【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 636 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
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■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 582(ﾜｯﾁｮｲ)
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スレタイ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 637
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 636
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1502279557/ まあそのうちスレタイが2.5になるからナンバリングもゼロに戻るけどね(´･ω･`) >>950
次スレのスレ番号は638なのでよろしく。 SW2.5って主要な舞台がレーゼルドーン大陸か或いは
まだ見ぬラクシアの他大陸になるってことで良いのかな？
サプリとかは互換性を持たせるようなこと書いてあったっぽいけど。 多分システム的な根幹部分はあんま変わらず技能とか戦闘特技を再編成してバランス調整するつもりじゃねぇかなと レーゼルドーンは人族領域が少ないからなぁ
まったく新しい大陸になるんじゃね？
それかレーゼルドーンは蛮族領の隙間に人族の地方が割とあるのか 確かに今のままだとサプリのあちらこちらにとっ散らかっていて調べにくいしなぁ。
でもちゃんとテコ入れできるのかな？何時迄もフェンサーの紙装甲ほったらかしだし。
マギシューやグラップラーの理不尽なまでの殲滅力も相変わらずなのに……。 見えてる分だけでも砂漠の方には独自に蛮族に抗ってる人族コミュニティがあるみたいなこと書いてなかったっけ？ 逆にデータはあまり変えずにシステム運用を変える形じゃないと流用しにくくないか
改訂版で戦闘が変わったみたいに しかし人族側での冒険に飽きてきたところにようやく蛮族PCでの冒険が本格参入したと思ったらもう版上げなのか。
しかも純蛮族領域でのリプレイなんて１作（しかも初っ端からかなり躓いてる＆人蛮のバランスが人族領域と大差なし）だけだからなぁ……。
せめて後２～３作ぐらい蛮族領域における蛮族メインのリプレイを見せてからにして欲しかったわ……。
未だに出演の機会を与えられていない、或いは種族特徴発揮していない蛮族PCがいるってのに。 前スレだけど、弱体化した神を瞬札じゃなくて、高レベルが火力インフレなだけだよな
15レベル以下即死とか除けば超越必要無い相手ばかり ところでルール上わからないところがあるんだけど
自軍後方エリアにいる魔法誘導＋魔法拡大・数を持つ魔動機師が前線乱戦エリアに向けて
魔動機術のソリッドパレットを消費MPを5倍にして撃った場合
一撃で誤射なしで前方乱戦エリア内の任意の敵5体に1発づつ命中させることは可能ですか？
（持っているガンの基本射程は十分に間に合っている前提です） 仮にレーゼルドーンが本当にエイギアと北部以外は人族領域がないなら
博物誌はほとんどディルフラム博物誌みたいなのしか出ないってことになるから
2.5は蛮族プレイが通常、人族プレイが少数派となるのか… >>13
今回のドラスレ３はある意味ではストーリー＆戦闘内容ともに蛮族PCがメインだったぞ。
自分も求道者PCを操作して無双蹂躙したいと思わせる実にいいリプレイだったよ。
まぁ自分ももう少しカルゾラルとかでの蛮族PCメインのリプレイ見たいけど。 >>15
バレット系の魔法は弾丸に特殊効果を付与するという魔法（対象：弾丸）なので拡大数では攻撃できる敵の数は増えない
拡大数をした場合に増えるのは一度に特殊効果を付与できる弾丸の数（補助動作で何度でも行使できるので拡大する意味はないが）
ちなみに同じ理由で魔法誘導は効果が無い（ガンによる射撃攻撃になるので誤射を防ぐためには精密射撃が必要） >>17
仮にレーゼルドーン大陸が主軸になるのなら
霧の街みたいな脱出シナリオ系がメインになるのかね？
或いは蛮族領土らしく下剋上で人族の反撃シナリオとか？ というか全回復とかいう頭悪いテキストのせいで1Rで倒し切れる火力ないと勝てないって正直どうなんだかな >>15>>19
そもそもバレット系って射程/術者だから拡大数できなかったわ >>18
今回のバジ求道者を見て
正直ディルフラムの竜伯爵リプレイに求めていたものがこれだったことに気付いた
バルバロス・ロワイヤルの続きというか…
（まぁこれを蛮族領でやるにはそれなりの英雄級以上のレベルが必要なんだけど） ＰＣデータという都合上、設定上いくら強くても単騎で集団相手には勝てないからなぁ
一応ユリウスが単騎でも十分戦えるビルドだけど、あくまでそういうコンセプトだし
まぁこれはどんなＴＲＰＧにも言えるけど >>21
全回復ある前提で超越でのHP上限削るとかでて
あぁ、強いなと思った。 竜伯爵よりはロックンロールの方が蛮族らしいプレイスタイルだったように思う
人族メンタルがクルーンのみだったし 敵が防護点や、切り札リソース切って耐える訳じゃなく、ＨＰ盛って耐えるゲームのくせに
通常魔法に全回復とかがあるのがおかしいと思うのよね
そして高レベル帯で敵が持ってる割合に対して、それを妨害する手段が弱すぎるという そもそもアルケミで10↑以上上げる事あんまりないしなぁ……
資金の問題もあるし、超越特技で更にコスパ良くなるとかあれば考えたけど >>19
サンキュ
しかしながらルルブ１改訂版のショットガンパレットは
消費弾丸1発なのに最大5体に対して攻撃できます（P246)
これはマギテック技能はマナの力で瞬間的に投射弾数を増やせるという事を意味します
更にショットガンパレットは魔法制御があれば任意の対象を選べるとあります
つまりパレット系魔法はガンと弾丸を発動体として機能する魔法として処理するのではないかと思った次第です カード軽減Ⅱとか、超越成功でカード消費がおまけされるとかあってもいいのにね >>33
あなたの思い込み以上ではないので諦めてください >>28
超越アルケミストなんて歴史上1人とか言われても疑わないレベル １戦闘１回とかでいいからカード消費を踏み倒せる超越特技とか欲しかった 超越戦闘特技デスティニードロー
その場でマテリアルカードを練成する
とかいうふざけた特技がふと思い浮かんだ >>33
ショットガンバレットの効果をよく読んでみよう
半径3m/5って書いてあるよね？つまりこれ、弾丸の数を増やしてるんじゃなくて広範囲に弾け飛ぶ弾丸をぶっ放す魔法なんだよ
ショットガンって名前だけど実体は散弾じゃなくて榴弾なのね
で、この爆発は魔法だから制御が有効というわけや ディスペルＳＳがあのドッペルの変身引っぺがしたりと、派手な事出来てるんだし
超越賦術は常時系の特殊能力の封印とか出来てもよかったよね
ゴウンフォモールのファントムカウンター封印したり、メトセラフルールのエンプーサ作成封印したり え、今日はコピーで増やしたカードを分解して金稼ぎしてもいいのか！ 痛撃さんは小難しい計算撤廃して適用ダメージ分最大HP削ってください
効果時間も3分なんてみみっちいこと言わないで一ヶ月くらいは持続してください >>47
おしわかった、1ヶ月分の当てた痛撃個別に効果時間管理しようぜ
効果時間上書きなんてなまやさしいことはさせないぜ 確かマミーってその辺に倒れてる適当な死体に
どこからともなく飛んできた包帯が巻き付き出現するアンデッドだったか 全然関係ないけどサキュバスってラミアみたいに人間を主食にしてるけど守りの剣の内に入れないよな
毎回イグニスの楔で強引に入ってきてるんだろうか >>50
むしろ前回持ちボスとの耐久ゲー効果時間3分を管理する方が頭おかしくなって死ぬんで・・・・ >>30
光なるマクリールルーもすごかったぞ
消滅したけど実はネアン持ってないかな >>53
守りの剣がなく人目も少ない田舎の村落あたりを襲ってるんでない？
後蛮族領に住んでるなら奴隷人族の類を獲物にできるだろうし まぁサキュバスとインキュバスは数少なそうとはいえ
あれが守りの剣ある都市部に入ってこれると、施政者側は頭抱えて禿るだろうしな ・リマホークは命中しても戻ってくるで確定
・ケンタウロス獅子奮迅は主動作の攻撃に蹄を加えるのではなく、主動作に加えて補助動作で蹄で攻撃できる
・月の舞はドゥナエー自身も一日一回で、召喚し直しが必要
ルール的にはこんなところか？ BTには「魔法文明時代の墓所に眠る、魔法王の番人です」
って書いてあるから人為的に作られたやつオンリーなんだろう リャナンシー「高レベル蛮族が守りの剣の内に入るとかありえねーわｗ」 レッサーヴァンパイアを改造して与えた守りの剣無効体質の特殊能力名に
なんで「密偵の心得」なんて妙な名前付けたんだろ リャナンシーはまぁ親ヴァンパイアの意向次第だし
リャナンシー当人は割と常識的で分別がつくイメージ。多分メイドや使用人やってるイメージが強いせいだな
親が死んで自由だあああああ！ってなって逆ハーレム作ってるリャナンシーもいるかもしれんが、多分レアだし しまった大事なことを忘れていた
・人族側にニンジャ流派流出、今後人族名誉点で習得可能？ 2.5は別大陸で話が展開するそうだが
ディルフラムのまがい物とは違う真の忍者流派とか出てくるんだろうか あれ、リヴィエラが蛮族名誉点と人族名誉点両方持ちだから可能ってだけじゃね >>62
親死んだらリャナも死ぬんじゃなかったっけ リャナは黄の王の話からするとノスの王が死んでも
次の王に仕えるまで一族と行動してて
次世代の王の誕生と共に王に仕える感じか >>65
蛮族名誉点がなかっただけだが、完全に蛮族側で人族流派使ってる奴らいるし、逆もあるんじゃね >>66
親が生殺与奪の権利はあったけど、
親が死んだらりゃナンシーも死ぬとは書いてなかった気がする。
ただリャナンシーもライカンスロープ同様に基本は人族の意識は残らないらしいが。 >>68
いまは蛮族名誉と人族名誉が分けられたからなぁ やっとドラスレの新刊読めたよ
要は超越者がPCを勇者にする為のルールだとしたら
求道者はPCを魔王にする為のルールな訳だな
…良いじゃないか
苦悩の果てに求道者となったナイトメア求道者とかやりたい >>71
別に超越ナイトメアで魔王ロールしてもいいんやで？
超越の理由なんてもうテキトーで良いみたいだし >>74
縦横無尽人馬一体
ファストアクション
アイゼンファルケバルーンシードショット >>74
やればいいだろ
ライダー混ぜたりファストアクションしたり >>73
ラハブとか多分超越ナイトメア魔法王だけど
あれって神族化してるのかな
25レベル級の人族魔法王ってどう表現されるのか >>75
リピアク、ヘイスト、エターナルクロノグラス いろんな武器使うスタイルの戦士やりたいけどどんな感じがいいかな？
斧習熟とってアームフッカーで頑張って金ためて黄金のマトックとか戦旗槍振ったりフレイムジェル投げたりしたい
最終的には武器の達人取るつもりだけど高レベルだと高くてSランク武器とか辛いんだよな… どんなのいいかなっていわれてもゲーム的な強さまったくないから茨だよとしかいいようがない・・・
あと武器の持ち替えがウェポンホルダーとホルダー改つかわないときつい キャラコンセプトとして必須
武器熟練A S 達人
戦力として必須
全力攻撃orなぎ払い(両方でもいい) 防具習熟か頑強などの防御系特技何枠か まあ出来て絡み中衛だな
シューターで組めば魔力のインスタントボウガンとかも出来るしやりようはあるけど基本完成は超レベル帯になるのでキャンペ向きではない 普段別のメインウェポン使っててたまにアームフッカー使うとかぐらいならまあ 様々な武器を使いこなすキャラというのは
フィクションではあり勝ちな戦闘スタイルなんだけど
システム上それをやることにほとんどメリットがないという問題は
どうにかならんかなと思ってしまう >>86
それを解消するには武器種別自体の個性化が必要になる
具体的に言うと武器ごとの攻撃属性とそれに応じた個別の防御属性が必要になる
(剣、斧なら斬、槍、弓なら突、鈍器や格闘武器は殴属性でそれぞれ個別に防護点があるみたいな) ミスティックで戦闘中に武器を仕入れて持ちかえるスタイル まあ武器に属性つけてもどうせ属性を変更する特技とか魔法とかで対応するから武器種別の持ち替えなんてやらないけどな 絶技こんなこともあろうかとを発動して武器を持ち替えます 達人に追加ダメージがないのが悪い
装備の使用条件を競争率激しい戦闘特技枠にぶっこんだのもクソ
一応クリティカル重視のフェンサーとかだとメイン武器+刃耐性用にフレイル持ったりもするけど突き詰めると最初からフレイルメイン武器にした方が強くね？ってなる悲しみ 戦旗槍はステイプルスピアでOKとしてウェポンホルダーってその他に装備できたっけ？ 背中限定は箪笥と携帯神殿くらいじゃないか？
ポンホルのその他装備は複数装備した場合でもそれぞれ個別に武器がストックできるって裁定が出るくらいには普通 >>97
なんで悲しむ必要あんのよ
最適解以外の構成は地雷だしゴミだから誰も使わんよ？ 個人的には武器＆防具の習熟も全力攻撃などのように枠消費１回のみで繰り上げて欲しい。
あれの所為でどれだけ枠が圧迫されてることやら。 今のままでいいから武器の達人と防具の達人を１つにまとめてくれ グラランの高レベル投げップラーで投げられない時にテイルスイング牙折りで支援しようと思うんだけどほか取っといた方がいい特技ある？
防具習熟A テイルスイング 投げ強化 頑強 防具習熟S 牙折り 防具の達人
特技はこんな感じでグラップラーの他はスカウトとエンハンで嗜みでアルケミ、ルロウドの予定
味方に攻撃寄りな魔法戦士居るからサブに回ろうと思うんだけど攻撃も高めた方がいいかな？ >>103
流派は使用可能？
踏みつけも欲しいけど影走りで走り回る予定なら防御優先かなあ >>101
ただ繰り上がりであがると前衛でとらないとかありえなくなるよね？
ってことは2枠うまることになるので難しいところ 牙折り13LVでよくね？
あとグラランなら超頑強もとったほうがいいよ 正直投げ強化+牙折り+テイルスイングって枠が重い割にそこまでって感じだから
牙折り+テイルスイング+魔力撃か
投げ強化+牙折り+魔力撃にするわ俺なら
そして防具達人と頑強とって 13LVまで枠がうまる >>103
高レベル作成なら良いけど
初期からだと7LVまでわりと茨だとおもう >>103
攻撃寄りな魔法戦士ってのが気になるな、味方が魔力撃強化なら転かす意味あまりなくないかな？
もともと命中過剰だろうし、回避ペナを相殺しても回避の目は薄いだろうし >>105
むしろ技能指定ある宣言特技は全部自動習得でいいくらいでしょ
それか鎧抜きとカウンターはちゃんと枠消費しやがれ >>103
投げ系、防具習熟は論外
牙折りなんて無駄
武器習熟、双撃、鎧抜きなどに変更しろ
ソドワは先制とって殲滅する以外に最適解はないから火力と殲滅速度に貢献できない構成はゴミ 鎧貫きは自動取得なんだから変更とか無いだろ、エアプかよ ソドワで先制こそ正義と全員が先制殲滅揃えたらGMは絶対に長期戦配置とリソース削りしてくるだろうけどな >>111
それやると同じ戦士系技能（例えばファイター）同士での差別化ができなくなるからなあ
枠の制限がきついのは、有用な特技は全部取れて差別化できないって事態が防げてるってことでもある
武器防具習熟や達人が置き換えでないのもおそらくPCを差別化するためにそうなってる
まあ武器の達人はSS武器のコスパの悪さもあってロマン特技と化してるから、
全武器のダメージ＋3くらいの効果が追加されてもいいとは思うが 元々非効率なビルドなんだ投げ強化、牙折り、テイルスイング以外の特技もフィーリングでいいんじゃね
つまり>>103でOK SS武器はもう少し安くできなかったのか
現状S武器を色々加工すれば性能的に大差ないし
特技枠の節約もできる分コスパは上ではないかと 高くて特技枠を食うくせにSS武器だけ施せない加工がある謎
逆だろSS武器限定の加工とか無いとメリット減るじゃん 元々PCの所持金はだだ余りになる想定だったんだっけ？
だから家だの爵位だの色々無駄金使わせる要素があったけど誰も使ってないっていう サプリが追加されるたびに使い道が増えてって金が余るなんて無いよな SS武器のオーダーメイド解禁して欲しい
アーティザン技能ってアーティファクトやアイテムを使いこなす技能らしいけどSS武器救済になるってことかな？ アーティザンは自作の魔法のアイテム使うみたいに書いてあるから
設定上使えないエンハン、アルケミの代わりみたいなものだと思ってるよ
この魔法の指輪を使ってnターンダメージ軽減とか魔法の爆弾投げて相手の回避にペナルティとか なんていうかSS装備は使うためにこんだけ制限あるんだから
装備するだけで一気に超高レベル鉄板ガチビルドと
同等の性能になるほどの超チート能力にしろよと思う 武器の達人は全カテゴリーのダメージ+2でも良かったのに
習熟有りは+4、他も+2ダメージ有りなら良いのになんでダメージボーナス無くした >>126
具体的には？
両手剣でいいからどんなデータであるべきだとおもう？ ハイペリオンは一日一回魔法ダメージに出来るとかエンジェルフェザーは連続攻撃ついてるとかそれくらいあってもええやんな そういえば魔法の武器＋2加工やらなかったな
ミスティン銀行あるのに +2加工とか気軽に言うけどあいつらSSがメイン武器だから16万かかるしなにより期間が１ヶ月かかるしやるわけがない >>132
え？マジで？
人族でも数多の耳飾りとか普通に使ってた >>133
ああ期間のことすっかり忘れてた
ミスティンは名誉点もあり余ってるし大抵の物は買ってたことに出来そうだが >>132
