シャドウラン 40

1NPCさん (ワッチョイ 4fdc-HNOF)2017/11/16(木) 18:50:12.01ID:ClM9P8/Q0
0XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
サーバー・クライアント型データ・ヘイヴンのごく平凡で健全な地味コテも
ピア・ツー・ピア型ヴァーチャル・プライベート・ネットワークのごく平凡で健全な地味ゲストに、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー!

■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くマターリと語り合いましょう。
前スレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1478250829/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

141NPCさん (スププ Sd62-QvuM)2018/06/17(日) 01:46:13.62ID:+MzOLAvUd
NPCがPCを裏切るシナリオはあんまりやらないけど
PCがNPCを裏切りたくなるようなシナリオは結構やるなぁ
その結果いろんなリスクをPCは負うがそれこそがサイバーパンクってのでPLは喜んでくれる

142NPCさん (ワッチョイ 464b-6spJ)2018/06/17(日) 02:33:36.76ID:NLmOBITK0
ぶっちゃけ基本ルールだけでさあシナリオ組もう裏稼業の話だーってなると裏切り裏切られが出てきちゃうのはある程度仕方ないと思うんだよね
それで露骨に難易度上げたり全然そんなそぶりを出さずに裏切って以後とりあえずジョンソンの裏を洗うところからスタートなんて事になるのはGMが悪いわけで

143NPCさん (ワッチョイ edd2-jgxh)2018/06/17(日) 05:09:21.17ID:x6Azvz/o0
PCと敵対してないフィクサー(ジョンソン)は依頼を達成してもらわなければ自分が困ること忘れてるGMは多すぎる

144NPCさん (ワッチョイ 99c9-BmB+)2018/06/17(日) 05:16:37.22ID:s9KMsO8V0
仕掛人・藤枝梅安を読んでると、フィクサーとランナーの関係みたいで参考になるし、面白い。
基本、フィクサーがしっかりと裏を取って、やることをちゃんとやればいい状態にして持ってくるし、難しい場合はその辺も伝えてる。
その代わり、ランナー(梅安ら仕掛人)は、フィクサーを信用して必要以上のことは聞かないのがルールらしい。
ただ、フィクサーや大元の依頼人が欲かいたり、ごまかしする場合もあって、
そんな時は、仕事を受けてもらえなかったり、最悪、仕掛人に逆襲されて殺されもする。
いざという時に否定可能というのは、いざという時に はあるかもしれないけど、
使い捨てること前提のフィクサーって、マネジメント力に、かなり課題があるんじゃないな。
不確定要素がわからないで送り込むと何処でどう火の粉がかかるかわからなくて危険だ。

145NPCさん (ワッチョイ edd2-jgxh)2018/06/17(日) 06:54:18.52ID:x6Azvz/o0
大半のジョンソンは身元隠蔽・偽装していることお忘れず。だからこそPC作成段階で特定企業ジョンソンのコネが必須になる

146NPCさん (ササクッテロロ Spf1-6ojl)2018/06/17(日) 06:56:01.36ID:dWgUkDpkp
というか一部変なGMいるだけの話なのに裏切りはおかしいみたいに一般論で語るのは割と迷惑

147NPCさん (ワッチョイ 99c9-BmB+)2018/06/17(日) 10:24:05.47ID:s9KMsO8V0
裏切りや使い捨てがあり得るというのは、そういう世界観だし悪くないとは思う。
ただ、仕事の達成のためにコマになってもらうならともかく、PCをはめるの為に色々プロデュースするのはなんか本末転倒だ。よっぼと陰謀を暴かれたとか、計画を潰されたとかなのかな?
◯◯レッドを付け狙う、悪の組織の幹部みたいな構図だな。そんなキャンペーンも、それはそれでありかもしれない。

148NPCさん (ワッチョイ dd90-Sb86)2018/06/17(日) 10:54:35.00ID:7kS4JUZy0
登場値6で企業系とかの『敵』を取ってるPCがいるなら、ハメてやらなきゃ失礼ってやつよな

