FEAR GF 総合スレッド 76th SEASON
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TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
FEAR GF 総合スレッド 75th SEASON
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1512789867/ >>1乙
ナイトメアは良くも悪くもただの現代N◎VAっぽいんだな >>3
アルシャードとアルシャードガイアみたいなもんだよね 世界は繋がらないと言う話だったから違うんじゃない？ その2つはメインクラスは共通でも、サブクラスはそれぞれ別だけどな 単にサイバーパンクを入りづらいと思っている人へのとっかかりだと思うけどなあ >>4
現代異能物と異世界ファンタジーで、同一時間軸で行き来可能って世界観ならともかく、
未来と現代ってのは同一視出来ないんじゃね？
ＮＯＶＡ世界が「２０００年代に異能者が居た異世界」って積み重ねがあるでも無し
下手すると、ＮＯＶＡ側もアーシアン並みの世界設定の無理やりな設定改竄がされて、共倒れしそうで怖い 一部クラスをかえるだけでも印象違うと思うんだけどなあ
ニューロエイジじゃないのにニューロがいてどうすんのとはおもうし イントロンの要素無くせば現代モノでもスーパーハッカーで通せるんじゃないか？
王様達のヴァイキングとかBLOODY MONDAYとかあるし ここ暫く、似た様な事して立て続けに大失敗してるからどうしても疑心暗鬼になっちゃうんだよな
手抜きなシステム流用で大失敗したＡＫＧ、剣街、ＡＯＧ、フルメタ他多数、
異物を取り入れた結果既存の世界観が壊れて総スカン喰らったらアリアンのアーシアン、
そこそこ好調なマーヒーすら、新要素のＨＦの一部や巨大戦闘ルールには本スレでも評判悪いし
流石に社長が主導なら同じ轍は踏まないと思いたいんだけど、今までの負の遺産が多すぎてマイナスに考えざるを得ないのよな 少なくともワールドデザインにはきくたけや遠藤が絡んでないから、過去の失敗をそのままやらかすことは無い……と思いたい >>11
いること自体はいいんだけど名前変えようぜみたいな話
カタナなんかは違和感ないけど、軌道がないのにハイランダー(高地住民)もヒルズ族みたいでいまいちセンスねえなって思っちゃうし >>14
公開されたのはタロットだけでクラス名まで確定情報でてないのに何言ってるんだ？ いやハイランダーは無自覚で巨大な権力が行使されるという性質も持ってるから
現代にいても不思議はないよ 名前が…って事だろ
おそらく宇宙っつう遥か高地にいるからハイランダーだったわけで
まさか悪魔の戦士ってネタじゃあるまいし >>12
AKGはシステム流用のせいじゃないだろう システム流用で成功したのはアルシャードガイアが最後か？ >>21
アルシャードセイヴァーもシステム周りは確実に改善してたんだけどな
ヘイムダル地獄は勘弁してほしかったが
世界観が変わらなかったり展開が打ち切りになったりのそれ以外の要素でだめになったが セイヴァーもちゃんと進化してるし
メタガもマーヒーもＳＲＳではありつつも独自色は出てる 誰も幸せになれないヘイムダル地獄……
マーヒーのハイスピードといい、そういったユーザーからの不満の声を理解せず、
身内だけの狭い常識の中でシステム作ってるから最近のＦＥＲＡはどんどん落ちぶれていったんだな ＳＲＳで満点といえるのはマーヒー含めないが、それなりにどれもシステム自体は成功率高いんじゃね？
完全に事故ったのは世界樹とＡＯＧくらいだろう
フルメタはメタガの別ステージみたいなもんだし、あれもシステム自体は悪かったわけじゃないし いやフルメタは確実に駄目判定だろ
システムはメタガ流用だが、アレで遊ぶ理由が何一つとしてない そういうこというとTRPGを遊ぶ理由って何だよとかはぐらかされちゃうから
具体的な遊ぶべきでない理由にシフトしないと >>28
一度遊んでみろ。
ただの超劣化メタガだぞ 本スレですらイラナイ子扱いされてたフルメタが成功扱いとかハッタリが聞いたら勃起しそうやな 自演大好きハッタリが誰も言及しないのをいいことに名無しで過去を塗り替えようとしてるんでねえの フルメタとＡＯＧは同じ方向で駄目だな
フルメタは元ネタに引っ張られ過ぎて遊びの幅が凄く狭いうえ、クラスデータが微妙過ぎて「初期キャラで軽く遊ぶ」以外の選択肢がない
メタガと混ぜて遊べるのが当初の売りの１つだったけど、インフレに取り残された今となっては混ぜたらヤムチャ確定だし
ＡＯＧは何一つ工夫せず「ＡＬ２のデータにスタレのテキスト貼り付けただけ」だから更に最悪
共通してるのは、システムを流用した事自体が悪いのではなくその目的が新システムを開発するための手間を惜しんだ手抜きにしか過ぎない事だな
ナイトメアがこれだけ危惧されてるのも、同じパターンになりそうだからじゃないかな？ ＡＯＧはあの雑なコピペを「スターレジェンドの新作」として堂々と出した厚顔無恥っぷりがなによりヤバい
システム面は過去作の要素全て捨てて、セイヴァー全流用で新要素皆無だし
デザイナーに人並みのプライドと良心が合ったら絶対やらんわ 初めから現代版トーキョーN◎VAと宣伝されて名前もトーキョーナイトメアだし、むしろシステムが完全に違う方が詐欺だと思う まあNOVAのデータって「退廃した近未来という背景設定」と絡んで切り離しづらいもの多いしなぁ
ニューロとか上であがってるハイランダーは現代を舞台に置き換えるにはアレンジが必要なはずだけど
そこらへん雑に処理して説得力に欠ける状態になりそう どっちにしろ、ＳＲＳ除きシステム流用したゲームはどれも短命だし、
最近は更に目に見えてサプリ減ってるから上級まで出せれば御の字くらいじゃね？ >ニューロとかハイランダー
どこかアレンジ必要なところあるだろうか？ ぶっちゃけ現代でイヌとレッガ−の共闘とか クグツのウェットワークと言われてももにょるのがある >>39
ガープスは好きなシステムだがスレタイ読め馬鹿 >>38
アヤカシがいるんだから間違いなく普通の現代じゃないと思う >>34
システムは完全互換にしつつ、クラス（スタイル）データを総入れ替えすべきだと思うわ
ALF/GやNW2/SFMでそうした様に >>42
その辺の伝奇的要素より犯罪関係を肯定するようなキャラクターみたいなのがなんかもにょる 東京がまるごと無政府状態にでもなってない限り「現代人で犯罪者主体のロールプレイ」は難しいわな
秩序が保たれている日常と根本的に噛み合わない >>45
でも「東京の悪夢」というタイトルだから日常崩壊してんじゃないかねぇ サタスペは最初からそういう事をやるためのシステムだから、マインドセッティングが違わないか？
NOVAだと体制と反体制側が共闘する事もありえるという 危険が日常化してるんだとは思う
そうじゃないと自分と同じ普通な人をぶっ殺して事件解決って結構つらい 日常崩壊させるなら現代モノにする意味あんのか？
N◎VAでやればいいじゃん やくざや裏社会の人間が主人公の現代ものなんて幾らでもあると思うが サイバーパンク成分を切り離すことができるから新規受けは良くなるかも…程度だな >>58
まあ現代モノだってんなら、少なくともサイバーウェアの類は切り離す事になるよな >>54
N◎VAの他はブレイド・オブ・アルカナだし、嗜好はハードでシビアでシリアスなんだよな。社長 >>57
ＴＲＰＧだと創作物と違って価値観を統一しづらいんだよ
「何で俺ＰＣは警官なのに殺し屋やヤクザと共闘しなきゃならないんだ？」的トラブルは古くからある 近未来で汚職警官など海外映画みたいなのが普通のセッティングのNOVAと
現代日本で警官がそんな扱いはって印象の違いもあるし そういや年忘れコンでトーキョーナイトメアの表紙も発表されたと聞いたけど、どんなんだったんだろ？
表紙を見たら内容をある程度は読み取れるかもしれない >>63
N◎VAだって汚職警官が普通ではないと思うが アリアンとかＮＷ見てても、ＰＣが所属する組織が汚職塗れだったり裏切ったりってのは普通にありそう 確実に悪な情報屋と付き合っている刑事モノドラマとか、警察内の非公式暗殺部署みたいなドラマもあるし
俺が想像しづらいから初心者もトラブル起こすに違いないなんて難癖にすぎないと思うが FEARの悪癖だな>PCの所属組織が悪で汚職まみれ >>66
それはきくたけのワンパターンの悪癖だから 悪党とつるんでる警官は確かに創作世界ではよくいるが
それを自分と違う価値観を持つPLがやってくれるかは別問題なんですよ シャドウランは「PC全員シャドウランナー」でワンクッション置いてるがこの方式は世界観との連携がないとね 明確な人類の敵のいる現代伝奇系じゃなくて
人同士の争いもある現代社会は別ものだからなぁ
警官の目の前で人殺しとか見過ごす事ができるかっていうPLが 近未来じゃない現代社会なら、倫理観も現代ベースに感じても普通だろう なんぞ、タロットのイラスト公開くらいじゃ何の役にも立たないし逆に混迷を深めただけかね
悪化しかしてないな チラ見せで期待を煽りたいんだろうけど、もうFEARが信用失ってて不安しかないからな 出来に関しては、現物が出るまでは何とも言えない
何とも言えないがしかし、期待より不安の方が大きいのも確かだな >>75
ここが混迷したからって製品に影響が出るわけじゃないから悪化も何も無いと思うが ここでと言うか、この状態で不安を覚えないのはよほどの狂信者としか考えられんよ >>78
まあ、ネットの声は届かんからね
ID非表示ならなおさらだ >>75
エグゼクとトーキーが意外なデザインだったと聞いたがどんなのだったの？ つかこの段階でネットの声に公式が右往左往するならそっちの方がヤバいわｗ
信じようが信じまいが出る本の内容は変わらんから後はどう待つかの問題でしかない
不安だ不安だって言ってるやつはそれが好きで楽しんでるだけだし というかGF誌が発売されたようだから新情報載ってないか？ >>83
詳細情報が載るようだね
あとN◎VA本家は本家でSSS出すみたい 出すみたいも何も、前回サプリ発売時に情報出てたよ
4冊リリース予定で残りが3冊 >>10
ニョーロエイジって若者とか現代っ子ってスタイルだから特別おかしな表現しなくても良いのよ？ …本当に日本語通じないやついるよね、このスレ
誤字のことじゃないからな クラス数がB6ルルブとしてはぶっちぎりで多いからな
ガーデンオーダーやマージナルヒーローズより分厚くなりそう 上級が同時期に発売らしいから、マイナスナンバーやクロマクは上級送りの可能性ある
判型は出版社都合だろうから仕方ないとしても、やはり分散はなあ… >>89
日本語通じてない奴に空リプで日本語通じないって言っても理解しないぞ
該当部分をちゃんと指摘して何が通じてないか説明しないとずっとgdgdするぞ理解してないんだから そもそもここは自分の嫌いな奴の悪口を延々と続けたり、
妄想を語り続ける場所で、
会話するスレじゃねーし
まともな議論したい奴は個別スレに行ってるよw ちょっと前は、盛んにシステム談義してたんだけど
語り尽くしてネタ切れしちまったからなあ >>91
つうか下手すればもっと多くが上級送りでは？
世界観解説+リプレイ付きであのクラス数をB6で収録とか無茶振りだろ B6はキツイわな
文庫よりほんのちょびっと大きいだけだし 自社流通だから売れないなんてのは言い訳に過ぎないからな
玩具流通に絞ったT&TやD&Dが既に短期間で実績を出して来てるし、SNEや冒企もサポート誌を自社流通で流してる訳だしね
もっとGFで出しても宣伝をしっかりやって、品質が良ければ売れるはずなんだろうな B2のルルブは評判よくないのかな
うちの鳥取でも読むのも持ち運ぶのもイマイチ中途半端って言われてるが 単にノベルスサイズに合わせたんじゃないの？
文庫売り場に置けなくなってきてる訳だし イエサブでも邪魔物扱いされてるからなぁ、FEARのルルブ
全く売れる兆しもない某シナリオ集全３冊とか嫌がらせに近いだろ 客なら邪魔になるわけないだろ
店側なら邪魔になるようなもの入荷するな >>98
トーキョーナイトメアって富士見から出るんじゃないの？ >>107
富士見から出るのに自社流通ってなんのことかと思って イエサブ全店舗のランキングが流れてきたけど10位以内に入ってたのはARAのパーフェクトスキルガイド（５位）だけだったな >>109
多分、ナイトメアとは関係ない独り言じゃないか？ >>110
集計期間一週間ぐらい？それだったらそんなもんだと思う >>112
週刊ランキングだけどＤ＆Ｄは兎も角、ＧＭマガジンに負けてるのは遺憾である でも逆にあの価格で発売から5日も経ってないのに5位に入ってるのって逆にすごいような 個人的にはブラインドミトスよりは売れてるのがビックリ>スキルガイド スキルガイドは長く品薄だったから売れて貰わんと困るだろう >>117
そんなにアレなの？>ミトス
２０日に出たばかりだから、もっと売れてるかと思っていただけなんだが >>119
新規のシステムだよな？
何でSWの黒歴史？ >>116
来年2月のアイテムガイドもそうだけど需要は間違いなくあるしな それでも一位にはなれないのが難ともな>需要
発売から一週間は経つD&Dが首位独走だしな 専門店でしか買えないD&Dと一般流通書籍を並べられてもなー イエサブでのランキングの話だし、そこで一般書籍流通にすりかえられてもな
書店で売れてるかなんてのはデータも無いから比較すら出来んよ
５位に入れただけで最近のFEARでは上等な部類だろうしね >>126
一週間のうちの3日分ぐらいの売り上げで5位なんだからな そうそう
ブラインドミトスなんかは安価な新製品なのにその下なんだからね 12/19(19時・閉店は21時)
『アリアンロッドRPG2E パーフェクト・スキルガイド』が入荷しました
https://twitter.com/YS_RPGSHOP/status/943058762029441024
先週(12/14〜12/20)のボードゲーム＆TRPG販売個数ランキングです
https://twitter.com/YS_RPGSHOP/status/944758404005822464
早売り店でも1日と2時間しか集計期間に掠ってないのが原因
閉廷 売れてるから良かったてのが何故に閉廷とか言われるのか理解に苦しむ 要するにブラインドミトスは、
ホライゾンブレイクとかフレイムギアとかと同じだろう
ＦＥＡＲ以外でもクソゲー出るときは出るって事だな >>133
1クラス4〜5ページくらいだしいけるいける
ただちょっと、クラス数が100以上あるけど 異世界サプリ収録のクラスデータを
異世界の設定パート抜きで収録されてもなぁって感じが ＳＮＥが新作で失敗したなら、こっちもナイトメアで爆死しても安心だな！ >>135
汎用スキルも多分20頁くらいあるんじゃないか
>>137
失敗はしないに越した事は無いのだ（まがお） 社長担当のNOVAが陥落したらいよいよFEAR畳むフェイズになるだろ 銃器類の扱いってどうなるんだろうな？
特定スタイル専用装備になるのかダブクロみたいに銃刀法が緩和されるのか 最悪のパターンは「現代社会だけど銃器使えます。理由は特にありません」だがまさかそれはやらないだろうと思いたい ただの現代社会ではないと思うけどどうかなあ
多分災厄前のN◎VA世界でそれなりに悪徳の街なんじゃねえか ブラインドミトスはSW2.0の黒歴史！(ｷﾘｯ)は流石に草
叩くにしてもせめてググる位はしろよ まあ、現代物（現代とは言っていない）になりそうよな 銃や刀剣類所持に関しては、ナントカ結界中で起こった出来事を一般人は記憶してないので問題ありません的ないつものオチになりそう >>145
それだったら絶対買わねえわｗ
AL2潰してやることがこれかよとしか思わん >>141,145
いくらシステム流用するからって世界設定まで手抜きしないだろ……と思いたいがマジでありそうだから止めろｗ N◎VAのクラスって、世界観を現代モノに置き換えるとなると
取り扱いがよう分からんくなりそうなのが多い気がする >>148
ハイランダーアラシクロガネくらいでは？
ニューロも特技を大幅に書き換える必要はあるか 現代日本でカタナやカブトワリで殺し屋って言われたり
