FEAR GF 総合スレッド 58th SEASON©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>950付近が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
FEAR GF 総合スレッド 58th SEASON
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498200366/ >>1乙 で？結局このスレ立てたの井上純一さんなのか？
何か論調や狭量さがモロあの人なんだが… >>2
モロに分かるほど論調や狭量さに詳しい君は井上純一さんの何なんだい？ 一瞬、銀ピカの正体が井上純一だと言いたいのかと
でもよく見たら今回スレ立てしたの銀ピカではなかったな ＴＲＰＧが下火とか言い出してるのは何者であろうか？
お客さんとか呼ぶなと言うが発言自体が変だし、過去のリプレイキャラなんて新しく来た人間は知らないと言うのを否定してみたり、完全に矛盾してる そうだぞ
ここは勲章とアーシアンとプラトゥーンを罵るためのスレだ >>5
オッスおら銀だら
まず井上純一を誉め讃えてくれ
そしてきくたけ小太刀とかそれから遠藤とか言う極悪人とそいつの作った作品を貶しまくってくれ、それがスレの正常な流れなんだ
いいねわかったね
それから井上純一はこのスレには居ない
見ても居ないんだホントダヨ、いいねわかったね >>11
下火だろ～
そこは認めて遜色ないと思うわ >>12
マーヒーの問題点はプラトゥーンに留まらないんだなぁ SWですらダメだった冬の時代よりかはなんぼかマシってとこだな >>11
違う人間の発言をキメラ合成してるだろそれ >>18
業界全体を考えたら良いじゃん
あと、新作を出せるという状況も >>20
出している新作がことごとく大爆死している状況なんですが 今思うとSNEがSW2.0一本に絞ったのは英断だったよな
明らかに功を奏して息を吹き返した >>22
またまた大袈裟な。本当の大爆死はサポート終了までいくよ >>22
井上純一を起用しなかったせいだな
わかる 余計悪いんじゃね？
冬の時代は潜在的需要はあったわけで、それを掘り起こしてFEARが伸びたわけで
今は伸び代がない中でどうするか求めてられていると >>24
絞るつもりはなかったんだけどな
それにゾンビとかゴーストハンターも忘れないで…… 下火なのはＦＥＡＲだけで他は悪くない程度だと思うけどな
そうでなきゃ冒企のニッチゲーム大量生産や富士見の新作ラッシュはないだろう >>6
そういう姑息な事をやるのはメ欄に入ってる方の銀ピカのイメージ >>30
FEAR下火ってのも願望混じりなのは認めないと SNEもダクソ出してるし秋には新作も出るようだし業界自体は悪くないと思うぞ
波に乗り切れないFEARが置いてきぼりなだけで >>33
さすがに下火を願望交じりというのは現実が見えてなさ過ぎかと きくたけはFEARにもういないって言ってたスレに信憑性求めるなよw >>34
社員を減らしたら仕事も減らす
常識だよね
それができない租税乱造を続けるブラック企業ぶりを叩かれてるわけだからなぁ >>32
どっちも大概だと思うがなあ
ワッチョイスレには頑なに出てこようとしないし
下手すりゃ両方とも自演の可能性がある >>35
最近出したのが目新しい追加データの一切無い初心者向けシナリオ集って時点でさあ
もう本当にデータ作る能力も人材も枯渇しちゃったんだなって >>41
そうだよ何の意味もない
きくたけと小太刀と自分の状況を考えても
マジ全然嫉妬なんかしねえからな
クソが！ >>40
アマの字ならワッチョイありのスレに時々でてくるぞ
ま、大概だが データあれば抱き合わせ商法って叩くのにデータ無いから批判とか
ケチの付け方が姑息なんだよなぁ～w ゲームフィールド落ちした時点で
その程度の内容と売り上げって事なんだろ >>40
自演だってバレる可能性が上がるだろうがクソが！
ルーパチしなくとも自演出来ないと俺の精神が崩壊すんだよ
ああああああああクソが！ >>43
自分は逆に評価したいけどな
売れ行き期待できないけど初心者向けのシナリオ集出すってのは新規参入者に配慮してるって事だから 世の中には端末を複数用意して自演してるのもいるらしい
ブラゲの板でよく聞く話 >>50
で、わざとガイダンスと真逆の敵配置で初心者に公式への不信感を植え付けるんですね
分かります >>51
ブラゲならともかくこの板で自演やって何の得があるんだ？
不自然なほど賛同レスが付いてるってわけでもないし
どっちかって言うとむしろ嫌われてないか？ わざとアホな言動を繰り返すことによって批判レスの矛先を自分に向けるとか…？ >>50
初心者向けって要するに何のヒネリも工夫もしてないって意味だから >>53
ソーデス 意味ワカンナイデス
自演ナンテシテナイデス >>56
お前は絶対に初心者相手にＧＭするんじゃないぞ パクリとコピペだけで楽して生き伸びてきた会社だから残当
昇り調子のときはそれでも良かったんだろうけど
一旦落ち目になったが最後ドン底まで転落していくだけよね >>50
いや売り上げが期待できるもの作れよ企業なんだから
これじゃ副社長が報酬欲しさに会社に不良債権押し付けてると言われても過言じゃねぇぞ？ >>61
スベッテナイデス
完璧ナロールとキャラクターシートデス
誰ニモ自演トハバレテマセン とりあえず今スレにいるの何人だ？
ここまで20レスほどは俺の自演だが。 あ、スレ番ミスってたわすまんな
次スレ立てる時は60でお願いします >>62
株主が煩い会社じゃあるまいし、
新規ユーザーのためにシナリオ集出すことで裾野の拡大に繋がれば良いだろうが 平日の昼間だし、むしろ人は少なくて当然なんだが
「ああ、いつものバカが早速荒らしてんなあ」としか思わん
55と64は俺 >>66
ということは、俺とお前とスレ主くらいだな。 >>69
スレ立てたのは俺で、66しか発言してないよ
ちなみに銀ピカでもない 目指せ自演で900レス！！
そうすればスレはお前だけの物だ
あ、ちなみに新スレには初めて書き込みました 本来、アホに付き合う趣味は無いんだけど
>>72
お前はこのスレに何しに来てんの スイマセンね、卓ゲ板のコテハンはゲーマー以外お断りなんすよ
居着くなら何かゲームの話して？ 出来るわきゃないだろう
ＮＷって何の略？とか訊いちゃう様な奴だぞ >>78
最後の幻想じゃなくて非電源でお願いします >>78
ふむ
想定システムは？
それに応じて、プレイアビリティ向上の方法を検討しよう >>82
登場ユニットは｢明らかな自演｣とそれと気付かず入った可哀想なTRPGファンと俺
フィールドは自演スレ
明らかな自演は１行動につきどんどん自分の影を増やしていく
異常行動｢他スレに飛び火｣に気をつけつつ｢自演｣が眠るまで自演フィールドに隔離し続ける事 何か適当に話すか
GOはヘビーユーザ向けじゃないとは言われつつも、システムの一部に関してはあちこち評価される点は見付かってるけど
AKGはそういうの何も無いのかしらね システムの基本的な部分は大体GOからの流用だからなー
NW2→3で捨てたスクエア制を、GO→AKGでは何故復活させたのかという判断には興味あるが GOが褒められてる点なんて「軽い」以外聞いたことないだろう
ただそれが面白さに繋がってるわけでもなく
むしろ薄っぺらく一回やれば十分っていう ・ムーブアクションとメインアクションの順番を自由化（デフォで攻撃した後に移動が出来る）
・命中判定クリティカルで防御無視攻撃（潜在的に、エネミーが過度に高防御化する事を防止する効果があると考えられる）
・情報収集判定の指針を改善
辺りは、過去スレで良くなった点として挙げられてる GO→AKGで増えたシステムというと、キズナポイントとアンチエースオペレーションだがこれは特に見どころがない
＞スクウェア採用
Aキラーのメインウェポンのほとんどが銃なんで、データの差別化したかったんじゃないかな
見比べてみると対象とか射程がちょっとずつ違う >>87
オンセ向けに軽いエンゲージにしたけど
"どどんとふ"とか主流？のオンセツールがスクエア対応してたからそれにあわせた、とかじゃないかな(適当) >メインウェポンのほとんどが銃なんで、データの差別化したかったんじゃないかな
ああ、何か納得行くなそれ
差別化するだけなら、メートル管理の実数エンゲージでも良いんだろうが
リアルリアリティ的に、「拳銃は10m」「アサルトライフルは400m」「スナイパーライフルは2km」とかやる訳には行かなかったんだろうなって
んで、距離を抽象化したsq制に 尚、アルケミスト@AR2Eの《コンバージョン：ライフル》は50mだよね？というツッコミは無粋なので受け付けない物とする メインが銃ってパクリ元のガンスリンガーガールがあるからだろ
まぁ改良要素をGOに移植くらいが良い使い方で終わった 風熊の携行式ミサイルは射程1,000mあったな…ｗ >>88
軽さを自分だけの武器に出来たら、ＧＯにも違う未来があったんだろうけどねぇ。
まあシステムレベルで色々練り込み不足の点が多いし、多少再調整してもどうにもならんかったと思う。
上級もむしろ、その軽さを捨てて追加ルールを導入するって方向に舵切りしちゃったしな。
どちらにしろ、既存のＴＲＰＧに慣れ過ぎた今のＦＥＡＲには「軽いゲーム」作るってのはハードルが高すぎたって事だね。 FEARにしては軽いけど
他の軽いシステムに比べるとまだ軽くしきれてないとか
差がわかるからねえ、ルール説明でページを食いすぎてる 軽くしたら中身がスカスカじゃ無意味だし
軽さと面白さを両立できないと >>98
数値バランスを入念に詰めたシステム設計でないとそれを実現できないので
最初からどんぶり勘定で調整をGMに丸投げするFEARゲームでは望むべくもないんだな ＧＯに限った話ではないけど利点と言うか、長所が見えない
有っても他所の方がもっと良いねと言われてしまう 単純な興味だけど、数値バランス入念に詰めて
軽さと面白さを両立したTRPGって具体的になんじゃろ >>101
>数値バランス入念に詰めて
成長要素なり、自由なキャラメイクなりがあると （成長はレベル制でも経験点制でも）
それの実現は非常に困難じゃないかなー、とは何となく思うぜよ
PCの成長を行わない、ワンオフセッション専用システムとかなら
頑張れば詰められると思ふ 他社最新のだとデッドラインヒーローズとか？
入念かは知らんが割りと良く出来てる 成長の自由度を広げるほどバランスは取りにくくなるしな
まあ緻密なバランスはガチ対戦ゲーならともかく
必ずしもTRPGにおいて達成しなきゃいけない要素じゃないとは思う
もちろんザルすぎるバランスは困るし
他の魅力がなければどっちみち問題外だけど ＳＷ２は軽そうに見えて威力表とか乱戦ルールとかかなり面倒だからね。
オンセでダイスＢＯＴ使ってやる分にはかなり楽だが。 >他の魅力がなければどっちみち問題外だけど
結局、一番大事なのはこれ ちょっと異端だがシノビガミはシンプルなのに良く出来てると思った
アイディアの勝利的な部分も大きいが 軽さでは冒企ゲーに勝てない
データリッチゲーとしての完成度ではD&Dに勝てない
知名度ではCOCやSWに勝てない
FEARゲだけのオンリーワンやナンバーワンの長所がないのがヤバイと思う >>99
>最初からどんぶり勘定で調整をGMに丸投げするFEARゲームでは望むべくもないんだな
どんぶり勘定じゃないTRPGはどこにありますか？ アニメ化されたNWならFEARだけのオンリーなんじゃないの
ロードス？知らない子ですねえ >>102
キャラメイクと成長システムの設計にもよると思うな
ＳＷ系みたいな「パラメータX÷Y（端数切り捨て）＝判定に使用する実数値」であれば
パラメータXが伸びているぶん成長の実感はある（ダイスに影響するのはその数分の一にせよ）
結局国産のシステムが成長要素で破綻するのは基盤にしてるダイス（２Ｄ６）の許容範囲が小さすぎて
＋２とか＋３程度の修正が入っただけでヌルゲー化してしまうためだと思う >>112
アリアンロッドも同じでは？
1/3と1/6違いはあれど。 エネミーのテンプレートデータが公開されてるから
その数字に合わせて成長を考えられるログホラもある >>110
NWがアニメ化されて看板タイトルだったの何年前の話だよ
今のFEARゲに強味がないという指摘のフォローに全然なってない
過去の栄光にすがってないでNWが今どうなってるか現実を直視しようぜ CoCみたいに提供側のあずかり知らないところで一気に有名になるかもしれないし、果報は寝て待て それって守株（童謡の待ちぼうけ）の故事そのままじゃねーか
畑が荒れ果てるぞ そもそもCoCは原作が古典化してて、それに影響を受けた作品が別ジャンルで生まれるような状態だし… まあ、良いサポートとかサプリ出せば道は開けるかもしれん
お通夜状態だったメタガスレがGFの記事で復活したからな 新規データくらいの手間で復活できるメタガはまだまだ軽傷だな
ルールやデータが全面的にまずいゲームとかに比べれば ＧＦ記事でレスがいくつかついたからメタガが復活…？
なんの話なんだ… エネミーのテンプレートデータならFEARゲにもあるだろ
大体その後のサプリでインフレしたりして何の役にも立たなくなるけど 俺今初めてこのスレに来たんだけど
なんかクソめんどくさそうな奴が居るスレやなって メタガスレはまさかのクラッシャー救済で沸いてるよｗ >メタガ
・クラッシャーさんが救済された （といってもサプリに纏まる予定があるか否かは不明だが）
・勲章問題は何も解決してない >>127
いや、勲章は全会一致で「使わない。むしろ見なかった事にする」って方法で解決済みだろ。スレ住人的には >クラッシャー@メタガ
追加スキルでの救済は、構造上そうするしか無いのは分るんだけど
「救済用スキルを取る為に、枠が圧迫される」という問題が付き纏うのが、少々ネックではあるな
過去の幾つかのシステムでも、そういうのを見て来た >>128
この先遊ぶ気も無くなったから離れるって人間の方が多かったんじゃないかな >>133
大丈夫だ。クラッシャーの場合、そもそも既存特技がショボ過ぎて中盤以降欲しいものなくなるし。
あと今回はアイテムデータもかなりあるからね。 >そもそも既存特技がショボ過ぎて中盤以降欲しいものなくなるし
何気なくひでえなｗ
まあそれも割りとある事だが 昨日までのクラッシャーは、
・低レベルｃｄ必要な特技揃えるか、高レベル前提特技編成二ならざるを得ず挫折するかの二択
・クラッシャーのレベル上げても全く上がらない自衛力、いらない特技ばかり並ぶデータ群
・普通にコンダクター辺り上げる方が現実的と気付いた後「そもそもクラッシャー以外ならもっと安定する」事に気付く
というオチだったからなぁｗ クラッシャーはなぁ
これがもっと早い時期のテコ入れだったらもっと別の感想も
あったかもしれないけど、今更って感じが
ただでさえ、クラッシャーって他クラスとくらべてテコ入れ頻度多かったのに、
今まで追加されたのは微妙データばっか、
それを公式の動きが止まって1年以上経って冷え切った段階で
ようやく実用データ追加されてもって感じが >>139
それな
しかも最も改善されなければならない勲章関係は放置
素直に喜べんわ サポートをすぐに打ち切るロール＆ロール、中々打ち切らないけど死に体のまま続けるＧＦ >>145
すぐ切るというか、数撃ちゃ当たるの方向でどんどん新作ゲームをサポートして、
奮わなければ数回で打ち切りの少年ジャンプ方式だな、R&Rは。 まあ死体蹴り通り越してゾンビみたいになってるアルシャードやポリフォニカとか見ると、挽回の目が無くなった段階で引導渡してやるのも慈悲かなと思わなくもない。 GF誌だとGF誌での連載終了が本当の終わりなんだよな
あれ？きくたけのゲームで残ってる連載って？主八界は……？ NW3が最後に残された主八界のひとつなんだよなぁ
母体だった七砦はサポートが終了しちゃったし ＞きくたけゲーの連載
アリアン、アルシャ、NWの3つかな
S=Fはとっくの昔に終わった アルシャードは井上のイメージ強いけどそういやきくたけゲーでもあったな
しかしこうなると冥魔とか壮大な世界観の話も放置されたまま終わりそうだね 実はエリンディルが九番目の主八界の世界とかいうジョークがあった頃が懐かしい 狭界を通じた他世界との交流や冥魔、何の伏線も無く唐突に全て消えたからなぁ。
しげちーが抜けてきくたけだけでは整理しきれなくなったから切り捨てたんだろうけど、不自然過ぎる事になってる。 メール読んで対応してます的なことを今更言われても
サポート記事でフォローするどころか金払った客にマウンティングしてきた過去は消せないんだよなぁ >>153
昔は主八界それぞれの世界ごとのサプリが出たりしたこともあったけど、
NWというゲーム単品の世界観だけだとそれらは要らない異物だからねえ
セブンフォートレスの終了はやっぱり影響大きかったと思う >>146
つまり打ち切られない転生三国志は当たっていると…？ >>136
井上純一なんて人はここにはいません
居ないったら居ないの、例え居たとしても居ないの
いいね 打ち切る条件はよく判らんよ
ガンドッグなんかは打ち切ったと思ったら再開したりするし、冒企は基本的に優遇されているイメージはあるけどね >>153
3rdのワールドガイドを見ると、何故かきくたけの頭の中では
冥魔の軍勢を率いていたのはメイオルティスで、アレを倒した事によって冥魔がFTEから引き上げた事になっちゃってるからな
2ndの展開中は、そんな設定じゃなかったんだが……
>>156
誌面を埋める為のネタが続くかどうか、というのも大事なのでは（適当な憶測） 多分、広告枠として費用が払われているかどうかじゃない？
ＭＨＥなんかはきっちり３ヶ月で紙面サポートは終わったし、サプリはノータッチだった訳だしね
冒企とＳＮＥはその辺をちゃんと払っているんでしょ ならFearはカオスフレアを(最近はコドレも)掲載料毎月支払って
オリンピックくらいの頻度であれ巻頭特集まで買ってるってことか R&R自体が売れてないっぽいし、記事載せるのに金取っていても驚かないかな 薄くなるとか
このスレで毛髪の薄い人を追い込むような事を言うのはやめて欲しい
無意識に発した(書いた)事でも、薄い人の精神と毛根に多大なるダメージを蓄積させてしまうのだ、わかったね
