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FEAR GF 総合スレッド 71th SEASON
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:54:15.69ID:???
TRPG製作会社「(有)FarEastAmusementResearch(F.E.A.R)」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。

FEAR公式
http://www.fear.co.jp/

前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1507890069/
0005NPCさん2017/10/22(日) 21:12:36.70ID:???
吸血鬼と魔術師もパクリなの?
なんか普通によくあるクラスだと思うが
0006NPCさん2017/10/22(日) 21:14:03.54ID:???
理屈と膏薬は何にでも付く、という奴だ
0007NPCさん2017/10/22(日) 21:16:37.90ID:???
聖職者はヘルシングからのパクリだろうな
回復魔法使わんし
0008NPCさん2017/10/22(日) 21:20:11.06ID:???
NWの聖職者の事を言ってるなら、2nd基本ルルブ段階で治癒魔法に関わる特殊能力は複数あるし
サンプルキャラも、治癒魔法2種類取ってるぞ (1st時代は知らんけど)
0009NPCさん2017/10/22(日) 21:25:36.77ID:???
S=Fの側なら、エルフレアだかどっかの世界に、
リベリオンっぽいクレリックがいた気がするけど、それとは別だよな?
0010NPCさん2017/10/22(日) 21:28:33.88ID:???
なんでもパクリ認定しないと気が済まないマンだから気にしない方がいい
武器に剣や槍があるのも、ダイスで判定するのも、ルルブが紙で出来てるのもすべてパクリなんだよ
0011NPCさん2017/10/22(日) 21:48:14.83ID:???
当時流行ってた漫画とか節操なく取り込んでたしなあ

ヒラコー呼び付けて自キャラもどきを強制させたのは別システムだがそういう前科があるからには疑われても仕方があるまい
0012NPCさん2017/10/22(日) 22:01:10.18ID:???
旧約BBはFEARじゃないんだが
0013NPCさん2017/10/22(日) 22:19:37.41ID:???
>>12
うるせえ、そういう問題じゃなくて魂の問題だ
0014NPCさん2017/10/22(日) 22:25:55.39ID:???
ゲストアーキ書いた程度の関係で魂も何も・・・
0015NPCさん2017/10/22(日) 22:39:12.87ID:???
>>7-8
むしろ原型になったS=F絡みで
使徒がプリースト、聖職者がプリーストウォーリアって感じ
0016NPCさん2017/10/22(日) 22:43:48.83ID:???
>>5
クラスのオリジナリティというより現代もののTRPGにその三つのクラスがあることで同ジャンルの先行作を連想させるネタという感じ
WoDじゃ出てこないからワールドオブダークネスでググって調べるといい
0017NPCさん2017/10/22(日) 22:45:55.81ID:???
前スレでも言われてたけど落とし子・吸血鬼・人狼・人造人間って怪物くんモチーフだよな
0018NPCさん2017/10/22(日) 23:02:41.24ID:???
FGOの英霊剣豪七番勝負すらパクリ扱いされる時代だし
こういう変な人がわいてしまうのも仕方ないかな
0019NPCさん2017/10/22(日) 23:26:19.07ID:???
実際にパクりかどうかは知らんけど何処かで見たようなクラスは多く感じる
0020NPCさん2017/10/22(日) 23:26:48.72ID:???
著作権者から訴えられなきゃセーフなんすよ
0021NPCさん2017/10/22(日) 23:28:42.58ID:???
ハッタリがちゃんと原作者に許可とりに行ったからメタガはセーフ
0022NPCさん2017/10/22(日) 23:36:55.55ID:???
メタガはともかく、WoDはねーわwとしかならんよ
0023NPCさん2017/10/22(日) 23:45:06.91ID:???
小太刀は許可取りにいったの美談にしたいようだけど、それ人様のネタパクってるからこその行動だし
一つの作品にお伺い立てたのに他はそうしなかったのなら別の作品の著作権をないがしろにしてる
ただの自己満で最悪のダブスタよ
0024NPCさん2017/10/22(日) 23:45:58.80ID:???
一部にしか取りにいかなかったから1つも取らないよりだめなことになってるよな
0025NPCさん2017/10/22(日) 23:59:34.11ID:???
今はハッタリ関係ねえだろ
巣から出てくんなよ
0026NPCさん2017/10/22(日) 23:59:54.14ID:???
パクリじゃないと言うなら現代物で人狼クラスがあるゲームの例を挙げたら?
普通にあるってくらいゴロゴロしてるんだろ
0028NPCさん2017/10/23(月) 00:08:14.62ID:???
人狼の一番アレなところは狼以外の獣人も全部カバーしてるところなんだよな
最初からネーミング先行で作られたクラスというのが良くわかる
0029NPCさん2017/10/23(月) 00:10:37.74ID:???
TRPGは世界観を共有しないといけないから「あっあれかな?」って連想できる方がいいんじゃね?
0030NPCさん2017/10/23(月) 00:12:14.90ID:???
>>25
メタガはFEARの作品
小太刀の名前が出てるからといってメタガが著作権的に真っ黒という事実から目を逸らすなよ
0031NPCさん2017/10/23(月) 00:19:11.45ID:???
クラスと種族がごった煮なってるのは昔のD&Dみたいで気持ち悪い
0032NPCさん2017/10/23(月) 00:25:11.82ID:???
>>31
それあなたの感想ですよね?
0033NPCさん2017/10/23(月) 00:27:25.80ID:???
>>26
現代伝記もの少なかった当時に限っても妖魔夜行のサンプルにはいたし
ダブルクロス(初代)のエフェクトパックも狼男モチーフがあった
0035NPCさん2017/10/23(月) 00:31:48.32ID:???
TRPGで人狼出すのはWoDが起源、他はパクリ
0036NPCさん2017/10/23(月) 00:51:39.43ID:???
妖魔夜行とWoDはどっちが早いんだ?
0037NPCさん2017/10/23(月) 00:55:17.57ID:???
妖魔夜行とV:tMは1991年
W:tAは1992年なので人狼のTRPGは日本の方が早いかな
0038NPCさん2017/10/23(月) 01:11:28.35ID:???
D&Dをロードス島としてパクった会社だから、パクったに決まっている
先とか後とか関係ない
0039NPCさん2017/10/23(月) 01:32:12.50ID:???
出てないものをパクるってどうやるんだ?
0040NPCさん2017/10/23(月) 01:39:20.00ID:???
クリスタニアは89年でM!M!は76年か
0041NPCさん2017/10/23(月) 03:28:24.76ID:???
人狼という設定のサンプルキャラがいるのと人狼再現専用クラスがあるのじゃ全然話が違くね?
0042NPCさん2017/10/23(月) 04:41:27.90ID:???
>>35
モンスター・モンスター「・・・・」
0043NPCさん2017/10/23(月) 04:54:35.42ID:???
>>41
汎用ルールをクラス制と同じ土俵に載せていうのも違う気が
0044NPCさん2017/10/23(月) 07:18:28.44ID:???
>>31
解らんでもないが、それこそ初代D&Dがそうだったし
アルシャードとかもそうだからなあ
0045NPCさん2017/10/23(月) 07:48:11.33ID:???
アルシャードみたいなのが嫌だとするとアリアン方式が好きなのかな?
0046NPCさん2017/10/23(月) 07:50:56.55ID:???
>>31じゃないけど、種族の表現方式としてはARAのは結構良いと思う
RUSだと、種族1つをスキル1つで表現する方式だったな
0047NPCさん2017/10/23(月) 08:58:03.90ID:???
>>44
感じ方の問題だし、そう言う整理されてないのは前時代的で気持ち悪いと言うだけの話
そう言う部分も含めてSRSやNWは嫌い
>>45
そうだね
少くともアルシャードよりは好きだよ
0048NPCさん2017/10/23(月) 08:59:56.67ID:???
AR方式だと強い種族スキル1個とって完結だから微妙に感じる
ALS方式だと種族として上位存在を表し易いってのもあるかなー
長老とか
0049NPCさん2017/10/23(月) 09:18:16.11ID:???
あくまで個人的な感想だからね
個別に言うならARAの転職システムは嫌いだけどこれは別に使わなければ良いだけの話かなとは思っている
0050NPCさん2017/10/23(月) 09:24:44.66ID:???
>>44
ちなみに初代D&Dではなくクラシックが正しい
初代はオリジナルD&Dで別物
0051NPCさん2017/10/23(月) 09:30:08.44ID:???
種族クラスの利点は、スキルフレーバーによる掘り下げをし易い点だな

欠点は、上の人みたいに
「種族」と「職業」が同列に扱われている事に、違和感を覚える人がいる事
クラスはクラスであってワークスじゃねーよ、と言ってしまえばそれまでだが

NWの場合は、「そいつが魔法使いとして持っている力の、パワーソースは何か」てな感じでクラス分類が作られてるから
個人的にはそんなに違和感無いけど
(魔術師なら魔術の修行をしたから、勇者なら世界に選ばれたから、魔剣使いなら魔剣を手にしたから、吸血鬼なら人外の魔物だから魔法が使える)
0052NPCさん2017/10/23(月) 09:38:09.42ID:???
BBも、人狼や吸血鬼と忍者や機動警察が混在してるけど
あれは、そいつのエゴは何かってのが主軸だからな
0053NPCさん2017/10/23(月) 10:14:49.88ID:???
俺も種族クラスに違和感ないな
古い新しいじゃなく、そのゲームの世界観やシステムにあってるかどうかだよ
0054NPCさん2017/10/23(月) 11:18:18.55ID:???
気持ち悪いor違和感が強いからやらないってだけの話だからな>種族クラス
システム的に合わないからやらないてのと変わらないわな
0055NPCさん2017/10/23(月) 11:51:29.91ID:???
気持ち悪いだの古いだのは本当に個人の嗜好でしかないからなぁ
システムや仕様が良い悪いとは関係ないわな
0056NPCさん2017/10/23(月) 13:24:12.65ID:???
個人の嗜好てのは案外バカには出来んのよね
そこが引っ掛かって遊ばないてのはある訳だし
その典型的なのがAKG
0057NPCさん2017/10/23(月) 13:32:17.91ID:???
個人的にはアリアン方式が好きだな
種族は同じでもいろんなやつがいるはずだと思うので、生まれが同じだけで一律で同じ特技を取らされると違和感がある
日本人というクラスの中にサムライとニンジャの特技しか入ってない感じを受けるというか

最低限種族特徴とったら後はエルフ剣士だろうがドワーフ魔術師だろうが自由に出来る方が好き
0058NPCさん2017/10/23(月) 13:33:33.40ID:???
>>56
AKGは遠藤の偏った嗜好全開で作ったら、びっくりするほど誰も着いてこなかったって意味ではそうかもw

個人の嗜好が作者の予想より影響大きかったのはマーヒーかな
プリキュアや、数人セットの戦隊は基本クラスとして出すにはハードル高かった
0059NPCさん2017/10/23(月) 13:38:03.68ID:???
マーヒーはスタッフがニチアサ全部大好きなせいで
ニチアサの中で一部しか見てない層を想定できてなかったんだろうな

プリキュアプレイに抵抗があるやつくらいは想定しとけや、とは思うがw
0060NPCさん2017/10/23(月) 13:58:31.25ID:???
>>58
偏った思考というか想定してる客層と作りたいものがかけ離れすぎてない?
0061NPCさん2017/10/23(月) 14:06:54.76ID:???
特殊な嗜好てのは本人が特殊だと言うのを理解してないと割りと大惨事になるんだよな
AKG然り、プリキュアネタ然り
マイノリティがマイノリティである事を忘れるのが一番マズイ
0062NPCさん2017/10/23(月) 14:25:21.97ID:???
スパロボ再現ゲームにガンパレ優遇無双その他蹂躙要素を持ち込んだ豚の話はやめるんだ!
0063NPCさん2017/10/23(月) 14:40:28.59ID:???
かつてSRXが嫌われていたのを知らないわけでもないだろうにな
何故同じ間違いをしてしまうのか
0064NPCさん2017/10/23(月) 14:44:42.09ID:???
>>56
あれは遠藤の個人の嗜好であって、大衆受けする嗜好じゃないからだろ
一緒にするなよ
0065NPCさん2017/10/23(月) 15:02:59.20ID:???
特殊すぎる個人の嗜好かぁ
SNEだと友野が、ルナル後半やドラゴンマークやらで地雷女キャラ連発してドン引きされてたなぁ
0066NPCさん2017/10/23(月) 15:03:45.35ID:???
ていうか、AKGは個人の嗜好の問題でウケなかったとかじゃなく
ゲーム構造の問題では
0067NPCさん2017/10/23(月) 15:16:22.42ID:???
ゲーム構造としては古臭い部分はあるにしてもそこまでトンチキな部分はなかったと思う
ゲーム構造で受けないってのは旧ルリルラのランダム起動みたいなのじゃないと
0068NPCさん2017/10/23(月) 15:26:55.57ID:???
プレイヤーの思考リソース・時間リソースが、無限ではない以上
それをゲーム中のどの要素にどれだけ配分させるかってのも、一応ゲーム構造じゃねーかなあ
(アルシャでブレイクすると、MP管理の思考リソースを放棄出来るってのもこの類)

AKGで問題視されるのは、それらの数値化されないリソースの多くを
「NPCとの、マンツーマンでの対話」に取られてしまう点だし
0069NPCさん2017/10/23(月) 15:40:20.53ID:???
>>64
同じだよ
結局は特殊過ぎる個人の嗜好を前面に押し出したからあぁなった訳でそれを理解してないからフルボッコになる
0070NPCさん2017/10/23(月) 15:42:18.68ID:???
>>59
オタクってみんなプリキュアが大好きなんじゃないの?
0071NPCさん2017/10/23(月) 15:45:55.92ID:???
「オタクさんアニメ好きなんですよね?俺もワンピース好きなんですよー」案件
0072NPCさん2017/10/23(月) 15:46:58.88ID:???
>>70
見るのと自分がPLするのは別腹やで
ただの女性PCじゃなく、
「プリキュア的な女の子PC」ってのがかなり需要少ない
一応男もやれるが、ショタかマッチョ系みたいなネタキャラかの2択になるしなぁ
0073NPCさん2017/10/23(月) 15:55:30.30ID:???
男プリティの代表例でよく挙がるのが変態仮面だからな…
0074NPCさん2017/10/23(月) 16:33:28.02ID:???
後はプリティベルな
0075NPCさん2017/10/23(月) 16:38:26.86ID:???
このスレの「需要少ない」って
重版されるルルブを誰も買わないって言い張る人の脳内需要ですよね…
0076NPCさん2017/10/23(月) 16:39:07.10ID:???
(お、またいつもの人だな)
0077NPCさん2017/10/23(月) 16:45:25.91ID:???
感じ方の問題だなあ
アリアンの種族はスキルデータも少ないながら持ってるから基本クラスの一種だと感じる
能力値の決定に関わる特殊な位置付けだろ、と言われたらメイン・サポも能力値に関わるし
外見や設定に関わるだろ、と言われたとしたら
クラスによって使える武器防具が違うから外見に影響あるし
基本的なウォーリアとメイジだって設定変わってくる
0078NPCさん2017/10/23(月) 16:47:57.62ID:???
いつもの人はアンカー付けないから分かりやすい
0079NPCさん2017/10/23(月) 17:01:03.09ID:???
>>77
流石にクラスと種族を明確に分けられてるARAで基本クラスの一つとか言うのはかなり乱暴だな
嗜好的な問題では無く、それこそ特殊な思考であると言えるんじゃない?
0080NPCさん2017/10/23(月) 17:54:16.52ID:???
77じゃないけど、クラスという名前になっていないだけで
データ的には「一種のクラス」と言える物ではあると思うよ
0081NPCさん2017/10/23(月) 17:54:54.90ID:???
クラスってとどのつまり、「フレーバー + ステータス + スキルのパッケージ」だからね
0082NPCさん2017/10/23(月) 18:03:24.65ID:???
同じ奴が連投してるっぽいな
0083NPCさん2017/10/23(月) 18:21:12.63ID:???
アリアンを基本クラスとサブクラスと種族クラスを選ぶゲームみたいに言い張るのは無理筋じゃねえかなあ…
一応種族特技はあるけどもそれが主体にはならないし
0084NPCさん2017/10/23(月) 18:24:02.66ID:???
そういやNW2はメインサブ属性2つが全部キャラ性能に関わってて実質クラス4つの組合せだからキャラメイクめんどい、って言ってた知り合いはいたな
0085NPCさん2017/10/23(月) 18:26:32.39ID:???
>>80は特殊な考え方をしてるのを一般論に差し換えようとして異常さを際立たせてしまってるな
0086NPCさん2017/10/23(月) 18:37:26.94ID:???
種族とクラスで明確に用語分けられてるゲームなのにキャラ性能に関わるもの全部クラス呼ばわりは無茶苦茶だろ
0087NPCさん2017/10/23(月) 18:37:45.65ID:???
キャラのフレーバーと性能に関わるものは全てクラスだってことにすると
NWの属性とかDXのワークスとか、他社だけどSWの信仰する神様とか、果ては古いゲームの年齢や性別まで“クラス”ということになる
言い張るのは勝手だし完全理解不能でもないけど、共感は得にくいかなあと
0088NPCさん2017/10/23(月) 18:54:24.43ID:???
Dロイス有りだとUGN関連ワークスが急にクラス的なものとして立ち上がってくる
0089NPCさん2017/10/23(月) 18:57:31.46ID:???
そのゲームでの用語としてのクラスとクラスみたいな構造をしているのをクラスと呼ぶのとごっちゃになってる
0090NPCさん2017/10/23(月) 19:09:58.38ID:???
影響のでかさでいうとNOVAのワークスは実質的に第4のスタイルだよねくらいの話ならまだわかる…かなあ?

種族がクラスみたいなものではなくクラスそのものであるNWやALSと比較して
アリアンの種族もクラスなんだと強弁するのは重ねていうけど無理筋だと思うぜ
0091NPCさん2017/10/23(月) 19:11:46.66ID:???
スキル取得制限の厳しいクラスだな!
0092NPCさん2017/10/23(月) 19:34:05.33ID:???
同じ成長枠使って特技を取るという点ではアリアンでの論はワークスよりわかるぞ
ワークスの方が後付で取る種族っぽい
0093NPCさん2017/10/23(月) 19:38:37.36ID:???
いやワークスも同じ経験点使って取るんですが
0094772017/10/23(月) 19:42:58.17ID:???
>>77って強弁?
自分の感じ方と理由を書いただけなんだけど
0095NPCさん2017/10/23(月) 19:49:03.96ID:???
つうかNWと違ってARAは技能クラスと種族が別れているのが良いて話だろ?
種族は実質クラスみたいなもんなんだと言い張ってもNWの種族クラスと扱いが違うのは明白なんだから無意味なのでは
0096NPCさん2017/10/23(月) 20:40:54.12ID:???
言い張り・無理筋・強弁
強い言葉を使う人が多いな
0097NPCさん2017/10/23(月) 20:47:26.51ID:???
ARAの種族関連は、2Eの後発種族の種族スキルが
初期の種族に較べて強くて、格差ついちゃってる感じなのは気になるとこだな
リプレイでもナイトメアのハーフブラッドとかいうマンチの塊みたいなPC出てたし
0098NPCさん2017/10/23(月) 20:48:20.58ID:???
みんな何と戦っている?
0099NPCさん2017/10/23(月) 20:57:50.33ID:???
>>97
PCばっかり強くなってるし、エネミーデータ欲しいんだけどなぁ
0100NPCさん2017/10/23(月) 21:04:09.16ID:???
回避型シーフ垂涎だからなぁ、今ならアームズクリスタルで対応できるけど
いや、それにしたって一枠空くんだけどさ

ただ、今やるならアーシアン:転生で取った方が
(能力値は低くなるけれど)妖精との混血よりはいいんじゃないかなーとか個人的には思う
0101NPCさん2017/10/23(月) 21:12:14.32ID:???
>>99
エネミーばかり強くなって(超高レベルが追加され続けて)、PC達はショボいままの剣街と足して二で割ればちょうどいいね!
0102NPCさん2017/10/23(月) 21:16:39.55ID:???
後発の味付けの強い種族ばかり強くなると和マンチ多い卓で困るんだよな
おいおい誰もまともな人間いねえじゃんってなりやすい
0103NPCさん2017/10/23(月) 21:21:10.97ID:???
あるあるw
どうしても有利な物を取ろうとしちまうからな
0104NPCさん2017/10/23(月) 21:21:45.18ID:???
>>101
一応GFにはPC側にも基本ルルブのよりはマシな程度の追加特技データ載ってるときもあるよ
ヤムチャが天津飯になる程度なんで、追加エネミーの前では誤差の範囲ってだけでw
0105NPCさん2017/10/23(月) 21:23:32.56ID:???
そういや、2Eになってから、鳥取でネヴァーフとフィルボルのPCを見た覚えがないな
0106NPCさん2017/10/23(月) 21:38:31.29ID:???
逆に2Eの鳥取で多い種族って何だろう?ハーフ・ナイトメアかな?
0107NPCさん2017/10/23(月) 21:41:29.91ID:???
フィルボルは行動値目当てでメイジでするかな
0108NPCさん2017/10/23(月) 21:49:32.41ID:???
イメージの面でも、低身長種族を好む人はそう多く無いしな
(逆にイメージで選ぶ人が多いのはエルフ)

データ面では、ネヴァーフは悪くないけどフィルボルは色々半端
0109NPCさん2017/10/23(月) 21:54:00.72ID:???
ネヴァーフは筋力13器用13で始められるからキャンペ且つ斧使うって決めてるならアリだよね
0110NPCさん2017/10/23(月) 21:56:15.58ID:???
アックスマスタリーの「確かに強いけど要るのそれ?」感
0111NPCさん2017/10/23(月) 21:57:25.62ID:???
ネヴァーフはデータ面では悪くないんだが、ドワーフ系種族ってだけで自分ではやりたくないってPL多いからな。仕方ない
フィルボルはロリババアやショタ好きには需要在るかもだが、性能が微妙でなぁ
0112NPCさん2017/10/23(月) 22:02:34.93ID:???
命中に関してはGMの用意するエネミーやPLの考え方にもよるけど
積める余地があるのはありがたい
0113NPCさん2017/10/23(月) 22:12:49.71ID:???
基本のみ環境のうちの鳥取はヴァーナが一番人気、ヒューリンがいまいち人気無くて他は横並び
アーシアンは使う人居ない
0114NPCさん2017/10/23(月) 22:20:16.24ID:???
>>108
わかります
美男美女は身長2mはないとね
0115NPCさん2017/10/23(月) 22:27:06.97ID:???
>>113
基本のみならヒューリンやればアーシアンは使う必要ないしな
0116NPCさん2017/10/23(月) 22:28:31.47ID:???
熊本のみなら に一瞬見えてしまった
0117NPCさん2017/10/23(月) 22:34:32.95ID:???
別の惑星だっけ
0118NPCさん2017/10/24(火) 00:22:30.83ID:???
あーパーフェクトエネミーガイド出ないかなー
0119NPCさん2017/10/24(火) 01:44:51.25ID:???
出るんじゃね?
0120NPCさん2017/10/24(火) 01:45:38.37ID:???
アイテムガイドもあるところにはあるけどパーフェクト出すんだからエネミーも出すやろ
0121NPCさん2017/10/24(火) 21:55:48.12ID:???
パーフェクトガイドの情報って出てたっけ?
0123NPCさん2017/10/25(水) 04:18:52.49ID:???
そろそろネタ切れ?
0124NPCさん2017/10/25(水) 04:30:18.23ID:???
もうずっと前からネタ切れ
0125NPCさん2017/10/25(水) 06:50:07.23ID:???
一体いつからネタがあったと錯覚していた?
0126NPCさん2017/10/25(水) 07:22:47.99ID:???
愚痴ネタはあったんじゃ?
0127NPCさん2017/10/25(水) 07:57:41.14ID:???
愚痴はネタとして数えたくない奴がいたんじゃない?
0128NPCさん2017/10/25(水) 08:02:52.66ID:???
ネタがある人はワッチョイがあるスレに行くのでは?
0129NPCさん2017/10/25(水) 08:10:36.04ID:???
ワッチョイがどんだけ閑散としているのかご存知ない?w
0130NPCさん2017/10/25(水) 08:32:19.16ID:???
2ヶ月に1回盛り上がって、また2ヶ月沈黙って流れだなワッチョイスレ
0131NPCさん2017/10/25(水) 10:59:13.34ID:???
きくたけがふぃあ通で言ってたまだ発表できないあれこれが表に出れば話のタネになるだろうにな
0132NPCさん2017/10/25(水) 11:28:46.23ID:???
>>129
つまり、それだけネタがないと言う事かと
0133NPCさん2017/10/25(水) 12:15:22.46ID:???
ワッチョイマンの粘着は相変わらずだなあ(ほのぼの)
0135NPCさん2017/10/25(水) 13:17:04.81ID:???
いっつも戦ってんなーと毎回冷ややかに思ってはいる
0136NPCさん2017/10/25(水) 13:23:16.89ID:???
ワッチョイに誘導してる訳でなしワッチョイの話題が出るとすぐに涌いて出るから張り付いてるんだろうな
0137NPCさん2017/10/25(水) 13:25:55.82ID:???
そこまで粘着してるわりに、ワッチョイスレで話題出したりスレを活性化させる努力もしないのが、ワッチョイマンらしいな
0138NPCさん2017/10/25(水) 13:28:13.26ID:???
そりゃ貼り付いてるだろ
24時間自宅警備中のワッチョイマンは他にすることないもん
TRPG一緒に遊んでくれる仲間も居ないから、ルールの話になるとすぐエアプが露呈するがw
0139NPCさん2017/10/25(水) 13:28:52.28ID:???
>>131
ゆーらのスクエニの仕事と同じく会社名義の仕事なのかね?
ポシャったソシャゲはきくたけ個人名義だったんだっけ
0140NPCさん2017/10/25(水) 13:32:04.95ID:???
>>136
ワッチョイがどうとか関係なく気に食わない奴を無差別にワッチョイマン認定してるだけだから
俺らにはカウンセリングを勧めるくらいしかできないのではないだろうか
0141NPCさん2017/10/25(水) 13:32:52.74ID:???
>>138
まずワッチョイマンてのは特定の奴しか使わんのよね
後、ルール談義は普通に参加するが愚痴には辟易してる
まぁ荒らしはすぐに愚痴に持ち込みたいんだろうが
0142NPCさん2017/10/25(水) 13:34:10.15ID:???
粘着してるのはほのクズか
0143NPCさん2017/10/25(水) 14:49:01.40ID:???
妄想 : ネタがある人はワッチョイがあるスレに行くのでは?
現実 : ネタがあったらここで話す(だからこのスレが伸びる)
0144NPCさん2017/10/25(水) 14:53:31.36ID:???
まあここが伸びるのは連投なりもそれなりに含むとしてもだ
向こうが1年以上経ってるのに半分も消化されないスレなのは事実だしな
0145NPCさん2017/10/25(水) 14:54:17.87ID:???
張り付いてるのは否定しないと
0146NPCさん2017/10/25(水) 14:56:41.15ID:???
要するにスレが伸びてれば何だって良い訳だ
0147NPCさん2017/10/25(水) 14:57:19.12ID:???
下らない人格批判や業界人の私生活の話題なんかは、俺も辟易だけどね
普通にゲームの話もしてるでしょ 少し上の流れだってそうだし
0148NPCさん2017/10/25(水) 15:10:39.27ID:???
ゲームの話と言っても既存のシステムを破壊して悦にいってる特定スタッフの所業がでかすぎるからなぁ…
0149NPCさん2017/10/25(水) 16:58:17.94ID:???
ハッタリがD&Dのシナリオを誉めてるが
そんなに素晴らしいシナリオのプレイ経験がありながらどうして自分の作るシステムやシナリオはあんなザマなのか
0150NPCさん2017/10/25(水) 16:59:43.57ID:???
流石にそれは小太刀スレ行きの話題
FEARに関係なさ過ぎる
0151NPCさん2017/10/25(水) 17:26:38.32ID:???
素晴らしい小説がいかに素晴らしいかは説明できても自分じゃ書けないだろ
0152NPCさん2017/10/25(水) 17:47:49.25ID:???
>>143
自演されると困るネタの時くらいかな
ワッチョイ使うの
0153NPCさん2017/10/25(水) 18:06:04.75ID:???
ハッタリに限った話でもなく要因の分析が間違ってるケースはプロアマ問わず多いよな
サークル内のあるGMがドラマ重視なシナリオと情景描写が多めのロールで人気があったとして
それをみた新人が真似したら吟遊くさい冗長な糞シナリオで叩かれました、みたいなさ