カブトでフリーのボディガードと言われても >>148
現代モノというか日本社会にはイマイチ合わんかな
同じ現代でもアメリカや中東が舞台の方がそれっぽいかも 現代日本でやるのに違和感あるのはアラシやクロガネ位だな まず現代日本ベースだと法律を変えないとPCがほぼ犯罪者になるよな
FEARのTRPGである以上戦闘がメインだし 近未来設定であるが故の超技術がちょこちょこあるからなあ
現代で個人のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんて設定は時代遅れになってしまってるし その辺思考停止していつものナントカ結界で逃げそうではあるなｗ 中華絡みの鯖攻撃とかもあって現代ではハッカーがクールなナニカではなく傍迷惑な存在として周知されたのもでかいな
任侠なんてものが消え去ったヤクザ屋さんことレッガーにも同じことが言えるかもしれん ぶっちゃけサイバーパンクジャンル自体がいずれ来る華々しい近未来というより
「分岐した別の世界線上のあり得た未来」でレトロフューチャー化してるしなぁ サイバーパンク世界のハッカーつーのは、
中世ファンタジー世界の魔法使いみたいなもんなんすよ
現代社会ではコンテキストが違い過ぎる >>157
通信インフラを遅延させたりデータ的な損害をもたらすテロリスト枠だよな現実には トーキーも、真実の追求者的なイメージは消え失せて
迷惑なマスゴミのイメージがメインだからなぁ
近未来で映画モチーフってフィルターかかってたN◎VAとちがって、
現代日本って言われちゃうと、俗な方へ俗な方へとイメージが偏っちゃう感じがる Ｒ＆Ｒステーションの昨日までのランキングが流れてきたけど、パーフェクトスキルガイドは５位で同じだけどブラインドミトスは４位だった
一位は変わらずにＤ＆ＤのＰＨＢ、２位はＲ＆Ｒ、３位はマスタースクリーン >>159
シャドウランは覚醒で魔法も突っ込んでるのが逆にうまい作りだった >>159
それな
だから現代でもニューロはありまぁすと言われても首傾げちまう >>162
マスタースクリーンて今でも売れるのか…… スキルガイドとブラインドミトス、あんまり変わらんみたいね 現代日本のイメージがズレるとそういうことになるんかな？
A・現実の日本
（特に具体例とかないが、明日あなたに起こるようなイベントが起きる世界）
B・現代の日本をベースに語られる、現実でも可能性はある世界観
(ドラマのTRICKとかドクターX、漫画だと闇金ウシジマくんとか特攻の拓とか)
C・現代日本をベースにしつつも明確に違ったところのある世界観
（映画だとシンゴジラ、ドラマだとハイローやBORDER、漫画だと咲-Saki-とかカイジ）
D・現代日本が舞台だったはずだが完全に物理法則からして狂っていってる
（仮面ライダーみたいなニチアサやテニスの王子様、ムダヅモ無き改革など）
Cくらいのイメージなんだけど、Aの程度で語ってる人がまれにいるようなイメジ >>168
その世界がどんな物理法則でＰＣに何が出来るかより、
その世界に住むごく普通の一般人は世界をどう認識してるかの方がこの場合重要じゃないかな？ BとCの真ん中だな
魔法使いや妖怪といった現実ではありえない存在は「現代日本」であっても大きくイメージを損なうことはないが
ヤクザやマスゴミといった現実の腐った組織は「現代日本」であると言われると悪いイメージが付きまとう 情報がない状態であ〜だ、こ〜だとか言っていても意味がないんじゃない？>ナイトメア 魔法や怪物は明確に非日常として別の倫理で納得出来るけど
犯罪要素は現代日本だと現実の延長で受け入れがたいんだよ 正義マンさん、毎回そういう自分の中の倫理観ベースでケチつけるね >>171
現代に置き換えたNOVAと言われてるから
NOVAでよくあるシナリオを現代に置き換えたときの違和感が語られてるんでは？ 21世紀初頭でありつつ「我々の世界と違う部分」をちゃんと世界観として作り込むのならマインドセットとしては問題ない
それこそシャドウランの覚醒のような世界的な超常現象イベント挟むとかね
そういったクッションを置かずに警察組織の規模と質は現代日本に準じるが、ヤクザPCが普通に武器を持ち歩けて捕まらない
理由はPCだからなんてことをされると萎えるかな ムダヅモで思い出したが、N◎VA麻雀のルール公開は4月の別冊でやってほしいな 少なくとも違和感あるやつは俺の他に最低一人いるから正義メンだなあ(棒) >>173
日常的に銃声でも聞こえる所に住んでいるのか？ 大変だね引っ越したら ワッチョイでなら説得力もあったんですがね＞もう一人 俺も正直違和感はある
正義レンジャー爆誕だな！
マインドセット次第なんで、ワールドセッティングを頑張って欲しいが
それに期待出来るか？いや今のFEARだからなあ……って話でしょこれ >>168
B（若干A寄り）ぐらいのイメージだな
Cまで行っちゃうと、現代モノ？って感じがする >>178
銃声はともかく手榴弾の注意情報なら見かけるな
つか、タロットでバサラやヒルコらしきキャラが含まれるって時点で、現実の日本が舞台ってのは間違った思い込みだとおもうよ 別にまあ、技術水準が現代なだけでスラム街に人権がない非人が住んでて
公権力は市民を虐げる役にしかたたず、街中で銃撃戦が起こるくらいは日常茶飯事な不正と暴力の街でもいいんだけどさ
それを現代NOVAとして宣伝するかなあと考えると、もう少し現代よりな気はするよね >>183
>それを現代NOVAとして宣伝するかなあと考えると、もう少し現代よりな気はするよね
そうかぁ？ ビーストバインドでやれって世界観になってもあれだしなあ >>182
そこ本当に日本か？ そんな注意見たこと無いぞ平行世界？
一般人はそんなもの普通見ないんだけど >>184
現代日本もの要素がどこにあるんだよ
まんまサイバーパンク世界じゃねえか 手榴弾目撃情報を通報すると賞金10万円って制度が本当にあるらしいからな＞福岡 >>189
サイバネティクスとか五感没入型のネット世界とか現代にあるの？ 視覚と聴覚だけならもうVRがあるし、
ブレインインプラントチップも実験はされてる
とまあ水掛け論はさておき、
「現代日本の倫理観が通用しないワールドセッティング」を
「現代モノ」として打ち出されると、ちょっと首を傾げる物はあるよ >>192
五感没入型のネット世界は視覚聴覚までならそろそろ出てきそうだが、話ずれてない？
現実世界でサイバーパンク技術があるかないかは誰も話してないぞ 現代日本で武器を持ってるのは犯罪者という常識がないやつがいるんだろう >「現代日本の倫理観が通用しないワールドセッティング」を
>「現代モノ」として打ち出されると、ちょっと首を傾げる物はあるよ
これだな。前者が悪いとは言わないが自分なら現代モノとは呼ばない AL２、NW、BBT、DXなどは常識が通用しない裏の世界を基準にしてるもんな 現実の日本と現代の日本をベースにした作品世界の違いをもとにグダグダしてるだけだね CoCで洋館を燃やすのに慣れた動画勢には普通に受け入れられるんだろうね >>197
総じて、「力を持たない一般人」と「特別な力を持った存在」とを明確に区分けしてて
後者は後者のコミュニティを築いており、PCは後者 という形だからなー
ただ、NOVAのキャストってそういうタイプじゃないというか
ファンタジー世界の冒険者みたいなもんであって、一般人との設定的な差異が少ないからね
そのNOVAからの移植だから、ここまでグダる ハンドアウトがあるFEARゲーだとサタスペやシャドウランの
PCは基本的に全員非合法チームなマインドセットも使わないだろうし
B6ルルブで世界観しっかり解説できるかはちょっと不安だ 現代日本の倫理観持ち出して「人を傷つけたくない俺はパン屋やるんだ」とか
冒険しに行かない冒険者っていう古式ゆかしい困ったちゃんとしか思われないからイマイチ荒らしネタにしづらい あいりん地区とか修羅の国とか、現代日本でも全くないわけじゃない。
一般的じゃないのは確かだけど。 >>202
大分違うぞ？
ファンタジー世界で帯剣しててても、銃刀法が無いならとっつかまりはしないけど
現代日本で刃物持ち歩いてたら、警察に通報されるっしょ
……というレベルの物を、設定面でカバーしなきゃならんのだ
NWなら月衣なり、ALGなら時空鞘なり、DXなら法改正なり >>202
護身のために銃や刀を持ち歩いてる一般人とかいないだろう アンチが何の情報もないまま懸念だけでスレ荒らしてるってのも周知されたな スレアンチはさておきとりあえず海外ドラマライクなことが出来れば文句はない、かなあ
ワールドセッティングが全てだと思うから頑張ってほしい スタイルがNOVAと共通なら、ワールドで差別化するしか無いからな
正直、期待より不安の方が大きいが
失敗して欲しいと思ってる訳じゃないんで、まー頑張って欲しい所だな 失敗して欲しくは無いが
システムの使い回しと成功した背景世界が何も思い浮かばない >>216
出来はそんな心配してないんだよ
NOVA流用なら、流用なりのクオリティで纏まるだろうし
ただ、購買意欲をそそられなさそうな感じはある
データがNOVAと同じなら、「NOVAやれば良いんじゃね？」で終わりそうというか
独自の強味を打ち出せなさそう >>219
そりゃそうだろう
趣味の事なんだから合わないなら無理に買わなくていいし無理にやらなくてもいいのよ？
俺は現代もしくは近代でＮＯＶＡやりたいクチだから出るの楽しみだけど ＮＯＶＡがどうというか、明らかにそのシステムや世界観を現代日本に持ってきても変なことにしかならんだろう、って事だよなぁ
この辺を上手く回すノウハウが今のＦＥＡＲにあるととても思えないのが一番不安
エイジオブギャラクシーとかアリアンのアーシアン見ると、どんどん世間の常識からずれて行ってるようにしか思えんし 基幹システムだけでなくクラスまで全部同じならそりゃな
極論アルシャードをクラスは全く変えず現代ガイア世界へ持ってきたらバグるだろ
一番嫌なのは、完全な流用確定ってことで「また手抜きなんじゃ…？」疑惑がぬぐえない事 むしろエンブレで展開出来なくなったから背景変えて富士見からなんじゃないかね？
後は出せても自社ブランドだろうし 大丈夫？FEARのシステム流用だよ？
になってるのが昨今のスレの状況というわけだな。なんせ過去のやらかしが多すぎる >>225
ここだけじゃなく、うちの鳥取始め以前は新作ならまず買って遊んでみようって連中も、
ここ数年の新作のあまりの酷さに、まず暫く様子見して評判いいようなら手を出してもいいかも、くらいになっちまったな
マーヒーがそこそこマシだったから信頼感ドン底だった去年よりは改善してるが、今回は流用って聞いただけでみんなおよび腰になってるわ うちじゃマーヒー自体が劣化ALS扱いだったからな
色々できたのがヒーローしかできない偏ったパクリゲーになったと >>224
もうそれ過去スレでも何度でも言われてることだよな 流用の前例で出てくるのがAKG、フルメタ、剣街で期待出来る奴はむしろすごいよ そもそもデザイナーが社長でタイトルがトーキョーナイトメアで現代版N◎VAと宣伝されてる時点でわかりきったことだろうに
見るべきは世界観の設定だと思う 最近の完全新作ってコドレだけだし
コドレも世界になんの魅力もなかったんだけど
ポストアポカリプスで変な機械相手に英雄とか何がしたいゲームか本気でわからない >>232
でも商品展開ではマーヒーより優秀かもしれんよ。コドレ >>230の面子が出せなかったものを出してのけてるからな
コドレは来年にはサプリメントも出るんだっけ >>231
基本システムは同じでも少しは変えてくると思ってたわ >>235
公開されたタロットを見るにそれぞれの職業は現代社会化されてるっぽい 着目すべきは世界観の違いだけど詳細情報が載った最新号のGF買った奴は俺も含めてこのスレにはいないのか >>236
イラストが変わるのは当たり前だろｗ全身義体とかあっても困るわｗ
そうじゃなくて、クラスとかは入れ替えるかなと思ってたのさ
例えば本家ではマイナスのコモンとかは現代だと基本クラス入りしててもおかしくないわけだし >>238
そのあたりも詳細情報待ちじゃないの
誰かGF買って確認してくれないかな
本スレにも買った奴がいないようだし
俺は仕事が忙しくてしばらく店に行けない おかしくないとは思わんな
カゲムシャ以上に扱いが面倒すぎて、それこそパン屋始められるマインドセットで来られても困る GFはタロットイラストと発売スケジュールとスタイル名は同じなことくらいしか載ってない >>233
比較対象が最底辺なだけで、
コドレ自体もただのバカゲーだからなぁ… 思えばアンチちゃんもコドレ見る度に武蔵ゲーしかいえなかった頃もあったな 発売から一年足らずで基本＋サプリ三冊のゲームで最底辺とか
>>244の基準だと大概のゲームが最底辺だろうな >>226
現代ブレカナってあれか
Fateのサーヴァントみたいな >>237
推奨されるシナリオパターンも知りたい
シティハンターやるのか、相棒やるのか N◎VAがXからアーバンアクションRPGじゃなくてサイバーアクションRPGって言うようになったのはトーキョーナイトメアの方をアーバンにするつもりだったからかな？ >>246
サプリの数だけでいうならＮＷ３も大傑作って事になっちまうで >>251
あれは旧版からのファンを裏切ったことが原因の凋落だし
新作というカテゴリのコドレと比較するのは間違いだと思う コドレの比較対象はやっぱり>>230あたりなんだからできる子なのは間違いないな コドレは判定システムが目新しい以外評価するところない駄作だと思うがなぁ
順調にサプリが出てる理由がよく分からん
ただ単に俺の感性に合わなかっただけで世間じゃウケてるのか？ >>255
ユーザーの感性の違いはあるかもね
Twitterみると遊んでる人はちらほらいたりする AKGはGOさんに情けかけられてるのにな
久保田悠羅
@yurashia
12月25日
12月23日に開催された年忘れコンにお越しいただいた皆さま、ありがとうございました！
今回の『ガーデンオーダー』のシナリオは『エースキラージーン』とのコラボ。GARDENとJOKERの共闘シナリオでしたｗ >>256
モノトンとかと同じで好きな人は好きなゲームなんだろう
当たり前だけど買うユーザーがいるからサポートが続いて商品が出る >>257
こういうコラボって、双方のファンがいて初めて盛り上がるものなんじゃ・・・
もし俺がコンベンションでやられたらどんな顔したらいいかわからない コドレ以外売るもんが無いって会社的な事情もあるだろう
社内で作った新作ほぼ全滅してて、旧作もARA・ＮＯＶＡぐらいしかまともに動いてないんだし 自爆だけどイベントで出したら絶対「あれはどうなったんですか」って聞かれるからな 回数増やすと爆死したシステムもやれる余地ができてしまうからな… 基本イベント自体は赤字だろうから
回数減らして予算の確保もあるんだろうと思うけど まあ物販でコストをペイ出来る訳も無いし
基本、持ち出しよね
宣伝広告費と考えれば、そこまで高コストって事も無いんだろうが １卓の参加費が 一人分の人件費をまかなえる訳がないしな… まーそこをけちらなきゃならないくらい逼迫してると考えると
ナイトメアがこけたら畳む準備くらいはしてそうだよな >>269
ナイトメア、システム流用枠だし会社側もそこまでは期待してないんじゃね？
上級まで同時に出すって事は、初めからサプリ出す予定すら無かったＡＫＧや剣街よりは力入れてるみたいだが >>270
力入れてなかったら他の会社の放送枠で流したりしないだろ
パスファインダーだかの放送枠で第一報を社長が流してる訳だし 万全かと思われた大黒柱アリアンが改訂版で版上げ後にいきなりこけたり、
リプレイ出せなくなったせいで着実に収支が悪化してるのはあるだろうな
システム流用は、もうまともな新作を出せないって所まで切迫してるのもあるかもしれん
実際久々の完全新作と言っていいコドレはシステムでも世界観でも期待外れだったし、
ＴＲＰＧとして新しい方向を目指した？ＡＫＧは方向性を間違えて、遠藤の無能さを見せつけるだけになっちまったしな 未だ人気があるDX3はデザイナーが辞めたから自社で勝手に展開できず
比較的好調だったメタガも外注先管理に失敗して即死