求道者22レベルとか普通に蛮族の王クラスのいるし
そこはなんとかなったんじゃね？ 高い装備品買うより安価な消耗品をバランス良く揃えた方が安定する
サーペントでキヨマーが解説してたろ
ミスティンの財布はMP以上に重要なリソースだから基本は浮かせるべき 皇帝は超武器もらってるし
ケンタウロス将軍はリマホーク*2を+2にしたら50万Gの大半つかうんだからやらないでしょ >>126
武器AS達人(3枠)で魔力＋2、毎RMP-2を武器A魔力強化(2枠)で魔力+2(3)より強くした方が良かったんじゃないかなとは思う ドラスレ3読み終わったわ
超越者セッションなんて俺には無理だとわかった そういやミスティックでのお買い物ってその時持ってた戦利品とかを売ってた事にして買うとかアリなのかな？
処理が煩雑になるからダメかな なんで前もって買っていたことにしていいって効果なのにその場で買い物してるっていうのか心底謎
ギャグならともかくゲーム的処理としてやろうとしてる
つーかどこに売れるって書いてあるの >>141
流石にそれはアウトじゃね？
金が有り余ってる＆その場で必要だった場合に買っていたことにするという占瞳なんだし。
実は戦利品売り払っていましたは適用外にも程かあると思うぞ。 そう言えばセンティアンって神の姿を模した彫像って設定だから忠実に再現しようとすると
男神なのに女性型のセンティアンとか女神なのに男性型のセンティアンはタブーになりそう。
まぁ神話なんて伝えられた地域ごとでコロコロ変わっていても不思議じゃないが……。 巨乳ロリなダルクレムセンティアンとかムキムキマッチョなアステリアセンティアンとか……。 キュリアドラルが滅んで特殊神聖魔法使えなくなったのに吸血鬼業界が静か
それともあっちの掲示板だと祭りになってるんだろうか >>147
たぶん自分ところの親分達（ノスフェラトゥ）が同格クラスだから
そんなに信仰してる奴いないんじゃね？
あとあいつアノン地方の小神だし…話題になりようもない
キュリアドラルの転生体もルイファ信者のように探さないんじゃないかな
普通にメティシエ信仰に戻る気がする >>144
神の使命を受けて受肉してるんだし、センティアンをタブー扱いすることの方がタブーじゃないかな？
そんな神像を作った彫刻家は不信心者として吊し上げられるかもしれないけど >>149
地方によって信仰変わるからなあ
ボスとしてレンドリフトダルクレムセンティアンとか出るかもしれない >>150
基本何でもありなレンドリフト帝国なら唯一タブーとされる吸血鬼を生み出す神系の方がボスらしい。
メティシエセンティアンとかカオルルウプテセンティアンなら出しやすそう……。
最も公としては国内に神像建立自体難しそうだけど秘かに建立されていたのならありだろう。 サーペンターズは大神倒しててドラゴンスレイヤーズが倒したのは小神なんだよな サーペンターズは5人でドラゴンスレイヤーズは４人ですしおすし それにドラゴンスレイヤーズはがっつり魔法使うやつとかがっつり回復役とかあえて縛ってるっぽいしな 大神→封印で超弱ってたし、分体が倒されて更に弱ってた
小神→封印で多少弱ってた
小神だって本来の姿なら15レベル以下抹殺だしサーペンターズも瞬殺よ 魔剣は大事だね…
正直今回はニンジャケンタウロスと求道者バジはそのままでもハデな戦いだったが
アーティファクト級の魔剣が手に入るまで皇帝は強いんだろうけど、なんか地味だったし ユリウスは純戦士としてとても完成されていて強いけど
伯爵みたいなマルアクや魔力撃の派手さがないから
それはそれで超越した伯爵とか見てみたい >>143
どっちも頑張ればゆりす、倒せるんじゃない？ 確かに超越レベルで魔法戦士、拳闘士、魔導師、純神官の立ち回り方を見てみたいな。 求道者バジリスクで邪視の力をフル活用（三眼全てSS）するには魔装だけで成長枠の４つは埋まるのが痛いわな。
やはり取得枠でⅡとかAとか強化されるものは枠取らずに繰り上げにして欲しいな。 >>161
超越レベルにユリスは結構無防備じゃね？
超越・求道パーティなら多分それほど倒すの難しくないぞ
サーペンターズも多分6ラウンド粘れるとか計算してたし >>144
つってもザイア姫騎士説とか公式であるくらいだし割とその辺はテキトーで良いと思うぞ 超越レベルで魔法重視にするとやる方も受けるほうも選択肢や処理が多すぎてめんどくさいからじゃね 求道者にしても超越者にしても魔法戦士や魔導師のようなＡ卓２つを引き上げるには膨大な経験点が掛かるからな。
それこそ対戦相手を復活を果たした古代神にでもしない限り難しい気がするわ。 >>159
一番の見せ場は耐久力だったから、最終的にミスティンのサポートあったけど この超越者＆求道者のリプレイを蛮族領域で見たいなぁ。
レーゼルドーン大陸・カルゾラル高原・“紫闇の国”ディルフラムと格好の舞台が揃ってるのに勿体ない。 カルゾラルは北部が藩王サラディーンが〆るらしいからな
ディルフラムはせっかく求道者と超越者が載った博物誌出てるし
ただレーゼルドーンはエイギアの状況がどう変化してるのか
追っかけられてないのでよくわからん
公式的には数年未来のヴァルクレア城・霧の街あたりの一大拠点がもう終了してる感じだし シルヴァリアという魔法魔動機両文明の遺跡のある温厚な人蛮国家が出て、蛮族プレイがやりやすくなりそう
BTの時点で作っておけよ >>172
ハウペリアとかいう人蛮共存国家ならだいぶ前からあるやん >>173
何処に出て来たっけ？
リプレイ読み始めたのがサーペント以降だから
その前だと知らないし、その後でも記憶が定かじゃない。 >>174
アイヤールの封鎖領が確かハウペリアじゃなかったけか？
一応アイヤールの一部だけどほとんど独立国家と言っても過言じゃないぐらい僻地化してるけど。 >>175
アイヤールは小国規模の蛮族領が国家の内部に幾つかあって
人蛮が共存するハウペリアは25レベルのノスが不完全ながらも生きてるかもしれん魔境だからな 国家っていうかアイヤールの封鎖領（カースドランドのところ）だな
毎夜名状しがたい魔物が徘徊して、肉塊化の呪いが蔓延する封鎖空間でもないと
協力し合えない程度にはお互いの恨みの根が深くてメンタルが違うからしゃーない >>173
どこかと思ったらカースドランドかよ
呪い解いてから来てください >>175-177
おおっ！素早い返答サンクスであります！！
そうかゲームブックでの登場した場所なのか……。
ゲームブックの類はミストキャッスル・ミストグレイヴ・
カルゾラルの魔動天使以外所持してないから分らんかったわ。
助かる。 皇帝は国内にラミア女王を抱え込むかどうか迷ってたけど
割と人族に融和的なラミアだし
アイヤールの国内外にある爆弾の数に比べれば… サラディーンが勢力拡大して藩王としての地位を確定させたら
四皇九君が四皇十君或いは五皇九君になったりするのだろうか？
それとも見も知らない名もなき四皇九君の一角が崩されるのか。 サラディーンの藩王としての未来予想図はウォーロードが兄貴！って付いてきて
いつの間にか十数レベルをぞろぞろと引き連れて、カルゾラル北部を制圧だもんな…
割と魔力29って素のドレイクデュークすら超えてるから、普通にあり得そうだし ぶっちゃけあの攻撃一人で耐えるとか皇帝にたいする見方が変わったわ サラディーン強いけどカルゾラル〆られるかっていわれたらNOって感じだから
ここみてるとなにいってんだこいつってなることはある カルゾラル〆るとまではプレイヤーも言ってなかっただろ…ｗ
（そんなの大破局の蛮王級＝シェザールクラスとされてるわけで）
カルゾラル北部を〆るとは言ってたが 〆はじめるだな
カルゾラルは中心にいけばいくほどくそ強くなるみたいな設定があった気がするから逆に言うと端っこのほうは弱いんだろう(魔動天使なんかでも雑魚藩王だったし) 北部で名前上がってた奴らは
「麗しき破壊者」アルミラルダ（ドレイクカウント）
「赤の禍王」ジ・ドゥルー（オーガウォーロード）
（最強のオーガ）ダルガン（オーガウォーロード）とかやろ
魔動天使の奴らには多分全部勝てる
（四皇九君の無愛無垢は25レベル以上だろうからタイマンじゃ無理だろうが） >ディルフラムはせっかく求道者と超越者が載った博物誌出てるし
載ってた？ 流石のカルゾラルも22レベルがゴロゴロしていないだろう
トップとはいわないまでも結構上位じゃないかな 蛮族の超越者・求道者ルールはディルフラムにしか載ってないで >>189
少なくともカルゾラル高原の中位クラスにはなれそう。
ただあそこの最深部はLv.27のネームドドレイクデュークでさえ一藩王でしかない魑魅魍魎の巣窟だしなぁ。 とりあえず、今わかってる中で推定でタイマンで勝てなさそう…なのは
四皇九君の無愛無垢
カルゾラル蛮王を目指してる覚醒クァルグナイル
それに逆らえるレベルの覚醒ン・ダル、覚醒シキヌス
くらいだろうから1000の藩王の内では50位以内くらいの多分上位だと思う ところでふと気になったのだがカルゾラル高原の最深部って何処になるんだろう？
東西南北の中心地点なのか、紫闇の国ディルフラムと隣り合う千竜崖付近なのか？
個人的には千竜崖近辺の方が危険地帯な気がするけど……。 千竜崖はドラスレ１の時はディルフラムとカルゾラルの火薬庫かと思いきや
8000～4000ｍという凄まじい標高差で絶壁すぎて戦いすら起こらないという地点になってしまったし… 8000ｍって人間からすると大きいけど100ｍのドラゴンにとっては80ｍくらいの高さだよね(´･ω･`) 千竜崖超えてくる相手はがちでやべえみたいな設定になってたよなたしか
あとたまに川からながれてくる っていうかディルフラムは山とか山脈の解説が多すぎて笑う
千竜崖、ジャーレフ連峰、ザガール山脈、アデュルト山
ジェシュフ大雪山、ヌクティット台地、マルチア高地、ノルヘッグ群峰
それで全部特色が違うという…
千竜崖以南はインドみたいに大陸に小さな大陸がくっ付いた感じだろうな… ドラゴンってグレーターが20ｍで
エルダー、エンシェント休眠期、エンシェントの大きさって示されてたっけ？ >>199
エンシェントドラゴンはドラスレ１で全長１００ｍ級って出ていたはず。
フォールン化してるからその影響で体格変化が起こっていれば分からんが……。 >>196
ガルーダやドレイクでも千竜崖を超えるのは困難らしいからな
カルゾラル側から越えようと思っても助かるには特別な魔法の守りか
凄まじい生命力が必要らしいから
千竜崖超えた蛮族＝カルゾラルでも有力者らしいな >>190
ルールのことか。話の流れからNPCかと思った >>203
NPCに関しても同様じゃね？
一応15レベル超の蛮族NPCは求道者としてもOKと言われてるので >>204
自重でつぶれる前に転生しなきゃ！って感じだったらしいからな 今確実に生きてるエンシェントってエイデルのラティーフナーグくらい？ 超越レベルでの魔法戦士はたしかに見てみたい
ソーサラーファイターやコンジャラーファイターがどう立ち回るのか ファイター＋ルーラーの字面の良さがある、異形の魔法戦士とかも恰好よさそうではあるんだけど
実は技能解説にあるほどシナジーよくないよねこの２つ
使い方次第ではハマりそうだけど、何も考えずに作るとただの他で魔法戦士やったほうが圧倒的に使いやすいし >>207
プロセルシアの諸公国トップの騎竜って最高位でもグレーダー止まりだっけか？
レベルが達してなくてまだ乗れないヴァルキリーが収める赤竜公国とか……。 >>210
プロセルシア公国の旗竜達は大概エルダーだったよ確か
魔法王級だかなんかの1000歳のナイトメア魔術師の公国がグレーターじゃないっけ？
あとエルダー死んで国力が失墜したのが１国（それなりに強いグレーター） >>209
ファイター押しってあったっけ？
ルーラーは凄いフェンサー押しだった気がしたけど そういや魔神王(魔界の王)は複数いるってはっきり情報が出たな
今回のやつも公式ボスで最高レベルだったけどもっと強い魔神がいてもいいわけね >>214
大神級～古代神級と言われる魔神王の中で30レベルもないとは、魔神王の面汚しよ！ 後から蛮王も魔神王も複数いるとかいたとか言われるとなんかどこも似たようなもんだな というか魔神王が複数は前作も今作も結構前提として語られてなかったっけ？
2.0の魔神王も大神～古代神級とされてたので元から複数だったと思うけど
蛮王もPHのころには既にカーツが蛮王であることは蛮王の玉座という名で示唆してたし そもそも魔界の全容把握されてし、どんだけ種族がいるのか、○○に上位種がいるかどうかとかも分からんし
ゴードベル種の魔神王（常時透明）とかきたら本格的にやばそう ロードスの魔神王はドッペル種の魔神王だったってどっかで読んだような気がするな >>195
問題は標高8000mの環境なんだよ
単純な距離の問題じゃないんだ ノスフェラトゥなら耐えられそうな気がしないでもないが
設定的に吸血鬼は死ににくいだけで、肉体的な耐久力はあんまり高くなさそうな気はするな
おまけにお日様の下じゃ溶けちゃうし >>216
ラクシア無効とかの能力は
今までの敵とは別格感があって良かったじゃん ロードス島伝説のリプレイで別個体の魔神王が出ている
魔神王は鏡像魔神の最上位種ではないかという説もあったね
ラクシアに出てくる魔神との関連はまだ不明だけど 魔神とグラランの関係性は次のサプリで明かされるのじゃろうか
何かと魔神とグラランの関係性をほのめかしてはいるけどあいつら性質的には真逆のような気がするんだよなぁ GB最近見たけど封鎖領であんなことになってるのに制裁の双子女神の魔法は使えるんだな しかし、同じ位置にいたら毎ラウンド補助動作で消費ＭＰなしで
20ｍはねあげるリバースグラビティが使えるとか、とんでもねえな操位の邪視ＳＳ
>>232
ＧＢには載ってないドラスレ２に載っているはず >>231
彷徨いの塔で歴史改変してなかったっけ？あの双子 >>233
やっぱりか
何故GBに載せなかったのか問い詰めたい
18レベルだかの特殊神聖魔法がハブられると不公平になるからか？ 18レベルで思い出したけどディルフラム博物誌に18レベルフィジカルマスター用の部位データあるけどどこで使うんだ >>234
コッドブックで流れ自体は変わらなかったことが判明してるけど、元よりは力が残ったんだろうな
何より元破壊神が放置してるとは思えないし >>234
とはいえあれカースドランドよりだいぶ前の時間の話だし
時間修正ぐらい神にとっては珍しくないみたいなことエンドレスメイズあたりに書いてあるからなあ >>236
FCの時点で解釈次第では可能だった18レベル騎獣データはドラスレ2じゃないと見れないくせに、現状どうやったら使えるかわからないその他部位18レベルデータをのせてる不具合 部位なんて17だろうが18だろうが超越戦闘にまったくついていけないからどうでもいい >>241
意味分からんけど強化魔力撃以外じゃ当たらんような環境なの
部位って練技も使えるし、同レベルならデフォで命中+2する事出来るし、強化魔力撃以外でそこまで不利はないぞ
渾身撃は実質全力攻撃だし ドレイクの場合、パッシブ(+2)、飛翔2(+2)、キャッツアイ(+1)、デーモンフィンガー(+2)で魔法を除いた自力で伸ばせる命中力は+7かな キュリアドラル滅んでも信者がいなくなったわけじゃないからな。
こういう場合って特種神聖魔法が使えなくなるだけなんかな。
神聖魔法自体が使えなくなる訳じゃないんかな。 >>230
魔神「契約してたって自由にやりたい」
グララン「とにかく面白くしたい」
魔神・グララン「「曲解ぐらいいいよね」」
…同類じゃね？ >>215
いちおう言っとくけど玉って皇帝のことだかんな
将棋の玉将は王将より格上だから
なぜか弱い方が玉使うのが一般的だけど
それはそうと魔神皇帝って書くとどう見てもマジンカイザー >>215
言っとくけど玉って皇帝のことだかんな
玉将は王将より格上だから
なぜか弱い方が玉使うのが一般的だけどね
それはそうと魔神皇帝って書くとどう見てもマジンカイザー 防護点無視かクリティカルしないと古代神でもダメージ出ないだろうな 玉将は本来は金銀とかの並びで宝物から来てる名前で
王将が後でできたんじゃなかったかな >>252
古代神もZマジンガーだからいけるいける 防護点120
ユリウス皇帝陛下の4倍というとしょぼく見える
って書こうと思ったけどすごいのかすごくないのかよくわかんね いやまあすごいとは思うけど魔法素通しな時点でどうしようもないってほどではないな
貫けばこれまた関係ないし 一体いつから――――魔法ダメージ120点減少も持っていないと錯覚していた？ せっかくなので最近出場出来た魔神0さんにでばってもらおう
魔神0さんが見識判定に成功すると相手と自分のダイス目を好きに変更出来るスーパー占瞳持ち >>259
鎧貫き「遠慮なく貫かせて貰いますね」^^
くり無効程度で黙るような殊勝な特技ならここまで騒がれてないんだよなぁ クリ無効とかクリ上昇無視も入ってたっけアレ
自動習得のくせにエグい >>244
神様から力がこないんだから神聖魔法自体使えなくなる。詳しくはプロセルシア参照 そもキュリアドラルってもう信者もいないんじゃね？
王や祖クラスのノスが数百体から千体位の正規のヴァンパイア従えてるが
キュリアドラルの信者は最後のローズ2体滅びたから、もう終了でしょ
多分転生体を探すとも思えないし
ノス達の中で小神転生体とかそこまで強い分類ではないだろうし マーシャの時点でマイナー越えてメジャーのステージに片足突っ込むとかそんなレベルのはずだろ？
カーツ君もマーシャと同等かそれ以上だしミミュイもレベル的にはその位のはずだし、ガチでメジャー級じゃないとその辺の現人神の方に散逸するんじゃねぇのかな >>261
そいつカオルちゃんが見て絶望した奴じゃね？
世界の果てにいるから絶対勝てないからふて寝 そういやさ、ソーサラーのテレポートって術者の行ったことがある場所に瞬間移動できる強力な代物だけど、
この魔法って術者が訪れた記憶さえあれば何十年前に訪れた場所でも瞬間移動可能ってことで良いの？
