【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 632 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 630
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グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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相談はﾜｯﾁｮｲありスレへどうぞ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 581(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1493966399/ 立てた人間だが、
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々のURLが何か悪さしてるっぽい
次立てる人は気を付けてくれ 上級者用でもなくてﾜｯﾁｮｲもないここはなんといえばいいのか
エンドレスメイズでワームの幼生と変種がでているけど
普通に成長したワームって先にどこかにでていたっけ？
遭遇表で出てくるわけでもないからエラッタでも何でもないのだが
気になったので エンドレスメイズやってたら突然ワームが出てきて
ラクシアにワーム居たんだ……って思った記憶があるから居ないんじゃないかな あっちのが人多そうなんで誘導
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 631【上級者用】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1496875196/ ワームはエンドレスメイズに適用した地方種的な存在だと思ってたわ ワーム、ワイアーム、ウォームがいてそれぞれ別種扱いなのか SNEのとこだしただの表記揺れだったりするんじゃ…… こっち先に使うか
サンドウォームやジャイアントウォームってなんか地味だよな
ジャイアントウォームの呑み込む攻撃なんかは普通にヤバいのに SNE的には蛇のような外見持った魔物の総称です常識的に（ｒｙ
ってことなのかもしれない＜ワーム つまりワームはサモン・ドラゴンで呼べるのか
呼ぶ意味があるかは知らない ワイアームに竜化できるドレイク出てきたが
ワームに変身できる奴も来るかな サモンドラゴン自体がNPC向きというか、ほぼイベント用魔法だしなー
GMが専用オリジナルアイテム代わりに、特殊なドラゴンと契約イベント用意したり
対ラスボス同盟でエルダードラゴンと契約するとかそういう為の魔法だし 腕が完全になくなるのは剣の託宣受けてる種族としてまずいんじゃないかという やろうと思えば休眠エンシェントまで呼べるのか
どっかで一回やらせて欲しい サモン・ドラゴンって以外と条件ゆるいから夢が広がるよな ジャバウォックみたいな反応：敵対的な悪役系ドラゴンを絆して
サモン・ドラゴンで相棒として運用は一度やってみたい シムルグ神官はニアライフォスって感じのテンプレ善性神官だから、ＲＰは難しくないんだが
何分プロセルシアのドマイナー信仰だから、中々運用する機会がない 普通に地方外じゃマイナーだから布教しにきますたではダメなのかしら 文庫ルルブに解説と特殊神聖魔法13レベルまで掲載されたから使える機会は増えたな そういやワイアームも名前はちらほら見かけるがデータ未設定だよな確か サブテレイニアンドラゴンとワイアームって別物なんだよね？
これも類似品っぽくて サブテレイニアンドラゴンは翼が鈍器化してるだけで前後足＋翼持ちだから四足竜（ワイアーム）とは別物だ
今のところ公式魔物データのある四足竜ってモグラだけか 盟竜点の眷属の契りを使ってドラゴン扱いになった（？）
求道者ダークトロールを召喚
ほぼドラゴン関係ないな http://www.groupsne.co.jp/user/replay/sw2_0/data-4.html#2
変り種で言えばマージナルライダー外伝に出てきたパミスドラゴがいるが
よくよくみたらコイツ竜（幻獣）じゃなくて動物か 固定値の魔物に石化の邪視を3回あてると完全石化だったはずが
ディルフラム博物誌148によると「同一能力値に累積３回」になっているんだが
エラッタか何かはあたってる？ エラッタとかは特にないけど後出し優先の法則で「同一能力値に累積３回」に
変更になったってことなんじゃないかな
リプレイでもそんな感じだったし マンティコアとか前から累積系石化デバフはあったけど
ノーコスト補助動作で連続ラウンド使用可能な邪視が登場した結果やな 竜伯爵で蛮族は称号自称可になってたが
名誉点0でも蛮王を自称可なのかな リプレイの新刊案内が出てたけど、いよいよもってネタが尽きてきたな。
まさか新刊と称して過去リプレイのキャラを続投させるとはもはや末期だ。
リプレイの楽しみはＰＬによる様々な種族の組み立て方と特徴の使い方なのに……。
前のリプレイのキャラではもう成長方針とか確定済みだろうから面白みに欠けてしまうわ。 Sweetsおかわりのことなら、今R&Rで連載しているのをまとめてるだけじゃないの？
http://www.kadokawa.co.jp/product/321703000985/
定価 670円（本体620円＋税）
発売日：2017年07月20日
＞ソード・ワールド2.0リプレイ プリースト! プリースト!!
＞パーティ全員プリースト!?ラクシアゴッドブックを遊び尽くす新シリーズ！
＞“集いの国”リオスの首都ラスベートにてうごめく、数多の陰謀。
＞幾多の神が交差する怪事件に立ち向かうは――4人のプリースト!!
＞清松みゆきによる、ラクシアゴッドブックを遊び尽くす新シリーズスタート！
いい意味で事故りそうで楽しみだｗ ドラゴンスレイヤーズも８月に３巻目がでるのか
小神ぶっ倒しちゃってるしもう他の何を倒せと そう言えばドラゴンスレイヤーズ延期したんだな、前の情報だと６月だったのに。
確かメンバーの入れ替えが発生するようなことが言われていたけどどういうメンバーになるのだろう？
やはり公式ＮＰＣを入れることになるのだろうか？そうなると蛮族側で超越者or求道者クラスか……。
レンドリフト皇帝のアベルカインぐらいしか思い当たらないんだが……。 >>49
倒したのはフォールン(竜)、神、蛮王(アンデッド)
残ってるのは魔神、魔法王、超魔動機、魔剣とかかな >>52
彼は超越者だから求道者としては出ないんじゃない？
求道者は16以上の蛮族とするなら割りといくらでもいるが >>48
またフェイダンかよ、ディルフラム販促兼ねてかな
リオスって信仰的に何かあったっけ？ 少なくともドレイクとバジリスクに出番は回ってこなそうだな。
竜伯爵でＰＣ化してるし、人間以外でダブらすことは少なかろうて。
更に言えば穢れ４の蛮族は例のチートアイテムないとキツイだろうし。
流石にそうポンポンチートアイテムに頼ることはないと思う、否思いたい。 いい加減ディルフラムとダノス海以外の蛮族領域について詳細出してほしいわ。 カーンのPLがアベルカインで前衛型超越者やって、
セイヴェルと入れ替えで魔法使える求道者を一人って感じかな
超越フィジマスは公式でも使いたいだろうけどドレイクナイトは
現行リプのPCと被るから避けてバジリスク推しでくるんじゃないだろうか
>>56
このレギュレーションだと剣の託宣あるから他の蛮族求道者より安全って話も エイギア、カルゾラル、レンドリフトあたりもそれなりに詳細出てるような というかそろそろフォモールとかガネーシャあたりを掘り下げて欲しい
ドレイクバジリスクトロールオーガノスフェラトゥはうんざり
あ、リャグは結構です 本命が新規バジリスクPC、次点で前回ラスボス妹ブロークンで求道者コンジャ
大穴でマキシム信仰ルビーバジリスク フォモールってデータ的に蛮王級が既にネームドで出てるやん…
バジより遥かに優遇されとるやろ… Sweetsの続刊出るならノルダール地方の掘り下げをぜひお願いしたいところ。 そういえば二剣センティアンだと求道者いけたっけ？
ゴッドブック使いたくて延期はわりとありそう
専用超越騎芸あるんだしケンタウロスPCみたいなあ
零距離突撃して薙ぎ払うだけになりそうだが 延期理由は編集だったか出版社の方に不幸があったためだそうな マグちゃんは色んなＴＲＰＧ動画でポンコツ化してるから、