これでナイトメアまで特別力を入れず適当に作って済ませるほど余裕あるかは怪しくねえ >DX3はデザイナーが辞めたから自社で勝手に展開できず
もとからデザイナー監修受けずに好き勝手出せるものじゃないと思うんだが… >>274
いやだから商品としては期待できねえってことだよ
社員なら命令できてもフリーじゃそうはいかないことくらいはわかるだろ >>274
出るまでデザイナーが知らなかった異能使い弐式 つか社長が担当するライン（今まではNOVA）までコケたらもうどうにもならんだろう
ナイトメア注力で旧NOVAはじわじわサポート終了していく予定なんだろうし じわじわと言うか、既にSSS以外はとっくに止まってるのでは？ >>280
GFからサプリ出てから3か月しかたってないが ここ数年の新作爆死はその頻度もだが内容も不味いんだよ
発端になったＮＷ3は大黒柱の一つだった老舗ゲームであり得ない手抜きして社名に傷をつけて、
更に売れないシナリオ集や糞以下の内容のリプレイ乱造した結果、きくたけがみう何の役にも立たない老害だと内外に知らしめてしまった
AOGやフルメタは手抜きしてたSRS化で、システム流用に対する不信感与えた
アリアンは改訂版自体のデータ調整は頑張ったのに、アーシアンと大学都市でユーザーから総スカン喰らってまたも大黒柱の一つが揺らいだ
剣街はコラボ作品で失敗したことで更にシステム流用は手抜きだって印象付けた
AKGはTRPGとしては論外な仕様で、遠藤にデザイナーとしての能力が皆無でこいつは他人のパシリ以外の仕事させちゃ駄目だと実感させられた
メタガは小太刀の暴走でバレルロール頼りのこれまでの体制の危うさを再認識させられた
コドレのからすばは、珍しく社長が側に置いてじっくり育てた若手のホープが期待外れでFEARの将来性の無さを浮き彫りにしたと まあきくたけは、ある意味いつも通りではあるんだがな。
版が替わるごとに手を入れまくって当たりはずれが激しいという。
ただ悪いことに今回はNW3、ARAと大看板に成長した二つで
大幅に変えたもんだから、ユーザー離れを起こしてしまった まあなぁ、いつもの菊池ではある
ただＮＷ3……アリアンもだが、で不味かったのは版上げやリプレイで滑ったのにしつこくその方向性に拘って続けたせいで、ついにいままでのファンにも見限られたってところだな
会社傾いてるのにＮＷ3で三冊目のシナリオ集出す頃には、遂に正気を疑われるほどまでになったし ＮＷは３で見限った訳じゃないなぁ２で背景世界を見限って、３でシステムも見限って遊ぶ理由がなくなった
アリアンも改定版以降追加サプリを見限ってるけどシステムはまだ遊んでる システムがコケて先の見通しなくなると個別スレの動きががくんと落ちるの面白いよね
メタガスレとかもう廃墟だし メタガスレはまだGFのデータ出たら暫くはそのネタで盛り上るからマシだ
きくたけ（ＮＷ）スレは過去語りくらいしかやってないし、アリアンスレも愚痴ばかり
スレさえ立たないそれ以下のも増えたが サプリやGFのデータがどんどん追加されてるわりに、
マーヒースレはマニアな昭和特撮のネタ雑談ばっかだよなぁ
ユーザーの平均年齢高い？ >>291
板の平均年齢が高い２０年前の事を当たり前のように語る板だからな でもモノトーンは売れてるんでスレの動きと売り上げは全く関係ないんよねｗ モノトンはここでも否定されてないしな
上手く独自性を打ち出したな、くらいしか言われて無いだろう このスレで名前上がらないってことは順調ってことだから何も問題ないだろ モノトーンミュージアムは
2012年のシェヘラザードが出た後、2016年のトレイメントまで丸々4年間音沙汰無しで動きが止まってたからだろう
2016年6月にトレイメントが出て、「まだ死んでなかったのか」と驚かれた
長年動かず止まってたら、忘れられて話題にも出ないのは無理も無い >>295
正直信者がツイ中心で板にいないので、情報不足で叩けない
武蔵みたいなネタあればワンイシューで追い込むんだが システムとしても、AL2・AR2E・NW2みたいなメインストリーム系じゃないしな
むしろ、どう考えてもサブ系なのに
よく話題に出るメタガやマーヒーの方が変わってるというか メタガマーヒーはネタがおっさん向けだから5ちゃんユーザーにあってるんだと思う >>290
>アリアンスレも愚痴ばかり
きくたけスレはともかくARAはいたって平和のようだが？ >>284
他はともかくコドレは新作としては順調な滑り出しだぞ >きくたけスレはともかく
きくたけスレもすっかり平和になったよ きくたけスレは荒れる要素をこちらへパージしたからなｗ
ここがNW3本スレとか言われる所以 てか、からすば晴は社員じゃなくてフリーじゃなかったっけ >>303
モノトンと同じでツイ中心のようだからな >>308
あんま関係ないでしょそれ
コドレの評価は
「サンプルキャラのバランスは無茶苦茶で、目も当てられない」 ※1からビルドすればこの点は問題ない
「システムは他からの流用でなくオリジナルで組んであるが、特に目新しい要素は無い」
「総じてまともに数値バランスを管理して遊ぶ様なゲームじゃないが、偉人ネタで笑いながら遊ぶバカゲーとしてはまあ悪くない」
くらいで一貫してるだろ データが増えてバカゲー方面でのびてきたかなとは思う＞コドレ >>285
アリアンとＮＷ３一緒にしたら駄目だろｗ
アリアンはアーシアン無視すれば遊べる
ＮＷは３は全部無視…して２を遊べばいいのか
一緒だな >>309
１からビルドしてもやはり強コードと弱コードの差は歴然だし、
上級以降の追加を使ってもやはり弱コードは弱いままやで
組み方次第で武蔵以上に強い奴もあるが、カスみたいなのも増えてる
なおやはり物理で殴るが最強で支援はイラナイ子な脳筋がコドレの仕様な模様 NW3はほら…熱狂的2ndアンチ(勿論ルルブは買わない)には好評だったみたいだから…
それ以外に擁護を聞いたことがないけど >>311
一方でアーシアンに惹かれたユーザーはストレンジャーガイドを買うだけだから住み分けはできてる >>311
アリアンはアーシアン入れても遊べるぞ
転生転移者はオレツエーとかチートとかじゃなきとムリーって奴だけが遊べないwwwって言ってるだけ アーシアン嫌悪は気持ち悪いリプレイばかり連発したせいもあるかな つうか現代人クラス自体は王道ファンタジーやるために需要あるんだよ。
なので大学都市を扱き下ろしていてもストレンジャーガイドを買っている人は多いはずで、
そこが何一つ客の需要をみてしていないNW3や勲章メタガとの決定的な違いだ。 >>317
データはしっかりしてて特にバランスを崩壊させるものじゃないのも勲章とかとの違いだと思う アーシアンは一応プレイヤーに媚びようとして（受けると思って）ああいう形になったのに対して
勲章はプレイヤーへのマウンティングや身内への媚びが主目的って点で全然違うと思うぞ >>315
チートだから使いたくないってより
今まで現代要素が皆無だったところにねじ込まれたから要らないといってる 世界観として別にいても構わんけど、いきなり実は大量に居ました
と言われても、そりゃ戸惑いしかないわ
それを受け入れないユーザーがいても、俺を含めサプリを買う人間はいる その辺も含めてリプレイによる風評被害は大きいんじゃね？
悪い意味でマインドセットされて、「アーシアン使う場合ああいうプレイしなきゃいけないならやりたくないわ」ってさ アーシアンへの拒否反応ってよく分からないんだよな
婚活キメェとか、なろうで廃れ始めた時期に
周回遅れで異世界転生ネタを導入とかずれてねーかとかは思うけど
メタネタまみれのアリアンロッドで、地球人って今更拒否反応覚えるようなとこなんかな アリアンの改定版後は邪悪じゃない妖魔もいたってのも嫌な要素だ >>324
それもあると思う。昔から公式リプレイに引きずられるプレイヤーは多いからな >>325
そのメタネタもアリアン後期のリプレイが嫌われてる理由の一つだけどな
社長やきくたけ自身が大喜びでやってるのをファンはひたすら呆れてたよ その手のアクセントは、「たまに」やるからウケるんであって
常態化してしまっては逆効果なのだ まがりなりにもハイファンタジーだったのに、いきなりローファンタジーになったら戸惑いもするし反発も出る
ごく当たり前のことだ 批判は別にウケ狙いでやってるんじゃないんで的外れだぞ
批判される様な物を作る方が悪い 婚活で嫌われたアリアンロッドオンラインを持ち出して来て
さらに引っ張ったのも駄目な理由に入れたい きくたけに隠れてるけど社長も結構昔からメタネタ好きだよねえ
N◎VAでFEARやGFといった企業があるし自分を悪役として出してみたりもしてる >>332
セックス後にあびるシャワーがあるのがローファンタジーでないのがハイファンタジー？ ベネット引っ張りすぎたのもネタキャラを出がらしになって使われても
アリアンに限らず一度受けたキャラを貶めながら使い回すのを面白いと思ってるんだろうか >>340
それしかネタがないからだったりして……＞一度受けたキャラを貶めながら使い回す ネタが無いかどうかはともかくとして
一度ウケるとそれをしつこく何度も繰り返すのは、大昔からの菊池の悪癖
そして周囲が食傷を起こしている事に気付かない それでプレイヤーを失ってるのに懲りてないから度しがたい>きくたけ ＰＬとしての駄目さでは社長も大概だな
ハンドアウトで想定されたイメージから外れるのを面白いＰＬだと勘違いしてる節あるし 柊の下がる男ネタを、矢野が参加した他システムのリプレイにまで引っ張ったりとかが顕著
ピアニィの殺意ネタも同様に、大竹が参加した他システムのリプレイにまで引っ張られてる
ウケてる内は良いんだけど、「これ以上続けるとクドくなるな」というのを考慮して引き際を見極めるべきよ （殺意ネタはどちらかというと、中の人が他に持ち芸ないからって印象が……） 後、後発のキャラに関して
手っ取り早く「人気のあるスター的なキャラ」にしたいが為か、「既存の人気キャラの関係者」という風にして、無理矢理な属性付けをする悪癖もあるな
NWで言えば、天乃杏が顕著で
サクラ以上の酷いゴリ押しキャラだった ARA世代、NW2世代ならまだ若い方で
人によっては前世紀からの付き合いだからな…… >>344
ローナンバーやらないからまだマシだと思う
あれで主役級引きたがるようだと荒らし >>332
アーシアンに反発有る層と無い層の差って割とそこにありそうな気がする
俺の周りだとARAはライトファンタジーだと思ってた人が多いからアーシアンにも抵抗は無かったな
ブレカナにアーシアンが来たらブチギレそうだな、って人は周りに多いが >>351
なんかのリプレイでPC1になった時は恥ずかしがりながらもちゃんと中二病系高校生とかやってたからTPOは弁えるPLだよ 社長は無茶は言うけどダメな相手にはやらないイメージ
滑ってたのはDXで複製体取って「設定はGMが考えといて」で丸投げした時くらいか >>350
探すとその辺からひょっこり、ツクダ版青森やツクダ版NOVA知ってる人が出てきそうだわな それくらいだと赤箱も触ったことが無い若造扱いされるまで（ 昔からなんでもかんでも混ぜたリプレイ出したり無茶苦茶なのをやってる気がするが>社長
システム完全無視のまぜこぜリプレイとか NOVAにエトランゼが追加されたしブレカナにもアーシアンみたいなのが追加されるのも時間の問題だろ 大丈夫、ブレカナは展開止まってるから、新クラスが増えることはないよ！！ ブレカナとS=Fの異種格闘技戦をする時が来たか（くいすた感） 大昔にきくたけがやったブレカナリプレイで主八界の魔王が既に降臨してたような ブレカナの最新版って、特殊因果律とか出る前に展開止まったんだっけ？
ブレカナスレを久しぶりに見に行ったけど、ゲーム内容に関係ある話題が最後に出たのが7月か…… >>358
いや、富士見に引っ越して現代版ブレカナでも出ない限りないでしょうよ あれ、魔印はあるけど特殊因果律がまだないんだなブレカナ
まあ3版でも展開終わったかと思ってたらふっとサプリ出たりしたから、会社潰れなければ出るかもしれんが ブレカナのクラス増やすとかあり得んわ
言ってるやつはアルカナがハイデルランドの神話に沿ってるわけだからその外側の世界とかどうやって足せると思ってるんだろ？ >>368
例えばディアボルスは実質２クラスを内包しておる
同一アルカナだが性質の違うデータ群を用意すればクラスは増やせよう 異世界人クラスは無理だろうけどな
異世界から来たって言い張るのは自由だが ブレカナはNOVAの遠い遠い未来の話だとか言う説を聞いたことがあるから
社長がその気ならマイナスナンバークラス作るくらいはあり得るが…まあ無いと思いたいな >>372
>ブレカナはNOVAの遠い遠い未来の話だとか言う説を聞いたことがあるから
それは初耳だった。ということは世界が一度滅んでから文明レベルが中世まで戻ったのか よくある「関係者の知り合い」からの与太話とかじゃなくて？
ソースがよく判らない話はどうもな ぶっちゃえけブレカナが未来だったとしてもどうでもいい関係ないなあ ん、いや当然根拠はいくつかあるぞ
・作中の宗教が同じ『真教』であること。
NOVA真教にはアーシェラ＝ドニという教皇がいるのだが
ブレカナにもアーシェラドニ7世という教皇が存在する
・ブレカナ世界には失われた超技術がある
レーザー銃とか機械人形とかその手の遺物
・タロットの内容が酷似している
並べてみると分かりやすいが、名前は変わっていてもクラスの意味や順番がほぼ同じ
あとは同一人物くさい不死者系のNPCが両世界にいるとかあったはず
ただのファンサービスかもしれないからまあ与太の類いではあるけどな >>376
>レーザー銃とか機械人形とかその手の遺物
そのあたり以前から中世の世界観でどうかと思ってたけどなるほど納得した >作中の宗教が同じ『真教』であること
>同一人物くさい不死者系のNPCが両世界にいる
>ただのファンサービス
答え出ているよね
>ブレカナ世界には失われた超技術がある
ARAも同じ世界だったのかー（棒）
>タロットの内容が酷似している
同じ元ネタなんだから類似するのは当然
桃太郎を元ネタにしたニ作品並べて「犬猿雉がお供だからパクリ！」って騒ぐバカかと N◎VAにあるものをブレカナに追加できる下地はあるわけだな その手のファンサービスって、本当にサービスなんだろうか？
作り手の単なる自慰行動にしか見えんのよね >>378
>ARAも同じ世界だったのかー（棒）
ARAはハッキリとエルダが作った技術だと言われてて現在進行形で錬金術があるぞ ナイトメアにも占いじじいがいるみたいだし鈴吹ユニバースなのかもな >>380
知らなくても遊べるなら気にならないかな
こんなん知ったところで何が変わるわけでもないし >>380
そもそも公式のソースがなんもない話だし、仮にそうだったとしても別に何ら困らんし
いちいち自慰行為とか指摘したつもりになってるお前みたいなのの方がウザいわ 変な奴だな
俺は別に指摘なんかしてないし、もしそうなら自慰行為みたいで嫌だなと思っただけだぞ ブレカナの科学技術はどこ由来か不明だっけ？
神様が作ったものではなかった覚えはある アトムにもブラックジャックにもひげ親父が出てるようなモンだろ スターシステムだっけか？
あれは漫画や小説でも嫌う人は居るからな
あっちは別に繋がってる訳ではないけど劇中劇みたいなもんかね アメコミのはスターシステムだね
手塚のアレは連載時の過密スケジュールを考えると苦肉の策かもしれないがな…
脇役のデザイン個別に考えてる暇なんかあるわけない >脇役のデザイン個別に考えてる暇なんかあるわけない
ああ、なんか納得
赤塚もかな 萩尾望都のオスカーなんかは作者のお気に入りだから使いまわしてる感じする アメコミは作品間の世界観共有で本当に同じ人が出て来るんだからスターシステムじゃないぞ
別世界別作品の別人なのに同じ顔の同じキャラが出て来るのがスターシステム 新谷かおるや松本零士が代表かな？>スターシステム
割りとチョイ役で他の作品のメインキャラや共通の脇役が居る感じだね アメコミも作者が違えば別世界の別人で同じ名前同じ顔のヒーローだぜ
そうしないと矛盾が大量にでる >>394
それは違うぞ
マーヴェルやDCの場合は矛盾や何かが出てるのはパラレルワールドで処理してる
スターシステムとは似て非なるものよ
