その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
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次スレは>>950付近が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1502272330/
FEAR GF 総合スレッド 65th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net
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その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
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FEAR公式
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前スレ
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おつ
前スレの話題だが、無料版を出したからといって敷居が低いとか間口が広がるとは限らないんじゃないの？
タダならどんな物でも喜んで遊ぶかといったらそんな事はないし
基本無料のソシャゲがどれだけ生まれてどれだけ爆死してるか考えたら
無料版を出したところでそれがショボかったら遊ばれないし興味持たれることもないっつーか
お試しで遊べるの何かありませんか？って訊かれた時に、「これがいいよ」って勧めやすいのはある
隣接してるのだとミニチュアのウォーハンマーなんか良い例だし、服や靴も娯楽として楽しむ勢はいるわけで
そこからの導線が弱いんだよな
シナリオの供給が結構厳しいし、○○参照がシナリオで多すぎた
シナリオ内でデータを完結させておくとか必要だったと思う
基本上級、エネミーガイド、スキルガイド、アイテムガイドと言われてもきつい
ＧＦシナリオなどもだけどＦＥＡＲのスキルやエネミーを引用させるタイプが厳しいんじゃないか？
シナリオの最後にシナリオ中で使われてるのを纏めて載せるくらいした方が良い
単に「昔はうまくいってた事の繰り返し」で状況に応じた柔軟な対応なんて無理だよ
人員削って対応能力あからさまに落ちてるしな
>高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すれば、いかなる難局も打開できる
それって行き当たりばったりってことなのでは？
対応力の低下はあからさまに感じるな
人が減った＆社員の高齢化による衰えで全盛期の半分以下の事しか出来てない
ルールの整理も正しい簡略化も上手く出来ていない感じ
エネミーデータに加えて高レベルだとサンプルキャラクターまでつけてくるから
それだけで遊べる
高レベルサンプルキャラを用意すればワンチャンあるな！
PCが勝てない時点でアウト
高レベルサンプルだと勝てるのか？
過去の成功体験にこだわって状況の変化を受けいれられない指導者とかどうにもならんわな
アレの利点って無料がメインではなく、ネット繋がれば参照できるってところでしょ？
意味としては同じでも「タダだから遊ぶ」のを想定してるんでなく
「今すぐ手に入る」を軸に売り込みかけるマーケティング手法
メタガでも是非やってほしい
あれはあれでルルブやサプリに載ってるのは
単にスキルの名前並べたてただけでマトモに使えなかったんだけどな
自分の所の物が最高と勘違いして他所の製品をバカにしていたツケが回ってきた
そして、それさえも認められずに足掻く事も出来ない
シナリオ内にエネミーを付ける形だと神我狩、ログホラ辺りも該当して遊びやすいはず
実はＦＥＡＲでもやってた事はある。初心者向け文庫シナリオ集の時だけ
あれを他に展開せずに初心者だけとしてるのが
データが増えるほど初心者向け以上に参照量が増えて面倒になるだけなのにな
上位（下位）互換だったり、効果が似たようなものだったりと割りと無駄な能力が多い気がする
完全上位互換の存在は、直列型SRSで特に顕著だな
並列型のゲームだと、同クラス内で上位互換・下位互換が発生するケースは少なめな様に感じる （ゼロではないが）
その所為でどれでも似たようなイメージを受ける
そんなのが所々に並んでるイメージなんだよな
数字の変化だけのようなそれを強さに合わせて取って
それからクラス毎のちょっとした個性っぽいのを後から取る
エネミー側は直線的に強くなっていってダメージに耐えられなくなっていくみたいな
バランスの悪さってなんとかなならないのかな
細分化と言っても上で出てる「似たような能力」が並んでるだけな場合が多いから同じクラスに統合した方が良さそうなのもあったりする
エネミーやPCのクラスやレベル帯でのダメージやHPとかの指針が無いからじゃないかな
PCはレベルに見合わない強さを得て、それに対してエネミーは弱く感じてしまうと言う仕組み
結果として高レベルになるほどＧＭが調整しろとぶんなげられるんだよな
ＦＥＡＲって初期レベルでしか遊んでないんじゃないかとか思う
もしくは自分達は調整が出来るからユーザーも簡単にできると思ってる
だからと言っても雑魚が強すぎる剣街はバランス無視なんでダメ過ぎるけど
アリアンやグラクレで基本無料のルールが上手く働かなかったのは両方ともに文庫ルールだったと言うのが大きいかもね
元々が大した金額では無いし、あの無料ルールを使うくらいなら文庫の基本ルールを買うでしょ
FEARのだと無料にして試してみる程の高額ルールが存在しないのもあるだろうけど
アマデウスやデッドラインヒーローズの体験版でやってたけど
値段ではなく体験版での遊びやすさだと思う
アリアンもグランクレストもその辺手抜きで劣化基本ルールですよとやって
来たから
３０００円出して買う劣化品
薄くて高い本とかあったな
でもあれは、発売当初くらいには、収録されたイメージイラスト関連に
薄くて高い本の値段相応の価値（≒ぼった気味）はあったような
会社はサプリ売りたいからサプリ要求なんだろうけど、そこまでがっつりやる奴は自作しまくるだろうし
チグハグなんだよな
しかも新しいサプリで、今まで統合して扱っていたものを、わざわざ細分することもあるという
相当品的なルール解釈を認めない一部のユーザーの存在もあるから、細分化や狭い指定も
一概にFEARやはったりが悪いわけじゃないのが問題だが・・・
マーヒーはその辺、まさに横に広げる方向でサプリ出してるし
あれ、ARAのデータに直してARAのエネミーとして使うのが正しい使い方なのかも
先日鳥取で試したら普通に勝てたよ
アリアンなら高レベルは上級クラスや強力な装備があるし、特技やジョブの幅も広いから、剣街PCの数倍強いしね
アリアンが強いというか、剣街はレベル上がるほど伸びしろ無くなるからなぁ
内容が無さ過ぎて、あの値段でも高い
いやそもそもテストプレイすらしてないのは解っているから
普段からゲームは遊んでないだろ
自分達は遊んでますと言うアピールをする為に始めたブログでさえ初期で止まって死んでる訳だしね
会社にそんなスペースないよね？
事務所縮小後は知らん
○ リプレイ
今はしてないんじゃない？
事務所を移転した後に作った新製品も無さそうだし
ARAやグラクレは形だけ真似した感じが強かったけど
Ｄ＆Ｄじゃないのか？
体験版じゃないがログホラの冒険者窓口が話題になってからグラクレとかARAが後追いで出してきた印象が
あとはグラクレARAより先に冒企のアマデウスが発売前に体験版ルールの公開をやってたかな
最近だとデッドラインヒーローも発売前に体験版ルール公開してるね
しかし形だけ真似て、後のサポート無しってのはFEARらしいと言えばらしいけど酷いもんだ
今は基本ルルブのオマケやＧＦに載せるリプレイくらいしかないから、
下手すると事務所内の自分達の机でやってる可能性あるかも
あの狭さで社員数人でデスク向かい合わせなら可能だろうし
それで会社の仕事だから経費にするとか
システムの作り、サポート展開含めて
かなり参考にはしてるだろ
あれで商品としてのサプリが出てれば状況も違ってたんだろうな
原作小説は三巻分、サプリは去年辺りから塩漬け中じゃないっけ…
今の新作予定には新しいシステムとかは無さそうだしそれで会議室要らねになったのかもね
ダウンロードサプリは順当に出てるみたいだから勿体ない話ではあるな
人気が無くなったと言うよりもKADOKAWAの会社都合っぽい
という意見はありそうだ
無料の同人ＴＲＰＧはどれだけネットにあるかってこともある
最初の一回が面白ければ、また遊びたい、製品版を買おう、となるんだろうが・・・
まぁ無料だからって最初の一回を遊んでもらえる保証もないんだが・・・
ＧＦでやるものじゃなかったよな
初めてのプレイの参考に年単位で待たせる気かっていう記事で
アサルトエンジン「」
まあシナリオだけの問題じゃなくてそもそもシステムがダメとかもあるかもしれんけど
２ｅ以降でシナリオが評価されたのは初めてじゃないか？
例外中の例外と言う気がする
そりゃ「シナリオは売れない」とか言い出して絞ってたんだから面白いシナリオなんか出て来ないわな
流石に古過ぎだろ>天羅他
今からあれを遊ぼうてのは懐古趣味の年寄りくらいだ
いっそ誰でも見れるサイトで公開するべきだったのでは？
少なくともＧＦで二ヶ月に1回なんて連載にするべきじゃなかったな
1レベルシナリオがきつすぎて面白いところがなかった
版上げしたりするとそれまで設定紹介だったのがなくなって初心者向けガイドになるし
完全な手抜き記事だと書いてる側も気付いてやってるんだろうけど
３か月も経てば（まだそのゲームで遊んでるなら）十分ルール覚えてる
要するに紹介する設定のネタが無くなったんでしょ
無料体験版を使った社長の娘達がやった
本当に二年くらいやってたリプレイっぽい連載記事があった
手抜きのＧＦのシナリオ記事は今更止めろと言いたい
システム毎に特別な何かなんて書く気ない手抜きのコピペ記事なんだからまとめとけ
連載まとめて本になることもなかったし、なんのための記事かわからなかったよな
アレで本気で初心者のためになってると思ってたら、それこそおかしい
ＦＥＡＲのトップページに堂々と誘導用の大きなバナー付けるくらいしないと
存在すら知られることはないんじゃ
ＦＥＡＲのサイト自体が見づらいしシート類とエラッタにしか価値がないけど
ユーザーの事は考えてないんじゃないかな
きっと一人でも初心者が手に取る可能性を常に想定してるんだよ
ルティナスというのがあるからなぁ
ルティナス後のシナリオはきつくて
ホームページでは製品を購入出来る場所示されてないんだな
げまふぃのも１０年以上更新されてなさそうな手抜きリストだけど
二十年くらい更新されてないよ>リスト
リストに載ってる潰れた店で働いてたから間違いない
ちなみに「そこはなくなってますよ」とメールを潰れた直後に送ったけど何の反応も無い
昔はサイトに取扱店リスト載ってたんだけどね
GFに載せてサイトに載せないのは逆な気がする
ＧＦ買えるところなら売ってるはずだしなぁ
表紙だけで中身の説明何も無いのはどうしようもないのかな
広報は仕事しろよ
それと1ページに情報詰め込みまくったりね
誤字脱字すら訂正もしないしやる気のない広報
サプリ毎に内容を説明してどれを買えば良いか判断できるようにしておかないと
…と思ったがメタガやマーヒーは製品紹介ちゃんとしてたからアリアンが手抜きなだけか
コピペで済ませるのが悪いとは言わんがちゃんとチェックしろと言いたい
実際その通りなのがまた
公式ＨＰはそれぞれの担当任せなのか、ちゃんと作られてるのとそうじゃないので差が大きいよなぁ
むしろ一番の主力だろうアリアンが一番駄目なページに見える
DXは大したことないけど商品紹介ページちゃんとあるぞ
ＤＸを確認して違うとわかったからアリアンだけ理由がわからない
こういうのは統一した紹介基準作れと思うけどさ
何かページに継ぎ足ししてるだけにも見える
紹介記事があると言ってもNW3の製品紹介みたいな商品の基本情報が載ってないのはちょっと
ジオシティーズとかその辺の。
情報が散逸しすぎて参照に値しない
FEAR総合の方ならサプリの内容も細かく掲載してるし。
各製品ページからそこにリンクさせろよとかは思うけどな
特にインコグなんかは狙ってやってるのかもしれないが見辛いわかりづらい
それぞれの担当任せだとするならARAの担当はきくたけとゆーら……
ああ、ツイッターでルールの質疑応答してその内容をまとめもしないとかな……
シートDLしたりエラッタ確認みたいな作業感ある行為に際しては、カッチョイイデザインってむしろうざいしな
話はそれからだ。
別にシステム個別しか見ないから問題ないけど
トップページは遅延情報と各駅名が太ゴシックで書かれているというクソダサにもほどかあるものだけど
実際使うと各駅の時刻表へのアクセスの良さは圧倒的で、デザイン業界内のガラパゴス進化よりこれが必要なUIだって話題になってたな
絶対的に使いやすいかどうかだから
ＦＥＡＲのサイトが他よりマシとか言われても
使いづらい事には変わりないよ
FEARの会社公式のトップは確かに見づらいし使いにくいな
まあ、どっちもどっちの人じゃないがwebに関しては業界共通でダメだね
できたの20年前だからねー
あれと同じで日本メーカーのはデザインヘボいんじゃね？