実際に重要なのは「ドラマ重視のシナリオ、情景描写」ではなく
「シナリオ前のマインドセッティング、
要点を伝える話術」でしたと
0154NPCさん2017/10/25(水) 18:15:19.71ID:???
天プレイを真似して事故るとか、ゼロ年代にはよく聞いた話だなあ
0155NPCさん2017/10/25(水) 18:18:55.96ID:???
リプレイキャラの猿真似とかあったねえ
前提が違うから糞キャラにしかならない
0156NPCさん2017/10/25(水) 19:18:11.65ID:???
意図せず、自キャラがリプレイキャラの劣化版になってたことはあるけどな……
0157NPCさん2017/10/25(水) 19:21:15.56ID:???
その手の馬鹿プレイは昔からあるだけに笑えんのよなあ。

多分一番よく見るのは、本人はクールキャラやってるつもりなんだろうけど
他のPCと全然絡めずに一人取り残される状態になるやつ
0158NPCさん2017/10/25(水) 19:43:29.07ID:???
まあ勿論自分も苦い経験をしたことはあるし
失敗を認めて成長できるならそれでいいのさと言い訳してみる

ハッタリがあれだけ沢山リプレイ書いてるのにちーとも上達しないのは何なんだろうな
0159NPCさん2017/10/25(水) 20:03:30.26ID:???
失敗を失敗だと認識してないからでは?
受け入れないユーザーが悪い、ぐらいにしか考えてなさそう
0160NPCさん2017/10/25(水) 20:12:42.97ID:???
ユーザーはプロの与えるありがたいものを喜ぶべき存在と思ってるからじゃないか?
0161NPCさん2017/10/25(水) 20:24:33.97ID:???
>>158
読者の方を向いてないからでしょ
ゲストの作家先生様や声優様をいかに接待するかしか見てないし
プロ作家のセッションだから出来るプレイなので素人は真似しないで下さいとかそんなのばっか
0162NPCさん2017/10/25(水) 21:07:53.11ID:???
読者を犯罪者としか思ってないからだろ
手抜きをしてゲストや声優に媚びるだけで読者を見下してるだけだし
0163NPCさん2017/10/25(水) 21:47:12.90ID:???
>あれだけたくさん
みやび「え?」
友野「え?」
きくたけ「え?」
0164NPCさん2017/10/25(水) 22:02:24.07ID:???
>>163
なんか、お前らに比べたらハッタリが上達しなくても仕方ないなと思えそうじゃねーか、クソッw
0165NPCさん2017/10/25(水) 22:09:38.44ID:???
そいつらは劣化してってるタイプだから真逆だろww
0166NPCさん2017/10/25(水) 22:14:44.18ID:???
まあマジレスすると、書いてりゃ文章力「だけ」は成長するよ

菊池の文章も、氷砦や海砦の頃と比べれば格段に読みやすくなったし
小太刀も、文章力だけなら悪くない

ユーザの心情を考えないとか、他人にマウンティングしようとするとか、手抜き仕事とか、そういうのは技術じゃなく性格面の問題
0167NPCさん2017/10/25(水) 22:14:57.86ID:???
きくたけはちゃんと成長していってたと思うけど今はニーズとズレた方向に行ってしまった感じ
0168NPCさん2017/10/25(水) 22:17:47.84ID:???
豚はノベライズで文章表現にさんざん突っ込まれてたはずだけど
0169NPCさん2017/10/25(水) 22:18:23.09ID:???
つうか今ボロクソ言ってるから勘違いしてるかもしれんが
きくたけはちゃんと面白いリプレイ書いてた時期はあったぞ?

実績考えても流石にハッタリ以下扱いはあり得ん
0170NPCさん2017/10/25(水) 22:20:15.50ID:???
きくたけは自分が面白いと思ってるのがずれてるだけで
ハッタリの様にゲスト様以外を見下してるのとは違うしな
0171NPCさん2017/10/25(水) 23:00:23.67ID:???
FEARに限らずダメなのが多いのはスタージョンの法則かね
0172NPCさん2017/10/25(水) 23:19:12.93ID:???
他も一緒!他も一緒!
0173NPCさん2017/10/25(水) 23:25:57.50ID:???
きくたけが他人見下すってのはあんまりないイメージ
かわたなとかのネタくらい?
0175NPCさん2017/10/25(水) 23:34:02.68ID:???
これはきくたけとついでに遠藤あたりにも言えるんだけど
「老いて衰えたな」とは思っても別に本人に対して嫌悪感や憤りを覚えてるわけではないんだよね
若手イジメや政治ネタ、ユーザーへのマウントを繰り返してる方々と違い復活してくれるならその方が嬉しいよ俺は
0177NPCさん2017/10/25(水) 23:40:50.78ID:???
>>173
大昔に知力3ネタで痛い目を見たからな
0178NPCさん2017/10/25(水) 23:46:55.07ID:???
見下すとかでなく、イジリの「ここまで大丈夫」ってラインの見極めを盛大に間違ったっつーか
イジリでリプレイを盛り上げてく芸風自体は、その後も変わってないでしょ
0179NPCさん2017/10/25(水) 23:47:39.80ID:???
>>177
そもそも知力3にしろときくたけが言ったわけでもなく
あれはイジりなのでは…
0180NPCさん2017/10/25(水) 23:48:16.71ID:???
知力3がダメだったらかわたなもダメじゃね?
0181NPCさん2017/10/25(水) 23:50:36.23ID:???
あの教訓としては素人さんは起用しなくなったな。きくたけ
0182NPCさん2017/10/25(水) 23:52:11.17ID:???
NW3で知り合いの素人呼んでたろ
0183NPCさん2017/10/25(水) 23:52:43.85ID:???
アリアンで素人普通に起用してきてるじゃないか
0184NPCさん2017/10/26(木) 00:00:01.08ID:???
つまり懲りてない?
0185NPCさん2017/10/26(木) 00:00:41.03ID:???
浅見さんは実プレイ経験がなかっただけだし
0186NPCさん2017/10/26(木) 00:02:18.38ID:???
知力3の人ってそこら辺の素人だっけ?
同じサークルの人じゃなかった?
0187NPCさん2017/10/26(木) 00:12:54.54ID:???
同じサークルだからプロになるわけでもないだろう
0188NPCさん2017/10/26(木) 00:14:24.51ID:???
当時は別にきくたけもプロではないような・・・
0189NPCさん2017/10/26(木) 00:15:21.70ID:???
>>186
いや、TRPG業界とほぼ接点のないマジものの素人さんだったらしいよ
素人が赤裸々に楽しむのがコンセプトだったらしいけど完全に裏目に出た
0190NPCさん2017/10/26(木) 00:23:56.20ID:???
Wiki見るといいぞ
0191NPCさん2017/10/26(木) 00:24:42.07ID:???
メタガのEXリプレイでも素人さんをPC1にして、
酷い組み方のストライカーを接待してて、あっちのスレで散々馬鹿にされてたな
成長の仕方も滅茶苦茶でネタ扱いされてる弱特技のオンパレードのステシだったし
あれはきくたけやハッタリじゃなく、メタガ作者の林がGMだが
FEAR全体でそういう風潮あるのかも
0192NPCさん2017/10/26(木) 00:25:55.30ID:???
>174
そこは単にリプレイ執筆数が多い作者を挙げただけで他意はないのでは
0193NPCさん2017/10/26(木) 00:28:36.29ID:???
一応ルティナス所属の声優さんな。<EXのPC1
キャラのイメージもあるし、
作成されたキャラにデータ合わせるってのは全然ないことじゃないと思うんだけど、
リプレイだとPCエネミー共々ガチ組みしないと見栄え悪いんかのぅ。
0194NPCさん2017/10/26(木) 00:31:27.59ID:???
ガチ組みじゃなきゃ見栄え悪いって事は無いと思うけど
イメージ重視でデータを組んだなら、それを上手く活かすプレイングをして欲しいとは感じるもんじゃないの

有り体に言えば、素人のプレイを金払って読みたいとは思わないっつーか
0195NPCさん2017/10/26(木) 00:33:19.70ID:???
ガチ組しないといけないなんてことはないが
どんな雑な組み方をしようがスト単である限り必ずパーティー最高火力になる勲章環境の接待過剰さが鼻についただけだろ
かなり不自然に持ち上げられてたからな
0196NPCさん2017/10/26(木) 00:33:48.07ID:???
>>191
きくたけのリプ見てる?
きくたけのリプは基本ガチ組だぞ
0197NPCさん2017/10/26(木) 00:39:45.44ID:???
空砦のディフェスはガチ過ぎてヤバかった
0198NPCさん2017/10/26(木) 00:45:32.57ID:???
>>196
なー
前スレでもリプレイのガチ組みの話あったし
0199NPCさん2017/10/26(木) 00:56:16.69ID:???
横レスだが、メタガEXのPC1はガチ組みとかそういうレベルじゃなくかなりアレな組み方だったなぁ
仲間がカバーした場合以外はほぼ即死だからな
殴られるたびに死んで仲間からイドゥン飛ぶという
流石にそいつの為にパーティ全体のイドゥンが毎回大量消費されるというのはどうかとw
0200NPCさん2017/10/26(木) 00:56:34.86ID:???
ガチ組過ぎてガチじゃないのを馬鹿にしてるイメージしかないな
知力3もそれが原因だし
0201NPCさん2017/10/26(木) 00:57:57.10ID:???
いや、知力3はデータ上弱いとかじゃなく
キャラクターの性格付け的な方面でのイジリだよ

ついでに言えば、菊池当人はそこまでガチ組出来るセンス無いし
0202NPCさん2017/10/26(木) 01:04:27.27ID:???
必要ない知力を最低限まで下げることで他の能力値を上げたガチ組だろ
0203NPCさん2017/10/26(木) 01:07:01.19ID:???
久々に来たらマージナルヒーローとか出てんのね。ここでの評判はどうなの?ニチアサじゃライダーしか見てない勢だが楽しめる?
0204NPCさん2017/10/26(木) 01:08:01.00ID:???
センスが無いというかデータ弱いよね、きくたけ
コンボとかデータ同士のシナジー考えて組むの凄く苦手っぽい
まともに動いてるPCもサンプルキャラや他PCのコピペみたいなどっかで見たのばかりだし
データで個性出せない分、変な性格付けしてPRしようとして痛々しくなるのもお約束だが
0205NPCさん2017/10/26(木) 01:12:05.39ID:???
なんか逆にEXリプ興味出てきたw
流し読みしたけどもう一度ちゃんと読むわ
0206NPCさん2017/10/26(木) 01:13:16.85ID:???
>>203
アンチスレで聞いてもゴミだD&Dやるべきとしか言いようがないぞ
0207NPCさん2017/10/26(木) 01:14:32.95ID:???
>>203
・基本ルルブの出来は手堅く纏まってて良い感じ
・サプリで追加されるスポットルールは出来が悪い
・ニチアサ〜ライダー云々は、他PLが「ライダーじゃないPC」を使っても文句無いなら問題無い
0209NPCさん2017/10/26(木) 01:16:03.54ID:???
>>203
そういう話こそワッチョイスレでしてあげて
0211NPCさん2017/10/26(木) 01:17:45.22ID:???
>>203
基本のクラスがライダーと複数キャラの戦隊とプリキュアで偏ってるので使いづらい
0212NPCさん2017/10/26(木) 01:18:34.65ID:???
知力3は前衛戦士に必要ない知力を極限まで削るという古きそして新しきD&Dで脈々と引き継がれてきた様式だぞ?
0213NPCさん2017/10/26(木) 01:19:01.15ID:???
>>203
専スレがあるからそちらで聞くがよろし
0214NPCさん2017/10/26(木) 01:20:14.66ID:???
>>212
今のD&Dではそんな事はしないのでデタラメを吹き込まないでくれ
0215NPCさん2017/10/26(木) 01:22:37.04ID:???
>>214
今のD&Dやってないならレスしないでくれ
マイナス補正の入る最低能力を魅力や知力などのいらん能力に振るのは今でもされてる
0216NPCさん2017/10/26(木) 01:26:11.92ID:???
うっは即レスサンクス
>>206.209.213
専スレあんのね。逝ってくる
>>207>>211
久々にルルブフルプライスで買おうかな。楽しみだ
0217NPCさん2017/10/26(木) 01:30:11.69ID:???
>>203
ライダーとかプリキュアがいわゆるアタッカーとかの基本クラス扱いなんで、特定ジャンルに偏るとHF(加護)が偏る
ライダー(ベルトアーマー)オンリーで遊ぶならハウスルールでHF差し替えしないときついかもしれん
AL2でいうヘイムダル地獄再びなんでw
HF以外のデータ面は割と全クラス平坦なんで被っても問題ないんだが……
0218NPCさん2017/10/26(木) 01:41:32.57ID:???
マーヒーは世界観もシンプルだし、
システム面もAL2を更に進化させてバランス良いから遊びやすいゲームだよ
既に言われてるようにHF周りで問題が幾つかあるからハウスルールで調整した方がいいが、それほど手間もかからんし

追加サプリの巨大化ルールはかなりザルなんで封印するのがお勧めだが
0219NPCさん2017/10/26(木) 01:47:06.94ID:???
ギガ戦闘は実運用考えてないゴミ
0220NPCさん2017/10/26(木) 01:48:35.49ID:???
まあ大体評価は一定してるからな、何処で聞いても似た様な答えが返って来ると思う
ちゃんと遊べるゲームなんで、是非楽しんで欲しい

>知力3
SFMでもがっつり削れるしな
「任意の基本能力値を2つ選び、片方を-4、もう片方を+4」する汎用特殊能力もあるし
0221NPCさん2017/10/26(木) 02:03:35.89ID:???
>>215
それはDMGがないと出来ない選択ルールだろうが
頭沸いてるのか?
0222NPCさん2017/10/26(木) 02:13:12.91ID:???
流石に知力を最低値まで下げるのは効率悪い上にデメリットがデカいわな
戦闘しかしないにしても意志疎通に問題あったり知力が関係する技能は使い物にならんだろうしな

どのゲームでも似たようなもんだろうけど
0223NPCさん2017/10/26(木) 02:38:38.53ID:???
SRSは能力値が適度にバラけて、かつ増減させにくいのでキャラ付けに使いやすい
虚弱とか幸薄いとか豆腐メンタルとかにしてる
DXはそういうことすると虚弱で豆腐でコミュ障で感覚メチャ鋭いとかなっちゃうので出来ないw
0224NPCさん2017/10/26(木) 03:13:00.73ID:???
能力割る系のはぴったりにならないと無駄なのがなー
0225NPCさん2017/10/26(木) 03:30:36.52ID:???
>戦闘しかしないにしても意志疎通に問題あったり
どこのゲームだよ
0226NPCさん2017/10/26(木) 04:39:39.19ID:???
COCで知性最低クラスになったらGMと皆に猿扱いされたな。幸いゴリラと協力して邪神を倒すシナリオだったから
俺だけゴリラ語喋れて意思疎通できたが最後ゴリラと一緒に森に帰っていくエンドにされたのは納得いかなかった
0227NPCさん2017/10/26(木) 07:22:44.70ID:???
知力3の一番の問題は、隣にいる信仰1の神官があまりネタにされなかったことじゃないか?
0228NPCさん2017/10/26(木) 07:37:48.25ID:???
そいつがマンチの根源だしなぁ
0229NPCさん2017/10/26(木) 10:30:49.66ID:???
>>224
うちにも居るけどそこで悩む気持ちが分からん
ぴったり割り切れないなら能力値の相性が悪い組み合わせしてるって事だよ
そこは割り切ってくれ
SRSとAR2EならHPとMP決める能力値なら端数無駄にならないからそこにしわ寄せしてるな
0230NPCさん2017/10/26(木) 11:31:00.74ID:???
装備の問題で体力の調整悩むことはあったな
命中とかは結局たいして変わらないからさして気にしてなかった
0231NPCさん2017/10/26(木) 11:39:04.26ID:???
素人でも、気心の知れた、元々同じプレイグループの人をプレイヤーに起用とかなら問題も起こりにくいのだろうね
0232NPCさん2017/10/26(木) 12:35:31.81ID:???
少なくとも、FEARゲーで知力低いと意思疎通出来ないなんてルールは見た事が無いな
んで、戦士だったら知力依存のスキルを取らないだけでしょ
0233NPCさん2017/10/26(木) 13:43:29.74ID:???
生まれ育った土地の言語ですら、きちんと判定すると4回に一回通じないことがあるなんて、
マーフィールールネタを起こすのはルーンクエストくらいだろ
0234NPCさん2017/10/26(木) 14:06:15.67ID:???
最近togetterを見るようになって、4回に1回でも通じりゃ御の字なんじゃねえかと思うようになった
0235NPCさん2017/10/26(木) 14:22:20.36ID:???
アルシャードは必要体力の所為で使いたい武器が持てなくてもどかしかったが
キャラを成長させたいと思わせる要素でもあったな
メタガだと回避防壁と行動値がそれに当たるかな
スーパー級は適当に組むとマイナスになりがち

そういえばアリアンでは行動値マイナスのキャラ作ってたなあ
あれはあれでネタになってた
0237NPCさん2017/10/26(木) 16:30:27.39ID:???
>>233
おかしなルールの代表としてルーンクエストの言語ルールは良く挙げられますが
あれは複雑な内容を相手に伝わるように話せるかを判定する時に使用するものであって日常会話においては判定は不要なんですけどね
詳しいルール内容を知らない人が母国語の日常会話でも4回に1回話が通じないなんて間違った解釈を広めるんですよね
0238NPCさん2017/10/26(木) 17:04:19.83ID:???
判定が必要かどうか、てのはCoCでもそうだが
そこをちゃんと理解してなくて「判定するとn回に1回は失敗で〜」てのは、CoCスレですらしばしば見る流れ(当然ツッコミは入るんだけど)

さておき、>>222の人は一体何のシステムを想定してるんだろう
どのゲームでも似たようなもんて……どんな鳥取だよ
0239NPCさん2017/10/26(木) 17:15:09.06ID:???
>>238
CoCでも知力(INT)を最低値にするとスキルがかなり減少すると思うけど?
戦闘しかしない場合でもかなり響くんじゃないか?
0241NPCさん2017/10/26(木) 17:17:30.21ID:???
少なくとも元の話(セブン=フォートレス)の知力3については、
知力が低いからってそんなデメリットを蒙るルールは何処にも無いな

>>200は完全に見当外れ
0242NPCさん2017/10/26(木) 17:25:15.78ID:???
>>241
デメリットがないからガチに知力を下げて作られたキャラを
知力3と馬鹿にしたら切れられた話だろ?
0243NPCさん2017/10/26(木) 17:27:41.71ID:???
うん、だから「きくたけがガチ組過ぎて、ガチじゃないキャラを馬鹿にしてる」なんて事はないよ
今も昔も「イジリ」で盛り上げようとする芸風で、当時はそれに失敗したってだけ
0244NPCさん2017/10/26(木) 17:39:12.86ID:???
イジリじたいが不快なんだけど、あれが好きな奴いるのかな
リプレイ冒頭のやりとりを面白いと思ったことがない
0245NPCさん2017/10/26(木) 17:43:59.92ID:???
坊主憎けりゃ、じゃないかな
面白くも酷くもない普通の導入に思う
0246NPCさん2017/10/26(木) 17:48:32.39ID:???
>イジリ
俺もそんなに好きじゃない……というか
最初の頃は面白く読めてたけど、いつからだか繰り返し過ぎて鼻に付く様になったという印象 食傷起こしたというか

柊の下がる男ネタを、矢野の他キャラにまで持ち出したり
ピアニィの殺意ネタを、大竹の他キャラにまで持ち出したり
そういうのはどうにもな
0247NPCさん2017/10/26(木) 17:56:42.62ID:???
大竹さんの場合はPCのピアニィが殺意なんじゃなく、PLの本人の方が殺意なので…
0248NPCさん2017/10/26(木) 17:57:21.68ID:???
>>247
だからってそれを延々と弄る理由あるか?
0249NPCさん2017/10/26(木) 17:58:35.60ID:???
>>245
流石にブラックに仕事押しつけたりとかを普通はないわ
なんで読者に制作側のパワハラを見せられなきゃならないんだよ
0250NPCさん2017/10/26(木) 18:01:52.70ID:???
>>248
弄らなくても本人にそれしかネタが無いって話だろう
0251NPCさん2017/10/26(木) 18:04:15.81ID:???
>>249
なら読まなければ良いんじゃない?
俺はFEARじゃないから売れなくても困らないし
0252NPCさん2017/10/26(木) 18:38:10.05ID:???
>>251
実際にきくたけリプレイは出なくなってるから買う買わない以前の問題だろ
結果はもう出てる
0253NPCさん2017/10/26(木) 18:44:49.37ID:???
>>237
ルール的には全くその通りだが、シナリオでよくある情報収集なんかは
まさにその母国語技能の判定が必要な行為じゃないか?
0254NPCさん2017/10/26(木) 19:21:54.44ID:???
>>252
出なく(出せなく)なったのはきくたけのだけじゃなく、FEARからのリプレイ全般なんすよ
その原因作った一人は間違いなくきくたけだがw
0255NPCさん2017/10/26(木) 19:23:43.50ID:???
下請けで忙しかったのもあるんだろうけどな…
というか、そう思いたい