公式が演じるとどんなキャラになるのかは気になるな。 >>64
一回、求道者ケンタウロスやってみたが、
能力値高くなるせいで敏捷度が９０くらいになって
移動力はケンタウロスだからさらにその倍
トランプルで５００ｍ以上突き抜けていって
次のターンでスーパーチャージしてきてダメージ＋１００以上という
わけのわからない世界になった >>64
分類が蛮族だといけるらしいから蛮族扱いの奴は求道者いけるんんじゃね？
人族扱いの場合第二剣でも無理だと思う >>62
そんなデータなんざどうでもいい
単に話に使いにくい
こないだのアンケートで世界観まわりばっかり票のびた現実を認めて
実際に動く例をみせるべき
バルバロスブックのコラムは、共通理解の土台にしかならない薄っぺらさ しかし、ドラスレ3巻の蛮族PCの立ち位置ってどんな感じでやるんだろうね
元々人族側の名誉蛮族なのか、蛮族側だけど世界の危機とあって手を貸す感じなのか
後者の方が燃えるけど、合流が面倒そうか
個人的にエルガシアとかアルミラルダとかエメロードが出てほしい
（つまり女蛮王系ってことね） ドラスレもどうせさ
みやびのリプレイみたいに
ブロークンの超越者にラルヴァの求道者とか
狙いすまして読者の期待を裏切ってくるよね >>70
ドラゴンレイドのフォールンの一件にも言える事だけど、あやふやな存在であることを
嫌い過ぎるのもどうかと思うけどね
少なくとも公式は、世界観にせよルールの曖昧な部分にせよ、それらはそれぞれの
ユーザーが自発的に補完していくことを望んでいるように見えるけどな
遊ぶ側に楽しむための努力が求められるのはあらゆるシステムに共通して言えることだし
SW2.0はそれがほんの少しファジー＆自由寄りなだけ ドラスレ3巻PC予想（PLの入れ替えなしと仮定）
ミスティン＆ユリウス：続投
カーン→トロールの求道者
セイヴェル→ルーンフォークの超越者
こんな感じで種族的には特に目新しいものなしで来ると見る
カーンとセイヴェルだって有名NPCではなかったし、下2人はポッと出高レベルってことで >>74
人族２、蛮族２のＰＣになるような話じゃなかったけ？ 蛮族2人は確定なんだ？
じゃあダートロ（前衛）＆剣折れドレイク（後衛）と予想してみる 近刊の蛮族ＰＣの分布を見るに……
ドレイク、バジリスク－－－－－－－→竜伯爵にてＰＣ
トロール、ライカンスロープ－－－－→Rock'n RoleにてＰＣ
バルカン、ウィークリング－－－－－→要塞少女にてＰＣ
よって今度のＰＣ化はラミア、ラルヴァ辺りかな？
両方とも人族側に比較的性格の近い種族だし、穢れも２点で無茶なシチュも対応可能だし。 求道者２名が確定じゃないっけ？＝蛮族２名ということだと思うが PCとして見覚えがないのはバジリン、リザードマン、ケンタウロス、2剣センティアン
あとは蛮族じゃないけど蛮族サイドなダークドワーフ、かな 個人的には三眼バジリスクのＰＣが見たいなぁ……まず不可能だろうけど。
後は出番のないＰＣ用蛮族とするならケンタウロスとリザードマンが見たいな。
人族側と絡めるには非常に扱いにくそうな種族だけど……特にリザードマン。 ケンタウロスとリザードマンが求道者で登場すると
それぞれの種族で最強の個体っぽい？ リザードマンなら高レベルの妖精魔法使いが出て来ても違和感ないし
求道者リザードマンあたりは見てみたいなあ
あとまあ、仮にベーテが求道者やるとするならやっぱりダークトロールさんじゃないかなw ケンタウロスの妖精戦士もありそうやな
あの二つ妖精と親和性高いし 折角宝石の種類と色や能力の関連性にまで言及しているのだから、
宝石バジリスクのＰＣが出てきて欲しいと切に願うわ。
竜伯爵が超越するまで続くとは到底考えられんし。 >>73
プレイヤーに努力と創作を求めすぎるのもどうかと思うけどね
質問項目中、その他が一位になるとか
供給側がどんだけ購入層の要望を読み違えてるかっていう話
そんなん物売るっていうレベルではないわ
フォールンはそもそも、企画設定段階から最後まで間違い続けきったレア事例
とりあえずドラゴンいっぱい出しときゃいいだろみたいな幼稚さと
グレーターどうやって乗ってんだよ等の突っ込みどころ満載なシステム乖離
盛り上がらない話、高額な小説
なんの参考にもならない、反面教師にしか 魔法使いリザードマンって種族特徴もったいなくね？
そんなに生まれ良かったっけ？ >>79
ラミアは古くからいるけど長期キャンペーンでレギュラーで登場したことないよな
だいたいスポット参戦枠 USAにスポット参戦というか、過去の話で出てきてたかな
あと、読んだことないけどバルバロスの短編みたいなやつにいたような気がする USAでゲスト参戦したプラチナ、バルバロスロワイアルに1人だけ
ついでに小説駄女神にウィザード型が1人
牙と尻尾を使ってるヤツがいねぇ >>55
ただラスベートがメインの舞台ってのは意外にもこれが初じゃないかな
これまでにも新米でジークの実家に寄る展開で登場したり
USAの最終決戦の舞台だったりはしたけど
ツアーリオスで詳細が説明されたりして2.0でシティアドベンチャーやる時の
サンプル都市的な扱い受けてたわりにここがメインなりプレイはなかったし ここだと良くラミップラーの話題出てるけど
実際自分でやるとしたら普通に魔法使い系やるわ 使いやすさでいうならソサコン生まれで知力B確保するのが一番だからな
吸血回復はロマンだけど元々の低い前衛能力のせいで差し引き0なのがなんとも
ただ特技とかの改定・アイテム流派・人化無用の蛮族環境と充実してきたし
ダルクレム信仰のプリ先行戦士で普段は補助に徹しつつ
状況見てラウンド終了時にバーサークして以降前衛に転じるとかやる機会は増えてきた センティアンだっけ？
神の使徒たる彫刻種族。
あれ、人蛮混合パーティーに一番向かない種族だろ。
第二の剣神以外は……。 何気にウィークリングって紹介のあった種族は全てＰＣ化してるんだな。
ガルーダウィークリングは『バルバロスロワイヤル』、バジリスクウィークリングは『要塞少女』、
マーマンウィークリングは『Rock'n Role』、ミノタウロスウィークリングは『ガレリア×ダンジョンズ』 >>100
レンドリフト出身のライフォスセシならあるいは（アカン） >>70
でもフォモールとか普通は王にはなれない
という設定だから記述あんなもんじゃないの？
参謀か師団長みたいな役どころだろ？ >>102
魔剣倉庫の入り口だったしわりとありそうなのがwww ラミアは1日1回吸血しないといけない設定のせいで、ガチ設定しようとすると吸血対象の人間用意しないといけないのが地味にめんどい
いや、その設定プレイ時は無視してもいいよと書かれてるけどそれはそれでもにょるっていう >>105
吸血の量ってどこかにあったっけ？
BBの人族の血液をちびちびやるんじゃ駄目かな？ご丁寧に保存効果まである １ダメ分というのは聞いたことがある
どこ出典だったか忘れたからただの噂かもしれないけど ７月に出るプリーストオンリーリプレイでセンティアンは確実にＰＣ入りするとして他はどんなの入れるのだろう？
舞台がリオスらしいから、シンプルにライフォス、ティダン、ザイア、シーン、グレンダールあたりかね？
これ以外の有力候補は貨幣神ガメルだろうな。 ミストグレイブでたしか奴隷が買えたね
そもそも蛮族は金社会じゃないらしいから、そこも特殊らしいけど >>108
敵ＮＰＣとして第二の剣神のセンティアンが出てくるのに一票 >>110
場所柄、ディルフラムとの抗争も多発してそうだし、一番活躍できそうな神ではあるね。
ゴッドブックに特殊神聖魔法の一覧も掲載されてるし、スポットの当たりにくい小神をメインに据えるのもありか？ >>107
BBのPCデータの所かIB種族解説の所だな >>111
金(ガメル)は支払いに使えるが報酬はガメルとは限らないって感じ？
奴隷そのものが資産として扱われるから報酬を人族奴隷で何千ガメル分とかもあり得るのか >>113
妹は魔剣になって今や粉砕されて
姉はマーシャの夢で喰われてる
って駄女神よりやばそうだけど
魔法使えるのが凄い リオスに集まるプリースト4人だから第１の剣かと思ったら
みんな穢れ４未満種族の第２の剣のプリーストで
潜入している破壊工作員リプレイだとか >>115
ミストグレイブ引っ張り出してきた
人族の若い男：3000G
人族の若い女：2000G
人族の年寄/子供：1000G
ただ、販売してる奴がガメル好きの異端の蛮族で、貨幣経済の為というよりガメルを飾ったりする為に欲しいという奴 >>118