でも楽天はあのデザインが一番売れるって調査結果に基づいて作ってる
センスの良さをどうこう言っても主観的なものでしかないのに対して、数字で説明可能な楽天デザインは最適
上で日本メーカーのトヨタのデザインがいいって話出てるぞ
UIデザインは、単なる主観じゃなく
「何回の操作（または参照）で、目的の物に辿り着けるか」
「一度に目に入る文章量は適切か」
「一時的に頭で記憶しておかなければならない情報の項目数は適切か」
等々、ある程度は定量化して測る事が出来るよ
これは、TRPGのルルブ紙面の構成にも言える事 （記憶する項目数についてはシステム面やデータ面でも）
ルルブの場合、文字のレイアウトや索引の使いやすさも重要だね
なんだかんだでＳＲＳはフォーマットが決まってるのもあって読みやすいルルブが多いし
一部除くが
ＮＷとかは３になる前からこの辺のセンスが無い
まあコドレ読んで下には下が居るって思い知ったが……
ストレンジャーガイド大人気
うーん、あれ人気あるのか？
２ｃｈで評判悪い大学都市関連を除いても、正直アリアンのサプリとしてはかなり出来が微妙だと思うんだが
うちの鳥取では今でもアリアンで遊んでるが、アーシアンを使う事はあってもあのサプリでは誰も遊ぼうとしないな
重版を決める角川の販売部が許可を出すぐらいこれが売れてるんだな……
その前にスキルガイドとかアイテムガイド刷れやって思うけど
データ自体は使えるし
そうなのかも。
うちの鳥取でもカオスフレアとかが好きな層とかはアーシアン気に入ってるよ
ただ、ストレンジャーガイドはあまり人気ないなぁ、そいつらにもｗ
買った奴もいたけど「これ僕がやりたいのじゃないから、無しでいいです」って言ってたわ
何を重版するか決めるのは販売部だから、角川の販売部が許可するぐらい需要があることは間違いないかと
今頃の重版と言うのも謎だけど、ARA自体が全体的に刷り部数を絞ってたからだと思った
ふぃあ通でサプリが品薄になってきたから重版かもという話題だったけど、これだったとはな
とりあえず最新サプリ買っておくみたいなド新規層とかかな
事実上の版上げだしな
最新のサプリはエクスパンションブックだよ
オンセで二人ＰＬくらいから気軽にできるし
そういや今月のふぃあ通のネタバレコーナーで扱うシナリオって直前で差し替えられたんだよね
ひょっとしたらストレンジャーガイド掲載のシナリオだったけど角川に予定を漏らすなと言われたのかも
ストレンジャーガイドは改訂版の後に出たサプリだよ
？？
162だけど、だから問題ないんだが
上でスキルガイドやアイテムガイド刷れとか言っているから改訂前のサプリ出さなくていいって言っているんだが
改訂版の後に出たエクスパンションブックのP12にも書いてあるけどそれまでに出た2Eのサプリを参照しなきゃいけない部分あるしね
あれもAmazonで品切れてイエサブリンクだった
しかしそうなるとストレンジャーガイドがかなり不気味なんだが鵺みたいなサプリだな……
後から出たエクスパンションブックや他のサプリより売れちゃうとか
それならエクスパンションブックも品切れして重版されなきゃおかしいけどそうはなってないし
やっぱりおかしいよ。発売して一年以上経って今さら重版とか最近になって売れてきたとしか
余程の理由がなけりゃ、売れる数ってそんな変わらんだろう （GM用データしか載ってない本は売れ行き悪いとかはあるだろうが）
がっつりやる奴は一通り揃えるし、
がっつりやらない奴は買わないし （ライトに遊ぶ奴は基本ルルブだけ買うとかがザラ）
ふぃあ通で歯切れ悪かったってやつな
一年以上かけて在庫を売り切ったんだろうし
そんな感じだろうね
単にエクスパンションの方が後に出たから、エクスパンションはまだ重版されないってだけ
だとしたらもっと前のサプリも重版されてないとおかしいわけで
少なくとも亜流のストレンジャーガイドよりは需要ある……はずだし
ストレンジャーガイドが重版となると自信なくなるけどな
ところがKADOKAWAが「売り切れたので重版しましょう」とか言ってきたので戸惑っている感じでは？
必要ないところには必要ないからな
もうされないんじゃない？
ストレンジャーガイドを重版してるんだから改訂以前のサプリは切り捨てだろ
そうでもないぞ
改訂前のサプリはKADOKAWAとしては切り捨てたんだろ
アーシアンはKADOKAWA推しなんだろうから
在庫抱えたくないからこの手のゲーム関連書籍の重版には慎重になるはずなんだがなぁ
絶版にするという判断もあり得るしな
ストレンジャーガイドにも改訂版以前のサプリを参照しないといけない部分あるけどね
KADOKAWAとFEARの改訂版に対する認識の違いがあるんじゃない？
FEARとしては改訂版はあくまで２ｅなので今までのサプリとは繋がっていて一つの商品群
KADOKAWAは改訂版からは仕切り直しをしているのでそれ以前は眼中に無く、それ以後のみが連なったシリーズ商品
だからこそFEARの方は戸惑っているんじゃない？
SSS三冊で一段落してアドベンチャー・オブ・アビスで仕切り直したのにストレンジャーガイド重版
実際に重版の許可が出るレベルには売れてるわけでこっからまたアーシアンを扱わなきゃならなくなるぞ
一発ネタじゃ済まなくなるかもな……
メタガみたいに分かりやすくやらかしてもGoサイン出す角川だものな…
世界観が変わり果てるというアレか
あれは違うだろう
基本の次に買って使える初心者向けのサプリというオーダーを出して
出来てきたのがＤＯＷベースの初心者お断りという謎のサプリだっただけだ
あと発売がやたらと伸びたしアレ
要するにKADOKAWAは中身のチェックはしないと言う事だろ
それをFEARは良いように使ってきたけど、そのツケが回ってきたんじゃないか？
ＦＥＡＲの体勢ってＤＴＰ含めて全部自分達でやって納品するから安くあげられるし〆切りをギリギリまで使えるって体制だからや
あと富士見なんてあの編集だし
FEARというよりあの人だろ
まず間違いなくKADOKAWAは中身の確認なんかしてないわな
印刷出来る形の原稿を貰って刷るだけのお仕事
あの時期のメタガサプリの発売日が伸びたのは、じゅんいっちゃんがサボって表紙完成しなかったのも大きな原因の一つだけどなｗ
EXはもう待てないって絵師変更になったが
だとしたら販売部は単に売り上げが良かったからストレンジャーガイドを重版したという単純な話だな
まず売り上げが良くないと重版自体出来ないからな
ガーデンオーダーと同じくらいには売れたんじゃねえの>ストレンジャーガイド
重版されたのも発売から一年以上で同じくらいだろ？
少なくとも来週のTRPGフェスでは無視されているみたいだし
どちらかと言うと「ストレンジャーガイドを売れてる事にしたい」人じゃないか？
本当はきくたけたちはアイテムガイド2を重版したいんじゃないかとも思ったりするが
無視も何も新しいサプリが出てないものはしょうがない
あとそれこそ重版されるストレンジャーガイドか
売れてないものを重版するとでも？
それよりIG2&SG2の増刷してくれよ
プレミア価格で酷い事になってんぞ
AG2みたいに流通量が少ない上に需要がなくて値段が上がる例もあるし何とも
アリアンスレでも出てたけど改訂前のサプリは切り捨てられたんだろ
重版の芽は全く無くなったんだろうさ
あるとしたら改訂後の同系統のサプリを出すということだけど
そんな余力がFEARにあるとも思えんよな
KADOKAWAにメールするでゴザルよ(定期)
それしかないだろうね
問題はそれについて来てくれるユーザーがどの程度居るかとそこまで出す体力があるかだろうね
グランクレスト塩漬けマンは黙ってて
会社畳んで逃げ出す前に換金できる物は金に換えとこうって腹なんじゃねえの？
きくたけ退社説で懲りてないのか
問題はそれに一年以上掛かってると言う事ではないかと
してないと思う方がおかしい
一部の例外以外はどんぐりの背比べ状態で大差ないのでは
真面目に考えて糞アプリに需要があって増版されたと考える方が無理があるかと
最近のFEARにヒットがないのは認める
主語を大きくしたって意味ないだろ
今までのARAはお前さんの言う「一部の例外」だったのがそうではなくなったと言う話かも知れんし、どんぐりの背比べで状況は変わらないかも知れん
どっちにしろ実数が出なければ重版しようが大した違いはないわな
今回のストレンジャーガイド増刷も富士見としては手切れ金代わりなんじゃ
タイトルはアリアンロッドRPG完全版ですね分かります
なお(ry
fearも頭下げてcocの仕事もらいに行くべきなんじゃないかな
変にプライド拗らせてる場合じゃなくてさ
さすがに頭おかしい
サイフィクもいくつか大判で基本ルルブ出し直してるし、こういう需要もあると思う
これからもサポートする気はあるという状態になったのはよかったんじゃない
低劣なアニメやマンガの誰得パクリキャラ出されたりご都合主義なヒーローパワー足されたり
クトゥルフの雰囲気とは水と油だぞ
へぇ… 世界樹は重版後にサポートされましたっけ
あれはあれで翻訳グループが仕切ってるんだろ
D&Dとかと同じでさ
これから食い込むならパスファインダーとかTORGみたいな翻訳されてないか、翻訳されそうなのに飛び込むかじゃないか？
そんなものもありましたなあ（目を逸らす
全部、同じ奴が書き込んでると思ったら病気の始まりだぞ
悪いがクトゥルフの海外サプリはそんな感じよ
日本を紹介したサプリにはガイバーがあるのはR&Rでも紹介されてる
初期に辞めてD&Dの翻訳チームに居るな>元FEARの翻訳メンバー
イラストを勝手に萌えヲタ調なものに差し替えるとか勝手にヒーローポイント効果を付け足すとか
碌な事をしそうにない
クトゥルフテックとかもあるから基本的クトゥルフてのは低俗で頭悪い発想で動いてるぞ
やるもの次第じゃないの？
BESMとかd20のイロモノ系とかFEAR向きのは色々とあるぞ
需要があるかは知らんけど
偽者だな、文体が全然違う
全部同じ奴が書き込んでるなんて誰も言ってないけど大丈夫？
海外レベルの低俗な発想とは違うんだよ
向こうは発送は低俗でもそれを世界観上に成り立たせるために膨大なバックボーンを作り上げて読者に無理なく納得させようとする
日本のはただひたすら安易に継ぎ接ぎしていくから世界観に馴染んでなくて浮いてるし非常に見苦しい
その所為で元々の世界観まで薄っぺらく下らないものに思えてくる
あとパロか作品再現なのかよく分からない特殊能力のオンパレードも
CoCの世界観にまで艦これ要素足されちゃ溜まったもんじゃないよ
「海外製のロクでもない二流三流作品（及びサプリ）は、翻訳されないから見る機会が無い」
ってだけだぞ
元の世界観も大事に出来た例とかあるのだろうか
それは単なる君の買い被り
夢の見過ぎと言い換えても良いわな
ゲスな言い方をすれば同じ穴の狢なんだから大した違いはないよ
敢えて言うなら市場規模の桁が違うから向こうはそう言うのでも成り立っているに過ぎない
無いから皆あきれて逃げ出したわけで
何でか海外物に夢を見てるのが割りと居るよな
聞いた事のないメーカー品を幾つか買えば解るような話なのにね
ま、日本の翻訳してる所がそれなりに優秀な証かも知れないけど
何も不思議なことじゃない
何にせよ萌えイラストの表紙絵はやめてくれ
カフェで開けないし海外じゃあんなんポルノだぞ
「複数の作品で繰り返し用いられる、普遍化した要素」を投入するのは、そこそこ良い評価を得られる印象
NW2で例えるなら、クラス「異能者」について
サンプルキャラの外見が初音ミクをパロったのは、失笑を買うけど
「ESPとPKの両方を扱う、サイキックソルジャー」というクラスモチーフ自体は、俺は評価してる
ゲームとしてはダメダメだったらしいけど
逆にスレイヤーズd20は日本で作られたのよりは面白そうと言う話だったな
萌えイラストで無ければいいんだな？（BBTのルルブを取り出しながら）
日本で作られたスレイヤーズって、マギウスか…ｗ
それはFEARに限った話じゃないから諦めろ
KADOKAWAから出してる所はどこも似たり寄ったりだ
本物を出してどうする(W
SW2.0「…」
大して変わらんだろ
挿し絵をエロ漫画家やエロイラストレーターが描いているんだから
ケツ丸出しなんだよなあ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/404071038X/
アリアンロッド「エロ漫画家やエロイラストレーターが描いているですって！？」
メタガ「破廉恥な！！」
はいはい、KADOKAWAが絡んでる限りはどこもエロからは逃げられないよ
編集の紹介とか仲介も多いらしいし
山本弘の方が生き残るんだからわからんものだ
仕方ない
ラノベ挿絵にエロ原画家を起用するのが、当たり前になってたからな
ラノベ業界に依存してたTRPG業界もそうなるのは必然っつーか
メインターゲット層が中高生辺りだと、解り易くエロ絵で釣るのは妥当なんだとも思うが
昔のHJとかは自分の所の専門誌に投稿してきたのを拾ったりしてたみたいだけど
FEARも一時期やってたな
最近はあまり聞かないが
逆だろ
当時の状況を知って擁護と言うか、解説してるのがオッサンだろ
状況知らないでたたいてるのが三十代くらい
二十代以下の若者？
そんなのがFEARのゲームなんてやる訳ないだろ
簡単な話で最近の有望株は雑誌に投稿なんかしないでTwitterやピク支部なんかのネットに上げてるからだよ
GFイラスト部門受賞者もあんまり使ってない気がする