今後薄い人を傷つけるような書き込みは控えるように頼むよ
銀だらマンとの約束だ
だが決して俺が薄い訳じゃないからそこは勘違いしないように >>159
きくたけ自身が冥魔のことよく理解してなかった可能性がかなり。
メイオはそもそも気まぐれで後から参戦した口で、部下も直属の数人とその配下くらいしか居なかったんだけどな。
自分のリプレイでメイオばかり出してたせいで初期設定忘れてるんだろうな。 >>161
カオスフレアはR&Rの看板商品というか、そのデータ目当てで飼ってる層がかなり居るからギブアンドテイクじゃないかな？
ホラブレとかの謎連載は掲載料払ってるかもしれんw 冥門王リウフウシャン「ワシ、メイオと無関係な冥魔王なのに何の言及もなく消えたっぽい…やっぱジジイなのがまずかったのかのぉ」 そもそもメイオ自体、声優ネタの一発ネタみたいな印象だったけどなぁ この場合のR&Rは雑誌じゃなくてR&R RPGシリーズでは
それなら神我狩とかと並んで看板のひとつと言ってまあいいんじゃね 昔R&Rで好きなゲームよく遊ぶゲームみたいなアンケート結果の公開が始まって
連続でカオフレがSWより上に来た後に
公開自体がぷっつり消滅したことがあったな
あれは色々物議を醸してて面白かった こういうマイナー誌だと身内で送りまくればかなり影響あるんだよな
全然違う雑誌だけど数通でも打ち切るかどうかにかかわるからアンケ送ってくれと頼まれたことあるわ 身内程度の規模に惨敗するSW2ユーザーとか傷口に塩塗ってどうする ？？？？
いやわざわざアンケ送るやつなんて全体の1パーセントかそこらだろうし組織票はかなりきくよ？
天下の少年ジャンプだって組織票に人気投票荒らされて実態とかけ離れた結果でるわけだし
マイナー誌なんざなおさらそうよ 別にSWの権威が揺らぐかっていうとそんなことはないからなあ
なのにビビって公開やめたんなら編集部はアホだと思うけど （そもそもSWプレイヤーの大半はR&Rを読んでいないどころか存在自体認識してないのでは…？） >>176
ジャンプのは人気があるからこその組織票じゃないか？
自民党が大勝するたびに不正選挙と騒ぐ共産党と変わりないぞ R&R編集部が阿呆なのはホラブレ記事でアヘ顔売春シナリオイラスト掲載とか
ロストロイヤル記事で障害者差別用語を掲載とか（製品版では修正）
疑うまでもないことなので今更だろうぜ カオフレ民はデータ目当てでR&R買うが、SW民は存在すら知らないのがほとんどだろ
基本リプレイ、たまにシナリオくらいのサポートだし あれ、その理屈でいうと雑誌の看板商品がやっぱりカオフレになるのでは あの雑誌大半クソ記事の群れだからそれでも別に驚きゃせんよ
まともなデータ連載続けてるの他には神我狩くらいじゃね 最近一応コドレが１ページデータ追加続けてるけどあまりにもマイナーな偉人が多くて誰得感強い >>175
お前の間隔数十年ずれてないか？
今時マイナーな雑誌のアンケートハガキなんか毎月送るのは読者のなかでも極々小数だよ。
やろうと思えばいくらでも票数操作出来る。
そこまでやるほど価値無いからみんなやらんだけで。 艦これの追加艦娘とか毎月足せてたら
もうちょっと売上ましになった気がするが（少なくともうちは買った）
大人の事情とかでできなかったのかなあ
まあそろそろFEAR関係ないなこの話題 >>185
コドレに関してはむしろあんな感じのバカゲーっぽさやニッチ層にアピールするのが正解だったかもしれん。
惜しむらくはR&Rがマイナー誌すぎて大半のユーザーの目に入らないことか。 雑誌が最先端の情報発信媒体だった時代なんてずいぶん前に終わってるのに
作ってる側はそれを認めたがらずだらだら続けてる感じ >>185
根本的に偉人モノの何がウケてるか理解してない気がする
FGOならマイナー偉人でも絵とボイスと戦闘演出とシナリオで人気でるけど
単に文章とちょっとのデータで聞いたこともない連中記述されてもフーンで終わる 強制はしないが新スレたったらせめて幾人かは>>1乙ぐらいせーよ…と銀だらお兄さんは思った >>177
公開やめたのは、いつもおんなじ連中による組織票がめだって、アンケートの意味がなかったからじやゃないかね >>191
割と漫画やユニットや武器で散々出てるんやけどね
持ち主おまえやったんか？って
そもキャメロット円卓騎士の名前すら井上さんそらんじられないからね
一致してアーサーとエクスカリバーくらいよ >>191
偉人がウケてるのではなく「きのこのシナリオ内で役割を与えられた偉人キャラクター」がウケてるんで
魅力的なストーリーを作れないライターがキャラだけ立ち上げても意味がないのだ
つまり後追い自体が判断ミス >>195
きくたけと小太刀と遠藤やらはキモオタだから多分早口で全員言ってドヤるだろうね
クソが！ そいつは無視しとけ
構って貰いたいだけの寂しがりやだから
>コドレ
AKGの追加AKみたいに、Web公開で良かったんじゃないかという思いはある
AKGはゲームとしては駄目だが、その点だけは評価する >>196
名前だけは聞いた事ある人にはアレそうだったんか？となるよな
俺もガンダムで有名な最終決戦要塞のアバオ・アクーも幻獣の名前と最近まで知らなかったけどな
そんなもんだと思う >>179
？？？？
今って逆に作者が誌面で不正投票や組織投票ネタにするくらいで、陰謀論でも何でもなく事実だぞ？
なんか違う世界に生きてないかあんた ステラさんは日本語Wikipediaに項目がなかったくらいだからまあ仕方ない >>196
偉人と言うか創作キャラがほぼだったような
アーサー王の話自体がスパロボ大戦のような各主人公の寄せ集め作品らしいしな
チョイスとして合ってるっちゃ合ってるよな >>203
組織票か…投票する度にサイン色紙貰えるなら出してみようかな…とはなるな
組織票にしても利益があるからよね >>198
前者は言葉通りの挿絵がついた売春組織壊滅シナリオで
解放した女生徒はエンディングでカウンセリング送りという胸糞セクハラ話
後者はロストロイヤルの発売前記事で敵が白唖（白痴＋聾唖）ってやばいネーミングで
苦情が行ったのか製品版では突然別の味気ない名前に変わってた FEARに長いことつきあったベテランがデータ大好きなのがよくわかるな、
世界的にはデータ相手に悩むのはTRPGの楽しみではないって方向で数年前から軽量ルールが隆盛する流れのようだが 時代に取り残された会社とそのフォロワーだから仕方なし
ガラパゴスみたいなもんよ
強い外来種が来て競争力の劣る在来種は駆逐されてしまうと D&DはTSRで生まれました。PAIZOの発明品じゃありません。WotCのものです。
しばし遅れを取りましたが今や巻き返しの時です。
こんな感じなのでデータ追加型が下火になったというわけでもない。
パスファインダーに4thが勝てなかったので路線変更したわけで。
日本の場合はSW2.0にどう食い下がっていくかという話だろう。 >>209
それを言ったらTRPG自体がガラパゴスではなかろうか んで？
FEARと関係無い上に斜め上の話だな
少なくとも現状は追加データサプリを売るよりは体験を売るよと言うのが今の方針でアドベンチャーリーグの継続とキャンペーンシナリオの販売の方がデータサプリよりも多い訳なんだがな>D&D
それをFEARが出来るのか？と言う話なら無理だろうけど >世界的にはデータ相手に悩むのはTRPGの楽しみではないって方向で数年前から軽量ルールが隆盛する流れのようだが
これに対するレスだよ
D&Dだけが君の世界というなら、ああそうなんだで終わる話
そうでなければ、データ追加型もまだ頑張ってるよ、という話 >>211
全体で見るとそうでもないんじゃない？
外から色々と他業種が入ったりしてる会社は少なくないし
FEAR以外の所は新しい試みをしているようだしね >>213
そもそもパスファインダーはＤ＆Ｄの亜種だし原型は１０年以上前のＤ＆Ｄ3.5版の焼き直し
モデルが古いのには変わりないんじゃない？
データ重視で主力になっているのが他にあるなら出してみたら？
今の流れがデータ重視なら他にタイトルが幾つもでてくるんじゃないか？ >>208
ベテランと言うほどFEAR自体が長くない
TRPGやってる奴らはそれ以前からだし専売でもなし >>251
>データ重視で主力になっているのが他にあるなら出してみたら？
いきなり主力とか言いだしたが、主力ってどのレベルなのか
それを言うなら
>世界的にはデータ相手に悩むのはTRPGの楽しみではないって方向で数年前から軽量ルールが隆盛する流れのようだが
この世界的、というのがどの国とどの国でどれくらい軽量ルールが隆盛しているのか、
ソースを上げて語るのが先だと思うが
D&D5thはデータ重視のパスファインダーのアンチテーゼであり、
世界の流れどうこう言うよりは日本の中でSW2.0に対抗するのはどうしたら良いか
FEARは販売戦略を考えるべきだと思うんだが >SW2.0に対抗するのはどうしたら良いか
初期の頃は、ARAが良い勝負出来てたと思うんだけどね
こっちが勝手に自爆しただけで 並べて語られてた時期もあったしな
SW2.0だってドラゴンレイドで失敗してるのにどうしてこうなった >>217
ＦＥＡＲスレで言うのもなんだけど別にＤ＆ＤはＳＷの対策なんて必要ないと思うぞ
敵対する要素もないし、客層自体が違う
特にＤ＆Ｄが低価格路線に走っている訳でもないので歯牙にも掛けんと思うが ドラゴンレイドは雲行き怪しいと見るや早々に見切りつけて撤退したけど
サガは総力で玉砕戦に近いことをやるまで続けたからなあ
戦後のダメージの差は歴然だよ
あと他のゲーム切ってSW2一本化は色々文句言われはしたけど
会社的には正解だった SW２も何度か失敗してるし、乱戦ルール他不満も多い。
だが、失敗を踏まえて新しい方向性打ちだしたり、積極的にQ&A更新したりしてサポート充実してるのが違いだね。
FEARにアリアンデスマーチで真似しようとしたが結果他のゲームサポートに無理が出たり主要スタッフの会社離れを招いたりして没落招いたな。 >乱戦ルール他不満も多い
2012年の改訂版でとっくに解決済みなんすよ SNEは単独で仕事できる中堅社員が多いからな。
今のスカスカのFEARではやりたくても同じ真似は無理だろ。
そもそも、柱に出来るほど人気のゲーム自体がもう残ってないが。 失敗というか、ゲームのサポート業務でなぜか「ユーザーと勝負しようとした」馬鹿が複数人いたって話だよな… そりゃ仕事が出来るのは外に出て言ってるからな
スカスカなのは仕方ない セッションは接待パーティでサポートはマウンティングだと勘違いしてるのは多分ハッタリだけじゃねえからなあ
とりあえず開発側のエアプを解消しないことには始まらないと思う エアプというか
>セッションは接待パーティ
この認識を変えない限り、幾らプレイ経験積ませても同じ事だよ
接待の為のルールやガイダンスが充実するだけ
根本的なマインドセッティングが間違ってる まあ十分な報酬と仕事環境を提供できずに逃げられるよくあるブラックの末路といえばそれまで
仮に他で仕事する気がなくなるほどの金で繋ぎ止められてれば
矢野や長田も去らなかったかもしれないし
天やしげちーにももっと仕事受けさせられたんじゃないかな サポートが杜撰になっていくのと製品の方針が無茶苦茶になったのは連動してたように思う
人が抜けて回せなくなったんだろうな アカリコが逝ったか…これで矢野はグラクレアニメに全力だな まあデータリッチ系が今の主流じゃないとかはさて置いて
それでも今まで客がついてきた路線を丁寧に続けてれば
こんなに一気にガタガタにはならなかったと思うんだ
例えばNW3がまともな版上げなら上級まで付き合って切ったうちの卓は少なくとも買い続けてただろうし
残念でならない 接待セッションに近いこと（新人歓迎であったり外部から人を招いたり）をしていた体験からすると
ああいうのはああいうので必要なんだがそれを中心にするのは不味いな
通常の気が合う仲間5人で遊ぶセッションとは成功させるための方法論が違いすぎる >>232
サービス開始から半年ちょっとで終了か
ソシャゲの常とはいえサイクル早いねえ >>233
NWアニメで入った大学生がちょうど三十代になる頃だから
金払いがいい世代の客に育ってたのに全部投げ捨てたからなあ、もったいない 抜けた後にヒットだした長田と抜けた後は鳴かず飛ばずの矢野を同列にできない >>208
ナンかこれ、前にも書いた様な気がするけれども
キャラメイク型のゲームの場合、ゲーム的な面白さは
「キャラメイク段階」「実プレイ段階」 の2段階に分けて提供されるぜよ
多くのデータによって齎される選択肢は、キャラメイク段階での面白さを提供してくれるが
（一部の重データ作品で、 "キャラメイクするだけでも面白い" が発生するのはこれが理由でもある）
それが実プレイ段階での面白さに繋がるかは、データの中身による
根本的に、データが多いのが不味いのではなく
「ただデータが多いだけで、それが実プレイ段階での面白さに繋がらない」 になると不味いってだけよ
ちゃんとそこに繋がってれば、多くのデータはそれに見合った面白さを与えてくれるのデス キャラメイクで作れる幅が「実際にプレイする際に許容される性能差」の範囲から大きく外れる場合
完全なゴミ職業やクラスなんかが生まれるわけだな 一例として、D&D4thなんかは
「マーク」「戦術的優位」 等の要素による実プレイ段階での面白さを、システム面で提供しつつ
データ側では、 「それを如何に得るのか」「それを得る事でさらにどうなるのか」 の部分を提供する構造になってるぜよ
一方、典型的な
「タイミング：常時、攻撃力を+SL*3する」 みたいなのは
"有利だから" という理由でキャラメイク段階での選択肢には上がっても、実プレイ時の面白さと直接的には関わらない部分
（これはこれで、高レベル環境でセッション中の宣言を増やし過ぎない = プレイアビリティ悪化の意図的な抑制 には役立つけれども） D&Dに共通するのは1レベルが地獄、それ以降は楽しいというお前ら1レベルのテストプレイしてんのかって感じだったなー
コンベでもSW2.0やARAは複数卓できるけど、D&D4thは立たないこと多かった
5thは知らないが ARAもCL1セッションではMP不足が深刻になる事が少なくない
まあ軽量なルールはそれはそれで良いんだけど
軽量だけどきちんとしたゲーム性があって面白い、なのか
半なりチャみたいな感じでワイワイ騒げればゲーム性はどうでもいい、なのかは
分けて考えるべきじゃないか 半なり茶でデータが軽いてのはどの辺のゲームなんだろ？
FEARだとGO辺り？
それともインセインとかまで削ぎ落とした感じ？ FEARゲでいうならGOだけど、なりチャメインならGOでも少々重いかなぁ 比較的最近のシステムだとドラクルージュとか？
あれはなりチャというかチャH系の闇を感じる
デザイナーが絶対隷奴の人だし仕様なんだろうけど >>219
SWとARAでは歴史ブランド知名度ユーザー数あらゆる面で格が違うというのも・・・
ソードワールドの看板は強い ARAも文庫10万部超えで、旧SWもそんなもんだから
元のユーザ数はそんな変わらん >>242
MP不足は一応アイテムで回復できる
4thのは「遭遇当たり◎回」「１日１回」だから回復できないからちょっと違うと思うぞ >>248
辛いのは宣言した後に命中させないと回数消費することだと感じた
アルシャやARAだとトールやボルテクスアタックは当たってから宣言するもので空打ちが起こり得ないから正直度肝抜かれた マジック・ミサイルとかの無限回パワーもあるけど、
無限回パワーだけで戦おうとするとジリ貧になるからな
D&D4thは、危険を冒してでも敵を挟撃しつつ
回数制限付きのパワーを惜しみなく投入して、ガンガン敵の数を削っていくゲームって印象
んで、Lv1ではそれがやり難いので苦戦する >>249
それらは、ダメージロールに割り込みで使うからね
FEARゲーにも、メジャーアクションでシナリオ1回とかは無いわけじゃない 無限回パワーって他のゲームで言うところの通常攻撃だからそれだけで戦うのはジリ貧なの当然
自分も4版やって合わないなーって思ったのはリソースが基本１遭遇単位なところかな
他のゲームならこれで撤退するからリソースを出し惜しみしない！ってできるが、
4版はそれが基本できない 4thの肩持つわけじゃないが、命中しなくても半分だけダメージ与えるパワーもあるよ アリアンでは長丁場のシナリオ以外はMP枯渇の経験なかったが、
同じシステムの剣街では終盤絶望的なジリ貧で最後は前衛さえMP切れで素殴りしてたなぁ。 昔読んだ戦争論かなんかの本で、もちろん勝つのは良いことだし、負けるのは論外だが、中途半端に勝つというのが一番駄目だと書いてあった
消耗とか損害と、勝って得たものが釣り合わないと、逆に損しかしないし、後々まで悪い影響が残るみたいな話ね
サガとかNWのアニメバブルとか、確かに成功してたんだろうけど、その裏でデスマーチの常態化とか、労働環境の悪化から人手不足の悪い流れになって、組織自体が消耗しちゃったんだろうな 今となってはサガやアニメで得た貯金も使い果たして何も残ってない状態だしなぁ…
ソードワールドがブランドを維持してるのと比べると対照的
一時的にARAがSWを上回ってた時期があったとしても維持出来なかったらねぇ… このジャンルにおける「勝利」がそもそもなにを指すのかから始めた方がよくないかね
FEARが一番勢いがあった頃でも数あるメーカーのひとつでしかなかったし
その時に多くのユーザーが「このシステムなら追い続ける価値がある」と思わせる柱を構築できなかった時点で
現在のジリ貧は約束されてたようなもんじゃないかな >>254
あれ、剣街ってプロテクションがラウンド1回しか使えないのと、エネミーデータが強い以外はARA2Eとほぼ同じデータだと思ってたけど消費MPとか違うの？ >>257
その柱は構築できてたんすよ
だからこそ、NW3やARAのアーシアンであんなに紛糾したわけでして
そもそもユーザが残ってなかったなら、あんな大騒ぎにはならない 基本的にD&D4eは戦闘以外出来ない印象が強いな
まぁ逆に無限回パワーがあるからＭＰ切れで何も出来ないというシチュエーションとは無縁だけど >>258
良く知らんけどサンプル比べれば判るんでない？ >>258
PCのMPやスキルコストも、大体AR2E準拠
ただ、エネミーが強いって事は