技能・レベルなしでこう並べてみると意外と高い気が
奴隷じゃない人族は「落ちている金」という認識らしいけど
これが相場なら確かに落ちている金だ >>114
IBだったか、ありがとう
どこかで見た気がしたんだよなと思ってた ロシレッタやリオスといった商業国では実は古代神ガメルが大いに信仰されていたと後付されるのだろうか 今更ＦＣ手に入れたんだけどデュボールの竜騎士王ってＦＣのデータだと覇権を狙う超越戦士＋ライダー１６だから
１６レベル越えしてる技能三つもあるのか・・・総経験点だと皇帝以上？ エンハンも１６なはず覇権を狙う超越戦士ヴィジャトーアイ使えるので リプレイあたりにもうちょっと１１～くらいの冒険活劇あっていいよな
超越は面倒だし つーか世界観周りの事例って実際に提示するとイメージかわるっていわれるよね >>123
皇帝周りは公式化したけど
騎士王はどうなるかね
FCのあそこら辺は本来の設定より強くなってるっぽいが
でも、フェンディル最強の子爵は超英雄で当時の皇帝と同格なのは設定通りっぽい キャラをデータ化してもお金にならないのがTRPGのつらいところや データしたとこでお前らが他のデータと比べて設定と違うだの弱いだの言い出すだけで何の得もないからな 喜んだり誉めたりする読者が皆無という想定がリアリティあっていい サウザンドブレイブはもっとこうバトルシミュレーションに特化したものなら色々役にたったのに >>133
ゲームよりもサポートアプリが欲しかった
達成値計算だけでもいいから 高レベルドレイクの爵位はどれを買えば一覧でわかるの？ ドレイクの爵位が載ってるのはＢＢだっけ？ＢＴの時点で記載あったけ？ レベルまで詳しく載っていないけどＢＢの『蛮族の生態』の項のドレイクの解説に実力に応じて爵位を名乗るって出てるな。 データを含めるならＢＴとＦＣ、爵位だけならＢＢかな？
ノーマルドレイク（ナイト）、ドレイクバロン、
ドレイクバイカウント、ドレイクカウントまでがＢＴ
ドレイクデュークがＦＣ。
ドレイクマーキスだけがレベル不明。
データを見るにLv.21～24近辺が妥当なレベルかと思われる。 マーキスのデータはなぜ出し惜しみしてるんだろうな
ドラゴンとの対比法則だとデュークとあまり差のない24-25のはずだが >>140
マーシャ、イランヌクーレ、デュークとの対比からすると
凄い狭い範囲にマーキスがいるから面倒なんだろ
絶対あれこれ言われるから >>143
別にマーキスが21でも24でも文句は言わんけどな
カフィバルガがネームドで22だったら流石に笑うけど せめてノワールと同等以上ではあって欲しいから竜形態時には23～24レベルぐらいはあって欲しいかなw＞カフィバルガ
素のマーキスなら人間形態21竜形態22ぐらいでもいいっちゃいいけどさ モーントバジリスクがLv.22～23だからその前後が妥当な位置と思われる。
素のマーキスがLv.21～22でネームドが上乗せ入れてLv.23～24辺りじゃないかな？ マーシャはヴァンパイアでカオルルウプテ神官ということも合わせると率先して抗争に参加するタイプじゃなさそうだし、
イランヌクーレは自身の一族の領域さえ保障してくれるのであれば積極的に外部へと侵攻するイメージはない。
それなりの高レベルの支配階級で自分たちの好きにさせてくれそうな奴の下であるならば文句なく従いそうだしな。
それを考えると個人的にはマーキスがLv.22～24辺りでも妥当と考えられる。 素ドレイク竜形態＝ワイバーン＝魔物レベル7
バロン竜形態＝ドラゴネット＝魔物レベル10
バイカウント竜形態＝レッサードラゴン＝魔物レベル13
カウント竜形態＝グレータードラゴン＝魔物レベル18
デューク竜形態＝エンシェントドラゴン（休眠期）＝魔物レベル27
このような相関があるので
マーキス竜形態＝エルダードラゴン＝魔物レベル25
というのが有力です マーキスはともかくカフィバルガは
求道者や超越者を越えた25以上の領域にはいるんじゃね？ >>148
この相関関係が正しいのであればますますバジリスクが差を広げられてますなぁwwwww
ドラゴンスレイヤーズ３巻目で中ボス格で良いから５～７眼の宝石バジリスクでないかなぁ？
そうすればバジリスクの支配階級（笑）も多少はマシになるんだけど。 超越者や求道者の設定が出てきたから素の爵位とネームドの差が広がったように思う。
通常なら素のレベルに＋１～２レベルでネームドのところ＋３～４でも当たり前に出てきそう。 イランヌクーレの深淵に行く話からすると
カフィバルガは25超って感じ
カーツがネイムレスを足手まといだから置いてきたっていう場所に
精鋭と共に乗り込めるレベル しかしマーキス人間形態が24レベルで竜形態が25だとした場合
ネームドのマーキス+2とかいたらそれはもうデュークと呼ばれるのではないかという疑問が 想定されるカフィバルガ竜形態のレベル
22レベル（マーキスが22でネームドですらない場合）
29レベル（マーキスが25でマーシャと同じく同族＋4の超ネームド個体）
最近のインフレを考えても後者は強すぎるか >>153
BBにマスケティアだけどクシャトリヤと同等のネームドガネーシャなんかもいたから
ネームドマーキスがデューク級でもまあオーケー >>154
後者の場合はそれに事も無げに圧勝するカーツくんは
もはや倒せるレベル帯にいないんじゃね？ 騎獣覚醒したノーブルドラゴンでもグレータードラゴンに匹敵するレベルになったりするしなぁ 聞きたいんだけどスパイクヒール使うときって、目標にしてた地点への途中で全く違う方向に方向転換するんだよね？方向転換を一回して目標にしてた地点にいくわけじゃないよね
その場合どこまで進むの？全力移動の続く限り？ >>159
「スパイクを使えば目標地点の設定を２回できる
ただし２回目の目標地点設定時（＝方向転換時）に判定するからな！」
って事じゃないのか そしたらその二つに巻き込まれ判定は要らずに攻撃できるってことか…？ >>157
潜在覚醒って適正レベルが最大15の騎獣限定だけど（FC 33p）、裏エラッタでも出たの？ 話の流れきってすまん
SW2.0を初めてやるんだが、キャラメイクがよくわからない。スカウトかシューターやりたいとは思ってるんだけど…… どこがどうわからないんだ？
詳しく聞かせてくれないと答えようがない 個人的に知らない同士でオンセやるとかじゃなきゃプレイメンバーと相談した方がいいと思うが
ここで相談したってクラス被りとかなったら意味なくなる可能性高いし 生まれに適した種族とか、能力値の振り方とか。自分で調べちゃいるんだが、やっぱりよくわからなくてな…… >>164
ドラスレシリーズでそれを覆す裁定になった＆しっかりとデータ化もされてしまった
なのでノーブルドラゴンにも普通に（？）有効
リプレイでの改訂だから無視したい人は無視してもいいと思うけど >>164
>>169
前にその話題になったとき意味不明すぎってなったけどな
でも世界観の創造主がそうしてしまった BB技能の伸ばし方・ビルドが分からないのか
キャラメイク（生まれ決めてサイコロ振って～）の初期から分からないのか 探索と戦闘を並べるあたり根本的に分かってなさそうなので、ルールブック1を読みこんでリプレイ読んでみるのがいいんじゃないかな ドラスレは毎回やらかしてるよな
1巻は皇帝の流派特技、2巻はノーブル覚醒 >>163
じゃあ突破発動時点で敵のAとBが見えていて、「Aに向かって突破します。Aのところまで行ったらBに向かって方向転換します」
だと、どっちが巻き込まれでどっちが確定で当たる？ あのブーツは移動方向を変えるだけだから巻き込み確定相手は変わらん ドラスレは3巻のやらかしにも期待したい
個人的には「通常の視界」の定義が謎な紫バジリスクとか出して欲しいな まだちょっとよくわかんないんですけど「Aに向かって突破します。Aのところまで行ったらBに向かって方向転換します」なの？
それとも「Bに向かって突破します。でもAのところまで行ってからBに向かって方向転換します」なの？
どっちが正しくて、その場合ABどっちが巻き込まれ確定になるのでしょう？
あと確認で、突破発動時点で見えてないところを目標に方向転換はできないですよね？ >>178
目標：1dを振らずに必ず巻き込まれるキャラクター。見えている相手しか指定できない
終点：貫通ビームや突破ダッシュの射程限界（突破の射程は「全力移動距離ｍ内の任意の距離」までに設定可能）
スパイクブーツは「目標」を変更するのではなく移動方向を変更する効果
例：Aを目標に突破する。結果Aは1dを振らずに巻き込まれる