例えば何十年も放浪の旅に出ていたキャラが天変地異を知らせるために故郷に戻るみたいなシチュの場合。 「何十年も前のことだから記憶があいまい」とかだったらテレポできませんでもいいんじゃないかな？
種族によっては何十年どころか何百年前ってこともありそうだし
三日前に初めて行った場所がフォーゲット（妖精魔法 闇13）のせいで思い出せない
とかならアウトでかまわない気がする
公式でどういう判定になるのかはわからんけど ちょっと基礎的なことわからなくなったんだけどクリポンって数拡大したらマギスフィアで同じ武器２本作れたっけ？
ルンマス拡大数とマルアクで即攻撃出来たっけ？
>>270
故郷なんかそれこそよく知ってる場所だしOKだと思う
ただしGMがシナリオの都合でテレポ使わせたくないなら何らかの理由で昔の地形と変わってて無理って裁定でもいい気がする >>273
そもそも射程が術者/接触の魔法は数拡大ができない
クリポンは後者 >>274
ああ、そうかそういえばそうだった
ありがとう >>270
むしろ記憶がなくても行けちゃうはず
記憶があればいけるってしちゃうと人の記憶を奪う手段が結構あるせいで返ってめんどいことになると思う つまり無意識のうちに世界中を連れ回されたら
一度も行った覚えのない場所でもテレポート可能です >>270
リプレイ千竜と刃の革命ではOKだったね
*いしのなかにいる*になってしまう場合はそもそも発動しないとも >>270
サーペントの魔法王なんかは「この時代の地理には詳しくないからまだテレポートできない」とかやってた
なのでGMの都合の良い方が採用される ところでさフェンディル王族とアイヤールでアイヤール皇族で
魔法文明の貴族階級の血がアイヤールの方が濃いのってなんでなんだろう
アイヤールは魔動機文明初期に表れた最初は野心的な末席の議員が皇帝になるんだよな
対してフェンディルは魔法王の直接の子孫がそのまま王族になったはず
あと人族と比較するなら長命な貴族階級のバジが魔法文明の貴族の血をほぼ継承していない謎
つかバジってバジ同士の結婚じゃないの？割と人族や他蛮族と混じりまくってるのか？ バジって蛮族全体からしても享楽的でかなり特殊な精神構造してるみたいだし異種族との混血は比較的多いんじゃないかね？ 単純に貴族じゃないバジリスクの子孫ってだけだとおもうが それでもバジ同士での婚姻は実際少ないらしいね
徹底的な個人主義で集団的選民意識は低く享楽的に異種族孕ませるとかの方が多いらしい >>271-272
>>276-280
みんな、返信ありがとさん。
取り合えず状況次第でGM権限に委ねることにするわ。
休憩時間中なんで簡単な返信しかできず申し訳ない。 >>281
設定的にも５００程しか生きられないからドレイクほど貴族的な血統が残ってなさそう。
ドレイクにとっては数世代ぐらいで魔法文明時代まで行けそうだけど、単純計算で倍は掛かるし。
それにプラスして確か鉱物以外のどの異種族とでも子を為せるらしいから純血種は極端に少ないんだと思う。 >>281
没落貴族でも妾にして、その子が皇帝になることになって……を繰り返したんじゃね
ハーフは産まれない＆人間は全種族と子作り可能で濃縮されたんだろ SW2.0のリプレイ読んでいて相変わらず違和感を持つのが、
蛮族PC達が自分たちを指して「バルバロス」とは言わずに
人族PCと同じく「蛮族」で通してしまっていること。
ウィークリングならまだしも上位蛮族であるバジリスクやドレイクのPCまで
自分たちを「蛮族」呼ばわりしているのがどうもしっくりこない。
Rocke'n Role、バルバロスロワイヤル！の蛮族PC達ぐらいか？
まともにバルバロス呼称で進めてたの。 SW2.0のリプレイ読んでいて相変わらず違和感を持つのが、
蛮族PC達が自分たちを指して「バルバロス」とは言わずに
人族PCと同じく「蛮族」で通してしまっていること。
ウィークリングならまだしも上位蛮族であるバジリスクやドレイクのPCまで
自分たちを「蛮族」呼ばわりしているのがどうもしっくりこない。
Rocke'n Role、バルバロスロワイヤル！の蛮族PC達ぐらいか？
まともにバルバロス呼称で進めてたの。 ありゃ？
何故か２回投稿されてる？
リピートアクション使った記憶はないんだが……。 ディルフラムで蛮王の玉座とか蛮州とかいう地名が普通に使われてるのがSNEクオリティなので安心してください
蛮王は普通に尊称らしいです 蛮族：差別用語
バルバロス：蛮族を指す正式名称なら
本来は蛮王とかバルバロス・ロードとかバルバロス・キングって感じなのかね クリポンで尻尾や牙は作れるんだろうか
仮に尻尾を作った場合、ちゃんと装備されてくれるのか、それともトカゲのしっぽみたいに地面に落ちてぴくぴく動くのか フェンリルバイトってもともと牙持ちだと補助動作で攻撃できない？ >>290
１．ゲーム内のNPC蛮族たちはバルバロスと発音してるのかもしれないけど、訳語として「蛮族」と書いている
２．人族に通じやすいよう交易共通語会話の時は「蛮族」呼びの方を使う
３．GM「呼び辛いから蛮族呼びで統一」＆文字数の問題 フェンリルバイトとかバルーンシードショットってデータ的にはムッチャ強いけど絵面的にクリーチャーすぎてあんまり使ってみたいと思えないわ 深窓の令嬢姫騎士キャラが高レベルになって牙生やして噛んだり口からメイスを吐くのはよくある事 絵面的にとか言い出したらエンハンサー全部化け物だよ メディテ、リカバリィ、ジィプロあたりは(外見的には)化け物じゃないよ >>302
それをやらかす奴は低レベルでもキャッツベアーガゼルorビートルで人外やってるから、高レベルに限った話じゃないな デモンズクロウが犯罪でデーモンフィンガーが人目気にする必要なしの理不尽 ムキムキになるとか猫の目とかはまだいいとして尻尾が生えてくる時点で最初から人外技能よね ～のような力を得るのって、見た目は変わらないんじゃないの 女神の国の逃亡者だとキャッツアイで瞳孔に外見の変化が起きたりしてた 君は能力に応じて姿を変えてもいいし変えなくてもいい。 ゆんあたりが能力フル開放状態で戦うとどんな姿になってんだか ポリモルフ：カトブレパス+デモンズセンスよりマシなのは確かだろう 一般人「冒険者に羽生えたけどあれは錬技だな」
一般人「冒険者に羽生えたけどあれ魔神の羽じゃねえか、通報しよ」 突如として生えてきた男根で魔物共をなぎ倒すよりはマシ >>316
ドラゴンテイルならぬドラゴンぺ〇ス、或いはドラゴンデ〇ックか、練技恐るべし。 >>316
一昔前に中心脚という男根を第三の脚に見立てて敵を蹴り飛ばす漫画がマガジンにあってだな……。 つーかデータ変えなければ
演出くらいファジーにやってもいいんじゃねって思うわ
ワイドウィングも天使の翼から妖精みたいな薄羽ねの翼、魔神やドラゴンみたいな皮膜の翼とかくらい自由でいいと思う
もちろん召異魔法の翼が天使の翼でも、誤魔化せる魔法なければヤバいものだって分かればいいだろうし バジリスクの魔装にある暗視付与って魔物化しないと効果ないから、
純後衛で前に出る気全くないPCにとっては魔装を圧迫するだけでメリット少ないんだよなぁ。
つーか強化以外の邪視関連魔装って人型時に使えないの多くね？
人型時に使えても強すぎにはならない効果ばかりなのに魔物化限定ばかりのは厳しい。 邪視拡大/数は人間形態でも使えるってうちの鳥取ではしてる
根拠としては拡大/達成値や暗視付与は魔物形態でないと効果がないと明記されてるけど拡大/数にはそれがないこと、拡大/数がないと効果が使えない邪視を敵データでは人間形態でも問題なく使っていることって感じ >>319
さすがに蹴り飛ばすは言いすぎ
びんたレベルだろ
ちちびんたならぬちんびんたか
>>320
天使のはねのような見た目ですが禍々しいオーラを放ち周囲の小動物がバタバタと倒れていきます、みたいな >>312
羽根と尻尾と牙が生えて肉体はガチガチにパンプアップされてメイスを吐き飛ばす
マイズくんがいれば更に魔神の異形要素追加？ 魔物データだとサファイアバジリスク、つまり三眼まで成長すれば人間形態でも互換（暗視）になるのだから
超越者or求道者のバジリスクの種族特徴強化に［魔装で暗視付与を取得している場合は人間形態でも暗視付与］にしても良かったように思うわ。 同じ種族なのにPCデータと魔物データで特殊能力等の仕様が
同一種族とは思えん差異があるのはなんとかしてくれよと思う そもそも戦闘以外のことも行う必要があって、互いに連携してこそのＰＣデータと
戦闘だけできればよくて、性能に関しても単独で自己完結してる魔物データを一緒に考えるのが間違いよ
なぜ求道者とかいうわざわざ近づける為のデータ作ったのかは謎 うるせぇな、敵データのバジ上位はみんな真語魔法で猫使い魔を創ってんだよ なんでSNEって頑なにフェンサーを救済しないんだろう？
リプレイで大回転させられて速攻殲滅でシナリオ潰されでもされたのかね？
それとも軽戦士が硬いのはイメージに合わんという意固地にでもなってるのかね？ バジって暗視持ってないんだっけ？と思ってちょっとみてみたら持ってなかったわ
こいつミストグレイヴで割としょっちゅう出てくるはずなんだけどな・・・・ >>284
貴族っぽくないな
やっぱ蛮族のブルーブラッドはドレイクとノスなのか >>330
B技能だから
多分全てがそれで片付くと思ってるんじゃないかな、SNEは >>328
そりゃ16レベル以上の蛮族が全員超越して運命凌駕してこないためじゃない？ >>331
一応、ラスボスの真ヤハ様は五感（暗視）を人間形態時から持ってる。
それにしても三眼まで成長しないと暗視すらつかないバルバロスの支配者階級って……。
同じように上位まで進化するドレイク・オーガ・トロール・ヴァンパイアなどは初っ端から暗視ありなのにな。 >>333
同じB技能のシューターにはマギテック技能という最強の救済措置が有るのにね ギルスやる場合はデモルラがいいかエンハンでやるか悩む
鎧貫きキックでキメてみたいぜ 暗視のない蛮族
コボルド(1)、コンファインドボガードトルーパーズ：コングス＆ヒッカー(6)、
バジリスク(8or9)、ローン(8)、イエティ(10)
ケンタウロス(3)、ケンタウロスインペイラー(6)、ケンタウロスヘビーナイト(9)、
マッシブケンタウロスヘビーナイト：バタール・ボルジギン(11)、
ギガントール(15)、ヒポトール(20)
リザードマン(4)、リザードマンパイレーツ(5)、リザードマンマーダラー(8)、
リザードマンテイマー(6)、リザードマンガンナー(8)、リザードマンコマンダー(9)、
リザードマンキャプテン(10)、リザードマンリーダー(12)
アードラー(5)、アードラーハンター(7)、アードラープレイヤー(8)、
アードラーストライカー(9)、カニングアードラープリンス：アモール(11)
サテュロス(5)、シープサテュロス(6)、サテュロステンプテーター：タムディム(7)
セイレーン(6)、ミッシングセイレーン：スイーニー(8)、ミストセイレーン(9)
リャグ(6)、リャグサグ(9)、リャグイサグ(12)、グレイテストリャグイサグ：ヤゴーダ(13)
フォモール(7)、ドゥイフォモール(10)、ジアンフォモール(14)、ユアンフォモール(19) 、
ゴウンフォモール(24)
ピアスホッパーフェザー(7)、ピアスホッパーウェルター(11)
ヒルジャイアント(10)、シャダラジャイアント(12)、フォレストジャイアント(13)、ファイアジャイアント(16)
ガルーダ(12)、ガルーダエンプレス：フリデリーゲ(13)、ガンダルヴァ(24)
これら以外の蛮族は基本暗視持ち ドラスレ３でサラディーンが６ゾロ出してたら純血バジリスクの貴族だったのに惜しかったなぁ。
ただ片方が６だったてことでうっすら残ってる、つまりバジリスクにも真の貴族種がいた可能性が示唆されたのは面白い。 一つの系統の中に暗視持ちと暗視なしが混在してるあたりSNEクオリティー >>341
＞一つの系統の中に暗視持ちと暗視なしが混在してる
コボルドとコボルドシューターとかか……。
訓練次第で暗視を開眼する可能性がある……なんて裏設定があるのだろうか？ 不遇特技の運用上地味に無視されがちなTipsとして↓みたいなのがあるが
・インファイトはパラミスで1R目から使える。
・適当な所でレジシェルを落とし、手持ち高達成値モラルシェル上書きしながらテイルスイング後に閉める。
・投擲挑発された後に乱戦作られると、知能人間並み以下は乱戦外の挑発者に石を投げるマシーンになる。
・人間並み以下は投擲挑発されると他のキャラを乱戦足止め出来ずに素通りされる。
・人間並み以下カウンター持ちは挑発者の行動前だとカウンターの機会を残す為にカウンター出来ない。
挑発が如何にGM案件連発過るかが良く分かるな。
なお「挑発攻撃2を使用したキャラクター以外への命中力判定、行使判定、特殊能力を使用したときの達成値
に-2のペナルティ」なので他のキャラクターを巻き込んだ範囲攻撃の1回振り行使判定等では、
他のキャラクターにも使用した結果、達成値自体が-2され、自衛にすらなるとかいう現象も起き得る模様。
挑発2を食らった状態で迂闊に薙ぎ払うとブレスカ反撃を受け易くなるのは分かる様な分からない様な。
ていうか「したとき」なんで拡大数魔法でも達成値発生の瞬間は同時であると考えるならぺナ発生し得る。
うん、なんだこれ。 >>343
いや、インファイトは制限移動まで縛られてるから密着した状態で戦闘開始しないとパラミスあっても使えんだろうよ 普通に考えてじゃあブレス打ちます
ダイスコロコロ…フェンサーには達成値20で他のキャラは18ね
ですませるかな >>340
つか、あの魔法文明貴族と平民の格差がヤバイな >>325
その下のジェイドバジリスクの時点で暗視持ちだぜ
暗視がデフォじゃないのはただのバジリスクとPCバジリスク インファイトや牽制攻撃も使いこなしてみたいけど難しいんだよな
足さばきみたいに他になくて使うときもある特技ならいいんだけど 牽制はフェンサーで愚人剣とれる場合はまあ選択肢にはなる
インファイトもキャラ付けとして魔法使わないビルドなら13直前あたりに取るのもあり
まあどちらにせよ高レベル帯前提だし趣味ビルドの域は抜けられないがな >>348
今BTを見返したらマジだった。
ジェイドバジリスク、二眼の時点で人間形態も五感（暗視）なんだな。
何故だろう？てっきり三眼以上でないと人間形態でも五感（暗視）ではないと思い込んでたわ。
ノーマルとＰＣが暗視なしでPCは魔装を消費しても魔物化時のみ暗視あり、人間形態では何時まで経っても暗視なしなのか。
いや、まぁPCだから練技［オウルビジョン］とかパワーナイトゴーグルとか色々補えるっちゃ補えるんだけど……いまいち納得いかんなぁ。
鳥取だと卓独自ルールで魔装の暗視付与取れば人間形態でもOKだすのはありかもしれんが……公式とPCの格差がひでえなぁ。 ジェイドバジは希少種ですから…ミスキャによるとヤー様（の偽物）ですら超貴重
実際その後のジェイドバジはヴォルクライア軍勢の元ナンバー２とか
いい感じの配役を貰えてる印象だけど それを言うならダートロさんの再生能力もオートヒール能力から、瞬間回復になったり太陽の下でも使えたり
ダークドワーフの黒炎も（表記ゆれだと思うが）PCのは炎ダメージ軽減系の影響を受けたりしてるしなぁ
魔物データとPCデータを一緒にしちゃダメだと思うんだ
理由あるとすれば、PCの前に出張ってくるような上位バジなら、マジックアイテムや装備で暗視補ってるとかだとそれっぽい >>356
＞理由あるとすれば、PCの前に出張ってくるような上位バジなら、
＞マジックアイテムや装備で暗視補ってるとかだとそれっぽい
もしそうなら戦利品として欲しいわ。 PCでそのまま使えたら強力すぎるやん？（ブロークン）
数年後そのままに近いPC登場（ナイト）
イジメですか？イジメです（インフレかもしれないが） >>358
穢れ４点種族にとって真種族が登場した後のブロークンやウィークリングの利点は守りの剣影響下でも活動可能な点だけだしな。
ただ現状だと未だ謎が多いカルゾラル高原やレーゼルドーン大陸などの蛮族領の方が冒険の舞台としては面白みがあるんだよなぁ。 正直あの時期に穢れ4種族出されても空気だったと思う
ダークトロールさんが大体証明してくれてる。ドレイクナイトも大概隠すのが難しい異形だし
>>357
馬に乗った追い剥ぎや、ライダーボガード倒したから当然騎獣はもらえますよね？
とか言ってた卓を思い出した ダートロは見た目を隠せないからしょうが無い
バジが出ていたら普通に活躍しただろうな >>357
そんなあなたに最適なのがこちらの……
→ちゃらら・らっちゃ・ら～♪トレジャードロップゥ！！（CV:大山の〇代）
B表にパワーナイトゴーグルがあるから今すぐチャレンジ！！！ トレジャードロップはこんなやつが何でこんなもの持ってんだよｗｗｗ
という理由を考えたり妄言飛ばしたり、リソースの他そういうのも楽しめる良ルールだよね
大喜利感あるけど 蛮族領での冒険で思ったけど
カルゾラルの藩王とかが6レベル超えたあたりで王名乗ってたり
ディルフラムでの地位は自称可とか
レーゼルドーンでのゴブリン強奪王（王を名乗るゴブリン）とか
蛮族領って地位がフリーに決められて面白そうだけど
人族側の地位の名誉点って異常に高いよな
王位に名誉点10000点とか
サラディーンが最後にカルゾラルに言って北部を締めて藩王になるらしいが
名誉点3000点（ザルツ全域で知られる英雄を超えた伝説の蛮族級）なんだから当然だけど
仮に人族側なら王位どころか侯爵すら貰えないという…
因みに皇帝って皇帝の名誉点（10000？）＋本来の名誉点で合計13000点くらいなのかな 王を名乗るのに必要な名誉点なんて人族サイドでもたった15点じゃん すみません、ちょっと質問ですが
「連続した手番には使えない」というのは、次のラウンドの手番の時には使えないという意味だと思っていますが