コンプリートブックにあわせたコンプリートリプレイ(?)に期待
0256NPCさん2017/10/26(木) 19:29:30.34ID:???
>コンプリートリプレイ
意味不明過ぎんだろw
サガ全巻セットとかやるのか
0257NPCさん2017/10/26(木) 19:36:10.62ID:???
>>221
可能なものをできないとかふかしこくのやめろ
0258NPCさん2017/10/26(木) 19:37:03.79ID:???
電子書籍だと全巻一気読みとかよくあるな
0259NPCさん2017/10/26(木) 19:52:35.87ID:???
全巻セットはいらんけどあらすじどっかにまとめて欲しいれべる
0260NPCさん2017/10/26(木) 19:55:18.32ID:???
シリーズ増え過ぎて、時系列順に読むのも困難だし
サガとしての通し番号が欲しいレベル
0261NPCさん2017/10/26(木) 20:00:27.59ID:???
>>257
ふかしてるのはどっちだ
テキトーな事を言ってるなよ
だいたいポイントバイにしてもDM次第で必要ポイントも変わるのを当たり前に出すなよ
0262NPCさん2017/10/26(木) 20:25:27.80ID:???
>>260
確かにどれがどうなっているのか分からないってのはあるな
0263つんぼ♪機会攻撃を誘発する2017/10/26(木) 20:49:23.80ID:???
>>261
・ポイントバイは四版からはPHB掲載
・最低値の三はダイス作成選ばなきゃ出来ない

・昔(三版前)の能力判定はd20ふって能力以下を出せばOk形式だし版によっては知力が重要な良く使う技能が多かったし、
三版だと知力低いと技能ポイントたいしてもらえなかったり特技の前提満たせなかったりでおいそれと切れなかった
・CD&Dは能力は上からふって決めるから知力に低い値をふるとかきつかった(平均以上の能力を二点下げて一点上げるルールはあったが下げれる数値には限度があったし)

四版や5版なら知力低いキャラ増えた気もするが、ポイントバイなら8はあるわけだしなぁ。
0264NPCさん2017/10/26(木) 21:05:13.95ID:???
コンビ打ちしているのか知らんけどそれぞれのキャラの設定の筋は通しておけ
できないって言っている奴がgdgdだぞ
0265NPCさん2017/10/26(木) 21:09:06.15ID:???
SFMだと、第一世界で属性を氷/氷にして《変異属性》を取れば知力2まで下げられる……が
ここまで下げると流石に、防御魔装や付与魔装の装備に支障が出るな (GL上がれば解決するけど)

それ以外では、【魔防】が (知力+信仰)/2 で算出されるので
魔法ダメージに弱くなるくらいか
0266NPCさん2017/10/26(木) 21:11:53.96ID:???
昔は知力削っても魔導にしか影響しなくて戦士にはいらん能力だから削っただけだろ
0267NPCさん2017/10/26(木) 21:13:03.19ID:???
>>265
魔防や、発動魔法の効果にも関わる魔導はともかく、魔攻は攻撃魔法使わないなら死にステータスだからいくら低くても何も困らないんだよなぁ
0268NPCさん2017/10/26(木) 21:14:36.62ID:???
知力云々言ったら、柊だって知力6しか無いからね(ディフェスが10、リューナが11)
0269NPCさん2017/10/26(木) 21:26:21.39ID:???
まあ昔のSFのルールは、神官でも信仰心不要というすごいものだったからw
0270NPCさん2017/10/26(木) 21:33:39.82ID:???
割とリアルな気がしないでもない(偏見) >神官に信仰心がいらない
0271NPCさん2017/10/26(木) 21:47:34.15ID:???
SWでも信仰心と神聖魔法使えるかどうかは全く無関係で、単純に素質の問題だったな
0272NPCさん2017/10/26(木) 21:49:01.40ID:???
信仰が薄いんで魔法が使えない神官って古いSWで見たな
0273NPCさん2017/10/26(木) 21:53:35.01ID:???
>>269
メビウスでは必要になったね
治癒魔法の効果量が魔防依存で算出されるから、信仰が低い(=魔防が低い)と治癒出来ない

……まあ信仰皆無の奴でも、装備をゴテゴテ付けて魔防を補えば問題ないがな!
0274NPCさん2017/10/26(木) 21:59:59.01ID:???
信仰心マイナスにして反転した回復呪文で敵を倒すラノベがあったな
0275NPCさん2017/10/26(木) 22:01:12.27ID:???
反転じゃないけど
閃華烈光拳(ダイの大冒険)を思い出した
0276NPCさん2017/10/26(木) 22:06:04.12ID:???
きくたけが23日頃に仕事の打ち合わせで疲れたとかツイートしてるけど、パーフェクトガイド以外にも何かありそうだな
0277NPCさん2017/10/26(木) 22:06:46.71ID:???
そりゃ仕事の打ち合わせはいつだってあるだろう
パーフェクトガイド出したら後は一切仕事がありませんなんて事は無いんだから
0278NPCさん2017/10/26(木) 22:11:07.47ID:???
何の仕事だろうとは思うけど
0279NPCさん2017/10/26(木) 22:16:29.46ID:???
ふぃあ通でも今は言えない仕事があるとかなんとか言ってるな
スクエニみたいなばらしたら違約金払う系の外注かな?
0280NPCさん2017/10/26(木) 22:17:28.21ID:???
かもね >外注
どうあれ食べていかなきゃいけないんだし、仕事がある事自体は良い事だけど

これで本業の方のクオリティももうちょっと上がればな
0281NPCさん2017/10/26(木) 22:42:59.81ID:???
きくたけスレでやれよ
0282NPCさん2017/10/26(木) 23:03:54.03ID:???
そのセリフはもっと上のD&Dの話題の時に言ってくれよ
0286NPCさん2017/10/26(木) 23:47:43.32ID:???
>>283
俺は合わなかっただけだから他の人は判らんけどね
モンスター文庫から出てた『 ビルドエラーの盾僧侶』だったはず
0287NPCさん2017/10/27(金) 00:12:58.27ID:???
S=Fならファンブルしまくって回復魔法でダメージ与えるとかかな?
0288NPCさん2017/10/27(金) 00:19:44.96ID:???
ただいま
>>236
必要体力をクエスターレベル分だけ軽減できる汎用特技があるのよ
0289NPCさん2017/10/27(金) 00:35:43.95ID:???
小太刀や天はツイートしても別に何もないのに疲れたとつぶやくだけでスレを伸ばせる男、きくたけ
0290NPCさん2017/10/27(金) 01:46:09.05ID:???
リプレイを封じられてもうARAのメインデザイナーという肩書きしか残ってないきくたけが次に何をするかは気にはなるし
0291NPCさん2017/10/27(金) 02:07:36.45ID:???
なんだかんだでまだまだきくたけの新しいリプレイは読みたいんだが
立場的にも色々忙しそうだなぁ
0292NPCさん2017/10/27(金) 02:16:27.74ID:???
>>287
治癒魔法&付与魔法は対象が自由に「効果を拒否」出来るから、魔法だと無理かな

《ポーションマスタリー》 (自身以外のキャラクターにポーションを使用、対象は拒否出来ない)
《超★天然》 (自身のジャッジをファンブルにする)
の組み合わせなら、問答無用でダメージを与えられるが
0293NPCさん2017/10/27(金) 07:45:42.39ID:???
旧版だと拒否なんてできなかったんや(回復魔法で殺された奴)
0294NPCさん2017/10/27(金) 08:17:06.14ID:???
いつの間にかARAのメインデザイナーになっている
NWもだぞ
0295NPCさん2017/10/27(金) 08:27:12.13ID:???
NWは死んだ、もういない
0296NPCさん2017/10/27(金) 08:32:40.19ID:???
FEARって、会誌以外出してないっぽいけど、存在意義あるの?
外注も各自で受けたほうが儲かるんちゃうの? 名が売れてるんだから。
0298NPCさん2017/10/27(金) 08:37:00.47ID:???
名が売れてるってTRPGから外に出たら誰も知らないレベルだろう
0299NPCさん2017/10/27(金) 08:40:31.30ID:???
下手すりゃ佐野史郎が主役だった番組と間違えるやつも・・・さすがに無いか
0300NPCさん2017/10/27(金) 08:43:29.05ID:???
>>296
TRPG自体が存在すら知らない人の方が圧倒的に多いマイナージャンルやぞ
その中の社員数人の落ち目会社の名前なんて知名度知れてる
他社に外注しないんじゃなく、どこも相手してくれないから仕方なく自会社作って売ってるんだよ
0301NPCさん2017/10/27(金) 09:00:16.12ID:???
建物借りるにもローン組むにも個人では審査落ちしやすいから会社作るって
20年以上前から作家業界あるあるとして言われているけど
FEARもバレルロールもそういう側面もった組織なことは否定しようがないだろうな
0303NPCさん2017/10/27(金) 12:43:55.92ID:???
特命リサーチ200Xって番組があってね・・
0304NPCさん2017/10/27(金) 13:02:12.24ID:???
>>303
そりゃあんた、FERCとちゃいますか?
0305NPCさん2017/10/27(金) 15:01:01.09ID:???
知名度という物は何もしなくても勝手に得られるものではなく
営業活動や広報活動を通じて獲得していくものなんだが
営業も広報も全然ダメダメだったわ
0306銀ピカ2017/10/27(金) 15:17:20.59ID:???
そーいや、せっかくモンハンがダブルクロスだったんだから、FEARも何かコラボすれば良かったのにな。
ガンナーズブルーム型のヘビィボウガンとか、輝命学園の制服装備とか。オトモ用のなりきりにゃふぅ防具とか。
0307NPCさん2017/10/27(金) 15:18:07.39ID:???
悪い方の知名度ならここ数年で出版業界内では確実に積み重ねてるけどな
世間一般では日本人の0.001%もFEARなんて会社名すら知らんよ
0308NPCさん2017/10/27(金) 15:27:59.02ID:???
>>306
モンハンにFEARとコラボするメリットがまったくない
ユーザー数のケタが違いすぎて利益にならない
FEAR的にはメリットがあるが
FEARだけに一方的にメリットがある企画を相手側に飲ませる営業力があると思う?
0309NPCさん2017/10/27(金) 15:33:53.36ID:???
政治語り大好きな営業ならいるけどね…
0310NPCさん2017/10/27(金) 15:36:35.10ID:???
天下のモンハンが隙間産業のFEARなんて相手してくれる筈ないやん
0311NPCさん2017/10/27(金) 16:19:44.66ID:???
あれ?一応アニメ化した程度には知名度上がったんだけどなぁ…ナイトウィザード。
0312NPCさん2017/10/27(金) 16:20:24.50ID:???
確かカプコンは独自のアナログゲーム(カタンとか出してた)部門があるからそこを通さないとダメだとか
エンブレのモンハンTRPGが消えたのもそこを通さなかったからポシャったらしいと聞いた
0313NPCさん2017/10/27(金) 16:43:05.32ID:???
出版社ってそういう別業界との連絡ほんと雑だよなぁ
0315NPCさん2017/10/27(金) 17:09:47.74ID:???
モンハンtrpgってどこ製?
0316NPCさん2017/10/27(金) 17:22:59.00ID:???
>>315
エンターブレインの発売予定に載っていて、いつの間にか消えた奴でしょ
0317NPCさん2017/10/27(金) 17:23:34.68ID:???
出版社は昔のエリート意識をまだ引きずってるからなあ
斜陽産業だという自覚はあんまりない
0318NPCさん2017/10/27(金) 17:35:20.38ID:???
>>317
確か新聞社もそんな感じらしいね by Webメディアのライター
0319NPCさん2017/10/27(金) 18:13:47.68ID:???
客相手にマウント取ってくるTRPG業界が他業界バカにできる?
0320NPCさん2017/10/27(金) 18:22:41.00ID:???
>>311
10年前の単発泡沫アニメの原作がどこかなんていちいち覚えてないでしょ
0321NPCさん2017/10/27(金) 18:30:35.37ID:???
>>311
大昔に1回アニメ化されただけ、それも別に時代を代表する大ヒットアニメだったりもしないのに
知名度はあるはずだ業界外にも知られているはずだと思いこむTRPG業界のショボさといったら・・・
世間の一般常識と致命的に噛み合ってない
0322NPCさん2017/10/27(金) 18:39:17.05ID:???
アニメ業界はライトノベル畑よりも遙かに移り変わりが激しいし
10年も前のヒットもしてないマイナー作品なんか覚えてる奴いないっての
0323NPCさん2017/10/27(金) 19:08:21.46ID:???
>>311
今時1クールのアニメなんざ何本あると思ってんだ
誰も覚えてねーよ、もう
もうちょっと世間様の常識に触れた方がいいで
0324NPCさん2017/10/27(金) 19:09:38.41ID:???
NW2は今でも大好きだが、その俺でさえ
10年前の、DVD売り上げ2000枚ちょっとのアニメにそんな知名度があるとは思えない
0325NPCさん2017/10/27(金) 19:26:08.49ID:???
何年も前のたった一度きりの過去の栄光(栄光というレベルでもない)って感じでつらくなる
0326NPCさん2017/10/27(金) 19:28:15.80ID:???
TRPG業界にとっては栄光
外から見たら大した事無いだけで
0327NPCさん2017/10/27(金) 20:31:36.01ID:???
それでもグランクレストなら…ってここダードじゃねえじゃん
0328NPCさん2017/10/27(金) 20:42:00.78ID:???
グランクレストもTRPG版は無かったことの様に扱われてるからなぁ
どっちにしろ水野良や山本弘クラスじゃないと存在として認識されない
0329NPCさん2017/10/27(金) 21:21:24.98ID:???
>>307
日本人の0.001%って1300人以下なんだけど
本当にそこまで知名度が低いと思ってるの?
0330NPCさん2017/10/27(金) 21:33:03.98ID:???
>>328
しかし山本弘も本当に成り上がったもんだなぁ
きくたけが山本弘の影響で(笑)を書くようになったという逸話のレベルを超越しちゃったし
0331NPCさん2017/10/27(金) 23:43:49.67ID:???
殺意:自分で殺意と紹介
かわたな:自分でかわたなと紹介
知力3:自分ではいってなくてきくたけにイジられただけ
だからイジメとイジメじゃない差は本人が使っているかどうかなんだろうか
0332NPCさん2017/10/27(金) 23:45:58.81ID:???
>>331
本人が言い出したかどうかでなくて、納得してるかどうかでしょ
んで、それは口にしない限り周囲からは解らない
0333NPCさん2017/10/27(金) 23:46:10.40ID:???
山本弘が成り上がったってのは世間の常識?それともTRPG業界?
0334NPCさん2017/10/27(金) 23:47:13.83ID:???
> んで、それは口にしない限り周囲からは解らない
納得して出演したはずが強制されたと後に翻した映画があったような
0335NPCさん2017/10/27(金) 23:52:12.91ID:???
知名度云々なら原作物をもう少し真面目に作ってたら多少はあったんではないかな
イジメ云々に関しては喉元過ぎればなんとやらで反省はしてないんじゃね?
0336NPCさん2017/10/27(金) 23:57:26.01ID:???
>>333
と学会の方でTRPGの方面なんて知られてないと思う
0337NPCさん2017/10/27(金) 23:58:18.60ID:???
本人はイジメだと思ってなければそりゃ反省しないだろ
0338NPCさん2017/10/27(金) 23:59:06.09ID:???
山本弘はSF作家としてそれなりに賞も貰ったりして認められてるんじゃなかったっけ?
0339NPCさん2017/10/28(土) 00:00:29.36ID:???
まあピロシの話はどうでもいいよ、スレチが過ぎるし

>>335
風熊やポリ辺りは、結構真面目に作ってたと思うんだけどな
世界樹も手抜きとかでなく、真面目に考えた結果の失敗な気がする

露骨に手抜きが酷いのは剣街だが
0340NPCさん2017/10/28(土) 00:01:46.47ID:???
テストプレイしてないとか控えめにいってクソだからな<剣街
0341NPCさん2017/10/28(土) 00:06:25.52ID:???
>>339
俺もAKGも世界樹も全力投球だったと思う
だが遠藤は頑張れば頑張るほど変な方向に向かって大失敗するのがな……
おそらくデータマンとしてはともかく、世界観構成やゲームデザイナーとしては根本的な部分が曲がってるんだろ
0342NPCさん2017/10/28(土) 00:18:22.68ID:???
AKGが全力投球ってwww
0343NPCさん2017/10/28(土) 00:26:02.72ID:???
やりたい事をやったという意味では、間違いなく遠藤の全力ではあるんじゃないか(FEARの全力とは言わない)
ただまあ、よく商業出版出来たなってシロモノではあるが
0344NPCさん2017/10/28(土) 00:27:00.24ID:???
AKGや世界樹が全力で剣街は手抜きと言われる不思議
0345NPCさん2017/10/28(土) 00:27:49.49ID:???
剣街は、公式にテストプレイすらしてないって認めちゃってるからね
それが手抜きでなくて何なのかと
0346NPCさん2017/10/28(土) 00:28:40.99ID:???
AKGもテストプレイすりゃまわらんことわかるだろ
0347NPCさん2017/10/28(土) 00:29:15.65ID:???
>>346
いやアレは回る事は回るよ
他PLと会話してる余裕が無い事を疑問視しなければね
0348NPCさん2017/10/28(土) 00:32:15.97ID:???
遠藤愛されてるな(小並感
0349NPCさん2017/10/28(土) 00:37:21.86ID:???
まあなんだかんだ遠藤は愛されてるよな
作品の出来が悪いのを叩きはしても遠藤本人を嫌いにはならない
0350NPCさん2017/10/28(土) 00:40:35.59ID:???
>>342
全力投球ではあったんじゃね?
貴賓席めがけた大暴投だったがw
0351NPCさん2017/10/28(土) 00:42:12.80ID:???
>>346
AKGもテストプレイはしてるだろ
ただ、ルール把握してゲーム慣れしてるPLと、遠藤本人がGMだったから参考にならなかっただけで
……NW3と同じ失敗繰り返してるな
0352NPCさん2017/10/28(土) 00:43:25.29ID:???
>>349
もーろくしたと叩きまくっていたスレッドで何をww
0353NPCさん2017/10/28(土) 00:43:44.10ID:???
>>351
>……NW3と同じ失敗繰り返してるな
えっw
0354NPCさん2017/10/28(土) 00:49:16.93ID:???
NW3はテストプレイしたのかな
0355NPCさん2017/10/28(土) 00:49:18.72ID:???
いやもーろくしたとは思ってるが人格は嫌いじゃないよ別に
スポーツ選手なんかでもよくあるだろ?「衰える=嫌う」ではない
0356NPCさん2017/10/28(土) 00:52:42.46ID:???
嫌いじゃないのに叩いていた人?
ちょっと賛同できないかな
0357NPCさん2017/10/28(土) 00:53:05.50ID:???
>>354
一応ルルブにテストプレイヤーの名前は何人かいる
まともにテストしたと思えない出来だけど
0359NPCさん2017/10/28(土) 00:59:13.42ID:???
作品を叩くのと作者を叩くのは、似てる様で違うからな

>>354
文庫リプレイ1冊目(に収録された2話のリプレイ)が、実質テストプレイも兼ねてる形
殆どテストの役に立ってなさそうだが
リプレイ1話目・2話目・製品版で、全部仕様が違ってるしな
0360NPCさん2017/10/28(土) 00:59:37.11ID:???
AKGの時はそれを作った遠藤叩きも多かったけどな
0361NPCさん2017/10/28(土) 00:59:52.74ID:???
>リプレイ1話目・2話目・製品版で、全部仕様が違ってるしな
S=F?w
0362NPCさん2017/10/28(土) 01:00:27.13ID:???
プレイ毎にルールのバージョン変わるセブン=フォートレスというゲームがあってだな(以下略
0363NPCさん2017/10/28(土) 01:06:07.68ID:???
バージョンが変わるのが問題なんじゃなく、
最終的な製品版に、そのテスト結果が活かされてると思えないくらい雑な造りなのが問題なんすよ
0364NPCさん2017/10/28(土) 01:36:41.38ID:???
>>342
全力でなきゃあんな攻めた球投げれんだろ
制球が良かったかどうかはまた別の話だ

力抜いてあの球が投げられる人がいたらそれはそれで凄いけどな…w
0365NPCさん2017/10/28(土) 01:42:28.83ID:???
NW2も基本ルルブ時点では酷かったんだよな
サプリで持ち直したけど
0366NPCさん2017/10/28(土) 01:43:11.02ID:???
>>364
遠藤としては攻めて無いに一票
0367NPCさん2017/10/28(土) 01:55:27.59ID:???
>>365
当時としては結構良い出来だったと思うよ
1stからは大幅にシステム変えたんで、初期は「SRSかよ」「いやARAでは」「スタイルクラスってどうなのよ」みたいに言われた事もあったけど

解り易く不味かった点としては、
  ・初版でのエラッタがやたら多い (直ぐにエラッタ出て、発売日から1ヶ月くらいでそれを適用した第2版が刷られたけど)
  ・アタッカーとキャスターの差別化が不十分 (LACで解消)
  ・攻撃魔装のデータに微妙なのが多い (SMZで解消)
  ・発動攻撃魔法が使い物にならない (LACで解消)
  ・軍拡するとディフェンダー&ヒーラーが割りを喰う (そもそも軍拡しないべきなんだが鳥取依存、REMでDFの方向性を大きく変える舵切りはした)
辺りか
0368NPCさん2017/10/28(土) 02:17:11.92ID:???
まあやっぱマジックユーザーは扱いに苦労するんだなって感じが
2ndの様に発動魔法が充実してれば、3rdでの評価も多少は違ったかも知れないが
0369NPCさん2017/10/28(土) 08:01:33.16ID:???
>初版エラッタ
買ったルルブがエラッタ適用されてる判でも確認しないわけにはいかないので
初期エラッタ多いと徒労感が酷い
これ直ってるーこれも直ってるーの繰り返し
0370NPCさん2017/10/28(土) 08:28:44.50ID:???
当時は
「エラッタ?遊ぶのに支障がなければいいじゃんよ!エラッタ理由に買わないとか言ってるのはただのアンチ!
俺らが買い支えるべきだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
って論調が主流だったんじゃよ
0371NPCさん2017/10/28(土) 08:28:44.78ID:???
誤植があるのにエラッタが出ないよりは遥かにマシだけどね
誤植が無いのが一番良いのは確かだけど

象を追い抱くとか、シャードの色と形を決めるとか、大剣とはその名の通り皮でできた鎧とか
そういう笑い話で済む奴なら別にいいがなw
0372NPCさん2017/10/28(土) 08:46:22.53ID:???
>>370
いや買うよ?w
買うけどエラッタ少ない方がいいに決まってるだろ
0373NPCさん2017/10/28(土) 10:23:42.60ID:???
別社だが昔はガープスのエラッタの多さには難儀した
NW3はエラッタの多さの前に内容に酷さに呆れて、これがプロの仕事なのかと嘆息した
0374NPCさん2017/10/28(土) 10:26:03.03ID:???
NW2のように持ち直せないNW3
0375NPCさん2017/10/28(土) 11:36:22.92ID:???
>>374
NW3も基本の時点ではまだ上級に期待されてたよ
上級で悪い部分を直すどころか悪化してて見放されたが
0376NPCさん2017/10/28(土) 12:17:22.97ID:???
SWがやらかしても持ち直すことからやはりファンにマウンティングなんてせずにファンを見ていれば
0377NPCさん2017/10/28(土) 12:32:05.59ID:???
FEARは内情をばらしまくって手抜きの結果だとばれてるから見限られるのでは?
0378NPCさん2017/10/28(土) 12:46:22.78ID:???
小太刀は関係ないのでは?
0379NPCさん2017/10/28(土) 12:46:47.66ID:???
SNEとFEARではファンの数が違うのでは?
0380NPCさん2017/10/28(土) 12:49:54.53ID:???
NW3rdなんかは、基本ルルブのデータ見るだけで
雑な作業したことは丸わかりの酷さだったし
手抜きがバレたのと内情暴露は関係あるようなないような