手軽に発表出来る場所が多いのにわざわざ雑誌に投稿するのは珍しいか変わり者だろ
足を引っ張るのが居ないと言う意味で
20年以上前の卓ゲ界隈って硬派気取ってるのか萌えイラストをやたらあげつらうやつ多かった記憶あるから
まあおっさんだろうな
改訂前サプリが重版されずにプレミア値段になっちゃってるから言われるんでしょ
単なる事実だろ
君も現実を見つめる時が来たんだよ
市場に出回ってないアイテムの方が多いんだぞ
新規が本格的にやるにはそれも必要だろう
何かの記念イベントとか以外だともう無理かと
全然違うんだよなあ
https://www.amazon.co.jp/dp/4040723139/
なんでFEARが改定前切り捨てたことになるの？
人にもよるけどARAも萌え絵に入ると思う
エロくはないが
FEARが切り捨てたのではなくKADOKAWAが切り捨てたんだろ
主語を変えてはいかんな
同じやん
井上絵は、所謂「萌え絵」とはまた別ジャンルな気がする
エロ絵かどうかと問われればYesだが
さておき、AR2Eは萌えイラストの範疇だと思うよ
1Eのイラスト変更前、爆天童が描いてた頃はそうでもないが
>>296
諦めろよｗ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4829145307/
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4040707133/
今日はそういう話かな？
AKGは萌え絵のはずなのにいまいち萌えない
主に編集の趣味だろ
俺は助かったけど
とかいう話は聞かないのにな！ クソ！
それは嫁が出てきて家族会議の可能性が………
そこはあんま気にしなくても良い部分だと思うな
萌えを前面に押し出した作品のハズなのに
全く萌えないAKGとかの方が遥かに問題
イラストがダメなのか、それとも他の要因なのかは知りたいかもな
ただ絵とキャラの台詞が合体した時とてつもなく萌えないものになる
絵もかわいい系じゃなくてかっこいい系に片足突っ込んでるし
中のイラストを石田が描いているのもまた意味不明
それライターがダメなんじゃないか
勿体無い
D&DやCoCで文句が出たのは聞いた事が無いしね
あ、D&Dの文庫リプレイは文句言われてたか
それ井上じゃん。。。
どっかで「絵が古臭い」とか言われてた
ルージュあたりからゲームの雰囲気が合わなくなって変えられた印象
それを言うと2ちゃんねるに十代や二十代はいないという話が
俺、地方住みで近所の本屋に普通に並んでるから入手困難と言われてびっくりしてる
はいはい
今時の30代で萌え絵叩きで硬派気取りしてる時点で相当イタイというか
叩いてるのも説明してるのも40代同士だったり50代だったりするほうがありそう
○ 年齢関係なくイタイ
FEARゲなんてアニメ・マンガラノベのコピーだから萌え絵が一番あってると思うぞ
むしろFEARゲーで洋ゲーみたいにやたら濃いオッサンばかりの絵だったら焦るなｗ
ぶれかな？
登場人物で女性が一人しか登場しない濃いおっさんばかりの物語
止まってるイメージがないな
確かに因果律とかなくてもの足りないとかあるけど旧版から移植してそれっぽく作れるし
キャンペーン専用特技みたいなオンリーワンだからね
「ブレカナも止まって久しい……………」なんてブレカナユーザーならいわんよ
そこからの急停止はやっぱ「止まった」って印象は強まるよ
俺だってFEARのはARAとDXとALS位しかやってなかった(過去形)
だから３ｒｄでも最初のサプリ２冊目くらいの後の、３冊目、４冊目の発売間隔見て見ろよ
４年目とか６年目とかの発売だぞ
先の予定でも出ていないようだしね
何か、社長ゲーは変なのが引っ掛かるなとしか言えないわな
それは胸張って言えるような事なのか？
萎縮しろとは言わんが真っ裸で仁王立ちしてるオバサンくらいは恥ずかしいぞ
？
SNEも一緒の人？
2世代前の版の発行ペースと今を比較って感覚ずれているってわかってる？
横だが割りと普通
むしろ疑問に思わないのが不思議
D&Dとかと違って、二世代前と言っても十年は経ってないのでは？
SSSの時代だしサプリは１ｓｔのを2ndにつくりなおしたのとキャンペーン一冊
あとはサプリ一冊で終わったぞ？
３ｒｄ基本が2006年だから10年以上前だよ
Rが2世代前なのはトーキョーN◎VA（Revolution）
にまで、というか旧版であった要素だからな
なので古いユーザーはスタイル名がエトランゼだと事まで予想してた
・きくたけは退社したのでサプリでない、AR2EとNW3のサプリでた
・AR2Eはオワコンでもう売れない、ストレンジャーガイド重版
うーん、この
HFバランス以外に悪い所は特にないし
>>358
需要とかでなく、FEARがよくやる「全ゲームに同じ要素をぶっこむ」悪癖だと思うけどね
そのゲームだけ見たら出来る事増えていいのかもしれんけど会社全体として見たら同じようなゲームが並ぶからマイナスだと思うんだが
そもそもリプレイが売れなくなってる現状で続ける意味があるか知らんけど
もう読む気せん
それでも接待録よりはましか
トロフィー理論の小太刀さん？
ドラゴンブックも文庫はいつまで保つのやら
SNEは自分の所が始めたから続けていくのだろうけどFEARはもう出来ないだろうしね
止まってるんでつくづく悪影響しか無いな。
身内の楽屋ネタはつまらない通り越して痛々しいからなぁ
きくたけとか、ＰＬとしても本当に劣化したのを実感させられて辛い
文庫で出してたのなら冒企も出なくなったぞ
現状と言うかここ数ヶ月はSNEだけ
新規（と言っても1〜2年）の所は大判のしか出してないよ
実際ＮＷ３やアリアン終盤の大爆死ほどの致命的失敗をまだやらかしてないからだな
普通に考えてもこの数年間出したリプレイの９割以上が駄作で評判最悪だったの聞けば、もうこの会社駄目だな、関係切ろうってなるよ
ビガミ戦やマヨキン以降はずっと新書のイメージあるが
最後に文庫で出したのは「神候補（ワナビー）たちと冥王の剣 アマデウスリプレイ １」で2016年1月
後は艦これ（2014〜2015）があるね
ビガミは新紀元でマヨキンは10年くらい前なんで関係は無さそう
去年の初めが最後と言う事になる
「神候補（ワナビー）たちと冥王の剣 アマデウスリプレイ ２」2016年5月
人員と言う面ではかな〜り差は付いてる
会社の作業スペースがこれだけしかないと在宅以外では人員増やせないしね
前スレで見て驚いた
オーパーツじゃないといつから錯覚していた？
執筆者で誰か残ってるのは居た？
近藤も執筆はもうしてないっぽい
局長以外は初期のメンバーは残っていない
ま、そこはFEARも同じだけど
新作が無いのは本当にFEARだけになりそう
リプレイだけで1000円超えとか意味わからんことするより
むしろ今あるものをフォローしてほしくはある
基幹システムとしてはSRSより優れてるんじゃないか
AR2EとNW3とマーヒーのサプリ出たぞ？
加護システムが今や完全な癌になってる
評判のいいマーヒーもその点だけは賛否真っ二つでむしろ否定の方が多いし
この前も「ハイスピード性能低すぎじゃね？」って話題で専用スレが派手に荒れてたし
論破されると人格攻撃に切り替えるし見ててほんと酷かった
フェス向けの新作の話
サプリやシナリオで無くね
ハイスピードは回避クリティカルに使えばいい（ｷﾘｯ
あのーwwwヘイムダルでクリティカル命中されると回避できないんですけどーwww
ばっちりルールで決まってんですけどーwww
それでボス敵ならほとんどヘイムダル持ってんですけどーwwwww
もうアホかと
誤爆？
加護（派生のＨＦ含む）はどうしても不平等がなぁ
ハイスピードみたいな１２０％産廃以外にも、旧アルシャードのフォルセティ＆シャヘル無双とか、
防御系のヘルモードやティール増やすより死んでからイドゥンで復活させればよくね？とか
それ以外の絆システムも、結局全員神ダメージ化＆火力ＵＰしか選ばないとか、とにかくブレイクスルー関連がどのゲームでもネックになってるんだよな
かと言って、それを無くすと地味過ぎてパッとしないという
いっそフェイトでも導入すれば……と思ったがそれならアリアンやればいいかｗ
いや、マーヒースレ見てないなら判らんかもだが、>>396の話題でまさにこの１週間ほど延々と荒れてたのよ
で、ハイスピード賛成派の意見が「各ＰＣの見せ場作るのはＧＭの義務。ミドルで消費するイベントを用意するか、戦闘であえて所持ＰＣをブレイクさせたうえでハイスピードで回避できる攻撃をそいつにするのが当たり前。それをやらない鳥取の怠慢」とか言い出したんだわ
頭小太刀に汚染されたような意見だなその賛成派…
初心者が参加する可能性の高いルルブ付属シナリオで使い途のない加護を渡すのは
実質皆より加護ひとつ少ない状態で戦闘に参加しろって言うようなもんで限りなく悪手なんだよな
古き良きルールは死んで覚えろって文化でサンプルキャラ自体が罠・このハンドアウトを選んだのが失敗でしたね
というマスタリングが狙いかもしれないけど確実に初心者は逃げ出すよな
人それを茶番という！
GMにPCの見せ場作れって接待脳が過ぎませんかね
今回の質疑応答更新で「フェニホは戦闘不能でも使用可能（※メタガとかと同じ裁定）」って明記されて、もうこれハイスピード要らなくね？って言われ出したのが発端だな
考える頭が少しでもあればヘイムダル地獄なんかなかったろうよ
それ、ハイスピード否定派の意見じゃねえの？
クソＨＦなんだから見せ場まで用意してフォローしろよ公式って言ってたように見えたが
ハイスピード容認派はクソだろうがなんだろうが自分で何とかしろよ甘えてんな
って切り捨ててた
元スレ100回見直して来い
マーヒーは他のＳＲＳと違って、戦闘不能のままシーンが終わったら死亡どころか次のシーンでは普通に復活だからな
マジで「ブレイク時限定で自分の回避判定をクリティカルするだけ」の加護は使い道がほぼ無いｗ
マーヒーのデザイナーはハイスピード使えばクリティカル回避できるよと言いつつ
初心者がいざ使おうとするとさせねえよってヘイムダル打ってくる奴だってことが分かったんだから
かーらーのー
公式がエアプで現実の運用を見てないという体たらく
まとめて倒されてもボスへのトドメさせるやつをフェニックスホープで復活させて殴る方が早いしね
エンゲージ制だから移動加護の意味がほぼ無いのも合わせて、ハイスピードは性能がシステムと全く噛み合ってない
あれだけβ版やメタガの経験流用して設定して、直すの忘れたとかじゃないのか？
本スレがほとんど信者スレになっててな
言論統制が激しすぎてまともに意見も言えないんだ
信者連中は同じ鳥取なんじゃねって程変な方向で結束硬い
Ｎ◎ＶＡスレとかあの辺の雰囲気に近いな
１週間延々荒れてたって…水〜木曜の２日間程度じゃん
それも盛り上がってたのは主に木曜中心
こっちがネタ不足だからって、他所のスレを無理やり餌箱にするのは褒められた行為じゃねえぞ？
それとも、向こうでの論戦に納得できなかった子がこっちに泣きつきに来たのか？
β版？ ってなに？ そんなのあったん？
本スレの議論でもハイスピードが弱いというのは誰もが認めてるんだよな
容認してる人は性能格差があるのが普通だろって意見なだけで
>422
その言論統制ってのが本スレ読んでもよく分かんないんだけど
○○って意見持つヤツは書き込むな！的なレスってどっかにあった？
俺と違う意見はあり得ない、認めないって奴らばかりで正直キモチ悪い……
マーヒー自体は鳥取でよく遊んでるけど、あのスレには近づきたくないわ
＞変な宗教みたい
＞違う意見はありえない、認めない
移動加護の意味が無いのは
エンゲージ制だからっつーより、ムーブアクションを導入したからよ
ムーブアクション導入した時点で、移動関係の特技やらブレイクスルーやらは
纏めて全部データに見直し掛けるべきだった
意見の違う人が議論をぶつけ合うってあんま無いからね
異論はたいがいレッテル貼って封殺しちゃう
このスレに慣れた子が他所のスレで、自分と異なる意見に出会って萎縮しちゃったんだろ
＞言論統制云々
でも、匿名掲示板てそういう状態がむしろ普通だって自覚しような？
いやそこそこあるぞ…ｗ
それなりの意見交換もあることは認めるｗ
でもいつもの速度のときは…うーんこの
これも何度も言われてる事だが
絆効果は、ポリの時点では
「クライマックスフェイズに、戦闘とFS判定を同時進行する（且つ、FS判定の重要度を高くする）」
という合意さえあれば、そこそこ上手く回る
その合意が形成されるのは、背景世界による物であって
後発のゲームにも汎用的に適用出来る物では無かった、てのがネックだが
余ったら演出でかっこつけられるから良いとかアホかと
あとゴミデータ渡して使えなかったら自己責任みたいなふざけた事言ってんのも許せねえ
確かにマーヒースレは色々ガチにぶつかり過ぎで、同じゲームで遊んでるんだからお前らもうちょっと仲良くしろよってのはある
たかが加護１つ、毎日ＩＤ真っ赤になるまで言い争うほどのもんでもないだろ
さておき、加護システムは本当にもうちょっと何とかした方が良いと思うんだけどね
クラスに直結してるのがどうしようもなく癌
効果自作できるせいでその辺のバランスがぐっだぐだだったという欠点も抱えてるが
あの作品はもうちょっと評価されても良いと思う
夏？
何を今更
メタガスレだってそうだったろ
議論するのにうってつけだろ
最終的に「サンプルシナリオでハイスピードいらなかった！だから悪い！」と