でも毎回だとワンパターンだから「無駄に疑ったせいで面倒な事になる」シナリオも混ぜよう
ゴ○ゴムの仕業だ! が定番になると違うゲームになっちゃうし

149NPCさん (ワッチョイ be2a-4PHY)2018/06/17(日) 11:11:50.31ID:waaFJD1M0
最初から用意周到にハメるよりも、
何らかの不測の事態をきっかけにサックリ切り捨てるくらいの方が、
自然に感じられるし十分シビアな感じも出せるように思えるね

150NPCさん (スププ Sd62-QvuM)2018/06/17(日) 12:02:16.46ID:V5DP8g0Nd
裏切りシナリオといえば「5万新円払うから、ゴチゴチに警備されてる社宅に住んでる俺の部下をぶち殺してくれ、脱出方法はこっちが用意する、セキュリティについても教える」って導入で、
内部に潜入したら依頼人から「あー、やっぱあの依頼なしね。半金は払うわ。頑張って自分で逃げてね」って舐めたことを抜かしてくるから頑張って逃げた上でそいつぶち殺して持ってたクレッドは頂いて死体をグールに売り飛ばすってシナリオなら前にやったな。

151NPCさん (ササクッテロラ Spf1-BmB+)2018/06/17(日) 12:59:06.54ID:uYHL53JAp
>>150
途中で何があったのだろうか。
「その部下が突然出世が決まって、元上司の依頼人に反撃するかも!」とか、「実は部下はヤクザの甥でした」とか。

152NPCさん (ササクッテロロ Spf1-6ojl)2018/06/17(日) 13:30:58.48ID:dWgUkDpkp
・最初から帰ってこない方が都合のいい消耗品扱い
・途中で知り過ぎたり依頼者の都合が悪くなり切り捨てられる
・恨みを買ってハメられる

どれも全然問題なく普通のシナリオ
「普通にやってても背景がさっぱり」「敵だけ非合理に無限のリソースを突っ込んでくる」「敵(というかGM)の思考がぶっ飛び過ぎてて理解不能」「単純にゲームバランスがおかしい」
とか不満がある場合それはGMに直接話さないと改善は無理だ
そもそも改善できない、する気のないGMもいるけど

153NPCさん (ワッチョイ 2ebb-PCgz)2018/06/17(日) 13:38:10.69ID:TTN7MPhM0
それ全部「導入がそれで、逆転あるいは生還の手段やルートがあるしGMもそっちに誘導する」なら普通だが
駄目GMがやらかす場合は本当にそこに書いてある「だけ」しか考えてないんだよなあ実際。

154NPCさん (ワッチョイ be2a-4PHY)2018/06/17(日) 13:47:16.33ID:waaFJD1M0
>恨みを買ってハメられる
これはあんまり普通じゃない。
例えばPCが特定のNPCを恨んだとして、上手く「ハメる」ことができるのかと考えると、
隙をついて攻撃するとかなら容易だけど、状況をコントロールして罠にかけるというのは数段難易度が高い。

155NPCさん (ササクッテロロ Spf1-6ojl)2018/06/17(日) 14:42:04.83ID:dWgUkDpkp
うまくハメるってチームをロストに追い込むってこと?
そこまで行くのは普通じゃないけど、恨みを買うのも恨んだ方がハメようとするのも普通だよ
最初から敵持ちキャラも作れるゲームだし、キャンペーンやってたら因縁もできるしな

あ、一応言っとくけど何の伏線も脈絡もなくPC(達)をハメて殺すことしか考えてない敵ばかり出てくるとかそういう話はしてないからね
そういうことがあったなら文句は貴方のGMに言ってくれ

156NPCさん (ワッチョイ 062a-8zAa)2018/06/17(日) 15:49:45.71ID:sw/AyyHz0
ランナーは使い捨てのコマだからこそ、信用できるフィクサーとしか仕事ができないっていう前提

157NPCさん (ワッチョイ dd90-Sb86)2018/06/17(日) 22:01:11.97ID:7kS4JUZy0
フィクサー側としても、自分の信用は商売道具だからね
「あいつから依頼を受けると裏切られる」なんて噂が立ったりしたら仕事に差し支える