途中で移動方向を90度曲げた結果Bも範囲に入ったので、Bは巻き込みの1dを振ることになる >>177
常識で考えると通常視界は光の波長で赤～紫の範囲の光を感知する視界って意味じゃね？
赤外線や紫外線を感知できないって意味だと思うけど >>180
ラクシアで赤外線とはいったい……
単に「不完全な遮蔽・完全な遮蔽」を無視できるという話だろ
豪雨とか壁とかスモークの影響を受けずに起点指定魔法なんかの対象にできる視界
障害物はともかくブラインドネスなんかを直接喰らってる場合はどうなるの？とかはQ＆A案件 >>179
あーなるほど、目標はあくまでそこにむかって突破を発動して、必ず巻き込まれるってだけであって、終点はその延長線上で全力移動の射程内であればどこでもいいのか
で、スパイクヒールの場合その経路上で一度だけ方向転換できて、それにともなって終点も変わると
どうやら俺は目標と終点について全然理解できてなかったみたいですね
スレ汚し失礼しました、分かりやすくありがとうございます スパイクヒールで方向転換した結果、巻き込まれるキャラクターも変化するって理解でいいの？ 暗闇の中だと全天の邪視持ちは何も見えないでいいですか？
それとも「暗闇＝回り全部が透明」という常識判断でAランクからは闇を見通せるんですか？ >>181
あくまで通常の視界って意味なら、障害物となるような遮蔽は無視できないんじゃないのか？
個人的には効果範囲内限定で暗闇の中でも通常の視界を保てる（つまりはBランクの時点では普通の暗視の劣化版）
っていうのが常識だと思っていたんだけど… 通常視界＝赤外線知覚がねーってことは＝暗視ができない
でも厳密には無印でも赤外線知覚と暗視は別だったような >>183
あってるあってる
L字の軌道を描くことで横並びに広がっている敵の群れを引き潰したり
駆け抜けた後にUターンして巻き込み1dを2回振らせるのを想定したアイテム（2回ダメージは与えられない） バジはどうあっても猫飼育をしなければいけないというのか ザルツ地方なら魔眼ドールにドールサイトをかけて抱きしめていれば
猫を飼わなくても暗視いけるんじゃないかな… 魔装にバジ専用の暗視付与とって全天を取れば
Bで範囲内全部暗視付与込みで見れるんじゃね？
通常視界＝バジの本来の視界と同じように見えるって意味だと解釈すれば 色々説はあるが、要するに
B時点の全天＝単純に遮蔽無視の効果
ってことでいいはずなんだよな、きっと、おそらく、メイビー >>191
ペルシアン的な動物を飼ってる邪眼の蛮族とかイイ感じで悪役っぽいな
公式で出されたら高確率でピエロにされそうだけどw 出版するまえにtnkが全部下見すりゃ間違いを無くせ
いや無理だな
統括二人の脇の甘さが酷すぎるんだよ なんでバジリスクは暗視持ってないんだろう
と思ったが見えたら見えたで面倒くさい事言いだすやついそうだし妥当なんだろうな ダークネスでお手軽無力化とかできんし
それほど重大な欠陥かつーと別にそんなことないしな
むしろギミックやら状況設定なんかのネタとして使える幅広いんじゃないか そういえば、多機能～ベルトとか野伏～マントって、
「背中or腰」と「その他」部位との2か所につけられる？
ドラスレの皇帝がそれをやっているみたいだから、OKと裁定したけども、
公式にミスがないわけではないし。 付けるのは出来るけど、さらにそこに付けるのはベルトなら腰、マントなら背中装備だぞ
その他に多機能付けたからって追加で装備出来るのはなんでもいけるぜなんて事はないぞ
てかQ＆Aに確かあったろ >>200
「任意」は「腰」「背中」じゃないから装備不可です！(※クソGM並感)
(※念の為言っておくが冗談である) まぁ最終的にややこしいのは全部GMがその場の気分で決めてええと思うで あやふやな部分をKPが決めた時に、その後のセッションで齟齬とかバランス的にまずい部分が発覚してPLと
「あの時はこういう裁定だったのにおかしい」「あの裁定を元にキャラを作ったのに」って揉める話を結構聞くけど、そういう場合は「次回以降も同様かはわからないけど今回は〇〇と裁定します」って宣言しておくとスマートよね
まぁ>>202みたいな装備品の裁定や毎回使う戦法に組み込まれるような、次回以降に影響するのが明らかな裁定にはあんまり使えない手なんだけど >>204
うわぁCoCスレと並行してみてたから間違えてるな、すまんがGMに変換しといてくれ いままでこのスレ荒らしてたやつがクトゥルフスレ民ってこれマジ？
全面戦争もやむなしだろ…… ＱＡも暫定も全然更新されないよな
質問なにも来てないのかな で？
IDなしっていう自分を守ってくれる無敵のバリアーのない場所じゃなきゃ威張り散らせないような無能にクトゥルフスレ荒らせんの？ なんでGMとKP間違えただけで荒らし認定されてるん？
SW2.0とCoCに特に確執あった覚えないしいつもの荒らしくんがCoCを敵視してるだけかな >>210
荒らしイライラでﾜﾗﾀ
そんなに上級者スレが潰されたの悔しかったん？ クトゥルフ民がこっち荒らすよりこっちのキチガイが向こうに迷惑かけてないかの方が心配だわ 元々ここなんてキチガイ隔離用スレみたいなもんだしな
むしろ存分に荒らすべき >>210
全然話がつながらないし、場が荒れればなんでもいいんでしょ
荒れる荒れない以前にネタがなければ人もかきこまないだろうけどね なにこの流れ
先生をお母さんって呼んだやつを犯罪者扱いする小学生みたいのが沸いてんのか？ >>215
まぁ最近はこっちが荒れてもワッチョイの方に移動して議論続けられる感じになってるからこっちが荒らされてもわりとどーでもいいってのはある 当たり前じゃん
少しの間違いも許さず正してやるのが本スレのあるべき姿だしな ティンテッドポーションは穢れ０が飲むと毒ダメージを受けるけど
レンジャー＋知力による追加が深刻なレベルになるとそもそも抵抗成功→消滅するし
それ以前に薬品学判定でバレるという
仮にただのヒーリングポーションと間違えて（薬品学判定１ゾロ）
抵抗失敗（生命力抵抗１ゾロ）した１５レベルレンジャー知力ボーナス＋３のサンディロンさん（仮）が
さらに威力判定で６ゾロ振ると28ダメージ喰らう計算になるが
これ回復効果じゃないからクリティカルしてさらに回るのか 以前居たような困を装って反感を誘ったり場を引っ掻き回す荒らしと違って最近居着いたやつはただ頭悪い発言を垂れ流すだけで芸がないなぁ
わかりやすすぎて自演がモロバレだしただ単に目障りなだけ 嫌な思いさせてるしそれは荒らしとしては正しいのでは >>224
ろくにレスも返ってこないし露骨にやりすぎて自分で鎮火しちゃってるから3流以下でしょ
単に不快感与えたいなら改行連続投稿とかした方が手間に対する効果はよっぽどいいし
本人はうまくやってるつもりなんだろうなぁと思うと痛々しい その不快になる方法をわざわざ伝授してあげるのっていうのはどうなんだか 荒らしソムリエから酷評されてて草
でもまぁ最近のやつは幼稚だし残当 >>225
たしかに
これからは意識してみるわ
サンクス >>226
荒らしは何故か無駄にプライドが高いから自分を否定したやつの提案なんて絶対受け入れない
よってあらかじめ言っておくことによって牽制効果が得られるのだ(バァーーン！！！！！！)
とかいう思惑があるのかもしれない
単にこのスレがどうなろうと知ったこっちゃないだけかもしれない このスレがあれたってかまわないとおもってる層は一定数いるとおもう まぁﾜｯﾁｮｲも最近人増えてきてる上に平和だからな
こっち荒れてもそっちに行けばいいし ﾜｯﾁｮｲあるのにここ使う利点がほとんどないっていうのはある
別にﾜｯﾁｮｲあって困ることなんてないしな
むしろ改めて考えてみると荒らしと攻撃的なやつ以外にIDなしのメリットが大してないのでは ここには荒らしと攻撃的なやつしかいないからメリットしかないな >>230
ここもﾜｯﾁｮｲありも両方見てるけど、ここが最近書き込んでいる人のストレス
解消の場になることでﾜｯﾁｮｲありが荒れずに済んでるっていう面もありそうだしな ワッチョイを使わせるために元のスレを荒らしてるんだろ
他のスレでも良く見る流れ この話題の時ワッチョイ陰謀論毎回聞くけど荒らしの大好きな匿名性()のおかげでどうあがいても証明しようがないしむしろ荒らしが過疎化に焦ってワッチョイスレのネガキャンやってるとしか思えんわ ぶっちゃけワッチョイがあった方がいいと思う奴は
どうあってもワッチョイスレ一本に絞る方向に持ってきたがるし
ワッチョイがあるのが嫌な奴はワッチョイなしに持ってきたがる