同一ラウンドで2回主動作（ヘイスト等）行う場合、使用可能なんでしょうか？ 言葉足らずでした、「連続した手番には使えない」行動は同一ラウンドなら（主動作なら）主動作可能回数の許す限り使えるという事でしょうか 謎
文面のままならそうなんだろうけど
流石に違和感はあるし、かと言ってSNEから回答があるわけでもない
……回答あったらすまん 割と常識案件だが公式回答が存在しない以上コンマイ的にはその解釈でおk まあ自分は1ラウンド2回主動作あるなら二回ブレスはさせないで
次のラウンドまたブレス撃つとかにすると思う 頑張って普段の数倍の長さでブレス吐いたり奮闘したりしたけど
もう一回やるには１ラウンド休む必要があるとかでええやろ 連続した手番で使えない は主動作が増えることを想定していないような感じがする
１手番１回で次のラウンドは休みじゃないかなぁ
主動作が２回以上あるときに狙撃が狙撃宣言→射撃ができるけど
「手番」ではなくて「次の主動作」ってなっているしなぁ・・ 俺がGMやるときはだいたい連続した手番で使えないって記述は無視するから平気だな
だって3ラウンド目の裏まで生き残るわけないじゃん >>344
制限移動か乱戦内だから、通常移動=>パラミス乱戦=>特技宣言で使えるはず 他はどうでもいいけど挑発攻撃されたら投石攻撃しないといけないはねえわw
ていうかいきなりモンスターデータにない攻撃させようとするのやめろ >>379
そうそう、攻撃できない状況では効果はないから、射撃攻撃や魔法が使えないモンスターだと無意味って裁定されてもおかしくないんだよな
足止めやカウンターに関してもいわば拡大解釈だからどこまで行ってもGM案件だし
>>378
EXで乱戦かは削られて制限移動のみになってる まあ知能低い以下なら乱戦の離脱くらいはさせるかもってくらいだな、俺がGMならだけど あくまで主動作が2回であって、移動は2回できないだろ？
だったら主動作2回はだからって、主動作以外が2回できたり、2倍速だからブレスを次のラウンドも使えるってのは都合の良い解釈ってことになる
言葉通り取って「都合の良い話は無い」が正解だろうな
GMがうちの鳥取では移動はできなくても他全部2倍速ですとか言うのは自由だが 僻地の村の生まれで村の誰もまもちき持ってなくて自分の事蛮族と知らないウィークリングっていてもいいかな？ どうでもいいけど辺境の村ほどまもちきはありそう
蛮族居なくても危険な動物とか居るし >>366
「手番」は移動・主動作・その他ひっくるめた、そのラウンドにおける一連の行動。
メタ的には、PL(GM)が操作するキャラクターの手番開始を宣言してから終了を宣言するまでで「1回の手番」だ。
その中で何回主動作を行おうが、手番としてのカウントは1回。
故に、たとえば1R目の手番で「連続した手番に使用不可」の行動を行った場合、次に使用するには最速でも3R目の手番まで待つ必要がある。 連続した手番には使用できない≒使用後20秒のクールタイム
って解釈でええんちゃう？ ナイトメア差別は都市部より田舎の方がひどいって話じゃないっけ？
知識がないからこその差別みたいだし
ウィークリングは都市部よりひどい扱い受けそうだけど… それこそ誰も分からなければウィークリングなんてただの化け物だからな >>389
シルヴァリアファミリーの例もあるし
賊の襲撃を退けたみたいな実績あれば案外すんなりかもよ でもシルヴァリアが最初に受け入れたのは養父のコボルドだからな
恐らく、ニンジャマスターの >>439
聞いて答が返ってくるならいいけど大概ガチ無視だからな
意味ねえわそこ 直立蜥蜴とか半分ロボットとか石人間だのが人間社会で生きてる世界だからなあ
外見の常態の幅はリアルよりだいぶ広いんじゃね
由来知らなきゃあんまり見ない変な奴くらいになるかもしれん 村人から信頼されてる村長の子にチェンジリングでガルリン産まれたけど村の神官が子供を守るためにこれがヴァルキリーだって嘘ついた結果ヴァルキリー扱いされる子とかいても面白そう ウィークリングって蛮族と交わった場合しか生まれないんじゃないのか？
基本蛮族社会で出来損ないとしてウィークリングって生まれるんだよな 人族＋蛮族＝ウィークリングが生まれやすい
蛮族＋蛮族＝大抵の蛮族は人間先祖返りでウィークリングが発生しうる
人族＋人族＝遠い祖先に蛮族がいれば隔世遺伝で生まれる可能性アリ ウィークリングが生まれる理由はそもそも不明だったはず
邪神の加護が薄れたせいとか、人族の血の濃さがどうとか色々学説はあるが
そういう意味じゃナイトメアやヴァルキリーと似たようなものだったり >>397
ヴァルキリーって神殿から引っ張りだこだから噂を聞きつけた町の神官が勧誘にやってきてバレる…とかありそう
その神官がPCとか、護衛に雇われたとか、色んな関わり方もあって面白そう バルバロスブックの話によれば
ミノタウロスのウィークリングが多いのは人間と子を成すからかもしれないとかなんとか >>399
人族同士でウィークリングだと
離婚の危機だよな >>403
寧ろ死産と称して殺したり捨てたりする可能性も。
本人にとっては不幸ではあるが、冒険者の経歴としては寧ろ美味しいかも…？ まぁウィークリングやラルヴァ程度の異形なら
何だかんだ親の情が勝って保護されるケースもままありそう
ウィークリングじゃないミノタウロスやガルーダ生まれてきたら悲劇だけど まぁほぼ蛮族社会で生まれる前提で語られてるから
人族同士の子として生まれるのはほぼないんじゃね？ 10周年記念にGoogleにお金だしてテラスティアアース作って貰えよ(´･ω･`)30cmまで拡大できる奴な 30センチ拡大できる3メートル四方でも
えらいカネがかかるじゃろ ドラゴスレイヤー読んだあと田舎者読むと落差がすごいな
マグロだかカツオだか言う神って誰だろう、ただの新しい小神かな？ 上の方でヘイスト君関連の話題があったのでふと気になったんだが、
バジリスクの邪視で補助動作可能な邪視って邪視２つ以上の場合で
尚且つ［邪視拡大／数］を所持なら同一ラウンド内で異なる邪視を発動できるものなのかね？
例えば［高揚の邪視］と［消散の邪視］を所持していた場合、
対象Aに［高揚の邪視］、対象Bに［消散の邪視］を使用するみたいな。 ところで今回はちゃんとドラゴンをスレイヤーズになっとるのかね >>410
２話で神様として崇められている生き物との関係じゃないのか？ エルダードラゴンが信仰の対象として崇められていますとか
蛮王級蛮族が神クラスに匹敵する力を持っているとか神に近いほど崇められているとか
まだわかるが
あの大猫の名ばかりの神は雑魚すぎるだろ…
猫ならせめてグゥ様クラスの力があるならまぁ神でも…ギリギリありか？って気はするが カツオっぽい名前の神様と聞いてカオルルウプテの名前が浮かんだり
>>415
普通の猫を敬うぐらいだからそんなもんかと >>413
フォールンドラゴン→小神を吸収したドレイク→ドラゴンぽい形の魔神王と順調に遠ざかっています >>415
でもあいつあの周辺の蛮族全滅させているんだぜ、あのレベルで ラクシア（の蛮族）無効 とかもっているんじゃあ・・・ 田舎者リプのそのシナリオでむしろ謎だったのは
ミアキス部族にカツオを納める代わりに護衛してもらう、という取引が
「護衛つき、損害保証つき」とか言われてた件だと思う
『損害保証』って損害が発生すると保証するのか？
仮に『損害補償』の誤字だとしても誰が補償するんだ？ >>412
「同一Rで異なる対象にそれぞれ異なる邪視を使用」したいのなら、それは可能だ。
そもそも「邪視は同じ対象に使用しなければならない」などという決まりは無いので、たとえば「敵1体に石化・味方1体に高揚」みたいなことを同一Rで問題なく実行可能。
「邪視追加」+「邪視拡大／数」については、「同一Rでは、どれか1つの邪視しか『対象:2人まで』に変更できない」。
たとえば、「敵2体に石化・味方1体に高揚」「敵1体に石化・味方2体に高揚」はできる(前者は石化のみ、後者は高揚のみの対象を変更している)
だが、「敵2体に石化・味方2体に高揚」はできない(石化・高揚の両方の対象を変更しているため)。 田舎者リプってGMもプレイヤーも新人だろ。だったら多少ルール逸脱してても大目に見ろよ。そういう企画だろこれって。
まあ読者にはそんなこと関係ないんだけどなw >>418
説明されたデータだとよっぽどの雑魚蛮族の小集団しか対処できないな >>422
全員探索系をおざなりにしていてGMも軽視していて死因になりそうだなあ、と思っていたらダイス神荒ぶりすぎぃ！！
2.5の編集作業を裏でやってそうだけど、こんなに改訂版推しでいいのか >>379を見てモンスターデータに無い方法での攻撃について考えてみたら疑問が出てきたんだが、
武器を絡み等で封じられた時、キックや武器を捨ててのパンチをすることは出来ないのか?
つーのが一つ(当然PCは出来る)。格闘はるるぶ2の装備を持ち替えるの対象ですらないんだよな。
んで、もう一つアームフッカーの謎が深まった。
1:攻撃方法『武器』が条件なので、攻撃方法『槍』とかある奴らは明らかな武器持ちでも無理じゃね?
まぁ、これも大概な問題だと思うけど、根本的なのは↓
2:武器を落とされたエネミーの打撃点固定値が下がる理由が実は不明。
2-1:装備が解除されて素手(攻撃方法『拳』?)になるから打撃点が下がる。
2-1":モンスターデータに無いどころかそれこそ作り方ですらない方法でデータを作らないといけない。
2-1"":素手状態になった場合、薙ぎ払い等PCにとっては武器前提の特殊能力をどうするのか?
2-1""":予備武器を装備しなおしたらアームフッカーの効果は消滅するのか?
(2-2"""":予備武器を装備出来るなら投擲武器を使ってはいけない理由は?)
2-2:メインアームを落とされて質の落ちる予備武器に持ち変えるから打撃点が落ちる。
2-2":攻撃方法『武器』を崩さなくて良いが持ち変える手番までの時間をどう処理するのか?
(2-2"":予備武器を装備が出来るなら投擲武器を使ってはいけない理由は?)
アームフッカーの謎というと魔剣が本体さん達の処理がメインだろうが、普通の武器ですらこうなるのか。
>>380
大体使うインファイト2はEXの守備範囲外だからまずEX2が出るまでパラミスインファイト2はOKだな!
ログ漁ったら15年にはEX2はすぐ出るもの扱いで乾いた笑いが出る。 しかもやはりと言うべきかパラミスインファイト君かよ
こいつとは一生出会いたくないわ FAQには攻撃できない敵から挑発攻撃もらっても無効と書いてあるな フォビドゥンタワーで、確定した記憶の同じ種類のが3つ集まって経歴3つ思い出したら過去が確定するとあるけど
バラバラの種類のが3つ集まったらどうなるの？ ありがとう
逆に言えば運が悪いと経歴が5個も6個も溜まって行くってことね >>422
間違うのは仕方ねーけどリプにした時は
オエライさん辺りが注釈付けろよとは大昔から言われておるよなｗ >>422
>>434
ドラスレで達人取ってないのに皇帝が《覇王・煌斬剣》使っていたのになにいってんだおまえ 碌に使われてないからだからだろうが
未だにどういう処理になるか釈明がないルーラーェ……
誤射上等で魔法や射撃ぶち込んだり、死亡前提で突貫させたら守護義務違反だと思うんだけどなぁ ところでドラスレ3のサラディーン先生の石化の邪視は相手をイエローダイヤモンドに変えるらしいけど
瞳石色が定まる邪視が破錠（黄）と操位（白・無色）だから色複数のオパール他になるべきじゃないの？
イエローダイヤモンドになるのは黄と黄を重ねた場合だと思うんだがそのへんどうなん でも中レベル帯の乱戦にとどめ用ヌズマル君開放して、守るから安心しろ（ｷﾘｯ とかのたまいつつ
敵の攻撃で即死したら「かーッ！ 守ろうとしたけど守る暇すらなくてつれーわー！ 3レベル魔物の耐久だからなぁ！」
とかも魔神使いらしいと思うんすわ ロジカルに設定されてないから主観で言うしかなく
誤魔化せる類いの条件なんでどうにもなんないな
オースとかもそうだが マイザール判定はファンブル回数見ればいい
プリーストプリーストのファンブラーは間違いなくマイザール ルーラーは「別にアレを倒してしまっても良いのだろう？」からの守護義務違反ダメージで結末を知る…あると思います…！ 2000点獲得したメッシュはバトやんじゃなかったっけ？
ルーフェリア壊滅以外サイコロ運目立たないと思ったらそういやバトやんってほとんどサイコロ振らないで活躍してたんだな バトやんが出番を忘れたからミスティンが急遽代理でドラスレに出たのか クリフをやったことある大井が同じマギシュのセイヴェルであんなポカはしなくね？ ドラスレ３に刺激されて初めて求道者＆超越者の卓をやることになったのだけど、
ここで基本的なことを度忘れというか使ってなかったから思い出せないので確認したいのが、
高揚や消散、或いは蘇る邪視Sなどの邪視って自身に対しても使用可能で良かったんだよな？
いつも高レベルバジリスク使っても相手に対して嫌がらせできる操位や停滞ばかり選択していて
仲間を補助する系統の邪視が自身にも効力があるのか気になってしまったもので。
石化が鏡反射で自身に掛かる可能性を考慮するなら自身も効果が出るという解釈で良いと思うのだけど。 >>437
ドラスレ３内の描写を見るに邪視の色使い分けて宝石にしてるっぽいね。
確かアナタはイエローダイアモンドにしてあげましょう。アナタは普通のダイアモンドにしてあげましょう……とか言ってるし。
ディルフラム博物誌だと複数の邪視を習得した場合は“オパールのような複数色が混合した宝石“や“光源によって色合いの変化する宝石”になるとのこと。
ダイアモンドの中には光源や熱を加えることによって様々な色に変化するカメレオンダイアモンドというのがあるのでダイアモンドでも問題なしという裁定でも構わないでしょう。
まぁガバガバがデフォルトのSNEのことだから邪視が異なる色の場合、複数色の宝石でも良いし、取得した邪視ごとに宝石変えても良いとか、テキトーな判断で通ってる可能性が大きいかと。 そういやドラスレ3で魔神王が複数体存在する事が確定したけど
次の魔法文明時代のサプリに他の魔神王のデータとかは出るのかな
魔神が一番ハッスルしてた時期だし
魔神王の逸話とかがあれば話とか作りやすくなるかな ふと思ったが、世界一の危険地帯であるカルゾラル高原と紫闇の国ディルフラムの境にある
千竜崖ってカルゾラル側とディルフラム側のどちらの方が標高が高いのだろうか？
順当に考えればカルゾラル高原側の方が標高が高そうだけど……。 ディルフラム博物誌によるとディルフラム側から千竜崖を登るとその上がカルゾラル高原 時々カルゾラルから転がり落ちてくるゴミの始末が１３魔将軍のお仕事になりそうな設定だな ゴミ（魔物レベル15以上）
１３魔将PCとかでディルフラムの日常的なキャンペやるんなら、そういうものが平然と降ってきそうな場所でもある
ただの死体でもレブナントや積もり積もってミニングレスになったらやばいから、それなりの強者派遣されそうだし とは言ってもただ高いってだけじゃそこまで行き来に不便が出るとも思えんのだよな
双方の行き来を阻害する何かが中腹あたりにありそうな気はするぞ >>436
本人が巻き込みOKの意志を表明できる状況でなければ常識で判断してください(ダメージを与える=違反)になるんじゃないの？ デモルラがザールギアス信者なら死こそが救いだしぃ、と言い抜けられるかも 標高が高いだけじゃ不便になりえないとかまじで言ってんのかよレベル インフレの波にのまれてるけど飛行できる蛮族は限られるし、
データ的に戦闘中の飛行は問題ないが長距離、高高度までの飛行に耐えうるとは限らんわけだしね
テレポートとかの転移魔法だって、そんな便利使いさせておく程安い人材じゃない >>465
そもそも山頂付近はカルゾラル側からも蛮族領じゃないらしいし
カルゾラル側もそれなりに標高高いとはいえ、8000m級の山を登ってから8000m級の崖を下るから、並みじゃない体力が必要なんだろ あそこらへん魔境だから、野生のドラゴンやフレスベルグみたいな幻獣と遭遇するかもしれんし
無謀にも乗り越えようとして、殺されるか力尽きてアンデッドになった蛮族とかごまんといそうなのがな
飛行できる蛮族とかの場合、飛行中に群がられたり翼がもがれたらまず助からないし まあこんな断崖に好き好んで挑みそうなのはトロール族のそれも相当な強者ぐらいだろうなと思う ファンタジーに現実世界の物理法則とか持ち込むのはあれだが
標高8000mとか徐々に登って身体慣らさなきゃ高山病待ったなしだし
滝が落ちる途中で水が霧散しちゃって下に滝つぼが出来ないエンジェルフォールが落差1000m程度だし、8000mの断崖とか現実世界の鳥や虫では飛行しても越えられないレベルなのに
無知って怖いな ファンタジー生命体なんだからそれくらい鼻歌交じりに踏破してもいいんじゃねとは思う 現実世界の物理法則持ち込むのはおかしいと言われてもよくわからん時は「常識で判断してください」って言われるのになに言ってんだこいつ 高いところで8000mなだけで4000m級だよ！崖は日本列島ぐらい(多分)の長さの山脈なだけで！ 現実世界の鳥は高度8500m程度までなら登れるのに8000mの断崖超えられないとはこれいかに？ 「常識で判断してください」って物理法則に従えってことじゃなくて、
ゲームとしてそんな処理するのが正しいと思うのかってことだよな？ >>475
公式でドレイクもガルーダも飛行で越えるのは難しい
と言われてるんだが 8000mなんて楽勝と思う人、8000mは現実世界では超えられないという人
どっちも常識がなかったということで
おそまつ 無知で弱そうな者見つけると一斉に襲いかかるおまいら蛮族 ヒマラヤ山脈超えていく鳥とか現実にいるのな
生命の神秘を感じる というかヒマラヤクラスの山と崖がロシアあたりとかにあるイメージだろ？
現実には同じような場所はないと思うが >>478
それ｢登ってない｣から
実際に高度1万ぐらいまでなら鳥は生きられるが、自力でその高さまで上昇出来る鳥は知られていない