そんだけスキルを乱発しないと殲滅が間に合わないって事なのでは ＞AR2と剣街の燃費比較
スキル同士の燃費はほぼ一緒。サンプル同士で見比べるとアリアンの剣の冒険者くんのほうがMP消費多い
エネミーが強い＝戦闘が長引くから、消費がかさむだけじゃね >>259
これを言ってしまうのは可哀想だが、どちらも「小粒」だったような。 流行当時のARAやNW2の規模で小粒とかいうと、
国産システムは全部小粒になるぞ >>260
D&Dエンカウンターとか考えたら戦闘中心にするのが効率よかったのかもね
サプリ売るのもわかりやすいだろうし
(キャラクターテーマと練達などの固定値あげる特技で後発のが誰が見てもつよいのはダメだとおもったが) D&D4thがFEAR的と言われる由縁な気はする＞キャラクターテーマと練達などの固定値あげる特技で後発のが誰が見てもつよい まあFEARゲーも大半は戦闘中心だしな……
（戦闘以外の事が出来るスキルが無い、という意味ではないが。戦闘中心と言われて否定出来る作品はそう無いだろう） もともと戦闘中心だったけど、時代が進むにつれてさらに特化してってるねぇ
ALG→AL2あたりで顕著なんだけどレベルアップで取れる特技は基本的に戦闘で使うものばかりになった
戦闘用以外は一般特技として分けてることもあって、まったくないわけじゃないけどね 戦闘しか出来ないと戦闘中心は結構、間にある溝が深いように思う
どちらを選ぶかは好みの問題ではあるけれど 「戦闘用のスキル」 と 「非戦闘用のスキル」 を、同じ成長リソースを使って取得する構造にした場合
非戦闘側に多くの成長リソースを割くほど、戦闘で役立たずになりがち……って構図があるからにゃー
そこの所、何とも難しい話よね
後はまあ、戦闘以外の部分（要はミドルフェイズ）のシステム的な構造化がまだまだ模索段階って事もあり そう言う「スキル制」が既に古臭いものになって来てると言う事なんじゃない？ クッソ古いデザインのクトゥルフ（BRP）が元気だから古いから悪いということでもない>スキル制
ゲーム全体を通して何を楽しみたいかにもよる
逆に言うとそこのコンセプト無しにスキル増やしても煩雑になるだけ >>269
特にALGのブラマジやホワメは顕著だな
《ノック》 鍵を開ける
《ロック》 鍵を掛ける
《ロケーション》 求める物が存在する距離と方角を知る
《ディスガイズ》 知っている人物に変装する
《ウィザードアイ》 登場していないシーンの内容を知覚する
《チャーム》 エキストラを魅了する
《パスウォール》 壁や扉をすり抜ける
《ムーンライト》 辺りを照らす
《シンパシー》 対象の感情を読み取る
《テレパシー》 対象にYes/Noで答えられる質問を行う
ALGでクラス特技だったこの辺りの諸々が、
AL2では大体汎用特技に移動してる >同じ成長リソースを使って取得する構造
まぁ、この辺が問題なんじゃろ>「スキル制」が既に古臭いもの
古いと言ってもＣｏＣ辺りだと割り振りポイントが能力値依存だからなんでも取得が同じＡＲＡやＳＲＳ系とは違うんでない？
ＮＷは知らんが似たようなもんだろう ああ、敵が強いから序盤の雑魚戦から特技フルに使わないとヤバいのか、納得。
たしかにアリアンだと雑魚戦はバッシュ節約とかしてるもんなぁ。 >>274
その辺が簡略化されてるのも戦闘云々言われる原因な気はする >>275
NW2では、レベルと経験点が完全に別物なんで
経験点を使って魔法を幾ら取っても、それでレベルアップが遅れたりはしないんだなこれが つか、クトゥルフは技能活用して戦闘回避しても楽しめるんだよ
むしろその方がスマートだったりする場合もある
戦闘自体もデッドリーだし楽しむにしてはルールガバガバ
戦闘を楽しみの中核に据えてるゲームとはデザインが違う >>277
汎用に移動して経験点で取れる様になっただけだから、無くなったわけじゃないんすよ CoCから入ってきたような人たちは、それこそガチガチにスキル構成考えて連携するようなゲームは電源ゲーで十分とか考えてそうだしな >>281
CoC動画勢にも和マンチは発生するので、そうでもない
結局、当人の傾向次第だよ >>280
あぁ、取得方法ではなくて効果の話ね>その辺が簡略化
ファンタジー物の他社の物に比べると効果が限定的と言うか応用が出来ないでしょ
フライトだったかな？、あれも飛行状態と言う特殊な状態を設定して簡略化してるのとかね
>>282
和マンチは戦闘のあるどんなゲームでも出て来るし何十年も前から居るからね
仕方なし とはいえ、その手のスキルや魔法の応用幅を広くし過ぎると
それだけGMへの負担が増えるからな
匙加減は難しいんじゃないか ゲームである以上はシステマチックにする必要はあるけど、FEARのはどうにも昔のテレビゲーム寄りかなと言う気はするね
魔法と言う気がしない感じ ゲームの構造とリソースを戦闘中心に組むとバリエーションが限られるのは仕方ないんじゃないかと
大航海時代RPGみたいな物作って、
航海、交易、海戦、陸戦、探検みたいにそれぞれ違ったリソース管理とスキル要求するとかなら、
戦闘以外にもかなり広がり出せるんだろうが
この分野の先駆者はTRPGだとトラベラーね >>285
んー……つってもなあ
逆に訊くが、どういうのだと「魔法っぽい」と感じるよ？ そりゃローズは何というか泥臭過ぎるもの
ルールもテクスチャも >>287
個人的なもんだから一般的な考えかは知らんけど、ある程度は決まってる中でコントロール出来るのが楽しいかな
飛行の呪文なら速度はどのくらいでどのくらいの時間は飛べて時間中に魔法が解けたらどうなるのかとかね ローズの魔法はゲーム的には最初のが一番良かったと言うジレンマ
門倉直人と言う人はゲーム的な処理が嫌いだったのかな？ ARAとか見ても、やたらデータがたくさん用意されてる割には戦闘以外で使うものほとんどないしなー
そういう方向に舵を切ってるゲームだから仕方ないとはいえなんとも味気ない FEARゲの魔法は使う数字とフレーバーがちょっと変わるだけというのはまあ分かる話だ
物理職もスキルで色んなことできるようになったから「魔法じゃないとできないこと」って減ったしね ドラえもんじゃないけど、魔法にはちょっと夢は欲しいかなとは思うね んじゃ、SFMの八神魔法とかどうだろう
長い詠唱時間の後に発動し、発動時の【魔導】ジャッジ達成値によって効果が変わる
>物理職もスキルで色んなことできるようになったから
これはまあTRPGに限らず、電源ゲーでもそうなんだけどね
比較的早い段階でそうなった作品として、国産ではドラクエ6とか 今のARAは無印SW後期みたいな味気なさを感じてしまう >>290
飛行機が存在するゲームなら、飛行機に乗るのと変わらなくね？というのはヤボ過ぎるから置いとくとして
上でも出てるけど、飛行なら魔法に頼らずともスキルで飛べる奴が幾らでも居て
それと魔法の差別化が出来なくなってしまった、てのが現状じゃないかね
例えばARAなら、メイジは《フライト》を使えるが
それとは別に、ドゥアンが《ウイング》で自前の翼を使って飛べる
（まあARAの《フライト》は移動力が上がるから、そちらを目当てに使う事はあるが） >>265
つまるところそのくらいの時代の古臭さなんじゃね
今の電源ゲーRPGはオープンワールドが人気で、それこそ空飛ぶ魔法で自由自在に空飛んだり姿消して隠密行動とか出来るし >>268
初代SWはともかくSW2.0も戦闘中心
戦闘中心じゃないのはCoCくらいかな 同じ戦闘中心とは言っても程度が違うだろう
D&Dの4eと3.5eをどっちも戦闘中心と一括りにするようなもんだ >>298
>空飛ぶ魔法で自由自在に空飛んだり姿消して隠密行動とか出来るし
そんなもんは大抵のFEARゲーでも出来るが、
TRPGでそれやったとして、何か状況進むの？って話になる あるぜ！
D&Dがな！！
四版と違って魔法関係は昔に近くなったからご希望に添えるかと
戦闘以外の魔法もそれなりに
今は基本しか無いから昔よりは減ったけど >>302
割りと進むと思うぞ
搭の攻略に飛行の魔法を使ったりとか
【ゴブリンスレイヤーを背後に隠しながら】 空飛んで空中から偵察したり姿消して秘密の会話盗み聞きしたりいくらでも状況進められるだろう 敵も同じ事をするから対策を立てたりとかね
思考の幅が拡がるから敵だ突っ込め！にはなりにくいしね 戦闘中心でシステムチックって別にARAなどのFEARゲーに限った話でもない
SW2.0なんて攻撃障害(*)をエアウォークで無効化できる？って質問にシステム上できないって回答を公式でするくらいだし
* 恐竜のようにデカイヤツの頭を攻撃するにはまず足を潰し、本体を潰してからじゃないとダメという表現をデータに落とし込んだもの （シナリオブレイクにならないといいなあ、という顔） ローグスキーの知人は四版だと魔法使いにローグの役目を奪われないからいいものだって言っていたが、人それぞれだな D&D３版時代はワンドや巻物を比較的簡単に作ったり買えたりできたからサプリとにらめっこしてなに買うか考えるのも楽しかったな
ウィザードやクレリックは毎日違う呪文用意したりも出来たしね >>304-306
てかそもそも何の話なんだこれ
>>260辺りからの、ゲームとして戦闘以外の事がおざなりになってるという話と
>>285辺りからの、魔法使いが魔法使いっぽくないという話が
ごっちゃになってる感
>>309
ローグは撃破役で、ウィザードは制御役だからそりゃな（尚ウォーロック） ただの雑談と言う気はするけれど、その二つは割りと繋がってるんじゃない？
魔法も戦闘以外の用途がある方が良いと言う意味で >>311
わかっていてボケていると思うが。
三版では高レベルローグのすることは大抵ウィザードのスペルで代用可能になる
で、スペルはデストラップをくらって死ぬこともないので、安心できると 呪文で罠解除って出来たっけ？＞Ｄ＆Ｄ3.5版
発見しても解除とかの判定はローグ任せだった気がしたけど >>298-299
>>298がレス番間違いで、本来は>>295へのレスなんだと解釈した上で言うけれども
これは、「武闘家が、気を放出して飛行するスキルを身に付けました。じゃあ魔法使いとどう差別化するの？」って話じゃないの
オープンワールドどうこうは全くもって的外れ 大型生物の狩りに特化して進化したサーベルタイガーが小回りが利かずに絶滅したみたいな話か >>315
そりゃ武闘家がプラスαとして魔法みたいなパワーを身につけただけでは？
本来の武闘家は空を飛ぶものではないだろう >>316
何処に対する例えなのか分からんぞｗ
>>318
魔法使いに「魔法使いっぽさが無い」と言われるのは、結局そういう事だと思うけどな
昔は魔法使いの特権だったあれやこれやが、他のクラスでも普通に出来てしまうから
「じゃあ魔法使いの特徴って何？」ってなる
それがなけりゃ、範囲にスリープクラウドかますだけでも「魔法使いの活躍」だったと思うよ 武闘家ではなく武侠なら普通に飛ぶので
フィクションの連中は魔法と区別がつかないのはあるけど
両方やるならもうちょっと詳しくと言うのはあるかも ＞魔法使いの特徴
最近のFEARゲだと、打たれ弱いことと燃費が悪いことだな 一応言っとくと、他クラスでも色々出来る様になった事自体は良い事だと思ってる
ただ、大体の場合
魔法使いって、重い物持てなくて虚弱体質でまともな防具着られなくて……とかになるんで
そのデメリットに見合うだけの何かは必要なんじゃないかと まークラスが増えれば増えるほどどうしてもな
忍者が忍法使えるんですが魔法とどう差別化を？てなったら結局データ面で差別化するしかないわけさ その回答の一つだったフルアーマーメイジも自分で封じちゃったしなあ それもまた古いイメージなのではないかな＞重い物持てなくて虚弱体質でまともな防具着られなくて
結局はデフォルメが過ぎると特徴が無くなってフラットな印象を与えると言う事だと思う >>326
全面的に同意するが、
現行のFEARゲーがモロにその古いイメージに引っ張られてるからしゃーない
NW3のマジックユーザーとか見てみろよ 今の時代の魔法使いの一般的なイメージってハリーポッターとかになるんだろうな
空を飛んだり動物を操ったり姿を消したり
それを戦闘特化のシステムに落とし込む上で応用を封じ、他職にも似たようなスキルを追加したんだからそりゃ面白みもなくなる 中の人が結局、周辺の動きに対応出来てないのだろうな>NW3
最近は細かいディティールやフレーバー部分こそが求められているんじゃないだろうか？ フムン
つまり、PC全員が魔法使いで
「魔法が使えなくても色々出来るよ、でも魔法を使いこなせればもっと色々出来るよ！」
にしたNW2は素晴らしいって事デスね！ 防具を魔法で軽くしてしまえば重装備もオッケーだぜ！
>>328
一般層にとってはそうかも ＞ポッター
指輪のガンダルフとか超マッチョだけれども、あれは一般イメージとしてあまり浸透してなさそうなイメージ
それはそれとして、ゲーマーにとっての 「魔法使いのイメージ」 ってなると
大体のイメージソースは、Wizなりドラクエなりじゃねーかしらー あーでも、自分に当て嵌めてどうかって考えると
俺にとっての魔法使いのイメージは、ブラックロッドやスレイヤーズ辺りデスねー >>330
Wiz、ドラクエどっちも魔法使いは打たれ弱いな >>330
その発想が既に古くなってるんじゃないのかな？＞Wizなりドラクエなり
特にゲーマーでもウィザードリィは若い子は知らんよ
やってるゲーム自体が古典かもっと悪く言えば古臭いものだと思うよ >>332
それは解除じゃない
ネタで言ってるんだろうけど、何かを突っ込んだ時点で突破できるなら苦労はないよ まあWizはともかく、ドラクエは若い層でも知ってるな
最近のドラクエは随分迷走してる気もするが
ゲームよりはアニメの影響の方が強いとも思う アニメの影響――つまりFateの魔術師か（発想の飛躍） >>337
いや案外と外れてはいないかもよ
それが全てではないだろうけど、影響は少なくないかも知れない 魔法もファンタジーベースなのか現代ベースなのかで印象違うし
現代は魔法でも超能力でも異能でも変わらんものもあれば
レンタルマギカ並みにこだわって各地の神秘術が描かれるものまであって
魔法少女ジャンルというマーリンから伝統の身体強化打撃術＝魔法の世界もあるし
ハリポタや魔女っ娘といった小さな魔法で大きなトラブル解決ってテンプレートもできている 日本国内のTRPGジャンルの流行は90年代から「常に」ゲーム、アニメ他のメインカルチャーに左右されてきたわけだし
次に流行りそうなものに手をつけるという視点はもしかしたら必要だったかもな
まあ仮に流行を予測できたとしてもTRPGのシステムに落とし込めるかどうかは別の話なのだが 冒企にFGOをTRPG化してもらえばバカ売れ間違いなし！ こう言う話聞くと、PL一人で4人くらいのパーティを動かすゲームって意外と需要あるのかもって気がするな。
一人辺りのデータを簡略化して、戦士なら単体攻撃とHPが上がり、魔法使いは範囲魔法攻撃使える代わりに代償MPが必要とか、まさにドラクエみたいな感じの戦闘するやつ。 そういうのはボドゲにもう色々あるしなあ
電源ゲーやボドゲじゃなくTRPGをあえてやる理由の大きな一つが
担当するPCをがっつり（他のPCとのやり取り込みで）演じたいってのがあるから
それが実質死ぬ一人4PCとかはそりゃ他のジャンルでいいって話になる >337
Fateは固有能力&口プロレスだからゲーム向きじゃないんだよなあ >>347
ぶっちゃけTRPGに近いのはCRPGよりも「共同プレイ型ベルトスクロールアクション」だと思うがね。
カプコンが出してたD&Dベースのタワーオブドゥーム、シャドーオーバーミスタラが好例で
同一画面内で複数人がわちゃわちゃやるゲーム性が魅力で同時に限界。 >>340
割りとそうでもないんじゃない？
舞台が現代でも出てくるのは古代の魔術師やファンタジー世界の魔術師だとキャラクターとしての魔術師は割りとステロタイプだったりする
「現代世界に適応した魔術師」よりも「異物としての魔術師」の方が最近は多い気がする 大オイル強すぎだろとかこのキャラいらなくねとかいいつつ協力ゲーだから遊べるあたりはまあ確かにな
ただモンハンもそんな感じだからマルチプレイは大体そうなんじゃない なんつーか、主旨とは違うんだろうがここでの雑談読んでるとクトゥルフが強い理由がわかるわ
戦闘以外もOK、魔法も単なるデータじゃない、流行り物も取り込める、
魔術師もステレオタイプから電子魔道書やネットワーク魔法まで行ける
カバーできる範囲広いな NW3rdだってデータの用意だけはしてあったんだぞ！
結果はあのザマだけど 今にして思えば、NWは2.5版くらいにして設定面掘り下げた方が良かったかもな
死児の齢を数えるような話だけど レベル制以外で経験点の下駄履きが明記されたシステムって何があったっけ
Ｎ◎ＶＡは現行の版でシナリオで決められた下限まで無料と明記されるようになってたけど
ダブルクロスのルルブとかどっかに書いてあったかな 買ってないから分からんがブレカナ4にはないの？
3になかったっけ FEAR以外も含むならクトゥルフに探索の合間に時間を費やして技能を成長させるルールがあるがこれも含むのかな？ >>356
メタルヘッド（エクストリーム）はレベルそのものがないな。
あとはカオスフレアとかもか。 >>358
クトゥルフなら最初に技能や能力にボーナス点を上げるのが下駄になると思う クトゥルフと言うよりはＢＲＰはだな＞技能や能力にボーナス点を上げる
レベルが無くてある程度成長したＰＣを作成するルールがあるシステムなら殆ど当て嵌まるのでは？
ＭＨＥなんかはまんま高ランクキャラの作成ルールがあるし PL経験点の下駄履かせていいかどうかは昔は明記されてなかったな
老害が経験点差のある初心者に混ざってイキるみたいな話しはきいたんで、よくなった部分ではある >>362
まあ、それはシステム以前にPLのマナー違反で論外だけどな。 >>362
昔からやっちゃいけないと書いてないしセッション終わったら元に戻せば問題ないからとやってたわ >>353
それらの利点が俺にとってはクトゥルフやりたくない理由になってる
戦闘無いかもしれない、データじゃないものは解釈が分かれる、
カバーできる範囲が広いからＧＭが何やってくるか分からない
まとめるとクトゥルフは不安を増大させる要素に溢れてる