荒らしの存在さえ自分の望む方向に物事を誘導するための道具でしかない まるでソーンダーク信者同士の争いのようだ
ワギル＝イシナニの方かもしれんけど 秩序を求めるワッチョイ派と自由を求めるワッチョイ反対派で人族vs蛮族みたいだなと思ったことはある 結局エンドレスメイズのアレはソーンダークによる情報操作でいいんだよね？ ソーンダークによる情報操作に感じるようにソーンダークが仕掛けた真実です >>242
卓によっては真実にしてもいいんだろうけど、アレだけ不評だったら情報操作って
ことでいいんじゃないかなw 深淵の話って余り理解できないけど
穢れが悪って認識が逆転するって解釈でいいのかな ワッチョイ前からあるスレ以外は基本ワッチョイスレだけになるけどね ちょっと前に、忖度゛（そーんだーく）という表記を思いついたが、
廃れる前にネタとして使おうと思いつつも、思いつかないまま既に手遅れ感
ラクシア死ね ワギル＝イシナニはずっとワギル主導の神様なのか
時々イシナニ側にイニシアチブがうつってセイクリッド系の魔法を使いだすとかだと
なかなかカオスな気がするが処理が面倒になるだけか 初登場した時はセイクリッド使ってたんじゃなかったか 初出はカードアドベンチャーだかR&Rのシナリオだからしいがわからん 強いヤツと戦いたいから元いた陣営を裏切った
人側にたったPCダークトロールと同じ構図
難度の高いゲームをひっくり返す爽快感を味わってしまって堕ちた ワギル主導かと思わせておいて
実はイシナニが人族蛮族が思ってる以上のぐう畜で、好き勝手やるためにワギルを矢面に出してる説 そういえば魔神って穢れがないけど穢れの剣範囲内だとで無力化するってことでいいのかな？ 動植物もシャットアウトするらしいし、魔神も同じなんじゃね 魔神が本気出して攻め込んできたとき生き残るのは穢れの剣に守られた蛮族だった…？ 守りの剣にも穢れの剣にも耐えられる穢れ2～3点の種族で双方の領域を行き来するの面白そう 魔神は死んだら魔界に帰ってしまうから「わざと穢れる」こともできないのか ルンフォが穢れ生えないあたり魔界に強制送還+能力付与だと思う 魔神を完全に消滅させる方法
倒したじゃなくて強制送還だからモヤモヤするわ >>264
なんでやねん
自ら魂を穢すことによって力を得るって原理なのに穢れない奴が能力得られるわけないし、ましてやなんで飲んだだけで強制送還(=死)されるねん
ルンフォやフィーが擬似的な魂だから穢れないのと同じで魔神もラクシアの輪廻や肉の器とは無関係な異質な魂だから穢れという現象自体が起きない、よって能力も付与されない、飲んでも別になにも起こらないってのが妥当だと思うぞ
まぁ「穢れの酒は通常の穢れの設定とは異なる現象を与える特例的アイテムです」という可能性も無いではないが 魔神をファンガス化させてしまえば“魔神は”ある意味この世からいなくなったと言えるかもしれない
あと何らかの手段でカースドランドに連れ込んで放置して物言わぬ肉塊に変えちゃうとか じゃあ異質な魂の魔神が穢れの剣で苦しむ苦しむ（苦しまない）理屈もお願いします 魂がないとされるルンフォフィー植物ですら影響受けるんだから 穢れの剣って今ならあれだろ？
深淵の王っていうオリジナルに近い魂以外を拒絶するんだろ？ >>268
あれは魂とか関係なく穢れ持ってなかったらほぼ全部効果対象やろ、原理がちゃうわ 穢れの剣範囲内だとリャグのイグナヴの復讐契約は無効化されるのかな？
身動きとれずにまごついてるイグナヴを見ながら絶望して死ぬリャグイサグみたいな感じになるのか・・・ 魔法生物は穢れの剣の対象になりません常識で判断してください 古代神がコールゴッドされても穢れの剣がある場所だったら何もできず撃沈？ >>260
本気で攻めてきたら魔神の誰かが、ラーリスコールゴッド・儀式メテオ・固有能力やらで剣ごと薙ぎ払うだろうからアカンな
そもそも穢れの剣引きこもり大作戦は、剣の影響で作物作ったり家畜生育したりとかの自給自足もままなんからジリ貧だし
ブガラドレで水源汚染、プレグフェルゴールで疫病蔓延させたりでじわじわ絞殺されそう 穢れの剣の効果は小神を素材にしたサーペントイーターでも消せるしなぁ
大神クラス以上はまず無理じゃないかな出来たらメティシエの玄室以上の祭器になるｗ もしかして穢れの剣って無菌室とか作るのには最適なのでは >>278
実験室に最適だな
動物も植物も行動できないし >>279
行動できないのは実験に対する反応を見れないデメリットでもあるし、そこまでストレスかけたらどんどん弱って死ぬから生物系の実験室にはあんまり向かんな
菌がいない=腐らないだから薬や食料の保管には使えるかもしれん
そもそもラクシアにおいて細菌学なんてものが認識されてるかどうか怪しいところだが ただし穢れの剣の中でロッツを使うとポーションは腐るっていう ラクシアは魔動機文明を経てるお陰で、そういった倫理観や価値観が現代に近いってあるし
発酵はじめ細菌学は一応学問や知識としては存在してるんじゃね？
現代と一緒でより専門的な話や、田舎みたいなちゃんとした教育もままならない所で言っても？マーク浮かべられるだけだろうが >>280
いや生物学だとそのものが巨大クリーンベンチになる
しかも逆風なしで無菌にできるし
密封して範囲外に持ってくだけで実験できる そういえば、ディルフラムの東部北方って穢れの剣が複数刺さってるのかな？
変に砂漠化してるんでしょ？ 穢れの剣一本当たりどのぐらいの範囲に影響を与えるのかって明記されてたっけ？ ＷＴのデータだと強い穢れの剣は半径数キロ弱いのだと数十メートルぐらい
後弱い方が燃費が良い（少ない量の剣のかけらで長時間効果が維持できる） >>286
返信サンクス。
ディルフラムくらい統制された蛮族国家なら
穢れの剣を量産させる技術の開発に着手しているのだろうか？ 強いの１本で小さい街くらいだと１つで完全にカバーできそうだな ディルフラムは魔動機文明そのまま残ってる都市や工場などもあるから
もしかしたら今でも生産可能かもしれないが
基本守りの剣の生産ができないと穢れの剣は生産が不可能じゃないか？ 守りの剣の不良品を研究して改造したものらしい守りの剣より数少ないので多分量産は出来ない
効果の強い穢れの剣使うと広範囲で作物も取れなくなるし人族の奴隷も穢れ入れないと使えなくなるしなぁ グレンダールにゆかりのある格闘SS武器なんてのもあったけど
ゴッドブックみたあとだとグレンダールが
長柄武器もったドワーフのイメージになっちゃうから
なんとも・・・ 武器ありならグレンダール無しならティダンって伝承あるらしいのでティダンがグラップラーの可能性はあるかな
神殿事だと記述的にグラップラー多いのはサカロス神官あたりっぽいけど >>282
帝王切開とかの技術すら失われて身体を切って治す医者が不気味がられてるって記述があったしそういった学問はかなり忘れ去られてると思うぞ
科学的な分野に関してはごく一部を除き中世ぐらいの発展度なんじゃないかなぁ そろそろ蛮族サイドにもアンドロさん以外に魔動機に精通した種族が出てきてもいいと思うの。 魔動機をマギシューに限定するなら
アンドロスコーピオンとガネーシャマスケティアがいるけど
技術屋としての魔動機使い蛮族というのは見かけない気がするな。 ディルフラム東部では占領した都市の人族そのまま吸収合併って感じじゃないっけ？
魔動機術に関しては
あと上位蛮族のドレイク・バジ・ノス辺りはその時代の技術に適応するらしいから
いずれ、時間が解決するでしょ 現状だと何かと人族側が有利過ぎるから、蛮族側にも蛮王級をもっと出してほしい。 有利か？蛮王級なんていくらでもいるぜ
超越者も求道者もいくらでもいるぜって感じになってるじゃん
今までのNPCがPCデータで出現するだけで人族負ける気がするけど 設定上で蛮族側にほぼいないのはアルケミだけじゃない？
まぁそれも超英雄のアルケミコピーがリャナアサで可能とかだったし
人族超有利、蛮族よえーって認識は今はないんだけど >>303
魔導機時代、蛮族は地下に押し込められてたから蛮族社会全体で絶望的に経験値が足りないのに加え、自分たちを押さえつけてた魔導機を使うのに反感があるとかどうとか
技術的に扱えないわけじゃないから時代が進めばそのうち蛮族社会にも浸透して行きそうだけど現状は魔導機扱える奴がほぼ居ないはず >>304
いやアルケミはキットない関係上何らかの手段がないと蛮族側では無理ってなってるけど
魔動機術に選択制限はないはずだぞ