小学三年生みたいなこといって逃げることになったのが悔しいんだろう
>>425とか>>428みたいに、見れば分かるウソまで入れちゃうのがかわいらしい
まるで不死鳥だ
2chにいるのは自演くんだけじゃないってことや
フェニックスホープと絡めてうまいこといったつもり？
それ結局スムーズに回すには談合が必要ってことなんだよな
GMとPLが慣れ合わなきゃまともに動かないってのはゲームとして欠陥品なんじゃね？
勝手に主語拡大すんなや
そんなんFEARゲーだけや
マーヒー本スレみたいにちょっとでも違う意見言ったら顔真っ赤にしたマーヒー警察官（）が
大挙して押し寄せて袋叩きにしてくる異常なスレもあるし
どちらかというと逆で、戦闘のみシナリオを抑制する為にFSを入れた方がスムーズで面白くなるようにしてる
原作自体が戦闘力の有る精霊と支援の人間がコンビを組んで活躍する話だから
一度本スレ見て来なよ
向こうにも一理あるならまだしも どう見ても破綻した理屈で無理矢理擁護してるから全然会話にならない
本当に同じゲームの話かってぐらいズレまくって見当違いな攻撃してくるから怒りよりも不気味さが湧き出てくる
あれはもうカルトだよ
見に行って見たが、議論が長すぎて「相手を煽るような言い方する奴は嫌だな」という事以上は読むのが辛くなった
こっちは何とか会話を合わせようとしてるのにハイスピードはゴミじゃないもん！使いこなせない初心者がクズなんだもん！
の一点張りだからなぁ…はぁ
ご愁傷様
信者専用・擁護以外禁止ならちゃんと書いておいて欲しいもんだ
そして俺はNWの事が好きだから文句を言ってるんだという事を再確認したよ
好きの反対は無関心って奴でマーヒーに関しては興味自体が湧かない
自己紹介乙
たしかに滅茶苦茶殺伐としてるから何があったんだと思ったら、イドゥン相当の加護（ＨＦ）が戦闘不能時でも使用可能ってエラッタ出たのが発端なのね
まあそれでもあそこまで喧嘩になるか、って驚いたが
ハイスピードはうちの鳥取でも不人気筆頭だが、他でも同じか
>マーヒー警察官
ロボコップみたい
「貴様はこのスレの法律に違反している！」
(太ももからデカい銃を取り出す音)
ＤＸ３の移動力問題と同じく他が好評な分、明らかな欠陥として不満が集中しやすい所だからね
擁護派も自分でもそれを実感してるからなお過敏になっちまってるんだろう
回避クリティカル（ヘイムダル）＜ダメージ無効化（ティール）＜死亡を全回復させて復活
の順で有用度が高いからな
ダメージ無効化ならニョルドとかの回避不能ダメージも消せるうえ、他人をカバーすれば２人分のダメージを消せて、
更に相手のダメージ量や《トール》を使ったかどうかまで見た後で使うかどうか決められるし、
死亡回復なら更にその後、敵の攻撃が全て終わって自分の手番直前とか都合いいタイミングで復活できる、
更にＮＰＣが死亡するイベントを回避するためとかにも使えるから
そして当然ながら、効果対象が
自分のみ＜同エンゲージの他者も＜シーン全体
で役立つ機会が増える
実際は自分オンリーでヘイムダルに負けるからなあ
さすがにデザイナーのデータ眼のなさが擁護できん
数少ない独自システム部分それも大して数多いわけでもないHFですらバランス取れないってのは
今のFEARの新規開発能力のなさが露呈してる箇所の一つだと思う
FEARの衰退って呼ぶのそろそろ飽きたわ
てっきり巨大戦闘ルールで荒れてるのかと思ったら全く違うネタだったｗ
良くも悪くも空気のような
総合住民＜マーヒースレでやれ
批判派＜（無視して続ける）
擁護派も批判派もどっちも会話にならないカルトでおｋ？
シナジースキルの有無でも、大分変わって来るかもだ
ブレイクスルーがリアクションクリティカルだったら、クラススキル側に
「リアクションで勝利した時、攻撃側のエネミーにバッドステータスを与える」 とか
「リアクションで勝利した時、即座に移動を行う」 とか
「リアクションでクリティカルした時、攻撃側のエネミーに物理攻撃を1回行う」 とか
そういうデータを多く用意してくれるなら、個人的にはそこまで不満無いぜよ
>>473は最近のFEARの開発能力うんぬんまで話を広げてるから
（その正否はともかく）話題としてはこのスレ向きでは
っていうかマーヒースレでやられても困る
時々ほぼFEAR関係ない話題で伸びてたりするし
>>481
実質ダードスレの延長みたいなもんで、
ダードスレでもよくエロゲの話とかしてたからな……
だからなんでも好きにやってりゃいいよ
ただし外に持ち出さないでくれ
話題にされると都合が悪い時だけ「スレ違い」ってレスが飛んでくるだけだゾ
卓ゲの話題に関しては>>485だな
クラスデータは加護とシナジーのある物にすべきだっていう銀の字の意見はそんな間違ってないと思う
ただ、マーヒーはHO加護という「クラスに関わりなく持つ事になる加護」の存在があって
結局これは、上でも言われてる通り「弱い加護をHOで渡さない様にする」のが一番
メタガで例えるなら、「GF追加データ無しの環境で、ハンドアウトでクラッシャーの使用を指定するな」ってレベルの話
複数のクラスにまたがって同じ加護指定されてたりするから、あんまり強烈なシナジー特技をばらまけないっていう都合はあるかもしれんな
メタガが強烈にシナジーできるのはガーディアンクラスを複数取れんから、シナジー特技をたくさん取って効果が跳ね上がるみたいなことがないからだし
別の特性のシナジーをおけば住み分けとかもできそうだし幅は広がるんじゃないか
加護強化特技を自動取得させたりでもいいし
言われつつってか、そういう事にしたい人が居るだけだからな
それこそ一昔前のダードみたいなもんだ
だね
マーヒーがメタガと逆に、インフレやクラス間格差を可能な限り出さない様にしようってバランス慎重に取ってるってぽい
ＧＦの追加データでも「お、これ面白いかも？」ってのはあっても、壊れや特定クラスとシナジー高すぎてヤバいみたいなのはまだ無いし
それだけにＨＦのアンバランスさが悪目立ちするんだよね
ここだけ違う人が担当したんかな
いま話題に挙がってるの関連スレみたいなものだし、むしろこのスレしか見てない奴とかいないだろ
というかマーヒースレも巡回してる人が多数いるだろうに
>>403は一週間荒れてたとか嘘ついてるから馬鹿だねぇって話になる
加護システムは、もうそろそろ限界な気がするというか
出発点から現在に至るまで、「神業と比べてイマイチな部分」が多いのが改善されていない
（神業ですら、半ばバランス放棄の上で成り立ってる様な代物なのに）
エネミーが加護を何枚持ってるか解らないとか、エネミーが何の加護を持ってるか推測出来ないとか
あれ真面目に評価するとどうなんだろうね
個人的な意見としては、ロールプレイ支援システムとしては面白いけど
「やり過ぎ」な領域に片足突っ込んでる気がしないでもない
だと鳥取ごとの差が大きく出すぎるからね
だからこそRPでリソース得ていくタイプのシステムは重いし、コンベでは立てづらい
カードに書かれている演出をすることでリソースが得られるというのは
評価基準がそこまでブレないから、初見相手でも安心できる面もある
カード付属という製作側にとってのコストは必要だが
オンセに対応した軽い方がありがたいというのが感想
どどんとふにシチュエーションカード実装されてるぞ
オンセどうこうの問題じゃなく、ゲーマーってのは結局「有利な選択肢を選ぶ」生き物だから
プレイ環境が煮詰まっていくと、「ゲーム的に有利になる為には、シチュエーションカードをどう回すのが効率良いか」って発想に行き着く可能性があるんすよ
（ガンメタの人気がそこまで高くなかったんで、そうなる前に遊ばれなくなっていったけど）
その発想に行き着いた時、楽しさを維持してられるのかって危惧がある
数値的に有利か不利か、それを考慮して最適解を選ばない奴は弾かれる
「演出とか殆ど考えず、その場でロイスを取得→即タイタス化」
とか、ルールでは別に禁止されていないし有利だからやる様になるのだ
とはいえRP評価ってデータ勘なくても活躍しやすくなるから
ライト層相手に回しやすかったり、無理やり出したRPがツボに入ったりといった
パーティゲーム的な楽しさを打ち出すのには良いと思うよ
それで得られるのが+1程度のわずかな差であっても2D6とかだと大問題だからな
「お寒いプレイ」になってしまう事は、ままあるからな
RP支援システムとは違うが、AR1EやNW3のクラスチェンジ地獄なんかもその類
上手くシステム側で防止したい所
解決方法としては、「意図的に有利にする事は難しい」様に作るとかだな
>>510
きくたけと遠藤のどっちか解らんけど、
「いわゆる『全部取り』を不可能にする事で、選択する（切り捨てる）面白味が生まれる」
という事を理解してない気はする どっちかっつーとこれはきくたけかな？
最序盤で99Lvまで育ててから進行するゲーマーもいるからなあ
一緒だよ
これは幾らか銀ピカの受け売りも混じるけど
ゲームっつーのは、「目的」「目的達成の為の選択肢」「選択肢に付随した判断材料」から成る物で
その例でいけば、縛りプレイする奴や最序盤でLv99にする奴は「目的」が別の物にシフトしているだけ
それより後発のNW3で激しく悪化してるのは意味わかんねーけど
もしかしたらNWは転職繰り返してマンチするゲームで意図的に強くしてるのかもしれんな
例がエロゲで悪いけど、大悪司とかやるとよく解るわ
あれ、時間制限と両立不可能なフラグがあるから面白いんであって
時間無制限で全キャラ仲間に出来るなら面白くもなんともないもの
NW3rdは単純にバランスも何も考えてないだけだと思うがな
ドラクエ3で考えるなら、普通にプレイするならバラモスを倒す事が目的で（ゾーマはその後に発生する目的）
バラモスを倒す為にアリアハン近辺でスライム狩りしてLv99にするってのは、ゲーマーとして合理的な選択では無いだろう
その人は、アリアハンでLv99にする事自体がゲームの目的なんすよ
>>515
NWも、1st→2ndではクラスチェンジをかなり抑制したからなあ
3rdはどういう心境の変化だったんだろうか どっちもきくたけ+遠藤なんだけどな
逆パターンでLIVE A LIVE幕末編の0人切り/100人切りみたいなやり込みとか
ポケモンの図鑑制覇みたいな、コンプリートのたのしみみたいなのもあるけどね
ゲーマー各自で目的は違うし楽しみ方も違うから仕方ないね
同じ強ビルド志向でもレベルをどんどん上げて数値を積み増していくタイプと
「一定レベル帯で可能な最適解と最大ダメージ」を詰めていくタイプの違いみたいなもんかね
データマンチは基本このどっちかだが
そういうコレクション系要素をTRPGジャンルで実装してる例ってある？
あれはゲームの根幹が、「人間の収集欲」という部分を対象に作られてるから（対人戦は置いとくとして）
LiveALiveの0人斬り/100人斬りみたいなのは、ゲームの楽しさっつーより「パズルの楽しさ」だよあれ
一回やったら満足する物であって、何回繰り返しても楽しい物ではない
ソフト1本で、1人プレイだけで151匹全部集められるならあんなに流行らなかった
ソフト1本だけでは手に入らないポケモンがいて、
収集欲を満たす為に周囲の友人と交流する様にしたからこそあんなに流行ったんすよ
んで、その辺りの構造はTRPGでは全く参考にならない
しいて言うなら数制限のないコネクション表か
いわゆるネームド狩りもコレクションの一種じゃないかな？
あとシナリオの後にくっついてるシナリオフックの回収とか
TRPGで例えるなら、
普通にバラモスを倒す奴は、「シナリオクリアの為に必要なデータを取り、必要な選択をする」奴で
アリアハンでLv99にする奴は、「シナリオクリア云々じゃなく、とにかく超絶コンボを組んで大ダメージを叩き出したい」奴に近い
この場合も、「シナリオをクリアする事」「大ダメージを出す事」で目的が違っている
カオスフレアの平蜘蛛茶碗とか陵墓とか銅像
別名キャンペーンGMの経験点捨て場
まあ軍拡進むと後者がデフォになったり、後者に着いていけないデータを産廃と呼ぶけどな
上は発端にあった縛りプレイ勢も含まれるな
色んな特技を取ったり、趣味のアイテムを取ったりする場合も コレクション系に近いのか
それはコレクションとは別だと思う
ネームドを倒すことが目的なんじゃなく、倒した際の報酬が目的だったりするし
そもそも「〜を何種類も倒す」ことが収集欲を刺激する構造のゲームがTRPGジャンルにないだろう
「バラモスの強さが10倍になるから、味方もそれに合わせて弱い奴は切り捨てなきゃ」
てのが、いわゆる軍拡だわな
＞報酬目当て
それもまたコレクションなのではないかと
あと、コレクションって言葉で「数を集める」って方向性に誤解させてしまったんだろうけど
要はやり込み要素的な遊びの話
随時追加されるTRPGには無理
ネトゲだと多い「アバターには廃課金だけどゲームプレイには課金しない」タイプは
コレクションというかやり込み側に近いと思う
それはまたちょっと違うかな
縛りプレイ勢てのは、「クリアの為に必要かどうか」ではなく
「普通に（効率的に）やるとヌルゲー過ぎるorお寒いプレイになるので、面白いプレイを楽しむ為に自主的に縛りを入れる」タイプと
「縛る事自体が目的で、クリアは二の次三の次」ってタイプの、大きく2種類に分けられる
TRPGで例えるなら、DX3でサイレンビルドを避けるとかは前者で
AR2Eでメイジだけど武器持って殴ります、とかが後者
（まあTRPGでは周囲の協力が無いと成り立たないので、後者は鳥取ぐるみでもないと発生し難いが）