リリース1〜2ヶ月前倒しだの、リプレイ収録がテスト版だのっていう
酷い状況を暴露したせいで、手抜きにソースがついたし
会社としての信用を大きく損なったのも間違いないけど
0381NPCさん2017/10/28(土) 12:51:01.96ID:???
NW3と剣街手抜きって言うのになぜAKGは手抜きって言われないんだー
0382NPCさん2017/10/28(土) 12:55:54.38ID:???
>>381
誰特ソロプレイゲーの方に全力で趣味入れただけだから
特殊性癖で一般的に受け入れられなかった
0383NPCさん2017/10/28(土) 12:57:41.47ID:???
転生三国志を手抜きとは呼ばないのと同じ理由
0384NPCさん2017/10/28(土) 13:50:17.97ID:???
AKGは手抜きとはいわんがテストで気づくだろこれって問題がな
0385NPCさん2017/10/28(土) 13:51:40.05ID:???
AKGはGOのシステム流用してるが、それはSRSでもやってる事だから手抜きではないだろう
……問題はゲームとして遊べないだけだw
0386NPCさん2017/10/28(土) 14:26:11.05ID:???
>>373
確かにガープスの誤植は酷かったですね
ルールの説明文が途中で切れて終わっているのに最後までエラッタが出なかったとか
0387NPCさん2017/10/28(土) 14:42:36.75ID:???
NW3もだからへーきへーき
0388NPCさん2017/10/28(土) 15:07:38.35ID:???
システムとしては順調らしいNOVAだが毎回基本ルールに大量のエラッタがあるのは勘弁して欲しい
カオスフレア無印なんかもやばかったな
0389NPCさん2017/10/28(土) 15:29:36.98ID:???
>>388
カオスフレアはSCでも疑似ムーブアクション追加だの、
弱すぎるクイックスタートの特技データ大半差し替えだの無茶やってるなw
0390NPCさん2017/10/28(土) 15:43:30.17ID:???
カオスフレアのエラッタという名のバランス調整パッチ嫌いだわ
ほとんどのデータが変わるから当てるのめんどくせえ
0391NPCさん2017/10/28(土) 16:03:17.16ID:???
パッチ当てやすいように電子データ配布にならんかな
0392NPCさん2017/10/28(土) 16:11:34.31ID:???
電子になったからと言ってもエラッタの更新がされるとは思わないけどな
FEARの内部にそう言う事が出来る人間が居なければ外部委託になるだろうし費用も余計に掛かるだろう
0393NPCさん2017/10/28(土) 16:13:59.64ID:???
ただの電子書籍じゃなく、OCR化したデータはマジ欲しい
メタガみたいにルール多いわりにどこにその解説載ってるかが索引では判らないようなゲームだとセッション中に探すときマジ難儀する
なんで飛行と疾駆と高機動の効果と、その解除タイミングが全部別ページなんだよ……
0394NPCさん2017/10/28(土) 16:29:41.81ID:???
>>385
遊べなくは無いでしょ
遊べるけど、「これTRPGやってる意味ある?」ってなるだけ
0395NPCさん2017/10/28(土) 16:31:51.65ID:???
その辺の技術と実行力を持った人材がFEARに存在しないと単なる無理筋なんだよな
人材募集もしてないんだし儚い夢よ
0396NPCさん2017/10/28(土) 16:33:30.48ID:???
技術あってもログホラみたいになるし難しい
0397NPCさん2017/10/28(土) 16:38:52.09ID:???
ログホラは色々と勿体ない感じではあるな
ただ原因は難しい所にありそう
0398NPCさん2017/10/28(土) 16:44:25.73ID:???
>>395
ハッタリも最近はアンケ出せ言わなくなったが電子かとかそういうのはアンケ出したところで解決不能な問題だとバレたからな
技術と実行力を持った人材なんかFEARにもバレルロールにもいないから無理
チャンス自体はあったのに逃げられてるし
0399NPCさん2017/10/28(土) 16:44:51.67ID:???
ログホラは評価難しいとこだな
結局あれ、追加サプリとかも(書籍では)出てないし、リプレイも1シリーズだけだよな?
原作マネーにあかせた一発芸的な印象も強い
良くも悪くも他じゃ真似できないことをやった結果ではあるんだろうけど
0400NPCさん2017/10/28(土) 16:49:51.54ID:???
KADOKAWA内部の問題とかでもありそうだから何とも言えないけど、やった事自体は良かったんだと思うな
特に冒険者登録所のデータベースとかPDFサプリとかはね
0401NPCさん2017/10/28(土) 17:19:14.37ID:???
「アンケorメール出せ」論が崩壊したのはメタガでアンケ逆用して嫌がらせしたのが致命的だったのでは…
あれをやられたら根本的に成立しない
0402NPCさん2017/10/28(土) 17:20:34.14ID:???
TRPG悪意に弱いゲーム とはよく言われるけど
GMどころか、開発者に悪意でマウンティングかまされたらどうしようもねーからな
0403NPCさん2017/10/28(土) 17:22:06.05ID:???
普通は商売でそんな事する奴いるとは思わんよ
0404NPCさん2017/10/28(土) 17:28:16.34ID:???
>>401
メタガスレでワッチョイ導入したらアンケ出せ連呼するマンが消えたので
アンケ論を信奉していたユーザーが昔はいたのに崩壊したとかではなく
都合の悪い話題を流すために「アンケ出せ」と自演していた奴がいただけなのでは
誰とは言わないが
0405NPCさん2017/10/28(土) 17:28:43.38ID:???
当時メールを送ったくちだけどいくらハッタリが段々おかしくなってたとはいえ
送られてきたメールを「もっともユーザーが嫌がることを的確に把握し迅速に実行する」のは予想外でな
0406NPCさん2017/10/28(土) 17:34:58.64ID:???
嫌がらせってほど、ユーザー意識した対応だったのかはちょっと疑問かな

持論のトロフィー論対策の実装(トロフィー問題自体の実装のマッチポンプ)と、
懇意にしてる芝村ヨイショと、自分もAマホとかエースとかで関わったガンパレageや自分ageが目的で
ユーザーを足蹴にしたのは過程とかついでとかで、
そもそもあんまり眼中になかったんじゃないかって印象がある
0407NPCさん2017/10/28(土) 17:40:26.27ID:???
ん−、直後のGF読む限りでは批判意見にブチ切れてマウントしにきたように見えるけどなあ
「これまで1度も語ったことはないがメタガは前からこういうゲームだ!見抜けなかったお前らが間違ってるんだからな!?」
みたいな記事を二号連続で載せてるんだぜ
0408NPCさん2017/10/28(土) 17:43:39.91ID:???
人の嫌がることをすすんでやるタイプだからな
0409NPCさん2017/10/28(土) 17:49:12.31ID:???
あの豚が2chで名無し自演してた頃の言動見るに「自分が批判されている事」を認識すると頭に血が上って一気に吹き上がるタイプだと思う
たとえそれが正当な理由であっても批判自体を認められない典型的な老害ムーヴ
0410NPCさん2017/10/28(土) 17:52:53.79ID:???
デザインの意図としてこれこれこういうことですよ。って説明するのはともかく、
出てきた結果がその意図に反して現場に混乱を招く結果だったのがなあ
0411NPCさん2017/10/28(土) 17:55:45.13ID:???
>デザインの意図としてこれこれこういうことですよ。って説明するのはともかく、

それは本来サプリで説明すべきだと思うんだ、GFではなく
0412NPCさん2017/10/28(土) 18:08:51.77ID:???
>>410
過程から結論を導き出したんでなく、
結論ありきで過程を後から用意したんだろう
0413NPCさん2017/10/28(土) 18:09:04.37ID:???
元々のデザイナーでもない奴が言ってもほんとにござるか〜?としか
実際背乗りして私物化した結果があれなんだし
0414NPCさん2017/10/28(土) 18:20:04.12ID:???
トロフィー問題に苦しみながらも何故かプレイは続けている方々が何%いるのやらてのもある
架空の問題だとまでは言わないが5%もいないんじゃないのか

5%を助けるより先にやることあるでしょうに
0415NPCさん2017/10/28(土) 18:24:48.86ID:???
>>414
現状でメタガ続けてる鳥取の大半は勲章と高機動ソロは黒歴史にして遊んでるからな
GF別冊で一応勲章無し環境も認めたのは、ハッタリ的には最大限の譲歩だったかも
0416NPCさん2017/10/28(土) 19:09:40.80ID:???
ユーザーに対するマウンティングで小太刀ゲー自体が出来以前に嫌われてうちでは立たなくなったわ
あいつのゲームはもう買いたくもみたくもないって
0418NPCさん2017/10/28(土) 19:15:04.01ID:???
勲章での役割分担はバランスはともかく、やりたいであろう事柄は理解できる
しかしストライカーのマルチクラスを公式は想定しないってのが今までの展開とやらから全く読み取れなかったのがなぁ

ストライカーは自衛能力を持たず攻撃面を伸ばす役割ということまではわかるが
ユーザーが、じゃあ自衛するために他のリンケージとマルチするよって工夫したらNGだされるんだもの
ストライカーは被接待要因だから何も言わずに介護だけされてろってのはバカにしすぎだよ…
0419NPCさん2017/10/28(土) 19:19:02.19ID:???
カオスフレアの聖戦士みたいに、クライマックスの一発芸が最大の役割って
GMやPL間に共通認識もたせてるクラスでもなかったしなぁ
メタガを後付で自分達のカラーに寄せようとした結果、バランスが歪になったんだろうな
0420NPCさん2017/10/28(土) 19:19:35.42ID:???
マルチが非推奨なら何のためにスタイルクラスのマルチを可能にしてたんだってなるからな
NW3ではクラスチェンジは非推奨です、とか言い出すのと同じくらい馬鹿げた後出し
0421NPCさん2017/10/28(土) 19:28:54.45ID:???
トロフィー理論なんか完全にユーザーを馬鹿あつかいしてる代物だし
敵を撃破すればそれだけで楽しめるなんてのは頭カラッポの馬鹿だけだろ
いくらなんでもユーザーを馬鹿にしすぎだ
0422NPCさん2017/10/28(土) 19:40:00.42ID:???
>>418-419
カオスフレアの聖戦士みたいに、ミドルではイマイチでも最大火力は最高ってのならまだ判るんだが、
ストは通常火力も最大火力もカスだからなぁ
かと言って普通の前衛職みたいに前に出て仲間の代わりに攻撃に耐えられるわけでもないし
はっきり言ってストを守るために他のPCがリソース割くくらいなら、スト放置で残りメンバーで相互支援した方が有利だというオチまである

インフレの結果それが助長されちゃったのは確かだが、それなら今やゴミ同然のストにも特技追加しないのが謎だわ
そのくせレンジャーのデータ見るに前衛としてストの自衛力では話にならんことは理解してるみたいだし
0423NPCさん2017/10/28(土) 19:43:04.64ID:???
そもそもの話奴らはあの初見騙し討ちみたいなDOW以降の戦闘を
どうやってクリアしていくのを想定してるんだ?
0424NPCさん2017/10/28(土) 19:44:36.94ID:???
なんで「ひとまず追加特技でバランス修正を試みる」ことをしなかったかは謎のままだな
他のゲームでは当たり前のようにやってるのに
0425NPCさん2017/10/28(土) 19:45:25.15ID:???
>>423
全滅プレイ前提なんじゃねーの
それか事前に読み込んで最適解メイクを探す遊びだと思ってるか
0426NPCさん2017/10/28(土) 19:49:26.64ID:???
散々馬鹿にされたクラッシャーさんも追加データ連打で救済されて、今では立派な一軍だしな
ストごときの性能で自衛するの無理ってこと自体は小太刀たちも理解はしてるんだろう

まあそのクラッシャーも強い特技が増えて差し変わっただけで、《ファイナルクラッシャー》とかの初期データがゴミのまま放置されたのは変わらんが
ストに万一追加データ来ても、既存特技は《アサルトチャージ》除いて忘れ去られそう
0427NPCさん2017/10/28(土) 19:54:40.59ID:???
>>425
彼等は敵データは基本的には公開してスパロボ風プレイしてるんだと思ってる
当然ユーザーにはそれを伝えていないが
0428NPCさん2017/10/28(土) 19:55:07.97ID:???
NW2は追加特技で既存の弱特技を強化する方向が多かったな
序盤で使い物にならないと誰も取らなかった時が、後発サプリの追加特技やアイテムのおかげで一気に実用特技に化ける事もよくあった
0429NPCさん2017/10/28(土) 19:58:01.46ID:???
>>428
聖職者の《聖結界》とかが特に代表的だね

まーあの手の、「弱スキルを救済する為の追加スキル」方式は
それに多くの枠を取られて、ビルドの方向性が狭まっていく問題も同時に孕んでいるので
可能であれば、版上げで「救済スキルが無くても、元から使い物になる様に」整理すべき事項ではあるんだが
0430NPCさん2017/10/28(土) 20:02:17.75ID:???
ストの特技は補正以前にタイミングとか効果が駄目だから多少の強化ではどうにもならんのじゃないかな……
今なら〜UとかV程度のは、別特技じゃなくクラスレベル一定以上で自動強化されるし
しかも常時じゃなく別途代償が必要とか完全なネタ特技だわ
0431NPCさん2017/10/28(土) 20:04:17.00ID:???
「役割分担用クラスに持たせるべき性能は何か」って、根本の設計が甘いのよねその辺りは
ダメージ与えるだけなら誰でも出来るんだから、わざわざ役割分担用クラスで性能を定義するまでも無いのだ
0432NPCさん2017/10/28(土) 20:05:35.13ID:???
メタが本スレですら「ストは上限1レベル」が常識になってるしな
SRSに限らず、あそこまで扱いひどい基本クラスはあんまりないと思う
旧アルシャードのスカウトもここまでじゃなかった
0433NPCさん2017/10/28(土) 20:05:47.67ID:???
>>429
結界強化はロールに使えて実によかった
そういうスキルをスマート化こそ版上げでやるべきなんだけどなあ
そもそもNW1→NW2ではある程度できてたはずなのに
0434NPCさん2017/10/28(土) 20:09:53.65ID:???
>>432
4つの基本クラスの内若干他より見劣りする、とかくらいならともかく、
「クラスレベル上げる理由が見つからない」とまで馬鹿にされるのはストライカーくらいじゃないかな……
0435NPCさん2017/10/28(土) 20:18:57.94ID:???
うちの卓ではメタガは基本のみで遊んでるんだが、その環境だと「ダメージ増やしたければスト伸ばす」になってるよ
スト様はインフレに速攻で置いて行かれたというのが正しい気がする
0436NPCさん2017/10/28(土) 20:29:22.57ID:???
関係者のマウンティングを注意しない社長ってもしかして・・・
0437NPCさん2017/10/28(土) 20:39:37.41ID:???
社長はNW3の発売を早めたり、常識ないと思うぞ
0438NPCさん2017/10/28(土) 20:41:54.77ID:???
普通軍拡時はどんどんサプリ追加するのにメタガだけはDOWを採用しない
0439NPCさん2017/10/28(土) 20:42:37.62ID:???
社長に常識あったらトークショーやリプレイで内情をばらさない
0440NPCさん2017/10/28(土) 20:45:50.96ID:???
>>434
つかスタイルクラス制を採用するならあってはならない事態なんだよ
分担される基本クラスの中にほぼ役割を持てないゴミが混ざるなんてことは
0441NPCさん2017/10/28(土) 21:00:27.69ID:???
>>440
共通のガーディアン特技からつまみ食いするなら、アサチャだけ取って他クラス追加で獲った方が早いし、
火力上げるならガーディアンクラス伸ばした方がはるかに強いからな
マジでストはクラス伸ばす意味がない

>>435の卓みたいに基本縛りで遊ぶ場合だけだろうな
上級時点で既に他の基本クラスと差が広がってるし
0442NPCさん2017/10/28(土) 21:01:52.52ID:???
社長に常識あったら遠藤に1時間セッションでキャラメイクだけやらせない
0444NPCさん2017/10/28(土) 21:09:23.68ID:???
>>441
一応、クラスレベルを伸ばす意味が無くても
「その役割の方向性でビルドする様に、PLの思考を誘導する」という意味はある

ただ、その場合に「ストの役割って一体何?」って部分が問題になるだけで
0445NPCさん2017/10/28(土) 21:15:27.62ID:???
移動力をガーディアンクラスで担保出来る場合が悲惨なんだよな
パーティにスト入れないのが最適解になる
0446NPCさん2017/10/28(土) 21:16:43.93ID:???
スフレではできていたことがメタガではできないあたり小太刀も耄碌した?
0447NPCさん2017/10/28(土) 21:18:12.78ID:???
>>446
最初からそうだった物と、
元々はそうじゃなかった物を無理矢理に歪めようとした物の差だろうそこは
0448NPCさん2017/10/28(土) 21:18:13.98ID:???
ストは「火力が伸びない火力担当」という唯一無二のポジションだから……(※勲章なしの場合)

>>443
レンジャーが追加されたから4つでもいいのでは
0449NPCさん2017/10/28(土) 21:33:58.98ID:???
公式リプレイだと高レベルでもスト伸ばしで弱特技取ってるのを見るに、メタガスタッフの脳内ではスト特技は十分今でも通用するのかもしれん
NW3やAKGもだが、身内だけでしかテストしないと偏ってたり、システムの構造そのものに致命的欠陥あっても気づかないこと多いよな
コドレとかもまともな外部PLが遊んだら、武蔵の強さが異常で逆にクラフト攻撃が燃費も威力もゴミ以下って一発で判るだろう
0450NPCさん2017/10/28(土) 21:42:38.06ID:???
魔法攻撃は威力も燃費も低すぎ、前衛型は自衛力がなくてすぐ死ぬ
FEARの社内ではどんなバランスを基本にしてるのか割と謎ではある
これまで大量にゲーム出してきたんだから十分ノウハウある筈なのに、最近むしろバランス崩壊してるゲームが多いんだよなぁ
0451NPCさん2017/10/28(土) 21:52:33.01ID:???
>>446
スフレは一応基本4職でメタガは3職だから違う
0452NPCさん2017/10/28(土) 21:53:01.07ID:???
メタガ以外に後から基本クラス追加されたゲームってあるんだろうか
0454NPCさん2017/10/28(土) 21:58:26.74ID:???
自称殺意より矢野の方が本当のマンチなのかもな
矢野はマジで穴があったら自作ゲームでも突いてくるし
0455NPCさん2017/10/28(土) 22:04:30.40ID:???
>>454
ゲーム作るほどのオタクと自称オタクではそりゃそうよ
0456NPCさん2017/10/28(土) 22:07:35.67ID:???
矢野はマンチのわりに自分が一から設計したダブクロで白兵の移動力問題とか致命的なミスやらかしてるのがな
作る側としては色々問題ある
0457NPCさん2017/10/28(土) 22:10:44.89ID:???
「キャリバーはゴミ箱に捨てた」とか平気で言う矢野にメタガのストやらせたら、そんな辛辣なコメントするか見てみたくはある
0458NPCさん2017/10/28(土) 22:16:14.13ID:???
矢野はデバッカーとして有能なのであって
デザイナーとして有能ではない
0459NPCさん2017/10/28(土) 22:16:47.85ID:???
矢野はFEAR辞めたけど金払ってテストプレイしてもらえばいいんじゃないか?
0460NPCさん2017/10/28(土) 22:37:52.32ID:???
>>456
優秀なデバッカーと優秀なデザイナーは必ずしも=ではないから
0462NPCさん2017/10/28(土) 22:41:52.05ID:???
>>457
小太刀がマウントするだけな気がする
0463NPCさん2017/10/28(土) 22:44:13.22ID:???
マージナルヒーローズが追加されてるっしょ<基本クラス
0464NPCさん2017/10/28(土) 22:51:05.22ID:???
>>463
そういえばマーヒーだと2冊目のサプリで宇宙刑事とウルトラマンが追加されたな
あれはかなり珍しいパターンだよなぁ
そして後付けクラスの方が最初の基本クラスよりPR面でも回しやすいってのもどうかとは思うw
0465NPCさん2017/10/28(土) 22:52:07.87ID:???
>>462
小太刀と矢野って凄く相性悪そうだよな
お互い相手を内心でバカにしてそう
一緒にリプレイ参加した事とかあったっけ?
0466NPCさん2017/10/28(土) 22:58:58.14ID:???
>>465
ぱっと思い出せる限りだと、
DXのストライクが、GM小太刀でPL矢野じゃなかったっけ
0467NPCさん2017/10/28(土) 23:02:14.95ID:???
DXならトワイライトもあるよ
あれは二人ともPL参加

GM小太刀・PL矢野ならカオスフレアも
0468NPCさん2017/10/28(土) 23:07:45.84ID:???
>>449
コドレのあれは、大抵の敵の物理防御を固く魔法防御を柔らかくしたことで
バランスをとっているつもりだったんだろう。
範囲攻撃できるキャラが少なく燃費が悪いのは全くフォローできんが

>>464
えーと、ほら、あれだ。日曜朝以外のヒーローものは最近やってないから、
若いユーザーがどう回していいかわからないと思ってるんだよ

ほとんどのおっさんPLは、どうせ想定そのままにはやらないだろうし
0469NPCさん2017/10/28(土) 23:09:45.39ID:???
>465
そもそも相方の三輪がカイザーとかあんまり定着してない肩書きを名乗り出したのが矢野王子に対抗しての事だったはず
0470NPCさん2017/10/28(土) 23:10:01.40ID:???
>>454
度々言われる「ゲーマーは、有利ならそれをする」の典型例みたいなプレイヤーだからな

ただ、ゲームデザインに於ける「最適解の選択肢が発見されてはいけない」という意識が無いんだと思う
0471NPCさん2017/10/28(土) 23:11:52.19ID:???
矢野は陰湿な感じしないから嫌いなら表立って行動しそう
0472NPCさん2017/10/28(土) 23:15:17.89ID:???
一応メタガでもやってるはず
嫌いってこともないんじゃない
0473NPCさん2017/10/28(土) 23:21:15.27ID:???
メタガでやった時穴突かなかったのかね?
0474NPCさん2017/10/28(土) 23:33:27.89ID:???
矢野は確かガッチガチの支援キャラだったよ
支援では間違いなく最強のクラスを使っていた
0476NPCさん2017/10/28(土) 23:38:56.71ID:???
まあ別に強キャラ・強クラスを使うのが悪い訳じゃないからね
システムの穴を突くのがアレなだけであって (穴を突くだけならまだ良いけど、突いただけで修正・対策しないのが問題)

AR1Eのクラスチェンジつまみ食いとか、NW2のカウント低下攻撃とかは
結果としてシステム側・データ側で対策された例だな
0477NPCさん2017/10/28(土) 23:42:58.59ID:???
AR1Eの教訓を経て、クラスチェンジつまみ食いに対処したAR2Eがあるのに
NW2→NW3はどうしてああなったのか、不思議でならない

AR2Eのシステム組んだのは遠藤じゃない、と言ってしまえばそれまでだが
0478NPCさん2017/10/28(土) 23:46:40.01ID:???
NW1からの教訓があったはずなんすよ…
そこから見ても劣化してるんすよ…
0479NPCさん2017/10/28(土) 23:50:23.72ID:???
>>476
矢野 < ディフェンスラインと名古屋ステップは修正しただろ!!
0480NPCさん2017/10/28(土) 23:50:31.96ID:???
NW1がそもそも、クラスチェンジつまみ食いゲーだったからねえ……
NW2でそこは上手く対処した点なのにな
0481NPCさん2017/10/28(土) 23:51:17.55ID:???
逆に考えるんだ
きくたけがやりたいのはクラスチェンジ最強ゲーでNW3は遠藤がそれに特化するよう作ったんだと
0482NPCさん2017/10/28(土) 23:56:05.39ID:???
初代ARもクラスチェンジ特化ゲーだし、NW1もそうだし
きくたけはそういうゲーム好きなのでは?
0483NPCさん2017/10/29(日) 00:00:20.50ID:???
極端なんだよな
「クラスチェンジしないとか馬鹿なの?」ってレベルで、異常なまでに高効率だから
0484NPCさん2017/10/29(日) 00:00:51.19ID:???
S=Fもクラスチェンジゲーだった覚えが
0485NPCさん2017/10/29(日) 00:04:02.49ID:???
>>477
ホントそれな
アリアン2Eにもメインデザイナーでなくとも遠藤自身も関わってるのに、なぜその後に出したNW3のクラスチェンジで大惨事になったのか……
あれは過去のNWどころかFEARゲー全般と比較しても、もっとも頭おかしい仕様だと思う
0487NPCさん2017/10/29(日) 00:09:34.65ID:???
>>486
AR1Eより緩いよ
AR1Eでは、クラスチェンジに成長点10消費 + 封印された自動取得スキルの解放にフェイト1消費 の制限があったし
(軽過ぎたんで、それでも皆クラスチェンジしまくったけど)

NW3のクラスチェンジに、そういう制限は一切無いからね
経験点無消費でクラスチェンジ、チェンジ後のクラスの自動取得スキルを取得、そのスキルを既に持っていたら任意のスキルを1つ選択取得 で
失う物が何も無い
0488NPCさん2017/10/29(日) 00:12:38.04ID:???
>>485
何故キャラクターレベルとクラスレベルを分けるのか、
どうしてクラスチェンジする場合別途経験点が必要だったり、
転職直後に取れる特技数が制限あったりするのか、って疑問に対して
「ああ、無制限に〜するとこうなっちゃうのね」ってまさに反面教師だからな、NW3は
0489NPCさん2017/10/29(日) 00:16:55.46ID:???
2nd時代は
  ・クラスチェンジに経験点10消費 (=汎用スキル2個分 or 常備化資金2,000,000v分)
  ・クラスレベル*1のレベルアップボーナスが、クラスに付随する (チェンジするとそれが失われる)
  ・クラスレベルを参照する強力なスキルが、どのクラスにも1〜2個存在する
  ・カテゴリ制クラスの場合、カテゴリ兼業をしなければ一部のスキルが強化される

て構造だったな
0490NPCさん2017/10/29(日) 00:45:33.54ID:???
そこまでしても尚、クラスチェンジであれこれ掻き集めて来るのも強かったからね