好きな人はそういう所が好きなのかなあ >>363
マナー違反をマナー違反だと明記するのは大事なことだよ。
元から論外だから明文化しなくてよいやとはならん。 >>366
マナー違反をマナー違反だと明記されなきゃ理解できないアホの子は、明記されても同じことやるんじゃね？ >>367
理解できるアホの子もいるので明記することに意味はあるのよ 下駄履かせると今後はそれを別の所で使っちゃうアホの子が出たりするがな
マナー問題で下駄が悪いわけじゃないんだが >>368
公式のここに書かれてるよ、って言うと大人しく引く人もいるしな
重度の困ったちゃんは追い出すしかないけど
実際には軽度の困ったちゃんの方が多い >>365
セッション内のシナリオ構造が自由な分事故も起こりやすくなる
FEARはセッションでの事故を減らす方向でデザインしてきたから、
かっちりしたデータ、かっちりした記述、誰でも回せる構造への落とし込みが好きな人には
クトゥルフは合わないかも知れない
まあ、ここで言われてるFEARの長所と短所が逆なのがクトゥルフじゃないかねえ 初期作成セッションで自分の所だと殆どやらなくなってるな
基本初期キャラに２、３セッション分くらいの経験点渡してスタート
特にＮ◎ＶＡはスート埋めといたほうが初心者が動かしやすいし クトゥルフのルルブはプレイヤー同士は協力しなければならないとか楽しく遊べるプレイングについて色々書いてあったりする
困は全く読んでないけど いや、書いてあってもじゃあ具体的にセッションの中でどういうプレイングしていけばいいのか
ってのがわかってない人もいるんで
無謀プレイとチキンプレイの間で探索を進めるというのは結構難しい
シナリオによってもそこの加減は千差万別なので
R&Rの記事とかにはキーパーの十戒とか為になる記事は多いけど、
実践できるかといったら場数を踏むしかないし N◎VAXは初期状態でスート塗りにくくなったのだけは改悪かもな
初期で秘技を2スート塗るような余裕はないのでスート事故起こすキャラが出やすくなった
経験点が前より多く貰えるからすぐ改善されるとはいえ窮屈だよね >>376
特にアヤカシは個性表現するための秘技で経験点喰っちゃうしなぁ 初期より少し成長した段階から始させたほうがＧＭも楽な気する >>376
Ｘはスタイルごとの達成値格差も出ちゃったな
レギュで上限設定すれば無問題だけど レギュで達成値上限とか言われるのは、N◎VA独特の文化だなあ >>379
まあD末期の、特技なんて飾りですよ。マンチ装備をかき集めたほうが効率よく達成値上がるんですよ！
てな状態よりは特技依存が強い今のほうが健全だとは思うのが難しいところだ。
使い勝手がいい達成値上昇特技を持たないスタイルはレギュによっては使いにくくなったけどね 増刷するらしいじゃん
目出たい話だ
『トーキョーＮ◎ＶＡ THE AXLERATION』基本ルールブックが増刷します。
今、手に入らない事もあるようですが、7月には出回ると思います なんと６刷です、
みなさんの応援のおかげです。ありがとうございます
ttps://twitter.com/suzufuki/status/880690054557032449 NOVAの某オフ会のレギュレーションを見たところ達成値23上限が多かったな
200点下駄の卓でも確か23だった Ｎ◎ＶＡは神業のおかげで経験点言い値で配るから好きなように作ってみな
という無茶な遊び方できるから好き >>383
妥当なラインだな
高い能力値が7か8になることが多いからそこに一般的な達成値上昇特技のマックス5点を加えると絵札で23前後になる
二種類目の達成値上昇特技は組み合わせによっては取れなかったりするんで不満出にくくするとそうなるかと >>381
＞ マンチ装備をかき集めたほうが効率よく
アルシャードガイア/ffもアインヘリアルが出た頃はそんな感じだったなあ
レベル１０超えたあたりになるとレベル上げるための経験点を買い物に回すＰＬが続出した Ｄの頃はアウトフィットはいわば共通特技みたいな事も言われてたな >>382
今Amazon見たら基本ルルブの値段が一万超えてた…… 初めてマナーを守って楽しく遊びましょう的なゴールデンルールを読んだ時は
こんな事も書かなくちゃいかんのかTRPGはと思ったもんだが
実際は想像の遥か上をいく荒れ狂うチンパンジーの群れの世界だった サイパンベースのニッチゲーで6刷は凄いなと思ったが
ビガミや酷いニッチゲーだけど売れてるし今はニッチでも特色あるほうがいいのか これも繰り返しの話になるけど
遊ぶゲームの選択肢として残り続けるには、ナンバーワンかオンリーワンにならなきゃならんからな
独自性を捨てたら死ぬだけ >>391-394
安心しろ、こういうクソみたいなレスより遥かにマシだからw 夏に新サプリ出すらしいがエンブレライン切れてないのかね NOVAとNWのサプリは原則ebだったはず
基本に重版かけてるし出せるようになったのでは >>399
そんな原則はないよ
どっちもGFから出てる本はある >>400
落ち着け。だから原則と書いたんだ
ｓｓｓやファンブックはともかくサプリはebだろ N◎VA信者は正論ぶった揚げ足取りしかできないから気持ち悪い むしろ原則と言ってる方がおかしい
特に取り決めがあるなんて話は聞いた事がない >>401
>>400程度の内容に「落ち着け。」とか言っちゃうのは変じゃね
お前が落ち着くべき
そもそも、エンブレだろうとゲームフィールドだろうと出ればどっちでも良いだろうに
何をそんなに「いや、エンブレから出るはずだ」って拘ってるんだ >>405
・・・どこで誰がこだわってるんだ？
今までサプリはebだったし重版確定してるんだからebなんじゃないっていってるだけだぞ
ARAサプリが出るって聞いたら版元は富士見だって考えるだろ エンブレから出てない「サプリ」を挙げれば終わるんだからあるなら早く反例あげればいいだろうに >>406
俺は別にどっちでもいいんだけど
一々反論しなきゃ気が済まない心理状態になってる時点で、ちょっと頭冷やした方がいいのでは 今の状況でＡＲＡは必ず富士見だとは思わんけどな
ＧＦから出ても特に不都合はないし
何でエンブレからに拘るのかの方が疑問 エンブレラインが復活するならリプレイとかも出せるのかなって話になるので会社的にはそこそこ重要
GF出版からサプリ出るようだと終わりは近い FEAR全体で見ると、基本ルルブがエンブレでもサプリをGFから出してる例なんて幾らでもあるからなあ
いや、N◎VAは違う！って思いたいんだろうが 流石にキモい言われても仕方がない気はする
ここ、NOVAのスレじゃないしね >>409
どっちでもいいと言いながらどっちでもよくないニキ流石っすね >>412
そもそも大型本と文庫はラインが別なんすよ
消滅したのは文庫の方で、大型本のラインが消えたなんて話は出てない >>413
いや、NWとN◎VAはGFからサプリ出てないかと >>416
少し前にスレで出てたぞ
別にKADOKAWAから出なくなっても買えれば構わんからどうでも良いけど ファンブックはGFだっけ？
3rdは買ってないから違うかも >>418
シナリオはＧＦから出てるてのが上にあるぞ NOVAアンチくんは言い返せなくなるとすぐ人格攻撃するからカワイイ >>421
最初から言ってるが、SSSならそうだよ これはGFから出てるサプリじゃないのん？
ttps://twitter.com/FEAR_TRPG/status/504241547588558849 これ、何でかAmazonの商品画像だと
左下に「ログインテーブルトークRPGシリーズ」のマークがあるんだけど
他の所の商品画像だと、そのマーク無くなってるのよね クロームメモリーズってサプリ扱いだったんか…
ほぼ再録シナリオだけなクソゴミだから勘違いしていたぜ、すまんな
次もそういう手抜きサプリならGFから出るんじゃね
あれ許される程出版社から信頼されてるとは思わない GFから出たら出版社にそんな本は売れないから
予算出せないですって断られたんだなって思っておけばいい
それだけの話だ >>420
NWのファンブックは、1st～3rdまで全部エンブレからだと思ふ
シナリオ集は、NW1→エンブレ / SFM→GF / NW3→GF （NW2はシナリオ集無し）
まあ一番凄いのは、文庫でシナリオ集を出せたALGじゃねーかしら ＮＷ/SF調べてるけど、原則「サプリは」EBと言っていいくらいにはＥＢじゃん
特にＮW2/SFMはいい待遇だが何で発狂したんだ 文庫でシナリオ集ならDX3もやな
つーかNW2ってシナリオ集なかったのか。ちょっと意外 一連の流れを見てるとＮ◎ＶＡ遊んでる奴が嫌われるのがよく解るな
些末な事に拘り過ぎだろ >>432
シナリオ集は無いんだけど
ルルブ・サプリ・ファンブック全部の付属シナリオを合わせると、軽く30本近くになるはず Ｎ◎ＶＡ好きがどうこう言う気はないが、このスレのＮ◎ＶＡ信者とは一緒に卓囲みたくないな。
セッション中に無駄な豆知識披露するのに熱中したり、ルール解釈でＧＭに抗議したりしそうだし。 ゲムマ事件での悪行も知れ渡ってるから出してもオワコン間違いなしだしな
同じジャンルとして扱われることすら不快 専用スレでやってるなら判らなくもないし、お互いが遊んでる連中なんだから気にしないだろうが総合スレでやるのはね
アンチ以前に嫌われるだろ N◎VA信者が妄想を現実だと思いこんで自社以外からサプリが出るとか考えてるのが哀れ 6刷も元の刷数が少なかっただけで実際はかわいそうなくらい売れてないだろうな
ツイッターやスレでドヤるだけw やっぱり一人の信者がキチガイ自演してただけでみんなそう思ってるのかw少し安心したw いや、この流れは初めから信者装ったアンチだろ。
そもそも大半のスレ住民はＮ◎ＶＡのサプリがどこから出てようと売れててもいなくてもどうでもいい。 いつもの人が居るようだけど流石に酷いな
個々は総合スレなのに各システムの専用スレで話す事をわざわざ持って来てる時点で困りものなんだよな
特にサプリが出るらしいなんてそのシステムの専用スレで話す事だろう
ARAスレなんて、ここで話してる所為で専用スレで話す事がほとんど無くなってるし まともな人間はﾜｯﾁｮｲｽﾚに移動したからここは見る価値ないしな 自演でも荒らしでもなんでもいいからワッチョイ無しの方のスレを進行させて、
ワッチョイ無しをメインストリーム扱いさせるって、荒らしの常套手段だからなぁ……
スレが分裂してる時点で、半ば目論見成功してる状態でもあるし 割と真面目な話、板全体の活気がないので一日に5レス有るか無いかみたいな個別スレを複数チェックするより、
荒れてる代わりに話題を集約してくれてるこのスレ見てる俺みたいなやつは一定数いると思う。
知らねえゲームの話題も多いがな >スレが分裂してる時点で
ワッチョイありの方が後から出来たんですがそれは だらだらシステム談義してるのは好きだな
上みたいな流れはさらっとスルー 複数のシステムにまたがった雑談なんかはこのスレでしかできんよな
ああいうの好き ああいう話題だと総合スレらしさはあるな、個別スレじゃやりづらい >>449
>知らねえゲームの話題も多いがな
これは正直あるわ…ｗ
んでもまあ、オリシスとかも作るから参考にはなる これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&;la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
6月30日 18時30分頃
放送経過時間
1時間32分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ >>445
＞ARAスレなんて、ここで話してる所為で専用スレで話す事がほとんど無くなってるし
違くない？
ここでアリアンの話題が出る時って他のＦＥＡＲゲーとの比較が多いと思うんだけど
アリアンスレで他ゲーと比較する意味はないからここで話題を消耗してるって事はないでしょ >>457
マジレスしても無駄だぞ
あの手合いは、>>446に持っていこうとしてるだけだから
スルーするのが一番 ここだと、ARA遊んでる人がゲームの内容について語っているわけでもなく
アーシアンがー、とか言ってるだけだしなあ 普通にゲーム内容について語ってるけど、それは見えてないんだろうな
可哀想に >>457
この間のシナリオの話だろ
あれは無いなと思ったけど >>460
見えてないと言うよりとわざと無視してるんじゃない？ つうかこいつは多分大半のゲームは知らない
間違ったこと言った瞬間話題そらすからな 一々かまってやる必要は無いでしょ
流して次の話題行こうぜ >>446
問題のある人の受け皿も必要だと俺は思う
まぁ無いからこうやって自分でわざわざスレ立てて自演してるのを冷笑されててそれが痛ましいってのもわかるけど… >>447
こんな公開の場じゃなくて承認制のサロンで話してるんだと思いますよ？ だいぶ活発だったみたいだけど、基本重版とサプリ発表がそんなに悔しかったんだろうか >>464
話すにも話題が要るからなあ
何か適当にお題があれば >>467
未来が無いクソゲーってことで通したいみたいだからな・・・ N◎VA自体は良いゲームだと思うよ
一部のユーザにアレなのが少なからずいるだけで
なんでそういうのがN◎VAに限って多いのかはわからん
生き様を貫くゲームだからだろうか NOVAつうか演出重視ゲーは変人多いよ
天羅やらカオスフレアやらでも十分キチガイはいる 他社でもビガミとかネクロニカみたいな
本筋に合わせれば演出何してもOKゲーは大体そういうのいるよな 少なくとも演出重視とか言い出すのは関わりたくないな
以前にログホラでそう言うのに当たって酷い目にあったし 金を落としてくれる良い顧客層なのにひどい言い様でゴザるな
たとえそれがパワハラ大好きな吟遊でもたくさんお金を払ってくれるユーザーが良いユーザーでゴザるよ？ >>475
でもそのセッション次無くないですか？
その払われたお金って手切れ金ですかね… >>474
演出重視ゲーとか言い出した>472には付き合いたくない感じ？
天羅とカオスフレアとエンギアはシステムの方向性似てるけど
N◎VAは少し毛色が違うような >>478
多分、ログホラのはTLでよく見る
勝手にハウスルール作ってロールプレイ卓を名乗って
公式を無視したデータに、ロールプレイボーナスを使って勝つことを要求される卓かも？ >>478
横だけど、卓紹介の時にGMが「演出重視で～」とか言い出す事についてかと思った
まあ程度問題なんだよねこれ
マンチ組みしなくてもOKなバランスにするので緩くやりましょう、くらいなら良いんだが
データ無視ルール無視の口プロ至上主義みたいな奴も極稀にいるから、そういうのは俺も勘弁願いたい 今月号のＧＦが手に入ったんで読んでるが、消えても誰も困らんような微妙なページ増えたよなぁ。
まともなデータも着かず記事も微妙なのがどんどん増える。
ＡＬ２、ＮＷ３、エンギア、ポリフォニカ、フルメタ辺りは打ち切りでも何も問題ないと思うが、今のＦＥＡＲだと代わりに新連載や増ページするようなゲームもないか。 ポリフォニカは（俺は使わないけど）毎回ポリフォニカ特有の使い回しじゃない記事だから許してあげたい それはそれですげえなとは思うんだが、
GFに乗せるよりも、ポリフォニカファンの人向けに設定資料集として一冊で出した方が良いんじゃないかと強く思う というか482が挙げてる打ち切り候補ほとんど、使い回しじゃないが設定に興味ない人には要らない話系の連載じゃないか？ >>480
多分、それ
以前に知らないで入って酷い目にあったよ 戦闘RP卓ってやつか、一部の変なのが執拗に流行らせようとしてて、
一二年前のログホラスレでも大分問題視されてたな 非公式ハウスルールなんだからその連中が悪いってことで終わりそうだ >>482
狭いページで新クラス掲載してくれるBBTとかトワガンにページ譲ってやってと思うが
そういうわけにもいかんのかねえ 個人的にはエンギアとかカオスフレアとかのRP強制される系は全部苦手だ
TRPG自体がそうではあるんだが茶番にしか感じない まあRP強制されると感じる人はやらん方がいいと思う
あれ系を好きな人は俺のRPにデータ的なご褒美がついてヤッターって感じだし RPボーナス？系はあると逆にRPするのも褒めるのもやりずらくなるし
気にせずやろうとすると結局管理が適当になったり、バランスとれなくてゲームとして面白くないし時代遅れもいいとこ >>494
その辺は古い新しいじゃなく完全に好みだ。
他にもたくさんゲームあるんだから、自分の趣味に合わないだけでsageるのは見苦しいぞ。 とは言え、熱血専用や番長学園とか冬の時代に突入する辺りの流行りである以上は古臭いと言うのは間違ってないとは思うぞ
この系統はさして進歩しなかったし、メインに置くよりも隠し味程度にした方が良さそう 合わない人間が多くて廃れてるのは確かだけどまあ好きな人は好きなタイプだなあ
有利を得るために打算的にロールする必要があるのと
それを無理にでも褒めなければならないのが凄く寒く感じて俺には無理 てか元々RPボーナスのないシステムにRPボーナスなんか追加したら
数値がインフレしてバランス崩壊するんじゃないか >>498
バランスは崩壊するよ
しかもそれに合わせてモンスターやなんかの数値も弄られるから悲惨の一言 こういう苦手意識で固まっちゃう人は
タンク役がカバーしてくれたとかサポート役が適時に支援したとか
そういうことも評価対象にしていいってガイドライン読まないよなって思う >>498
ボーナスによる固定の数値次第かな
固定値ではなくダイスを追加、もしくは振り直しとかだと多少は違うと思うけどね >>500
誰と会話してんだ、レス読めって
支援を評価しないとかじゃなくてRPで無限パワーアップするシステム自体が好きじゃないだけだ
君が好きならそれはそれでいいと思うよ これ自体は好きな人は好きにやれでいいけど
もはや元のゲームとは完全に別物なのにLHZとして募集かけてたから毛嫌いしてる人が多かった >>500
それとこれとはまた違う話だと思うよ
煮えロールしたから何点ボーナス付けるとか言い出すのはＧＭの恣意的な部分が大きい >>482
ポリフォニカは確かに独自の世界観語ってるからいいかなと思うね。
その原作自体が終わっちゃってるのが難点だが……