日本語で読める物だとスパイダーヴァースが一番判り易い >>395
うんだから平行世界の別人じゃん？
あちらも元はスターシステムよ >>397
少なくとも今は完全にスターシステムとは別けられて考えられてる
スターシステムは完全に別人もしくは別の役として存在する
いわば違う役で同じ役者を使うような感じでアメコミでは完全に別人として存在する他者
さっきの例えで出したスパイダーヴァースでコミック版のピーター・パーカーとアニメ版のピーター・パーカーが会話したりする 簡単に言うと
スターシステムは違う作品の違う役を同じ役者が演じる代物
アメコミのクロスオーバーは違う作品の同じ役を別の役者が演じるものよ >>398
いやスパイダーはしっとるよ
アメイジングスパイダーマンにレオパルドンが出てきたねみたいな話したいんだろ？
平行世界の別人がおなじ顔してるという点で、後付けで呼び方変えても本質は変わらんわけで
誤解してるかも知れないから書いておくが、アメコミ否定してるわけではないからな？
むしろ好意的な立場だからね ややこしいという事だけ分かった
そろそろ卓ゲの話に戻さないか スターシステムは上でも出てるけど最初は手塚治虫の苦肉の策だったんだろうけどそれを喜ぶ人が居たからファンサービスとして定着
ただ、これを手抜きとして嫌う人も居ると言うお話 >>400
とりあえずWikipediaでも読んでくれば？
かなり恥ずかしい勘違いをしてるよ
恐らく個人を特定出来そうなくらいにはね >>403
とりあえず何も変わらないことが分かってもらえて嬉しいよ
ダブクロのアメコミステージはスターシステムですねえ
とか書くと粘着されちゃうわけだな() この人は完全におかしいか、理解出来ないのかな？
完全にスレ違いだから構った事を謝罪するわ 399も俺だけど変なのに触ったのを謝っておく
ここまで酷いとは思わなかった >>405
そっくり同じことばを返そう…どの道会話不能だしもういいんじゃね？
この木の呼び方がケヤキかツキかで言い争っているに過ぎないし不毛だよ 既知害の真似をしてると本物になるんだな
複数の相手（番号を出してるの以外でも）に話されてるのに理解してないみたいだしな 反論できなくなるとすぐキチガイ扱い連投とか分かり易いな 本題は「ブレカナとN◎VAのNPCに同じキャラが居るからスターシステムだよね」と言う話だったよね？ >>409
もう答えもそれぞれの違いの説明も出てるのに理解出来ないだけだろ？
本当に残念な奴だな 別世界の別人が同じ顔してることをあちらではクロスオーバーと呼んで
日本ではスターシステムと呼ぶでいいから卓ゲの話をしろよ >>411
>平行世界の別人がおなじ顔してるという点で、
>後付けで呼び方変えても本質は変わらんわけで
続けたいならはいどうぞ。ここから一ミリも話進んでないからね クロスオーバーは同じ世界の別作品の交流だからスターシステムとは違うわな
スターシステムは完全に繋がりのない作品同士に同じキャラが出てくるのを言う
新谷かおるの作品にモブで松本零士のキャラが描いてあったりするのもある意味でスターシステム ＞スターシステムは完全に繋がりのない作品同士に同じキャラが出てくる
それは違うだろ
マリオが別ゲーで脇役で出てくるのは呼び方としてはスターシステムなわけだが繋がりが無いってわけじゃない わざとやってるんだと思いたいな
ここまで説明されて理解出来ないのが居るとは思いたくないわ てーか手塚をもとに語るからおかしなことになるんだよ
あいつは実はモブくらいしか流用してないから元々のスターシステム(文字通りアメコミみたくスターを使いまわす)とはだいぶ毛色が違うんですよ
それをついさっきwiki読んだやつが「スターシステムと言えば手塚だ！！」とか語るからわけわかんなくなる アメコミはスターシステムとは違うよな
本物のアレだわ >>418
>平行世界の別人がおなじ顔してるという点で、
>後付けで呼び方変えても本質は変わらんわけで
うーん…一度くらいは説明が欲しいなあ SRSはレギュレーション上がる度にバランス行方不明になるのなんなん？
CL10の時にエネミーどれくらい盛れば良いのだ？ これは判らないフリをしてスレを荒らしてるだけじゃね？
相手をしないで他の話題に移るのが良いかと
……GFの記事とか何かない？ 手塚(笑)を持ち上げる真正のアレは放っておくとして
CL10になったら普通はどこでもバランス取りづらくなるよ SRSとだけ言われてもどのゲームか絞らんとアドバイスもできんぞ
メタガとアルシャードじゃだいぶバランス違うし 今さら、アルシャードやメタガてのもな
専用スレの方が真面な答えが返ってくるのでは？>SRS >>424
いやあ解りたいんだけど説明がないんすよねえ…
アメコミ世界で出てくる平行世界の同じヒーローって完全な別人だから
彼が定義するスターシステム(完全に別人もしくは別の役)と何も変わりがなくてね
なんて書いてたら作者批判まで始まったし本当にもういいや
煽りか荒らしなんか知らんが流石にアメコミVS手塚みたいな対立は本意ではない 洋モノかぶれが国内ゲーはクソクソいってた時代を思い出すぜ
まぁ今となっては卓ゲ問わず多ジャンルで半分くらい真実になってしまったか… これだけはいいたい
クロスオーバーは同じ世界というわけではない
「作品が別」ならクロスオーバーです >>430
アメコミでも稀に他社作品の違う世界とクロスオーバーしてるしな
日本では〇〇コラボとか言うが、結局権利者の呼び方が違うだけつうオチ あーあいつもの竹島大好き政治馬鹿が完全発狂しちゃった 辿ってみたら>>392がどうもアメコミよくわかってなかったっぽいんだよな
「別世界別作品の別人なのに同じ顔の同じキャラが出て来る」のはまさにアメコミあるあるなのに
珍しくブレカナトークしてるなと思ってたらこれだよ 日本の漫画でスターシステムだと、とり・みきが一番近いんじゃないか？ >>423
PCの達成値に合わせて決めるしかないでしょ
SRSは比較的、レベル毎のバランスが保証されてるイメージはあるけど
メタガ辺りだともう、加速度的にぶっこわれてくし wiki読んでみた
一まとめにスターシステムと呼ばれる作品があまりに多岐に渡るせいで言ったもん勝ちにしか思えんわ
少なくとも「別世界別作品の別人なのに同じ顔の同じキャラが出て来るのがスターシステム」という単純な定義ではないな いつも社長が絡むと急激に知能低下するやつ>>378がいるから
アメコミもスターシステムも良く知らないけどグダらせて流したかったんでしょうね SRSと名前ついてる位だから戦闘バランスの互換性があるのか知りたかったのだけど比較のしようも無いのな把握した
>>438
参考程度にキャラシート提出からどれ位の時間でエネミーの調整してるの？
SW2.0はレベル当てはめてポンだったから今物凄くFEARゲーに苦戦している >>442
同時期に発売したアルシャードガイアや風熊辺りはある程度互換性あるが、
同じシリーズでもアルシャードガイアとアルシャードセイヴァーはバランスが全く別物。
メタガやマーヒーに至っては混ぜるな危険の代物だよ そこまで無理しないでも良いんじゃないかなと老婆心が起こってしまう >キャラシート提出からどれ位の時間でエネミーの調整してるの？
PCが出せる達成値を、どれくらいの時間で読み取れるかに依存する
例えばAL2初期レベルだったら、
サンプル救世候補者の命中値が6だから
ボスエネミーの回避値は4、雑魚エネミーの回避値は3、高回避で当て難い奴の回避は6にしとくかー とかやるけど
高レベル帯だと当然、その「PCの能力」を読み取るのに時間掛かる様になってくのよな （慣れれば早くはなるけど）
周囲からの支援スキルなり、ダイスロール振り直しの回数なりも考慮すると尚更 >SW2.0はレベル当てはめてポン
う、嘘だっ！！
あれのバランシングとかSRSとは比較できないほど難しかったぞ >>446
それも結局、慣れなんだと思うよ
俺も正直、SRSよりNW2の方が手早くバランシング出来る自信あるけど
世間一般の認識としては、SRSの方がバランス取りは楽と言われるわけで >>447
うーんまあ理屈はそうだけどSW2はそういう問題ではなかったような・・・
適度に緊張感がある戦闘を目指すと先手取れなかったら全滅必至な敵を出す事になっちまうが
それを嫌がって弱めにすると先手取れたら糞みたいなヌルゲーが始まるイメージががが >>448
先手取って減らされて互角よりちょい下くらいにエネミーを出してだな
イニシアチブゲーだから先手取るゲームだ いちおー、大体のSRSゲーでは指針として
「PCと同レベルのエネミーは同数出すと撃破に1〜2ラウンドかかる」想定で組まれているらしいぞ
だからボス以外はレベルだけ見て投入してもそれほど事故らないと思われ
正直公式の指針は「ホントか？」ってレベルなので自分で能力値見て調整したほうがいいと思うけどね アルシャードガイアで、他より明らかに一段階能力が低いレジェンド（勇者候補生）がＰＣ１必須のシナリオで、
期待値９くらい出さなきゃ攻撃当たらない公式ボスが居た様な…… アルシャ系SRSは
クラス毎・レベル毎の能力値成長が固定なのと、スキル取得が直列型なのとで
総じて、「比較的、公式でバランスが保証されている」とは言われるけどさ
実態は、「一定ライン以下の弱いPCを作らないで下さいね」という、暗黙の了解が存在してるだけって気はしないでも無い
その代表例というか、そこを踏み越えてしまったのがALGの勇者候補生 まあ旧レジェンドは誤植なのかって程ステ値低かったからな
ＳＲＳではたまにその手の明らかに前線に立てないクラスデータがあるから怖い
一応支援型としてはそこそこ優秀なんだけどね
大半はミドル最後のイベントでガイア使うまでが見せ場
>>451
ＧＦ掲載の奈落ラーメンかｗ
あのシナリオだと勇者候補生はほぼ戦力外だから、イドゥン無駄使いする危険性考えると居ない方がマシという…… たまにクラス補正がやたら低いクラスがあるよな
メタガのストライカーも他2つと較べると目を疑うほど悲惨な合計ステータスだった
基準作って合計値は揃えればいいのに 基準作って合計値統一も悪くないけど、それだと剣も魔法も中途半端に使えるけど何をやっても三流以下な、
不器用貧乏なサマルトリアの王子みたいなイラナイ子がたまに出来ちゃうのがな
例えばＳＦＭのメイジウォーリアとか追加サプリである程度救済されたが、基本ルルブの時点では笑えるほど産廃だったからな…… 今でも変わらんだろ>サマルトリアの王子が出来上がる >>457
ある程度救済ってか、メイウォは凄い強クラスになった気が
んで、基本ルルブ時点で産廃だったのは
戦闘値のクラス修正のせいでなく、主にスキルデータのせいだな （メイウォに限った話でなく、SFM基本ルルブが全体的に微妙） ＞クラス補正が低いクラス
昔のレジェンドは「普段は弱いけど《ガイア》がすごい」みたいなコンセプトだったんだと勝手に思ってる
そのせいでギミックでガイア使わされるとただのゴミになっちゃうけど
クラスの強さのバランスは特技やら含めた総合的なもので取るべきで戦闘値のステ合計値揃えろとは思わんな そんなバランス調整ができてるなら文句は出ないし、
できてないからせめて数値合わせろと言われてんでは。 >>460
攻撃や防御は1点2点低くてもどうにかなるけど、
命中が2点低かったら2d6ゲーでは致命的なのだ せめて成長したらどんどん戦闘修正が高まることで
成長性の高いクラスってしても良かったのに
中レベル帯以降は他と変わらんかんじだったからなあ 初期Lvの能力値がALL0
奇跡を起こす加護<ガイア>は大抵イベントで消費させられる
初期取得特技2枠の内、強制的に質問特技で1枠潰される
目玉のはずの剣王装備の使い勝手が……
結果ダイス振り直しだけやってろと言われる羽目に 鳥取でも、旧版のレジェンドは、ガイアと逆転運命が本体って言われてたなぁ
当時あの風潮、約束の剣がゴミ性能だったことも割りと影響してたように思える レジェンドの命中は本当にステ悲惨だったからな
後期サプリ追加の馬を呼んでようやく最低ラインという
なまじ大抵の公式シナリオでＰＣ１として勇者候補生が選ばれるせいで
ロスレクなんてＨＯ武器がネタ装備のせいで更に泣ける仕様に
あれは支援クラスだから前衛殴りに参加させちゃダメなんだよ……
よほどユーザーから要望多かったのか、ＡＬ２では見違えるような強化されて、
ステ値上昇＋《剣王の城》の仕様変更＋大幅強化で一気に最強格のクラスにｗ >>464
質問特技の《運命の予感》自体はかなり高性能だが、レジェンドは特技枠少ない上に支援技中心だしな
目玉の剣王の城自体も常備化出来ない＆セットアップ潰して高くないＭＰを消費するってネタ仕様だったし
ミドルのイベントで《ガイア》使うまでが勇者候補生のピークで、クライマックスは足手まといなイラナイ子…… ＞ 戦闘値のステ合計値揃えろとは思わんな
同感だ
合計揃えるだけだといくらでも強くも弱くも出来てしまう
合計低くても弱いとは限らんし >>457
前後読まずにメイジウォーリアの字面だけ見て
尖ったビルドするアリアン上級者かと思ったぜ まあソロプレイで一人で色々やらなきゃいけない電源ゲームならともかく、
ＴＲＰＧで魔法戦士やるとどっちつかずのサマルトリアの王子になるのは宿命だし…… フレーバーで魔法使ってることになりがちだよな
そういう意味では前衛でもちゃんと組めば補助魔法が使えるNW/SFは好きだった(過去形) 一手番に白兵と魔法の両方が使えれば純戦士より上手に運用することも不可能ではないのだけどな
片方しかできないなら分担した方が強いわな
TRPGの魔法戦士はソロプレイが一番強いとかいうジレンマ 電源ゲームの魔法戦士もそいつが主人公でガチ専門職ハイブリッドみたいな奴が強いだけで
同格の仲間の一人だとやっぱりパッとしない子になりやすい
んで前者はTRPGじゃ許されないしな >>472
NW2の完成度は、狙ってやった物というより偶然の産物って気がしないでも無いが
結果的には色々上手くハマったよな
魔法の取得に《紋章魔法の素質》《星界魔法の素質》が必要なSFM基本（というか第一世界）がボロボロに言われた理由でもあるが 途中から魔導が低くても使える自己強化魔法や強い武器作成魔法が増えたのは
意図的に魔法戦士やりやすくしてたんじゃないかと思う＞NW2/SFM
まあ言わずもがなNW3で全部消えるけど 炎属性で手軽に高ダメージ出すアセンか
取得しなくてもアンアームドが使えるのは第八限定だっけ？ >取得しなくてもアンアームドが使えるのは第八限定だっけ？
全世界行ける
魔装に関しては、第一世界でも前提スキルによる縛りは無い >>473
一応ＳＷ２で《マルチアクション》取った中レベル帯以上の魔法戦士ならそんな感じの行動可能ではある
敵の魔法抵抗抜けない＆魔法職の多くは金属鎧ＮＧな仕様上、回復タンク役の神官戦士がメインになるが
攻撃に関しては自前の命中上げる補助魔法があるからそこそこ立ち回れる 戦士が魔術師のスキル１個くらい取得しとくと使いやすくなるよね
これは電源ゲーでもそう 大体の場合、魔法攻撃に関係の無いスキルが幾つかはあるからな
取得コストとの相談ではあるが NW2だと防御魔防に忙しいディフェンダーが命中回避の両方を上げる暇が無いからと魔導だけ上げて適当な魔法使ってる事は割とあったな
敵のカウントを下げる奴は強かった >>483
むしろ魔導すら上げなくても
金さえあれば、「絶対命中・魔攻+48」のシナリオ1回魔法をぶっぱ出来たからな 壁としての役割をきっちりこなしていれば魔法戦士だからと罵られることはない
立ち回りが分かってないのにハイブリッドの真似するからお荷物扱いされる 絶対命中が割と簡単に実現できるのが魔法攻撃の強みだったのに
なんで版上げで消えたんだろうなあ
別に重くなる要素でもない（むしろ逆）のに 絶対命中魔法があるとそれだけしかとらない人がいるからじゃないか >>487
NW2/SFMだと、それだけで戦っていける様には出来てないな
大体の場合に、厳しい使用回数制限があるから
特にキャスターは、Lvが上がっていくと複数種類の魔法を使い分けるのが当たり前になる お前らあけおめ
今年こそはまともなゲームが出ますように 今年は、コドレのサプリ。ARAのパーフェクトアイテムガイド。モノトンのリプレイ＋データブック。時期未定でGOのサプリが出る