クラスチェンジが存在すると、クラス内の「弱めのスキル」の存在を丸々無視出来ちゃうから
どうしてもマンチ御用達になり易い
0491NPCさん2017/10/29(日) 01:06:44.51ID:???
NW3はNW1より悪くなってるからな
0493NPCさん2017/10/29(日) 01:12:13.19ID:???
きくたけは性癖としてはマンチなんじゃね?
自身はマンチになれないだけで
0494NPCさん2017/10/29(日) 01:13:48.68ID:???
AR1Eー>AR2E:正統進化
NW1ー>NW2:正統進化
NW2ー>NW3:魔改造
3代目は家、会社を潰すって奴かな?
0496NPCさん2017/10/29(日) 01:16:32.27ID:???
NW1→2も、正統進化では無いと思う
0497NPCさん2017/10/29(日) 01:16:46.52ID:???
>>494
N◎VAは第3版でも問題なかったぞ
0498NPCさん2017/10/29(日) 01:17:35.96ID:???
NWは間に、S=FV3パワード環境が入るからな
0499NPCさん2017/10/29(日) 01:22:49.70ID:???
NW1はS=FAd準拠で作られてるし、
その後アルシャードによるマイナーメジャー制の汎用化が行われたしね
0500NPCさん2017/10/29(日) 01:28:15.44ID:???
順調に進化していったのに、なぜNW3でああなってしまったのか……
0502NPCさん2017/10/29(日) 01:40:36.28ID:???
DX3rdは移動関連以外は概ね進化してると思うよ
0503NPCさん2017/10/29(日) 01:43:29.83ID:???
魔法攻撃の燃費に関しては、FEAR全体に「魔法職は前衛職よりMP高いから特技の代償MPも高くして問題ない」って思考が根底にあるような
結果、前衛の2倍の最大MP30点あっても、魔法自体含めた代償MPが3倍でむしろ早々にMP枯渇するという
0505NPCさん2017/10/29(日) 02:01:39.79ID:???
>>500
順調ではないからこうなったんだろ
0506NPCさん2017/10/29(日) 02:13:30.21ID:???
サイレンあるせいで許されてるけどRCは武器に相当するダメージ増強手段の無い産廃だから
射撃>射程対策した白兵>RC≧白兵 くらい格差あるよな
0507NPCさん2017/10/29(日) 02:16:08.67ID:???
>>506
そりゃ装甲無視なんだから当然だろw
0508NPCさん2017/10/29(日) 02:18:33.78ID:???
>>503
前衛職は素殴りできるが、魔法職は素殴りできないことも忘れてそう
0509NPCさん2017/10/29(日) 02:22:45.33ID:???
>>506
DX3は武器の性能いいからな
サイレンとプラズマカノン以外のRCは弱い
つーかボルトアクションライフル強すぎやねんなんであんな強いの
0510NPCさん2017/10/29(日) 02:31:25.92ID:???
ボルトアクション含めてマイナー使う系は移動のこと考えると一工夫しないといけないから
単純に強いってわけでもない
0511NPCさん2017/10/29(日) 02:33:24.16ID:???
>>508
せめて魔装的な無消費で殴れる魔法攻撃手段があればな……
NW3やコドレだと元でも弱い魔法職が、MP尽きるとマジで何も出来なくなるから、完全な足手まといになり下がるんだよな
マーヒーみたいに「HP0になっても戦闘不能になるだけでシーン終了で自動復活」ならいいんだが、
そいつが死なない様に範囲攻撃から庇うと仲間に被害出るから、下手すると初めから戦闘に参加しない方が楽かもってレベル
0512NPCさん2017/10/29(日) 02:35:52.58ID:???
至近に撃てるRCは使いやすいよ
盾との相性もいい
精神上げればHPも行動値もそこそこ上がるのもいい
0513NPCさん2017/10/29(日) 02:36:32.95ID:???
>>508
で、NW2とD&D4eが収斂進化の結果として
「使い減りしない攻撃魔法」を手にする訳だ
0514NPCさん2017/10/29(日) 02:36:35.01ID:???
>>511
NW3はマジで魔法職やめてってお願いするレベル
0515NPCさん2017/10/29(日) 02:38:44.38ID:???
>>511
NW3の魔法職も、魔装で殴る「だけ」ならMP尽きても問題無く出来るよ

ただ、後ろからぶっぱしてるだけで良いなら
同じだけの火力が出て耐久力にも申し分無い、物理射撃クラスでやるよねってだけの話
(後ろに居ても殴られるから尚更、自衛出来ない奴は足手まとい)
0516NPCさん2017/10/29(日) 02:43:27.18ID:???
>>513
収斂進化した後にどうしてNW3になったんだ
0517NPCさん2017/10/29(日) 02:49:45.31ID:???
NW3の魔装の良い所
  ・MPのマイナス修正が無くなった (スキル燃費が劣悪になってるので、MPに余裕は全く無いが)

NW3の魔装の悪い所
  ・特殊効果の全廃により、魔法というか「ただの武器」に成り下がった
  ・何故か、「片手」を使って装備する様になった
  ・キャラクターの属性とは一切無関係に装備可能になった為、属性別になっている意味が無い (完全上位互換が当たり前の様に存在する水増しデータの山)
0518NPCさん2017/10/29(日) 02:50:40.68ID:???
NW3の魔法職は論外として、コドレも下手にクレスト攻撃するPC混ぜた5人より、武蔵他の物理系強クイック4人の方が安定するからなぁ
0519NPCさん2017/10/29(日) 02:54:04.69ID:???
コドレはみんなで武蔵するゲームだから
0520NPCさん2017/10/29(日) 02:54:47.75ID:???
>>519
サンプル格差は酷いが、コード格差はそこまででも無い
武蔵が強いのは確かだが、それに迫れるくらいの奴はいる

さておき、魔法(クレスト)は話にならんけどね
0521NPCさん2017/10/29(日) 08:14:22.13ID:???
どうやれば魔法使いっぽく見えるか、という部分を
デメリット方向でばかり打ち出そうとするから、おかしな事になるんだな
耐久力の無さも、燃費の悪さも、結局これ

んで、メリット方向での魔法使いっぽさはさっぱり足りてないから
魅力が無くてただ弱いだけになる
0522NPCさん2017/10/29(日) 08:38:34.45ID:???
>>518
ぶ、物理職のコード(サンプル)でも微妙なの結構あるし(震え声)
まあ、基本ルルブ縛りなら5色の武蔵で侍戦隊するのがベターなのは確かだがw

ところでコドレの魔法(クレスト)攻撃って、R&Rとかの追加コードとかで少しはまともになった?
基本時点では弱すぎて話にならんかったよ
MP消費激し過ぎるせいでGM側で回復アイテム渡しても追いつかず、ミドル戦で消耗してた場合、
魔法職をある程度戦えるまで回復させるくらいなら、そいつ無視して他PCを万全な状態まで回復させてクライマックス戦闘前に帰らせる
……ってのが最適解ではってレベルで酷かったが(流石に実際はやらんけどw)
0523NPCさん2017/10/29(日) 09:13:12.26ID:???
>>522
上級で物理系は武蔵以上の追加コードや強い特技で強化されたけど、クレスト攻撃はあんまり……
もうコドレは物理で殴るゲームだと割り切った方がいいんじゃないかな
馬鹿な再現ネタPC作ってバカ騒ぎするのがメインのゲームだし、ガチな強さはあまり考えない方が楽しめるかと
0524NPCさん2017/10/29(日) 09:43:27.02ID:???
あれ?と思ってルールブック見たらクラフトじゃねーかw
まあダメージ増加スキルのないサポーターは護身用に持っておく
意味すら怪しいのは確かだが。

ネタPCで思い出したが、上級で追加されたセンチネルタンクが、
回避が全くできないのはそういうネタ装備だからということでいいとして、
本体と戦車砲の修正合計で命中が-5で初期PCではまず役に立たないのは
計算の間違いか、本人も修正を合計するルールを忘れてたのか
0525NPCさん2017/10/29(日) 09:55:57.84ID:???
コドレは作者が魔法使い嫌いなのではって程クラフト攻撃は性能悲惨だから、
追加サプリとかR&Rのデータにも期待しないほうがいいで、とだけは言っておく
……むしろ物理系のコードが強化されたことでますます格差広がってるし
0526NPCさん2017/10/29(日) 11:58:05.75ID:???
逆に考えると魔術師系のコードが少ないから投稿の狙い目ではあるね
0527NPCさん2017/10/29(日) 12:17:59.09ID:???
FEARゲーで魔法が優遇されてたゲームがほとんどない気がする
アルシャもブレカナもどちらかと言えば弱かったし
0528NPCさん2017/10/29(日) 12:28:37.49ID:???
昔はシーン攻撃は魔法系の強みみたいな
感じの調整だった気がするけど、
最近のシステムだと近接でも割りと出来るよな
0529NPCさん2017/10/29(日) 12:46:40.82ID:???
>>525
N◎VAは魔法メインじゃないから(震え声
0530NPCさん2017/10/29(日) 12:47:20.80ID:???
ブレカナは魔法優遇だろ
回復できるの魔法だけだし、範囲拡大は基本魔法だぞ
0531NPCさん2017/10/29(日) 12:55:47.97ID:???
ブレカナは版にも寄る
3版だと強くはなかった
0532NPCさん2017/10/29(日) 13:33:08.69ID:???
少なくとも上級とSSSの時点ではクラフト攻撃が微妙通り越してゴミなのは変わってないな

>>526
R&Rは買ってないんだが、あっちのデータではクラフトの常時火力大幅アップや、消費MP半減とかのコードとかあったの?
0533NPCさん2017/10/29(日) 14:03:42.69ID:???
ナイト「ウィザード」なのに魔法が弱いと聞いて
0534NPCさん2017/10/29(日) 14:15:05.66ID:???
>>533
2までは補助魔法中心に、前衛でも高レベルなら幾つか手軽なサポート系魔法常備化するのが定番なほど、魔法身近だったのよ……
3になって魔法常備化周りの仕様が変わって誰も使わなくなったが
0535NPCさん2017/10/29(日) 14:21:40.55ID:???
S=Fといい、NWといい昔から変なコンボあるよな
0536NPCさん2017/10/29(日) 14:31:39.34ID:???
きくたけ自身がコンボとかが好きだからな
0537NPCさん2017/10/29(日) 14:45:52.80ID:???
NWは他ゲーに比べると前衛も魔法使うゲームだった(過去形
0538NPCさん2017/10/29(日) 14:56:04.18ID:???
なんなら自分達でシステム作ってFEARに送ればいいのに
0539NPCさん2017/10/29(日) 14:57:10.49ID:???
>>538
なんで落ち目のFEARに送らねばー星人がまた来るだけだぞ
0540NPCさん2017/10/29(日) 15:00:45.80ID:???
>>536
きくたけ、コンボ好きか?
むしろゲームデザイナーとは思えん程データ面弱くね
GMやる時も既存の特技を組み合わせるとかじゃなく、
そのシナリオの為だけに自作した強力なエネミー専用特技でごり押しするタイプだし
0542NPCさん2017/10/29(日) 15:28:14.48ID:???
コドレのクラフトキャラどう組むのが効率的かは分からないが
MP消費削るならセンチネル:ノベリスト装備して観測者2Lvだと
命中+3D 攻撃力《幻》10+2D MP消費0でクラフト攻撃ってのができる
これでもまだMP消費多過ぎで弱いらしいから修羅道なんやな
0543NPCさん2017/10/29(日) 15:32:50.35ID:???
MP消費0なだけで良いなら、NW3のマジックユーザーはあんなに文句言われてないよ
0544NPCさん2017/10/29(日) 15:42:40.16ID:???
>>542
アタッカーとしてなら中くらいで特に強くない、サポーターとしてならサポート技能枠大圧迫
0545NPCさん2017/10/29(日) 15:43:25.66ID:???
>>542
流石に2D+10では牽制にもならんのでは……
武蔵とか無消費で物2D6+28から更に上がるで
上級のデータも使っていいなら更に上がるコードもあるし
0546NPCさん2017/10/29(日) 15:47:56.22ID:???
>>545
D6使うコドレの話をされても困る
0547NPCさん2017/10/29(日) 15:50:48.96ID:???
>>544
ノベリストの効果で回復やダメージ軽減に+2Dの補正あるから
ナイチンゲールの回復とかフォースシールドを適当に撃つだけでサポート性能が保てる
0548NPCさん2017/10/29(日) 15:56:42.56ID:???
問題はそこまでしてクラフトで攻撃しなくても、物理キャラでも回復や軽減特技使えるって事だな
最大MPが劣る分は攻撃にMPあまり使わん構成にすれば行けるし
やっぱり趣味ビルドの域を超えんね
「クラフトでもここまでダメージ出せたよ」「すごーい♪」ってネタで盛り上がるにはいいかと
0549NPCさん2017/10/29(日) 16:01:06.16ID:???
>>548
クラス専用装備と特技枠2つだけなら物理でもだいたい変わらん
武蔵だって武蔵コード部分除けば同じくらい
0550NPCさん2017/10/29(日) 16:03:13.93ID:???
>>540
コンボ好きとコンボ組めないは両立するぞ
0551NPCさん2017/10/29(日) 16:04:25.55ID:???
FEARには物理スキー多いのだろうか?
0552NPCさん2017/10/29(日) 16:06:04.56ID:???
AR1Eは魔法戦士ゲロツヨだったから兼業クラスがきくたけ好きなんだろうか
アコモンクのPC作ってたよな確か
0553NPCさん2017/10/29(日) 16:06:09.70ID:???
ロール&ロールのコードは読者投稿だからユーザーがそういう志向だとしか
0554NPCさん2017/10/29(日) 16:08:39.08ID:???
コードが偉人モチーフが基本だから、
どうしても魔法系より物理系のが割合として
多くなるってのもあるからなぁ
0555NPCさん2017/10/29(日) 16:13:54.70ID:???
>>552
パラディン 魔法戦士は強すぎだぞ!ヽ(`Д´)ノプンプン
0556NPCさん2017/10/29(日) 16:19:07.92ID:???
>>547
ACN消費なのはいいが、フォースシールドは固定値だから補正がかからない。
ナイチンゲールは強いがシーン1回なのがネックか。

どうせ攻撃にMP消費無いんだから、他の偉人探せばいけるか?
0557NPCさん2017/10/29(日) 16:19:19.90ID:???
魔法攻撃は範囲射程属性あたりで武器攻撃と差別化してもらいたい
とはいえ単体・範囲・場面の3段階だと極端過ぎるのでスクウェア使うゲームが良いね
NW2の魔装は複数マス攻撃できるのが好きだった
AR2Eは高レベルでシナリオ1回しか使えないのが残念
でもまあガンスリのファニングがあるから満足してる
0558NPCさん2017/10/29(日) 16:28:36.26ID:???
>>557
射撃攻撃もあるから難しいんじゃね?
0559NPCさん2017/10/29(日) 16:29:01.40ID:???
DARは魔法サイツヨだよ!
0560NPCさん2017/10/29(日) 16:39:55.76ID:???
>>556
フォースシールドは普通にダイス部分あるが固定値…?

オススメは安倍晴明で支援命令・フォースシールド・観測者
5+5D軽減して攻撃を4D支援。攻撃性能は下がるが、属性考慮すればまだ戦える
0561NPCさん2017/10/29(日) 16:45:59.64ID:???
>>558
1マスを超える範囲攻撃やメタガにあるような放射や直線とかは魔法限定にしてもらえば良いかと
0562NPCさん2017/10/29(日) 16:49:16.75ID:???
>>561
白兵戦士系が対象:突破使いそう…
0564NPCさん2017/10/29(日) 16:57:17.40ID:???
白兵、射撃、魔法で差別化しないといけないんだぞ
0565NPCさん2017/10/29(日) 17:01:28.33ID:???
>>560
あ、すまぬ。ゲートキーパーと混ざってた
0566NPCさん2017/10/29(日) 17:05:18.87ID:???
ブレカナRは射撃は至近不可なのでイグニスで近接射撃するか封鎖時の離脱手段を確保しておきたい
そうなるとアルカナが限られてくるので魔法攻撃のほうが色々楽だったりする
0567NPCさん2017/10/29(日) 17:18:43.65ID:???
さすが社長ゲーだな!
0568NPCさん2017/10/29(日) 17:20:38.61ID:???
ARの場合
白兵:至近以外原則攻撃できない
射撃:至近が原則攻撃できない
魔法:どこでもOK
って差別化されてるな
0569NPCさん2017/10/29(日) 17:20:41.97ID:???
その持ち上げ方はちょっときもい
0570NPCさん2017/10/29(日) 17:21:36.55ID:???
魔法が至近に攻撃可能なメリットって、活かされる事はあんま無い気もする
そもそも接敵されたらヤバくね?て感じで
0571NPCさん2017/10/29(日) 17:23:16.46ID:???
>>570
DARだと射撃騎に接敵はよくあるから強みだよ
0572NPCさん2017/10/29(日) 17:26:11.74ID:???
社長ゲーは神業の説明ないとかありますしね・・・
0573NPCさん2017/10/29(日) 17:37:50.68ID:???
>>568
俺もアリアンの魔法の至近可を褒めたかったが
魔法職が接敵されるとその時点で危ないからメリットとして主張しにくい
アルシャードやブレカナだと硬い魔法使い作りやすいんだが
0574NPCさん2017/10/29(日) 17:40:20.43ID:???
そこはクラス3つ選べる強みだねえ
魔法クラスが一つ入ってるからといって必ず貧弱魔術師になるわけではない
0575NPCさん2017/10/29(日) 17:42:47.31ID:???
大体の場合、接敵される = 同時に1発殴られる だしな

後はまあ、白兵キャラの遠隔攻撃手段なり
射撃キャラの近接攻撃手段なりが、必要ならスキル1枠で解決してしまうゲームが多いのもあって
至近に魔法を撃てる事のメリットを感じる場面はあんまし無い
0576NPCさん2017/10/29(日) 17:49:06.67ID:???
>差別化
アルシャなんかだと魔法は対決に使う判定値が違ったり属性が豊富だったりするんだけどな
まあアルシャの魔法ってそんな強くないけど
0577NPCさん2017/10/29(日) 17:50:28.82ID:???
特殊属性ならいいけど、殴とか斬の魔法もあるからね
0578NPCさん2017/10/29(日) 18:39:12.94ID:???
射撃は至近に攻撃できるのにRCは至近不可のDX
なおサイレン
0579NPCさん2017/10/29(日) 18:54:19.24ID:???
昔のアルシャは魔法攻撃をするためだけに特技を取らされたのが糞だったな
魔法が弱いのは大体あれのせい
0580NPCさん2017/10/29(日) 19:00:03.99ID:???
>>579
昔のっつーか、AL2でも結局は《リードマジック》を取らなきゃならんからな(キャスターは自動取得だけど)

まあARAのメイジもそうだけど、スキル1枠で魔法1つって形式は
どうにも割りを喰ってる感はある
0581NPCさん2017/10/29(日) 19:11:30.95ID:???
DX3rdだと
射撃が至近に撃てるかどうかは武器によるし
RCが至近に撃てるかどうかはスキルによるからまあ…

音速+サイレンとか酷すぎるけど
0582NPCさん2017/10/29(日) 19:12:13.72ID:???
音速じゃない、神速だった
0583NPCさん2017/10/29(日) 21:01:40.11ID:???
>>578
違う
強いRCが悉く至近不可
なお振動球
0585NPCさん2017/10/29(日) 22:39:09.00ID:???
>>580
つってもD&DやSWみたいにレベル上がると一気に魔法覚えますだと前衛との差が
0586NPCさん2017/10/29(日) 22:48:51.41ID:???
>>585
レベル上がると全部の魔法が使えるようにはならんぞ>D&D
どの版でも取得出来るのは極一部だからスキル取るのと大して変わらんよ
0587NPCさん2017/10/29(日) 22:49:54.44ID:???
スキル取得系のゲームだと魔法使いでもあんまり魔法の数増やせないってのはあるな
AR1Eとか一芸特化だし
0588NPCさん2017/10/29(日) 22:56:13.98ID:???
>>587
取得数を揃えなければいけるんじゃね?
ALG/ALFの頃はブラックマジシャンのレベルあたりの特技数は多かったぞ
0589NPCさん2017/10/29(日) 23:13:22.55ID:???
ALG/ALFの頃の魔法取得でも魔法弱いって言われてなかったっけ?
0590NPCさん2017/10/29(日) 23:20:49.74ID:???
レベル上がると別の魔法とらされたからな
ついでに個々のデータも強くなかった
0591NPCさん2017/10/29(日) 23:22:20.42ID:???
アリアンは上級クラスになると上級魔法を別に取れと言われ、まーじかと思ったな
0592NPCさん2017/10/29(日) 23:22:58.75ID:???
ALG/ALFは、コピーで魔歌:青の叫びを取るのが
大正義みたいな世界だったからなぁ
魔法自体の性能より、いかに他の特技で固定値を積むかの方が重要だったし
0593NPCさん2017/10/29(日) 23:24:46.99ID:???
固定値がない分魔法が大体下位互換で終わるんだよな…
特殊効果が積まれていくわけでもないし
0594NPCさん2017/10/29(日) 23:58:32.99ID:???
回避と抗魔の兼ね合いで命中しやすいし…
0595NPCさん2017/10/30(月) 00:02:25.37ID:???
結局、どんな魔法のシステムが欲しいんだ?
0596NPCさん2017/10/30(月) 00:04:33.70ID:???
基本クラスのブラマジのレベルを上げて、上位魔法を取得するより、
アルケミなり何なりを上げて、固定値詰み増した方がよほど
火力に寄与するってのはALGプレイしててもやったとこだな

ALSでは魔法の魔装化で、この点については解消されたけど、
コールドゲヘナだの青の叫びだの、象徴的だったシーン攻撃魔法の類がなくなって、
これはこれで没構成化した感じがある
0597NPCさん2017/10/30(月) 00:26:21.84ID:???
>>595
ダメージの他に付随効果があって 魔法の威力を上げられる装備がある
そして武器攻撃のように単純な消費なしで使える攻撃がある魔法システム
0598NPCさん2017/10/30(月) 00:29:47.40ID:???
>>595
みんな口に出さないだけで、物理にできることを減らし不利にして
最強の切り札として道中は守ってもらい、ピンチやラスボスにドカンと決めて良いところだけ活躍して
魔法使いさん流石ッスマジパないッスって賞賛された過去の栄光にすがりたいんだよ

分かれよ
0600NPCさん2017/10/30(月) 01:03:28.98ID:???
俺は魔法職が物理の劣化にならなければ不満はないな
物理と魔法でやれる事が違っているのがベストだが
0601NPCさん2017/10/30(月) 01:07:59.28ID:???
>>598
それは要らんw
俺は毎回攻撃したいからNW2の魔装形式が理想だった
必殺技感が欲しいなら回数制限のある強力な魔装もあったしな
他だとメタガの砲撃
移動すると使えず、近距離に(基本的には)撃てず、最大射程と威力と範囲は大きい
上の方でも出てたけど魔法が至近に撃てても活かしづらいんだよね
0602NPCさん2017/10/30(月) 01:16:55.55ID:???
魔法職=避けない、防御もHPも低い、が問題ないんだよな
その分MPを増やすことでバランスとるなら、特技や魔法攻撃の燃費も物理型と同等にしないと
NW3やコドレは調整の中でも最悪な部類
0603NPCさん2017/10/30(月) 01:17:29.74ID:???
コドレのクラフトはもう「マイナーアクションで攻撃に使用できる」くらいのエラッタ出してもいいんではなかろうか、それでも消費が重いからそんなにバランス崩れないだろうという
0604NPCさん2017/10/30(月) 01:19:55.50ID:???
マジレスするとクラスにさせたい事やどういう風にしたいのかがブレ捲っているからシステム自体がぐちゃぐちゃになってるんだよ
クラスの役割分担と魔法とか物理攻撃の境界もあいまいになってるしデザインの方向性が行き当たりばったりになってる
0605NPCさん2017/10/30(月) 01:23:02.46ID:???
>>603
むしろそのうちそういう特技を持ったコードが出てきてもおかしくないのがコードだな
0606NPCさん2017/10/30(月) 01:25:15.13ID:???
>>605
簡単に自作できるのがコードの強みだしね
0607NPCさん2017/10/30(月) 01:44:29.09ID:???
>>592
青の叫びは強スキルだから仕方がない
0609NPCさん2017/10/30(月) 01:51:29.57ID:???
>>608
アリアンに無消費の魔法あったっけ?
0610NPCさん2017/10/30(月) 01:51:43.54ID:???
>>597
NW2「いるさっここにひとりな!!」
0611NPCさん2017/10/30(月) 01:59:05.14ID:???
>>610
ヒューッ!
ってそれはいいとしてNW2はある意味理想形だったな
0613NPCさん2017/10/30(月) 02:14:21.86ID:???
ヒーラーは回復能力だけは突き抜けてるけどミドルフェイズは無能で役に立たない
キャスターは一発きりの極大火力でボスを爆裂してあとは置物になる
ディフェンダーは攻撃捨てた防御極振りで全てのダメージをカットするけどヘイト稼ぐの下手であまり狙われない
後の全ての穴は器用貧乏のエクスプローラーが死ぬ気で埋める

これが今風のスタイルかな
0614NPCさん2017/10/30(月) 02:21:17.57ID:???
NW3よりNW2のほうがマシってのはコンベの数でわかるな
0615NPCさん2017/10/30(月) 05:45:29.97ID:???
>>610-611
一番の特徴は、発動魔法の入手性の良さだろうな
あれで大きく選択肢が増えて、「魔法を使えば色々出来る」というイメージが持てた
攻撃魔装も、特殊効果のある物を複数用意してジャグリングするし
0617NPCさん2017/10/30(月) 08:59:32.43ID:???
結局、新作がダメ過ぎて過去の栄光に縋るしかないってのが現状じゃないの?>NW
NWに限った話ではなくFEARの製品全体の基本設計が古過ぎて時代に着いて行けないってのが本当の所だろうけど
0619NPCさん2017/10/30(月) 09:55:31.68ID:???
>>618
他人の頭をおかしいとか言う前に考えてみろよ
今のFEARのゲームに新しい部分はあるのか?
0621NPCさん2017/10/30(月) 10:09:14.35ID:???
どっちが荒らしなんだか
0622NPCさん2017/10/30(月) 11:25:06.65ID:???
>>615
NW2/S=FM時代の魔法は個性的な効果も多かったしな
変なタイミングで割り込み移動や強制移動を発生させるとか
地形を書き換えたり特殊な効果のフィールドを発生させるとかの
スクウェア制を活かしたものも色々あった
魔法使いだと一気にできることの幅が広がるってのがやっぱ魔法の魅力の一部だと思う
NW3とかの魔法がつまらんゲームは通り一遍の回復やバフデバフ並べただけだったりすることが多いし
0623NPCさん2017/10/30(月) 11:41:10.95ID:???
別にプレイアビリティ重視で魔法の特別性がないならないで良いんだが
それならせめて性能は物理と同程度に揃えてくれないとどうにもな
物理キャラの完全劣化をプレイしたいやつなんかいないよ
0624NPCさん2017/10/30(月) 13:14:44.29ID:???
「メラミとベホイミとスカラとバイキルトだけあれば良いでしょ?」
って言われたのがNW3のマジックユーザーだからな