他のはまあ、誰も違うだろって意見出ないのはホント、みんなそう思ってるんだろうな。
俺も遊ぶ遊ばないはともかく、イランと思うｗ
どれも昔はちゃんとしたゲームごとの独自の解説や追加データ載せてて見どころあったんけどなぁ。
フルメタとかはこの１年くらいであからさまな手抜きになったよね。
以前の航空機とか特技データは結構好きだったのに。 添加繚乱とかも、作中世界の文化風俗とかの解説とかより、
ただのリアル江戸期のオカルト薀蓄の垂れ流しになってる感があるんだよな、
執筆してるのが三輪だから余計に
読み物として読めるし、追加データとかあるだけ、
毒にも薬にもならないマスタリング手法一般論みたいな
他ゲーの記事よりはマシな方ではあるんだけども >>506
天下繚乱は完全にカイザーの趣味ページと化してるが、あれはあれで読んでて面白いし、
使う事はほぼ無いけどデータも良く出来てるんで結構楽しみにしてるよ、俺はｗ 天井なしにリソースが稼げる系は好みじゃないけど
カオフレはトランプがリソースだから枚数制限に手札上限に使用制限（特定条件下のみ緩和）と
事実上有限ブーストだから嫌いじゃない
まあRP支援系システムも色々で一括で語れるもんでもないと思う 一括で語ってる訳ではないと思うけどね
一律には話してるかも知れないけど 煮えロールでPLが熱くなっているときに
フレアを渡して流れをいったん切る、とか
そういうテクニックもあるしなあ テクニックと言うよりは「これあげるからそろそろ打ち切って」と言う感じな気はする 打ち切らないと延々RPが続く面子な時点でちょっとなって気はする >>504の煮えロールしたから何点ボーナス付ける
という運用は、天羅もエンギアもカオフレもできないからな
FEAR関係ない、ログホラ戦闘RPとやらは知らんし
嫌いなものはしょうがないが、漠然としたイメージで
変な括り方されても困る
つか、D&D5thもロールしたらボーナス（有限）のゲームなので
>>494,496の古臭いってのもどうかと思ったり だから>>496でいいんじゃないい
メインだと重すぎるが、隠し味なら悪くない うまい行動宣言に対して多少のボーナスくらいならRP支援系のゲーム以外でも普通にやるし、程度問題よな
戦闘ではさすがにやらんけど >>513
知らないなら触らなければいいんじゃね？
上のはどう見てもログホラの話だし
古臭い云々は確かにそうだし、車輪の再発見かなと言う気はする>ＲＰ支援
D&Dにも積まれてると言ってもあれはキャラクター毎に設定された背景にそった事をした場合のヒーローポイントみたいなもんだけどね
まず、背景有りきのシステム 外国産TRPGのは綺麗なRP支援
国産TRPGのは汚いRP強制 >>517
整理されてるルールと整理されてないルールの差じゃね？ >>516
>>474,492とかあるからな、ログホラ以外もいっしょくたにしているじゃん、君自身も
ログホラのハウスルールとエンギアとかを一緒にされても困る
一緒にするなら、D&Dは背景ありきだから違う、とか無理だろ
カオスフレアのフレアも
キャラクター毎に設定された背景にそった事をした場合のヒーローポイント
でもある訳だし ＲＰでボーナスが青天井でってなると熱血専用とか番長学園の話でそう言う古いシステムは良くないよねと言う話だと思ったがエキサイトしてる子は何を読み取ったのだろうか？ 「よいロールプレイをすれば経験点（成長点）アップ」
程度なら国内外問わずあると思うけどね >>519
>>474は関係無くね？
カオスフレアやエンギアを引き合いに出してるのはほぼ君だけだし、わざと悪印象を与えようとしてるように見えるよ まーた煮えロールして必殺技叫びさえすれば自動的にセッション終わる5D6のFEARゲーの子が来ちゃったかー >>521
それこそＤ＆Ｄの頃からあるね
ま、判定には関係ないけど >>520
古臭い知識のまま「RP支援系」とか大きい主語を使うから
このスレでは突っ込みどころが多かった、と見ているが >>525
むしろ、主語を大きくしてるのはカオスフレアとかエンギアの名前を出してる方なんだがな >>524
判定に合う上手いロールプレイをしたら+2、は
3版系の基本的な解決方法じゃなかったけ？ RP特化ゲーはちゃんと楽しむためのハードルが高いからな
RPを合わせやすい気の知れた仲間を揃えてチット系のあげ方もらい方に習熟しないとテンポ悪くてグダグダになりやすい
で、そんな優秀な仲間がいるならRP特化ゲーでなくても楽しくRP出来るんすよね…となるまでがテンプレ
あれのゲームとしての肝は実際はRPではなく「成功が確約された判定でいい気になれる」ことなので
加護とか神業とかのブレイクスルーがあるゲームなら代用可能なんよね
だからまあ取って代わられたんじゃねえかな みんなヒートアップしてるみたいだから、
RP評価について語る前に、
クールダウンするために絶対隷奴でもやろうぜ？ そもそも「RP“否”支援系」のTRPGなんて一度たりとも存在したことあったっけ
それこそD&Dの戦士・盗賊・僧侶・魔術師といった職業区分すらRPを支援するためのシステムだと思うが >>527
判定を援護する行動をしたら＋２のボーナスを貰えたけど、ＲＰ云々は初耳 ま、話題になってるのはＲＰと言うよりはキャラクタープレイ（ＣＰ）な気はする >>530
そう考えると、PR支援系はそりゃ古臭いわなあｗ
初代から今まで続いてるし、後発ゲームは車輪の再発明だｗ
ただ、時代遅れとか言ってるのは単なるアホだな RP重視といいながら、実質アニメや漫画の台詞パクッてるだけだよね？ >>533
拡大解釈し過ぎだろ
クラス分けまでＲＰ支援にしたらバカ丸出しだぞ
草生やしてる時点でアレだが >>535
結局自分の都合で恣意的に区分けしてるだけなんだよなあ
クラス分けはRP支援ぢゃない！RPのためにあるけどRP支援系ぢゃないんだ！ムギャオー！ >>530
指針や背景を支援に混ぜるのは流石にどうかと
RP支援と言われてるのは主に判定に直接的な影響を与えるものだし、クラス毎の役割分担まで含めるのは流石におかしいぞ ロールプレイは役割分担や行動宣言含む
キャラクタープレイは役割を超えた（無視した）キャラクターなりきり
ってニュアンスで使ってるなうちだと >>538
はいはい
もう少し頭の中を整理してから書き込もうね はぁ
「戦士だから前衛に出て高耐久力で敵の攻撃を引き受けるよ」
「盗賊だから罠を外して鍵を開けるよ」
「僧侶だから怪我を治すよ」
「魔法使いだから魔法の本を読むよ」
にはRPを支援する働きが一切無いと
はぁ 愚痴スレでも似たようなのが居たけどなりきりも程々にしないとな >>542
それはロールプレイだろうけどＲＰ支援のシステムとは別だろ？
区別が着いてないのか？ >>540
なるほど
では過度になりきりつつ役割分担や行動宣言を行う場合は？ >539
>RP支援と言われてるのは主に判定に直接的な影響を与えるものだし
えーと、どこで？
あと、D&D５版のインスピレーションは、判定に直接的な影響を与えるよね？ >>544
戦士という役割とデータがあるからこそ戦士キャラとしてのRPができると思うんですが
逆に戦死という職業もデータもなければ戦士として振る舞うのは難しくなりますよね ガープスの不利な特徴（友人への義務感とか好色とか）はRP支援システム？ >>545
横だけど過度になりきりつつとは？
何でもそうだけど、やり過ぎたら止められないのか？
報告、宣言は簡潔に解り易くとか言われない？ いつもの子はカオスフレアの話しになるといつも発狂してるな >>547
とりあえず、落ち着け
誤字が酷いぞ
それとＲＰ支援とロールプレイそのものを混同してるぞ >>545
原義の馬場論では「キャラクタープレイ」は演技や感情移入を最優先する人たちのことを指す用語
これだと過度ななりきりはキャラクタープレイになる
古い用語だし使ってる人間によって意味がまちまちなので、発言者に意図を聞かないと分からないことも多い >>546
インスピレーションをＲＰ支援じゃないとは誰も言ってないぞ
逆に何が不満なんだ？ 何ぞ、ロールプレイとロールプレイ支援システムの区別が着いてないのが居るみたいだな >>549
まずどの辺りから過度ななりきりになるのか
キャラクター名ではなく一人称で行動宣言する（僕のマイケルはゴブリンに攻撃するよではなく、俺はゴブリンに斬りつけるぜうおおおおー！）とか
PL名ではなくキャラクター名で呼ぶ（A君さきに僕の魔術師がエンチャントするから行動を遅らせてよではなく、待てよマイケル俺が先ずお前の剣に魔法をかけてやるぜうおおおおー！）とか クラスはロールプレイする為にあるけど、ロールプレイを支援する為にクラスの分担してる訳じゃないわな
本末転倒？ >>550
サポート誌も違うし、ちょっと変わった作風だからね
主語を大きくすると引っかかって、揉める元になる
>>553
>495で「自分の好みじゃない」で止めとけと言われたのに、
「古臭い」「車輪の再発明」とか、色々と強い発言してた
人が居たからねえ >>556
んなこたーない
単なる「クラスA」「クラスB」ではなく「キュマイラ」とか「ノイマン」とか名前付いてるのはRPしやすくする（イメージを容易にする）ためだろう つか、ロールプレイを支援するなんてふわふわした言葉を使ってることがまず間違いなんだよ
じゃ逆にロールプレイを支援しないシステムとは何よって話だよ >>559
クラスabcで分けるゲームなんかロールプレイの有無を問わずどこにもないだろ 主語を拡大してグダグダにするのがいつもの手口なのに何で何度も引っ掛かるのかね 天羅系のRP特化ゲーの話をしていたはずがいつもの馬鹿が主語を拡大して全てのTRPGに話を広げただけなんだがなあw
自分で拡大して自分で反例を探せと仰る 下手なことを口走ると言質を取られて酷い目に遭うTRPGなんかあったら
非ロールプレイ支援システムと言えるかもね D&Dの頃からシステムはロールプレイを支援するために作られてる！
ってゆーのは、昔小太刀もゆってたなぁ >>565
トロフィー奪われないようにマウンティングを取り合う勲章メタガとかを進化させればそうなるな >>566
文字通りの拡大解釈の権化を出されてもね >>566
なりきりなのかそれとも
カオスフレアの時だけ異常に荒ぶるあたりうーん まず、
①ロールプレイとは何か
②それを支援するとはどのようなことか
を擦り合わせてから議論しようぜ
個人ごとのロールプレイ感がバラバラだから全然まとまらねえ >>569
まあ、不満なら何か別の話題を出せば興味のある人は食い付くんじゃないかな >>571
上でも出てるけど脱線してるだけだからね >>555
ゲーム的な役割とどちらを優先するか、じゃないの
「俺のキャラは○○な性格なんで他PCと協力しません」
とかが代表例 >>562
そりゃ、やたらとムキになるからだろうな
元がふわふわの主張で、主語もでっかいのに
適当に流せず頑張るとグダグダにしかならん
少し遡って、ログホラ戦闘卓やRP支援について
熱く語りたい、って訳じゃないみたいだし >>565
あ～WARPSてのがあったような>言質を取られて～ >>561
だから、これはRP支援システム、これはRP支援システムではない、
これはRP支援システムだからRPを強制されて時代遅れ、RP支援システムは古臭いし進歩しなかった
と言って区分けするのは無意味じゃねって話し
アリアンなら冒険者として活動しなけりゃならないのはRP強制か、ダブクロならロイスを守りつつジャーム化に抗わなくちゃいけないのは茶番RPかってこと 意図して自演で脱線させて間違いをごまかすいつものあれは置いといて
まあRP特化ゲーはもう流行らないだろうな
スレ見てりゃ分かるが「ロールプレイとは何か」からして価値観を共有しにくい >>565
昔、WARPSというゲームがあってな…
PL発言も採用されてしまうシステムじゃったよ
まあ、ヒーローポイントもあるゲームで
PL発言の採用を打ち消しできたんじゃがな >RP支援システム
個人的には、 「それ自体が直接、ゲーム的な効果を生む物」 って印象デスねー
ゲーマーってのは、ゲーム的に有利な行動を取ろうとする生き物なので
「ゲーム的に有利な行動を取ろうとすると、自然にRPをする事になる」
を目指した物がRP支援システム、という（俺の中での）解釈
ゲーム的な効果を生まず、フレーバーとしてだけ存在する物は含まないと思ってるぜよ >>578
RP特化ゲーが流行らない、と言われても
君がどんなゲームを念頭に置いているのかすら
伝わらんからなあ
君の中で流行らないゲームは流行らないんだーい
って主張に、何の意味もないだろ まー俺としては、一々キャラ演技とかしなくても
スキル名を宣言するだけで場が盛り上がる様なのが好き、かにゃー
例としては、 《俺ごとやれ！》 とか ロールプレイ特化の方向性はN◎VAで行きついちゃったからなぁ
カタナ（殺し屋）が「お前は死んだ」って言えば相手が本当に死ぬゲーム
無論、カブト（ボディーガード）が「いや防いだ」って言えば防げるし、
演技によらない判定での達成値も重要な要素ではある訳だが >>579
抑制力チェックに失敗すると言った事を実行するあれね
あのゲームはＰＬ発言とか許されなかったな >>582
わかる。
読みあげてるだけで行動をイメージして貰いやすい名前は演出がスムーズで好きだ >>583
じゃあ、流行ってないゲームはないな
RP支援系システムはD&Dにも採用されてるが
特化とは言わんだろうし、他のゲームでも
ロールだけに特化したゲームって思いつかん パラノイアの場合は
下手なことを口走ると言質を取られてひどい目に遭うこと自体が
ディストピア世界観におけるロールプレイの補助になってるとも言えるので難しいｗ 話すネタが無いから脱線しがちだし、自分に都合の悪い話題になると荒らすのが居るからな
キーワードはカオスフレアとＮ◎ＶＡ辺りかね パラノイアはシュールSFとしての完成度高いよなあw 冬を知っているくらいに古い人間程、熱血専用みたいなゲームを嫌う傾向が強いしな
デザイナーが業界に土掛けて逃げたからってのもあるだろうけど >>528で言われてるが、カオスフレア系は楽しむのが難しいのがな
どちらが悪いわけでもないのだが単にPLのノリが合わないだけで軽い拷問装置になる >>586
ネーミングもまた、データ作成者のセンスが問われるよね
常時スキルなんかは適当でもいいけど、宣言の必要なスキルは効果を想起させやすい名前の方が優れていると感じる 軽い拷問になる状況は推測できるが、
ロール支援を難しく考えすぎじゃねえのかなあ
その日初めて会ったシステム初心者3人（＋経験者１人）とか
RPGやるの10年ぶりの人とか色々とカオスフレア系をやったけど
それぞれロールはできたし、面白かったぜ？
むしろ、10年ぶりの人のロールがスゲエ上手かったｗ その辺り、経験やブランクも大事だけど最終的には当人の資質・適正だからねえ
>スキルネーミング
NW2魔剣使いの《封印解放》なんかも好きだな
あれを宣言するという事は、イコール「このラウンドで終わらせてやる！」って意思表示にもなる まあノリが合わない人のRPが軽い拷問になるのは他のゲームでも発生するからなあ
周囲が引いてる空気読まずにそれを続ける人の問題というか これを思い出した
ttps://togetter.com/li/493327?page=3
カッコいい名称のデータは、行動宣言だけでそのキャラクターをかっこ良く見せられる
好みだなこういうの >>559
UGNチルドレンA「」
FHチルドレンB「」 好き嫌いあれど、自分の好みをシステムの欠陥みたいに言うのは間違いだろ。
ＳＲＳ使われてるゲームは手抜きとか、浸食率が好きじゃないからダブクロは駄目とか言ってるのと同じ感情論でしかないぞ。 他のシステム流用は手抜き感が強いけどな
SRSに限らずARAでもd20でもね >>601
最初から好き嫌い分かれるよねてだけで誰もダメとか言ってなかったのに
過剰に反応してるやつがいるだけだぜ >>602
そこはモノによるんじゃないか
例えば天下繚乱とか江戸や京のワールドガイド充実しててNPCイラストも多くて
時代もの遊びやすいよう工夫してたから個人的には手抜き感は感じなかったし
もちろん逆に手抜きと感じるSRSもいくつもあるけど >>603
いや、>494は>495に好き嫌いとたしなめられても聞かず
時代遅れだの何だの頑張った結果、D&D5th持ち出されるわ
RP支援の意味でgdgdになるわ、だった訳でな >>605
494がずっと話してると思ってたなら病院に行った方がいいぞ
心療内科とか >>604
物に依るのは同意だが圧倒的に手抜き感満載な方が多いからどうしてもそう見られてしまう
特に流用部分が多いのはそう見えるよ いらん所でオリジナリティを出そうとする輩もいるしなぁ
勲章とか ガチ文盲なのか印象操作なのか知らんが頑張るなあ
そんなにカオスフレアの話題が気に食わなかったのか >495以降も>496,516,578で古臭い、車輪の再発明、もう流行らない
とか繰り返していたからな
>508とかがちゃんと止めてたのに、聞いてないし 物によるのは当然だけど、フルメタや剣街は明らかに手抜きだな 意図的に話をgdらせて荒らそうとしてるのが混じってるからな
適度に察する事が大事 いや、好き嫌いがわかれる事と流行らない事は両立するぜ
「BBTは良いゲームだけど流行らないよね」「うんまあね」で終わる話題だろう 好き嫌いがわかれる事と流行る事も両立するので、何の意味もない例えだぞそれ 嫌いな物を古臭いとか切って捨てるのとはまた別の話だしな >>610
それが全部同じ人間と思ってるなら本気でヤバいぞ
>>606じゃないがちょっと怖いぞ >>615
そうだよ？わかってるじゃん
だから「好き嫌いの問題なのに流行らない扱いなんて酷い！」て抜かしてるやつは馬鹿だよなって話 なんで全部同じ人間と思っている、に拘っているんだろ？
複数人だろうと、主張が極端で間違ってる、ツッコミや制止を見てない
って点で、結局同じなんだが >>618
いや、最近のゲームのD&D5thが
RP支援積んでるって例に挙がってるからね？
古臭い扱いが間違い、って話でもある タンク役やサポート役の支援を評価してフレア投げてもいいゲームなんて時代遅れに決まってる
今のTRPG界における最新トレンドはトロフィー理論に基づいて作られたゲームでござるよ >>621
5thと天羅が同じに見えることが間違ってるから意味ねえな