あれはコレクションややり込みじゃなく、
キャラクターに自己投影して、自キャラを可愛く/格好良く着飾るのが目的
んでトロフィーが実装されるにあたって最悪の事例をFEARは見せてくれたわけだが
あれは協力プレイとロール強制とやりこみ要素を併存させるのは悪手って戦訓になるのかねぇ
着せ替え人形にしてるだけよ
ゲームってのは本来、結果ではなく、結果に至るまでの過程を楽しむ遊戯な訳だが
結果の方に強い意味を持たせてしまうと、過程は作業に貶められてしまうね
まあソシャゲなんかだとよくある
報酬だけ手に入れば良いから、戦闘は全部スキップ可能にしてくれってな
まあ狭界拠点施設拡張のために消費したり、オンリーワン装備手に入れるために消費しなきゃならんがな！
メタガのトロフィー（というか勲章）の問題点は
「ロールの強制（による、それまで築き上げて来たコンセンサスの破壊）」
「強制されたロールの中身がゲームとして単純に面白くない」
の大きく2点
ソシャゲは自動だからともかくとして
TRPGで「作業感溢れる戦闘やイベント」をシステムで規定してしまったら
もうそのシステムは終わりだと思う
消費するか、手元に残すかという選択があるから
ゲームとしてはギリ許容範囲かなあ
NW2は大好きだが、個人的にあのワールドピースシステムはあんま好きじゃない
既に言われてる通り、余程馬鹿げた回数のセッションをしないとコンプが無理なんで（消費しちゃうから）
そもそも最初から、コンプ欲を刺激する様な物では無いと思う
スクールコロシアム全ステージ制覇、とかの方がまだ近いんでないかな
手持ちのシステムだとメタガの勲章かなぁ
役割補強するフォーチュン武功章ではなく、特定のマップクリアとかでもらえる弱めのやつね
ソシャゲに限らず、MMORPGの戦闘が「狩り」と呼ばれるのもその辺が理由だな
戦闘自体をゲームとして楽しんでるんじゃなく、
その結果として得られるEXP・金銭・レアドロップが欲しいだけだから （MMOでなくても、ハッスラゲーだとよくある事）
そういうゲームを否定はしないけど （俺も結構やったし）
さておき、TRPGのゲーム性は「ゲームの結果として得られる物」でなく「ゲームの過程その物」を楽しませる様にしなきゃ駄目だと思うわ
D&Dなんかはその代表格だと思う
あれは戦闘の中身を楽しませる様に作ってるからな
作業になっちまったらゲームは終わり
TCGとか参考にしたんだろうかね
ゲームを始める・続ける・やめるを自分のペースで管理できて
ちょっとした時間に試行錯誤を重ねられる一人用電源ゲーと違って
他人のスケジュールが絡む上に下手すると月に一度以下とかしか遊べない人も多いTRPGじゃ
そもそも成立しづらいってのもあるからなあ
その要素取り込んでも害悪にしかならんってことよな
判りやすい失敗例がAKG
「これやらかすとこうなる」って誰もがすぐ納得できる例に出来るのが、AKGや剣街、ＮＷ3の最大の長所だなw
コレクション要素は簡単だろう、武器なり防具なりの集める「何か」を図鑑形式に掲載したサプリを出せばいい
それで入手したことのある「何か」の欄にチェック入れれば出来上がり
やりこみ要素はFEARのTRPGだと街を救うどころか世界の危機を救うのも珍しくないから正規の遊び方以外での踏破要素だな
例で挙げるならランダン何階層踏破
ただこれは上でも挙げられてるように完全に作業となるし、ソロでプレイ可能にしないと付き合わされる奴はひたすら苦痛なとこが難点
一か八かでプラスチック製のミニチュアモデルをリリースしてみるとか
上でも言われてるが、それTRPGの遊び方じゃないよね？
古いとか新しい以前に方向性が間違ってる
まあダンジョンにソシャゲのガチャ要素入れて大喜びしてるアリアンやＮＷ3みたいに、
既に公式が似たような失敗やらかしてるが
アイテムガイドの需要はそれを蒐集することじゃなく、「自分が使いたいレベル帯の装備が選べる」事だし
「自分が使いたいレベル帯の装備を集める」のも充分にコレクション要素な訳だしね
要は収集欲を煽る要素
TRPGはセッションと言う「過程」を楽しむものなのにその「結果」を重視し過ぎてる印象
「ここが駄目だった」情報を集合知として認識してるけど
実情として作り手側は過去の作品を精査する労力も時間もかけてないんじゃないかって気がする
どういう反応が来たのか自体を知らないから昔やらかした失敗例を平気で踏襲するんだろうな
FEARは何度か大幅に人材を失ってきてるからそれ以前の痛い経験も同時にリセットされてる
会社としての失敗を生かせないのはその所為では？
別に最近でもなくね？
前にも話題になった情報収集判定にほぼ絶対失敗しないデータ構造とか結果ありきだし
作者のからすばが半人前だから、
文書下手だったりシステム解説が判りづらいんだが、
この辺は経験者がしっかりサポートしてやればもう少しマシなものが出来た筈なのに
個人の経験やノウハウを会社として蓄積して後輩に伝達することが出来てない
社長達はある程度初めから技術あったからそのへんの新人の感覚が理解出来てないのかもしれんが
メタガは勲章騒動で腫れ物扱いされてんじゃないかな
上級まででなんかあったっけ？
PC間コネに何の意味もないとか、プリプレイで所持金もらえるけどはした金すぎてほぼ役に立たないとか、エネミーの弱点が絶ダメージ化すると意味がないとか
まあ細かい部分だけどね
そもそも日本に輸入された当時からTRPGは電源ゲーの下位互換製品だったわけだし
からすばの場合、
社長の教え子なうえ、かなりの期間N◎VAのサポートとしてその直下で働いてたからな
それであの様なのは、経営者としてだけじゃなく、指導者や業界の大先輩としても社長の能力に疑問抱かざるを得ないわ
まあ、社長が懇切丁寧に指導したのにからすばに素養や能力が致命的に足りてなかったのかもしれんがw
経験以前にセンスがないんじゃね？
ゲームデザイナーって経験積めば誰でもやれるような仕事じゃないし、凡人は素直にサポ専に回した方がいいわな
無理に追加サプリとか出して延命させて、新人に背負いきれないプレッシャーかけるとまた逃げるぞw
コンセプトは割りと悪くないと思う
杞憂で空が落ちて来るとかね
それはそれとして、システム完成度やサンプルキャラの出来は擁護出来ないが
ダウト
当時はドラクエもＷＩＺ上陸もなかったよ
でたらめな知識でしったかぶりすると恥かくよ
横だがウィザードリィはD&Dが入った頃にはパソコン版があったはず
>>585の意見には賛同出来ないがね
当時のゲーマーはトラベラーやローズをやってた
やってた俺が言うんだから間違いない
シャバ造め
そもそもトラベラーやローズ自体がマイナー過ぎるんだよな
トラベラーなんかはSF系のサークルとかでしか遊ばれてなかったし、ローズは現状見ても解ると思うぞ
1973年 D&Dがアメリカで誕生
1981年 Wizardryがアメリカで誕生
1983年 エンタープライズ（ここから本格的に日本にTRPGが入って来る、これ以前は有志の翻訳とか）
1984年 ローズ・トゥ・ロード
1985年 D&D日本語版（新和版）
1985年 Wizardry日本語版（PC版）
1986年 ドラクエ1
1987年 Wizardry日本語版（FC版）
1989年 ソードワールド（日本でのTRPG大ヒットはここから、ホビーでなく文庫として売られるのが流行するのもここから）
1991年 セブン=フォートレス（公表）
1993年 トーキョーN◎VA
1996年 セブン=フォートレス（発売）
1996年 ソードワールド完全版
輸入された当時、なら間違いで
広く知られる様になった当時、なら正解だな ＞電源ゲーの〜
日本での最初期のTRPGは、「ボードゲーム（ウォーシミュレーション）の亜種」という認識だった様に思うが
その時期からTRPGに触れてたのは、洋ゲーの情報が入って来る専門誌とかを買ってた、極一部のオタク層だけだろうとも
はいはい、おじいちゃんはホームに帰ろうね
＞そもそも日本に輸入された当時からTRPGは電源ゲーの下位互換製品だったわけだし
これが間違いだって言ってるんだ
このヒットは結局、「ドラクエによって形成された、ファンタジー作品を受け入れる下地」があっての物だとも思う
更にその後、1990年のスレイヤーズや1994年の魔術士オーフェンがこれに続く
トラベラーとかより、こっちを遊んで影響を受けたのは多いんじゃね？
ま、どっちでも関係ないけどね
きくたけが正にそのタイプだな
俺買ったんだけど、サークルでもコンベでもやってるの見たことなくて未だに未プレイ
評判悪いん？
とりあえずGMがクッソ大変だから卓立たないのは当然
大変なのはGMだから、大変さを知る意味でも
さかのぼって調べてみるよ
ビガミとサタスペを冒企ゲーだから同じっていうくらいには同じ
負傷表がリョナっぽいとかなんとか
他人と卓を囲む場で、あまり自分の性嗜好をオープンにしたくはねーなあ
アイドルをメイン要素だととらえる人が追加ルールでも作ったらいいんじゃないか？
実際の中身はガンスリンガーガールだけど
看板にするには、古くてキャッチーさが足りなかったからなのでは？
アンチが騒いでるだけで実際にはプレイされてる、のかなぁ？
ようわからん。
ＡＫＧは一番ベターな遊び方がＧＭとＰＬの１対１プレイだから、気楽な知り合いと２人だけで笑いながら遊ぶならありかもしれん
メイン要素としてちゃんと取り組むでもなく、ただの上っ面だけアイドルなんて特殊な要素をぶちこむから
何がやりたいのかわからない誰得ゲーにしかならなかったんじゃね
事案扱いされない方便とか言うならわざわざアイドルなんて選ぶ必要はどこにもないわけでな
あれは「今まで誰も思いつかなかった」発想じゃなく、「誰でも一度が思いつくが自重してやらない」ってネタだ
歌で戦うとかだったらまだ多少は理解できるんだが
遠藤が右肩下がりで落ちぶれていったの実感させられて、かつてのファンとしては切ないわ
これだろうね
>>631
世界樹はシステムだけじゃなく、データ担当のせいでもあると思う
もうちょっと「遊んで楽しいデータ」に出来なかったのかと
わざわざ選ばないってほど微妙かね？
銃器を持ち歩いて発砲したり、誘拐や人払いしたりもドラマ撮影でごまかせて
平日でも国内海外問わず連れ立って行動して怪しまれない関係性なんてアイドルくらいしかないと思うが
オンセにも「俺のキャラ（＝もちろんパラディン）は◯◯まで潜って帰って来た！」とか報告している人もちらほら。。。
マジレスするなら誤魔化せない
見た目だけならともかく、発砲音がね
少なくともそれなりに好きってのは事実なんだろうとは思う
好きだからって混ぜたら合体事故起こすことくらい考え付かなかったってのが頭悪いだけで
隠密性も重要だろうにアイドルなんかやって自分から目立ちにいってどうするんだよ・・・
遠藤は好きにやらせると失敗するってのは割と昔から言われてたからな……
・PCは、何かしらの組織に所属してるの？
（人払いするにあたって、プロデューサーとAK当人以外の、他の人間の力は借りられるの？）
・銃器の入手や所持は、合法なの？非合法なの？
グレネードの爆轟や飛散物を誤魔化すのは幾ら何でも無理じゃね
「エースが待ち構えているビルの奥に突入する」 様な形になるんでないかなー
部屋の中にエース（と被害者）以外の人間が誰も居なければいいよね、くらいの解決とゆーか
銃器の携行に関しては、ベタだけどギターケースに入れて持ち運ぶとかになるのでは
（まーぶっちゃけ、ワーディングを導入してくれても良かった様な気はするけれどもー）
>>643
ルール的には
イベントを成功させる事によって、 「警察の介入を阻止した」「殺人の隠蔽に成功した」 等の扱いになるハズ
社会的には完全に犯罪者だが、諸々の問題は 「所属組織（JOKER）が上手く何とかしてくれました」 でどうにかする事になる
じゅんいっちゃんはイメージボードとかで世界観を作るディレクターだから
データを作るのは別人だし
良くも悪くも、 「思春期の少女に人殺しをさせるゲーム」 という趣味の産物な訳で
結局の所一番重要なのは、そこにユーザが共感出来るか（遊びたいと思うか）否かじゃねーかにゃー
これに関してはむしろ、アイドルの方が一般人より不味い気もするしな
四六時中男と一緒にいるアイドルとか……
百歩譲っても、一緒にいるのはプロデューサーじゃなくマネージャーだろう
アイマスの影響受けて常識がマヒしてるんだろうが
常識がマヒしてるっていうよりは狙ったものだろう
問題はその狙いがハズしまくってるってことで、つまりマヒしてるのは常識ではなくセンス
その世界観の時点でＡＫＧはダメだろ
またテンプレ話題でごまかすか
正体バレ（Pやプロダクション含め）のリスクが加速度的に跳ね上がるし、
知名度が低ければそもそもアイドルである必要性がないし、
悪い意味でバカっぽい設定
を推すのは作り手の好みだとしても
・アイドルという一般的に目立つ商売と、目立たない方が都合が良い殺し屋商売の相性の悪さ
はなぁ
企画中に誰も突っ込まなかったから世に出てしまったんだろうけどさ
遠藤はそういう自分の思い描いた世界観を他人に共有させるのが下手だな
劣化以前にそっち方面の才能は昔から無かったかと
完成度はお粗末だけど
マーヒーだけに…？
それ以上を何も考えてないがＡＫＧだし
マジレスするとロコドルやら地下アイドルやらはプロデューサーが同行することは普通にある
一部のペアは、兄妹でなく親子を装ってたりもするね
ガンスリで少女（というより子供）を暗殺者に仕立て上げるのは、