基本的に上昇気流に乗ってその高さまで気流に上げて貰うだけだよ ていうかあの辺って大瀑布が維持できてるってことは雨か雪が凄まじいことになってるんだろうなっておもってる より濃いマナが混じってるから蒸発しにくいとかあるかもしれない さっきから頭弱い子が必死に熱弁しているけどなんかあった？ 大瀑布は農業大国ディルフラムの礎だろうしな
まぁあんな寒冷な領海を広く保持してるから
漁業やれば簡単に大漁だろうから、どっちにしろ食には困らなそうだが >>477
＞高いところで8000mなだけで4000m級だよ！崖は日本列島ぐらい(多分)の長さの山脈なだけで！
こう書かれると途端にしょぼく見えてしまうのは何故なんだろう？
ファンタジー世界なのにこういうところで妙にリアルな数字を出されると妙にワクワク感を失うんだが…・・。
どうせファンタジー世界なんだから平均１万ｍで良かったような？
最もまだ見ぬ新大陸ではそう言ったぶっ飛んだものが基準になってないとは限らんけど。 8000mも4000mもしょぼいけど1万mならしょぼくないっていいだす君の感覚にはあまり共感できない >>474
>ファンタジーに現実世界の物理法則とか持ち込むのはあれだが
それいっちゃうとSNE伝家の宝刀「常識的に考えてください」が通じなくなってしまう 世界観おなじで片方だけぶっとんだ世界ならもう片方がうわしょぼ…ってなるだけだしやるわけねー そもそも常識的に考えてくださいなんてここでしかいわれてねーよw
無印時代のネタ大好きだよねおっさんは 無印の頃由来じゃなく言葉だけが独り歩きしてるから
むしろここで言葉面だけ流用して発生した本来の意味とは違うスラングだと思うが >>500
似たようなのといえば「おいしい話はありません」か でもお前ら常識案件好きだろ？
回答できない、脳死回答したいときに普段つかってるじゃないか >>495
けど平均でもエベレスト超えるレベルって聞くと凄いと思うぞ。 >>497
プロセルシアの小国以下のデュポールの話する？ 標高が高いと高山病とか雲より高いかとか
気になることはあるけれど
そもそもラクシアは「地球と同じ」なのかどうか
大気は標高1万mまで高山病にならないくらい余裕であるかも知れない >>503
そもそも8000m級なんて地球にはエベレスト山脈以外にないのに
それがショボいって意味がわからない みんなPCやNPCの名前付ける時って種族でイメージ変えていたりする？
個人的にはドレイク＝ドイツ系、バジリスク＝中東系、エルフ＝フランス系、フローライト＝鉱石名、タビット＝ウサギの品種、
人間＝アメリカorイギリス系（英語名）、グラスランナー＝モンゴル系、ソレイユ＝スペイン系、ライカンスロープ＝中華系……
……みたいな感じになる。 ラクシアだと食事文化が種族によって異なる(傾向がある)こと
地域によって名前の付け方が異なることしか知らないです 自分の場合、シャドウやソレイユの名前は何故か東南アジア系になるな。 ケンタウロスは馬の品種か競走馬の名前になりがちだな。
そしてリザードマンは爬虫類からとることが多い。 >>509
フェイダン地方(ディルフラムは除く)出身の連中はラスベートが
ヴェネチアっぽいからイタリア語にして
ザルツ地方は一番基本っぽいから英語にして
他にも差別化のためにダグニア地方の連中はドイツ語にしてなんて事をしてたら
英語名以外の人名のNPCの名前が覚えにくいという苦情がPLから来たりしたな 実はルーフェリアの首都も設定上はヴェネツィアっぽい水路の街だがリプレイで描写されないせいか印象薄いよね >>514
ルーフェリアは首都より王都の水上宮殿がめっちゃ綺麗だから
首都は人口だけで印象が薄い 街はイタリアっぽい雰囲気の風俗だが気候的にはロシア寄りと思われるのがフェイダン地方 ダークトロールをやる時は名前をロシア系にする場合が多いかな？
ラルヴァはデミトリとかカーミラとかドラキュラとか吸血鬼キャラから拝借してる。 テラスティア大陸というか現状判明しているラクシアは北方が熱帯で南方が寒冷地帯だから、
強引に地球の基準で当てはめると南半球と考えると比較的理解しやすい。 るるぶだとテラスティアは北が黒髪とかで色素濃い感じで
南が金髪碧眼じゃなかったか
全体的にヨーロピアンにも見えるが 穢れ４点キャラでPCを作成し、経歴表で「人族社会で生まれた／育った」「片親あるいは先祖が人族」を引いた時の気まずさは異常。 どうせプレイする人口のほとんどがジャパニーズなのに
なんで気候とかを想像しやすい北半球に設定しなかったんだろう
単純にメイン設定した地域の上に蛮族ばっかりでてくる
砂漠地方を設定したかったからなのだろうか？ >>523
更に言うなら現状メインの舞台で和風な文化を持つ地域が皆無。
ディルフラムでようやくニンジャが出てきたと思ったら、過去の遺物である小説に出てきたという設定。
元より日本からかけ離れた世界が設定だったけどまさかの南半球より。 2.5には出てきそうな気がするけどなぁ和風地域
可能ならばそこそこしっかりした和風国家と
その周辺の国でよその地域の文化と魔動機文明に悪影響された
勘違い度のはげしいナンチャッテ日本風国家があるといいかもしれん
後者はそれぞれの卓で勝手にヤレっていう案件か・・・ >>522
人族領で守りの剣のない所はいっぱいあるんじゃね
野生のサキュバスとかどこで吸ってんのって話になるし >>507
まだ釣り針大きい子が居座ってるなぁ
エヴェレストは山脈じゃない
ヒマラヤ山脈の中のエヴェレスト山な
で、8000mはヒマラヤ山脈以外にカラコカルム山脈(K2山とかを含む山脈)とかもある
まあヒマラヤとカラコカルムも地理的には近いけど フェイダン博物誌を読む限りアイヤール皇家の血筋ってせいぜい魔動機文明までしか遡れないっぽいんだけど
なんで魔法文明時代から続くフェンディルの王女よりも貴族の血が濃いんですか北澤先生 割と近い年代の時に貴族の血を引く嫁なり旦那なりと一緒になったパターンがあるとか？ >>505
ラクシアは地球と同じくらいのサイズの天体だってことは魔同期文明時代には判明してるらしいよ
>>524
でも何となくフェイダン地方は過去には和風文化な気配あるんだよな
忍者がいるってのもそうだがBBのノスエピで出てくる雛菊の斎王の居城はどうにも室町ちっくな描写されてんだよね
あとさまよいの塔では魔法文明出身の人魚が何故か和風スタイルな服装してるんだよ
魔法文明時代と言ったら魔法王が所領を巡ってしのぎを削り合ってる時代らしいし、SNEの中では魔法文明時代は日本の戦国時代なイメージなのかもしれん >>509
ユリウスとかダーレスブルクとかドイツ語やその系統にしか見えない >>532
雛菊の斎王はディルフラムを南と言ってるから
カルゾラルあたりにいる四皇九君じゃねーかな
と思うが >>529
ナイトメア生まれるってことは過去に高位の蛮族の血が入ったとか？
今のカーツとギルティアみたいに
あるいはメルドリーネは属国みたいなものだし
婚姻して血を取り入れたとか
小国吸収の際、魔法王の系譜を取り込んだか >>534
斉王の名代が裏切り者のリャナンシーを誅罰しにザルツへ派遣されてることも考えると、
カルゾラル高原で藩王の一角を担ってそうな可能性が高いわな。 テラスティア大陸だと現状判明している蛮族国家として国を支配してる王クラスがヴァンパイア系列ばかりなんだよな。
ディルフラム＝カーツ（氏族不明）、イレスディアル＝ヴォルクライア（フラウ氏族）、レンドリフト＝アベルカイン（ラルヴァ）だし。
２．５の新大陸に行けば普通に上位蛮族が国家元首たる蛮族国家が存在するのだろうか？ カルゾラルにはレッサーヴァンパイアの藩王がいるしな
ヴァンパイアリリィ級のヴァンパイアデイジーを産み出せるし
他一族を考えるとこのランクの奴が100名以上いるだろうし
名代のリャナンシーアサシンはデイジーにすら命令権がある
大貴族相当のノスも配下にいると考えるとヤバイ勢力だ >>537
もうちょっとこの辺バランス取ってほしかったかなと思う
色んな蛮族領がひしめいてるカルゾラルは事実上隔離地帯だし >>537
四皇九君を含む1000位いる藩王も一応、王だよ レーゼルドーン大陸だと霧の街地下にエメラルドバジリスクのヤーハッカゼッシュ（通称：真ヤハ様）が君臨してるぐらいだっけ？判明してるの。 >>541
カルゾラル除いてもフィルゲンとかけっこういる
小国規模だが カルゾラル高原の藩王は一国の王様というよりも戦国時代日本の戦国大名ってイメージが強いな。 >>542
でも小国の長だからフィルゲンがカーツやヴォルクライアとタメ張るのかと言えばはっきり言ってＮＯだろうし。
蛮族国家のトップとして有名どころはやはりヴァンパイア系が真っ先に思い浮かんでしまうんだよなぁ。 >>543
四皇九君も強力なだけの藩王だし
そいつらは一応王級だと思う
ただ四皇九君ですら他の藩王に影響力はあるが
確実な配下ってわけでもないみたいだから
四皇九君は寄親みたいなイメージなのかね まあフィルゲンはネームドのカウントだからねぇ
インフレ進みすぎてマーキスやデュークないとなぁってなってるのがアレ ヴァルクレア城のドレイク、ラーデルハイトが全盛期かつ死んでなければ
ヴァンパイア系ばかり、とはならなかった
あいつ配下10万のエイギアの大勢力だったのに
衰えていて、かつ開始早々に後ろから殺されたのが問題 ktzwが耽美好きなんかな?
その割にはラルヴァよえーけど >>546
アイヤールの初代皇帝は魔動機文明に入ってからの末席の議員なんだよ
つまり、魔法文明の貴族の血が入った経路が不明 ラスボス格がドレイクだったのは新米勇者のフィルゲンぐらいか？ >>541
ヤー様は周辺地域にも勢力伸ばしてるからな
でもヤー様の後釜のネイムレスと同格のヴァンパイアノワールがいるから
やっぱヴァンパイア系スゲーになる ラルヴァ弱いはずがレンドリフトのトップ
いやーベーテに愛されるとここまで強くなるのか 未来が無数にあるように過去も無数にある
きっと現在のアイヤールは魔法文明から続く長寿国家なのだ そういえばモンスターデータに突っ込むのもヤボだけど、剣の託宣/復活〇〇化あるのでモーントバジリスクやドレイクデュークは超越者なんだよな
超越判定はないけど
ディルフラム博物誌では求道者と超越者どちらが強いか？ってコラムで求道者が強いと書かれてるけど実際最上位にいるのは超越者っていう
〇2回行動？知らない子ですね PCに解放されてるのが22レベルまでなのみりゃわかるでしょ
求道者23レベル以上で剣の託宣習得可能になるんだろ…たぶん… >>559
モーントバジリスク（人間形態）Lv22
剣の託宣持ち >>560
魔物形態23だろ？
あと超越者は普通に超越判定の特殊能力あるからな
求道を極めれば剣の託宣に至るんだろ？ サラディーンさんも魔物レベル22だけど、後ろ指さされるのか
「プークスクス、あいつ22レベルだけど剣の託宣もってないだぜ」 >>547
でもディルフラムのカーツを出すまでもなく
カウント級のフィルゲンはフェイダン側にいる蛮族だけでも
マーシャ、憂鬱の王（等）、月の王より格下だろうし… >>536
あれ、裏切ったわけじゃなくて
ヴァンパイアデイジーの一人が人族と蛮族を殺しまくっててヒャッハー！
注目を集めてるのはヴァンパイア全体に不利益だから、暗殺しにいったって感じのはず
てかこの事件カースドランド誕生後（多分大破局後100年前後）＋280年＋αだから
結構未来の話な気がする ラルヴァは出た時期と他種族のバランスの関係上、ああなるのは仕方なかったんじゃないかなぁ
・無制限吸血はすでにラミアがいた＋「吸血鬼の血に抗うぜ！」がデフォの種族で、吸血メインウェポンにさせたくなかった
・ラクシア最強種族の混血である以上、能力値が低いとはあんまり考えられない
・ダンピールとして弱体化もそうだけど、おなじみ同族殺しの異能は実装したかった
・そして穢れは控えめの２、隠すのは難しいがたぶんコボルドに次いで受け入れられやすい背景設定と外見
受け入れられやすい背景設定持ちでステも高くて、ドレイク（ブロークン）ほど種族特徴悪くない……
とかなると、能力値とかみ合い悪くするしかなかったと思うんだ。当時ダードワみたいな攻撃種族特徴持った奴いなかったし 早くモーントバジリスク以上のバジリスクが出てこないかなぁ。
魔法文明時代の貴族種ネタが出てきたから、純血貴族のバジリスクとか面白そう。
少なくとも貫く視線の色から九色は種別があるのは確定だし。
全ての色の邪視を保持する九眼がバジリスクの頂点っぽい感じはするが……。
そこまで行くとマジで大神と互角とかなりそう。 >>556
そういえばなんでナディールはユリウスのところに来たんだろ >>564
SNEお得意の設定改編でカースドランド誕生は大破局すぐになってるっぽいですよ？ バジが強いのあんまり出てこないのは
宝石バジ →希少種…ほぼ確認されてない
宝石バジ3眼→超希少種…人族側からの認識としては１例存在するかな？
宝石バジ4眼→存在するのか…寿命の都合で…いやまさかありえるのだろうか…伝説では…？
みたいな感じだから >>568
流石にその改変は無理だろ…
アイヤールが反転攻勢に転じたのが英雄帝即位後で49年以降だぞ
ハウペリア領までその後二領か三領を取り戻さないといけないし そもそも魔物レベル10オーバーの蛮族は普通に国家の脅威
魔物レベル20オーバーとかはもはや一種一体の伝説的存在のはずなのに
インフレのせいで「え？ あくまで平均的な個体でそれなりにいるでしょ」になってるあたりおかしい >>531
メッシュ「やはりジーク様は高貴な血を引くお方！」 >>571
ラクシアゴッドブックだと大破局後すぐにヴィルトルードが出現して
１年後には青嵐領ぐらいまで領地を奪還してるっぽいから安心してほしい
ヴィルトルードの出現が大破局後50年以上過ぎてから……という解釈もできなくはないが
「後に大破局と呼ばれることになる蛮族の大攻勢」とか書いてあるから
ゴッドブックのエピソードは「大破局」という呼び名すら確立していない早い時期のはず でもリプレイはちゃんとPCが10レベル越えること少なめにしてる
つまり公式はインフレサプリはゲームクリア後のおまけ程度にしか考えていないのかも
だってインフレ認めると高レベル蛮族には気まぐれで人族襲う性格が絶対認められないか、必ず直ぐ滅ぼされないと人族滅んでることになってしまう
カーツくんあたりが止めようとしてもこのインフレ蛮族の種類や数見ると気まぐれを止めるのは不可能だ > コボルドに次いで受け入れられやすい背景設定
それはないｗ とは言ってもゲームブック出るたび10レベル超NPCが大発生してるってのも何とも >>576
それマジな可能性高いんだよなぁ
実際ミストキャッスルではヤー様の勢力拡大を抑制するためにリャナンシーが派遣されて内部抗争煽ってたし のすさまがお気に入り人族牧場作れば済むだけの気がしないでもない
というかもう作ってるか まぁ人族や蛮族に対して敵対的だろうが友好的だろうが、
何かしら血の供給源はないと死ぬからな、現地調達にいちいち動いたりするのは愚策だろうし
哀れな獲物を狩りで追いつめて、生のまま啜るのがいいんじゃないか（グッドスマイル）
みたいな野性味溢れるヴァンパイアもいるかもしれんが こんな話題は今さらかもしれんけどバジルスクで生来武器強化ＳＳとフェンリルバイト取れば斬鉄牙で2回攻撃出来るねー
コア部位だから近接戦闘が出来る技能が必要とか2回吸血出来るラミアほどのインパクトは無いとかあるかもしれんけど >>574
いや、そもそもゴッドブックではヴィルトルードとマーシャは大破局中に戦ったことになってるので…
ゴッドブックのヴィルトルードの大破局戦＝マーシャとの戦いを想定してるっぽい
カースドランドやフェイダンだと明らかに大破局が終わった後に戦ってるんだけど
まぁあれだ並行世界だと思うしかない 申し訳ありませんが、リプレイについて質問です
初期作成からスタートしてるリプレイって新米女神シリーズ以外で何ありますか？ USA、Sweets、七剣刃クロニクル、竜の学舎、魔剣の島、田舎者
まだ書店の本棚で見かける＆オススメなのはこのあたり >>580
リオスあたりはカーツにとっての超巨大な人間牧場(食用以外の用途含む)のような
存在のような気がせんでもない
牧場の住人達にはその自覚はないが >>585
レーゼルドーン開拓期も初期スタートだった気が >>587
ディルフラムの魔動機文明（大アイヤール時代の穀物庫）以上の生産という異様に凄まじい農業政策と
人族を上位蛮族の財としての認識の徹底はカーツによる人族の大量生産のためじゃなかったっけ？
凄まじい農業生産量の地方一つ分の国そのものが実質的に人間牧場なんだと思う >>584
ゴッドブックの神話は後世の人の手で残され伝えられたものなので真実かわからないし、誇張や事実誤認どころか信者の捏造まで含まれているって、22ページにちゃんと書いてあるよ
たぶんそういう神話伝承のグダグダ感を出すために設定に関してあえて正確に書いてないんじゃないかな？ >>591
設定資料集として期待してたもんとは微妙にちがうんだよなあのスタイル
どういう形で伝承が伝わってるかという一例の資料には確かになるんだけど
俺的にはちゃんと公式に正解となる神々の過去が見たかったわけで 正解をギチギチに決めると息苦しくなるし記述を無視しやすくしてくれてるんだろ タワーとかメイズとかも含めると神話の時代の話は時系列ごっちゃになってるんだなって >>525
「刀」って広義には日本刀じゃなくて片刃の刀剣（多くは反りがある）のことだぞ
青龍刀とか偃月刀とか直刀も刀で、
だから日本の平安末期以降のあれを指す「日本刀」って単語がある
そもそも日本刀っぽい武器があることが日本風の文化がある証拠なら
テルビューチェとかクレイモアとかアールシェピースとかあるから
キリバスやスコットランドやドイツ風の文化がラクシアにあることになる
（実際にはたぶんそうではなくて、刀を含めて実在の武器を登場させてるだけ） >>592
神紀文明時代に実際どうだったかの設定が確定で明らかにされたら