それと、ランナーは道具だからこそ恨みは買い難い立場のはずなのよな
例えていうなら「殺人犯が使った凶器のナイフ」がランナーの立ち位置なので

158NPCさん (ワッチョイ 062a-8zAa)2018/06/17(日) 22:19:39.17ID:sw/AyyHz0
>>157
それが一番わかりやすいね
信頼できるフィクサーの証が、裏切るようなジョンソンを紹介するようなへぼいことしないって前提だもんな
悪名轟いたらランナーもジョンソンも寄らず、フィクサーも飯が食えなくなるわけか

しかし後者はダガーナイフ規制法を考えるとあんまり例えとしてどうなのかなって思う

159NPCさん (ワッチョイ 3df2-Bw3Y)2018/06/17(日) 22:24:42.71ID:yN0ZsbPO0
ところで、どれくらいのランの難易度によって報酬ってどれくらい変わるんだろ
待ち構えているであろう予想戦力に対して変動するんだろうとは思うんだけど
サンプルシナリオがないから、わからないんだよね

シナリオ構成も 「依頼」>「情報収集パート>「突入パート」」>「エンディング」といような
単純なものしかやってないのだけど、公式シナリオではどういう流れが散見されるんでしょうか

160NPCさん (ワッチョイ 99c9-BmB+)2018/06/17(日) 22:28:35.05ID:s9KMsO8V0
仕掛人・藤枝梅安でも似たような感じだった。
蔓(フィクサー)は、起り(依頼人)の素性や状況、動機をしっかり調べた上で仕事を受ける?
で、信頼できる仕掛人(ランナー/殺し屋)に仕事を振る。
失敗しても蔓や起りは関知しない。その代わり、報酬はかなりな額。
そして、受けた以上は、やり遂げないと次の仕事がないくらいならまだしも
いよいよな意味でやばくて、消されたりするかもしれない。
あと秘密厳守。よほどのことがないと、暗殺する相手の事情も知らされない。

161NPCさん (ワッチョイ be2a-4PHY)2018/06/17(日) 23:01:40.92ID:waaFJD1M0
>>155
「ハメる」っていうのは、単純に機会をとらえて直接攻撃するというわけじゃなくて、
なんらかの策略によって間接的に危機に陥れるという手口を指すという解釈で、
やっぱり回りくどいことってのは、必要に迫られるか、たまたま仕掛けるのにもってこいの状況でも訪れない限り普通は選ばないかなって

162NPCさん (ササクッテロロ Spf1-6ojl)2018/06/17(日) 23:39:30.05ID:dWgUkDpkp
>>161
直接攻撃以外の復讐は普通ありえないってこともないと思うぞ
復讐者も当然相手の情報集めたりしないとおかしいし、居場所わかったらアホみたいに突貫するヤツばかりってこともない
不利な情報を流してランの失敗を狙うみたいな搦め手や、確実に呼び出すために架空のランを持ちかけるとかは普通にあり得ると思うけどな

一応言っとくけど俺の言ってる普通にあるってのは単にあり得るって話で、年がら年中そういう面倒な策略のシナリオばかりなのが普通とか言ってるわけじゃないよ
個人的にはそもそもあまり複雑なシナリオはやるべきじゃないと思ってて、できたシナリオは一度見直して、無駄に入り組んでるとこは削るべきだと思ってる

どうも物凄く入り組んだ計画練ってハメてくる敵にうんざりしてるようだが、それって単に実際にそれをやったGMがシンプルでわかりやすいシナリオを作れないってだけじゃない?

163NPCさん (ワッチョイ 4522-gvEZ)2018/06/18(月) 00:49:02.84ID:FnfvBwbW0
>>159
4版/5版も基本はそんな感じだよ
シーン数でシナリオの長さ調整してる感じかな?