まぁアンドロさん、蛮族側に吸収された人族技術者がいるからだろうけど 人族の世界から技術を吸収しようと潜入しているオーガやダークドワーフたちによって
蛮族側に広まるのも時間の問題なのかもしれない
コボルトシューターみたいに非力な種族が積極的に使おうとしたり？ オーガ系は魔動機文明の遺産の多くをほぼそのままで接収してるっぽいからな
人族込みで鹵獲した場合もあるみたいだし １３魔将のダークナイトもマギシューだし広まる要素は十分あるな
しかし全盛の魔動機技術はやばいな無愛無垢とかドレイクデューク並かそれ以上ありそうな個体を
神様の力も借りずに人族の技術だけで生み出してたわけだし 初号機や鋼麟、機動要塞やガルス・ドゥギアや巨大ロボ？シリーズみたいなのを作れるわけだしまぁ
世界の危機クラスは普通に作れんじゃね？ リーンシェンク地方で山吹き飛ばしたり(大神コールゴッド級)大陸に大穴開けたり(古代神コールゴッド級)するくらいだからなあ 大破局の大地震が単一兵器によるものなら
普通に古代神すら超えてるんじゃね？ラクシア全土だからな 魔動機文明は第二次世界大戦直前レベルまで発展してたらしいけど、こと兵器に関しては現代を軽く超えちゃってる気がするんだよな
ツァーリ・ボンバでもあそこまで破壊力無いぞ 高レベルの蛮族が気軽にイニシアチブブースト使ってきたらめんどくせぇな… >>305
設定上の話な
技能取得に制限かかってないのは知っとるよ
妖精は穢れを嫌うけどナイトメアや蛮族でもフェアリーテイマーできるってのと同じで、データ上では何も問題はないが設定上若干の不自然は生じるという話 どっちかっていうと蛮族に全面降伏かつ
蛮族側も技術保護をしようとしてたって感じのとこも
あるから設定考えるとアルケミすら普及してても可笑しくないって感じの設定もあるけど…
（人族領ほどそもそも荒されずそのまま蛮族側に残った例とかがあるわけで…） 魔動機のアースクエイクの操作はできるけど使えないとはこれいかに >>315
そもそもアルケミは魔動機文明時代に普及してたわけじゃないし
逆に魔動機文明時代から続いているっていう設定の人族の都市にも残ってなかったんだからさほど不思議でもないと思う マギシューの蛮族はチラホラいるが
本格的なマギテックは特殊能力に
『魔動機術○レベル』とあるスコーピオン族くらいなんだよな
これ以外の蛮族のマギシューはガンを使うのに必要な魔動機術を
ピンポイントで習得してる奴ばっかだし
例外はリザードマンガンナーあたりか 魔物データのキャラがクリポン使った時の処理ってどうなるんだろう もっと蛮族サイドにしか使用不可な技能を追加して欲しいわ。
今あるのは蛮族サイドでも一部の種族しか使用不可な超特殊技能だし。
蛮族サイドには普及しているが、人族サイドには普及していない、
或いは人族サイドには普及不可能な技能があっても良いと思うの。 種族格差がありすぎて穢れ関連以外の技術は期待出来ないし、
技術の継承という思想があるかすらも正直びみょい
…魔改造でもする？ >>320
そして実装されたらプレイヤーが使いたいからといって人族も使い出すんですね
蛮族アルケミだって習得制限ないし >>320
その辺は流派で十分やわ
蛮族限定流派もあるし特定の器官が無いと使えない技もあるから君の求める条件とピッタリ合っとるやろ そもそも魔動機術も賦術も誰にでも使える魔法技能らしいので
種族的に習得そのものに制限はないが
…実際はアルケミ―キットを手に入れれるかどうかなので 誰でも勉強すれば超有名大学に入れる、とかそういうのと同義の「誰でも」だけどな まぁゲームだからPC準拠で分かりずらい感じになってるけど
本来は他の魔法は特殊な才能必須だからな
一般人と超能力者みたいな関係なんだろうけど 魔動機術が習得しやすいことを表現するならBテーブル化だろうか
500点で魔動機文明語、MP、魔法いくつかは破格だ >>328
魔動機文明時代にはそうだったのかもしれないけど
現代では他の魔法と大差ないんだよ アプリをダウンロードする感覚で魔動機術を使えたのが前文明
プログラミングを学ぶところからスタートするのが現代 魔動機文明時代のセキュリティを突破できる現代人やばくね？ >>319
ダメージが魔法ダメージになって防護点無効、物理ダメージをあげる効果は乗っからない
でいいのでは？他に何かひっかかるのってあったっけ？ 話変わるけど
道具 に定義はあったっけ
あるなら武器が道具に含まれるか知りたい >>335
オプション付きマギスフィアを戦利品に加えるとか？
たぶん>>319が聞きたいのは必要筋力とか追加ダメージとかだと思うけど そこらへん面倒な計算やめれば？
って話じゃないの？ さすがに敵にオプション付きマギスフィアなんて管理しないわw >>336
「用法1H/2Hの道具」とか「一般装備品・消耗品、冒険者道具類・消耗品の分類にあるアイテム」とかかな
参照する効果や状況によりけりだけど、武器と道具は別モノとして扱われることの方が多いんじゃないか
武器を道具分類として扱いたいってどんな状況や効果を想定しての疑問なんだ？ >>340
リモート・コントロールで敵が落とした武器拾えるかどうかが気になって
拾えない が無難かな リモートコントロールは可動部分を遠隔操作する魔法だな
遠くから箱を開閉したり機械のスイッチをON・OFFしたりできるだけで
武器自体に足やプロペラが付いてるとかでもない限り遠隔操作とかは無理（真語のテレキネシスなら可能） 工具で遠くのギミックを弄るのもできそうな書き方だけどそんなギミック意図的じゃないと出ないな
テレキネシスだと行使が主動作で移動がその次の主動作だからな… >>341
敵の武器を落としたいなら素直にアームフッカーに頼るのがいい気もする 落としたいんじゃないんだ落ちたのを回収したいんだ
素直に主動作で拾うしかないか 地面に落ちているものを拾う場合に手は空けておく必要があるのかどうか常識組手開始 武器の達人→鋼鷹バルーンシードでアームフッカーを飛ばして武器を叩き落としつつ主動作拾いが最速かな
拾うだけなら妖精とかゴーレムにやらせるのでも可能だけど
自身の手番だけで解決するなら主動作追加で即拾った武器を使えるな 残念ながら主動作で武器を拾った時点ではそれを「装備」してないので攻撃には使用できない
そして主動作後には「武器の持ち替え」を行えない >>351
2回行動があっても無理なんじゃないか？
一度主動作を行ったらその手番の間は武器の持ち替え不可能だから 「〇2回行動」ではなく2回、行動するしかないと言いたかったのでは 2回行動は意味そのままじゃなくて、主動作追加に過ぎないからな カルゾラルが魔境化する事にあれをある程度追い詰めた魔動天使も一緒にインフレしてる気がする
第一世代の魔動天使は四皇九君クラスかそれに近いレベルだろうし、他の強力な魔動機と違って人間サイズだし 設定上はそうかもしれないけど、PL視点で見ると超越環境をサポートされていない
種族だからなんかビミョーな気分になる ボックス買ってルール買ってボックスをTRPG用途に使うというのはアリですか？ ボックス型のスタートセットの内容を普通のSW2.0のセッションで使うってこと？
普通にアリだし使っていいんじゃないか >>359
スターターセットの話ならアレは「オフラインでセッション仲間がいて全員sw2.0未経験」な時のおためし品
収録ルール（サマリー）は作りたてのキャラクターが1～3回冒険するところまでのみのサポート
もちろんダイス、チップ類、シナリオは普通のセッションで遊ぶ時にも使える。アリ
あとsage進行 ていうかまさに四皇九君のうち一人が魔動天使だろうが
他にも穏健派の藩王の一人も魔動天使だし レビューを見てみると判るが、プレイヤーは全員2.0未経験でいいがＧＭは熟練者でないとプレイ不可能
そしてキャラや技能に制限がありすぎるので、経験者には無用の長物という微妙な商品であることが判る
ttps://www.amazon.co.jp/cosaic-%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%892-0-RPG%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/dp/B012VGC0IK 俺はコンポーネントというか小物が欲しいから買ったけど値段相応かどうかはしらん 両足を蛮族に奪われたフロウライトを光妖精の治癒師のところまで届けるシナリオ(要はシンプルに護衛＆戦闘シナリオ)思い付いたんだが、そういやフロウライトの体って魔晶石みたいに使えるっけ？ 魔動天使の第一世代って2000歳から3000歳位？