「殺害対象に警戒され難いから」ってのも大きな理由の一つだしなあ
他にも、体を義体に置き換える事への脳の適合性の問題とかもあるけど
設定も世界観もその粗が巨大すぎて乗れないんだよなぁ
俺も正直、個人的な感性としては同意するけど
オタク趣味って大なり小なりそういう物だから、それは言っても仕方ない部分の様な
システムの出来は一切擁護しないけどね
嗜好や性癖が特殊だからワールドデザイナーには向かんね
その辺はじゅんいっちゃんとかが上手かった
旧アルシャードのスタッフ配置はFEAR的にベストだったんだと改めて思う
アイマスとかが好きな人の大多数が好まない方向性の生臭い世界観で
戦闘のダメージチャートでもグロめの人体損壊が容赦なく出たりするから
担当Pが女の子をプロデュース！みたいな印象や可愛い系の表紙絵に惹かれてやっても戸惑う内容っつうのが…
まあ本当にやりたいのはガンスリだったんだろうからそこも含めて悪趣味さの再現だったんだろうけど
趣味の同人ゲーならともかくFEARがしかも乏しいマンパワーやりくりしてまで商品として出す企画かっつうと疑問
感覚が狂ってたんだろ
もしくは毎回パクりすぎてるから
いざ原作監督脚本全部自分でやって好きなもの作るとクソ映画ができるやつ
結果的にガンスリというよりマーダーライセンス牙とか外道坊とかのノリに近い気もする
個人的にはデザイナーのこれがやりたい！感が溢れてるのは嫌いではない（商品としてはダメだと思う）
こっそり井上ディスってね？
まあデザイナーが作りたかったのがあれ限定だろうから無意味な仮定ではあるけど
結局、あまりにも限定された趣味過ぎて、
遠藤本人以外誰も着いてこなかったってのがAKG最大の敗因だな
会社的にも初めから売れるとも思ってなかったのは、その後のサポート放棄からもあからさまだし
遠藤の壮大な世界設定も少しは分かるんだけどそれもなさそうだし・・・
エースに付いてるAKとか意味深なこと書いてても上級出ないんだったら意味ないって
いや、「第一印象」と「実際の中身」が合致してて
それを前面に押し出した造りとマーケティングをしてれば、あの題材でも目はあったと思うよ
ネクロニカみたいなのだって、固定ファンは付いてる訳で
AKGの場合、第一印象で「そういう」作品だという印象を持たせない様にしてるせいで
蓋を開けてみると、なんじゃこりゃになるのだ
みかきの書いたレポート漫画も、「NPCとのラブラブ楽しい〜」だけに終始してるしな
実際は表紙詐欺でしかないし内容もニッチ向けで説明不足と
>アイドル物と間違えて買った層が
そこはさすがに素直に「アイドル物が好きな層が」だと思う。結果は上級が出ない売り上げだったけども
N◎VAも入ればまとめて買いたいところだが
アイドル物が好きな層が買ったら中身はガンスリンガーガールもどきだともっと酷いぞ？
遠藤が為したいように為しただけじゃね
まあ、間違ってはいないけど
てか、バディものならゆーらのGOで足りてるのに劣化二番煎じなんだよなぁ
あの公式サイトの作りでそう思うのなら悪い意味でFEARに慣れすぎてる
イラストはシリアス設定寄りで萌えを求めるユーザーにはコレジャナイ感しかないから
結局そういう層にも訴求できてないし詐欺できてないんだよなぁ
バトルガールハイスクールというアニメ化した萌えソシャゲもあるので
狙ってないと言われても空々しい
しかもシステムを作ってきた遠藤がGOのシステムを借りてくる謎行動のおまけ付き
予算上システム作る時間取らせてもらえなかっただけかもしれないが
まあ、その新人も遠藤が30点で即落第だからそれよりマシって程度で、合格最低点の60点にも満たないんだけどね
最初からGOの使い回し省エネでもう一作なんか出すって企画だったんだと思うよ
遠藤自身が前々からやりたかったことを〜みたいなツイートしてたんで
その流れで立候補するなりなんか作ってと社長とかに言われるなりしてあれを出してきたんだろう
「手持ちのスタッフが作れる物を何も考えずにお出しした」のがAKGなんだわな
老いてようやく好き勝手に作ったものと考えるとあまり責める気になれない
数年前みたいに主力商品がちゃんと複数展開できてる状態なら笑い話ですんだろうし
どっちかというとFEARの現状と現状認識能力の欠如の問題っつーか
つまりチャージ天才
今の落ちぶれた遠藤だと、平然とＮＷ３のシステム（レベルアップやら射程含め）を流用する可能性を否定できんな
マーヒーは、それらの様な「万人ウケするスタンダードっぽいのを目指すぜ！」って感じじゃなく（まあDXはちょっと違うが）
コンセプトを狭く絞った作品だから、比べるのは間違いだろう
・女の子が重傷レベルでボコボコにされる
・ドロドロの世界観
・PLが増えれば増えるほどGMの負担が半端ない
他にある？ たくさんありそうな気もするけど
苦手な人もいるだろうが、最初からそういうゲームだという周知がされてれば問題は無い
一番下は致命的に駄目、GMやりたがる人が少ないゲームはどうにもならん
加えて1つ挙げるなら、「PLがNPCと向き合わざるを得ないので、他のPL（PC）と向き合う余裕が無くなる」てのがある
そこを前面に押し出せばきっと見事なカルテットになれたことでしょう
一番下がＴＲＰＧとして致命的
他のゲームはＧＭ1人とＰＬ４〜５人がお互い会話しながら進めるものだが、
ＡＫＧは他のＰＬと会話する必要が無いというか、ＰＣとばかり会話してるとエースキラーの好感度上がらなくてゲーム上不利になるからシステムとして推奨されない
結果、同じ卓を囲んでるのに、ＧＭ×ＰＬの一対一が５つ分あるだけという凄く狭い遊び方になる
当然５人一度に話しかけてくるからＧＭへの負担も数倍になって、１度遊んだら二度とＧＭはしたくないってユーザーが続出するで
ゲームの構造そのものが破綻してるのが一番致命的な欠点だね
これは他の人も言ってる通り一度でも遊べば実感できるが、わざわざ金払って苦痛なだけの体験するのはお勧めしないかな……
遠藤がソシャゲ好き拗らせて、それを何も考えず多人数ゲーであるＴＲＰＧに持ち込んだのが失敗の原因だが、
そういえば世界樹のときも似たような失敗してるな
負傷度もぱっと見は面白そうだけど実際やるとめんどくさそうだね
いつも通りスレ住人が世間についていけてない現象だね
能力や才能の違いだからなあ
論理的に他人のストーリーを説明できる人が必ずしも面白いストーリーを生み出せるわけじゃない
面白い夢を語った奴と他人の夢を実現した奴では前者の方が評価されるから向いてなくてもゲーム作りたくなるのかもね
詳しくは知らんけど
そもそもエンゼルギアもそうなのに井上は問題にされない不思議
いや、それＡＫＧを実際プレイしたうえで言ってる？
あの構造はＴＲＰＧとして明らかに事故ってるぞ
俺はアマデウスや初音ミクTRPGは遊んだことないが、ＡＫＧと同じようなシステムなら時代がどうこう以前に失敗作と言わざるを得ない
買ってないからわかんないけどリプレイ参加人数から少人数向けシステムなんだと思ってたけど違うの？
そこだけで全然違うんじゃないか？
裏表紙には推奨2〜4人で、付属シナリオは2〜3人てあるな
アマデウスと同じって、それアカン奴やんｗ
5人は流石にちょっと考えろって話ではあるが
せいぜい3人だろう それでもGM負担は大きいし、他のPCと向き合ってる時間リソース&思考リソースが足りなくなるってのは解決されないが
>>717
エンギアは、またちょっと違うぞ
GM負担に関しては、別にPC全員ギアドラやる訳じゃないし
エンギアの場合、ヒーローポイントとしての「ダーザイン」の存在があるから、AKGほど他PCと向き合わないって事態にはなり難い
クライマックスには書き換えないとボーナス値が最大にならないので
そこまでに一度「無関心」に変えればしゃべる必要ないというワザまであるしな
そこまでやるんならAKGだってロールプレイなしで登場と判定だけでポイント貯めれるわい
でもそれじゃつまらないでしょ
そこで差がつくギミックがあれば基本はガーデンオーダーと同じでも問題なかったと思うが
バランス面で色々死んでるのがな
なにより「もう全部ギアドラシンガー様でいいんじゃないかな？」っていうのがｗ
この条件だとエンギアに限った話でもないからなあ
まあ基本ルルブ時点でしっかりバランシング出来てるのが一番なのは確かだが
アマデウスなぁ
ゲームの出来そのものはＡＫＧと比較したらまだマシかもしれんが、
遠藤個人が半ば趣味で作って発行部数も最低限だから爆死しても大した損害にならなかっただろうＡＫＧと比べ、
サプリやら含め展開に使った膨大なコストがほぼ不良債権化したあれは被害額半端なかったんじゃ？ｗ
多分ＦＥＡＲで同じ事やってたら、傾いた会社のトドメになってた
基本2〜3人を想定した少人数向けシステムなのに批判のためだけに最大負荷を想定するのはどうかな？
他のFEARゲーだって5人でテキストオンセなんかしたら処理パンクするわ
ミクも必要な時だけで十分だな
エンギアとAKGは交流前提だからそもそも前提が違う
エンギアは負担以前に頭おかしいナビしかいないけど
掛け合いしてリソースを獲得しないとボスに勝てないのだ
それでも合わん鳥取には合わんが
ＡＫＧの場合自分のＡＫ以外と交流しても一切ボーナス無いからな
色々狂ってるシステムである
シルバーレインみたいな書いてあること言ったらおｋみたいなのがいいなと思った、まる
>>727
矛盾してるんよな
「なにこれ」って感じ
１０１ページに「２〜５人のプレイヤーが必要となる」って書いてあった
・・・うん、ねーわ
上でも言われてるけど、ＰＬが３人以上だとＧＭが過労死する
ＰＣの人数分のＮＰＣが常に登場し、更に敵とかまでロールしなきゃいかんので
システム自体はＧＯの流用だから基本は軽いんだが、余計なルール乗せたせいでその手軽さが消えて物足りなさだけが残った感じ
個人的には剣街を抑えて昨年のワーストＴＲＰＧ大賞にノミネートしたい
NPCの口調設定されてる上にキャラシー二枚管理
リョナにGMにかかる負担半端ないしリア充エースがいつの間にか殺される世界
プロデューサーが戦闘中やることはエースキラーの応援だけ
他人事感が半端ない
どうすればいいのか全然わからないのがAKG
GOのコピペで作ってタイトル以外置換してないだけじゃないかなぁ
公式シナリオのハンドアウトがPC3までしかないし
解読班仕事しろ！
それはそれでかなりアレだけど、サイトURLとかページ数とかはちゃんとAKGに対応してるみたいだしなあ
プロデューサーになってアイドルといちゃいちゃしてリョナを見守る
ニッチ過ぎてユーザーについていけてないだけで
そこの判断が出来なかったのが遠藤
他人と違うことやりたかったんとは分かるが
艦これ方式だな
「戦う女の子複数と、それを見守る司令官」みたいな構造だとそれが一番妥当な結論だよなあってのは
AKGの発売当初から度々言われてる
しかもこの構造だとプレイヤー同士は絡みようがないわけで
例えばポケモントレーナーみたいな
AKGがダメなのは異論ないし、AKはポケモンでもないけどね
右隣のPLに、PLのエースキラーをやって貰えば良いじゃん。
GMの負担ゼロだよ。
戦闘能力に関して言えば、「動物的な使い魔を使役するクラス」なんてのは珍しくないが
大体そういった場合、その使い魔の戦闘能力は「そのPCが持つクラスデータの一部」という表現をされる
AKGの場合は、キャラクターとして完全に分離しちゃってるからね
つーかもっと言えば、「エースキラーはNPC縛り」なんて面倒な事してないで
「プロデューサーPCを2人 + エースキラーPCを2人」でいいんすよ
エースキラーは右隣のPLにやって貰えばいい。
世界観が暗いかどうかなんてシナリオ次第だよ。
それをラスボスすら簡易戦闘で倒せるようにしたAKGは、本当に楽なシステムだよ。
簡易戦闘に数回失敗しても、ラスボスのHPが減った状態で戦えるからサクっと終わる。
俺は良いシステムだと思うよ？
有るだろ。
むしろシナリオを短時間で複数回せて楽しめる。
戦闘以外で盛り上げるシナリオ作ればいい。
エースキラーの処理をPLに丸投げしたら、このシステムはGMがサイコロを降らなくてもシナリオが終わるように出来てる。
バディ物の作品って、お互いの短所を庇い合う演出とかだと思うんだが、合体必殺技を撃つことしかバディアクションがない。
>.戦闘以外で盛り上げるシナリオ作ればいい
それ本気で言ってる？
今まで他のシステムでも出来たことをバディと言い張っただけの劣化で
バディだからこそっていうのが何もない
バディ導入にすることでPC5人分のHOを3枚に省スペできてるぞ！
それもうTRPGである必要なくない？
>>781
システム問わず、オンセだとよくやるよなｗ
ハンドアウトのスペースっつーより、オープニングシーンや合流シーンのシーン数を削って時短したいからだが
そこの説明が欲しいわ
WoDのレイスかな？
[６０＋（自軍の戦力−相手の戦力）]で判定値出して％D振って４回勝てば勝利
戦力はエースキラーのキズナポイントを蓄積させたり、シナリオ中にフラグを立てることで変化したりする
この判定値は情報収集に成功して得たポイントを消費すると10%ずつ増やせる
簡易戦闘ルールがどんなもんか知らないけど、その手のを省略して回すってのは要するにナリ茶勢ってこったろ
GOは特にそう言う、うちの子だのよその子だのと言う人達に人気があるようだから
それ、そもそもゲームそのものを遊ばないのが一番楽なんじゃね？
だから真面な戦闘は不要と言う事なんだろう
Thanks.
