開
俺はこれ別に平気だな
実は敵なら敵だから殴るだけ
理由があって悪いことしたなら悪事働いてるわけだから殴るだけ
ＮＰＣの渾身のＲＰはちゃんと聞いてあげて
「そうか…だが見過ごせぬ！」でおｋ 理由があろうがなかろうが悪い事してるやつは殴って倒せばいいんだよ
正義VS正義みたいな話になると殴りにくくなるけど、殴った後で和解する展開になりそうならまず殴る
普通は殴られて困るやつを敵として出したりしないからとりあえず殴れば解決よ >>961
深夜に長時間や朝から晩までは体力的につらい
○時から○時までなら参加できるとか、言う間もないのかもしれんが、
そこは頑張って言わないと駄目だと思うぞ。
それを言ってるけど、いいじゃねーかよと押し切られるなら、周りに問題あるが
何も言わないのならOKと取られてもおかしくないからなあ。
この話だけみると察してチャンの気があると思われかねんぞ。 シナリオ作っててゲームとして楽しいと思って作ったギミックが
リアリティ考えるとおかしな感じになって
あっちが立てばこっちが立たずみたいな状態になっててつらい ＧＭするようになってからＴＲＰＧが楽しくなった
面倒なＰＬガチャも無いし、マスタリングへの不満も自分でやれば関係ない
代償として、ＰＬをする時にもＧＭ視点で物を見るようになってしまった
もう主役張れないよ俺 『T』RPGなのに会話ができない奴が鳥取にいるという愚痴
他のPLは助けてくれないし凄く心がしんどい おつ
>>971
そいつの参加をしんどいからとお断りはできない状況なの？ >>973
乙
単独行動したがるやつらがウザい
「時間の節約になると思って」とかさ、時間制限のあるシナリオなら分かるけどそうじゃないじゃん
GMは一人しかいないんだから順番に処理するしかないし、リアル時間が節約できるわけじゃない
むしろ情報共有やらなんやらで余計に時間かかる場合だってある
特にメリット無い上にGMの負担増えたり他のPLがヒマになったりするんだから、いい加減に単独行動しようとするの辞めて欲しいわ
単独行動するなとかなるべく一緒に行動しろとか何回言えばいいんだよ… コンベンション行くような連中とは解り合えないなと言う愚痴 >>975
雰囲気的にはできない感じだけど同じ鳥取の多数が囲みたくないしKPとしても関わりたくないと
思ってると思う。それくらい言ってることに脈絡がないし、言葉遣いおかしいしキレる沸点がわからないわ。
オンセ鳥取だとそういうのってよくあるのかな？ えぇ…リアルの池沼を誰も介護したがらない案件かと思ったらオンセの話？
そんなん蹴れば済むだけやん
オンセならぶちキレても暴れて器物破損なんて心配もないんだし
裏でそいつ以外に別の窓やらチャンネルやらのアドレス回して、そいつ残して離脱でもいいし まあそれが一番だよね…どうしてそんなのがTRPGやってるんだかなあ
というか真昼間にそいつからメールくるのがうざい返事しないと早くしろ！って感じで
これ理由に蹴ろうかな 妙に反応悪いなと思って調べて見たら3窓セッションしてた奴がいたな 複数同時にやる奴は病気だよな
悪いとわかっててもまあなんとかなるだろって何度でも続ける 多窓するやつの気持ちは本当に分からん
ひとつのセッションに集中したほうが絶対楽しいだろ とにかくセッション参加回数増やして自分はベテランだってマウンティングしてくる奴は居るな
地蔵するかセッション破壊するかの二択なんだが >>976
「君は単独行動ね。結果は後で伝えます。じゃあ残った人たちのシーン進めます」
で放置するというのを考えたがこれじゃ厨返しでアカンかなあ 物理攻撃無効はオンセの利点だよな
社会戦はちょっと怖いが 目標が《属性：SNS》を持っている場合、[情報収集]で抵抗値を抜ければ例外的に物理攻撃を行うことができる
気を付けような！ 身内にも地蔵が居るんだが
なんでこんなにコミュ障なのか最近何となくわかってきた
そいつは四十代後半何だがいまだ一人でワンルームのアパート住まい
長年一人で暮らしていると人との接し方なんて忘れるんだろうなって愚痴 一人暮らしでも外出したり仕事先で話くらいするだろ… 同じ年齢なら、1人暮らしより実家暮らしの方がコミュ力低い印象がある >>988
お前のそれは愚痴じゃなくてただの悪口じゃねーか >>993
愚痴なんて他人から見れば悪口みたいなもんだろ つーか地蔵はTRPGやるな
迷惑だ
スポーツに例えるならチーム戦で一人何もしないでぼーっと突っ立ってるようなもんだぞ
そんな無礼が有るか 初めから「今日は俺は地蔵をやるぞ！」って思って参加するなら確かにやめて欲しいが、
結果として喋れなかったのなら逆に申し訳ないと思う。 まぁ人間常に元気では無いから結果として地蔵になったのは仕方ない
しかし遅刻して
今日徹夜しちゃってさ〜
からの寝不足で地蔵になる奴はしね
ゲーム会も一応社交の場なので最低限のマナーは守れ >>989
仕事で普通に会話出来るやつが遊びで地蔵になるとでも？
仕事もナニやってるか知らんが
まぁ職場でも地蔵なんだろうなあ >>998
お前いいからもう消えろよ
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