確か魔動機文明初期だよね？ 魔動機文明黎明期に作られたから２０００歳ぐらいかな開発の中心になったのが
魔動機技術の基礎作った人物の一人と魔法王の血を引く強力な魔法使いだから二つの文明のハイブリッド的な存在かも 今いる卓のGMがクッソ下手クソでやる気失せる
初心者いる卓なんだから冒険者レベルとスカウトセージあたりの重要性教えないと駄目やろ
フェンサーで平均冒険者レベル-2とか平均冒険者レベル-3のスカウト・セージとかマジで終わってる
俺もSW2に関しては初心者の側だから言っても無視されるし、しこういうときどうすりゃいいんだ AWには結構初心者向けの指針的な情報があるけど
まあうまく回ってるなら問題ない
うまく回っているなら あんな見た目でも、ルンフォと違って完全機械じかけだよな？魔導天使
寿命あんの？
説明でも、メンタルが壊れるのでリセットリミッターだし >>373
メインスカウト・メインセージのロールはその初心者がやる事で決まってるから、
ここから俺がメインスカウト・メインセージやるって言ったら理由求められるやろ
そもそも冒険者レベルガン上げするPLと浮気しまくるフェンサーPLがいる時点でお察し 出てけばいいじゃん
俺もお前みたいなやつとは遊びたくないw GMが困ってないならそれで良いんじゃね
話を聞くに相談者以外困ってないっぽいし >>376
は？死ねカス
クソビルド晒したら速攻叩く癖にこういう時は初心者の擁護するんですねｗ
まじきめー
>>377
まあそうなんだよね
だからこそ周りでフォローしていかなきゃいけないんだが、
GMが何もわかってないから俺のフォローもスルーされるんだよね
そんでGMは既プレイ者だからみんなそいつの話を聞くんよ >>372
第一世代だとドレイクより寿命が長くてドレイクデューク以上の性能っぽいんだよなぁ
神の力や穢れも使わず技術だけで作ったとするとドレイク作ったダルクレムよりすごいことやってる気がする >>378
情報後出しして悪いんだが、
GMは平均冒険者レベル-1のモンスターをボスとして出したりするんだよね
まあ後衛の魔法職が一瞬で焼き払う訳で、そうすると火力出せない前衛が萎え始めてるわけ。
本当は苦戦する敵を出して前衛がタンクロールを楽しむのが良いと思うんだけど、そういう話が却下されるんだよね 魔動機全盛期の発明って頭おかしいレベルのもの多い気がする
普通に神の領域に踏み込んでね？ TRPG自体に慣れているのなら思い切ってGMにチャレンジしてみて
そのGMをPLとしていれて体感として理解してもらうとか？ まぁ2000年生きた今の無愛無垢さんがデューク以上かもってくらいで平均がどの程度かわからんがな
実際藩王やってる魔動天使はレベルそこまででもないし 平均冒険者レベル-3のメインスカウト・メインセージのやっているその初心者の他の技能はどうなってるの？
そもそも技能浮気しまくるフェンサーPLいるなら自分がセージやスカウト上げたってＧＭに理由求められたりしないんじゃ？ >>386
超越できるルールが来ればなれる
超越できないならなれない
じゃね？現状だとなれない可能性が高いのでは？ >>385
アンデット化してリミッターはずれた状態の穢業の魔動天使が２０レベルだから
第一世代以外の天使は高くてもそれ以下かな >>384
なるほど。
GMならNPCとかでさり気なくアピールするのも出来るしな・・・
ちょっとそういう話してみるかぁ
>>387
PLは4人で、俺後衛、問題の浮気フェンサーセージ、問題のメインスカウト後衛（レベルガン上げ）、前衛のよくわからんビルドしてる奴（平均冒険者Lv）
ん～、メインスカウトを誰かが担当してるっていう共通認識の状態で、
俺がスカウト0の状態からいきなりメインスカウトを抜くレベルで技能を上げていったら、
「なにこいつ」ってなるやん。
あとはもうキレ気味でメインスカウト・セージのレベル低すぎるんだよ！あと敵のモンスターレベル低すぎなんだよ！あと冒険者レベルちゃんと合わせよな！っていうのを
ゴリ押しで言うしかねえ ボスがその程度のレベルならセージスカウトレベルそれで足りてんじゃねえの
あと別にメイン技能のｌｖ－３程度のスカセージなんて別におかしくねえだろ
なんかお前の常識がおかしいんじゃねえの そもそもここの常識まじめに聞くと4人以下ならPT構成めっちゃきつくなるしね むしろＧＭが初心者に楽しんでもらうようにＰＬに合わせてレベル調節ように見えるんだが 相談者が困ってオチは困スレでもよくあるしそれでしょうな レベルガン上げの後衛が問題って言ってるけど質問者本人のビルドはどうなってるんだ
レベルガン上げでなかったとしても火力追求ビルドしておいて敵が脆すぎると言われても、その火力に合わせた敵出したら前衛がさらに火力不足感を味わう羽目になってやる気なくすぞ
あとセージスカウトが平均レベルより-3ってのは別にそこまで極端に低いわけでもないな
質問者がサブスカウトセージやるとか命中回避の補助ができる技能をとるとか小手先の解決法は無くもないが、根本的に解決するならPT内のレベル差が問題だってことを全員に訴えるしかないな
それが無理なら徐々に崩れてく卓と一緒に沈むしかないな いやいやお前らバカか！
ボスが弱すぎて後衛が即死させて前衛が萎えてるんだって！！
それを解消するには>397が言う様にレベル差をどうにかして強い敵を出すしかないじゃないのか？？
まあメインスカウト・セージが平均冒険者Lv-3はそこまで問題じゃないってのは分かるけど、
それは平均冒険者Lv-3だからであって、今後これらの技能の重要度がわかってない以上もっと差が開く可能性があるんだよ
この問題は現状が大丈夫どうとかじゃなくて、このままの意識で進んで行ったら今後がどう考えてもヤバイっていう、
どうやったらPTの意識を変えられるかっていう話なんだよ
なんでもかんでも揚げ足取って否定から入るじゃねーよ。 >>390
穢業の魔動天使はどんなレベルでも魔動天使がアンデット化するとこれになるからな
あと第一世代で藩王やってる魔動天使ネームドも20だから
無愛無垢は別格として魔動天使のリミッター外れた状態がこのラインなんじゃねーかなと思う >>399
いや、俺の話筋通ってるじゃん
お前らが勝手に否定から入るせいで、俺が同じこと何度も言う羽目になってるんだよ！
ちゃんと読めば自分の言っている事が変だって分かるのに、
マジでカスすぎるわｗ >>400
>あと第一世代で藩王やってる魔動天使ネームドも20だから
これってどっかにデータあったっけ？ >>398
揚げ足って…自分の意図と違う回答が返ってきたからって攻撃的なレスしてたら反感買うだけだぞ、落ち着け
というかその言い分だと現状セージとスカウトはさほど困ってないんだろう？達成値足りなくなってくれば自然と危機感感じて上げると思う
あと質問者の技能構成が全く不明でアドバイスしにくいからもういっそ全員分技能構成教えれ IDでないからって自演でやりとりするの止めて欲しい >>400
魔動天使シナリオのＥＤの告白部分で無愛無垢に同調した第一世代の天使が５人いたけど
それをリリアーナとそれに協力した４人の天使だけでとめてるからリリアーナの第一世代時のレベルもやばそう >>405
サンクス
魔動天使のデータカルゾラル以外にも点在しているのか… フォビドゥンタワーの魔動天使は第一世代とか明記してあったっけ？ >>403
すまねえイライラしちまったわ
いろいろとツッコミどころ満載だと思うから、大筋から外れると思って晒さなかったんだが・・・
前衛1ファイター6グラ2レン4
前衛2フェン5エンハ5スカウト4ファイター1
後衛1フェアテ7セージ3レン1
後衛2ソサ6コン5 俺
前衛2はフェンが弱いから上げたくないと言っていて、後衛2はフェアテをガン上げするつもりらしい
今後スカウト・セージを上げるつもりがあるかはわからない
>>404
自演じゃないです。
そういう事ほんと回答してくれてる人に失礼なので止めてくれませんか？ その経験値帯でウィザードがセージ持ってないのは大丈夫なのか？雰囲気的に
ＣＧ適用ならウォリ知略にするかもしれんが、その他技能未所持はどうなんだ 大体メインがどうこう言いつつサブ取ってないんだなｗ
あれか俺TSUEEEしてて歯ごたえなくなってきたから文句言ってんのかｗ そこまで危機感持ってるくせに自分でサブセージも取らないでアホみたいにウィザードガン伸ばししておいて
なーにが筋通ってるだよ 本来ウィザードは経験点きついから、セージ持ってないのはまぁそこまで責めるほどでもない