……そこに至った時点で
「PLの選択（意思決定）によって、場の結果を帰る手段」
は無いと思ってよろしい？ （3行目のポイント消費による判定値増加は、どう使うかの最適解が明確だし）
そのイチャイチャするNPCってそこまで魅力的？
エンギアとかGMですら扱いに困りそうなぷっくぷーとか言ってる変なキャラとかだったけど
戦闘以外で盛り上げるって、ＧＭはＰＬの数だけ満足するようなＮＰＣとの絡みをみっちりやれって事か？
ＰＬ１人のソロセッションならともかく、プロデューサーとエースキラーが１対なあのゲームで数人相手にそれやるって、他のＰＬのシーンやってる間に確実にだれるぞ
この人の理論だと、AKのロールは隣のPLにやらせるらしいよ
それはそれで、「自分のプロデューサー」「隣の人のAK」で
頭が混乱しそうだが
情報収集以外はマップを進んでイベントに遭遇するシステムなんだから、イベントやシナリオギミックに凝るんだよ。
ルルブ持ってんの？
まあそうねえ
判定するのは代表一名、ポイントはPCごとに保有なので、ポイント多いやつから判定してくだけって感じかな
クライマックスを簡易戦闘にする場合は、そこまでの過程でいかに戦力を得るかという点がゲーム性になると思われ
>>772の意見とは間逆なので （>>772は要は、ボスは触っただけで死ぬ様にするよって事だよな）
何というか「うーん」としか言えない
「AR2Eの戦闘？簡単だよ。 ボスはPCの5m前にいて、HPは1で回避もしないよ」
って言ってる
AKGの戦闘は、GOをスクエアMAPに変えた物だが
これ、NW3の「PCもエニーセブン使っていいよ」と同じ臭いがする
ところがギッチョン！
AKG持ってないのに批判している人多いぞ
どっちも遠藤だし、二つ合わせると何か納得いく物があるな
ゲーム性とか全部放り投げてなりチャだけしていいよ、てのをルール上で保証したっつー話だ
('A`)
全然違うぞ、ルルブ買え。
敵が物量で攻めて来るドラゴンアームズなんかにはぴったりと思ってみたり(FEARゲースレ的感想)
PCが不利な条件で通常戦闘がスタートするかもしれない。
有利で始まる事もある。
どのみち決着が速くつく。
自由にすればいいだけだ。
持ってないなら無理にスレに参加せず寝とけよ
>>772-774で言ってる事と違わないか
文体同じだし、あれもお前さんだよな？
ハッキリ言うけどねえよ
AR2EやNW2/SFMのランダムダンジョンを知ってるなら、アレのスートで割り振られるイベントを思い浮かべて貰えばいい
それをランダムじゃなく、GMの任意で配置した形の物
イベントの中身は基本的に、行為判定なり戦闘（簡易戦闘可）なりだ
ルルブ読めば簡易戦闘の難易度が変えられる事が解るから、買って読んでくれ。
以外と工夫できる余地がある良いシステムだ。
ガーデンオーダーと似てるけど全然違うぞ。
難易度変えられても、そこにPLの意思決定を介入させる余地が無きゃ意味なくね
ダイスを振って成功したー失敗したーだけでゲームしてる気分になれるなら、
まーそういうスタイルを否定はしないけど
簡易戦闘が嫌ならPLが拒否したら良いじゃん？
なに言ってんの？
その意見には全力で同意しとく
簡易戦闘が微妙だと思うならやらなきゃいいし、
NW3のPCエニーセブンもGM権限で廃止でいい
この手の簡略ルールは、やりたい人だけやればいいんすよ
その上で、>>774は何だったの？って言いたいけど
プレイヤー間の合意さえあれば、他のシステムでだって幾らでもやれる訳でな
例としては、NW1リプレイ「星を継ぐ者」のラストの戦闘が挙げられる
戦闘を楽にするのは、卓の工夫で幾らでも出来るんすよ
商業システムに求めてるのは、金を出して遊びたいと思える様な「面白い」システム
オペレーションポイントは本来はAAOマップをクリアするためのリソースだから、多く出せばGMの負担を軽減するシステム運用が出来るという話をしたんだよ。
ルルブ持ってない奴が批判してるとは思わないだろ普通。
PCのスキルが無駄になる？ なら普通の戦闘をやればいい！
最初の利点がきれいさっぱり消えてるんですがそれは
気持ちは解らんでもないが、ここはシステム個別のスレじゃないんで
そんな事例は今までにも幾らでもある むしろ全部のゲーム持ってろって方が無理だし
>GMの負担を軽減するシステム運用
それをした上で尚、面白さを確保しなきゃならんからな
それこそAR2Eとかでも、ダンジョンギミックに凝りまくってボスは居ない（orワンパンでケリが付く）なんてシナリオを作る事は可能だが
それをやると>>808みたいな問題が出るんで、通常は推奨されない
「楽しい」ってポイントが１個も伝わってこないのが凄いな
卓ゲ板全体で、大昔から何度も繰り返されてきたやり取りではあるんだが
結論は大体いつも、
締め括りとして盛り上げるには、PCが死ぬかもという緊張感とか、思考をフル回転させて活路を探す体験とか、
そういった諸々の濃いゲーム要素が必要だって話で
それを最も得易いのは、やはり強敵との戦闘だろうってオチになるんだよな
簡易戦闘でボスをボコるのは、確かに簡単かも知れないけど
それでは全然盛り上がらないと思う
ミドルでモブ相手の鎮圧とか逃走みたいなのをメインに扱うものじゃねーの？
武器やキャラデータを使わないのも
消火器撒いたり貯水タンク壊して押し流したり
番犬が嫌う柑橘系の香水ぶちまけたりするような
その場の機転での切り抜けを演出してもらうって方向性なんじゃないかと
違う
AKGの簡易戦闘はAAOIの終点で発生するエースとの戦闘を簡略化したものと明確に定義されている
自己レス
数値の蓄積が重要だからミドルだとそんなに使えないみたいなので
ダブルクライマックスでボスが逃走する時間稼ぎにモブを呼ぶとか
逆にボスが設置していた自爆装置を解除or逃亡するみたいな方法なら可能か
簡易戦闘を使って面白くしよう、て発想その物が間違いで
ただ単に簡略化する為だけのルールだと思っておいた方がいいよ
上で言われてたNW3のPCエニーセブンと同根てのも、そんなに間違って無いと思う
使い方の応用くらい頭使え
FS判定も元は、ミドルを支える為の物じゃなく
PCの行動を「○○一択」にさせない為の物って感じだからな（DXやAR2Eへの移植で歪んだけど）
アルシャ型SRSは特に、「目の前のエネミーを殴る一択」になり易いシステムだから
そうならない為の、行動の選択肢の確保というか
（FS判定の進行度によって「判定に使用する能力値」が変わっていくのも、特定のPCだけをFS判定に専業従事させない為にそうなってる様に思える）
AR2Eだったら本来は、MAP上に設置されたオブジェクトに担わせるべき役割
「応用」でルール無視するならルールいらねえじゃん
バカなの？
元祖といえそうなTORGからどれだけ進歩出来たかっつーと、ねぇ
もうルルブ持ってないエアプなのはバレたんだからやめとけよwwww
ポリフォニカでFS判定の使い方を知った人と、他の移植ゲームでFSのルールだけ知った人だと、わりと温度差ありそう。
ボス戦はともかく、雑魚戦を消化するにはね
中身はもうちょっと、簡易ルールでもゲーム性が残る様にした方がいいと思うけど
簡易ルールとはちょっと違うが、
ビガミの「ミドルのPvPでは先に1発当てた方が勝ち」とかは上手いやり方だと感じる
とうとう幻が見えて……
何の意味も無い事をしてどうするの？
表紙とバトルガール（略）にひかれてAKGやろうって友達誘ってルルブみんなで揃えて
ルルブ読んだらみんな「やらなくていいか・・・」になった悲しい思い出
そこまでやったら、やってみたら良いだろ。
失われたやる気は戻って来ないでしょ
やる気の出ないシステムを無理にやるくらいなら
その時間で、好きなシステムをやるべきだよ
第一印象でこれダメだなって思ったら、
その印象を持ったまま無理に遊んでも楽しい体験にはならない可能性が高い
ルルブを読んだ人に、すげー！遊びてー！って思わせなきゃ駄目って事でもある
それも選択肢ではあるかな、と思うほどＡＫＧの戦闘がつまらないのは同意せざるを得ない
基本がＧＯだからな、数回やれば飽きるで、あの形式は
ＧＭへの負担が大きすぎる事ばかり注目されてるが、基本システムがＧＯだから判定が楽しくないって点でもＴＲＰＧとしてはかなりクソゲー要素だよ
AKGはシステム借りても設定が面白くないというか悪趣味すぎて引く
電源ゲームでも売れまくったクソゲーあるでしょ？
そりゃ詰まらんとか面白くないって意見一色になるのは必然やで ＞ＡＫＧ
ガデオダ設定薄いって言われてるのに息を吐くようにデタラメいうんじゃないよ
GOに関しては俺は面白いと思わなかったが、個人の感性だから面白いと感じた人がいてもおかしい話じゃない
まあ、ちょっと擁護にしては苦しいか
そういう薄さの楽しみや面白さ
短い時間でさくってやりたいときもあるんだよ
ベースが手軽だからこそ負担重くなる要素入れられるって考えなんじゃね？
飯は食わなきゃいきていけないがTRPGは無理してやらなくてもいいというのはあるが
それはあるかもね
ただＧＯの上級サプリやＡＫＧの場合、追加要素が蛇足にしかなってないというオチが
GO上級の追加要素って何か重くなるようなもの入ったの？
まあ基本だけよりは重いけどそれほどでもない印象（GO上級使って遊んだことはない）
基本だけで遊んでる
短い時間でサクッと出来るのは確かに利点だと思う
が、短いから面白いってのは意味不明過ぎる
アリアン高レベルとかの戦闘だけで３，４時間かかるようなのを例にするけど
話も進まないのに延々とかったるい戦闘やるのはめんどう
高レベル１話やるのに低レベル２話やれるってなるんで
それと同じように同じ時間で色んな事ができる
あと例えばオンセで複数回分割されてスケジュール調整が入るより
単発でさくっと終わってくれる方が楽とか
平日夜のオンセで２２時から０時過ぎまで遊ぶとかなら便利じゃないかな？
そもそもＧＯは世界観も薄いからあまり読み込まなくても適当に遊べる点は利点
ＡＫＧはミドルで個別シーンふえるのと、クライマックスで大量のＮＰＣをＧＭが演じなきゃいけないこともあって、他のゲームより時間喰うからその利点はないが
てか短いから面白いなんて誰も言ってなくね？
同じ位の短時間で気楽にできるならＧＯでなくてもいいし、ＧＯに拘る理由もひとつもない
同じクソなら短い方がまだマシ
逆に面白いセッションならもちろん長い方がいい
こう考えると早くセッションを終えられるシステムはクソGMに当たった時のリスクが比較的低くなるかも？
そういう遊び方やるんならGOは他のFEARゲより向いてる
TRPGの場合、そのスタイルだとシナリオのネタに困るが
あれはTRPGじゃないっていう意見も聞くけど
面白くないと言う時点で選択肢には昇らないし
>>858
原作微妙だった風熊が「どこにでもあるような世界観」のお陰で手軽な現代異能ものとしてＳＲＳと相性良かったのと似たようなもんだね
でも人狼とかは普通TRPGとは言わないな
人狼とかボドゲ類とかに近いのも結構あるな
まあ定義なんて、呼んだ者勝ちではあるんだが
（ゲーム部分が）薄いから面白いって言う人と、それに対して「は？」ってなる人とは、ここが噛み合って無いと思われる
んで、シナリオの面白さってのは完全に卓依存な上に
やるゲームにあまり依存しない面白さなんで、それを引き合いに出して「だからこのゲームは面白いよ」ってのは的外れ
薄いから面白いっていってるんであって
短いから面白いとはいってないじゃん
文盲乙
（このタイプの極端な例はシノビガミ）
シナリオとは別口だけど
ダブルクロスなんかは、シーンに必ずしも全員が登場しないという点で
意図しない副作用ではあるだろうが、自然と「リプレイ映えのし易いシーンが作られる」システムではある
薄いとどう面白いのか解説してくれ
ああ、なるほど
ＧＯのどっかで聞いたような設定繋ぎ合わせたような世界観が、
詳しい世界設定をＰＬに説明しなくてもボドゲみたいにパッと遊ぶのに適してるのは確かに納得
モノトンとかブレカナは独特な魅力あるけど、遊ぶための最低限だけでもざっと説明しようとすると、それだけで数十分かかるからなぁ
延々と呪文みたいなコンボを言ったり、ガチで戦術で頭使わせられたりとか疲れる戦闘しなくてすむからな
戦闘で戦術とかに思考全部とられてロールが完全におざなりになるより
戦闘おまけでロールした方が面白いとかあるよ
これは俺も正直どうかと思ってるが
頭使いたくないってんなら、それはもうゲームじゃなくてアニメ鑑賞会でもしてた方が良いと思うよ
ＧＯは世界設定もシステムも軽いから、空いた時間に頭空っぽにして気軽に遊べるってのは魅力ではあるね
ＦＥＡＲ系はＳＲＳでさえ結構戦闘重いし
レベル帯によるんじゃね
初期レベルならAR2EでもAL2でもNW2/SFMでも軽いよ
空いた時間に遊びたいって時に、いきなり高レベル卓とかやらんでしょ
加護の打ち消しあいとか、戦闘の位置取りとかそんなことにより
物語や別の事に頭使いたいってだけだよ？
初期レベルのアリアンなんてリソース足りなりなくて殺される一番ガチなゲームだと思う
シナリオによるな
基本ルルブ2の付属シナリオとかは悲惨だが、エネミーを弱めにしときゃ済む話ではある
× 意外と多い
○ 何度もレスしてるだけ
だなぁ。低レベルだと特技数が少ないのはあるが、こっちの対応力も下がるから戦闘中に悩む場面は多い
ＭＰやフェイトを温存すべきかどうかとか
GOは成長しても特製能力の効果や技能の判定値が増えるだけで、やれることは増えないから戦闘の重さは成長してもそんなに変わらない
同じシステムを何度も遊び続けるならこの差は結構違うんじゃないかね
……なあ、それもうゲームやる必要なくね？
リレー小説でも書いてた方がいいんじゃ
クトゥルフの謎解きだってゲームだし、冒企のサイフィクだってゲームだぞ？
ルールが重くないとゲームとして認めらんないの？
言葉が足りなかったが、このスレの外でって意味合い
増刷するくらいには買われたらしいからね