例をあげるだけで途中点貰えるわけじゃない >>622
活躍の定義は敵の撃破というシンプルかつ斬新な理論はやめてやれ…
あれ今でもマジで正しいと思ってるのかな 要はロールプレイング支援てのが「古臭い」てのが今回の荒らしのキーワードなのね
そのキーワードを使った人間位は誰彼構わずに執拗に絡んで来ると
狂犬だな >>624
接待が主目的になってるからマジでそう思ってる ハリポタの時も「古典」に反応して支離滅裂な書き込み繰り返してたから
古い扱いされることにコンプレックスがあるのかもな ダードじゃないのでアレだがカオスフレアにしろ天羅にしろ主流じゃないからな
物によってはサポートすら終わってるシステムだし
D&D5版は好きだがインスピレーションはあくまで味付け程度のルールで酷い言い方だと無くても普通に回る
RP支援なんてのをメインに据えてたのはどう考えても過去の話なんだけどね カオスフレアなんて正直古くさい上に更新も停滞したシステムにしか見えんけどなぁ 大分上でも書いたけど、PCの判定成功を確約して気持ちよくロールしてもらうツールとしてはプレイアビリティで加護系に大きく劣るのよ
その加護系ですら古いなあて言われかねない現状、チットやフレアについてはなにをかいわんやてことだ
それでも古い＝つまらないではないから、好きな人は好きなままでいいんじゃねえかな >>630
でも、雑誌サポートが継続中で年一ペースくらいでサプリも出てるんだろ？
これで停滞っていうのなら、それ以下のサポート体制の作品がいくつあるやら 天羅はロールプレイをしないという選択肢を選べないのが辛かった印象
してもしなくてもいいゲームの方が初心者には優しいと思う >>632
正直、R&Rは買ってないのであれだがサポートの内容次第じゃないの？>カオスフレア
GFの連載でもサポートがお座なりになって終わったも同然なのは幾つもあるんだし カオフレは今月に今年二冊目のサプリが出るから
これで展開停滞って言うのは無理があるかと ビガミ系の琴線はウケ狙いRP強制だから遊ぶ価値なしまで読んだ >>634
スフレは毎号ワールドガイドと追加データやってる カオスフレアは今年だしてたのか
あれは書店ではまず見かけないから出てたの知らなかったわ >>634
基本的に毎回追加データ＋設定解説＋ガイダンスだな
定期的に雑誌掲載データまとめたものと新規合わせてサプリ出版
次に出るやつで版上げ後１０冊目のサプリだから
まあかなり展開順調に続いてるゲームと言えるんじゃないかな スレ的にはカオスフレアは完全に鬼児扱いだな
サプリが三月に出てたのに話題に一切なってないんだから ぶっちゃけもう何年も遊んでない＞CF
好きでもないしGFでもないし売れてるゲーム代表で比較されるでもないしで語る理由がねえ いやまあ個別スレがまともに機能してるゲームで
わざわざこのスレでポジティブ話題する奴おらんだろ… 良い事なんじゃない
このスレで話題にならないのはさ ここでファンがポジってるのは社長ゲーとBBTくらいか >>644
その辺も引き合いに出す形で他ゲーとかFEARの現状と併せて語られるのが多いから
別にサプリや記事の話が普通にされるかって言うとほぼ無いからなぁ 同じR&Rでもコドレはたまにでるけどネガティヴな文脈がほとんどだな >>645
いやそいつらはサプリの話してるでしょ
BBTは主に銀ピカがあれがいいこれがいいと具体的に書き込んでるがな カオスフレアは積極的にやる気になれないというか
特色？みたいなものがなくて他に遊びたいものが一切ない時ぐらいしか選択肢にならない感じ ぶっちゃけ最近のこのスレの話題はFEARの現状への嘆きと叩きが主だから
新作のコドレはまだしも昔から平常運転で社員も関わってないスフレは絡めようがない ・MG,NW3,ARA
元信者の怨嗟の声が渦巻いている
NW3はきくたけスレから追い出され最早ここが本スレ
・マーヒー、コドレ、GO
程度に差はあるが最近のゲームとして話に出やすい新作三羽ガラス
・BBT,NOVA
数少ない好評枠だがNOVAはゲーム外の話題で乱闘を続けている
・剣街、AKG
便利なサンドバッグ
スレ読んでるとこんな感じだな アルシャードは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ >>647
BBTはアマいもんの担当
銀ピカは普段真面目にシステム談義しつつ、隙あらばNW2/SFMは素晴らしいぞ！と言い続ける担当 カオスフレア順調に続いてたのかー
FEARのR&R枠って島流しみたいなもんかと思ってたけど、
GF系が大半こうなってる現状だとむしろラッキーだったのかもな ブレカナはN◎VAと同じだろう、「社長ゲーのファン」で一括り
DXはデザイナーが退社したから、あんま語る事もない
システム面でも、FEARゲーとしても比較的特殊な部類だからか
FEARゲー共通の話題とかで引き合いに出される事が少ない印象を受ける まあＲ＆Ｒもクソ記事は多くて打ち切られるサポートも多いけどな
結局はどこでもゲームタイトル単位でうまくいくかどうかだと思うよ >>650
ＭＧって何のことかとしばらく悩んだけどメタガの事か。その略称初めて見たわ。
マーヒー、コドレ、GOは確かに新作として並べられてるが、出来や将来性に雲泥の差があるのがな。
コドレのサプリが夏に出るかもって予想は個人的に半信半疑だわ。
ちなみにダブクロ（３）も割と話題に出やすいけど、立ち位置的にどの辺なんだろ。
うちの鳥取では遊ばれてないのでイマイチわからん。 何故かDXの話題を出すといつもより激しく自治マンがわきやすい >>656
ブレカナは一年くらいサプリが出てないんでは？
空気って、そう言う意味でしょ DX3は何というか、微妙な所で安定したシステムって感じ
データバランス上の問題は多々あるんだが、そのまま年月を重ねた結果として
ユーザ間でコンセンサスを取って、問題が表面化しない様に遊ぶ方法が確立されたっつーか
これはNW2にも同じ事が言えるが
問題解決の方法がプレイグループに依存してるんで、
可能であれば版上げなり改訂版なりした方がいいとは思うが現状じゃそれも難しいよなあっていう DX3は、サイレンという揺るぎない最適解があるから僕の考えた最適解とかを言い出すめんどいのが出て来ない稀有なゲーム DX3はFEARゲの中では順調な方じゃね
システムやバランスに問題点はあるが、もうユーザーのほとんどが戦闘で超能力プロレスをやるものだと割り切って遊んでるから安定してるし
本スレが機能してるのとシステムが独特だからここじゃ話題にならないだけだと思う 他の柱が全部自壊したからDXとN◎VAがFEARの柱扱いされるくらいには平常運転してるな
データバランス投げ捨ててる2つが残ってるのに思う物がある >>661
DX3発売してもう８年前か。
そろそろ版上げしてもいい時期だと思うが、今のＦＥＡＲにはもうその体力残ってないかな？
ＮＷ３以下版上げで立て続けに事故ってるから会社側が怖がってるのもあるかもしれんが。
とはいえ、アリアンもＮ◎ＶＡも最近版上げしたばかりで、ＮＷとアルシャードも（実質）サポート終了してるし、次の版上げ候補としては最有力だよなぁ。 >>665
公式でバランスが取れてるに越した事は無いが
究極的には、卓内でバランスを取ろうと思えば取れてしまうのがTRPGだからな
これも何度も繰り返した話になっちゃうけど
結局は、ユーザを引き付ける独自の魅力があるかどうかが一番大事
>>666
富士見ラインのAR2Eは改訂版で済ませたからなあ ARAは改訂版と言っても実質は2.5Eだから版上げじゃないかな
シナリオやエクスパンションブックとか見る限りではスキルガイドとかも出し直しになりそうだし なりちゃの要素を楽しめるGOを受け継いだはずのAKGがクソゲーなのが残念
でもAKGって遠藤がシステム作ったエンギアの駄目なとこ引き継いでるんだよな
（GMにばかり負担の行くロールシステム）
何故遠藤は二回も同じ失敗をしたのか（エンギア無印も入れると3回だが） >>669
遠藤はその辺の学習能力無い疑いが。
マーヒーで酷評されてる加護（ＨＦ）バランスやヘイムダル地獄も、もしかするとその原因は遠藤かもしれんし。 >>670
遠藤は数字とゲームの設計には強いっていう触れ込みなのに
一番最初の歪な天羅のシステムデザインしたのも遠藤だし元からなのかもしれない >>671
数次には強いんじゃないかな。
だがＦＥＡＲ内で伝染してるクリティカル信仰に嵌ってる元凶の気がする。 まぁマーヒー一応売れてるみたいだしいいんじゃない？
デッドラと比較やら勝負しなければいいゲームだと思うよ
コドレも…あれ売れてるの？売れてるからサプリ出るんだとは思うけど
GOは重版かかったけどサプリが出ないと近い内に死亡しそう >>673
コドレ、一応売れてるんじゃないかな？
同時期のＡＫＧや剣街よりは遊んでる人多そうだし。
アリアンとかとは流石に一桁負けてそうだが。 >>674
腐ってもARA
流石にぽっと出のシステムでは勝てないと思う
AKGと剣街は元から論外だと思うけどｗ アリアンが、というかここ最近の新作やサプリがかなり売り上げ落ちてるみたいね。
そもそも本屋の店頭に並んでないのもあるが。
最近のＦＥＡＲゲーの流通ってイエサブや通販サイトがメインになってる？ 大型書店に置かれててもちょっとだけ
サプリが全部揃ってるなんてことはない
それなりの量確保してるのはイエサブくらいじゃない ちなみに最近のイエサブ行っても取扱量が減っている模様 >>669
エンギアのナビは基本的にPC1-2に回されるギアドラだけしか付いてこないし
他PCと絡まないとパトス投げてもらえなかったり
PC間コネから得られるリソース強化できないから
エンギアは失敗とは言い切れない(ニッチゲーの範疇)
AKGは軽くするためにそういう要素を含められなかったのが問題かと >>681
あーパトスあったなー
あれはあれで評価の基準に好き嫌い混ざったりしてややこしいことになってた
ナビの存在は必要だったのかなあ
無印エンギアの判定の際にダイス数えるのに時間かかるのだけは評価出来ない >>665
DXはARA全盛期の頃からずっと柱じゃね？ リプライの出版的に
王子が退社したから大きい動きができないんだろうが、なんか開発者が居なくなって運営がシステム根幹に手を入れられなくなったソシャゲみたいだw >>683
DXは矢野が抜けてから迷走している感はある AKGはアイマス無関係で艦これRPGみたいなのやりたかったと言われた方がしっくりくる
遠藤の鳥取で艦これRPG魔改造したガンスリンガーガールRPG作っていて
それをもとにGOのエンジンで作ろうとしたら
チャートや個性欄に相当するものがなくて詰んだままリリースって印象 >>686
TRPG界でもDXが奇跡的なだけで割と爆死請負人だった >>687
ケイオスドラゴンのソシャゲで矢野の書いたシナリオとキャラが出るはずだったんだけど
肝心のケイオスがサービス終了して矢野のシナリオが公開されることはなくなった >>689
DXにしたって当時のFEARの面々に散々ブラッシュアップしてもらった結果だしな… >>681
その代わり、エンギアはギアドライバー以外の性能が糞以下で、ソルジャーとかは「戦闘に参加するだけ無駄、むしろ足手まとい」とか言われるまでデータ格差あったし。
追加サプリでかなりマシにはなったけどね。 >>688
まだ脂がのってた頃の遠藤ならGO借りずに独自のシステム作っただろうに >>688
ＮＷ３といい世界樹といい、遠藤はどうも自分がやりたい事を「面白いゲーム」として落とし込むのが下手くそっぽい。
きくたけが全盛期だった頃は、計算が苦手なきくたけとお互いを補完し合って上手く回ってたんだが。 >>695
職人って前から言われてたし、他人の要望を客観的にシステムに落とし込む方が得意なのかもな
天羅にしても井上の妄言を落とし込んでのあの特徴的なシステムだったんだろうし システマチックに処理出来る手順を構築するのと、
そこに面白さを盛り込むのとは、
そもそも別の作業なんじゃないかと思う 面白いかどうかって、ルールそのものよりもデータで決まることのが多いしな
もちろんルールそのものにも面白い面白くないはあるけど こうやってみると、全盛期のＦＥＡＲは得意不得意それぞれ個性あるメンバーがお互いに補完し合っていい作品生み出してたんだと実感するな。 >面白さとはなんぞや
「技能の習熟度に対して、簡単過ぎず難し過ぎない "最適な難易度" が提供される（及びその状態に向かっていく）事」 とか、
「プレイヤーの操作を受けて状況が変化し、変化した状況に応じてプレイヤーの次の操作が変わる、相互作用・相互応答性」 とか、
「リスクとリターンの管理」 とか、先人が至った結論は探せばまあ色々あるんデスけれども
先ず、 「ゲーム性」 と 「面白さ」 もイコールじゃないからのう
（ゲーム性皆無でも、 「体験として面白いセッション」 というのはシナリオと演出次第で成立し得るし）
ざっくり噛み砕いて、面白さの源は 「好奇心が刺激され、刺激された好奇心が満たされる事」 と個人的には考えてるぜよ >>699
それ、FEAR製品の多くには
ルールだけだとゲーム性が殆ど盛り込まれていないからってのが理由な気が
データ無しにルールのみで回すと、何処に移動して誰を殴るかだけのゲームになっちゃうので
その部分によほど駆け引きの要素やメリット・デメリットを盛り込まないと、そりゃ面白くはならないだろうな
逆に言えば、盛り込みさえすればスキルデータなんぞなくともちゃんとゲームになる ボドゲになりそうだけど 漫画やアニメの面白さとかはひとまず置いておくとして
>プレイヤーの操作を受けて状況が変化し、変化した状況に応じてプレイヤーの次の操作が変わる、相互作用・相互応答性
TRPGの面白さの根本はこれに近いかもな、吟遊シナリオが嫌われるのも結局はそういう事だろうし まぁさすがに>>491みたいな素人の作ったルールよりはFEAR製品のほうがちゃんとしてるよなぁとは思った システム進化の方向性として、
シナリオを作成しやすく、事故は置き難く、GM技量への依存度を下げて誰でも回せる様に、ってやって来たからね
流石にそこは今までの積み重ねがある
ただ、それはあくまでルールレベルの話で
ゲームとしての楽しさは上で言われてる様にデータ側に依存するしかなくて、そこで面白いデータを提供できないと投げ捨てられるわけだが それは単に「俺の興味としては」という文脈で語られるものではないかと >>696
つまらなくする奴が居ないことかな(真理)
壊れたラジオみたいな奴 >>706
面白いと感じるかどうかは、究極的には主観だけど
ある程度は定量化できる部分もあるし、最大公約数的に大勢が「これならまあまあ」「これはダメ」って感じとれる物もあるよ 大雑把にルール、世界観、データが面白さの元としてあるのかなあとは思ってる。
世界観にあったデータとかで相互補完するのが理想だが、どこか一カ所は欠けていてもなんとかなるイメージあるな。
3要素全てが落第点のNW3はクソゲーのストロングスタイル ルールはデータの土台だろう
ルールに存在するルールタームによって、データバリエーションの量が決まる
NW3は行動カウントをルールから削った事によって、カウント代償で使用を考えさせる様なデータは作れなくなった 同じように世界観もルールの土台の一部、データの土台では7割くらいだな
トランプ使うゲームで手札のやり取りが世界に影響する流れ(人の交流や財産の移動など)を暗喩するとか
ビーストバインドでは人の世に生きるため絆を求めるけど、その一方で絶えずエゴに苛まれるとか
世界観によって生じたルールだから世界観を見ないと「このルール変えたり無くしても良いのでは？」って言われる その主観である面白さ
その面白い物を提供して当然みたいな脅迫観念を日頃晒しまくってる人の居るスレで言っていいんですかね？ 娯楽を提供できないなら廃業すれば？ってだけの話だよ
俺様が正しい知識を啓蒙してあげるから苦行を甘受しろみたいなアホが目立つけど
楽しくないゲームなんか無理にやる必要はないんだよね ここ最近の展開に不満は言うけど
全盛期のゲームの楽しさが失われる訳じゃないんで、そっちは普通にプレイしとるからなあ データの面白さとしては、クラスごとの差別化が上手く出来てるか、それを使って楽しいかって点も優秀かな。
その点でもＮＷ３はＴＲＰＧ界のゴールデンラズベリー賞全部門コンプリートだな。 NW3はイラストだけはちゃんとしてるから全部門ではないぜ！
てかサンプルキャラもNPCもせっかく頑張って描いた石田がかわいそう ＧＦのＡＬ２ページでも毎回ネタにされてるが、イラスト〝だけ”は素晴らしいからな。
内容がそれを全く活かせてない手抜きなだが。 シナリオフックとして見ても、AL2の記事は１から自作とほぼ変わんないしなぁ…
イラストは良いんだが何故かそいつを毎回ボスにしてくるしわけわからん >>718
イラストは美麗だけど、ボス向きじゃないよなぁ。
何もかもが食い違ってるのがＡＬ２記事だわ。
そういえばあれも遠藤か、本当に失望しかないな…… 今日は随分とおとなしいですね…
いつもなら妙に並列化した自分会話を狂ったように打ち込むのに
自演飽きた？ 土日は皆セッションしてるから掲示板で遊んでる暇なんてないんやで 土日に雑談で盛り上がってる時もあるけどな…ｗ
今日は単純に話したい事が特になかった、愚痴の類は流石に飽きたし
>>720を見て、ワームスカルが何故ウケなかったか・どうすれば良かったかはぼんやり考えたりしたけど
何となく自分の中では結論が出たので、外に向かって問い掛ける程でもないなと 今月はGFも話題になるような記事無かったからなぁ。
まあこういう日もある。 >>726
>今月はGFも話題になるような記事無かったからなぁ。
メタガスレで話題になってるよ まあ本スレが機能してるゲームはまともなサポート記事の話題はそっちでするだろ普通
愚痴や叩きになる感想ならこっちに持ち込まれやすいけど こういうツッコミがないと>>726だけ読んだお客さんが鵜呑みにするから
当たり前のことでもツッコミ入れてかないといけないのか TRPG板に来る時点で「お客さん」も何もないと思うけどねぇ どうでも良いが、卓上ゲーム板であってTRPG板ではないのだ
>>728
BBTは、今のFEARでは数少ない幸せなゲームだからなあ