新作ではトーキョーナイトメア。TRPG以外ではオクトパストラベラーの世界同時配信開始。こんなところか。あとは言えない仕事の件があるか ああ、あと雑誌連載のカオスフレアのミニコーナーが単行本化されるんだった >>491
井上不在とエンブレがクトゥルフ一本絞りという二重苦だから諦めた方がいいよ ナイトメアが既にこの段階で不安要素しかないからなぁ
あとＧＦの記事だが全２２クラス（所謂マイナスナンバーはなし）の小さなイメージイラスト
舞台は「現代のトーキョー」であって現実世界の日本ではない可能性高い
少なくともカタナやカゲ、カブトワリは武器を携帯してる絵だし
ニューロは電脳世界にアクセスしてる的な姿だしな
ハイランダーはシャボン玉の中で宇宙に浮かぶ全裸幼女なんで、どういう方向になるか判らんｗ ナイトメアは「メインが社長」って以外期待できる要素が無いからなぁ
これで著者がきくたけか遠藤あたりだったら「あ、駄目だ。解散解散」で終ってた タロットのイラスト自体は結構好きだよ
ただ予想よりずっとN◎VAそのものだから、わざわざこっちやる意味あるかなあとは感じてる >>501
横だが固有名詞を面倒がって使わないと碌な事にならないからちゃんと言うように癖つけろ >>502
そんな感じかなぁ？
サイパン要素多量で、ナイトウィザード程度には現実世界とはかけ離れた世界っぽいな >>503
横だがこれでわからないならどう説明しても会話できないから無意味だぞ >>495から>>499まで一切話題が変わって状態で
「これ」と言われても解らないならネイティブあるいは健常者ではないから一般人がそこまで配慮する必要はねえわな
つうかイラスト的にハイランダーは宇宙人？軌道はありまぁすってこと？大丈夫かよ 過去に戻るならマジでNOVAは展開終了でナイトメアに切り替えかな
過去と未来で同時展開はしないだろうから >>509
ナイトメアが出る頃にN◎VAのSSSが出るらしいし、世界観は繋がってないという情報もあるよ トーキョーナイトメアとNOVAは繋がりは無い（社長談）
二昔以上前の話だけど、当時NOVAのメインスタッフだった健部が２ndのあとがきで
「NOVAシステムにニューロエイジしかワールドが無いのは狭すぎる」
「（NOVAシステムを使った）伝奇アクションものの計画がある」みたいな事を言ってたのを思い出す
当時は結局実現しなかったけど、四半世紀越しに突如社長の手で計画がリブートしたような印象
かび臭いハナシでスマン… 一昔前もコアシステムがどうのといって流用しようとしてたし
前からやりたかったのかもしれないな >>509
>>508
>>502
今までの流れでなんでこんなクソな思い込みが出てくるんだ 話題が無いからって勝手に予想して勝手に絶望するの止めろ トーキョーナイトメアは、闇のイージスとか死が二人を分かつまで、キングスマンみたいな
裏の世界にのみ、ＳＦ装備が出回っている世界では。
表では、IoTだっけ? 全ての電化製品がインターネットに繋がっているっていうのが常識に
なってるとか。 バサラやマヤカシがそのまま有るみたいだし、明らかにリアル現代ではないな トーキョーであって東京ではないからな ＞リアル現代ではない
ビジュアルが明らかに日本じゃないし、ファンタジー交じった欧米のマフィア街って感じじゃね？ ifの話ならポールシフトが起こらなかったので日本が鎖国をしなかったトーキョーＮ◎ＶＡ世界とか？ 奈落やエミュレーターやレネゲイドみたいな、ゲームが推奨する敵対存在はあるんだろか？ >>522
あれば手っ取り早いんだが、NOVA系なら無いんでないの
だからこそ心配でもある 後、レネゲイドは別に敵対存在じゃねーぞｗ
その枠に入れるならジャームな 明確な絶対悪がいないのがNOVAらしさだからな。弊害もあるけど フェイト枠、イヌ枠、クグツ枠、荒事屋枠あたりで犯罪事件捜査がメインのテンプレになりそ 本家でもテロと戦うシナリオが一番ポピュラーだしな
街ごと滅ぶとなれば立場とか関係なく共闘しやすいから >>519
ガンドッグとダブルクロスを足して３で割ったのがが一番近いかも知れないな >>522
N◎VAでそういうのって真教浄化派じゃない？
現代だと怪しいカルト教団かね >>528
１未満になってるｗ
期待感としてはその程度という事やな 結局はいつも通りジャンルのミクスチャーで、目新しさは無いけど手堅い「あるある」な世界観なんだろうなあ、
とは思う
まあ、今更そこに期待をしても仕方がない気がするから、
一つだけでもいいんで従来のN◎VAシステムにはなかった新機軸なルールが欲しい…けど
望み薄かねえ… >>529
あと日本軍もいるが、ただN◎VAの場合ら公式シナリオでもそういう「絶対的にPCと相容れない存在」が相手のシナリオが半分くらいなイメージ
ダブルクロスに例えるなら基本クラスからFHワークスが普通に載ってるような感じ 昔と比べて増えたけどな。そういう「絶対的にPCと相容れない存在」が相手のシナリオ
一応使いやすい悪役は飽きられない様いろいろ試行錯誤してて
最近は一周回って人類抹殺を目論む超AIとかも出てきたよ(ターミネーターかよ、とは思ったが…ｗ)
最近の傾向的にナイトメアもそういうわかりやすい敵はいくつか用意すると思うぜ スレの流れを切ったり混ぜっ返して批判を封じる簡単なお仕事です
ワンパターンすぎて即バレてるけど ノモスと合わせて主要な敵扱いになったのはXからだがな >>531
社長作だけに手堅くはあっても目新しさは無く、
ＮＷ３やＡＫＧみたいな大失敗はなくてもメジャー処にはなれないだろうね
システムがＮＯＶＡって時点で一見様お断りなんでそれで遊んでるＰＬしか買わんだろうし、
「ＮＯＶＡの別ステージ」くらいに認知されれば御の字じゃないかな
社長自身も多忙だし、基本＋上級以降にあと１冊ほどサプリ出せるかどうかかと なんでシステムがNOVAだと一見さんお断りなのか理屈が分からんのだが。
意味のわからん不文律でもあるのか？
NOVAやってる奴の一部におかしな奴がいると言うのならまだ分かるが。 排他的な集団のイメージが強いからじゃない？
以前の件もあるし、変なのが多いイメージは他のゲームよりも強い >>541
ＮＯＶＡエアプだが熱烈な社長アンチというよくわからない生物がスレ住み着いてるから無視しとけ
叩くネタがゲムマしかないからすぐわかる
理屈上ではむしろNOVAへ興味がある一見様はナイトメアへ行くでしょ
初期投資少なく済むし20年分の歴史で知識マウントくらうこともないんだから
逆に既存ユーザーが移るメリットがないことを危惧してるわ 社長アンチならN◎VAエアプなのはそんなにおかしい話ではないような
嫌いな人間が作ったシステムは触ろうと思わんだろ
ろくに知識もないのに知ったかぶりで叩くとこはおかしいけど ダイス使わないとか神業の問答無用さとか、人を選ぶ要素が多いのは有る
俺の知り合いでもアンチって程じゃないがダイス振って一喜一憂する楽しみがないからつまらないって奴はいるし NOVAは昨年のキャラメイク体験会とかあったし、色々な意味でハードル高いって危惧されるのは仕方ないのでは 人は間違いなく選ぶが、遊んだことが無いゲームを叩きつづけるメンタルは理解できない 遊んだ事なくてもユーザーの行動が嫌い、とか普通にある話では まーあるね
ゲーム自体への評価とは分けて考えるべき、とも思うけど
「○○は好きだけど○○信者は嫌い」とか、アニメとかでも割とある ならゲームを叩かなきゃいい
人が嫌いだから全く知らないゲームを5ちゃんで粘着して叩こうって普通はならないよ
買ってみたらクソゲーでしたってNW3が粘着されるのとはわけが違う 叩いてもいいけど、こいつは叩きネタがマジで「キャラメイク体験会でやらかしたから」しかねえからなあｗ
同じ話を延々繰り返すボケ老人かよ 別に俺はNOVA叩きしてないので、俺に
「ならゲームを叩かなきゃいい」とか言われてもなあ
ちょっと頭に血が上り過ぎじゃない？
ナイトメアの出来に関して、心配はしてるけどね
共通システム別タイトルって、データ面で如何に差別化するかが要だと思ってるし
その点で、スタイルがNOVAと共通で大丈夫なの？という >>551
まーあるわな
変なフォロワーが大きな顔してたから遊ばなくなったデザイナーいるし、他社だけど >>555
俺はN◎VA叩きしてない、だけで良いのよ
無駄に喧嘩を買いなさんな >>555
別にお前の話じゃないよ
自演じゃないならゲムマガーしか言わない馬鹿が現在進行形で粘着してるのは見ればわかるだろ >その点で、スタイルがNOVAと共通で大丈夫なの？という
少なくとも、既存のNOVAユーザは移行せずに
ナイトメアはデータ揃ってないしNOVAでいいや、になりそうではあるな まーアンチやるなら最低限の知識はないと見苦しいのはあるやね >共通システム別タイトルって、データ面で如何に差別化するかが要だと思ってるし
その点で、スタイルがNOVAと共通で大丈夫なの？という
アンチ云々はともかくこれはあるよねえ
SRSでも最低限クラスは世界観ごとで変えていたのにそこも手抜き？と思ってしまう 少なくとも、スタイルと神業の紐付けは確実に共通化してるだろうしな
（スタイル名だけ同じでそこを変えると、逆に混乱するから） 既存のN◎VAユーザーからしたら、ダブルクロスのステージ別サプリくらいの位置付けになるんじゃない？ ここまでの流れを見るとやっぱNOVA界隈怖いなーってなるのが草 老がいというか、面倒なプレイグループが悪目立ちしてるゲームって印象かな
20年以上展開してるゲームだし、よくも悪くも煮詰まった蠱毒みたいな方々が出てくるのはしゃあないかと
天羅WAR前後の天羅まわりとかも面倒な人目立ってたし まー俺は楽しく遊べてるしリアル新人が入ってくるのも見てるから、ここで怖いなーやりたくないなーって言ってる人見ても他人事でしかないし D&Dもかなりやばいやつらいるけど、結局そんなやつらとは遊ばないんで関係ないんよな D&Dのヤバい奴ってどんなの？
聞いた事はないから聞いてみたいな 母数の大きいゲームでヤバイ奴がいるのは、そんな珍しい現象でも無い
ARAもスレに居着いてるキチガイいるしな 母数が大きけりゃ、そいつと遊ばないで解決するからね NOVAの母数は多い？
少数で纏まってる割には発言が過激なのが多いイメージ >>572
俺も同じ印象
他ゲーに比べて、なんつーか「割合」で言うと結構アレな状況だと思う
んでも、そいつらと卓を囲む機会あるか？って話しになると
ほぼ無いと思うんで、あんま気にしなくても良いんじゃねーかな
身内同士で遊ぶ分にはね
身内より外の範囲に遊ぶ人の対象を広げる場合は怖いが どんなゲームでも基本的には身内で遊ぶとは思うけど、世の中にはコンベンションとか公式イベントとかあるからね >>574
あー、コンベのN◎VAは地雷ってのは昔はよく聞いたな
今はどうなんだろ 今でも変わらないか、あんまり見かけないかのどちらか？ NOVAアンチではないが、あれは一般受けするゲームではないのは間違いないだろ
システムや世界観、神業の仕様が他のゲームと違い過ぎて、受け入れるのに時間かかる
逆にそういうのが好きな人には凄く好評だから、必然的に村社会的な集まりになる
そして外からは入りづらい雰囲気が形成されて、ますます新規様お断りになると
自鳥取でＮＯＶＡ遊ぶのは好きだが他所卓のには入りたくないって奴多いしな 良くも悪くも、「俺のキャストのカッコイイ生き様を見ろ！」ってゲームなので
そこの所の「何がカッコイイのか」が、卓内の他PLと共有出来ないと事故る という印象 NOVAにはなりちゃとマンチしかいないとは言われてたな >>572
D&Dも国内ユーザーは多くないだろ
海外ゲーユーザーが国産馬鹿にしてるような典型的なオモロいくらでもいるぞ
コンベのN◎VAは地雷ってのはふたつの面があって
まず一つは、言われてるようにアレな奴がいるってことと
もう一つが、そもそもゲーム的に事前に決めないといけないことが多すぎてコンベに向かないってこと
PL全員がまともであっても事故りやすいゲームだってことを忘れて前者だけ語られがちだがな >事前に決めないといけないこと
ああ、防御神業の枚数配分とかね
クラス構成（クラスじゃないけど）にモロに響いて来るからな だな。判りやすく言うと事前にマインドセットが必須
それが鳥取ごとに「俺のＮＯＶＡ観」の差が激しいんで、他所にそれを持ち込むと事故りやすい >>580
それは認識が古いんじゃない？
一応、イエサブやR&Rステーションで二週連続で１位から３位を独占してた訳だし人が少ないってのは無さそう
逆に変な事を言ってた人は今は見かけない感じはする
D&Dに限らずだけど、古い目立っていた人は大抵はゲーム辞めてるようだしね >>577
＞自鳥取でＮＯＶＡ遊ぶのは好きだが他所卓のには入りたくない
すごくわかる
ウチのプレイグループでも、N◎VAは気心知れたメンツだけで遊ぶゲームって位置づけだなあ 気心が知れた人だけで遊ぶのが一番良いのはどのゲームでも一緒じゃないかな？
むしろアナログゲームで初見で遊ぶ擦り合わせが出来ないのは割りと致命的なのでは？ >>583
それくらいでいいなら20年続いてるんだしＮＯＶＡユーザーも多い方でしょ
ＮＯＶＡ者が少ないってSWやCoCと比べてって話じゃないのかよ
まぁNOVAは面白いけど身内専だよ、すり合わせがめんどくさいし >>586
５版が出てからは現状は増え続けてるイメージが強いな>D&D
毎週公式のイベントをやって、人も集まっているようだしね
逆にNOVAは上でも話してるけどコンベに向かないとか身内でやるものとか言われてるし真逆じゃないかな？ >>587
うーん君自身が典型的オモロだったか…ｗ
国産ゲーはゴミですよねわかります DD厨のFEARゲーアンチ(エアプ)とか20年くらいタイムスリップした気になるな >>585
それが普通なんだが、特にＮＯＶＡはその傾向が強いって事だな
俺も仲間内ではときどき遊んでるが、余所のグループと楽しめる自信はない
初見同士のコンベとかオンセで遊ぶのは無理だと思う…… >>588
国産が全部ダメなんて話はしてないよ
むしろ何でそうなるんだ？
そもそも国産がダメならスレ自体を見ないよ
変なレッテル貼りは止めて貰えないかな？ そもそもコンベンションてオンセ普及してからは下火じゃね？
コンベンションに向いてないってだけならインコグゲーなんかも大概だが
それが問題になるような時代だとは思えない >>592
NOVAのオンセ募集はやってるの？
コンベで難しいなら野良オンセも難しいんじゃない？
こちらも身内オンリーなら納得かな
どどんとふにはカードデッキもあるしね >>594
オンセは有るけどTwitterなりで知り合って立卓して、って感じでゼロからの面子募集はあんまり見ない印象 >>594
逆に聞きたいが初見野良オンセにそこまで拘る必要がどこにあるのだ？
他のゲームを野良でやって気心しれた面子の場合にNOVAやるだけの話だろうに コンベンションって実際はどうなんだろ？
俺は身内で遊んでるから行かないけど、結構ツイッターではＲＴで廻ってくる感じではある
逆にＧＦコンは一日に二回やるのを止めたなんて話も聞くし、更に１００人集まるなんて話を聞いたりもするしね
場所なのか、時期なのか原因はあるんだろうけど判断が付かない感じ >>596
横だが他のゲームで知り合ってNOVAを遊んだら事故ったなんて話は割りと聞くな
ルーラーの問題なのかプレイヤーなのかまでは知らんけど そういやNOVAを遊んだ友人が本人は楽しかったと言ってたのに他の参加者に謝られたのは見た事があったな
全然、別のゲームで集まった時の話だったけど >>599
そういう事例って、N◎VAで起こると何故か「まあN◎VAだしな」の一言で終わりになる印象あるわｗ まあPLレベルでは協力的でもPCレベルで悪人だったり敵対ロールする事がままあるから、「他のPLは嫌がってないかな？」ってのを気持ち強めに意識した方が無難ではある >>592
オンセってむしろ今時は、連休とか以外は集まりづらくなった社会人サークルが、
平日夜とかに数時間単位で身内で遊ぶのが増えてるかな
子持ちになるとなかなか半日遊びに出るのは難しくなるし
掲示板で募集してる野良セッションも皆無ではないけど、一時期より減ったかと 混ぜっ返して煽りたいだけの奴を見抜けないとFEARスレは難しい