GOの話をしてるんじゃないの？
ランダムダンジョンでもハクスラでも延々と戦闘だけやってればゲームでいいんだろう
ランダンはプレイ方法の1つとしてルール上定義される代物なので、それはゲームで良いでしょ
ルールで定義されたゲーム的選択の介在しない、キャラ同士の掛け合いだけやりたいってんなら
それはもう本当にゲームじゃなくてただのチャットでいいよ
さすがに自分の好みじゃない遊び方を「ゲームじゃない」と言うのはみっともない
単にFEAR製品が雑な作りで薄味なだけなのに
最近は軽めでも面白いのは割りとあるし
システム側でゲーム構造として提供されてるなら、ちゃんとゲームとして楽しめると思うけどね
んでもGO含め、FEARゲーってそうはなってないから
一度も掛け合いだけなんて言ってないぞ
戦闘が中心になって他がおざなりになるくらい重い戦闘がイヤとしか言ってない
どんなゲームでも、超高レベル卓とかやらなきゃそこまでの事にはならん気が
意思決定で変化するのは良いけど、
ランダマイザで変化するからゲームだってのは何か違う気が
これはなりチャ話になるけど、
「○○さんに××します、ダイスで4以上出たら成功ね」
とか言い出す、半確定ロール野郎を思い出す
個人的にはマーヒーの巨大戦闘ルールはわざわざ２枚目のキャラシ―用意して、装備やら全部専用のを準備しなきゃならない、
戦闘マップが２つ必要なうえに相互が干渉出来るせいで調整面倒って事で、１度試しにＧＭしたら二度とやりたくないと思ったｗ
オンセしかやらない環境だとそもそも重いゲームは選択肢に上げることができないので、面白いかどうかはともかく軽いゲームは必要なのよね
大型マップ戦闘のメタガやキャラメイクからして重いトワガン辺りもあるな
ＮＷ２、Ｓ＝Ｆのカウント戦闘も重い方だと思う
オンセだとデッドラインとか軽いんだよね
判定周りがリアクション不可も混じっていてさくさく回る
GL15以上とかになるとちょっと考えさせられる物があるな
AR2Eでも、大体同じ事が言える
（上級クラス突入直後は、ビルドの幅の狭さとかがアレだが、重さの面ではまだマシ。上級クラス突入してしばらく経つと段々酷くなってくる）
ただ、だからといってゲー無をやりたいかっつったらNOだが
あ、すまんそこ区切らないで。その２つは俺の中では複合的に使うものだから
「意思決定だけ」「ランダマイザだけ」で物語が決まったらあかんと思うよ
ギガ戦闘ルールは別レイヤーへの攻撃不可にすべきだったとは思う
命中に大幅マイナス入る代わりにダメージ１０倍とか無茶な仕様のせいでかなり事故りやすい
あとギガ戦闘ありとシナリオ開始前に判ってても、どの程度の配分で分担すべきかＰＬ側に委ねられるから、バランス調整が面倒なのよね
事前にＧＭから「今回は通常レイヤ３：ギガ２の振り分けがお勧めだよ」とかぶっちゃけておいた方が安全
色んな意味で未完成なまま出しちゃったなぁって感が
手間が２倍でＰＣ作成から面倒なのも同意
二回だけ天下繚乱で120レベルを遊んだことがあるんだが、セットアップだけで何回も行動するし割り込み発生しまくるしでやってられなかった
初期が軽いゲームでも超高レベルになるとダメね
イミフ
結局、システム側で提供されるゲーム構造はあるの？って話になる気が
それが無いシステムでも、ユーザが独自にシナリオギミックを仕込む事は可能だけど
それってネット上で他人と意識を共有出来ないんだよね
>>926
120ってすげえな…ｗ
旧アルシャードのエインヘリアルクラス使うレベルもそんな感じだな
フォルセティからの特技やシャヘルによる割り込みで何回殴るかが勝敗を分ける火力ゲーになる
ラース=フェリア中の各地域を回って、柱破壊に協力してくれるキャラを集めるみたいなのは
「あれが出来るからSFMはミドルフェイズも面白いシステムだよ」
なんて言ったって、それに同意する人は誰もいないだろう （俺はSFM好きだけど、ンな事言う奴がいたら馬鹿かこいつはと思う）
FEAR製品はミドルフェイズを支える構造の乏しさが泣き所なので、戦闘しないと面白くないのは確か
ミドルは魅力的・感動的なシナリオを用意すればいい、と言う人もいるだろうが、それでは個々の卓に依存し過ぎるし
ミドルは適当に行為判定を2〜3回させておけばオッケーみたいな文脈で何年も続けて来たけど、
ダイスを振るだけで面白い幻想はもう、崩れ去って久しい
932にとってそれらはFEARゲーではないの？
ＯＰの直後に戦闘だけする構造のメタガやアリアンとか、コロシアムやランダムダンジョンだけやると
それＴＲＰＧじゃなくてコンピューターゲームでもやってれば？ と思うな
ダイスロールの度に、ブーストするか否かの意思決定は入る
ただまあ、もう一捻り欲しい気はするね
アリアンは普通のシナリオも出来るし汎用性高いだけだろう
ダンジョンもトラップとかの充実したデータあるし
コドレに関してはまあ、うーんって感じあるがｗ
ゲーム構造と演出、どっちが疎かになっても微妙なんすよ
両輪で回ってる物だから、片方の車輪を外してはいけないのだ
あれはテーブル組む手間がそれなり以上にかかってるから
単純にゲームとして面白くないのが弱点だが！
2015年に改訂版が翻訳される(ソースはパワープレイプログレスの山北)トーグとかだね！
PCデータに、ダンジョン突破に使える物がどのくらいあるかちょっと考えてみるといいよ
AR2EやNW2/SFMは、トラップ・オブジェクト・パーティションを組み合わせてギミックを作れるという点で
FEARゲーの中では比較的、ミドルをゲーム的に支え易いシステムではある
（ゲーム構造の「材料」が用意されてるだけであって、構造その物はGMが頑張って作らなきゃならんけど）
ただ、ダンジョンだけ突破してボスエネミーはいませんでPLが納得するかっていうと
それをやったらやっぱ微妙な結果になると思うぞ
ARAも2eでトラップ系スキルがシーフから外されてシーフがただの戦闘クラスになったり
戦闘ゲーム化してミドルフェイズの充実とは逆方向に行ってると思うがねぇ
>本日､株式会社KADOKAWA様運営のｻｲﾄ『TRPG ONLINE』とのﾘﾌﾟﾚｲ投稿連動ｼｽﾃﾑの提供を終了いたしましたことをご連絡いたします｡
>これまで長らくのご利用を頂きましてまことにありがとうございました｡
婚活副編集長の企画が……
リプレイ講座みたいなつまんない記事書きかけて投げ出してたね
あれは仕方ない部分もある
1Eのシーフは、ダンジョンに入ると奴隷になる人だったからな
シーフから外しただけであって、汎用スキルには残ってるし （フルスクでなけりゃ、どの道シーフはそれを自動取得する）
登攀/跳躍に関わる汎用スキルを、ウォーリアに自動取得させる様にもなったしで
別にミドル（というよりダンジョンアタック）を捨てた訳じゃない
やたらミドルの充実方向に拡張していってるな
そこは原作小説の影響もある気が
シーフに集中させるんで無く、汎用特技として全員が習得できる方向性にしたのでな
薄く引き延ばしてつまらなくなったアリアンサガ１冊分より、
同じ厚さで２話入ってる方が良いみたいなものだと思う
ソースからして信用出来ないだろ
狼が来たと叫ぶのは何度目だよ
これはもうちょっとどうにかなると良いんだけどね
ランダムダンジョンに限って言えば、ミドルの構造がシステム側で完全に用意されてると言えるが
1話辺りの面白さが半分以下にならなきゃそれでいいよ
剣街はダンジョン探索特化どころかそのままじゃダンジョン探索なんか全然できないよ
GMセクションみても「ダンジョン設計」の項目は「ミドルはダンジョン探索が基本」「ダンジョンはGMが自作しろ」と10行足らずの記述があるだけ
一応アリアンそのままのトラップデータが申し訳程度に数ページ載ってるが
それを使ってどのようにダンジョンを作るかとか、ダンジョン探索シナリオをどのようにプレイするかみたいな指針はないし
ダンジョンマップの見本もないし、冒頭のリプレイも戦闘やってるだけで探索しないから何の参考にもならない
無印は半分以下に感じたなぁ…うすっぺらいし詰まらない戦闘だし
話は全然進まないくせにやたら風呂敷だけ広げていくし
これは富士見TRPGオンラインのサイト自体畳む前触れかな
原作があればFEARにも同じような物が作れるのかといったら疑問
FEARからああいった物が出せるなら出ていく必要はなかっただろうし
知らんのか？
コミュニティ機能は既にないはずだぞ
センスと人材の差が顕著過ぎる
畳むの知らないの？
最初はPCそれぞれにハンドアウトあったけれどだんだん一まとめになったり
内容もクロスオーバーしている他リプレイの説明とかキャラ紹介が増えていって
ドンドンつまらなくなっていったね
あれサプリで作り方をやるくらいだからグループで技術共用して量産してる
それに味を占めて後期も無理やりクロスオーバー続けたのがマズかったと思う
きくたけは毎回「今後のストーリー展開は明かせない」の一点張りで
他のGMはどうクロスオーバーできると思ったのやら
サガ無印はもうそのまま単独できくたけ節の流れで突き進ませて
Ifや補完ストーリーの形で他の２タイトルをフォローさせていけば、まだマシだった
途中までは買ってたの惰性を強要されたんだよな
無印の最後のオチが印象よくないな
引っ張った挙句、1E無印リプや、スルトの剣とか過去作で散々使った恒例のオチかいっていう
ただ、ベルフト戦以降おそらく2.3冊で終わる程度しかない本筋が他作品リンクや超上級の紹介で薄まりまくったせいでダレて仕方なかった。
>>956
リプレイは例え話として出されただけであって、
趣旨はセッションの話じゃないの
これは前にも何度か言われた話だけど
きくたけは基本的に、「主人公orヒロインが犠牲になって事態を収集」という形でしか話のオチを付ける事が出来ない
次スレよろしく
アリアンにシーフに関してはそうだな
特定ＰＣにダンジョンの判定全部押し付けるのは本人も他のＰＬも楽しくないし、２Ｅの方向性は正しかったと思うよ
なりたかったけど才能が無くて小説家になれなかった人だからな、きくたけは
物語作るのは下手だよ、正直言って
その割にはブラゲ行ってるんだからな
諦め切れないのかね
それって単に冒企側がダイスを振るだけでも楽しめるようにイベントを作り込んでくるからじゃあ？
FEARゲーのミドルなんてどうせ成功しなきゃいけないんだろうって判定で振らせられるという
ダイス振るだけで楽しいとかはただの幻想って言ったのは俺だけど
冒企なら云々言ったのは別の人なんで、ダブスタっつわれても困る
そのチーム開発がFEARに確立できるのかって話でしょ
ビガミとかインセインだと、イベント作り込むのは冒企でなくシナリオ作者の努力次第じゃないか？
現状は出来てないからな
無理臭い
マジレスするならシナリオ依存
一緒拳だが、サイフィクの目標値5並みには失敗できるよ
PvPなら達成値操作で潰しにいくのも可能だし
制作者が失敗を楽しめと空気作って護身完成してるのが冒企だし
そこを変にフォローしてしまったせいでFearのミドルはこじらせた人に不評なんだろう
次スレできるまでゆっくりな
公式シナリオがゲー無状態で、加えて面白くするためのガイダンスとかも特にないからじゃね
普通にやるとつまらんって話
凝ろうと思えば今のルールでも凝れるけど、GMが大変なんだよね
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1504093600/
>情報収集
よく取り沙汰されるのは、財産ポイントの使用により 「ダイスロール後に、達成値を（固定値で）上げられる」 点かなー
これはFEAR製品全てに共通する訳ではなく、SRSやDX3等の一部システムに特有のルール
また、システムではなく一部の公式シナリオにて
「判定に失敗した場合はペナルティが累積し、成功するまで判定を繰り返す」
という処理がされているケースがあるのも、 「成功するのが前提」 と言われる理由の1つ
（そうなった理由としては、 「失敗時のシナリオ分岐」 を無くす事によって 「シナリオ作成の手間を軽減」 するという方向性の結果と考えられる）
んで、GO以降で少し造りが改善された点でもあるので
最大限好意的な見方をするなら、今後に期待って事になるぜよ
乙
好意的に見ても「枝分かれ分岐（判定失敗）のバッドエンド先を作り込まない一本道ルート」のシナリオ形態にシステムを合わせたようなもんだな
んでその方向性なら電源ゲーの方がマシではないかという
立て乙ー。うちのホスト規制かかってたから助かる
「必要な情報が手に入らないのはマズイ」 という考えなんだろう、という予想も出来る
（情報を入手する事によってシナリオが先に進むという構造から、必然的に発生した問題とも）
その上で、シナリオレベルでは
「情報収集以外の、PCが絶対的な成功手段を得る事の難しい行為判定」
を使って分岐を作る事も、一応可能ではある
ので、シナリオ依存と言われる訳だ
なり茶勢が増えるのは自然なことと思うよ
一応可能だけど、そういう分岐が増える構造のシナリオキャンペーンを公式が提供した事はないので卓側で試行錯誤するしかない
ダンジョンゲーだと、手っ取り早いのは
部屋に続く扉を2つ作って、 「どちらに進むか」 をPLに選ばせる事デスねー
（それぞれの扉に進むとどうなるかは、演出によってある程度のヒントを出す形にしてだ）
最終的に両方の部屋を訪れるとしても、訪れた順番でイベント進行を変える様にする
判定の成功/失敗で分岐させるより、明示的な選択で分岐させる方が個人的に好みって事もあり
あんまし得策とは言えない
成功すればメリットはあるし、失敗しても構わない物ではあるし
マインドセッティングに失敗してるっつーか、ゲームしねぇほうがいいんでは？
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
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