そうじゃねーんだよと
0625NPCさん2017/10/30(月) 13:16:57.97ID:???
スクルトとフバーハとマジックバリアと
ヒャド系イオ系もほしいな

ギラ系はなくてもいいや
0626NPCさん2017/10/30(月) 13:18:09.78ID:???
>>624
それに加えて「今のはメラゾーマではない、メラだ」ってスライムに言われるくらい攻撃魔法弱体化したのも追加な
0627NPCさん2017/10/30(月) 13:19:33.85ID:???
まあイオナズンがあったらベギラゴンは要らないよね……
0628NPCさん2017/10/30(月) 13:20:55.75ID:???
NW3はともかくコドレで攻撃魔法がカスなのは、
からすばの中で「魔法使いは戦士の活躍を盛り上げるための雑魚」ってイメージあるからじゃね?
0629NPCさん2017/10/30(月) 13:50:27.33ID:???
マジックユーザーは魔法の判定で何でも代用できるし
戦闘で戦士、鍵開けで盗賊など本職がいる以上は劣化でも許容するべきところはあるだろう
0630NPCさん2017/10/30(月) 14:14:03.69ID:???
>>629
なんでも出来るわけじゃないうえに、
他の劣化だから問題なんじゃね?
0631NPCさん2017/10/30(月) 14:18:00.44ID:???
魔法と物理攻撃が対等じゃなく物理一方的に有利なデータばっかだしな
0632NPCさん2017/10/30(月) 14:33:44.11ID:???
>>629
なんでもできるのはD&D3版のキャスターじゃね?
0633NPCさん2017/10/30(月) 14:43:42.38ID:???
>>629
NW2は割とそんな感じだったんだけどなあ
3は本職の魔法ですら片手間で魔法剣買った戦士の劣化だから
0634銀ピカ2017/10/30(月) 14:44:03.58ID:???
>>625
バギムーチョはともかく(いやこれだってどうかと思うが)、マジックバリアとディバインスペルは絶対許さない。
0635NPCさん2017/10/30(月) 14:53:12.16ID:???
理想:豊富なMPをもち多数の魔法を使いこなし、補助や回復などの他、強力な攻撃魔法で戦闘でも活躍する

現実:MPは高くても特技や魔法の燃費が悪くすぐガス欠になる。
特技枠の関係上多数の補助魔法を覚えるのは無力。
攻撃魔法は火力不足。
回避も防御もHPも低くカバー役必須だが、そもそも魔法使いを庇うくらいなら物理職増やした方が有利
0636NPCさん2017/10/30(月) 14:55:49.56ID:???
>>624
こう見ると専業バッファーが護身術程度の攻撃力を持った感じで
最初からそういう設定(そしてNWじゃない)なら、それはそれでって印象
0637NPCさん2017/10/30(月) 15:01:26.71ID:???
>>636
実際はメラミじゃドラキーすら倒せず、
スカラかけてもボスの攻撃に耐えきれず即死し、
ベホイミ使う筈の自分が最初に倒れ
、バイキルトは「今作から火力2倍じゃなく一割アップに変わったんで普通に殴った方が早いよ」
……って言われるんだけどね
0638NPCさん2017/10/30(月) 15:23:16.28ID:???
NW系の魔法使いと言うかFEARの大半の魔法使いが戦闘しか出来ないのが問題
0639NPCさん2017/10/30(月) 15:23:57.54ID:???
単発戦闘ではテスト成功だったのかもしれん。
PLという生き物は後が見えないと余力を残そうとするものだが
0640NPCさん2017/10/30(月) 15:39:47.25ID:???
>>626
や、火力は普通程度にはあるよ
普通程度の火力と紙の様な耐久力の組み合わせがアレなだけで

>>634
マジックバリアってDQ6辺りで既になかったっけ
0641NPCさん2017/10/30(月) 16:04:49.92ID:???
今は逆にFEARの戦闘中心的なデータ構成が
世間一般ともかけ離れて置いてかれてるんだよな
0642NPCさん2017/10/30(月) 16:13:03.11ID:???
>>638
ALSシリーズは戦闘以外もできるぞ
0643NPCさん2017/10/30(月) 16:19:14.81ID:???
全然けんとう違いのこと、言ってるやつがしつこくいるな
0645NPCさん2017/10/30(月) 16:29:28.16ID:???
>>639
最大MPも消費MPも他の倍だったら、
回復の為のポーションやらも倍の量必要だしな
実際コドレとかはミドル戦闘で消費激しいとクライマックスでクラフト使いは置物になりかねんし
0646NPCさん2017/10/30(月) 16:31:39.14ID:???
アリアンも1レベルシナリオに戦闘3回入れられたりすると
クライマックスでmpがたりない
0647NPCさん2017/10/30(月) 16:33:34.76ID:???
NW3の魔法職は確かに全体の中では並み程度の火力はあるんだが
※但し魔剣使いは除く※という注意書きがあるのよ

で、誇張でも何でもなく「前衛アタッカーは全員魔剣使い」を想定したゲームなんだなあれは
0648NPCさん2017/10/30(月) 16:40:19.51ID:???
コドレのあれは魔法使いがどうの以前に根本的に代償の調整がおかしい
戦闘毎にHPもMPも全回復する前提でデータ組んだんじゃね?

また物理職は低消費でもそこそこ戦えるが、クラフト攻撃でまともな火力出しつつ支援も投げるなら、次々回復アイテム消費しながら戦わないとミドルどころか戦闘中にMP空になるわ
回復量がダイス目次第だから殆ど回復しないリスクもあるし
0649NPCさん2017/10/30(月) 16:54:13.65ID:???
>>647
サンプルキャラの物理型は、魔剣使い3人・魔銃使い1人・魔鎧使い1人 だからね
揶揄とかでなく、物理型で近接殴りする奴は全員魔剣使いになれと言われてるゲーム
0650NPCさん2017/10/30(月) 17:03:10.19ID:???
>>638
戦士PC(を使うPL)が さあ戦闘だ とセッションに参加してるのに
色々できる魔法使いに色々されて戦闘回避されてはかなわんのだよ
>>641
戦闘したくないなら他所のシステムをやればいいだろ
FEARゲーは戦闘メインであってくれ
0651NPCさん2017/10/30(月) 17:07:56.12ID:???
>戦闘回避
ねえよw
0652NPCさん2017/10/30(月) 17:13:39.12ID:???
>>649
箒依存の高いゲームをやめなかったからねえ
性能を求めると片方は箒を貰える何かしらをとるしかないから
物理近接やりたいなら魔剣使いが半ば自動取得になるマルチクラス(爆笑)制ゲーム
0653NPCさん2017/10/30(月) 17:15:31.57ID:???
>>638
大半の魔法使いは高い知力を戦闘以外の判定で活かしてるけど?
魔法使い以外は知力低いor上げても効率悪いから知力に関しては独壇場だろ

戦闘しかできないって話ならむしろ戦士系が問題なんだがAR2Eは上手いことやったな
跳躍・登攀を筋力判定にして盗賊から戦士に役割を移した
戦士がダンジョン内でやることがあるってのは良い事だ
0654NPCさん2017/10/30(月) 17:16:44.85ID:???
そこは(一同爆笑)で

辞めなかったっつーか、1stも2ndもそこまで箒依存ゲーじゃなかったのにな
1stの箒なんて物凄く種類少ないし、
2ndの箒は「経験点を大量に突っ込んだ時の天井」が高いだけで、コスパはそんなに良くない (そして経験点の使い道は他に幾らでもある)
0655NPCさん2017/10/30(月) 17:17:56.48ID:???
無駄に基本ルールブックの時点で18種もあるのになNW3
統廃合しろよと…
0656NPCさん2017/10/30(月) 17:23:45.43ID:???
マルチクラス自体はいいと思ったんだがな
低レベルで吸血鬼の陰陽師とかをやりにくいのはNWの小さな欠点ではあったし

実際は片方を強箒持ちクラスに固定されるおかげでキャラ表現の幅はむしろ減るんですがねッ
0657NPCさん2017/10/30(月) 17:27:58.85ID:???
無駄にクラスが多いてのもあるか
拡げ過ぎなんだよな
0658NPCさん2017/10/30(月) 17:30:33.45ID:???
クラス増えてもデータが面白いわけでもないし
0659NPCさん2017/10/30(月) 17:30:45.79ID:???
>>648
実際、回復できる拠点をマップ内に設置するためのデータがあるし、サンプルシナリオでも使うことになる
GMは適宜それをシナリオ内に組み込むのが、軍拡対策みたいなノウハウだと思う
0660NPCさん2017/10/30(月) 17:36:55.56ID:???
18*17/2で153通り?
絶対テストしてないよな
0661NPCさん2017/10/30(月) 17:38:55.58ID:???
よしスタイルクラスとブルームクラスのマルチでそれぞれ独立してレベル上げる形式にしよう
メタガだこれ
0662NPCさん2017/10/30(月) 17:39:55.16ID:???
>>660
属性(能力値)と特技と装備も各パターンでテスト必要だろ
0663NPCさん2017/10/30(月) 17:45:37.43ID:???
流石に、マルチクラスの組み合わせを全通りテストしろってのは無茶な話だが

代表的な幾つかのパターンだけでいいよ
多分それすらやってないけど
0664NPCさん2017/10/30(月) 17:50:54.28ID:???
テストってそこまでいるか?
基本的な数字を組み合わせてどんな数字が出るかはエクセルでいけるだろう
そこから外れるおかしいクラスを調整すれば良い
0665NPCさん2017/10/30(月) 17:57:47.14ID:???
初期レベルで戦闘単発のテストはしましたとか、せいぜいそんなレベルだと思う

LvUPボーナスの割り振りについて
端数切り捨てで統一されてた所に、「1つだけ端数切り上げを混ぜる」という珍妙なエラッタを出した辺りから
成長のテストはまともにやってない可能性が高い
0666NPCさん2017/10/30(月) 18:03:59.78ID:???
リプレイ読めばわかるがテストしてたバージョンと製品バージョンはまるで別のゲームなので
途中まで違うゲームのテストをしていたが無意味だったってことかなと
0667NPCさん2017/10/30(月) 18:07:33.31ID:???
NW3の擁護ではないが
切り捨てで統一する事に拘ってもユーザーの楽しさには繋がらんよ
切り上げを混ぜたのは数値が伸びるタイミングをずらすためだろ?
NW3の擁護ではないが
0668NPCさん2017/10/30(月) 18:11:27.31ID:???
NW3は切り捨てを切り上げにしたところで遊ばないから別に…
0669NPCさん2017/10/30(月) 18:19:38.74ID:???
>>667
>数値が伸びるタイミングをずらすためだろ?
違うよ
切り捨てのままだと、Lv1→2に伸ばした時に
「ボーナスポイントは貰えるのに、何処にも振る事が出来ない」という現象が起こるせいだよ

NW3、P.166-167
> ◆戦闘値への割り振り
> 【命中】【回避】【魔導】【行動】にCL÷2(端数切り捨て)点のボーナスポイントを割り振る。
> ひとつに割り振れる最大値は、CL÷3(端数切り捨て)とする。
> ◆攻撃力、防御力の上昇
> 【物攻】【物防】【魔攻】【魔防】にCL点のボーナスポイントを割り振る。
> ただし、ひとつに割り振れる最大値はCL÷2(端数切り捨て)とする。
> たとえば、CLが3の場合は、1点づつしか割り振れない。

エラッタ
> P166 ◆戦闘値への割り振り
> 誤:ひとつに割り振れる最大値(*)は、CL÷3(端数切り捨て)とする。
> 正:ひとつに割り振れる最大値(*)は、CL÷3(端数切り上げ)とする。
0671NPCさん2017/10/30(月) 18:35:31.96ID:???
Lv1からLv2に伸ばしたときに不具合ってそれレベルアップのテスト一回もやってないやん……
0672NPCさん2017/10/30(月) 18:36:26.59ID:???
>>670
ログホラは魔法系も結構特徴が出てる
0673NPCさん2017/10/30(月) 18:37:44.90ID:???
そういえばGOも成長させすぎると判定値が上がりすぎてゲームとして破綻するんだよな
0674NPCさん2017/10/30(月) 18:39:37.54ID:???
>>671
うん、だから上で散々テストしてないだろって言われてるのだ
じゃなきゃこんな強引過ぎる修正しないわ

>>673
行為判定に関わる能力値を直接伸ばすゲームはどうしてもね
ARAとかにも言える事だけど
0675NPCさん2017/10/30(月) 19:05:58.35ID:???
>>674
能力値で判定すると他のキャラじゃ支援できなくなるんだよね
0676NPCさん2017/10/30(月) 19:07:40.44ID:???
>>671
剣街みたいに勘違いしていた可能性はあるね
0677NPCさん2017/10/30(月) 19:10:37.45ID:???
NW3はあれだが、NW2はまだ現役で遊べるしいいんじゃね?
0679NPCさん2017/10/30(月) 19:14:48.57ID:???
アリアンロッド2Eももう6年か
版上げの時期だが、上げたら失敗しそうだ
0680NPCさん2017/10/30(月) 19:15:07.44ID:???
前の版で出来てたことすら後発の版上げで劣化してるのがヤバイんだよなぁ・・・
0681NPCさん2017/10/30(月) 19:19:20.82ID:???
NW2って今でも十分現役で遊べる?
0682NPCさん2017/10/30(月) 19:20:23.64ID:???
>>679
改訂版出したばかり + 改訂版対応のサプリを出し直してる最中だから、しばらく版上げは無いだろう
上でも言われてる行為判定の件とか、上級クラス環境でのあれこれとか
ユーザとしては、システムを根本的に直して欲しい部分はあるっちゃあるが
0683NPCさん2017/10/30(月) 19:20:58.73ID:???
>>681
NW3買うくらいならNW2の方がいい
0684NPCさん2017/10/30(月) 19:22:19.64ID:???
>>681
遊ぶ分には楽しく遊べる
ただ、初期にあった諸々の問題点を後発サプリで解消した事のツケとして
遊ぶのにどうしても複数サプリが欲しくなるのが、少々難点ではある

バランシングをしっかりやれば、別に基本ルルブのみで問題なく遊ぶ事も可能ではあるが
まあサプリ増やした方が楽しいよねって事もあり
0685NPCさん2017/10/30(月) 19:25:15.36ID:???
>>681
サプリ込みの後期なら遊べるけど
絶版による入手性
0686NPCさん2017/10/30(月) 19:25:28.89ID:???
>>683-684
なるほど。
身内で遊びたいって言うのがいるから今度やってみることになったんだが、NW2でやってみる
0687NPCさん2017/10/30(月) 19:28:24.13ID:???
ヤフオク見ると結構NW2のサプリが安く出てるからそういうの買えばいいんじゃね
0689NPCさん2017/10/30(月) 19:31:49.35ID:???
>>608
よりによって旧ARかよ
白兵射撃が武器買い替えるだけで火力が上がるのに魔法は特技枠をひたすら注ぎ込まないといけないし
火力の維持に特技枠を取れられるから多彩な魔法を使いこなすどころか戦士以上の脳筋砲台になるし
特技リストも属性違いの魔法や後からバランス調整目的で追加された火力てこいれ特技で埋められるから白兵射撃と比べてバリエーション乏しいし
NWみたく版上げで劣化したならまだしも一部は2Eで改善されてるのにわざわざ旧版持ち出してくるとかないわー
0691NPCさん2017/10/30(月) 19:34:44.77ID:???
>>678
後発の作品のほうが優れているのは当たり前とレスしようとして当たり前じゃないことに気づく
0692NPCさん2017/10/30(月) 19:36:13.23ID:???
AR1Eはひたすら同じスキルのレベルをあげるヤツだっけ?
それから固定値を延ばすのが有力だった記憶
0693NPCさん2017/10/30(月) 19:36:45.81ID:???
>>691
AR2E「当たり前じゃないか(棒読み」
0694NPCさん2017/10/30(月) 19:40:22.26ID:???
>>693
戦闘系のバランスは改善されたけど戦闘外はどうだろうなAR2E
0695NPCさん2017/10/30(月) 19:41:57.57ID:???
様々な魔法を使いこなす系統のシステムってFEARにはないような気がする
0696NPCさん2017/10/30(月) 19:42:08.70ID:???
>>691
戦闘外がメインシナリオや、戦闘無いシナリオを用意されるログホラは
そもそも同じくくりで語っていいのか?
0697NPCさん2017/10/30(月) 19:44:53.85ID:???
FEARは1魔法1特技でやってるから
系統的な複数使いこなす後釜はグランクレストだと思う
0698NPCさん2017/10/30(月) 19:47:24.60ID:???
>>679
ゆーらによれば現段階で改訂後の第一フェーズらしい
0699NPCさん2017/10/30(月) 19:47:37.08ID:SrzwC4yc
>>695 >>697
一応BoAで複数系統使えるのがあるな
アルカナ重ねと特技重ねより重いがw
0700NPCさん2017/10/30(月) 19:50:42.85ID:???
>>699
この場合は魔法リストが別にあるタイプだと思ってた
0701NPCさん2017/10/30(月) 19:53:09.95ID:???
S=F、NW系:自分の属性のみ
AR系:全属性いけるが、威力分散する
ALS系:全属性いけるが、基本全部取れるわけではない
BoA:アルカナ重ねれば属性いける
0702NPCさん2017/10/30(月) 19:53:39.84ID:???
>>695
鍵を掛ける、鍵を開ける、トラップの解除、求める物の距離&方角を探知、拠点への瞬間移動、
見えない手を生み出して遠くの物に触れる、壁や床に穴を開ける、壁や物体の透視、侵入者の検知、
相手の感情を読み取る、相手が嘘を言えない様にする、別人への変装、他人の姿を変える、自身の姿を透明にする、
液体を真水に変える、真水の作成、食料の作成、10m程度のロープの作成、地面の作成、地面に足を付けずに歩く、
声を出さずに会話、辺りの空気が音を伝えない様にする、

NW2/SFMなら色々ある
シナリオブレイクさせない様に注意が必要だけどな
0703NPCさん2017/10/30(月) 19:54:16.52ID:???
特技で取得していく形にしたとしてもD&Dのソーサラーみたいにできると思うんだけど、難しいのかね?
0704NPCさん2017/10/30(月) 19:56:01.17ID:???
>>695
S=FとNWは属性縛り受けるが、様々な魔法あるぞ
元々ダンジョンアタックを想定したゲームだし
0705NPCさん2017/10/30(月) 19:56:16.46ID:???
D&Dはやってないので、どんなのか解らんけど

  《魔法取得A》(最大SL5)
  別表「魔法リストA」に記載の魔法から、[魔法レベル]が[SL]以下の物を使用可能になる

みたいな形にする事は、アルシャやARAの形式でも可能ではあるだろう
0706NPCさん2017/10/30(月) 19:57:43.71ID:???
>>705
それやってるのがグランクレストだしできるできる
0707NPCさん2017/10/30(月) 20:00:35.57ID:???
>液体を真水に変える
よし、相手の血液を真水に変えてだな……
0708NPCさん2017/10/30(月) 20:00:41.57ID:???
しげちー、それFEARのゲームで採用しろよ
0709NPCさん2017/10/30(月) 20:01:27.58ID:???
グランクレストはAR2Eより後発だからセフセフ
0710NPCさん2017/10/30(月) 20:13:15.55ID:???
AR3Eに版上げする時は採用される…かな?
0712NPCさん2017/10/30(月) 20:25:59.81ID:???
そういや昔そんなネタのラノベあったな
本来解毒の魔法なんだが、血液中に毒を作り出すことができると
0713NPCさん2017/10/30(月) 20:37:44.42ID:???
>>710
しげちーがノウハウとして共有してなければNW3と同じ結果に
0714NPCさん2017/10/30(月) 20:42:27.23ID:???
ノウハウと言うほどの内容には思えないけど
0716NPCさん2017/10/30(月) 20:47:05.95ID:???
>>715
ノウハウの有無じゃなくて
きくたけがリプレイ用に手抜きシステムを作りたがって
社長が前倒した結果がNW3の出来だろ…
0717NPCさん2017/10/30(月) 20:51:50.27ID:???
>>716
手抜きというか「きくたけが理解できるまで制限したシステム」はあれが限界だったんだろう
SFMの空砦とか、バランス完全に無視して無茶苦茶な数値でごり押してたし
0718NPCさん2017/10/30(月) 20:58:31.47ID:???
>>717
きくたけに理解できる=誰にでも理解できる(面白いとは言ってない
ってことだな、ガハハ
0719NPCさん2017/10/30(月) 20:59:00.56ID:???
きくたけとえんどー抜いて作ればいいもんできんじゃね?
0720NPCさん2017/10/30(月) 20:59:31.10ID:???
きくたけが評価されてた部分はデザイナーとしてじゃなくてリプレイ書きとしてだしね
0721NPCさん2017/10/30(月) 21:01:08.39ID:???
複雑なデータ苦手なら初期レベルでGMやればいいのに、空砦後半とかはPC側が何を意図して特技組んでるかほとんど理解できてなかったっぽいからなぁ
0723NPCさん2017/10/30(月) 21:05:50.70ID:???
複雑なデータが苦手、コンボようわからんとかならサブマス入ってもらうとか対応方法あるだろ…
0725NPCさん2017/10/30(月) 21:08:47.95ID:???
>>719
ヘイムダル地獄のマーヒーの話する?
0726NPCさん2017/10/30(月) 21:09:21.51ID:???
>リプレイ書き
読み物としては面白く読めるが、ゲームとして見ると酷いのばかりだがな

読参ライターとしての仕事が一番評価出来る
0727NPCさん2017/10/30(月) 21:10:24.95ID:???
きくたけってPCでコンボ作ってなかったか?
0728NPCさん2017/10/30(月) 21:13:48.35ID:???
>>726
そういえば読者投稿で作られると謳っていたARAのリプレイは後半まったく読者投稿を使わなくなってたな
そのあたりの手抜きからリプレイ書きとしての凋落が始まったのかも
0729NPCさん2017/10/30(月) 21:21:17.77ID:???
>>728
アリアン投稿スレみるとお察しと思った
0730NPCさん2017/10/30(月) 21:24:24.39ID:???
>>728
ゲッタウェイとデスマは最終巻でも読者投稿使ってたのにな
0731NPCさん2017/10/30(月) 21:29:00.06ID:???
投稿企画なぁ
採用されたのきっかけに、承認欲求を拗らせたんだかで、
周りと揉め事ばっか起こして追放された鳥取メンバーがいるから
良い印象ないわ
0732NPCさん2017/10/30(月) 21:29:45.15ID:???
読者投稿に頼るほうが手抜きなのでは?
0733NPCさん2017/10/30(月) 21:31:34.52ID:???
手抜きとは違うと思う
採用してシナリオ中に登場させる方が面倒だし