せめてIDでも出せばいいのにとは常々思う 土日に時間が持てない身からすれば、オンセはすごく興味を惹かれるんだけど
N◎VA遊びたいマンとしては、ここまでの流れを見るだに諦め顔になるしかなさそうだわ… >>599
NOVAあるあるだな
キャラの立場上、ハードボイルドな反目ロールをしたはいいが
ロールではなくガチだと思われるとまずいから謝りがてら探りを入れとこうとかよくある >>604
とりあえずTwitter始めてN◎VA遊びたいなー、とか呟いてみ
N◎VA関連以外の平時のツイートがまともな人なら多分何かしらのお節介にひっかかるから
遊びたいツイートしかない本人の人柄が分からない垢だと誰も寄り付かないから注意な オンセ専門でそこそこ大きな鳥取ならＮＯＶＡやってる卓もあるから、そこに混ぜて貰うのが一番かな
ＰＬ専だと歓迎されないだろうけど、交代でＧＭもやれる人なら卓の空気に馴染めるなら大丈夫かと 公式有志でシナリオも多いから「○○のシナリオ回したいのでPL募集」とかなら自作の必要もないしな
たまにシナリオ作成者が引っかかってRLやってくれる事すらある 流石にシナリオ作成者が引っ掛かるのはどうなんだろうな
それだけシナリオを回す人が居ないって事？ >>610
ニューロクラウド掲載のシナリオをタグ付けてツイートすると、作成者に通知が行くんじゃなかったっけ？
基本的には遊んだ感想がシナリオ作成者に届く為の機能だった筈だが エゴサとはまた違うけど作者は自分が作ったシナリオの感想を聞きたい、他の人が立てた時にどうなるか知りたいと思うんじゃないか タグを使ってまで文句を着けるのも居ないだろうしな
エゴサよりは健全か 個人シナリオだけでなく公式シナリオも多いし
初心者がシナリオに困らないのはNOVAの利点だな 基本的にNOVAは初心者向けからは極北の代物じゃないかな
これだけ長い事続いてるのに身内以外とはやらないとか言われるのはNOVAくらいだろうしさ 現行製品なのに敷居の高さが絶版商品なみなのは確かにNOVAぐらいだわな 幾ら何でもそこまで敷居高くねーよｗ
ただまあ、気心知れた相手以外とはやりたくないシステムなのは間違いない
そういう面では、ARAみたいにシステマチックな奴の方が良いわ
（それにしたって、いきなり高レベル環境は御免だけど） N◎VAは鳥取毎にまったく文化が違うしなぁ
長く続けてるプレイグループほど内部の常識がなんかヤバい具合になってる 具体性あるソースなく「コンベで見た」「話を聞いた」「噂がある」の連呼なんだよなぁ 鳥取毎に文化が違うゲームであることまではわかるが
それが何故かいつもの彼にかかるとプレイグルーブは確実にヤバイ集団でシステムの未来がない、まで飛躍するんだよなw
具体性が何もないからNOVA本スレにもいくことができないマンモス哀れなやつ つうか初心者が入ってきてないと歴代最高売上の説明が付かないんだけどな
Xはサンプルキャラもつけたしわかりやすい悪役も増やしたから
以前のシリーズに比べて大分入りやすいはずでそれは数字に出てんだよ
主観100%の終末論とかいらないです まあ、初心者が入って来なかったら
実は神業の使い方が書かれてないなんてのも、発覚しなかった訳で
間違いなく、新規獲得は出来てるのだ
つっても、新規層は新規層同士で遊んでるんだろうなーとは思うけどね 一応うちの鳥取には新規のN◎VAフリークが一人いるな
TRPGはじめたてのころにDで洗礼を受けて暫く糞ゲーだと思ってたとか言ってたが… >>624
いや、そのりくつはおかしい
それ初心者が入ってくるかどうか関係ない
そんなことすら気がつかないFEAR社員と上級者サマの目がフシアナだっただけの話だろ
なんで自慢げに語ってるんだよ頭おかしいだろ >>624
それは初心者以前の問題だろ
流石に突っ込むぞ 新規に言われるまで誰も気付いてなかったからな
完全に盲点だった あれ聞かれて気付いたとき発売から半年くらい経ってたんじゃなかったか 新版出ても手癖で回しててルールまともに読んでないってことじゃんアホやな 逆に半年以上も放置されてたなら発売日に買った新規は居なかったと言う話では？ いやプレイヤーは気付きにくいよあれは
仮にNOVAがはじめてでも他の加護奇蹟ゲーをやってりゃ脳内で補完しちまうし
そのまま発売した開発はどうかと思うけどな 「粘着アンチが叩いてるだけでN◎VAファンはまとも」って流れ自体が信者同士の自演臭かったがボロを出したな >>633
いや普通は気付くだろ
それともNOVA神業は無くてもセッションが回るのか？
明らかに手癖で回してデータしか見てないのしか居なかったと言う話だろ >>635
サンプルキャラには神業ちゃんと書かれてるからサンプルで遊ぶ分には問題ない
コンストラクションでもサンプルから想像して補完することはできる サンプルから想像して補完と言う時点でおかしいだろ
サンプルから逆引き出来る初心者がどれだけ居るんだ？
それとその時点で普通なら気付けよ あれ、神業のデータがないことじゃなくて
ルール自体が書かれてないから神業が使い切りかどうかも
初心者には判断できなくて回せなかったから補完の問題じゃなかっただろ いやその辺はNOVAに限らずなんなら電源ゲーでもそうだが
慣れてるプレイヤーであればあるほど無自覚に補完しちまうんだよ
だから随所で初心者のテストプレイが必要だと言われるわけで
NOVAユーザーがキチガイだから起きた事件ナンダ〜とか無知にもほどがある 人間の脳自体がそうできてるみたいだからね
脳内でマルチタスクできる数に生物的限界があるからイニシアティブスキルを増やしすぎるとフリーズするよねて話に
それはプレイヤーがバカなだけだ！！俺ならできる！！と言い張るのと同じくらい馬鹿げた話
せいぜいテストプレイをケチった開発側が叩かれる程度だろうよ >>639
電源有りのゲームは割りとネットで情報が補完出来るから全く別の話でしょ
一緒にするのはおかしいよ >>641
うん脳内で補完しちまうのはどちらも同じなんだ、すまない
ネットとは何も関係がないのだ 脳内補完がうんぬん言ったところで>>624がマジキチ信者発言なのは変わらん >>643
横だが、何が見えてるの？
新規がいないという結論ありきで理屈が通らないキチガイ発言してるのはどう見ても… つうかX初版はもっと実プレイに影響があるバグがいくつかあってさ
正直神業の記載があるかないかより先に目に付くor話題に登るネタに事欠かなかったせいもあると思うよアレ
・・・エアプだとわからないと思うが >>644
別に新規がいないとは言ってないんだが（それは別の奴だ）
ルールの欠陥を新規が獲得出来た証拠だと持ち上げてるのはおかしいし
発売後半年もして新規に指摘されなかったら発覚しなかったという主張もおかしい >>647
>ルールの欠陥を新規が獲得出来た証拠だと持ち上げてる
…あまり言いたくはないが正気か？ なにこの相互に精神病認定しあう小太刀VS小太刀みたいな展開 見えないものが見えちゃう人は大変だなあという毎度の感想
遊んだことが無いゲームの何処がそこまでにくいのやら >>651
好きの反対は無関心とよく言うが、好きの反対が嫌いって人は実際には以外といる
自分が理解できない物を楽しむ人が許せなくて、どうにか自分の価値観を啓蒙したくなるらしい 持ち上げてはないからなあ
ただ単に発見したやつが新規ってだけで NOVA関連はめんどくさいユーザが多いな、という感想しか湧いてこないこの流れよ 関わり合いにはなりたくないなとは思うな
実際に好きなシステムをNOVAと比較されて貶められた事も一度や二度ではないから触りたくもないけど >実際に好きなシステムをNOVAと比較されて貶められた事も一度や二度ではない
例えば？ この流れなら久し振りに言える
「キャラシに『コネクション（Ｆ＋２）』って欄があるのにルルブにコネの使い方が書いてないゲームだってあるんですよ！ お互いアンチだけが悪い信者だけが悪いと言い合ってるが
このスレのやりとりだけでもどっちもめんどくさいしどっちも関わり合いになりたくない >>645
ルール通り運用すると特技が働かず、他人を守れない防御クラスがあったりした方が余程キチガイ度?は高かった覚え
正直版上げする度毎回思うけど、初版は不備が多すぎ 反論できなくなってどっちもどっち入ったからやっと終盤戦か…もう社長アンチスレ作れよ >>660
なんでそいつらとずっと遊んでるの
一度くらいはともかくしつこいようなら普通は切るだろ >>665
切ったよ
触りたくもないと書いたろ
サークルを他の人達と一緒に抜けて別のグループで遊んでる
NOVA関係者はもう懲り懲りだよ >>656
わりーが、横から見てると同レベルだよお前ら >>666
それでうらみつらみを毎日ここで晴らしてるわけか… まあイメージが先行してるのだとしたらだいたい千早神牙のせい >>671
いやしらんから。面白いと思ってるネタなのそれ？ 千早神牙なんて14年近く前だぞ
もう知らんやつのほうが多いんじゃないかな 14年くらい前のリプレイかシナリオに出てきたＮＰＣにずっと粘着してるのか？
まぁＮＷも似たような面あるし同じ奴か >>670
彼が自己矛盾に気付く日は来るんだろうか、、、 >>674
千早神牙ってのはコンベのN◎VA卓で問題行動起こしたプレイヤーが使ってたPCの名前
2chに晒されてたから10年くらい前なら割と有名だったと思う そんな個人ユーザー一人がシステムの印象を決めてると考える方があたまおかしくない？
公式キャラならまだ理解出来るけど >>679
システムの印象をそいつ一人が悪くしたと言うことにすることで
他の奴は悪く無いと言いたいんだろう
完全に滑って失敗してるけれどな （こいつ自分が信じたいことしか信じない危ない奴だ） 困なら他のシステムにもいるのにN◎VAだけ当てはめるのもな リアルでN◎VAプレイヤーから嫌な思いをさせられたから関係ないスレ荒らしてN◎VAのネガキャンしつづけます…って宣言はなかなかカッコいいと思う
普通は江戸の敵を長崎で討つを地で行く変な人だとは思われたくないからな… どうしてもネガキャンという事にしたい人がいるようだ
新年早々空しくないのか 神牙はNOVAでコンベ的NGの役満揃えたようなエピソードだったんで
一応それまでもわりとアレな扱いのNOVAにコンベでやるとやばいという印象を決定的にしたんよ
君の持つNOVA＝遊んでる奴やばいというふんわりとした主張の源流の一つとして神牙が関わってる可能性が高い 困はN◎VAだけじゃないといって相対化させようとしてるのもそうだが
N◎VAの悪い所を指摘されても絶対に認めずにスレ占拠して何レスもgdgdやりだすのとか
N◎VAはほんとめんどくさい奴等の集まりで関わり合いになりたくないなと思うよ N◎VA周りは、システムの年季が長いのが災いしてるというか
システム事態がニッチでマイナーなせいもあって
冬の時代前から生き延びてる老害（≠古参ファン）の割合が相対的に多い印象はあるわ 始まりが古いシステムだから、割合だとどうしてもな
まあS=Fにもたまーに、無印からのユーザとか混じってたりするけど
あっち方面は、NW2から入った人の割合がかなり多い感じ
ARAなんかは2004年辺りからだし、ARAの場合はルージュから入った人が多そう >>692
>N◎VAの悪い所を指摘
昔の知り合いに一人変なやつがいたからN◎VAはほんとめんどくさい奴等の集まりなんだーとか馬鹿じゃねえか
指摘って言うか私怨じゃねえか キャラメイク体験会をなかったことにしたい人がいるんだろうな なぁそろそろ専用スレ立てねえか…
社長単独スレってないよね？ なんかこんなスレが立ってるし、まとめてそっちに引き取ってもらうでいいんじゃねーの？
FEARゲームはなぜ衰退したのかを語るスレ その１
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1514016739/ そっちは読んでないが、こいつはN◎VA(と社長)だけに粘着したいみたいだけどスレにはあってるのかね 社長アンチというよりはN◎VAアンチなんだろうな
ブレカナの話題ここまでまったく出てないし プレイヤーがそんないないからなブレカナ
ごく個人的には嫌なプレイヤーの思い出が強いが
人によっては好き嫌い以前にブレカナ信者と遭遇し無さそう 現役FEARゲーの中でも話題にならないゲーム筆頭だわな ＞ブレカナ >>695
ルールの不備の話は無視か
都合のいい話題だけ取り上げて噛み付くなよ NOVAプレイヤーをネットで攻撃するシャドウランナーというプロファイルが目眩がするほど懐かい()
軽く20年は時間止まってそうだし流石に遊んでもないゲームに対し憎しみでジャーム化した方はこのスレで扱う対象ではないのでは そろそろ「中島純一郎とかいうカスがサイバーパンク2.0.2.0.を改悪したのを許さない」マンもでてくるかな 正直、「NOVA信者vsNOVAアンチが決着を付けるスレ」でも立ててそっちでやってくれって感じ
どっちも見ててうんざりする ID出ないスレで複数のレスを全て同一人物が書き込んでると決め付ける人も病気だと思うの 全部同一人物とは思ってないよ
それぞれ何人かいるのかも知れんが、纏めて目障りだっつってるだけ 自分達がうざがられてるとは欠片も思ってないNOVA信者の傲慢さが不快
批判的なレスは全て同一人物の粘着だと決めつけて
どっちもうざいからやめろって言われだした時点で察して自重しろよ ブレカナはD20複数個というのが嫌って意見はあった
D6至上主義があったりするし、扱うダイスによっても食わず嫌いが起こるTRPGゲーマーはメンドイ せめて具体的にシステムと絡めてやってくれりゃ興味もあるんだが(ガンドッグシャドウランと比べN◎VAはどこが悪いか、等)
いかんせんエアプだから感情論攻撃しかできなくて“見てて痛い＆つまらない”のが致命的
きくたけも目じゃないくらい同じ話題しかしないしよ… >>711
ダイス形状に拘りは無いけど
ダイス数が増え過ぎるのは、何か面倒で嫌だな >>710
自分達がうざがられてるとは欠片も思ってないNOVAアンチの傲慢さが不快
つ鏡 >>714
そういう所だよ
話題が切り替わってるんだから自重しろバカ 反対が多くなければ別スレ立てにいってみるけどスレタイ希望ある？
鈴吹太郎とその信者の悪行について語るスレ とかでいいかい >>716
片方の立場に寄ったスレタイでなくて、信者とアンチを両方連れてく様な形で頼む
本当、どっちも鬱陶しくてかなわん >>717
スレタイで煽れば信者も突撃するんじゃね。 菊池たけし総合スレがあるんだから鈴吹太郎総合スレでいいだろ >>718
アンチが立てたスレは使いたくないとか言い張ってここに居座りそうだからやめろ 社長専用スレがないからそれでもいいが
それで立てちゃうとナイトメアの話題をそこでやれと言われそうで嫌なんだよ
移送される当事者からナニカ提案が欲しいのだが 面倒だから全部自演で放っておけば？
どっちもどっちだし、今はここが隔離スレ そもそもナイトメアの話題の時もゲムマを例に出して終末論ぶちあげてたし何があっても移動しないような気が これ、明らかに人が多い場所で持論を聞かせつけるのが
目的の類の荒らしだから
隔離場所への誘導とか無駄だと思うんだ
隔離場所がここより人口多い場所とかならともかく 信者様は知らんけどアンチくんは自分がアンチだと自覚してなさそうだからねえ
現実でいじめられたから正当な報復をしてるだけと思ってる節があるというか またゲムマ関係で荒れたら「NOVAスレへ行け」でいいんじゃ？
ブレカナは興味ないみたいだし >NOVAスレ誘導
やめろ…。ゲームと関係あるアンチならまだいいよ？
こいつ（ら？）はゲームと関係ない事しかしゃべらないだろう… システムの本スレ誘導はやめてほしいけど、それ言うと「じゃあここでやっていいんだな！」みたいな言質取られそうでそれも嫌
なんか隔離スレ立ててそっちでやってくれ 隔離スレとか言って変なスレを増やすなよ
只でさえ、スレ落ちがなくて面倒なんだから
マジでここから出ないでくれ こことは毛色違いすぎるだろ
一度もプレイヤーだったことすらない純アンチはお呼びじゃねえよ
別スレ立ててくれ ・ワッチョイ有無
・スレタイとテンプレ
これだけ決めようぜ 三か月後ぐらいにはトーキョーナイトメアのユーザーとN◎VA狂信者と私怨アンチマンが