OP→ミドル(情報集やそれにまつわるアクショーンシーン(戦闘含む)→クライマックス

原書のシナリオとかだとこんな感じで書かれてる

ADVENTURE BACKGROUND/シナリオ背景
MISSION SYNOPSIS/シナリオの展開概要

SCENE/シーン
SCAN THIS/シーンの概要
BEHIND THE SCENES/シーン描写と展開
DEBUGGING/うまくいかない時にフォロー解説

164NPCさん (ワッチョイ edd2-jgxh)2018/06/18(月) 05:53:02.78ID:iDCmBLJ40
>>161
大概のランナーは重犯罪者だってこと失念してないか?
PCがランしかけたメガの治安部門や警察企業に情報流せばどうなるか考えよう

165NPCさん (ササクッテロロ Spf1-6ojl)2018/06/18(月) 08:09:54.42ID:DsRSTAdgp
>>164
PC達が過去にやったランの情報を流せばメガや警察が組織として動くって意味なら微妙だと思うよ
SINレスの否定可能な人材だから現代の犯罪者のような法的責任の対象ではないというのはシャドウランの基本設定だ
仲間殺し(警官殺し)の報復に会うとかならなくもないとは思うから全て影響ないと否定はしないけど

現在進行のランの情報を流すなら警戒を引き上げる可能性高いと思うけど

166NPCさん (ワッチョイ edd2-jgxh)2018/06/18(月) 08:22:13.87ID:iDCmBLJ40
法的責任の対象出ないなんて設定はないがなんか勘違いしてないか?
メガや国家の管理するSINを持たない(持てない)から紐つきにくい手駒として利用しやすいだけで
だから捕まれば普通に犯罪者として刑罰受けて更に犯罪者SIN付与されるよ

167NPCさん (ワッチョイ 42a6-6ojl)2018/06/18(月) 08:32:58.80ID:B9GqWPu00
企業側の状況が許せば逮捕・拘束・報復あり得るか

ただ公に対応されるか(そういう担当者がいるか)はランによってケースバイケースじゃないかな
○月○日の事件の犯人はこいつってタレコミがあった場合、メガの警備担当ってどう動くんだろ

168NPCさん (ワッチョイ 42a6-6ojl)2018/06/18(月) 08:46:16.89ID:B9GqWPu00
すまん、Wi-Fi拾ったけど>>165 = >>167です

なんとなく事後の捜査・逮捕についてはあまり熱心にやってないテイで考えてたがどうなんだろ
突き詰めるとPC不利過ぎになりそうだし、そこまで考えるとゲームが複雑になりすぎる気がして

メガは自分らにランを仕掛けられた時、それを追う調査部署を自前で設けたり、警察企業に届けたりするんだろうか
その辺サプリでフォローされてたっけ?

169NPCさん (スププ Sd62-QvuM)2018/06/18(月) 08:59:00.42ID:CHagt827d
メガは少なくともSINレス相手であっても証拠残したら逮捕してくるし捜査もしてくるんで。なんのために整形や証拠隠滅のルールがあると思ってんだ?

170NPCさん (ワッチョイ edd2-jgxh)2018/06/18(月) 08:59:22.04ID:iDCmBLJ40
事後の捜査・逮捕をやるのはゲームとして面白くない・複雑すぎるってのは全面的に同意
そこまで前提に遊んでるPLは少ないからやったらだまし討ち扱いになってギスギスするのがおちだし
PLがそこまでやりたいって言ってもリアルの拘束時間考えたら別シナリオでたまにやるくらいでないときついわ

世界観的な設定の部分では、ランしかけたことがばれたらアズトランは殺しに来るとランナーから嫌われてる情報はあった
特にアズトランの場合は、依頼者の立場でも依頼の情報が漏れないように依頼後に殺しに来る
更にこいつら依頼出すときに他のメガ以上に身元を偽装してくるとランナーから非常に警戒されてるそうな
どこぞのAAから依頼受けて依頼上手くいったのに周囲がきな臭くなったらジョンソンの身元探ろうな。もちろんそんな余裕はないw

調査部門は今はA落ちしたクロスのセラフィムが一番有名かな
レッドニンジャは存在しない。いいね

171NPCさん (ワッチョイ 42a6-6ojl)2018/06/18(月) 09:47:21.13ID:B9GqWPu00
教えてくれた人ありがと
事後の逮捕リスクはなんとなく考えずに来たけど、メガが執念深く捜査・逮捕・報復してくるって前提で運用してる卓だと確かにその辺の搦め手は、
ストーリーに絡めちゃうとかなり複雑で理不尽なゲームになるので「恨みを買ってハメられる」こと自体を普通じゃないと排除したくもなるかもな