それに反する設定をシナリオネタにしづらくなるだろ
シナリオ作成をやりやすいようにあえてそう書いてるもんだ
この伝承が真実だったとしてシナリオを作ってもいいし、
実際はこうだったと考えてもいい >>544
今更だけどカーツとヴォルクライアがタメ張れるかと言ったらそれもかなり怪しい気が
リプレイでも殺されかけてたしカーツくんみたいに逆らおうとも思えない絶対的な格上の存在って感じじゃ無いよね >>577
相手がラルヴァに関しての知識を持ってる前提なら間違ってないと思うぞ
正体バレたら即打ち首レベルの他の穢れ持ちPCと違って、基本的に人間の母親から生まれて人間社会で育って蛮族(ノス)を憎んでるのが知れてるわけだから
無知な群衆から迫害されることはあってもまともな官憲なら存在自体を罪に問うようなことはしないはず >>589
大量生産のためというより食料兼労働力の安定供給のためって感じだが、ディルフラム全体が人間牧場みたいなものって認識は間違ってないと思う >>591
整合性取れてない言い訳に書いてあるんだよなあ >>600
流石に斜に構え過ぎでは？サプリが多くて設定が散らかってるのは事実ではあるけど
TRPGなら中核の設定は曖昧なほうが都合がいいだろうし >>426
常識で考えて素手状態になると公式で指示された方法以外でデータを作らないといけないし、
予備武器抜かれるとアームフッカーが魔剣持ち以外に役立たずになる。
で、ゲーム性で考えて弱い予備武器使ってる事にするとテキストと一部処理がなんじゃこれになるんだよ。
そっちの卓じゃ一体何をどう常識で判断して、どう常識的な裁定になってるのか是非教えてくれ。
>>427
こっちだとこういう思考をしない人間の方がゲーム向いてない扱いだが、所違えばという奴だな。
>>428
ロジカルに考えて出来て、ゲーム性損なわない事を出来るものとして扱ったら、
変な名前付けてレッテル張ってマウンティングしてくる類の人はこっちもお断りだから、
まぁお互い出会わない事を祈るしかない。
>>429
冒険者なら大概石やナイフ持ってる以上、うちではそれこそ常識的に考えてエネミーだって石投げる。
4つ足とか投げ様の無いエネミーならまた違う処理するがね。 本当に人間牧場かは別としてsneがノスマンセーなのは事実だな
スレイヤーズで魔族最高ドラゴン雑魚ってやってたの彷彿させるレベル >>602
そういう思考が必要なのは確かだが常識案件と言いたくなる気持ちもわかるわ
そういう細かいとこはGM各々の常識に従って適当にやればいいよ
俺だったら武器落とされたら素手になる、自分の手番に拾い直すのは可、武器使用前提の能力は使用不可だな >>602
裁定も何もデータに書かれているとおり機械的に処理するだけだろ。
アームフッカーなら、武器を持ったPCデータか、攻撃方法が「武器」の魔物データでなければ「槍」だろうが何だろうが原則適用外。
適用する場合はあくまで「GM権限による特別裁定」であって、デフォルトでは適用外であるには変わりない。
攻撃力が下がる理由とかそんな些細なことはあくまでフレーバーであって、データと矛盾する場合はデータの方が優先されるべき。 魔物キャラクターに「本来データに無い」石を持たせると前衛と乱戦を形成して後衛に石投げするという良くない戦法を疑われる なんか一部で変な流れになってるみたいなんでルルブも見ずに言うんだけど
武器絡められたら振りほどけば良いんじゃないの？
落とされたら拾えば良いんじゃないの？
他に攻撃方法(魔法とか)有るならそれ使えば良いんじゃないの？
なんか武器絡められたりすると二度と回復出来ないような前提で話しているような気がするんだけど
ボス相手でもよっぽど高確率で武器絡めが成功するって言うんじゃなければ成功させたご褒美に一手番無駄にしてあげても良いじゃない
結構な高確率で成功してあんまり猛威を振るうて言うんなら部位指定の絡めに対しては欠片でプラス修正が入ることにしちゃっても良いと思う、個人的には >>604
中級魔族がディモスドラゴンペットにしてるからなあ >>608
やるならやるで、「石を投げる」攻撃をしうることはデータで示しとかないとダメだよなぁ。
そもそも厳密にやろうとすると「石を拾って投げる」時の拾う動作で主動作消費するはずなので、大した脅威ではないはずではあるが、
そんなことをやろうとするGMだと「実はストーンを隠し持ってましたー！補助動作で装備して投げまーす！！」とかやりかねんのでPLとしては警戒せざるをえない。
何をやっても後出しじゃんけんでPLに不利な裁定をぶつけてくる恐れがあるから。 >>602
弱い武器に持ち替えてるってことはないよ
武器落とされた時点で打撃点が下がってるんだから持ち替えられるタイミング(手番の主動作前)じゃない
つまりあれは素手、もしくは爪などの生来武器
ルルブ2のルールにはないけど、修正値はアームフッカーのデータにあるから問題なし >>604
最近のは知らないが
どっちかというと竜王三体生きてる竜神勢力のが優勢なんじゃね？
魔族なんて代替えできない高位魔族が割と半壊に近い気が >>609
アームフッカーつかえば命中-2で武器持ちの手番つぶせるのかー
つよすぎw >>595
と言うか、刃の部分には焼入れを十分にしてマルテンサイト率を高めて硬度を高くして
峰は焼入れは余りせずに硬度を抑えれば反った刀身になるよ
作業的には峰の部分に砥石の粉で練ったものや埋没材のようなもので覆って
焼入れ時に峰の冷却速度を大幅に遅くすればマルテンサイト率は抑えられるんで
特別な技術というわけでも無いんだよね >>616
なんか確定で手番潰せると勘違いして無いか？あの書き方なら打撃点下がった状態で殴ってくるか手番消費して拾うか状況に応じて選択するってだけの話だろ ノスは強いけど頂点のメティシエが大神どまりなせいかドレイクの最上位には及ばなそうなイメージ ところで投擲攻撃や射撃攻撃に使える宣言特技ってなにかない？ 細かいけど「射撃攻撃」または「投擲攻撃や射出武器攻撃」な >>617
反った片刃の刀剣って古代から世界中にあるしな（鋼の熱処理する技術があれば）
明治維新までの日本は別に他地域より技術的に優れてたわけじゃないし 射撃攻撃が近接攻撃より強いと前衛やるPCが減って
前衛を何人か並べて乱戦エリアを維持っていう基本戦術が崩れて事故るから仕方ない
マギシュー以外の射撃担当は前衛との差がもちっと小さくてもいいと思うが ぱっとしないのいらない人は魔力撃だけ使ってればいいじゃない
馬鹿の一つ覚えでもいいじゃない 牽制攻撃や必殺攻撃ってもっと強くていいよね
アックス+牽制攻撃とメイスが同等で宣言枠を使う分のリターンがないっておかしいし
必殺攻撃なんて、回避捨てる宣言してるだけみたいなものだし >>633
回ったら効果がある武器はもっと増やしていいかもな >>636
必殺攻撃に回ったら防護点無視の効果があればいいんだよ 実はそうでもない
ブン回りした時は楽しいけど、基本的には首斬りの効果あてにするより元から重い武器使う方が強かったりするし、重い武器が扱いにくいフェンサーで使うにしても必筋20(39)は存外重い >>637
強い武器じゃなくて種類増やして欲しい
低レベル帯用とか色々と 首切り小太刀なら威力(必筋)10からスタートで50ストップくらいでいいわ 実用的に使うにはフェザーエッジと両手にグローブ使う必要あるからね
フェザーエッジ使うと制限移動になるから足さばきも欲しいし武器習熟Sまでいるから特技枠4つ必要
片手剣盾ファイターで回避も鍛えつつかいくぐりでクリティカル狙ったほうが安定するかも >>644
二刀無双は首切りにためにあるような特技だけど枠3つは更に厳しくない？
いやロマンだから狙うのも十分ありだけどね
ソレイユフェンサーなら首切り買うレベル帯で筋力39目指せるかな ソレイユフェンサーでコンバットメイドスーツ装備ってどうなんだろうな
弱点の魔法ダメージ減らせるのはでかい気もするけど代わりに防護点と高筋力が犠牲になるのをどう考えるか…
さらに筋骨隆々のメイドというヴィジュアルも… >>646
フェンサーはむしろ筋力欲しくてしょうがない事が多いし活かせているのでは ぶっちゃけた話コンバットメイドスーツなんて前衛が着るものじゃないよ… メイド服フロウライトで魔法防御と防護点を両立しよう メイド服グラップラーだと近接や銃は避けられる魔法は抵抗と軽減されるで結構強いけどなぁ >>650
あれ？グラップラーってメイド服着れたっけ？ 高レベル冒険者ってマギテックやアルケミ持ってることも多いよね
復活した魔法王のアンデッド相手に仲間内で魔動機文明語で指示出して悟られないようにチームワーク発揮するってシチュとかやってみたいな
やってる事はおじいちゃん相手に「メモリ足りないからデバッグするよ、マウスでドラッグしてそこでクリックしてね」って言ってるようなもんだけど 魔法王「め？めもり？記憶を弄るのか！？ネズミでドラッグ(薬)する！？ファミリアのネズミを薬で強化するのか？！」
みたいな感じで混乱しそう メイド服をグラップラー着れるともっとインファイトが活用される気がするんだけどね
後衛はマナコートだろうし現状はほぼフェンサー用かな あれ？着れない？
あのPLめ・・・チェック怠った俺が悪いか >>645
目指せるとは思うけど、首切り刀2本買えるレベルでやるならファイターでコンジャラーにソニックウェポンもらった方が良くない？ >>658
い、一応必殺攻撃ってもっと使えていいよねってのが発端だから（震え声）
そういや牽制攻撃Ⅲは射撃にも乗るけどフェンサーで武器攻撃＋バルーンシードショット打つ場合って一部エンハンサー技能で攻撃するから牽制Ⅱで宣言しないと駄目で良いんだよね
１.フェンサーでの攻撃は牽制Ⅲ、バルーンシードショットには適用せず
２.フェンサーでの攻撃は牽制Ⅲ、バルーンシードショットには牽制Ⅱ適用
２は出来ないでOKだよね >>659
それで合ってる
下位の特技を宣言することは可能だが上位と下位の特技を同時に宣言することはバトマスあってもできないからね 全力攻撃はそのままでも十二分に強いのに牽制攻撃さんときたら………
ギルヴァン、ネレホーサ、エルエレナ、神速確勝と派生秘伝はどれも見るべき所がある性能なのが基礎の貧弱さをより浮き彫りにしている >>661
命中力がカバーしやすいゲームデザインが悪い
素だとフェンサーよりもカウンターで命中使うグラップラーの方がいいかもな 敵の回避がインフレしてくのに+3なのが悲しすぎる
置き換えた11レベル時点でのボス候補のジェイドバジリスクですら回避が最低23
フェンサーレベルが11、器用度6としても17、練技で+3、牽制+3でなんとかどっこい
実際にはフェンサーは敏捷に振るから器用はもっと低くなるはず
敵のレベルが上がればさらに回避が上がってくから超高レベルになるとデメリットあっても魔力撃強化じゃないと当たらなくなるんだよな
せめて牽制Ⅳで命中+6とかあればいいのに 《牽制攻撃II》までならフェンサーいらないから、回避技能の無い後衛が《美しき舞に惑え》を盗っても良いんだな 敵がHPと防護点同時に上がってくから
レベル分のボーナスと威力表だけじゃ火力が追いつかないんだよなぁ FEARゲーの高レベル帯と同じで
敵の火力がこちらのPCを（タンク以外なら）ほぼ即死させる前提でバランスとってる感じだから、
防御系能力上げすぎてひょいひょい避けれちゃう、耐えられちゃうと、メリット大きすぎるってのは分かるんだけどな
でも特化型なら火力やら汎用性やらを捨ててることがほとんどだし、出来てもいいと思うのよね
メタ視点からの対策なんていくらでもできるわけだし つっても現実にはパラミスと鼓咆のせいでジャイアントキリングが横行してるんだけどな システムがバランス的な冗長性を意識してないから
そういう多少外れたビルドに対する許容力が狭いつうのが根本原因の一つだしなあ
ブレイクスルー要素とかヒーローポイントみたいなのが
基礎の時点であればまだどうにかできたが 魔力撃強化じゃないと当たらなくなるとかどこの世界の話なんだ… >>668
システムだけじゃなくて効率化大好きな日本人の嗜好もあると思う…
マンチって言うより研究したがりな人多いから結果的に最適ビルドが流行る
ゲームの最速クリアとか低レベルクリアとかさ
昔のMMOでも最適ビルドから外れたら謎生物扱いされたりしたからなぁ >>670
魔力撃強化以外当たらないは言いすぎだけどサーペントクラスでもガチガチにしないとエルドラの回避ってキツくない？
まあTRPGだしGMが加減すりゃいい事なんだけどね >>670
サーペントのゆんはモロそのパターンだけど？ PCだと命中を必中もしくは７割ぐらいまで上げたいと思う
自分の攻撃が外れるとその手番何もしないも同然に思えてストレス溜まるのよね
だからパラミス欲しくなるんだよな
でもパラミス前提のバランスっていいのか悪いのかわからん ボスは自作してるよ
公式のエネミーは全体的に火力高すぎで耐久低すぎ 15超A・超越なし5人PT相手に回避力2d＋30+αくらいのボスを出した時は
魔力撃なしの純戦士ライダーやマギシューの命中と（指輪割りが頻発する程度には）いい勝負だったな
パラミスS・練技・ポーションで底上げした上に、ヘイスト・リピアクやらで手数がやたら増えるから1，2回スカッても平気な感じ
しかしサーペントのエルドラ戦を参考にバランス調整してみたけど
マギシューいると障害フカフカ部位以外はトレジャーK積んでてもエルドラ級のHPじゃきついわ >>673
ゆんは肝心のメイン技能14で特技とかで補ってない舐めプじゃん…
というかGMが完全にゆんにあたる命中と伯爵であたる回避にしてたのがわるいんだけど(特にサーペント1巻の話ね) マギシューいるならボスには10点～20ぐらいの対弾補正つけるけどなあのレベル帯なら
もしくは魔法ダメージうけたらダメージ反射とかそういうギミック 超越なしの超高レベルレギュで戦士13～14止めにして騎芸や魔法15レベルはあるあるだから……
ゆんの場合はブレイクスルーもないし高い経験点支払って命中回避打点+1するよりは、
スカウトや魔法に振った方が有用だし ゆんは双頭ではキャッツ、デーモン、タゲサで自力で＋4できるようにしてたね
命中強化や他のバフ・デバフもあってそこそこ当たるようになった >>677
あの頃は舐めプでもなんでもないし、お祭りだからガチ組せいとも言ってない
強いから１４沢山はやめろと言っており、それを守ったら「ガチ組してないからボス戦は空気な！」は💩 当時は15レベル魔法戦士のガイスター強化魔力撃が予想外過ぎたもんで
急遽ノワールの封印が解かれちゃったからしょうがねーだろ ゆんのは見ていて分かり易い軍拡だからな
１巻：面白生物をやったら、ボスに当たらなくて辛い
２巻：リビルド許されたので命中強化（グラランだけどタゲサなどもりもり）
こうやって軍拡って生み出されていって、変わったとか、面白そうなキャラがいなくなっていくんだなと 高レベルのメインスカウト役は重要だけど経験点的にキツくて大変だよね
14から15に上げる経験点他に回せれば色々できるけど15じゃないと不安が残るからできるだけ15にしたい所
セージなんかは12でも結構いけちゃうけど先制判定はオリ敵でも無いと高いからなぁ
そんなに戦闘しないとは言え毎回イニブーSSも使えんし >>663
ジェイドバジリスクの回避は人間形態で１６だよな？ >>684
逆じゃない？
むしろオリ敵でもないと先制値は低いよ
今はブーストいっぱいあるわけだし >>688
公式データだと>>675の理由でどうしても過剰なジャイアントキリングなっちゃうってことなんじゃない？ トレジャー如きじゃ大して変わらんって流れじゃないっけ？ 初手範囲魔法ダメージでの壊滅対策に攻撃障害・魔法障害を乗せる→部位が分かれる→トレジャーK200点÷部位数→薄っぺら
パーティー次第だけど基本ルルブ～IBまでの魔物だと既存の強化ではサーペントレギュではキツい
FCのプレイ指針通り、中ボス・大ボスにFCクラスの魔物放り込む以外は
軽く殲滅されちゃうくらいの心持ちでいったほうが準備が楽 ぶっちゃけ単部位～２部位ぐらいのほうが強いまである 無いければ無いで攻撃が素通しになるから困る
部位があれば1#魔法への牽制にもなる バジリスク「誰だ誰だ、コア部位が地面の高さにある奴はー」 ゆんはエンハンサーでおもしろおかしく遊ぶつもりだったんだろうなあ
ブレスとか使ってさ ゆんはある意味データの洗い出しをしてくれたのだ
ファイアブレスがクソデータとか、ガチに非ずばPCで非ずという やはりサーペント以上レギュのGMはktzwのようなマスタリングがいいな
強いキャラの対応で一喜一憂したり、PLとしては楽しいんじゃないかな >>685
オウ…その通りデース
見間違えてましたわ俺は完全にアホ丸出しですわ >>702
ktzw先生はみやびみたいにアドリブ上手いわけでもキヨマーみたいにシナリオよく考えてもいないけどPLからの提案をよく通してくれるから実卓でやったら楽しそうだと思う 裏でグチグチ言うのをリプレイに載せさえしなければ聖戦士は名作扱いされてたと思う 実際プレイしてみたいのは北沢だよな
愚痴書かなくなったのは進歩 実際に卓に入った感じだとさなえも面白かったよ
ていうかマスタリング自体は場数踏んでるだけに皆上手いよ 実際聖戦士なんか
PLもかなりひでーからな
勿論北澤だから信頼してそうしたってのもあるのかも知れないけども
あれできちんと最後まで畳んだ事自体はすごい事だと思う >>704
みやびみたいにアドリブ上手い
没落伯爵「」 みんなリプレイ読んでるんだな……
俺こか開いた途端、知らない単語ばかり出てビックリしたよ 大井はバウムガルト系列の単発のリプレイが面白かった
ある程度システマチックに管理するのに向いてる人だと感じたね。そのぶん型にはめようとする傾向があるからでき損ない序盤なんかはPLが窮屈そうに見えたけど バウムガルト面白かったからいなくなったのは残念だわ
ベーテはUSAは勿論だが、ガレリアダンジョンズがかなり面白い >>704