うんざりする様な三つ巴バトルを繰り広げてそうな気がしてきた…杞憂であってほしいが（フラグ） >>735
俺もはっきりと幻視できた（ リアルな初夢ﾀﾞﾅｰ どうせこいつらが暴れる前からNW3と勲章とアーシアンを叩くスレだったんだし、ここが実質の隔離スレの現状で良いだろうよ ＞NW3と勲章とアーシアンを叩くスレ
それらは プ レ イ ヤ ー が 叩いてるんだよなあ >>738
誰が叩いてるとかもうどうでもいいくらいウザいからとにかく出てくるなって話ですよ >>739
同感だから別スレ立てようぜ
本スレ荒らす言質とられるよりはいいはずだ 乱立すると消えないからなここ
彼らは早速移動したみたいだし今後ゲームと関係がない話題はそっちいくということで まあ何かゲームの話でもしよう、と言いたい所だが
ゲーム的要素に関する話も、もうそろそろ話し尽くした感がある 本スレが有るゲームとほぼ死んだゲームしかないしなあ AKGか……AKGなあ……
NPCを複数動かさなければいけない事による、GMの処理能力の問題を脇に置いたとしても
美麗な美少女グラフィックと美少女ボイスを用意出来るビデオゲームでやるべき事であって、
TRPGという遊戯形態には合致しないシロモノだったよなあとしか どどんとふ用の立ち絵素材とか、ダウンロード可能にしておくと良かったのかしらねー
（AR2Eのエネミー画像みたいなカンジで） 100歩譲って特殊なコンセプトなゲームなのはいいけど
公式キャラクターのイメージを共有するノウハウみたいなのがルルブにもGF記事にも全然書かれてないんだよなぁ
えんどーちんは見開き2ページ程度の情報量でキャラ掴めると思ってたんだろうか AKGでググ……っても出ないな
エースキラージーン 美少女をカード化して、召喚クリーチャー扱いでもよかったかも 発表当時にそんなネタは少しだけ出た記憶があるｗ
アイドルプロデュースを建前に、少女を殺人マシーンに仕立て上げてリア充をぶっころそーぜ！なゲーム 構造としては、美少女NPCの前に
ポケモンみたいな「非人間型NPC」で試してみた方が良かったんじゃないかなーとも 昔のFEAR サプリ乱発
ちょっと前のFEAR リプレイ乱発
今のFEAR 新作乱発
うるものが変わっているだけでFEAR自体は変わっていないね >>757
新作の数も、昔の方が多く出してると思うよ
今新作が目立つのは、柱が折れたせいで相対的に新作に目が行く様になっただけ ぶっちゃけ新作すらほとんど出てないよな
昔なら四半期毎に新作1つくらいは出てくるレベルだったし いや、流石にFEARだけでそんなには出てなかったかと ＞四半期毎に1つ
それでも今よりは多かった気がするけど
まあ当時のFEARの新作っても、
「いつもの薄ゲー」扱いで忘れ去られるのが多かったけどね
（SRS類は、何だかんだで今でも語られるけど） 最盛期でも完全新作は年1のJGC合わせのみじゃなかったっけ？ 7月、11月、2月、GWくらいのペースで出てたイメージあるけどな ＡＫＧは素直に「ＰＬ人数１〜２人」ってのを前に出して売り出すべきだったな
オンセだと少人数セッションも増えてるし、需要が無いわけじゃないかと
ＡＫＧ自体はは需要無いが 美少女のリアクションをデレ度に応じて公式カード化する
そして、GMはそのカードをロールプレイするのではなく、PLに提示して黙読してもらう
こうすればかなりキモサ軽減できるw コンポーネントのコストがネックになるな
銀雨のモノリスドライブみたいに、公式のオンセツールとか提供してその中に組み込んでしまえれば楽だったんだろうが >>764
とはいえ、PL1人だったらもう
TRPGじゃなくて別の遊びをするんじゃないかって気はしないでも無い エンギアもギアドライバー２人以上はアウトだって言われてたな
元でも処理が多いゲームなのに、ヒロイン複数を毎シーンＲＰしてたらＧＭが持たん 自分のシナリオ様に用意したならともかく、
他人が設定したヒロインで恋愛ＰＲ強要されるゲームはそれだけでＧＭ嫌がる人多いからな
必然的にニッチになる ヒロインのRPというと、ルリルラがかなりしんどいシステムだったとは話に聞くけど
周回遅れで同じような失敗を繰り返した感じなん？ 公式NPCでも、人気が出れば成功する
NWのベルとか、DXの春日とかね
ただ、「人気を出す為の土台作り」を公式が頑張らなきゃいけないのだがそれをしなかった ルリルラはAKGよりきついかも
全員に当然ヒロインがついてくるのに加え普通に重たいロボゲーでもあるのでめちゃつらいよ
世界観の気持ち悪さは同じくらいだと思うが >>773
いやロボ戦が入るからシステム的にはもっと重いだろ>ルリルラのシステム
更にPCが将来的に蟲になる時点で世界的にヤバさは上 >>774
うん、だからルリルラのがきついと書いた
世界観は個人的には同じくらいかなあ
少女を戦闘マシーンにしたてて殺し合わせるのを“眺める”のは独特のキモさがある ルリルラもエンギアも重いゲームだったからねぇ
ＡＫＧはその点、ベースのＧＯが軽いのが救いなんだが、
「他のＰＣと交流するメリットと意味が皆無」で、クライマックス有利にするためにＧＭと掛け合いが必須だから多人数プレイに弊害あるのが問題だな >>772
その辺の人気NPCの扱い大嫌いなんだけど
キャラを公式で嘲笑して遊んだり、敵なのに人気キャラだから守ろうとするようなのが キミの卓ではカッコよく非情で相容れない敵役として出せばええやん
それとも、リプレイ気にして自分の卓もそれに倣ってしまったのか？ 出た瞬間噛ませ扱いとしてプレイヤーが笑うようになったりすりゃあ出さなくなるよ そういえばカードを黙読する同人エロＴＲＰＧを昔やった事がある あれはあえてエッチなダメージを受けるというコンセプトのシステム表現と
専用コンポーネントを売るという商業的手法が非常によく出来てるとは思った >>783
いや>>765や>>766を受けての黙読やコンポーネントの話よ
ＡＫＧの話だよ 上であれだけ盛大にスレチな戦いをしていた時は何も言わず
思い出話に数レスついただけで自治はじめるパイセンまじかっけーっす >>768
むかしJGCでやってたFEARスタッフの公式セッション（エンギア2nd）が、ギアドライバー二人だった件 >>789
サンプルシナリオからおしなべて、2人前提だよ
というか２人以上はアウトはどこの話なのかいっぺん聞いてみたい しかし各社とも何故そんな欠陥抱えたヒロインロール強制ゲームを出すのか
やはり一部には需要在るの？ そういうゲームしかやらんやつもいるくらいには需要はある >>791
帰省したら言われがちな「嫁は」「子供は」ってのと基本同じなんだよ
新しい登場人物が増えると、人生に波乱性が生まれて、その人生に参加することが面白くなる
TRPGだと、継続性のある登場キャラクターとしてバディのNPCを発生させ
それをストーリーに巻き込むことで視点や切り口が増えることが面白さにつながってる
もちろんダンジョンで人語を介さない化物だけを相手しながらドロップ品集めるのも楽しいけどね だけど、それって実は普通のシナリオや普通のGMでもやってんだよね
場合によってはヒロイン枠とかあるでしょ？まさにそれ
でまあヒロインとの恋愛ロール特化した嫁さがしRPGに大きな需要はないらしいってことまでわかってる
TRPGじゃなくてエロゲソシャゲでいいんだわ あと、その辺公式で用意されるNPCが際物ばかりで選びたくないが出る
システムじゃなくてNPCに魅力がない AKGは正直、早い段階で自社コラボして
それこそベール=ゼファーとかのデータをくっつけて来るもんだとばかり思ってたから、逆にそういう動きが無いのが意外だった
（別に欲しかった訳じゃないけど） >>795
最後の一行はNPCどうこうでなく、TRPGって遊び全体がそんなものでしょ
すでにTRPGでしか得られない楽しさなんてのは、虚構になって十年は経ってる >>797
それは俺も思った
ああいうゲームならヒロインで客を釣るしか生き残る道なかったかと
既存ゲームの有名ＰＣやＮＰＣをＧＦやらで追加してくると思ったんだけどな
サプリの１冊も予定されてなかったの見るに、本当に遠藤の独り相撲で誰も付き合う気なかった模様 >>798
いや、んなこたあねえよ
シナリオ生成とルール処理がアナログだからこその自由さや意外性とか
オープンワールドなRPGが当たり前な現代でも何も魅力自体は奪われていない
現にD＆Dは過去最高益だし、お隣のボードゲーム界隈は今盛り上がってきてる最中だよ
単純にFEARゲーが魅力失っただけでしょ TRPGにはもう魅力がないと考えてる方々が開発している辛い現実がな…
つうか業界全体のユーザー数は今がピークでは？
クトゥルフによるところが大きいとはいえ 流石に>>798はねえなあ
「他のボドゲでいいでしょ？」って言われたら否定しないけど ○○に特化した需要の無さそうなニッチゲー、でサイフィクは成功してるしな
AKGの失敗はコンセプトではなく単なる重いGOでは無かったシステム面だろう
発売までは「ヒロイン周りをどう軽く処理できるようなシステムなのか期待」って声もあったし 間違い、単なる重いGOでしかなかった、と言いたかった >>805
サイフィクはもうニッチとは言えないのでは？ >>807
ニッチってどういう意味だと思ってるんだ 隙間産業だろ
ビガミは大分売れたがあれこそ典型的な隙間市場狙いな企画だよ
当たったからニッチじゃないは結果論過ぎる 結果論とも違って
「当たったからニッチじゃない」なんてのは、そもそもニッチという言葉の意味を間違って覚えてるとしか チョコミント専門店にする事で全国の虐げられているチョコミント好きが集まる人気店になった店あるよな
商売のやり方はあるって事だ ＞AKGの顧客が本当に必要だったもの＝差分立ち絵とコラボヒロイン実装
やっぱみんな同じコト思うよなァ。
ナンでTRPGでわざわざちょいエロソシャゲみたいなコトやってんだよｗｗｗ的な
悪ノリイズムがAKGには足りない。
あと3Dモデル配布してエロダンスさせるとか。
ちなみにルリルラの公式NPC歌姫もユーザー間のキャラ人気は無きに等しいが、
無印時代は見た目で選ぶとロクにマトモな起動すらできないデータが罠だったり
ノイシュタルト時代は逆に便利な拡張データとして自由にビルドできるリソース枠だったりするので
概ねどうでもよかったカンジ。 >>814
ルリルラはＰＣの英雄側がほぼ無個性なデータなのに、
性格とか特殊能力をカスタマイズできる姫が有利不利関係なく１こづつの特徴って滅茶苦茶な仕様だったからなｗ
公式の姫ですらバランスとか皆無という AKGは間違いはコンセプトじゃなくて商品展開だったってこと？
今ならアズールレーンとコラボすればいい線いけたりするんだろうか >>816
全部駄目だがどこが特に駄目だったかの駄目だしだろ
最大の間違いは発売した事だったのはＮＷ3と同じだが >>814
＞ナンでTRPGでわざわざちょいエロソシャゲみたいなコトやってんだよｗｗｗ的な
えんどーちんはまず間違いなくパンツ教官だったと思うんよね
同じパンツ教官だった俺の鼻がそう言ってる >>816
どこまでをコンセプトの範疇とするかによる
ＮＰＣヒロインを連れて行けるって所までは差別化としてアリだったと思う それは流石にどうかと
既に他所で失敗してるコンセプトだしね 他ゲーで全PLに萌えヒロイン配ったらどうなるか試してみればすぐわかると思うよ
あ、これ重いだけでいいことないなって >>822
他ゲーで全員ヤンキー縛りで神話生物と戦って良い事あるとわかるのか君は
すげぇな、早く冒企に就職しようぜ >>822
そのヒロインはゲーム的にどう扱う想定？ >>823
よく人の話を聞いてないって言われない？ 持ってるだけで戦闘値にプラス修正とかシーン１回回復できる
重量０のアイテムとして全員にヒロイン渡した事あるけど別に重くならなかったよ
ロールプレイが過剰になって困るって事もなかった
自分のヒロインに積極的に絡んでた人は普段もＮＰＣに絡んでる人で
使う時間の総量は普段と同じくらいだった
全然絡んでくれない人も居たけど別にペナ無いしな
絡むの強要するのも違うと思ってたし >>825
悪口は自分が言われたら嫌な事って説あるよね 全員ヤンキー縛りで神話生物と戦うのはどんな奴らがなにと戦うか分かって
処理も重くならないからいいことづくめじゃん NPCヒロイン欲しいって自作ロボに乗りたいとかと同じ欲求じゃないかなあ
冷静に考えてデータ量増えるし演出増えるし演出しないならデータが有る意味ないような気がするけど欲しくなってしまうロマン的な奴 >>827
つまり君は冒企へ就職したいってことか。
何故関係ない独り言をアンカー付けたかわからんが頑張れよ >>831
願望をつい口にしてしまうことあるよな
それはそれとしてマジで一切会話通じてないからもういいかな >>829
それを「全員に」が不味いんだと思う
重要NPCを増やしすぎると処理が重くなるだけで済まずに話の焦点がぼけやすくなる弊害もあるし >>833
ロボに置き換えれば分かるが、同じ卓でデータあるのと無いのとがいると不公平感感じる奴いるからなあ
艦橋でオペレーターやる方が好きな奴はたまにいるけど数としては少ない >>835
全員美少女ヒロイン付かなきゃいやだと言われても困るよ
アイテムとかなら配るけどさ >>836
俺も困るがエンギア、ルリルラ、AKGの需要ってのはそういう層なんじゃないか？
思いつく限りで3つも出てくるって事は俺らが食指動かないだけで需要はあるんだと思う ロボの例で言うと、メタガ（勲章でgdgdになる前）にロボ >>837
で、どれもまあ売れなかったわけで
狭い需要なんだと思うよそれ すまん途中送信
ロボの例で言うと、メタガ（勲章でgdgdになる前）にロボ感が薄いから嫌だって意見が有ったな
キャラと別データでロボのシートが無いとロボ感が薄い、っていうのはヒロインをロール付きで欲しいのと似たような欲求かも >>839
近年のTRPGってクトゥルフみたいな別格を除けば狭い需要で固定客を掴む方が残ってるし データ的に、美少女はアイテムとして扱えば取り回しは問題ない。
問題はロールプレイ的な取り回しで、誰が美少女を担当するのかだ。 現状で消えているって言われても、うち2つが版上げされた作品っての見逃して語られるとな >>842
システムが悪いorTRPGシステムとして作りにくいってのと需要が無いのは別だろう
三国志モノがどれも死んでるのは三国志に需要が無いからじゃないはず >>845
いやさ、マジで試してみればいいと思うんだよ
おそらく一発でわかるが過去散々言われてるように全員ヒロインって思想自体がTRPGに向いてないんだわ PC1のヒロインなら、シナリオヒロインに仕立て上げてGMが担当するのもあり
PC2〜5は自作自演でよろしく PCとNPCの会話に重点を置くのがゲーム的に不都合多いしなあ >>846
何故試したやつのレスを無視してるんだ？ >>849
ゴメン酔っぱらってる？会話できてないぞ >>846
やり方次第じゃね？
艦これとか全員ヒロインをTRPGとしてできるギリギリに落とし込んだ物だと思うし >>851
あれはヒロインじゃない
あくまで艦娘がPCだから成立してるんだ ロボ物は重いのでボドゲならともかくTRPGには本質的に向いていない、と言われていたのをSRSで成り立たせたメタガもあったしなあ
アレが死んだのは別の問題で マイヒロインとの掛け合いは要らない派かな。
GMや他PLがロールプレイしても何かズレるし。
自分で一人二役やることはあっても、掛け合いはやらない。 メタガはロボ部分をフレーバーに抑えることで軽量化に成功してたな
後任がドンドン重くしていったあげく発狂して終わったが、初期の設計は上手かった >>852
つまりそういう風にゲームを破綻させないようにPLの欲求を満たす事がゲームデザイナーの仕事だろ
艦これだって発売前は提督になってNPC艦むすとイチャイチャしたい意見とそれがゲーム的に重い事を不安視した意見とがぶつかってたし、発売当初は俺がやりたかった艦むすTRPGじゃないという意見はあった
でもあれだけ売れたって事はさまざまな客層の中から商売として成り立つだけの数を掴んだんだよ >>856
＞艦これだって発売前は提督になってNPC艦むすとイチャイチャしたい意見
つまりそれが間違ってたってことだろ？ （売れたのは主にネームバリューだと思うなあ）