ただ、やる意味あるの?て疑問もある
個人的に、あんまああいうのに魅力を感じない性分なもんで
(まあ意気込んで投稿する人もいるんだし、一定の効果はあるのかな)
0734NPCさん2017/10/30(月) 21:39:20.00ID:???
いつか採用されるかもとそのシリーズに最後まで投稿者が付き合ってくれるというメリットはあるかもね
0735NPCさん2017/10/30(月) 21:40:18.59ID:???
一瞬のロックインなんだろうな
0736NPCさん2017/10/30(月) 21:40:52.27ID:???
誤字った ×一瞬の ○一種の
0737NPCさん2017/10/30(月) 21:42:11.54ID:???
で、サガ完結以降のきくたけは自分のオリジナルのシナリオとNPCで勝負したわけだが結果は……
0738NPCさん2017/10/30(月) 21:43:21.18ID:???
身内採用ネタ見た瞬間 
そこまで投稿少なかったのか本気で内輪贔屓だったのかわからなくなった
0739NPCさん2017/10/30(月) 21:45:18.72ID:???
>>730
その2つ以外だとどれが読者投稿採用リプなんだっけ?
0740NPCさん2017/10/30(月) 21:46:30.24ID:???
>>737
薔薇シリーズの時点でもうそっとしておいてくれになったし
その後も面白いわけじゃないし
きくたけリプ全体が過去キャラ使い回し過ぎだった
0741NPCさん2017/10/30(月) 21:47:06.50ID:???
>>739
転けたダブクロの東京リプレイは?
0742NPCさん2017/10/30(月) 21:48:24.42ID:???
>>739
無印、アクロス、ブレイク、レジェンド
まあ、無印3巻の事故で読者投稿企画が拡大してデスマが始まった余波でもある
0744NPCさん2017/10/30(月) 21:50:03.71ID:???
>>740
使い回しじゃないルーチェも微妙だったけどな
0745NPCさん2017/10/30(月) 21:52:43.34ID:???
>>744
あそこでどうでもいい素人推しはじめたし
0746NPCさん2017/10/30(月) 21:58:38.90ID:???
>>745
どうでもいい婚活編集よりはマシと思ったけど
キャラ的に大差ない
0747NPCさん2017/10/30(月) 21:59:40.36ID:???
きくたけはデータは好きなんだろうが、データを使えないんだよ。
抽象化されたデータを扱えないように見える。
0748NPCさん2017/10/30(月) 22:00:13.19ID:???
内輪受けというかリアルで付き合いのある素人を押し込むために読者投稿というワンクッション置いたのでは?
0749NPCさん2017/10/30(月) 22:11:04.76ID:???
婚活編集の話題は止めよう
荒れるだけだ
0750NPCさん2017/10/30(月) 22:12:09.58ID:???
きくたけのDARのキャラは組み合わせ上好ましいから選択肢の数が多くなると相性悪いのかも
0751NPCさん2017/10/30(月) 22:20:27.35ID:???
>>750
きくたけ自身が作ったゲーム組み合わせ多いやつばかりだぞ・・・
0752NPCさん2017/10/30(月) 22:22:54.91ID:???
>>751
きくたけ自身が作ったゲームをまともに扱えてた記憶が無い
0753NPCさん2017/10/30(月) 22:24:02.36ID:???
一応ARAはシステムデザインもワールドデザインもゆーらの仕事
0754NPCさん2017/10/30(月) 22:25:32.47ID:???
>>750
だなぁ、高レベルだとGMでもPLでもやらかすこと多いし
NW2終盤のサプリ、ユーザーには好評だけどきくたけ本人には全く理解できないデータだったんじゃないだろうか……
0755NPCさん2017/10/30(月) 22:26:01.03ID:???
>>753
そこへきくたけがリプレイの結果やリプレイで作った設定を組み込む形だったんだよな
0756NPCさん2017/10/30(月) 22:27:19.92ID:???
きくたけはちょっと本人が面白そうなエネミー特技を作って見て
数字でゴリ押しするような戦闘ばかり作るし
0757NPCさん2017/10/30(月) 22:34:27.75ID:???
きくたけが作るのはリプレイ映えする派手な特技、数字のでかい特技で
ゴリ押しとすら考えて無いと思う
0758NPCさん2017/10/30(月) 22:34:53.81ID:???
毎回ゆーらにエネミーデザインしてもらえばいいんじゃね?
0759NPCさん2017/10/30(月) 22:35:33.86ID:???
ゆーらはARAのシステムとワールドはちゃんと作れるのに
DARはゴミなあたり当たりハズレがデカイな
0761NPCさん2017/10/30(月) 22:42:59.87ID:???
エルジェネ>DAの流れはAPシステムが駄目だったけど
そこからDARは何がいけなかったんだろうな
防御がだめなのはわかるからAPの頃からの防御軽視が理由か?
0762NPCさん2017/10/30(月) 22:47:48.34ID:???
>>754
空砦の終盤でREM導入環境になった途端、
ウィッチブレードをウィッチブレードNEに買い替え + 《耐久力UPU》を取ってHPを跳ね上げた矢野は
流石にデータ勘あるなと思った

>>760
GOは駄目ってほど駄目では無いよ
薄いせいで、他システムに慣れたユーザには物足りないだけ
0763NPCさん2017/10/30(月) 22:50:59.07ID:???
>>761
DAはAPシステムがうんこ
DARはそもそもシステムとして重過ぎるのが問題
0764NPCさん2017/10/30(月) 23:00:44.81ID:???
エルジェネから続くAPシステムは当時の流行の格ゲーのようなコンボ(エリアルレイブ?)を再現したかったんだろう
エルジェネ以外でも格ゲー再現なゲームあったし
ただ再現にこだわるあまり、先手必勝な穴に気づかなかったというか
0765NPCさん2017/10/30(月) 23:05:55.27ID:???
>>764
エルジェネ>DAの流れは知ってるけどその後あったか?
0766NPCさん2017/10/30(月) 23:07:05.35ID:???
>>758
てか、現代人リプレイのボスキャラが既存のエネミーデータそのものだったのにはびびった
昔ならオリジナルのエネミーデータ作ってただろうにあんな手抜きをするなんて……
0767NPCさん2017/10/30(月) 23:08:04.94ID:???
既存データを使う事自体は良いんでないの?
上手く機能して、シナリオにも合致するならだけど
0768NPCさん2017/10/30(月) 23:08:05.48ID:???
毎度の一人回しか
0769NPCさん2017/10/30(月) 23:11:04.51ID:???
>>766
エリンディルにも普通にいるザコ魔族のストラスだったからな
0770NPCさん2017/10/30(月) 23:16:51.91ID:???
低レベルリプレイだったからストラスは妥当じゃね
0771NPCさん2017/10/30(月) 23:25:43.75ID:???
まあPC自体がルルブのサンプルキャラだったからぴったりなんじゃないの(適当)
0772NPCさん2017/10/30(月) 23:28:01.74ID:???
>>766
既存エネミー使うのが問題ではないだろ
0773NPCさん2017/10/30(月) 23:31:39.63ID:???
あれこっちが本スレなのか?
34の方ばかり見てたわ
0774NPCさん2017/10/30(月) 23:33:02.23ID:???
剣街、グランクレストが実はAR3Eの可能性が微レ在
0775NPCさん2017/10/30(月) 23:34:38.93ID:???
>>765
エルジェネ>DAしか知らない
が、エルジェネで失敗したのに別ゲーのシステムに採用したり、「続く」っていっていいと思うが
0776NPCさん2017/10/30(月) 23:38:23.17ID:???
SWスレでもワッチョイしか見ていない人いたし、同じ住民か?
0777NPCさん2017/10/30(月) 23:43:37.11ID:???
ここはぶっちゃけダードスレ
0778NPCさん2017/10/31(火) 00:20:02.11ID:???
どっちが本スレって事も無いので、好きな方で話せばいいよ
まあ人は活気のある所に集まる
0779NPCさん2017/10/31(火) 01:01:22.55ID:???
きくたけ一応初代S=Fの頃に魔法や剣技の数式を作ったから数字に弱いってこたーないはずなんだが
耄碌か?
0780NPCさん2017/10/31(火) 01:06:43.58ID:???
数式を作るだけなら誰でも出来るよ
作るだけならな

そっから「より有利な選択肢を選び取る能力」が、ゲーマーとしてのセンスで
「バランスを取りつつ、最適解を突き止められない様にする能力」が、デザイナーとしてのセンス
0781NPCさん2017/10/31(火) 01:24:35.95ID:???
>>779
隙つかれまくって、Adにした時になくなったルールの話かな?w
0782NPCさん2017/10/31(火) 02:00:43.25ID:???
データ自作ルールといい、ダンジョン、トラップ作成ルールといい、穴を突かれるイメージ
0783NPCさん2017/10/31(火) 02:07:39.68ID:???
そりゃそうよ
常々言われてるけど、ゲーマーは有利を追求しちゃうから
自作ルールなんて付けたら、マンチに食い荒らされるのは当然
0784NPCさん2017/10/31(火) 02:53:50.76ID:???
ユーザーのためを思って最初からマンチ向けのルール作ったでゴザル
0785NPCさん2017/10/31(火) 03:02:19.68ID:???
ポイントバイ式のダンジョン作成ルールについては、
GMとPLがガチ対戦をする様な勘違いを生みかねないから無くして妥当だと思う
0787NPCさん2017/10/31(火) 09:02:08.26ID:???
>>779
数字より複数のデータから相性いいのを選び出して組み合わせる、
所謂コンボが頭の中で上手く組合せあれない人じゃないかな?

ムーブで飛行状態で移動、
マイナーで敵を狼狽させて、
メジャーで飛行ならダメージに+3dの特技で白兵攻撃、
ダメージロールに狼狽してる相手へのダメージ+2dの特技使用、みたいなのね
0789NPCさん2017/10/31(火) 09:58:23.16ID:???
>>788
きくたけや遠藤に関しては好きと得意はかなりかけ離れてるかも
本人の好みでやらせるより、他人が用意したものである程度枷嵌めて仕事させた方が良いものが出来るっぽい
0790NPCさん2017/10/31(火) 09:58:56.60ID:???
好きなのと自分で作れるかどうかは比例しないんじゃね?

プレイするのは四則演算できりゃ問題ないけどシステム設計にはランダマイザの確率計算が確実に絡むから
そのあたりでまともに詰められなくて転けてるか他人に丸投げしてるとか
0792NPCさん2017/10/31(火) 12:45:48.58ID:???
MtGなんかも実は自作のオリジナルコンボデッキ作って遊べるような人は少数派だからなあ
大抵はコピーデッキかそのアレンジだよ
0793NPCさん2017/10/31(火) 13:23:13.62ID:???
そもそもきくたけって初代S=Fの時、読者が応募したキャラを戦わせる闘技場企画で
戦闘担当PLが数人いる中で「ルールに一番詳しいが、面倒になって適当に動かす」
と堂々と紹介されてるからなあ
0794NPCさん2017/10/31(火) 13:26:33.84ID:???
きくたけ、PCやるときはいつも既存キャラのコピペみたいな特技構成ばかりだったと思うが、自分で考えたり他PCとのコンビ打ちで調整したようなのやったことあったっけ?
DARって分からんけどドラゴンアームズ改であってる?
0795NPCさん2017/10/31(火) 16:02:00.37ID:???
ドラゴンアームズ改か
マイナーすぎて自分も鳥取もメンバーも全く遊んだこと無いんだが、あれってきくたけ参加してたの?
0796NPCさん2017/10/31(火) 17:08:15.72ID:???
>>795
きくたけはリプレイでPLやってる
0797NPCさん2017/10/31(火) 18:03:51.74ID:???
>>794
>DARって分からんけどドラゴンアームズ改であってる?
そ、一応公式略称
0798NPCさん2017/10/31(火) 18:06:13.99ID:???
あまり使われない略称も多いからねえ

TNW、KSR、SPR、MAR、MGR、MAR(被り)……
0799NPCさん2017/10/31(火) 18:15:51.02ID:???
言われりゃわかるが英字の略称使う必要もないゲームが多いからなあ、マーヒーとかメタガとかアリアンとか
NWとDXくらいか定着してるの
0800NPCさん2017/10/31(火) 18:38:00.02ID:???
ドラゴンアームズ改は略称使わんと長い
0801NPCさん2017/10/31(火) 18:38:26.14ID:???
定着ならARAも定着しとるわい
0803NPCさん2017/10/31(火) 18:39:19.09ID:???
>>798
略称が被るなんてないない(棒
0804NPCさん2017/10/31(火) 19:16:05.80ID:???
>>798
えっと、
MAR:マージナルヒーローズ
MGR:メタリックガーディアン
は判った、後はなんだ?

TNWはN◎VA?
0805NPCさん2017/10/31(火) 19:19:25.81ID:???
ARA(アリアン)、NW(ナイトウィザード)、AKG(エースキラージーン)に、
アルシャード系のALF(フォルテッシモ)、ALG(ガイア)、AL2(セイヴァー)くらいは判るが

あとはルルブの略述くらいしか見なくて、普段口にしないから判らんかなあ
0807NPCさん2017/10/31(火) 19:32:55.11ID:???
N◎VAはTNXで略した方が二重に楽なはずだがほぼ見かけないな
0808NPCさん2017/10/31(火) 19:39:27.39ID:???
N◎VAはなんでわざわざスラングで表記してるんだと思うNOVAでいいだろ…
0809NPCさん2017/10/31(火) 19:46:49.97ID:???
>>804
全部SRSな

TNW → 天羅WAR
KSR → 風の聖痕RPG
SPR → 神曲奏界ポリフォニカRPG
MAR → まじしゃんず・あかでみぃRPG
SQS → 世界樹の迷宮SRS
MGR → メタリックガーディアン
MAR(被り) → マージナルヒーローズ
0810NPCさん2017/10/31(火) 19:47:30.18ID:???
>>808
N◎VA民はニューロタングを使うのがカッコイイと思っているから
ニューロタング使いたがるんだよ
0811NPCさん2017/10/31(火) 19:49:08.57ID:???
今時ニューロタングに拘るなんざ、全くCDな奴らだぜ
0812NPCさん2017/10/31(火) 19:49:26.11ID:???
公式がそういう表記なんだよ今でも
0813NPCさん2017/10/31(火) 19:49:41.92ID:???
>>809
FEARって略称とかDBで管理してないのかよ
0814NPCさん2017/10/31(火) 19:54:08.83ID:???
>>809
全然わからんな
まじあかはまあ、もうFEAR的にも存在そのものを忘れてたんじゃないかなw
0815NPCさん2017/10/31(火) 20:01:01.93ID:???
>>813
特技も同名被らせるくらい管理してないのに?
0816NPCさん2017/10/31(火) 20:08:50.41ID:???
>>815
メタガだと、ゲーム内どころか同一リプレイ内の同クラス中で特技名被ってるのがあったなw
0817NPCさん2017/10/31(火) 20:10:13.72ID:???
同じゲーム内でスキル名被りが起きて、後でエラッタ訂正入れるとか割とあるからな
0819NPCさん2017/10/31(火) 20:28:26.19ID:???
リスト使って管理するだけで
同名なんて一瞬でわかるんじゃないの?
0820NPCさん2017/10/31(火) 20:32:09.30ID:???
装備データの完全下位互換とかもね
その文句はNW3が出た当時にメールで投げ付けた
0821NPCさん2017/10/31(火) 21:06:06.47ID:???
>>818
ARとかの単独ゲームでも起こってる
管理してないから関係ない
0822NPCさん2017/10/31(火) 21:09:48.33ID:???
装備データの完全下位互換は他メーカーのシステムでもでるからなあ
なんともいえん
0824NPCさん2017/10/31(火) 22:28:19.97ID:???
マーヒーのMARは被りもそうだが命名法則がメタガと違ってて気持ち悪い
MHRではいかんかったのか
0825NPCさん2017/10/31(火) 22:28:53.93ID:???
>>809
>MAR(被り)
これってユーザー側が言っているだけだろと思って公式サイト見たら公式略称だったわな
0826NPCさん2017/10/31(火) 22:29:45.05ID:???
>>813
DBで管理したとして、気づかなかったんじゃねーの?
主キーは略称じゃないだろうし
0827NPCさん2017/10/31(火) 22:32:48.74ID:???
NOVAユーザーはうちの子可愛いなのになぜユーロ単語を使いたがるんだろうか?
0828NPCさん2017/10/31(火) 22:36:25.77ID:???
MAR(まかでみの方)が、あまりにも話題にならない空気ゲーだったせいで
FEARの中の人も忘れてたんだろう
0829NPCさん2017/10/31(火) 22:42:42.35ID:???
>>825
勝手に言ってるだけならもっと早くツッコミ入ってるわ
0831NPCさん2017/10/31(火) 22:45:02.80ID:???
・版上げで爆死
・ユーザー相手にマウンティング
・略称被ってる
・特技被ってる
えっと他にあるっけ?
0833NPCさん2017/10/31(火) 22:47:29.13ID:???
>>828
原作モノでそれって原作サイドに失礼すぎない?
0834NPCさん2017/10/31(火) 22:48:34.05ID:???
>>833
じゃ今でも盛り上がってる原作モノ上げてくれよ

そういう事なんだよ
0835NPCさん2017/10/31(火) 22:49:24.97ID:???
今更過ぎる

まあ盛り上がらないゲームだったのは事実だしな
ポリは何だかんだでそこそこ注目されたが、何が違ったんだろう
0836NPCさん2017/10/31(火) 22:50:17.99ID:???
>>834
フルメタル・パニックかな?(すっとぼけ
0837NPCさん2017/10/31(火) 22:50:43.14ID:???
忘れたわりに公式サイトからリンクあるんだが・・・
0838NPCさん2017/10/31(火) 22:52:11.83ID:???
まかでみは出た当時、インパルス・システムの取り回しに難があるという評価だった気がする
んで、そのままプレイ人口が増える事も無く忘れられたというか

原作物SRSで一番親しまれたのは風熊という印象
0839NPCさん2017/10/31(火) 22:52:37.90ID:???
次のNW出る(出るよな?)時は無償でチェックするからマジで手抜きとかやめてほすー
0840NPCさん2017/10/31(火) 22:56:02.85ID:???
インパルスシステムってドラゴンアームズ辺りの使い回しじゃないのか?
0841NPCさん2017/10/31(火) 22:56:04.17ID:???
>>837
ただあるだけの放置だよそれ
FEARが小まめに更新なんかするかよ
版上げたら旧版の消すのだけ早い連中だぞ
0842NPCさん2017/10/31(火) 22:57:44.44ID:???
>>840
ドラゴンアームズやったこと
が、まかでみやったことない
インパルスシステムってどんなやつ?
0843NPCさん2017/10/31(火) 23:01:46.02ID:???
正式じゃないけどAR1Eは通じるよね
>>809
Qは迷宮のQかw
0844NPCさん2017/10/31(火) 23:01:50.02ID:???
>>842
初代DAの性格ロールの強化版みたいなのがインパルスシステム
0845NPCさん2017/10/31(火) 23:03:35.42ID:???
>>842
勇敢<>慎重 情け深い<>冷静 みたいに性格項目決められて
それに従った行動ロール要求されるやつじゃないっけ
0846銀ピカ2017/10/31(火) 23:12:02.84ID:???
>>843
まー、シリーズ物の初代に 「1」 とは付かなくとも
2以降が出れば、初代は自然に 「1」 を付けて呼ばれる様になるからにゃー

>>842
・PCには、 「性格」 のパラメータが存在する
・GMはPCに対して、 「性格判定」 を行わせる事が出来る
・性格判定に成功すると、PCは 「その性格に流された行動」 を取らなくてはならない
 (例 : 「信じやすい」 の判定に成功すると、悪人の嘘を信じてしまう等)

・性格判定に成功すると、 「衝動点」 を1点得られる
・衝動点は、ブレイクスルーリソースとして使用可能 (中身は概ね絆効果に準拠)
0847NPCさん2017/10/31(火) 23:13:19.29ID:???
DA:性格決めてそれに従って行動して成功するとTHHを撃つためのエネルギーがたまる
まかでみ:性格レベル決めて要求された判定に成功するとHP手に入る
0848NPCさん2017/10/31(火) 23:39:26.49ID:???
>>846
ドラゴンアームズからかなり強化されてる感じかー
0849NPCさん2017/10/31(火) 23:40:33.88ID:???
単にギャグTRPGだからセッションが確実に成功しなくてもいいよねで
セッションの成功を望むDAとは少し意味が違うな
0850NPCさん2017/10/31(火) 23:44:59.88ID:???
まかでみはネタとして見るにはいいけど、原作の独特な世界観と合わせ実プレイするにはかなりキツイ……
データも旧アルシャード基準なんでやたらPCのHPとかMP低いから、バランス誤るとあっさり死人でるし
0851NPCさん2017/10/31(火) 23:47:17.52ID:???
PCが流された結果、シナリオに収集が付かなくなった場合
「カオスチャート」を振って、ギャグ的に投げっぱなしなシナリオ終了をさせる事もシステムに含まれとるからな
(夢オチにしたりとか、超強いNPCがやって来て事態を収拾してくれたりとか)

まあクソ真面目にシナリオクリアを目指すゲームじゃないというか
その辺りの方向性が既存のFEARゲーから外れ過ぎてて、自然に忘れられたイメージ
0852NPCさん2017/10/31(火) 23:48:02.08ID:???
ぶっちゃけた話まかでみが良い悪いではなく
ギャグセッションを用意出来るマスターがいなかったな…
0853NPCさん2017/10/31(火) 23:48:27.35ID:???
>>839
出すとしたら富士見からだろうな
0854NPCさん2017/10/31(火) 23:51:41.45ID:???
2017年のNW3関連商品は、GFから遅れに遅れつつ出たシナリオ集1冊だけだし
2018年に1冊も出なかったら、もうNW4は無いと思ってる
0855NPCさん2017/10/31(火) 23:54:50.99ID:???
そもそもきくたけが何か「仕事」(外注?)を抱えてるらしく忙しいみたいだし
0856NPCさん2017/10/31(火) 23:56:00.91ID:???
>>854
むしろあのシナリオ集、まったく需要無くて何故出したのかイミフだから……
3冊揃ってイエサブの棚の在庫常連になってるよね、NW3シナリオ集
0857NPCさん2017/10/31(火) 23:56:16.34ID:???
例の中国ソシャゲでしょ
0858NPCさん2017/10/31(火) 23:56:49.71ID:???
いっそきくたけ抜きで作ってみては・・・
0859NPCさん2017/11/01(水) 00:00:59.50ID:???
本体ルールがつまらないのにシナリオが売れるわけがない…
なんでサプリは出ていたのだろうか
0860NPCさん2017/11/01(水) 00:09:22.61ID:???
>>856
きくたけの意地というかせめてもの公約を果たしたというか
0861NPCさん2017/11/01(水) 00:09:27.21ID:???
そりゃNW3のサプリってだけで買う奴限定されるのに、
更に一番売れ行き悪いシナリオ集で、しかも過去二冊が両方ゴミみたいな内容、オマケに舞台が不人気な電脳世界って数え厄満だから
しかも、お値段据え置きの税込み3000円弱!