一応個人的に事後をあまり考えてなかった理由付けとして、企業ごとの治外法権と競争関係から捜査が容易じゃないという考えもあった
現場検証ができるのは一社だけでその情報も簡単には共有しないと考えるとコストをかけて熱心に捜査する事件はだいぶ限られてんじゃないかなと
捜査コストと犯人特定後の利益が見合うと判断されないと追跡調査されないと言う考えで、そのくらいの方がGM・PL双方やりやすい

それとも世界観的にはメガは熱心にランナーを追ってるけど、ゲーム的には考えないとする方が正しいのかな
その辺考え違いだったら色々言っといて申し訳ない

172NPCさん (ササクッテロロ Spf1-4xpr)2018/06/18(月) 10:12:33.41ID:Zu2UP6iop
メガコーポがランナーたちを追うかどうかは、基本的には費用対効果の問題だと思う。

ただ、何を「効果」と見るかについてや、それにどれだけのコストを認めるかは、それぞれのメガで違っている。

そのあたりはたしか、何かのサプリメントで解説されていたと思う。Run Faster だったかな。

173NPCさん (オイコラミネオ MM8a-s5L6)2018/06/18(月) 11:02:31.20ID:9NfacfdWM
メガがランナーに対して執拗にねらい続けることは余りない
ランナーの依頼主を追いつめられるわけじゃないし、損失を取り戻す役には立たないからね
ただランナーが裏切った場合は「裏切り行為には罰を与える」為に追ってくるだろう
後は「放置すること」が損害を与えてくる場合? (ランナーが噂を流してる、
とか)

例外として、ロフヴィルはしつこく夕食にご招待してくる印象があるw

174NPCさん (ササクッテロロ Spf1-6ojl)2018/06/18(月) 11:40:27.51ID:DsRSTAdgp
そうだよねありがと
例外はありつつもメガも基本は合理的に費用対効果で考える
その点勘違いしてたら今までのセッション関係者に迷惑だったとこだ

175NPCさん (ワッチョイ dd90-Sb86)2018/06/18(月) 20:09:32.85ID:LcAtIcu80
ランナーズコンパニオンに追跡の振り切り方とか色々と書いてあるので
「君らのランナーはそういう対処をちゃんとやってる」で済ませるのが平和的じゃないかな

176NPCさん (ワッチョイ 3df2-Bw3Y)2018/06/18(月) 23:12:57.80ID:5tStLT140
>>163
ありがとうございます

177NPCさん (ワッチョイ 2ebb-PCgz)2018/06/18(月) 23:34:08.61ID:WkWtnRp00
メガといってもランナーへの対応は社によって一律ではなく、それらは背景設定とセットだから
「どのメガの依頼を受けるか選ぶ」段階でもう事前知識が必要になる。

178NPCさん (ワッチョイ 49bb-Hy8n)2018/06/18(月) 23:57:04.34ID:0atERkwr0
企業の精鋭部隊並みの錬度かつ切り捨て可能な戦力がサラリマンの年収程度で手弁当で働いてくれる
別に特定の企業に対してあからさまなテロでも仕掛けない限りは企業側も復讐にわざわざ戦力を割かない

とうちの卓ではなってるな
下手に反撃食らって犠牲でも出たら、一円の得にもならない裏仕事で特別手当てから労災から遺族年金から持ち出しで大損しそうだし

179NPCさん (ワッチョイ 713e-m0US)2018/06/19(火) 06:37:55.78ID:8mHhyhvz0
そもそも、ハッカーとマジシャンがしっかり仕事して、
電子的な痕跡とアストラルシグネッチャを消しておけばそうそう追われる事もなくね?