このまま平和に続いていって欲しいね エンブレが手を引きぎみだからなあ、ユーザーも作り手も幸せそうではあるが、リプレイもサプリも出ないようだと商業的に長くないだろうね まあGF連載だけで食っていけるわけじゃないし商品出ないことにはどうしてもね…
赤字確定のNW3シナリオ集とか出す無駄金があったら他に回してくれよと思わなくはない そういえば、夏の新作発表とかもなし？
例のＮＷシナリオ集はどうなったんだろ。 >>736
つい先日に話題あったが作品スレへ追い返されたし
このスレで扱うような新作は無いね >>733
うちでは廃れたけどなBBT
魔物よりも強い人間キャラ作れるようになった時点でこれDXでいいじゃんってなって まあ…BBTでできることは大抵ダブクロでもできるからなあ オーヴァードがドラゴン倒せるBBTがダメで
ガスマスク付けた格闘家なら初期作成PCをボコれるDXに流れるのか… それを言い出したら、別のゲームなんかイラネって事にしかならんからな。
建設的じゃないわ。 実際イラネって廃れたからなぁ
建設的も糞も下方互換品を使い続けなけりゃならない義理も無いし 遊びたいもので遊ぶだけだしね
わざわざ作り手の都合まで考えてあげる意識高いプレイヤーは一般的じゃない イラストがキッツイから嫌だって感想が出たことなら＞BBT うちの卓でもBBTの表紙に拒否反応出て買わなかったやついたなぁ DXとBBTはカレーライスとライスカレーの関係だから
どっちかを下位に見るなら両方に興味薄れてるって思う
>>746
現行製品でBBT一番面白いと思う俺でもそれだけは強く頷く イラストのセンスが何か古臭いんだよね
売る気というかやる気が感じられない
マーヒーがデッドラに負けてるのも大体それ BBとDXが結婚して生まれたBBNTというゲームがありましてね マーヒーはイラストに留まらず全方位に向けて糞の塊だから・・・・ >>751
あの時点で矢野はゲーム作りから切るべきだったな… >>749
実際FEARにBBT売る気はあんまり無かっただろうな
文庫リプレイ全盛の当時でも文庫リプ出して貰えなかったし
他がどんどん潰れて結果的に残ってる一つになったというだけで
アルシャードが先に死ぬなんて自分らも誰一人思わなかったよ >>749
比較対象が悪いっていうか
デッドラもケレン味狙いの古臭さあると思うが >>755
狙った古臭さとただの実力不足から滲み出る古臭さじゃ比較にもならんよ >>754
FEARでなくエンブレの間違いかと
他のコンテンツから外してまで重信投入してたし
制作側のキラーコンテンツ視は間違いないが
それをエンブレを理解できない まあ、このスレでやらない理由としてめくるめくクソ要素じゃなく
コンセプトやイラストの好みが挙げられる時点でまだ幸せなゲームだと思う なお結果的にはBBシリーズで一番売れた模様（イベントのエンブレ編集発言） いや、実際卓に入って遊んでみるとわかるが、マーヒーは特撮に詳しい人が
昭和特撮全開で回すとなかなかいけるぞ。
ただそれをやるとルールと世界設定の半分が無意味になるが >>754
GFの掲載順も後ろの方だし、実は今でも売る気あんまり無いと思う
あれ完全にしげちー確保のための埋め記事だろ >>761
＞ルールと世界設定の半分が無意味になる
それもうマーヒーじゃなくてもいいじゃん まず昭和特撮に詳しくてTRPGやってる人間を見つけてくる時点でハードルが高く
そいつが困でない可能性はさらに絞られそうだが ＞特撮に詳しい人が昭和特撮全開で回すと
その時点で割と限られるし特撮好きニチアサ好きの中でも好き嫌い分かれそうだが >>758
他のコンテンツから外してまでってNW3のこと言ってるなら時系列おかしくないか？ >>762
ボルトの脚本と小説にかかりきりになってる時点で確保できてるかも怪しい
もう趣味でBBT続ける以外稼ぎ的にもFEARと仕事する意味ないだろあの人 >>764
リプレイに投入するべき人材は声優とかラノベ作家ではなく山本弘や友野詳だったんや！
ってことか >>768
つうてもまだGFの記事書いてるしなあ
今月から遠藤久保田小太刀が担当しますってことになってから心配してもよいのでは？ BBTがキラーコンテンツ視ってなんの寝言だ
GFやJGCでの扱いとか見ても（GF別冊とかに一度も扱われてないし）
異能二式やAOGに毛が生えたような扱いだったろあれ
エンブレ発言によると売れたらしいからその後は多少マシになったのかもだけど 特撮のお約束はTRPGに通じる部分はあるしなぁ
エンターテイメントのお約束という意味で >>769
その二人も昔はラノベ作家じゃん
前者はSFに返り咲き、後者は本すら出せない有り様だけど >>758
BBT基本ルールが2010年だけど12年くらいまでしげちーがデータ担当の
NW2とメビウスのサプリ多数出続けてて全然外されてないぞ まあわからなくもない、そういうの入れるとみんな人間しかやらなくなるんだよね
ロボットものに「生身でロボと戦えるクラス」入れるとみんな生身やりたがるし その時期のダブクロやアルシャやカオフレのライティングにも名前あるね
つーか仕事量やべえな >>760
そらああの時期に出た初代やあの出来のNTより売れなかったらそっちの方が問題だろう >>771
シナリオ作成ガイダンスやワールド設定ではなく追加データでお茶を濁してる辺り
新規参入は全く期待してないってことだしな >>771
そういや井上純一って一度もGFの表紙描かせてもらったことないよな BBNTはあれで当時すげえ売れたらしいぞ
DXで時代の寵児の矢野の新作＋伝説のタイトルって感じで期待の作品だったから
遊んでクソさに気付くまで買う人は後をたたなかった
あと一応擁護しとくとクソさの本格的露呈はキャラ作成以降で
サンプルで遊ぶぶんには初代と違って割と回しやすいゲームだ >>778
使い回しガイダンスとかより余程実プレイに喜ばれる追加データがお茶を濁す扱いってのも皮肉だなあｗ >>779
一度もって言うかGF表紙はずっと四季童子とブレカナの人のローテーションやん
GF別冊の方なら描いてるし >>752
マーヒーで糞だと、コドレとかは放射能廃棄物とか病原菌扱いにせざるを得ないんですが……
まあHFのバランスとか難点はあるけどな。 >>781
どんなデータを追加したところで訓練した人間には負けるって時点で
どの魔物もピエロにしかならないんだよね >>784
ビーストバインドの人間半魔って例外なくエゴの力で奈落の門を開いた連中だぞ
訓練とかじゃない
設定知らずに言ってるだろ >>784
そりゃ(少年マンガ的な)訓練積んだ人間が魔物倒せない方が
もはやどんなTRPGだって話だな 魔物に匹敵する人間PCはFEARゲーですらなかった初代の時点で作れたから
作れるようになった～ってのも的外れだし
しげちー他の仕事から外して～とかのデマ含めて適当言いすぎな人が多いな 「ヤムチャって雑魚すぎwww」とか言われても超サイヤ人なれないから仕方ないけど
そこで訓練した人間レベルって扱いもまた目ぇ付いてるの？と言われるレベル 魔物を倒せるようになった時点で『元人間の』魔物って扱いになるしな >>783
難点があるだけですでに糞なんだよ
上でも言われてたけど昭和特撮に詳しいPL連れて来ないといけないとか敷居高杉 >>788>>789
ドヤってるとこ悪いけど言葉遊びレベルだよね ていうかあれ見た目が人間だろうと魔物だろうと本質的には
エゴがパワーソースで現実を変容させて超常現象起こす生命体って世界観だから
（そいつだけアクション映画のお約束を無意識に実体化させてるとか）
実はそういうホラーや伝奇よりSF寄りの世界観だってことに好き嫌いが別れるならともかく
人間が魔物に～みたいな話はいや読んでないでしょ以外の感想しかない >>791
物理法則の違う世界からの書き込みってどうやってるんですか？ つまり訓練を積んだ人間のバットマンにとってスーパーマンはただの引き立て役？ >>794
スーパーマンが元ネタのクラスめっちゃ強いで >>781
皮肉とかじゃなく、何でもけなして荒らしたいいつもの人だろこれ fearゲーをプレイするときだけ他社ゲーと同レベルの知性が発揮できなくなるいつもの人が
DXもBBTもやらずに書いたってオチだろ BBTスレだとむしろ「普通の人間が欲しい」「いやないだろ半魔の時点で」
って話が定期的にループしてるからなあｗ BBTは良いゲームだよ
何をやるゲームなのかがハッキリしてるし、データも面白い
表紙で敬遠されるのだけは同意するがｗ 吸血魔街や罪館事件の表紙はカッコイイんだけどな
基本ルルブもあのノリにして欲しかった まあ平成ライダーも、ものすごく鍛えた人間が魔物とためはって倒すし
あれ？マーヒーとつながった？ そういやマーヒーってただの人間のヒーローとかいるんだっけ？
ヒーローの定義とかどうなってるんだろ >>802
特に決まってない
サブクラスの方にはゴチャゴチャ書いてあるけど
じゃ何でそうなるのかって事に関してはスルー >>803
被ってるつうか毎回同じような世界観しか作れないスタッフの怠慢だと思われ >>803
妖魔夜行やってた時代に、キャラシーの付喪神と称してロードスのキャラ持ち込む奴がいたが
それと同じような理屈でマーヒーのキャラがいてもおかしくはないし
それがデッドラでもウタカゼでもホラブレでもBBTのシステム自体は受け止める(※卓の面子が許すかは別) >>802
選択したソウルクラスによって、 「ヒーローとしてのパワーソースは何なのか」 が決まるぜよ
ただの人間ってーのが、どのくらいの程度を指したニュアンスなのか次第でもあるが
（繰気弾を使えるヤムチャは、ただの人間扱いで良いのかとか）
ソウルクラスに 「シンクロス」 を選択すれば、改造人間的なヒーローになるし
ソウルクラスに 「オーラアーツ」 を選択すれば、鍛えた技や気の力で戦うヒーローになる >>802
「ただの人間」の定義次第じゃないか？
仮面ライダーが変身ベルト無くしたら「ただの人間」になるのか
それとも数々の怪人を倒した格闘技とバイク操縦に優れる人間になるのか >>805
ビーストバインドの世界観作ったのはFEARスタッフじゃねーよ
最初はFEARゲーじゃなかったんだから
んなことも知らんのに喋んな つうか一部の要素が被ってるだけで世界観が同じってどんな無理筋の叩きやねん そもそも世界観そんな似てないぞ
大きなとこではマーヒーは超常存在が社会に認知されてるけどBBは隠されてるのが真逆だし スマンが勲章はもう語り尽くして搾りカスしか残ってないんで ソウルクラス的にはオーラアーツがいちばんただの人間に近いけど
分身の術とか波動拳とか使えるからこれを「ただの人間」と称してよいものかは怪しい 本当、ただ荒らしたいだけの奴が居着いてるなあ
先日は総合スレの方に行ってたみたいだが
>>815
もしくはニンジャだな ＞ただの人間っぽいソウルクラス いや多分フォーチュンで「根性で活動してる」という解釈にするのが 自分はまあまだしも他人の流血や腐食を瞬時に回復させたりするからそれもどうだろうなｗ テックスーツで「スーツがすごいだけで中身は普通の人間です」って逃げ道もあるけど、
やっぱどうよって気になるよなあ ヒーローと一般人が区分されてる世界観で「ただの人間だけどヒーローです」ってそもそも無理がなくないか？
ヒーローな時点でただの人間じゃないじゃん >>820
仕方がないよ
定義されてないもん
後天的にヒーローになった奴もいるし
上でもあったように「スーツを着た時だけ超人」という事もありえるし（バットマンとかアイアンマンとか 日本のアニメも大概そんな感じだよな
パーマンとかガッチャマンとか そんなもんよ
ヒロアカなんかでも、
「ヒーロー資格を取ったら国公認ヒーロー」
「資格を取らずに勝手にやってる奴もいる」
だし ワールドガイドでチバにあれだけのヒーローや悪の組織が集まっている以上、
住人の半数がヒーローかその支援者で、残り半数が悪の科学者や戦闘員の変装
でも不思議ではないがなw
ある日会社に行くと「あれ、課長は欠勤？」「正体が怪人で、昨日倒されたらしいよ」
とかいう会話が繰り広げられていてもおかしくない（おかしい） スーツ着たとしても無敵ではなく、どんな目に遭うか分からんのに
それでも悪と戦うって信念持てる時点で一般人じゃないからなぁ
アギトのG3-Xみたいな場合は「ただの人間」と「ヒーロー」が両立しうるんじゃないか？ >>825
それが仕事だから、って側面もある
マーヒー的には、ソウルクラス「エージェント」の領分
（警察・企業等の組織所属者である事を表現するクラス） 一番一般人ぽいな
ボディをプラトゥーン、ソウルをエージェントにすると
ただの警察官5人組になる >>821
いろんなヒーローがいていいようにあえてパワーソースを限定していないんだと思う
これは敵側のパワーソースもそうで奈落についての設定が今までに無いレベルで曖昧
たぶん悪の組織の改造人間って設定のヒーローをやりやすくするためじゃないかなーと ＞ただの人間だけどヒーロー
マーヒー的には何の問題もないな
マーヒー世界にはヒーローとヴィランとオーディナリーしか居ない
「ただの人間」というルールに無い言葉に意味があるかのように錯覚するのが問題の根本だ ブレカナとかやってた時に
世界観的に仕方ないけど神様由来の力でしか強くなれないのは夢がないよね的な話はたまに聞いた
ヒーローものならそこの制限無くすのは正解だったんじゃないかな >>831
聖痕なしのキャラはつくれンぞ
まあそれを言うとオーヴァードとかもそうだから珍しいことではないが
ヒーローものだとバットマンとかやりたいときに困るから、特別な理由はないが本人が強いパターンもやれた方がよい バットマン（肉体的には弱いヒーロー）やりたいなら、支援系で組んで、仲間の後方支援を受けて戦うみたいな感じがベターじゃないかなぁ。 >>832
いや、ヒーロー物なら制限をなくすのが正解っての、意味が解らなくて。 >>834
多分前提としてる知識が違いすぎて噛み合わないからスルーしてくれ
中身はただの鍛えた人間ですがってヒーローがそこそこいるんだよ メタガに非リンケージ量産機乗りのベテランブレイブがいるのと似たようなモンでしょ
特別な異能はないけど努力や根性と機転で戦うヒーローは少なくない https://pbs.twimg.com/media/DDxm_mzUAAAkgZU.jpg
どどんとふむせるの利用集計出たけど相変わらずクトゥルフ一強、SW2.0がずっと離れて二位、その他は団子状態だな…まあそんなもんだろうけど キャプテンアメリカとかもバリバリ近接系だけど設定は人間の域を超えてないしな
自分より強い能力を持つ敵に立ち向かう構図はいつの時代も人気がある >>837
もう何度も言われてるが、それ専用のダイスボット使わないプレイは集計されないからな。
セッションや判定はチャットでやって、戦闘時のマップだけどどんとふ使う卓も多いから、その数値はあてにならんよ。 >>838
キャップ、少なくとも初代は身体能力も精神面も完全に人間辞めてる完璧超人なんですが。 >>839
そう言うのはむしろ少数じゃね？
ダイスBot指定無しの数も出てるし、上位２位とは比べる程あるとは思えないので誤差の範囲かと >>840
精神面は兎も角、超人血清は人間の範疇を越えない程度のもんよ
鍛えた人間を大幅に超えるものではないよ >>837
ログホラ減ったなあ
去年はARAと同じくらいあったのに 完全に普通の人間だと月光仮面とか怪奇大作戦の連中になるかねえ
何しろ装備すら普通だし >>837
個々のタイトルだと小粒だが、サイコロフィクションでくくると、けっこう割合高いな、やっぱ軽くてやり易いんかな プレイヤー数で見ると同ジャンルのデッドラ114人、マーヒー54人…
3位以下はユニークIPアドレスで1000人未満なのが現状とはいえ
ヒーロー再現系ジャンルのポテンシャルはあんま高くないみたいね >>837
http://livedoor.blogimg.jp/kmkb1975/imgs/0/5/05c8ce2c.png
去年の最初の集計と順位比べると
シノビガミ・インセインが伸びてアリアンダブクロはあまり変わらず
ネクロニカとログホラは落ちてメタガが圏外から急増
どっちも低いけどマーヒーよりはデッドラが上なのね >>848
ここだと10位以内にいたアマデウスが圏外まで落ちたか…
マギカロギアの方がよっぽど高いとは デッドラは富士見公式でオンセやってるらしいけど、やっぱり自前のサーバーなんだろうか？ >>848
メタガは急増っていうよりダイスボットがなかったのでノーカンだったのかと >>841
製作者の話としてもSRSは統計に反映されにくいとあるから
誤差とも言い切れないのかもしれん
https://twitter.com/torgtaitai/status/881871718549147650
関係ないけど、Skypeの現バージョンだとダイス振れなくなってるので
このリプ先(Skypeでやってるユーザーも多い)もまた誤解がある ？
じゃあSRSでオンセやってる１０００人以上の人間がどこかに存在してるわけ？ 無理っぽい話だな
ＳＲＳスレを見れば判るけど代表的なもの以外は死滅してるだろ 今回の統計でメタガのダイスbotが設定され
現実はログホラ超えの約300ユーザーだったというのは
明らかに誤差と言えない数字だわな そもそもエンゲージ制のゲームをどどんとふでやる意味なくね？ >>837と>>848で順位変動まとめてみた
急増してるタイトルはダイスbotが新規追加されたものもあることに注意
ＣｏＣ（±０）
ＳＷ２（±０）
シノビガミ（＋４位）
インセイン（＋５位）
ＡＲＡ２（＋１位）
ＤＸ３（－２位）
ネクロニカ（－４位）
マギカロギア（＋３位）
メタガ（圏外から）
ＣｏＣ７版（圏外から）
ログホラ（－６位）
サタスペ（－２位）
ＢＢＴ（圏外から）
ビギドル（圏外から）
デッドラ（圏外から）
モノトーン（圏外から）
ナイトウィザード（圏外から）
マーヒー（圏外から）
パラノイア（－７位）
以下圏外
圏外に落ちたタイトル
アマデウス（元８位）ウタカゼ（元１３位）キルデス（元１４位）
艦これ（元１５位）まよキン（元１６位）グラクレ（元１７位）
ゆうやけこやけ（元１８位）ガーデンオーダー（元１９位） 順位で比べられても、ユーザ数の開きを見えなくしただけにしか… ダイスボットがあるはずのアルシャードが統計に出てきてないのは確か どどんとふに限ってもむせる以外でやってるヤツはいくらもいるだろうしなあ 他の指標としてはゲーム数÷ユーザ数で定着率はかるとか？