……自社出版どころか同人誌で出しても採算取れるほど売れたか怪しいで
0862NPCさん2017/11/01(水) 00:15:11.17ID:???
つうかもういい歳だし管理職でもあるんだから
社長みたく若手に任せて監修だけしとけばよかったんだよ
0863NPCさん2017/11/01(水) 00:19:38.76ID:???
>>862
いや、社長も来年新作出すし。
でもソシャゲのシナリオに行くぐらいだからもうゲームデザインはしないかもね
きくたけ
0864NPCさん2017/11/01(水) 00:21:24.99ID:???
リプレイすら怪しいな
0865NPCさん2017/11/01(水) 00:29:24.46ID:???
>>864
もうFEARのリプレイは角川で扱って貰えんから、出すなら基本ルルブに着けるかGFで連載するしか世に出すの無理やで
0866NPCさん2017/11/01(水) 00:32:20.76ID:???
宣伝媒体と割り切るなら、カクヨムに掲載とかで好きなだけ出せる
費用を直接は回収出来ないけどな
0867NPCさん2017/11/01(水) 00:35:11.02ID:???
企画が通ると出せるだろう
企画を通すには基本ルールが売れないと行けないと思うけど
0868NPCさん2017/11/01(水) 00:37:55.62ID:???
>>865
コドレみたいな新紀元社ルートも一応あるよ
きくたけには関わりないけど
0869NPCさん2017/11/01(水) 01:22:15.58ID:???
>>866
それの意味がないのはアリアンのリプレイで解ってるでしょ
無駄過ぎる
0870NPCさん2017/11/01(水) 01:34:25.64ID:???
>>869
それはカクヨムが雑魚なためって矢野リプとかとくらべても分かるでしょ
0871NPCさん2017/11/01(水) 01:43:07.06ID:???
小説家になろうじゃいけないんだろうか?
あっちの方が断然ネームバリューあるんだが
0872NPCさん2017/11/01(水) 01:53:25.04ID:???
公式の人間がなろうでやるのは、宣伝禁止の利用規約に抵触しそうな気がしないでもない
0873NPCさん2017/11/01(水) 02:02:54.93ID:???
角川から出すんだから角川製のシステム使ったんだろう
そもそもカクヨムの中ですらトップに二桁つくくらい見向きされなかったんだから仕方ない
0874NPCさん2017/11/01(水) 02:10:53.38ID:???
>>866
掲載して人気を集めてこれだけの数字が見込めますよという実績で出版社を納得させられれば
最終的に書籍化して費用回収できる

>>870
カクヨムのせいにして現実逃避するのはやめとけ
基本後になるほど数字は落ちる傾向だがそれ込みでもアリアンリプの最初と最後の閲覧数の落差は大きい
アリアンの公式リプの知名度で初動は人を集められたが内容がつまらなかったので大勢が切ったのが数字に出てる
それこそ脱落者や完走者の割合を矢野リプと比べてみればいい
0875NPCさん2017/11/01(水) 02:23:30.21ID:???
いつもの前書きだけ見せられたら切るよ流石に
0876NPCさん2017/11/01(水) 09:56:00.41ID:???
あれ見ると矢野というかDXにはまだちゃんとファンついてるのに
リプレイ出なくなったのは痛いな
非文庫とかだと出せそうなもんだけどやっぱ矢野のやる気がもうないのかな
0877NPCさん2017/11/01(水) 10:00:42.66ID:???
>>876
DXは今でも出せば売れるだろうね
だがNW3やアリアンで大失敗やらかして角川グループ全体から「FEARのリプレイは売れない」ってレッテルを貼られちゃったんでもう無理や……
0879NPCさん2017/11/01(水) 10:10:08.21ID:???
わざわざカクヨムでリプレイ投稿した頃は少なくともまだやる気あったんじゃないか
今はどうか知らんけど
0880NPCさん2017/11/01(水) 11:02:57.07ID:???
「FEARのリプレイ」が売れないんじゃなくて、サガ関連で出し過ぎて熱心な読者も
財布が枯渇しただけだろうがな

そりゃそもそも面白くないと買わないが、いつもいつも初期作成キャラに
世界の危機レベルの事件ぶつけてもなあ
0881NPCさん2017/11/01(水) 11:11:35.31ID:???
サガが大量に出たとはいえ所詮文庫で財布が枯渇するほどの額じゃないだろう
もっと金がかかる趣味でも良いものは売れてる以上
単純に値段(と時間)に見合う価値なしのクオリティと判断されただけでは
0882NPCさん2017/11/01(水) 11:12:11.24ID:???
>>880
いや、件のアーシアン絡みやその前後のアリアンやNW3のリプレイは普通に糞だから金のあるなしに関わらず売れないのは当然だよ
試しにGF掲載のや店頭に並んでるのを読んでみ?
あ、これはダメだなってすぐ理解できるから
0883NPCさん2017/11/01(水) 11:15:19.00ID:???
>>880
その熱心な(かつての)読者からも呆れられて誰も手にとってくれなくなったのが今のFEARのリプレイなんだよ
負の遺産が多すぎたんや
0884NPCさん2017/11/01(水) 11:16:46.75ID:???
「初期作成キャラに世界の危機」じゃないリプレイもそれなりにあるぜ
それにそこは所詮好き嫌いの程度問題で面白けりゃマンネリでも売れるのさ
なろう系なんかもしょっちゅう異世界転生転移ワンパターンでも面白いものは売れてるわけで
本質的には面白くないのが原因だと思うよ
0885NPCさん2017/11/01(水) 11:21:16.94ID:???
アーシアンリプと婚活リプはネットで無料で読めるんだから最低でもそれぐらいは読んでから語ってくれ
0886NPCさん2017/11/01(水) 11:25:09.64ID:???
まあそれはそれで独自のニッチを築けてただろうからね>初期で世界の危機
好き嫌いは分かれるが調子良かった頃はいろいろ言われつつも上手くいってたし
近年は芸風以前にクオリティの低下がなぁ…そういうノリ好きな自分でも面白いと感じない
0887NPCさん2017/11/01(水) 11:44:16.44ID:???
>>880
世界の危機云々と関係ないアリアンリプレイでもここ数年のはもれなく駄作ばかりだしそこは関係なくね?
単純に作品の完成度が低いだけかと
ARA2Eは改訂版になってシステムとしては更に進化したけど、リプレイは目に見えて劣化したよね
0888NPCさん2017/11/01(水) 11:52:41.62ID:???
「タダでも読む価値ない、むしろ無駄にした時間と精神的苦痛への慰謝料出せ」って言われるようなものを、
金出して買う物好き居ないて
0889NPCさん2017/11/01(水) 12:39:20.29ID:???
リプレイに限らず質の低下とサポートの鈍化が止まらないからなあ
最初から完璧なルール作れとは言わないから不満が出たらエラッタなり新商品なりで改善くらいはしてくれ
あ、不満に対するマウントは論外なので永久にいりません
0890NPCさん2017/11/01(水) 12:50:47.08ID:???
>>876
俺の鳥取でもDXの固定ファンは2桁いるからな。
最近の動向を見るに、矢野さんはFEARから距離を置き始めたのかもしれんな。

リプレイも、普通の一般書店ではSW2.0しか売ってないし、TRPG業界はどこに行ってしまうのか。
0891NPCさん2017/11/01(水) 14:59:13.92ID:???
なんと言うか、結局FEARって会社そのものが年取って衰えたって事だよ
社長自身はあの年でも現役バリバリなのは凄いけど、他のメンバーがそれに着いて行けなくなったんだな
クリエイター業は新しいことを開拓出来なくなった時が辞めどきだしな
自転車操業の子会社がここまでよく頑張ったと思うよ
TRPG界に一時代築いたのは間違いないし
0892NPCさん2017/11/01(水) 15:32:39.46ID:???
俺には逆に変わらずにはいられなかった人達が多いように見えるなあ
社長みたいに根本的には変わらないゲームを20年作り遊び続けるのも大変ではあるんだろうが
今でもTRPGが好きでプライベートでよく遊んでますという人ですら社内に何人いるのか
0893NPCさん2017/11/01(水) 15:52:14.85ID:???
意識高い事言うのは変わらないが作り手に回った瞬間ユーザーへのマウンティングを開始した豚のお話する?
0894NPCさん2017/11/01(水) 16:14:49.67ID:???
豚はもうTRPGまともに遊んでないでしょ
0895NPCさん2017/11/01(水) 16:16:27.21ID:???
メタガはサプリ出す気も無いみたいだし、このまま静かに消えるアルシャードコースかな
0896NPCさん2017/11/01(水) 16:52:35.95ID:???
サプリ出す気ないのはわかるが、GF別冊が実質サプリ状態だったのでアルシャードコースではないだろ
0897NPCさん2017/11/01(水) 16:58:24.72ID:???
そんな自費出版でサポート続けてるから終わってないみたいな事言われても…
0898NPCさん2017/11/01(水) 17:05:57.30ID:???
あれが実質サプリであるのには同意
なんだがメタガの名前単独でサプリを出せない程度には終わってるという証左でもあるのでなんとも…
0899NPCさん2017/11/01(水) 17:06:52.78ID:???
全盛期?の頃って、1タイトル内でサプリの刊行ペースってどの位だったんだろ?
半年に1冊くらい?もっと遅かった?
0900NPCさん2017/11/01(水) 17:14:14.23ID:???
SFMが3年半で、ルルブ1冊+サプリ10冊+シナリオ集1冊+リプレイ5冊
0901NPCさん2017/11/01(水) 17:14:51.21ID:???
おっと、3年半の期間内だとリプレイは3冊だ(後の2冊はサプリ展開が終わってから出た)
0902NPCさん2017/11/01(水) 17:18:06.48ID:???
2007年10月〜2008年9月の1年間で、NW2+SFMを両方合わせると14冊出とるからな
0903NPCさん2017/11/01(水) 17:26:29.85ID:???
リプレイ出せば売れる時代だったよな…
0904NPCさん2017/11/01(水) 17:27:59.85ID:???
現行システムだと最速はアリアンかな
SSS含むとNOVAも早そうだが
0905NPCさん2017/11/01(水) 17:29:23.94ID:???
リプレイだけなら、ARAサガは合計44冊だからな
流石にもうちょっと短く纏めろよって感じだったが

サプリ数だとどんくらいだっけ……
0906NPCさん2017/11/01(水) 17:53:01.76ID:???
全盛期は全体で毎月平均サプリ2冊、リプレイ3冊以上は出続けてたイメージ
0907NPCさん2017/11/01(水) 17:57:45.43ID:???
全システム合わせりゃそりゃね
0908NPCさん2017/11/01(水) 17:58:08.49ID:???
メタガのサプリについてはEXルルブでやらかしておいて
富士見はなんでサプリを出してくれないんだと言ってたらそのほうがおかしい、サイコパスかよ
0909NPCさん2017/11/01(水) 18:02:52.10ID:???
無能富士見に正当性がある珍しいパターンなんだよね
0910NPCさん2017/11/01(水) 18:14:08.67ID:???
>>892
社長は社員にもプライベートでも遊ぶ余裕がある生活が出来るだけの待遇を与えているんですかね?
0911NPCさん2017/11/01(水) 18:19:07.44ID:???
入手困難を見越してメタガの基本と上級は4セットそろえたよ
とりあえずこの2冊があれば長く遊べるからね
0912NPCさん2017/11/01(水) 18:20:59.86ID:???
>>910
余裕があってもソシャゲばかりやってる気はする
0913NPCさん2017/11/01(水) 18:23:30.41ID:???
やはりソシャゲは悪い文明 破壊せねば
0914NPCさん2017/11/01(水) 18:29:48.31ID:???
>>908
いやEXじゃなくてもそれまでゲームフィールドで出してたんだから
ゲームフィールドに戻れただろう
0915NPCさん2017/11/01(水) 18:32:53.05ID:???
>>894
ウォーハンマーのミニチュアゲーム楽しいでゴザル(笑)
0916NPCさん2017/11/01(水) 18:56:37.56ID:???
今後のサプリは全部富士見からだそうみたいな約束をしてた落ちとか?>メタガ
0917NPCさん2017/11/01(水) 19:27:33.41ID:???
ゲームフィールドのサプリが実績だしてきたんで
富士見が初心者が基本の次に買うサプリとしてのEXを発注されて
冷や水を掛けられた富士見がメタガに難色示すのは当然
0918NPCさん2017/11/01(水) 19:32:01.87ID:???
>>894
D&D5版についてコメントしてたぞ
0919NPCさん2017/11/01(水) 19:40:51.46ID:???
>>918
コメントくらいエアプでもできるだろ
現にこのスレに大勢いるじゃん
0920NPCさん2017/11/01(水) 19:57:15.35ID:???
アイツのプロならあらゆるシステムを買って遊んでいるのは常識とかいうマウンティング発言
一時はマジメに信じてた人もいたがもう化けの皮はがれてるから
0921NPCさん2017/11/01(水) 20:06:41.14ID:???
豚の話は1〜2レスくらいなら止めないけど、
長く続くなら豚スレでやってくれ
0922NPCさん2017/11/01(水) 20:20:23.17ID:???
>>912
ソシャゲは一人でスマホ弄るだけですぐ遊べるがセッションはそうはいかないじゃん
0923NPCさん2017/11/01(水) 20:39:24.91ID:???
GFの連載がゴミみたいなコラムしかないNWやらと違って、
BBT、ダブクロ、メタガ辺りはサプリ未収録の既存記事纏めるだけでサプリ一冊くらいは出せそうなんだけどなぁ
やっぱり色々あるんかねぇ
0924NPCさん2017/11/01(水) 20:46:13.98ID:???
>>923
DXとBBTはともかくメタガはもうムリ
0925NPCさん2017/11/01(水) 20:47:00.31ID:???
>>923
書いたら出せるならGF掲載のリプレイもでるねー(ぼうよみ
0926NPCさん2017/11/01(水) 20:48:27.77ID:???
昔はすごかったなー
GF増刊のリプレイが一話追加で一月後とかに出てて
増刊の方が高いだけのゴミに見えたり
0927NPCさん2017/11/01(水) 22:45:43.89ID:???
>>922
だからなんかしらもっともな理由をつけてTRPGろくにやってなさそうな製作者が多いって話だろう
一個人としては理解できるけどその状態でTRPG作っていくのはきついわ
0928NPCさん2017/11/01(水) 23:14:06.32ID:???
オンセとかやりやすくなってんのにTRPG斜陽時代とはな
0929NPCさん2017/11/01(水) 23:20:16.58ID:???
FEARが勝手に没落していっただけなんだけどね
雑誌優先でネット環境に応じたサポート無視して首都圏のイベントだけでいい顔してれば見限られるのはあたりまえ
0930NPCさん2017/11/01(水) 23:24:33.91ID:???
リプレイが売れたのがFEARの経営支えた柱ではあるんだが、それに奢って粗悪乱造した報いでもあるんだよなぁ
婚活とかアーシアンリプは明らかに企画レベルで頭おかしいレベルなのに、だれも止めなかった時点で会社全体が病んでた
0931NPCさん2017/11/01(水) 23:27:49.60ID:???
悪役令嬢もどきはまあ、作ってきたPCにGMがNOといえなかったんだろうけど…
婚活は本当にどうしようもない
0932NPCさん2017/11/01(水) 23:31:02.72ID:???
散々言われてるけど、婚活やアーシアン以前からアリアンのリプは徐々に歯車狂いだしてたよね
婚活が異常すぎてそれが一気に露呈しただけで

まあそれと並行してNW3とかもきくたけの劣化だけでは言い訳できないほど酷い出来のリプレイ乱発してたし、FEARそのものがおかしくなって来てたんだろう
0933NPCさん2017/11/01(水) 23:34:21.86ID:???
なんかこう、「自分の理想のNW」とかハウスルールで作ってやりたいけど公開できないんだよなぁ

公開って無差別じゃなくてオンラインでの仲間内だけでの公開ね
これもアウトなんでしょ?
0934NPCさん2017/11/01(水) 23:36:17.09ID:???
リプレイ以外にリソース注いだらなんとかなったか?
を考えると微妙だけどな
システムを磨き上げていく能力がスタッフにあったら版上げでこけたり改悪してないだろうし
0935NPCさん2017/11/01(水) 23:37:08.48ID:???
>>928
オンセやりやすい時代に合わせたことをなにもやってないからFEARの一人負け状態なんだろ
オンセユーザー向けのWebサポートとかもやってないし
オンセで遊びやすいようなゲームデザインするとかもないし
Webリプレイはあれだし
0936NPCさん2017/11/01(水) 23:38:58.34ID:???
以前から明らかに出来が悪いリプレイとか、
キャラが完全に滑ってるのは特に刊行数が多いアリアンやNWでよくあったが、
婚活やアーシアンのはそういうのとはまた別の、「なんでこうなった」って頭抱えるようなネタだからな
あれを公式自らがやっちゃった時点で相当深刻だわ
0937NPCさん2017/11/01(水) 23:39:34.40ID:???
柊サーガとか多少アレでも売れたであろうシリーズを宙ぶらりんでエタらせたのがぶっちゃけ致命的だよねと>リプ
0938NPCさん2017/11/01(水) 23:42:34.74ID:???
確かにやたら数が出てるから、玉石混交で駄目なのが混ざってるなら判るんだが、
近年のFEARの場合、複数のゲームである時期から以降のリプレイが「例外なく全部駄作」ってなっちまったのが不味いわな
PLやGM個人の問題じゃなく、スタッフ一同が間違った方向に直進しちまった
0939NPCさん2017/11/01(水) 23:45:34.86ID:???
>ある時期からリプレイがつまらなくなった
劣化もあるんだろうが「今までやってないことをやる」に意識が向きすぎて企画段階でダメってのもある気がする
0940NPCさん2017/11/01(水) 23:45:35.83ID:???
>>937
結果的に見れば正解だった気がするけどな
最近のグダグダからすると、多用してたらイメージ落としてた可能性高そうだし
メインストリームから遠ざかっただけ、(まだ)良かった時代でイメージが保持されたとも
くれはとかも、3rdじゃ微妙だったし
0941NPCさん2017/11/01(水) 23:48:30.14ID:???
惜しまれつつ終わるのが理想だと思うようになったなあ
こちらだけじゃなく、近年の漫画の異常な引き伸ばしとか見てるとぼやかずにいられない
0942NPCさん2017/11/01(水) 23:48:50.91ID:???
>>940
くれはは2ndから微妙だった
はわっともあったし馴れ合いが酷すぎた2nd
0943NPCさん2017/11/01(水) 23:54:46.91ID:???
馴れ合いをやめようとした末期の魔王戦争の方がさらに酷かった気がするぞ
0944NPCさん2017/11/01(水) 23:55:58.15ID:???
>>941
最近は『長いから』を理由に見てた作品切るようになってきたわ
0945NPCさん2017/11/01(水) 23:59:14.08ID:???
もうみかきみかこは切ったほうがいい
あのBBAの絵見てると萎える
0946NPCさん2017/11/02(木) 00:04:04.22ID:???
それは個人的な食傷感傷だ
勝手に萎えてろ
思想を他人に強要すんな
0947NPCさん2017/11/02(木) 00:12:49.72ID:???
別にみかき絵やみかきの描く4コマは嫌いじゃないな

AKGの宣伝漫画は擁護の余地が無いクソだが
0948NPCさん2017/11/02(木) 00:16:05.06ID:???
>>947
問題はAKGの宣伝漫画と言われても原因がどこにあるかわからない
0950NPCさん2017/11/02(木) 00:19:47.49ID:???
>>941
NW2は惜しまれつつ終わりましたね(棒
0951NPCさん2017/11/02(木) 00:22:27.77ID:???
はよ終われ死ねざまぁwwwとか言われながら終わるのは最低だなって、
どこぞのネトゲ見てて思うわ
0952NPCさん2017/11/02(木) 00:25:13.23ID:???
間違えて別のところに書いたけど

近年のFEARの暴走というか体たらくは
婚活みたいな誰もやらなかった事に挑戦!で滑ってるんだよな
ってかそれは誰か別の人が思いついたけどあっこれつまんねーわって察してあえてやらなかったなんじゃねーかな
0953NPCさん2017/11/02(木) 00:25:59.16ID:???
>>950
惜しまれつつというか何というか

3rdの出来に絶望して、「これなら2ndの方がいいや……」ってなっただけであって
2ndを遊んでた人ほど、その問題点も認識出来てたからなあ
0954NPCさん2017/11/02(木) 00:26:39.19ID:???
メタガ上級の出来も判断できない富士見の言いなりでやってきたのが失敗という結論
0955NPCさん2017/11/02(木) 00:33:21.99ID:???
>NW2
魔法関連だけは、FEAR製品で随一だと思うが
その魔法ですら、問題皆無って訳でも無いからね
0956NPCさん2017/11/02(木) 00:38:22.96ID:???
>>952
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
0957NPCさん2017/11/02(木) 00:47:15.30ID:???
同じのを乱発すると飽きる
が、SNEのみやびとか毎回初期キャラから始めるリプで人気維持してる
だから婚活みたいな誰もやらなかったことに挑戦しなくてもいいと思うんだがなあ
0958NPCさん2017/11/02(木) 00:48:57.15ID:???
高機動ソロはまさにそれだな
「運動性に特化していて紙装甲の敵ってどうよww」までなら多くの人が考えるが実際に出すとどうなるかを想像して普通は止める
それでも出そうとするバカを止めるためにアルシャには注意書きまであったのに
一段上のバカが開発にいて毎シナリオ出すことを推奨しはじめてしまったという悪夢
0959NPCさん2017/11/02(木) 01:00:17.24ID:???
>>958
高機動ソロめいたのはALSかALFで明確に出すなって指針出していたんだがな
確かボスに好ましいのは防御高くするのではなくHP高くしよう、回避高くするのではなくHP高くしようみたいな風に
0961NPCさん2017/11/02(木) 01:04:09.41ID:???
言葉尻をとらえるけど
高回避の敵を想像した段階で止められるGMはかなり有能だと思うぞ
0962NPCさん2017/11/02(木) 01:05:50.10ID:???
公式の出した指針を上書きして崩壊させた奴がいるらしい
0963NPCさん2017/11/02(木) 01:07:16.16ID:???
マーヒーもなぜやらなかったか考えなかったしな
むしろワースと失敗例があるのにも関わらず
0964NPCさん2017/11/02(木) 01:08:48.96ID:???
どうしても高回避にしたければ、常時ではなく使用回数制限のあるスキルにしたり
回避する毎に、別の大きなデメリットを飲まなければいけない様にしたりで
PLに「攻撃する事の徒労感」を感じさせない様に工夫が要るわな
0965NPCさん2017/11/02(木) 01:08:55.89ID:???
そうか?
1度や2度、回避が高めな敵相手に攻撃が当たらないストレスに遭遇すれば
さらに数段回避の高い敵を出したらどうなるかは想像出来ると思うんだがな

まあ1回くらいやらかしても不思議ではないけどさ
0966NPCさん2017/11/02(木) 01:25:57.06ID:???
その一度や二度の機会が必要だろうと思って言いたくなっただけなんだ
そういう経験はしているはずの公式側が出すものとして高機動ソロはありえない
0967NPCさん2017/11/02(木) 01:50:54.04ID:???
>>966
小太刀はFEARじゃないからヘーキヘーキ
0970NPCさん2017/11/02(木) 07:26:25.24ID:???
>>955
試行錯誤の結果だろうからな、魔装とか特に
0972NPCさん2017/11/02(木) 07:27:59.10ID:???
>>940
3rdくれはいるんだ。どうなってんの?
0975NPCさん2017/11/02(木) 08:33:30.94ID:???
>>954
つまり、「上級でさえメタメタなのに、富士見のいいなりでEX作ったFEARダメだろ」ってこと?
富士見は発行部数(売上ではない)しか見てないからね。鵜呑みにすると痛い目みるよ。
けど、富士見がOK出さないと出版そのものをしてくれないからね。
0976NPCさん2017/11/02(木) 09:28:24.85ID:???
>>975
言いなりってオファー無視して何言ってるんだ豚
0977NPCさん2017/11/02(木) 10:08:03.29ID:???
マーヒーも、大失敗したメタガやアリアンの影に隠れて目立たないが、
加護(HF)のバランスや配分で事故ってたり、紳士協定なしでは回せない巨大化ルールとか割りと失敗多いよなぁ
特技やアイテムのデータはインフレ起こさないように、かつクラス間で特色出るように慎重に調整してるのはよく判るし、
ここ最近のFEARとしては異例なくらいサプリやGF記事も積極的で、そこは凄く好きなんだが

ところどころでやたら雑なのは関わってるメンバーが多いせいで相互調整がしきれてないからかね?
0978NPCさん2017/11/02(木) 10:13:17.51ID:???
HFに関しては、配分をミスってるんじゃなくて
「基本クラスは各PCで分担して1個ずつ揃える物」って意識があるせいでああなったんじゃないの
0979NPCさん2017/11/02(木) 10:20:23.22ID:???
賛否両論はともかくエラッタでバランス調整してたのが明らかにペース減ったからな
0980NPCさん2017/11/02(木) 10:26:06.23ID:???
>>978
そうなんだろうけど、そのわりにGFの記事やらで「全員同じボディクラスも想定されている」とか言ってるんだよな
イドゥンとかはともかく、ヘイムダル5枚とかあっても使い道ねーよw
0981NPCさん2017/11/02(木) 10:48:51.90ID:???
いやまあイドゥン5枚も大概だが
そんなに転がさねーよ
0982NPCさん2017/11/02(木) 11:04:33.05ID:???
メダカ基本の次に買う本なんてメタガ上級に決まってるわけで、
自社で出すリスク負わなかったくせに後からそんなオファーよこす富士見も大概だわな
0983NPCさん2017/11/02(木) 11:09:03.98ID:???
イドゥン5枚よりはまだヘイムダル5枚の方が使いみちありそうだ
0984NPCさん2017/11/02(木) 11:11:35.98ID:???
そうだなNW3を出すリスクを負ってくれたエンブレは良かったね
おかげで出してくれなくなったけど
0985NPCさん2017/11/02(木) 11:14:09.49ID:???
>>982
ロボ物の成功例がなかったからな
そこまで富士見を叩いてグランクレストが切られた恨みでもあるのか、小太刀は
トワガン切られた恨みでエンブレでも叩いてたら
0986NPCさん2017/11/02(木) 11:16:58.45ID:???
PLとしてはPC1人につきイドゥン1枚は欲しいなあ…
取らない人も居るからブラギガイア込みで俺が2枚持つようにしてる
マーヒーは全員プリティって事はそうそう無いのでフェニプ揃えるのは困難
逆に考えるとフェニプ足りなくてもそれはPLの責任ではないので気楽ではある
0987NPCさん2017/11/02(木) 11:18:33.69ID:???
自分が好き勝手やった低品質な製品出しておいて俺は悪くないとかほざくあたりほんと豚は往生際が悪すぎる
0988NPCさん2017/11/02(木) 11:28:50.58ID:???
拡張をしすぎたせいで上級かってもわけがわからないルール変更が大量にあったからねえ
そこを更新して入り口広げようぜって富士見の提案は珍しくまともだ
0989NPCさん2017/11/02(木) 12:21:37.08ID:???
>>976
オファーした内容確認もできない畜産業者さん乙
0990NPCさん2017/11/02(木) 12:25:28.25ID:???
>>988
版上げ相当のルール整理更新が必要な段階になってるのに
新サプリでできあがったのは更なるバランス崩壊処理でした、だもんなあ
0991NPCさん2017/11/02(木) 12:27:22.66ID:???
元はSW2.0EXぽいの作ってよてだけの話だったのでは
あれなら初心者がお試しで基本の次に買うのに向いててかつ既存サプリを無意味にもしないからさ
0992NPCさん2017/11/02(木) 12:27:51.97ID:???
>>976
FEAR「言われたとおりEX作ったろ?」(SF-EXだが)
0995NPCさん2017/11/02(木) 12:52:49.51ID:???
富士見からすると「せいぜい数千部しか売れない専門書を逐一監視して進捗管理しないとオファー通りに作らない?わかった切るわ」程度の話だと思うぜ…
0996NPCさん2017/11/02(木) 12:59:58.56ID:???
逐一監視まで拡大しないと富士見編集さんが仕事してないって事実を曲げられないのか
0997NPCさん2017/11/02(木) 13:03:02.93ID:???
>>988
時系列がおかしい
上級より後に再定義されたルールはそりゃ上級買っても分からんだろ

なんかEXの事を上級って書いてるのがちらほら居るな
同じ人か?
0998NPCさん2017/11/02(木) 13:05:07.91ID:???
EXは駄目だがブレイブは好き
0999NPCさん2017/11/02(木) 13:14:11.97ID:???
>>997
?!???
上級買ってもわからないルール改訂が増えすぎて参入障壁高くなってるから
新しく上級に代わるサプリを出しましょうよって話だぞ?理解できてる?
小太刀理論をご理解して頭いかれたのか?
1000NPCさん2017/11/02(木) 13:15:11.02ID:???
何割くらいの確率で本人かなー(棒
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