180NPCさん (ワッチョイ 7103-Bw3Y)2018/06/19(火) 07:35:22.52ID:i++NlEx00
つか、ランを仕掛けた相手に、こっちの素性がばれてる時点でラン失敗だろ。
そんな間抜けは殺されても仕方ない。

181NPCさん (スププ Sd62-QvuM)2018/06/19(火) 08:16:51.95ID:9ZXUNGGgd
変装はやる前提でシナリオするしな。犯罪をやるんだから顔バレその他をやらないようなプロ意識はあってもいいし、PLには「変装とかやらないと身バレしてまずいことになるよ」とは事前に通告してるなうちの卓だと

182銀ピカ (ワッチョイ 5996-zq67)2018/06/19(火) 09:30:32.52ID:/8+INYJ20
まあ、公的認知度も定期的に下げにゃあならんしな。
一方でワザと目立つ「目印」を残していきたがるビョーキ持ちランナーも……。

>>178
カネ次第でどんな勢力でも利用でき得る駒なら、自分ちの超絶すげえセキュリティ破れるスゴ腕を始末するのに散財するよか、
ソイツ雇ってライバル組織のオフィスハックさせたほうがまだ安上がりな気がするしナ。

183NPCさん (ワッチョイ 81c9-4xpr)2018/06/19(火) 20:32:54.88ID:q97QAP5M0
これって走るゲーム?

184NPCさん (ワッチョイ 7103-Bw3Y)2018/06/19(火) 22:06:51.82ID:i++NlEx00
>>183
それ以外の何だと思ってるのかね?

185銀ピカ (ワッチョイ ed96-zq67)2018/06/19(火) 22:31:35.46ID:qo668CZl0
近未来都市ネオシアトルを舞台に、シャドウランナーvsプライムランナーの死闘が始まった。
マッポーの世に救いは無いのか? 走れ、シャドウランナー、走れ!

186NPCさん (ササクッテロロ Spf3-Cm6z)2018/06/21(木) 12:02:28.10ID:oPEAV6Gdp
まあ人相なんかは簡単に整形できるだろうけど。

問題は、現場に血痕とか皮膚片とか毛髪とか残してしまった場合かな(現実でも、割と良く残ってる)。

そいつがSIN持ちだと、DNA情報から身元が割れる可能性がある(そのSINの発行元と、参照を掛ける側の関係次第では、情報が参照できない可能性も当然、ある)。

あと、事件次第では、儀式呪文で追跡される恐れもある。

それと、1回の事件だけだと決め手として足りなくても、複数の事件があると、その情報を統合して追跡に利用することもある。

そのあたりはあらかじめGMと話し合って、その鳥取がどんな扱いをするのか、どういう対策がとれるのか、ガイドラインを決めといた方が良い。

187NPCさん (ワッチョイ 1f03-GwbS)2018/06/21(木) 20:54:34.52ID:uYcctYAz0
いや、なんのためにSINレスのランナーが雇われてると思ってるんだ?
公的記録を探しても記録がないか、死んだことになってるか、全くの別人に結びついてるか、だろ。
社会的身分保ったまま、フリーのランナーがやっていけるなんて思ってるんじゃないだろうな?

あと、ランをこなすに連れて、いろんなところに断片的な情報がたまっていくのを表すのが公的認知度ルールだろ。
GMと相談も何も、きちんとルールを運用すればいいだけ。

188NPCさん (ワッチョイ 7f74-mHBi)2018/06/21(木) 21:11:56.90ID:ekbCxRaG0
>いや、なんのためにSINレスのランナーが雇われてると思ってるんだ?
なんかカッコイイからだろうな
参加者が同意できるのなら好きにやりゃいいじゃん

189NPCさん (ワッチョイ 7f74-mHBi)2018/06/21(木) 21:14:51.67ID:ekbCxRaG0
>>188
訂正、メンバー纏められなくてギスギスするならルール遵守でやる方が面倒ないよね

190NPCさん (ワッチョイ 9f3e-QYYi)2018/06/22(金) 00:27:00.34ID:CS1nfvOu0
リンカーン・ライムシリーズとか見てると現代の科学捜査のヤバさは尋常じゃない
まして2070年の科学捜査の制度を考えると恐ろしいものがあるね

191NPCさん (ササクッテロラ Spf3-sZ2t)2018/06/22(金) 00:33:24.39ID:dxDOWxdVp
その分、しがらみも半端なものではないというわけ。

新着レスの表示
レスを投稿する