先日のイベントでＰＬとして参加させてもらったけど
しゃべりもアドリブも上手かった
卓のみんな４時間ずっと爆笑したり大盛り上がりだったなあ
人生初のＴＲＰＧでいいＧＭにあたった俺は幸せ者だわ 関西住みを羨ましいと感じたのは初めてだよ
今まではどっちでと変わらないと思ってたが むしろ関西って岸和田少年愚連隊やじゃりン子チエの印象で
リアル蛮族領のイメージだなぁ… >>718
京都にいるのがノスドレイクバジリスクの類で
大阪にいるのが妖魔の類って感じかね ところでこんなこと聞いてもＪｋで終わりそうだがあえて聞こう
生来武器強化ＳＳをとったドレイク(竜化中)がフェンリルバイトを使ったら斬鉄牙が生えてきたりしない？
練技使用で翼でフェンリルバイト使ったら翼から牙が生えてくる？ 生まれ持った魔剣がテルビーチェだったドレイクは周りからバカにされるのかな ドレイクナイトは魔剣強化せず生来武器強化して変身後グラップラーで戦ったほうが強いし… 逆にみんなが強ビルドしてる時に空気嫁ずに弱ビルドされても困るからTPOによるとしか サラディン「戦士系技能なんぞそれ？ 水煙草より美味しいのかい？」 あえて役立たずを作ってきて活躍できずにムギャオる、TRPGあるある フェンサーライダーやりたいけど7レベル以上でも前衛に食い下がれるかな？
馬が入らない場所ではおとなしく挑発投擲でもやるつもりだけど乗れるところでは出来るだけ前衛で頑張りたい ここで聞かれても知らんけど
おそらくGMが親の仇のように殺しに来といてフェンサーライダーなんかやるからだ的に持って行かれる予感がするよ >>732
前衛で頑張る時は何やるつもり？
フェンサーというだけでなく挑発投擲に枠を取る分も弱いってことは忘れずに 立ち回りと騎獣次第
強い騎獣なら十分立ち回れる
ただし獣として >>734
ああそうか精密ないと乱戦外からの投擲だめだった
スピアと盾持って軽騎兵っぽいイメージで戦おうと思ってた
挑発攻撃 かいくぐり 防具習熟A 武器習熟A……
って感じでそこまで行くかわからないけど最終的にエクレール持って戦いたいなと 挑発投擲って象に乗ってリッパーナイフ撒くのかな？
挑発、投擲A、Sは確定としてスローイングと両手ききはどっちがいいかな？ ぶっちゃけ全力がIIになる9以前ならフェンサーでもなんらファイターに見劣りすることはないよ
回避行動とって武器習熟で武器の威力上げておけば7レベくらいなら十分前衛張れる
なに？グラップラーが強いって？あいつはファイターでも比較にならんぐらいのぶっ壊れだから気にするだけ無駄だ 2万点～冒険者レベル13、ドレイクカウントが出てくるくらいの総経験値帯まで
同じような象・馬乗りの投擲フェンサーライダーやったけど使いやすかったよ
高所攻撃でリッパーは底上げされるし、攻撃障害でブレスカも発動しやすい
マグネットグローブエクレールは魔力撃と同じ程度に打点も出る
献身あるから強化魔力撃避け損ねた時も安心 20だねぇ
オーダーメイドとウェポングリップで14まで下がるから目標27、ジャイアントアームあれば15でも扱えるようにはなるが >>742
特技：非金属A、投擲A、挑発、非金属S、投擲S、回避行動、達人
騎芸：探索、阻害、高所、HP強化、人馬一体、特殊能力、
超高所、献身、HP超強化、極高所、完全開放、指揮
種族はガルリン、片手投擲で盾は強化しやすくて軽いマナタイトバックラー+1
流石にグラとかに比べるとダメージ量では劣るけど
練技と賦術と仲間のコホーで打点の固定値もネリネリ上がる >>743
へー超阻害無しなんだ、バックラーを使い込んでいく発想は無かった
騎乗指揮って主動作使う割に乱戦のみで使いづらいイメージあったけどどうだった？ >>744
一番安くて加工しても持てる重さの優良盾
フェンサーが先に13レベルになった段階で敏捷B6と回避行動Ⅱに
メインで使ってた象の阻害が乗るだけでインフレ気味だったし
「今からチャージ取って縦横無尽で自分の主動作増やして切り裂く風放つのもいまいちだな」と
仲間の両手利きグラを補強する方向で成長してみた……という経緯だったと思う >>738
グラップラーは誰の加護を受けてるんだろうなｗ >>745
なるほど、よく見たら獅子奮迅も無いし、本当にサポートと挑発特化なんだな >>747
かなり場当たり的に生やしてたからな……
途中でワイバーンとかにも乗ったもんだからHP超強化とったけど
結局ウォーエレファントに戻ったし熱狂の飼葉もあってHP過剰だった
今組むならやっぱりチャージ、獅子奮迅かな キャンペーンを長くやってればその場その場で入用な技能を取ってくから最高効率にはならないわな
それだけ長いキャンペーンもやりたいねぇ > サラディン
もしかしてサラディーンのことか？
ブルバックがたまたま役に起っただけでゴーレムも魔法も全然役に起ってないザコキャラじゃん
あんなに経験値もらって、こんなザコキャラリプレイに出すなんてナニ考えてるんだろうな
> フェンサーライダー
フェンサー削って遠距離から魔法指示でマンティコア使うと強いよ >>739
いやランスじゃなくてただの軽いスピアね
ソードやアックスの方が強いと思うけど槍が好きなんだ
人間でもレベル9ぐらいには筋力20ぐらいにはなってる考えてる 人間でも初期組で筋力19(17)は組めるし、フェンサーやるなら自分はそれぐらいから始めるかな
最低限ブレストアーマー位は早い段階で装備しときたいし
そこから敏捷生命に振りつつ筋力あげて行くかがきついんだけど
フェンサーやっててきついのはやっぱ捨てられる能力値がないところよね ポイント割り振り冒険者フェンサーの心技体
8・8・5にするか、8・5・8にするか悩ましい 他に習得必要なモノも多いから特技枠割き辛いから優先度は低い
流派目当てでもなければピラーあたりのC値9武器持てばいいや
1H両の重い武器持ったファイターが使ってこそという感じ バックラー+1なんて強化された盾をどうやって手に入れたんだろう? マナタイト貼ってあるだけだろ
かいくぐりって一回回ったら以降のクリ値は全部戻るってゴミ特技じゃないっけ？
要は回避すると次RにクリレイBされるだけとかそんな感じ 騎乗するなら馬バリアで多少耐久はましになるんで
どうせなら挑発とかじゃなく火力に振った方いいんじゃねえかな
タゲコンってPT全員がそれ前提で組まないと有効に機能しないんで と言うか後半なると大概知能高いばっかで挑発意味なくなるしな
2ペナ付けれるって言っても2ペナ程度で横の前衛が避けれるの？って話にもなるし 一応のんびりキャンペーンやってて５～６レベルだけど確かにまだフェンサーとファイターに差はないな
むしろ序盤からフェンサーのほうが活躍してた印象が強い
やはり諸悪の根源はグラップラーだな 投擲習熟＋チェイン＆ウェイトのフェンサーがお気に入り
>>761
あと絡みって魔法の判定とかもペナルティ掛けられるからな？
命中回避だけで見ても意味は無いぞ― >>759
補助動作も宣言も無しでクリレイ1回分って場合によってはかなり強いよ
関係ないがバトマス挑発薙ぎ払い（テイルスイング）って状況によっては割と使えそう
動物系なんかのダメージ高い奴を引きつけられると考えると便利
挑発Ⅱはフェンサーのみだから辛いけど とは言ってもフェンサーは特技枠が他より貴重だからなぁ
武器も防具も達人まで狙って行きたいレベルだし
特に武器習熟はクリティカルのダメ期待値に直結するし、回す気ないならファイターでやれってもなるし >>765
クソマンチなこと考えると 平目の味方からの投石避けることでかなり強いのでは >>766
そこはせめて騎獣かゴーレムにしようぜ
さすが他PCの手番潰すのはコストパフォーマンス悪すぎさね 武器習熟A 武器習熟S 武器の達人 防具習熟A 防具習熟S 防具の達人 命中強化Ⅱ 回避行動Ⅱ取ったフェンサーやってみたいけど産廃になる未来しか見えない そんなレベルになるまで遊ばないので大丈夫
その辺の高レベルスタートはルールが重すぎてやる気がなくなるので大丈夫 武器防具の達人取って戦闘のプロっぽくしてみたい衝動はある
実際にはどっちかSで止めたほうが強いんだろうけど SSランク武器そこまで便利じゃないし、習熟乗らない武器を使い分ける意味もないから
武器の達人にいまいち魅力を感じない 武器の達人と防具の達人はそれぞれを前提特技に追加して欲しいな すべての武器に達人を取ることで開放されるランク効果があっても良い 防具の達人は盾と鎧双方の高ランク装備をランク効果つきで使えるからわりと選択肢に入ると思う
武器の達人はね……… 武器の達人はバルーンシードショット取るならまあアリかも ぶっちゃけた話そんな高レベルで遊ぶならオリ魔剣の1本や2本だして解決しろよ… SSでまだ人権あるのってエクレールとスネイクソードとウルゴーシュくらい？
ガイアクリーヴァとかダイナストあたりの天井威力も人によっては使うか ハイペリオン使う人いないの？
イルミネンスやエンジェルフェザーとか… ハイペリオン→Sランク止で首切りのほうが強い
イルミネンス→レベル帯で達成値がほぼ無意味
エンジェルフェザー→達人持つレベルでこの必筋低すぎ
ゼノ→不要 ゼニアス「せやな、あんな下位互換今更使うやつなんて誰もおらんやろ」 ふと気になった。
暗視なしの種族がパワーナイトゴーグル
或いはオウルビジョンなどで暗視をカバーしている時に
暗視のないファミリアを使用した場合、視界はどうなっているのだろう？
やはりファミリア基準で見えない状態なのか、術者基準で見えることになるのだろうか？ フォミリアの知覚は術者と共有だからファミリア自身の知覚というのは実は設定されていない >>785
ハイペリオンは勇者スタイルに似合う
利点があるわけではない ついついオリジナル魔剣を渡してしまう俺は、武器の達人を取る選択肢をなくしてしまっているな
反省だ 達人を取ることで魔剣パワーアップイベントあるよねという無言の圧力を放つPC しかし思えばマギシューの主人公にキーアイテムとして
強制的に魔剣装備させてファイター技能習得を強いる
剣継ぐは実プレイでやったらGMが殴られても文句言えんよなと思う レベル格差から見てPT全員NPCのソロプレイ用短期キャンペーンorゲームブックの可能性
戦士技能ブーストと穢れ回復手段あるし、回避確保も兼ねてと考えればまぁ >>794
空気読んで戦士がスカウト上げたら
より高レベルのスカウトを加入させる行為も中々だぞ!! >>792
オリジナルなんてどんなデータも自由自在なんで
習熟や達人取得で魔剣能力が段階的に解放されるとかやれば
取っても取らなくても損はせんからいいんじゃない それだと実質達人前提になって返って幅が狭まる気も
折角だからオリジナルデータを使ってみようっていう心理もあるだろうし >>794
あの状況で<魔剣砕き>取りに行ったPLの責任だし
そもそも潜入防げなかったペナと考えれば妥当
ルート次第ではダリウスが使っても可笑しくないし 武器の達人はどう改訂したら人気者になれるだろうか
高レベル帯で貴重な習得枠を一つ使うだけの性能って相当だよね >>795
NPC魔法戦士の支援ダメージ付きとはいえバランス取れた初期作成3人PTだったはずが
終盤で味方PC共がハンドアウト解禁しだしてソロプレイ化してただけなんだよなぁ……
PC2「死んだので予定通りサブGMに回りますね」
PC3「騙して悪いが作成時に2万点強の追加経験点を貰っててな」 いまいちはっきりとしないんだけど、魔力撃が基礎になっている流派秘伝で｢魔力撃強化を習得している場合｣の修正が書いてない秘伝は魔力撃強化を習得していても能力の修正は得られないってことなのか？ 使いたいって思わせられればそれでいいから問題ない
他にも強力だが使用にコストが発生するとか時間あたりの使用回数制限とかで
実質他の武器必須のような状態にして選択の余地は残すとか
いくらでもなんぼでも工夫のしようはあるので >>800
まともなSSランク武器をもっと増やせばいいと思います 変化系の秘伝は元となった基礎特技として扱うから基礎特技を強化する効果は秘伝にも乗るぞ >>800
習熟の効果が全武器種適用になる、SS武器のコストダウン
あと正直11レベル制限いるか？って感じ
多数の武器使えるってむしろ早い内ほど意味のある能力だと思う >>802
ダグニア博物誌あたりでようやく
「《魔力撃強化》とか《踏みつけ》とかの補正・追加効果は《魔力撃》とか《投げ攻撃》系の秘伝に乗りまーす。別途注釈があるならそっち優先でーす」
と明記されるようになった 達人取ることでファイターでも射撃が、シューターでも近接が可能になります。 >>807
踏みつけという特技をすっかり忘れてた
踏みつけ有効活用する場合は飛び蹴りや投げ強化も取ったほうがいいのかな？
運用的にはどんな構成がおすすめなんだろ >>807
持ってたけど｢どうせ流派の説明なんて同じことしか書いてないだろ｣とスルーしてたわ
ありがとう 達人及びSS装備って強すぎになるのを警戒しすぎたデータにして
ただの存在意義のないシロモノになってる例よね
特技習得が2レベルに1回じゃなく毎レベル取得できる形式なら
現状のデータでもわからんではないが 投げっプラーなら投げ強化は必須じゃね？
武器 強化 踏み付け 両手 命中 防具 魔力 頑強とかそんな感じじゃね？ >>808
マルガハーリが捗る……特技枠が元々カツカツだからやっぱ捗らねぇわ 捗るんじゃね？
両手魔力ファイターから13レベルで天地鳴乱にシフトできるのはいいと思うぞ 武器の達人は打撃最高効率を求めるものじゃなくて両手利きと合わせた上で使うとやたら小回りが利くというシロモノ
リッパーナイフで薙ぎ払いモドキが生えてきたり、ドバルス流で絡めた後にクリレイ乗せた両手持ち武器を叩き込めたり
状況に応じてデバフ殴りや範囲攻撃へと自在にスイッチする ごめんなさい
今確認したらフェイダン博物誌からすでに同様の記述ありました
SNEの先生方サーセン >>813
イージーグリップで鎧抜きは絶望的なんで両手はいらんかな
流派取らないとしてもテイルスイングがいい
投げられない・投げが有効でない局面にピンポイントで刺さる なお、注釈がないためにテンペストダイブは「ダメージ増加は騎獣に適用」「命中アップは騎手に適用」という歪な構造に……。 >>818
つまり転がしテイルスイング流だな
投げップラー流派色々あるけど安定すぎる 公式なんだから気になるなら自分で見に行くだろうし
貼られないと見に行かないならその程度の興味なんだからどうでもいいじゃん スタクラ対策にバヨネットの付いたトラドールはシューターは必須だよな >>827
それくらい資金に余裕があるほどキャンペが進んでるならコンジャ2齧ってアースヒールの準備でいいんじゃないかな バヨネットも一番出番のありそうなレベル帯の時だと
値段的にはお高いシロモノの部類になっちゃうんだよな てか装備状態の変更も処理的には装備の変更扱いだからどっちにしろ補助動作禁止されてたら使えんクネ？ 達人やSS警戒し杉っていうけどBランク武器、防具でも破格の強さのが多いからそうか？って思うんだがなあ というかSSの中でも特殊効果があるのとないのにスペック差がない時点でバランス的に色々終わってる そういえばドレイクの魔剣で、BB発売当時SS武器の場合特産流派武器以外制限ない問題（WTに載ってる武器も選べてしまう）があったな
あれって結局エラッタかなんか出たんだっけ？ マナフレアって人形だったのか……
イカっぽいイメージで想像してた >>837
マインドフレアだな、俺も最初そいつをイメージした SSランクにエレメンタルブレイドの強化版欲しい
性能は変わらず威力と必筋だけ15くらいのやつあればフィーがもっと楽になるのに ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima497235.jpg
相変わらずＳＮＥは死ぬほどバカだな
このイラストを見てナニするサプリメントか全く解らないだろ
無料重課金ゲーのイラストって言われても納得する出来映え
内部の人間はナニも疑問に思わないのだろうか？ 奇遇だな
俺もナニーパペットって名前を見て
最初は南極一号的なものをイメージした >>842
レプラカーンみたいな比喩じゃなくマジで腕が3本ある種族なのか >>841
竜騎士がいそうだな
おれは しょうきに もどった ミスターktzwの小説でもマナの腕で色々掴んだりしてる
そういう種族特徴なんだろうね そういえばktzwの小説で魔剣（非売品）手に入れたらドレイクブロークン→ドレイクナイトになったやつがいたな
PLが勝手に非売品の魔剣をドレイクの魔剣にするのはNGだけどGMの意向があればありなのかな
（穢れが1点増えるしPL的につっぱねることはできるべきだろうけど） フェンサーとファイターやグラップラーに決定的な差が出るのはやっぱ13レベルだよな
バトルマスターが有ると無いとじゃ違いすぎる
蛮族なら求道者で複数宣言取れるからワンチャン有りだけど >>847
蛮王の魔剣全部どれでもOKとかは元々ドレイクの魂だから特殊な例だろうけどな
自分に合った強力かつ特殊な魔剣を見つけたり制作すれば竜化を取り戻せるし
普通のドレイクよりも強力な存在になる可能性とかもサプリでも触れられている >>848
今のフェンサーに複数宣言持たせたとして、何を宣言すればいいかは結構困らないか？
ファイターとグラップラーは５体攻撃あるから簡単だけど、フェンサーは単発だし 複数宣言したいと言っても微妙だと思う
マルアク魔力撃出来ないのは辛いけど他の組み合わせ（牽制×必殺とか）だとそこまで強くないしな オメガシューターか生来武器で急所狙い魔力撃でもしてみるか フェンサーにバトマスやるなら
ついでにデモルラにもください
ルーンマスターで魔力撃とMAを組合わせられるようになるでも可 求道者になればクソ能力値高くなるし装備重量制限無いも同然だからフェンサーワンチャンあるで！ >>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・ 操りの腕輪ポーションボールってこれどういう処理になるんだろう?