ユーザが一回プレイして「こんなクソゲ二度とやるか」ってなるとポイントが下がる アマデウスはやっぱ０２の不評で客離れてたか
ログホラもルール２出ないから落ちるのは納得だけど
パラノイアが急激に落ちたのはなんでなんだろう
あとマギカロギア意外につええｗ メタガは勲章でユーザー吹き飛ばしてこれなら元は結構いたんだろうな >>855
現実はと言うよりもログホラの月刊ネットサポートが終わったので人が大幅に減っただけだろ マギカロギアはシノビガミやインセインから入ったＴＲＰＧ初心者が
サイフィクで比較的マジメな魔法異能バトルものやろうとするとここに行くんだよ >>862
マギロギは改訂版が大判で出たのが影響大きい
あれもネクロニカ枠というか、中二病と高二病のスキマ狙いみたいな
変にこじらしたプレイヤーを集めている印象 >>861
1セッションが長いシステムほど公開鯖から個人鯖に移行しやすいから、指標として使えるかは疑問だな 限られたデータとはいえこれで見る限りは
CoC>SW2>までは予想通りとして冒企>FEARなんだなあ >>864
ログホラまわりは結構見てるけど、月刊サポート終了で急に減ったりはしてないよ
単純に原作の方がオワコン気味になった影響が大きいと思う >>869
横だが数字が出なけりゃ単なる主観だろ>ログホラまわり
どっちも不毛だぞ これは一部でしかないとはいえ、三位から下は商業出版物として採算取れてるのか疑問なラインだな >>870
Twitterで見えた分だけでもガゼット終了で急に減ったなんてことがないのはわかるな
普通にゆっくりじわじわ減っただけ
2016-Q1
628/675
2016-Q2(2016-4-1 ～ 2016-6-30)
432/510
2016-Q3(2016-7-1 ～ 2016-9-30)
374/424
2017-Q2(2017-4/1-2017/6/30)
235/273 ここだとアリアンはアーシアンで、メタガは勲章で終わった扱いだが
普通に卓立ってるし人気だし安泰じゃないか >>873
メタガは16年夏とくらべて今季までで倍増してんね 公開してるのはむせるだけだから公式も知りたい所だな
あっちはそう言うのはしないだろうけど >>873
あくまでどどんとふのむせるサーバーのダイスボット利用データであって
オンセユーザー全体の統計でもなければどどんとふ利用者全体の統計ですらないんだから
この数字がすべてみたいに決めつけるのもどうかと思うがなー うちは通常BOTしか使ってないが、メタガやアルシャード用のダイスボットってなに？
SW2みたいにレーティング表必要なゲームなら判るが、ダイスだけで遊べるSRSで必要なものあるの？ マーヒーまで専用botあるんか。
あれこそマップとは無縁のシステムだと思うが。
遊んでる奴の大半はどどんとふ使わんだろ。 >>880
ユーザー数だけ見ればそうだけど、>>861みたいな受け取り方もできるしなんとも >>872
どどんとふと相性のいいゲームなのに凋落の一途だなあ
やっぱ物理書籍サプリが出ないと厳しいってことか >>882
使い慣れたオンセツールで遊べるならそのツール使うやろ
ルール専用ダイスbot呼ぶかは別として >>880
倍というと大きな差があるように錯覚するが114と54じゃ大差ないじゃん >>886
プレイグループとして考えると28と13だな
大差無いかは判らんがマーヒーの方が少ないのは変わりない まあTwitterとかでもマーヒーもデッドラも
なくはないとはいえさほど目立つ盛り上がりは無かったから
割と納得できる数字ではある 四半期分でプレイヤー数が100人超えてないのは「壊滅寸前」だと思うけどなあ
NWはどの版かわからんけど43人っていうのはシステム自体が見切られてるのかな？ >>887
NWはクリティカルでの繰り上げ計算自動化してくれるから
マーヒーに比べて専用ダイスbot呼ぶ価値あるので実態数値出たのでは？ >>890
ここでのデッドラをヨイショする勢いが現実にもあればな… マーヒー、エンゲージ制はあまりどどんとふ向きでないとはいえ
同じくエンゲージでGF以外公式が動いてないBBTに負けてる新作って… ちなみにどどんとふのNWダイスボットは
今年の5月半ばに更新されて、NW2・NW3・SFMで分割された
NW2とSFMは分ける意味無いっちゃ無いんだが
NW2とNW3はファンブル時の処理が違うから 既にパイが決まってる状態だから、新作は初動で数十パーセントもぎ取れるぐらいの大受けできなかったら
後は泡沫システムとして消えていくしかないんだな >>891
あくまで、むせる鯖の人数でしかないからね もちろんこれはTRPG界隈のごく一部に過ぎないデータだけど
かといって他に万単位の実数から採られたデータがあるわけでもないので
憶測や個人的所感でものを言うだけの意見よりよほど根拠になるのも事実 N◎VA勢はオンセにSkype使ってるから出てこないのもあるだろうけど
実数はどのくらい存在してるんだろうな >>898
システム同士のユーザー数比やユーザー数の増加減少みたいな相対的な数値については根拠になるけど
人数何人だから採算がどうとかそういう話に関しては何の根拠にもならんぞ >>898
あとまあ同じ集計場所での増減は結構人気推移の参考になるだろうね
民族大移動的に一気に他に人が移るとも考えにくい（実際過剰な増減はない）し >>900
＞人数何人だから採算がどう
いやまあそのレベルのアホ意見は最初からバカにされるだけだろう >>899
「オンセ？そんなのしてる間にコンベが3回開けるだろ」みたいな寝言が聞けそうな魔境だから
どうやってもオンセで実態見えないと思う >>896
何年も歴史の積み重ねがあって固定のファン層抱えてる有名作品に
積み重ねもなく人気や知名度でも劣るぽっと出の新作が初動で数十パーセントもぎ取るって
まったく現実味のない想定だと思うんだが そういう視点で見るとインセインは2013年発売のシステムとしてはかなりがんばってるな
CoCに近い方向性で安く手軽に遊べるのが受けているのだろうか >CoCに近い方向性で
これはあると思う
ファーストインプレッションって大事だから
CoCから入った人はどうしても、似た様な方向性のゲームに目を向けやすくなるんでないかな >>904
CoCの隆盛は外部から流れ込んできた新人が一気に勢力を塗り替えた例じゃね？
それにしたって初動１０万超えが普通の電源ゲームのヒット商品と比較すれば端数でしかないけど インセインはユーザーによるネット公開シナリオが大いに影響してるだろうね
使用するカードとかも物理で用意するのは不便だったり 何故わざわざどどんとふでやるのかイミフなのが何個か混ざってるが、
なかでもGOは一番謎だわ。
唯一といっていい売りの「軽さ」を捨ててまで操作面倒などどんとふでやる理由はなんだろ？ >>909
周囲にやってる人がいなくてオンセぐらいしか選択肢がない可能性 >>909
>>885と、チャート参照がダイスbotで自動化できるから >>907
クトゥルフこそまさに何年も歴史の積み重ねがある有名作品の側で
無名の新作とは全然違うだろう >>894
あくまでうちの卓の話だけどニチアサ的なキャラはBBTでもできちゃうからなあ
悪の戦闘員とかやれるデータすらあるし
全員がニチアサや特撮ヒーロー好きじゃなくても他のキャラで入ればいいし
やっぱ題材がちょっと狭すぎたきらいはある マーヒー一番の敗因は専用ダイスボット呼ばなくていい(実数が反映されない)だと思う >>910
横レスだが、それならIRCのチャットでよくね？
そもそもうちの鳥取ではオンセでGOやるって選択肢が存在しないのでなんとも言えんが。 >>915
オンセユーザーはツールごとにクラスタ化するから
IRCなんてオワコン、誰も使ってませんよ 「そのツール使ってる人たち」っていうゆるやかな場が形成されるからな
利用者の少ないツールは閑古鳥が鳴いたコンベや潰れかけのサークルに似る
そりゃまあ多少の向き不向きを無視してどどんとふでやりたがる人は多いよ 実際一月に総計約10000卓立ってるわけだからね
クラスタとして見るとTRPGでこれくらい盛んな「場」も珍しい ツールとして向いてるかどうかよりも「多くの人に使われているかどうか」の方が重要になるんだよね やりたがる以前にどどんとふやってる人から誘われたりその募集に行き当たったりしたら
自然とどどんとふ使うようになるからねぇ
一定以上隆盛したらそのサイクルが出来上がる しかもらむせる鯖(どどんとふをもとに独自のチューンで即応性がよい)に集まっている人だけが上の表で
どどんとふ公式(最もポピュラー)やこかげ鯖(インコグラボ製ゲーム限定)など
どどんとふの公開サーバだけでも相当数あって、それでもなお捌ききれない状況 ×しかもら
○しかも
鹿が漏らしたような言い間違いしてしまった >>912
SW一強だった時代やSW2.0主流の頃のクトゥルフなんてパラノイア級の超マイナーシステムでしかなかったのに何言ってるんだこいつ >>917
20年前にSWで現代銃撃戦やったり
最近だとCoCで超能力バトルやったりするようなものだな IRCは真面目に存在自体知らない人の方が多いだろうし、古いイメージが強いから余程古くからオンセしてないとやらんだろうよ 今のオンセブーム自体がCoC人気ととふの便利さに支えられてるようなもんだからな
逆に「なんで不便なIRCなんか使わないといけないの？」って返されるレベル いまさらIRC説明するのもめんどくさいし
とふでないならskypeかdiscordでやるわ どどんとふのSRS系ダイスはクソなのでデフォルトのダイスボット使ったほうがいいので集計されないのは割とマジだと思う
あまりに不便なので自鯖用にダイス作ったくらいゴミ クトゥルフブームが終了したらオンセツールも衰退していくんじゃないかって気がする
ユーザーの六割が単一システムなのは大きい まあ去年と比較して緩やかに減り始めてるんだよね全体の卓数もCoCすらも
ニコ動の衰退がやっぱ響いてる感はある 「なぜどどんとふ使うのか」に立ち絵やBGMが使えるから、と誰も書かないこのスレの取り残されっぷり >>932
動画から入った人にはごく当然にように
TRPGには立ち絵やBGMがあるものだ的な認識でやってる人もいるからな IRCの方が手軽で楽だけど
皆どどんとふ使ってるし周囲に合わせるかーって感じ
sq使うゲームをやらないなら、どどんとふじゃなくていい
>>932
マジレスすると、どどんとふ使ってても
BGMや立ち絵を一々用意するのはクソ面倒なんで、無しでやりたい 安定して60%がCoCプレイヤーなんだけどどのへんが盛ってると思うのかな？ オンセとCoCに直接の関連は無いだろうな
TRPG界隈の全体として、CoCからの流入勢が急に増えたので
オンセの中のCoCの割合も増えただけ とふ自体はCoCブーム以前からあったけど、当時はまだ>>915みたいな意見が支配的だったよ
人口やシェアに多大な影響を与えたCoCブームがオンセ環境に影響を及ぼさなかったわけがない オンセって一口に言っても色々あるからな。
今では近場で集まれる身内やサークル以外だとオフセやることの方が少ないんじゃないかな。
社会人や親になると移動込みで一日予定空けるのも難しいから、平日夜に気軽に集まって0時過ぎには解散出来るオンセは楽だ。 むせるも終了期限は決まってるし、公式も管理人の人に何かあったら終了とは言ってるし、恒久的に残るものじゃないからな
現状、自鯖以外のとふは先が解らんよ むせるのプレイヤーサンプル数が約２万５千人のところ１万４千～１万５千人がクトゥルフだからな
これが存在しなかった頃は半分以下しかとふに手を付けてなかった事になるか 今はオンセが主流なのかコンベが主流なのか鳥取にこもるのが主流なのかそれで話は随分変わると思う コンベンションは大手が肥大化してるけど数自体は減ってるのでは？ オンセは増えてるだろうし、鳥取に籠るのもそうなんじゃないかね
前者は週末になるととふを公開してるサーバーは大概が満員になったりしてるようだし後者はショップの会場の埋まり具合くらいしか判断材料がないけどね 鳥取に篭る人が鳥取内のメンツでオンセする事はあっても
オンセ勢とコンベ勢は交わらないイメージ（偏見） >>948
それこそ引っ越しとかでネットしか遊ぶ手段無くなったとか、イベントで同席するとか以外はその両者が交わる機会無いんじゃないかな。 俺の周りだとコンベ行くのは特殊なのが多い印象
総じて自己顕示欲が強くてネタを入れないと遊べない
キャンペーンとかには誘いたくない人物
ま、あくまで俺の知り合いはだけどね >>951
むせるの方なら度々、Twitterで責任者（？）の人が言及してる
後数年でやめるとか
ハッキリ何年で終了予定と書いてたはず >>950
そう言うのはブラックリストに入ってるか今後入るかだな… こう言う名無しスレに入り浸ってハッスルしてる奴なんてそんなんが大概だろうから今更な話 KADOKAWAでクトゥルフ宣伝用アカウント作ったんだな 今更だがすっかりダードスレに代わる掃き溜めと化したなあ ある程度勢いがある雑談スレに需要があるからな
別にこの板に限らずそういうスレ多いよ ttps://twitter.com/cthulhumasters
これか
このカウントも使い捨てられて消えるのか
それとも今までのアカウントを全て切り捨てて、これ一本に切り替えるのかね >>960
乙
>>962
前にも書いたけど、FEARゲーが迷走し過ぎて
国産ならSW2.0、ゲーム全体としてはD&D5th、ライト受けならCoC、で異論の出ない状態になってしまったからな
現状、何がスタンダードかって議論をするには面白味に欠ける
2010年前後くらいは良かったなあ SRSが名前の通りスタンダードになるはずだったのにね >>960
乙
>>965
迷走もだけどサポート継続を諦めたっぽい投げやり感が漂ってるんだよなあ今のFEAR あれって元々、きくたけの入れ知恵じゃなかったっけ ＞SRS構想
アルシャードを作った頃にはそんなの無かった様な >>967
GFにもうちょい熱意のあるサポート記事が載ってれば… SRSはもっと、SRSベーシックの方の更新やモジュール化に力を入れるべきだったと今更ながらに思う GF大賞にSRS使用作が多いのを見るとSRSも功罪双方あると感じさせられる >>971
地味な製品に手間をかけても売れないでゴザる
後発でパラメーター盛りまくりの軍拡サプリ商法こそが馬鹿売れの極意でゴザるよ？ >>971
無料でゲーム作られても儲からないんで、SRS製品買ってノウハウパクってねって感じなんじゃね >>960乙
SRSというか、AL2もマーヒーもシステムやクラスデータ自体にはほぼ不満は出てないんだよなぁ。
やはりヘイムダル地獄というか、偏った加護バランスが癌なんだと思う。 >>975
命中だだ下がりで強い武器とかクリティカルでダメージ盛れるクラスデータないから
ヘイムダルのメリットが活かせないとも言えるわけだが、そこのところどうよ？ >>977
一応火力高い代わりに命中?２とかの武器はあるぞ？
あとそんなゴミみたいなクラスはそもそも出しても誰も使わんだろ。
攻撃のたびに加護切らなきゃ当たらないってどんだけ足手まといだよｗ >>977
いや、ヘイムダル無いと攻撃出来ないPCとかマジ勘弁してくれ。
それやりたいなら、最低でもトール乗せた他のPC以上のダメージ出せないなら論外だわ。 結局アルシャの最初に全員ブレイクさせろとか
ブレイクが保険でもなんでもないというガイダンスとかで
人を失ったような気がする 命中-10で手榴弾的なアイテムならいけるんじゃね？
属性ダメージ8Dくらい与えれば十分やろ >>977,981
初期レベル時点で、ヘイムダル１枚で神１５D６＋４０くらい出せるなら多少他より命中低くても参加許すかな。
SRSというか普通のゲームで「期待値で攻撃が当たらないＰＣ」ってのは足手まといにしかならんだろ。 アルシャードセイヴァーは、ヘイムダル過多と、
ヘイムダルの仕様変更で余らせやすくなったのの二重苦がちょっとなぁ
旧版アルシャードに比べて、かなり遊びやすく調整されてたし、他はあんまり文句なかったんだけど >>984
まあ神とまでは言わんから、（初期時点でヘイムダル使用で）氷か雷属性で期待値８０点以上出せるなら、一応戦力にはなるんじゃないかな。 メインウェポンなら問題だけど消耗品でならアリだな
そこにクリティカルでダメージ+CL*4くらい入ればさらにいいけど ヘイムダルはミドルのFSでも使える以上、トール同等にすると今度はトールsageになるだろ
名古屋戦闘だけならともかく ヘイムダル乗せた時限定の必殺技で、ダメージ＋３０くらいすりゃいいんじゃね
命中確定と神ダメージ化できない点とダメージ固定値とカバーの可否でトールと差別化できんだろ そーいや花札使うサムライなんちゃらって元はSRSだったんじゃなかったっけ まあヘイムダル持ちクラスにはもっとCT時ダメージ大幅上昇とか
命中大幅な低下でダメージ大増のメジャー特技とかが初期からあっていいと思う
特技枠割くなら妥当だし カバー不可と神ダメージ化がデカいからな。
軽減特技も出せなく出来るから、２ターン目以降の冒頭でトドメ刺すときとか有効だし。
ＦＳ判定の保険にって>>989の考えも判るが、どう考えてもパーティに２枚以上はイランよｗ 名古屋ではダメージの大きさ以外の評価基準ないからね >>991
すごいあやふやだな
せめてもう少し調べてきなよ どうでもいいが、ARA脳やNW脳になってると
>>978の命中-2でゴミと言われるのに、「ん？……冷静に考えるとそう言われてみればそうか？」という気になってしまう
>>989
というか、あるなしでクライマックスの戦闘ラウンド数が変わる様な調整にすると
ミドルで切れなくなってしまって、本末転倒なのでは >>991
カルテットスレで出てた話かな？
同人時代はＳＲＳだったって話でしょ むしろ命中させるのにヘイムダル前提とか、高機動ソロの悲劇再びだろ。
トロフィー理論とか誰も必要としてないから座ってろ。 このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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