さておき、AKGも発売前にどういう形になるかの予想はあれこれあって
「エースキラー=PCとしてPLに担当して貰い、プロデューサー=GM の形が良いのでは」
て意見はチラホラあったし、1つの妥当な形だと思うんだが
>>853
ロボ物の前例としても、SFM/ELGとかあったしね エンギアはギアドライバー二人くらいだからちょっと重いくらいで済むけど
ルリルラは本当に重かったからやり方次第で全員ヒロインは上手くいくはずだと言われても
えぇー？ほんとにござるかー？となる ルリルラ、エンギアと続いた負の連鎖に対して、遠藤が軽くする為のどんなギミックを用意したのか？って期待はあったな
結果は遠藤が耄碌しただけだったが >>859
それ、元ネタ的には本当にできる流れじゃなかったっけ？ 人間の処理能力の都合、「場に登場させても破綻しない限界キャラクター数」ってどうしてもあるからな
PCが10人同時に登場するセッションとか管理し切れないのと一緒
なのでまあ、AKGの「推奨PL人数1〜3人」てのは、流石にそこの所を理解してたんだと思うが
個人的には3人*2キャラでも多いと感じるし、かといってPL1人だとTRPGの楽しさがかなりスポイルされる気がするしで如何とも 複数のヒロイン組み合わせてユニット作って、PCはその指揮官役が理想 まず一人二役がつらいんだよな
「自PCと美少女ヒロイン」ではなく「美少女PC」をやらせることにした冒企はベターな選択をしたと思う ピーカーブーみたいに3×2それぞれ別PLが担当するなら行ける 既に何人かが書いてるが邪魔にならないアイテムとしてヒロイン渡せばいいんじゃね？
あとはヒロインと対話した事に対してご褒美をあげない事と
対話しない事に対して罰を与えない事
多分それで上手くいく PL6人は、それはそれでキツくねえか
2*2なら行けるけど
>>864
遡ってくと、CST辺りに行き着くんだろうかねあの系譜 >>865
むしろAKGがGOのルール使うって発表された時に大多数が思い浮かべたのはそっちだったんだぜ >>870
良い事じゃないか
ヒロインでもいいって事だし
ヒロイン苦手な人にも扱いやすい >>866
それだとヒロインじゃないから意味がない、という意見が有るだろうけど
メタガの例を見るに一部のコア層を切り捨てて軽量化する事で、それでもOKな層への商品にする事は出来そうだよな >>868
そういやGOはバディアクションRPGだったな…… 会話通じない人間が各ゲームの本スレに漏れないようにする為の隔離スレですし >>869
PC1のシナリオヒロインとしてならGMがロールやってもいい。
シナリオと関連薄いPC2〜5のヒロインロールは自前で頼むわ。 遠藤の耄碌は天羅WARで確定したしなぁ
もう少しユーザー層の焦点を定めてればなぁ
FEAR的にか出版社的になのか、天羅組スコープのコアユーザー向けに許可がおりなかった可能性もあるが。 天羅WARって遠藤だっけ？
バレルロールだと思ってたわ メタガの話をしてると出てくる「開発者が発狂して死亡」がいつ聞いてもクトゥルフじみてる お前が小太刀を覗いている時、また三輪もお前を覗いているのだ ハッタリはまあ本質的にはずっと昔から狂ってるんだけど
表向きまともなように取り繕うことすらできなくなったのはいつくらいからなんだろうな
メタガの数年前にはゲームデザインはまだしも既に人格はイカれてた覚えがあるが ルリルラ、エンギア、ＡＫＧを面白いシステムと思ったこと無いな
重すぎてめんどくさいしヒロインに魅力がない BORUTOやFateの仕事は得続けてるから
そっち方面では取り繕えてるというか
そっちに社会的リソース割いてんじゃね？ >>884
俺のセラピアをディスってるのか〜屋上行こうぜ… セラピアにはアマいもんがのたうち回ってた印象しかない 小太刀はせいぜい天下の初期までだな
以降は正規ユーザーが犯罪者に見える病気に罹っててメタガで爆発したってイメージ >>877
PC1のっつーか、「シナリオの舞台装置としてのヒロインなら」て感じだな
そして、それは3人も4人もは必要無いのよね
>>880
リア狂は御勘弁願いたいぜ
……リア狂っていうと人狼みたいだな キャンペーンなら各ヒロインてこ入れ回があってもいいかも ＰＬの中には 「俺のヒロインはフォーカスしなくていいからな」 って人もいるからな ＰＣ１ならストーリーにも関わるヒロインが居てもいいが、
ＰＣ全員または３人以上いると面倒でしかないってのをルリルラやエンギアで実感したわ
エンギアの場合ギアドライバー無双なんで「ヒロインいらないけどシュネルギア使いたい、というかソルジャーとかショボいから嫌」って声がかなりあったなｗ まあシナリオのメインヒロイン以外は、OPやEDにでてPCを励ますなり
蹴り飛ばすなりすれば、それなりにキャラが立つしなあ 展開が死んだ某システムのシナリオ集をサークルでやった時は、話が進むにつれて仲が深まっていくタイプのヒロインに対し
PC1のPLが「何で最初からデレてないんだよ！」とか発狂してキャンペーン抜けた事があったな……（遠い目 ヒロインロールプレイの濃淡をPCナンバーで分けとけば解決かな。 PC1にはとても濃いヒロインが付きます（萌えヒロイン作成チャートを取り出す） >>893
その程度で十分だよな
重いロール前提でヒロイン多過ぎ駄目って人と
軽いロール前提でヒロイン多くてもＯＫって人は話が噛み合わない
重いロールでヒロイン多くてもＯＫって人はさすがに居ないよな？ プレイ時間は有限だし、それに伴う人的リソース（PLやGMの思考リソース）も有限だからな
どっかを重くすれば、どうしたって別の所に皺寄せが行くわけで >>888
その病気、単なる再発にしか思えないんだよな
昔に、メタガのDOWと同じような感じで、ユーザー無視の内輪ノリで
家ゲーのシリーズ一つ（ガンパレ）炎上爆死させた連中が再結集したのがDOWだし
ガンパレ推しのための依怙贔屓強データとか作ってるうちに色々拗らせてたもんを再発したんじゃねーかな
三輪に至っては、DOWの歩行戦車その他を指して、エースの名に恥じないデータとか言っちゃってたし >>886
セラピアって…御免なんていうか無理
どう接すればいいかわからないアレ >>901
……原作小説のウィスパードの話か？
そういう事を言ってるんではなくね >>902
フルメタのデザイナーだろ
生まれた時から死んでたシステムだけれど 来なくていいです
>>900
徹底的に塩対応ロールをしよう >>907
まあ、ゼロ年代半ば〜後半くらいの暴力系ヒロインとか今じゃ流行らんしな ハッタリ発狂はせめてGF連載でユーザーへマウントして喧嘩を続けようとした時点で止めてれば…
個別記事に誰も目を通してないんかな。会誌で喧嘩はマズイってわかりそうなもんだが >>910
おバカ系もバカなだけなら庇護対象だけど、トラブル呼び込むようだと嫌われる >>911
今年春の予定だな （延期しまくったからどうなるか解らんが）
4期までやっても、まだ原作小説完走には至らない様だが
まあ、アニメやってもフルメタTRPGが盛り上がるビジョンは見えない >>914
いやグランクレストのアニメで元関係者っぽいのが宣伝始めてたからフルメタもやるんじゃないかな
効力はなさそうだけど >>912
あれがユーザへ喧嘩を売ってるてのは、ユーザの反応を観察してないと解らなかったのでは
>>913
おバカ系っつーか、白痴系（と一部で言われてた、珍妙な語尾や喋り方 + 頭の弱そうなキャラ）もほぼ絶滅したなあ >>915
グラクレはどうなのあれ
何かTwitterとか見てると、一部の人が「NW以来のTRPGのアニメ化！」とか騒いでるし
矢野もやたら息巻いてる様だけど
卓ゲ板民から見ると、あれって「水野の小説のアニメ化であって、既に終わったTRPGとは何の関係も無い」って印象なんだが >>917
在庫処分したいのかなとは思った
多分、そうでもしないと処分出来ない在庫が溜まって必死なんじゃない？ そりゃあＴＲＰＧで再現が微妙な水野小説のアニメ化だから、ＴＲＰＧとは違うよなぁ その割にはアマゾンでも品薄っぽいけどな
アニメの最中に、多少でも売上が伸び合いとTRPG版の責任者の
責任問題になるとかそっち方面の話なのかな >>920
書籍流通関係の知り合いの話だが出版社にはグランクレスト関係は在庫があるんだと
Amazonが入れないだけらしい まさか小説と同時進行でやってたTRPGは死んでます
なんて言えんだろう >Amazonが入れないだけらしい
まあ、品物の動き鈍そうだしな
無理も無い >>916
いやFEAR公式に苦情メールが送られてるはず
チェックしてないは流石にありえない まあ水野以外の小説はTRPGよりも先に死んでるんだが >>927
むしろ水野の小説よりも真面に読めたんだけどな>他の小説
ネームバリューってのは怖いわ そもそも中の人が暖まってユーザーとの全面戦争を始めたケースで上手くいった例はあるのか
首尾良くユーザーを論破()して皆殺しにしたとしてメリットが思い当たらないのだが そもそも中の人が暴れだす例が少ないんではなかろうか バルナクロニカとか…
なんで難有りの中の人がコミュニケーション必須のゲームに携われるのかハッタリ共々非常に悩ましい ドロップアウトしていくTRPG関係者は最後っ屁でユーザーに対する嫌がらせやらかしてくよね むしろたのなんかはあの暴走を評価してそうなのがな…
「政治的正しさ(トロフィー)を守るため損得抜きで外圧と戦い抜いた小太刀右京に真の国際人を見ました」とかさ バルナの人はあれだけやっておいて今も平然とウタカゼで仕事してるのがすげえ ゲーム開発の、プレイヤーを足蹴にするような暴走と言われて
ぱっと思いつくのは、ガンパレの芝村、うみねこの竜騎士、PSO2の糞運営共かな
家ゲー中心だけど、どの業界にもその手の希少持ちは少なからずいるんじゃないの？
自重出来るか、周りが制止できるような体勢があるかどうかの問題もあるから、
製作者がダイレクトに表に出やすいTRPG関連では特に表沙汰になりやすとかはある気はする >>936
ユーザーには大不評でも業界人の間で支持されてる説はあるかもなぁ
意識高い系こじらせて変な政治ツイしてるのはたのだけじゃないし
小太刀もそうだしメタガの林とかD&Dの柳田も >>941
あるある
いかに面白いかではなくいかに先鋭的かが評価される界隈はあるからな
トロフィー理論はアホだが独創性だけはあるから人気があったのかもしれん ハッタリカイザーは何かしようとするたび（ランダムテンプレートとか）に
遠藤やらに「お前の通ろうとしている道は俺達が通って失敗した道だから止めろ」
ってよく言われるって言うからな トロフィー理論は独創性どころかトロフィーたる敵とそいつに与えたダメージしか見てない点で
TRPGとしては退化してんじゃねえ…？ >>943
その遠藤も、いまや本人が他人が失敗した道を辿り続けてるんだよなぁ >>944
あまりにアホらしくて他の開発者はまずつくらない、という点では独創性ある
勿論ゲームとしては退化してるよ >>941
そういや鈴木大司教とかもTwitter上での言動ひでーもんだったよな…… 独創性に関しては、アリアンのアーシアンや上で上がってるＡＫＧの、剣街の待ち伏せの仕様とか、新しい事にチャレンジしようとはしてるだろ
それが先人が思いついたけどあえてやらなかった事なだけでｗ アーシアンの大学都市なんかは、むしろログホラの成功を見ての真似じゃないのか？ >>950
それは婚活リプのMMOから片鱗が見える
その辺の婚活やアーシアン見るとログホラには逃げられたようにしか見えない >>952
逃げられたログホラも結局展開止まってるので逃したのが失敗かというと難しいしなあ
よく言われる若手育成の失敗も、独立した矢野達が出したグランクレストがアレだし
ここの選択肢を間違えなければ失敗しなかったのに、というポイントが見えない
マルチバッドエンドのADVみたいだ 近年で唯一成功したと言えるマーヒーが、
使い古したシステムでよくある題材を使って独創性と縁の無いゲームだったのは何の皮肉か >>953
矢野はダメだけと長田は色々と仕事してるんじゃないか？>独立組
デッドラインヒーローズは好調みたいだし、新しい企画には度々名前を見るしね >近年で唯一成功したと言える
おまえの中での評価はそうなんだろうな マーヒーを成功と言えるかは怪しいな
他が大失敗の爆死なせいで、比較的マシってだけ >ここの選択肢を間違えなければ失敗しなかったのに、というポイントが見えない
婚活やアーシアンの失敗は富士見の婚活編集が戦犯だから
FEARの努力で改善出来るものでもないし・・・・ 出てるとは言え出来がいいかというと疑問視が浮かぶからなぁ
続く以上は採算が取れて売れてるんだろうけれど >>961
ただ、ストレンジャーガイドは重版できたし売れてないわけではないからデータの需要自体はあるっぽい >>953
FEARで確保しておけば、アリアンとか他のシステムのキャラクタービルダーやウェブサポートを作らせたり
展開止まったところで別のシステム作らせたり、今のマンパワー不足がマシになったかもね >>966
昔より商品点数は減ってるんだから、むしろマンパワー不足は解消されつつあるんでないの
少なくとも、2008〜2010年頃よりは大分マシになってると思うが アーシアン周りは絶対に許せないし許せる奴はおかしいって声は大きいけど、全く気にせず追加種族と設定が増えただけとして遊ぶ人たちもいるから >>966
ままれがFEARと組んでた場合、七面体工房に仕事は回らなかったんじゃないかな？ 許せる奴はおかしい、とまでは言わないわ 幾ら何でも流石に
個人的にアーシアンは気に入らないけどね 今はマンパワーというより才能とノウハウと熱意が不足している
人手はたりているかもしれないがより深刻な状況だ ARAの最近の追加データは手癖で作ってる感あるよね
手癖で作れるくらいシステムとして熟成されてきたとも言えるが >>968
データ的には許せる、設定的には許せないという層もいるからややこしい アーシアンはデータ的には平凡な１種族に過ぎんからなぁ
アイテム関係が便利だけど、バランス崩すほどでもないし、
なろう系の異世界無双ものやるにはレベルか装備で差を着けなきゃ無理なくらい凡人 >>966
FEARではああいった独自のシステムやサポートが作れないから切られたのであって
FEARのままだったらSRSかアリアンのコピペゲーでフルメタか剣街コースだったんじゃないの 進行ゆっくりめだし、もうちょい建てるの遅らせても良かったかもな
まあ適当にスルーしていこう >>977
まあ、最終的にままれがああなることは避けられないからどこがやっても結果は同じだったかと 仮に、ログホラがFEARから出てたとしても
その場合は、ままれの例の件がFEARの責任みたいな感じで糾弾されてただけだわな
ガンメタのWikipedia引用事件と同じく ガンメタはしばらく社長がGF誌でサポート記事書いてたけど自然にフェードアウトしてったっけ
FEAR版ログホラもどんなゲームになろうが同じ運命だったろうな >>979
今たてたからこそ荒らしが飽きるまでこっちでゆっくり進行できるとも言える ガンメタは、あの事件が無かったらどうなってたのかねえ……とかちょっと思ったが
ゲームが出た時点で、カードが面白い（遊びやすいとは言ってない）くらいで
それ以外の部分は、イマイチな薄ゲーって評価だったか ガンメタはＦＥＡＲとしても忘れたい黒歴史だろうね
そのうち公式ＨＰからもこっそり消えてそう スタイリッシュを志向した雰囲気と、
シチュエーションカードの馬鹿ゲー成分が衝突してた印象
或いは、シリアスな笑いとやらを楽しむシステムだったんだろうか カードだけ抜き出して、ブラッシュアップして
馬鹿ゲー特化の新作とか出るなら、ちょっと見てみたくはあったな 流れと全く関係ないんだけど、
ブラッシュアップとかマンパワーとかマインドセットとかコンセンサスとか
割と意識高い系単語が頻出する板だよな、と某意識高い系ブラゲをやりながらふと思う ハンドアウトとか意識高いから個別の導入って言おうぜ ま、いつもみたいにダラダラゲームの話でもして適当に流せばいいさ
なあに、荒らしなんぞ慣れとる慣れとる このスレッドは１０００を超えました。
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