主動作中に追加で腕一本分ポーションボール投げられるとすると、
高いなりにスロワーベルトの上位互換なのよな。見てから決められるし、
地味にポーションボール実質必中挑発問題もある。
ところでポーションボールに何入れられるかって結局LL以外で分からんの? >>847
そういうのは「非売品の生来の魔剣」じゃなくて、
「剣なしドレイクを標準ドレイクにする力のある魔剣（非売品）」だろ
そういう魔剣が一部に存在するのは公式設定だし >>856
ポーションボールは1J投擲武器扱い(※要スローイング)なので操り腕輪に装備させることはできん。 >>850
牽制攻撃の回避流派の使い勝手がかなり向上するぞ
回避力上げてどうするかが問題だったからな しかし回避能力上げるために特技枠食いつぶすフェンサーが複数の宣言特技を習得する余裕があるかはまた別な話だな 求道者がボルンで回避固定値化してもなぁ……
能力上昇後のボーナスとフェンサー技能だけでザッと回避30
練技+3、盾鎧+3、心眼+4、バフ少々に1d6+3
わぁい、ケイオストロールの強化魔力撃連打が避けれるぞ 回避行動+2とかも忘れてたけど特技枠数えてると足りないな
求道者成長枠はできれば16超の要素を取りたくなる
ニンジャとかの独自型秘伝引っ張って来た方が組みやすそう 両手求道ケンタフェンサーならドラスレ3のくのいち並にならない？
10m下がる謎特技で毎回チャージ→縦横無尽
必殺3と急所狙いでリマホークのC9
複数宣言は魔力撃と必殺3
IBFC無い出先なんでルール確認も枠の計算もしてないけど いや、ケンタでやるなら特技枠なんぞ使わずとも自前でリープすればいいだけではないのか >>864
H&Aはそんなに便利な特技ではないとだけ 盾A含めて四枠使うが、物理にほぼ無敵になる美しき舞に惑え極があるからな
人数にもよるが一人で乱戦維持しながら、挑発リッパーナイフあたりで十分じゃね？
>>864
ヒットアンドアウェイは移動後使えないからなあ、ワースト特技は伊達じゃない
隔R縦横無尽よりは超越ケンタウロスなら零距離突撃使ったほうがいい フェンサーは１３レベルになるとさらにクリティカル－１でええやん。
クリティカル値８下限がある限り壊れ性能になることはないし ゼロ凸ってあれスーパーチャージだから縦横無尽はできないんじゃないのか？
スーパーチャージだと縦横無尽はできないと思うが >>869
言い方が悪かった
縦横無尽を無理して狙うよりも毎R零距離突撃のほうが強くね？と言いたかった
アムザの全力移動アップってスーパーチャージにはのるんだろうけど、零距離突撃にはどうなんだろう
のるとしても1/3だろうけど なんか頭悪い書き込みになってるな
あれって要するに全力II相当のダメージボーナスを乱戦中に得られるって効果だし、隔ラウンドでも手動さ増えた方がよくないかね？ >>870
ゼロ距離のダメージボーナスは通常移動距離から算出するから全力増えても意味はないな
あと頭悪いってのは>>879のことなので悪しからず 皆さんありがとう
無理かー やっぱりSSバジが必要かー >>868
今まで剣や槍持ってた必殺攻撃フェンサーが斧に転向することになるな まあ実際アズグラッグ使うなら斧フェンサーは割とありだし フェンサーの場合はこれ以上Ｃ値を下げるよりＣ値が下限を下回った分だけボーナスをもらえる方が嬉しいんじゃね 良くわからんがフェンサーがローゼンハーケン(C8)を持って攻撃したらC値が下限を1下回っているから追加ダメージ+1
更に必殺攻撃を宣言していたら2下回っているから追加ダメージ+2みたいな？ 「威力表１回目だけ８下限なし」はどうよ。
ぶっちゃけ威力表１回目が出目５とかでクリティカルしても大したダメージならんやん。
ヤバいのはあくまでクリティカルが回り続けることだし 低筋力で威力だけ高い武器欲しい
魔法の武器化で命中とダメージボーナス増えるより威力だけ10上がった方がフェンサーにはありがたいんです
フェンサーを活躍させようと思うとファイター以上のマッシブになるのいやー 回りやすさと回り続けづらさの両立
「C値下限無し、1回転毎にC値1上昇」はどう？ >>880
言われて見るとフェンサーって華奢なイメージに反して筋力上げなきゃならないんだよなw
フェンサーがムキムキでファイターは華奢って感じのアベコベなパーティーも結構ありそうだな 俺が前やった卓はフェンサーがファイターよりガチムチだった
7レベルでライジングサンとドラスケとカイトシールド着込んだフェンサーって何やねん たまに両手利きとフェンサーの制限は逆だろと言われるな
必筋15制限ならマッシブなフェンサーは増えん エストック持つのに常人より引き締まった体（筋力Ｂ3）のフェンサーと常人より華奢（筋力11）のファイターが居るという謎現象 フェンサーに筋力15制限とかやめーや、とどめ刺す気かよ
逆に両手利き制限が筋力半減程度で済んだらますますぶっ壊れるだろっての 筋力半分制限とかは旧版のシーフ踏襲で旧は能力成長が現実的じゃなかったから
クソ高い筋力で無理やり重い武器使うとか実質不可能だったからなあ
システム半端に引き継いだからシステムデザインおかしくなっとる でもそのおかげで手袋その他でガイアクリーヴァぶん回すソレイユフェンサーなんてものも出来るのは面白い >>886
主に両手利きで壊れてるグラップラーもマギシューも筋力半減制限にした方がパワーリストやデリンジャーの装備を制限されるからマシになるような気もする
フェンサーもアムザやシルコメの装備には問題ないし ジャイアントアーム等で必筋20越えた武器を二刀流し始めるぞ ジャイアントアームがあっても素の筋力が30近く必要なんですがそれは 手袋したりフェザーしたり、今フェンサーがしてる工夫を全部流用すればいい
お釣りがくる >>890
グラップラーやマギシューのナニが強いのか全く理解出来てないのな
グラップラーは手数の多さとそれに魔力撃とかでダメージが増加されるのがヤバイいんであって、筋力半減にしたところでナニも変わらない
マギシューも二刀流ショットガンがチートなんでサーペンタインにされるだけのこと
実際にプレイしたことあんの？ >>872
フェンサー想定だとなぎ払い無いから零距離突撃の旨味が少ないのか
比較するなら影走り投擲だな、安全性考えるとこっちの方が強そう
蹄が主動作だったらヒットアンドアウェイも少しは使えたんだがなあ >>895
セスタスの弱さはともかく命中+1の恩恵がわかってない方が実プレイ怪しくない？ 実プレイしているから命中-1程度じゃマギシューのチートっぷりに影響しないって話だろ え
手袋使えば二刀流の重さ制限増やせるの
ウェポングリップの説明には武器の必要筋力を2低いものとして扱うって書いてあったから5重い武器を持てる手袋は駄目だと思ってたは タゲサとか器用振りとかで基本的には前衛よりも2~3くらい高いのはデフォだしなマギシュー あと数日でワールドマップ、20日でエイジオブグリモワール発売か
発売までに新情報はでなさそうだな 魔法使えないらしいマナフレアはどうなるのかな
腕3本でグラランみたいに強種族になれるかどうか R&Rは買ってないから新サプリ新種族の情報がぜんぜんわからんのだが
「貴族」ってのはノーブルエルフの事じゃなくてどの種族にもいる特権階級（血筋）という理解でおｋ？ それはr&r買ってもよくわからんよ
多分今の段階だと一番詳しく書いてるのはドラスレ3だと思う 貴族＝平民洗脳パワーに抵抗できる特権階級。魔法文明PCもこれに属する
アーティザン＝平民を洗脳・扇動して戦わせる新技能
ノーブルエルフ＝魔法の扱いに長けたエルフの上位種 >>904
MP0と魔法技能が習得できないは別だからな
鎧抜きで三回殴るのとボウガン三個持つのはどっちがいいかな 魔法文明にも関わらず魔法を使わず洗脳パワーだけで王になった奴とかもいるのかしら ていうか既存の魔法じゃ無いだけで洗脳能力も魔法だろあれ ノーブルエルフは普通のエルフに神聖魔法と精神抵抗+4ついてたりするのかな >>909
間違えやすいけどアーティザンは武装を瞬時強化して戦う方だよ
平民使うのはアリストクラシーね 貴族＝アリストクラシー技能保持者とかそういうオチじゃないよな 現代制作のアイテム結構多いけどどうするんだろ
相当品があったことにするのかアイテム別個にまとめるのか >>917
ソレイユ貴族ってどんなのだろ……
あいつら歴史的には最古参レベルだから困る 現代だと、本当の完全な貴族ってほぼいないんだろうけど
超越者や求道者以外に無敵だから、ある意味小神並みだな 敵として出た時の二つ名も
【ノーブルヒューマン❍❍】とか【エルブンノーブル❍❍】とか付いてそう でも、魔法文明の失敗を教訓にして発展した魔動機文明なら
洗脳ビームとか貴族の能力無効化出来るマジックアイテム普通に造られてそう
大崩壊迎えたけど、イキってブイブイ言わせてた貴族や魔法王の残党とか、時代の最初ら辺にはいただろうし
アリストクラシー技能がなくなったのは、使える奴がいなくなった他にそういう理由があるのかも？ ルールをいじってフェンサーを適性化するなら
フェンサーが使える武器を片手専用のみ、鎧は非金属性のみにして
筋力半減は無しにすりゃ良い
筋力8の非力な女剣士がレザーアーマーを着こみ
シールドで凌ぎつつレイピアで急所を一撃にして大逆転なんてカッコイイ 序盤は強いんだけど自動習得も無く置き換えも前後でほとんど変化なしの成長できない技能というイメージ>フェンサー ようやくドラスレの３巻買ったんだがリヴィエラが他の面子に比べて使用経験点がかなり多いんだけど
そうゆうレギュなんかね逆にユリウスは他の面子より使用経験点少ないけど貯めてるのかな？ 自動習得が無いっていうけどC値-1が自動習得みたいなもんじゃん
っつかなんでアレが自動習得の戦闘特技じゃないのかわからん C-1はグラップラーの追加攻撃みたいに自動習得の特技としても良かったのに珍しいよね グラップラーが優遇されているのは北沢慶がジャッキーチェンの熱狂的なファンだからだろ
でなきゃあんな軽装備で大打撃を与えられるバランスにするわけがない 昔のルールを踏襲しただけなんだろうけど
昔からSWを知っているスタッフばかりだと当然すぎて案外疑問に思わないかも
両手利きとか戦闘オプションは特技に組み込まれてるけど クリティカルしたときに追加効果、みたいな武器を増やせばいいのさ＞フェンサー強化
ルール変更せずに強化するならこれしかない 全力攻撃とか挑発攻撃もファイターだけとかフェンサーだけ置き換えにしないで独自進化するようにして欲しかったな
フェンサーやグラップラーが全力攻撃取る意味ないしだったら最初からファイター専用にすればいいのに 例えば全力攻撃の場合、置き換えるたびにフェンサーは回避力へのペナルティが減少し、グラップラーは命中力にもボーナスが発生するようになる
ファイターは回避力ペナ減少も命中力ボーナスも無いが追加ダメージが他より大きい、みたいに差別化してほしいってこと？
それ同じ名前である必要あるんかね
あと初期作成から数回しかやらないようなキャンペーンだとグラップラーが全力攻撃とる意味あるからファイター専用にしないで クリティカルしたら
・次の手番まで防護点が減少する
・3Rの間特定属性が弱点になる
・次の手番まで回避に-1
・次の手番までに食らう攻撃が特定属性扱いになる
こんな感じでどうかな 装備必筋が半分の時だけクリティカル補正が入るようにして、あえて使わないなら筋力相応の武器防具を装備できるようにすればいいと思う >>942
5レベルまで完全にファイターの上位互換になっちゃうよ！ 武器はともかく防具の筋力半分までっつー装備制限を撤去して
金属鎧を完全NGにした方がいいんじゃないかなぁ
そっちの方が軽戦士のイメージにマッチすると思うんだが ファイターを近接戦闘のオールグラウンダーとして主力に位置付けて
限定条件下のみでフェンサーやグラップラーがファイターを上回るバランスにしてBテーブル
武装制限が厳しくて本格的な武具を持ち込めない都市とか
狭い坑道を這いずり回るから軽い鎧とリーチの短い武器しか使えないシナリオとか作ってだな
それ以外ではスカウトやレンジャー、シューター技能でPTに貢献するぐらいで丁度良い >>943
５レベルまでならグラ以外でもなぎ払いよりテイルスイングのが強いとかあるよな スカウトとフェンサーを抱き合わセットにしてＡテーブルにすれば、活躍の場は広がるよ
ついでにシューターとレンジャーも抱き合わせ、ソーサラーとコンジャラーも抱き合わせにすればいいよ
２．０は技能を分けすぎなのが最大の失敗なんだよ まあスカウトを独立させてファストアクションなんざ積んだ結果が今の惨状だし一理ある フォーセリア云々はまあいいとしてファストアクションは要らんかったと思うわな >>919
製作時期が現在の武器やアイテムもほとんどは魔法文明時代にもある、
とデータを変更というかルールを追加するんじゃね
設定的に大破局より前にはなかったアイテムって思い当たらないし スレ番の問題はいくらスレ立った直後に次スレ立てる時は注意しようと呼びかけても
次スレが立つ時にはすっかり忘れ去られてるよねいつも >>952
+1魔剣とか？
魔法文明時代なら第4～5魔剣がゴロゴロしてて、無個性な魔剣はなかったはず WTの名鑑とかはその時代の代表魔剣として4～5世代魔剣の名前が多く挙げられているだけであって
量産技術こそないものの、魔法王や職人が無個性+1魔剣を作ること自体は可能 >>960
むしろ日曜大工レベルで作れるのでは？
一般技能はほぼ使えないかな 後世でマギテックやアルケミストに昇華されてる
エンチャンターとかの一般技能持ちにとっては仕事の多い時代だったかも イスカイア全盛期だっけ？
マナタイト加工は魔動機文明じゃないとダメなんだったかとか曖昧なんでアイテムや加工なんかの歴史みたいなラクシアカルチャーブックみたいなの欲しい エイジオブグリモワールでバルバロスサイドの貴族種な新種族
或いは既存蛮族の貴族版は出ないのかなぁ？
もう人族サイドでの冒険は飽きてしまったよ、パトラッシュ……。 そう言えば気になったのだけど、７日に発売予定のテラスティア大陸MAPって本屋で扱うのかね？
地図帳とかは普通に扱ってるから、書物の範囲に含まれるってことで良いんかな？
本屋の発売予定表に載ってないんだが、……どうなのかね？ >>966
人族に比べて種族が少なすぎるんだよなぁ……。
人族側は着々と増え続けてるのにバルバロス側はウィークリングか親種族数種だけだし。
それに主要な舞台に出来る土地も少なめだし、どうしても似たような技能構成になりがちなのは痛い。 ドレイク２匹、バジ、ダートロ、バルカン、ケンタ、リザ、センティ、ラミア、ライカン、ラルヴァ、ウィークリング４匹、コボ
これで少ないとか頭おかしい 人族１８、蛮族１４で蛮族少な杉ってどういう計算なんだろう？？ そもそも蛮族ＰＣが選択ルールかつ、世界観・シナリオ的にも人を選ぶようなデータなのに
ここまで増えただけ大したもんなんだよなぁ
ラルヴァとコボルドくらいだったら人族メインのお話でもなんとか溶け込めそうだけども ウィークリングは生まれが違えば種族特徴も違うし
それぞれ別種と考えると人族に迫るぐらい ラミアとライカン、ウィークリング、ラルヴァ、コボまでなら普通に参加させてくれるな >>969
多分シナリオNPCや魔物データでの登場率が高い種族は新鮮みを感じず
まとめていつもの定番種族に分類してしまってるとかでないかな このレベルの算数できない奴でもTRPGできるってすごいよなー >>975
どうでもいいけど、算数上はなにも間違っていない 蛮族の全体種族数と比較すればPCとして使える種は少ないが
流石に蛮族全種PC化とか無理な話だろ 追加の技能は秘奥魔法がAで他２つはBかなぁ
ファイター、グラップラー、フェンサー、シューター
ソーサラー、コンジャラー、プリースト、フェアリーテイマー、マギテック、デーモンルーラー（ウィザード）
スカウト、セージ、レンジャー、エンハンサー、バード、ライダー、アルケミスト、ウォーリーダー、ミスティック
戦闘系A２つB２つ
魔法系６つ（７つ）
その他９つ
合計１９（２０）個に３つ追加かあ
思えばルルブ１の頃よりだいぶ増えたね >>979
あ、忘れてた
今度の合わせると24個か
ルルブ１が12個だからちょうど2倍だね >>965
cosaicから出てるからおもちゃ流通じゃないの
尼のカテゴリもおもちゃだし >>981
情報サンクスであります。
Amazonの該当ページを見てみたのだけど……、これ購入するほどのものかね？
ぶっちゃけフェイダン博物誌やドラゴンスレイヤーズ３で出てる大陸地図と大差ない気がする。 >>982
間違った。
ドラゴンスレイヤーズ２だったわ。 あのマップはデータ用じゃなくて飾りとかオフセの小道具用だからな 別にいらなきゃ買わくていいで済む話じゃね
無いと困るものでもないだろうし ホワイトボードに貼るとか
テーブルに敷いてみるとかする雰囲気アイテムなんだろうたぶん 実際の利用価値はともかく
それぐらいの大きさの布マップを作るとそれくらいの値段がかかりますよ
ほしい人がいたら買ってね
ぐらいじゃないの ID出してまでアピールする必要ないぞ
お前が欲しくなくても欲しい奴が買うだけなんだから Amazonの画像をさっと見てみたがいくつか気になる点が……
アレスタ海とオーランドレック海の名前が抜けてたり
リーンシェンク地方のえぐれが巨大化してたり
大陸の南西に浮かぶ島の名前がアザリア島からエンドレイア島に変わってたり…… 不完全な復活とはいえ15レベルライダー(ファイター12レベル)+ノーブルドラゴン、15レベルファイター(エンハンサー14レベル)+ドレイク(バイカウント？)、12レベルマギシュー、7レベルプリースト、13レベルコンジャラープリーストに倒されるエンシェントドラゴンて……
よっぽどフラクシス教団がヘボだったと見える たのしかったインフレも2.5でいったんリセットですね
楽しくねーよエアプじゃあるまいし
産廃量産しやがって
とか思ってませんよホントですよ 今日の天気は晴れですね
晴れと言えば、サプリの発売日は今月だけど君はお肉が好き？ 2.5は文庫はやめて1つ8000円のBOXセットで統一します
特製ダイス入りデラックス版は1万円ね
とか言いかねないところが このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
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