しかし後衛の火力高すぎるのを問題視してるのに自分は魔法技能極振りってのは流石にどうなんだ
というかフェンサーがフェンサー拒否してるの先に言えよ、それはもうGMに言って振り直しさせてもらうしかないやん
フェアテは回復役も兼任してるんだろうし、バランス悪いのはフェンサーだけでそれ以外はそこまででもないと思うぞ
セージスカウトは危機感感じればその時上げるだろうから
1.フェンサーPCの振り直し、あるいはキャラ交代
2.変更後のPTに応じたレベルの敵を出すようにGMに進言
でFAだな どうせGM進言とか言ってるけど言葉の足りないアスペ語だから説得しきれないんだろうな ほんとはセージ取りたかったんだが、メインがいるからいらないって話になったんだよ
そもそもメインの重要性が説かれてないからサブ取れる雰囲気じゃなかったんだよ
でもまあそれは確かに俺が言い出せなかったのが悪いと思う
っていう話はあるけど、
俺が副技能取った所で平均レベルとかのそもそもの意識の問題は解決しないんだよ
もう勘弁してくれ GMに言っている言葉がこのスレでの発言なら誰もまともに聞かない ウィザードとか趣味以外の何物でもないぞ
バランス投げ捨ててるレベル 大体初心者のくせにウィザードなんてやってんのがなぁｗ
まだファイターとグラップラー一緒にとったり フェンサーとファイター取ってる方のが初心者のやることとしては理解できるわ
ソサ6コンジャ5ってとり方もやりたいだけ感満載で何狙ってんだかわからねえし 無駄に糞GM批判してないでお前がGMやればいいじゃん
という感想 もういっそ前衛2のファイター転向を奇貨としてパーティー全員で横のばしするのも手かも >>415
申し訳ない。フェンサーが浮気しまくってるというので伝わるかと・・・伝わるわけないよな・・・
やっぱりそういう解決方法だよなぁ
でも、それをわかってくれないんよ。そもそも問題点に気付いていない。
こういう時お前らならどうするか、っていうのを聞きたかったんだ。
>>416
うるせーな！俺はアスペじゃねえ！
仕方ないから細かく言うとな、GMが周りに流されるタイプなんだよ！
俺の他のPL2人の声が大きいだから、そいつらにあんまり意見しないんだよ
俺がこうしたらいい、と言っても「まあまあ」みたいな感じで流そうとするんだよ！！
本当は俺はソサ7コン4とか、ソサ6コン3セージ3とかにしたいんだけど
フェンサーがレベル上げないのとセージ取りづらい雰囲気だからコンを上げたんだよ
そんな俺が我慢してる状況で、何も考えずレベルガン上げするフェアテがいるから物申したくなっちゃうんだよね
ただそれは初心者だから仕方なくて、それはGMがフォローすべきだと思うんだけどそれをしてくれないから
GMがクソだって話なわけだ・・・ えっ？なんでフェアテに物申さないの？なにGMだけに押し付けてんの？
物申さない言い訳に全くなってないんだけど
初心者の群れ相手してもらってるGMに対してなんでそんな上から目線に成れるのか
やっぱアスペはちげーわｗ
雰囲気程度に負けて意見言えない癖してでかい口叩かないほうが良いぞ >>409
これはフェアの一本伸ばし過ぎる
ウィザード負荷集中しているんじゃないか？ 自分は我慢してる他のＰＬ2人の声が大きいって言ってるけどこのさっきからのレス見てると
我慢強いようにも声が小さいタイプにも見えないんだけど・・・ 雰囲気を勝手に感じて勝手に流されてるだけじゃね感がすごい
こうやりたいんだけどって言えば普通に了解してもらえそう >>418
さすがにこのスレでの発言で話してるわけ無いやろw
>>419
>>420
そのとおりだと思うよ
ほんとは俺も後にスカウト上げて魔法制御型とかにしたかったんだ
でも敵が粉微塵になるもんだからわざわざ弱いウィザードにしたんだよ
てか別にいいじゃん！ウィザードかっこいいじゃん！
>>421
さっきも言われたけどそのとおりだと思う
ちょっと考えてるよ
>>422
それはありだと思う
でも、そもそもそれをわかってもらえない
もう一度キレ気味で強く言うしかないんだろうか >>430
自演失敗してんぞアスペ
キレないと人も説得できねえのかアスペ セージ取れなくても他のBをとって判定補えばいいじゃん
わざわざウィザードにして判定足りないって愚痴るのはどうなんだ >> 「キレ気味で強く言うしかない」
えっこの口調はキレてないの！？ >>428
自演じゃねーよカス
そもそもChromeで発言してるから毎回名前欄初期化されてるし一度しか419で発言してねーよアホ >>436
俺はそもそも409で発言しようとしたのは一度だけだ
なぜかというと俺の独り言的発言で、アンカーを付けてないからだよ
そういう区別で名前付けるかつけてないか決めてんだよ
もう信じる信じないはお前ら次第だわ、というかお前らもう本当に自演かどうかなんでどうでもいいんだろう
もうめちゃくちゃだよ いやここまで散々池沼アピールした後に信じられるわけ無いじゃん・・・・ >>438
確かにそのとおりだよ
俺自信もこの惨状を見たらこいつ自演してると思うし、どうせこいつが悪いんだろと思うわ
でも最初から「どうせお前が悪いだろ？」的な感じで接せされたらそんなの怒ってしまうやん！
俺が口が悪いのは認めるがこの惨状は俺だけのせいじゃねえ 本当に卓を囲んでたとしてむしろこんなのを受け入れてくれる卓の面子の懐の深さに感心するなｗ FTにはウィッシュ２があるから判定値的には全く問題ないよね あーもーだから構成上げたくなかったんだよ
話にならん
そりゃ俺も悪いところはあるだろうが、
話の本筋はそれじゃないだろう >>442
ウィッシュは先制には使えんやろ
まぁこのアスペ種族も能力ボーナスも記載しない無能だから
それ以前なんだけどな >>425
自演失敗とか見るの久しぶりで懐かしい気分になった >>444
能力値Bこの話に関係ある？
セージ・スカウト技能の話なら分かるけど、
それだと冒険者レベルをあわせる意識がない事にたいしてはどうすんだよ >>446
いいか>>409で問題あんのはお前のウィザードだけだから
冒険者レベルレベルうるさいがフェンサー5エンハンサー５なんて練技の構成でちゃんとレベル差分の能力確保できっから
レベル差２なら普通に許容範囲だろ
もう一度言うぞ冒険者レベル合わせる気がないのはウィザードなんてやってるお前だ >>443
本質はそれだよ
話の落とし所なんて妥協なんだから自分でも譲れるポイント見付けて
相手にも利点提供しなきゃなんないのに自分は悪くねえとか言って
要求の全面的な受諾みたいなのを相手に期待するからそうなる
つまり自分の責任なんて感じない自我のせいでもともとない問題を自分で作ってるだけ >>447
すまん流石にこんなにウィザードに人権がないとは思わなかった
俺の冒険者レベルについては考えてみるよ
レベル差2なら許容範囲なのもわかるが、
PLにそこらへんの意識がないから今後どうなるかわからない
>>448
確かにそのとおりだと思う
じゃあどうすればいいんだ？ってのを聞きたかったんだよ えっこれって僕（アスペ）みたいな人間でも卓を囲んでくれる彼らは素晴らしい人間ですが話の本筋じゃないの？ 探索技能無しが叩かれない方がおかしい
１取っておくだけで指輪含めて判定値が７くらい違うんだぞ すまん>>447と>>448の話聞いて頭冷えた
確かに俺が悪い。たぶん最初から俺が思ってる問題なんてなかったんだと思う
荒らしちゃってほんとすまん、もう消えるわ そもそもなんで冒険者レベルを揃える必要があるかって理由を考えないとな
HP MP 命中 回避 色々あるが一番は抵抗だからな
てことは能力値ボーナスを考えないと許容範囲か範囲じゃないかって話もできないわけですよ フェンサーばかり問題視されてるがグラ2ってなんだよ
割り切って接待に徹するGMの気持ちも分かる
せっかくだからあなたももっと趣味に走っていいんだよ？ 流石にウィザード自体が話にならないとかフェンサー5レベルでも全然問題ないと言ってる奴は叩きたいだけだと思うがね
まぁ今回は周りに噛みつきすぎて反感買いすぎだからこれ以降まともに話しできんだろうし消えるが吉
というかこういう話は最近だと100%荒れるからワッチョイの方でやったほうがいいぞ タフパワーとかそれだと片方２で止めて残りでセージとれよって思うけど ウィザードの利点
・攻撃魔法が多彩、ただし制御範囲攻撃しない場合燃費悪め
・補助魔法がとても多彩
・一応回復役もこなせる
・探索に使える魔法が多彩
・魔法技能を並列であげる上ファミリアがいるのでMPが豊富
・インスタントゴーレム作成可能により自衛や前衛補助ができる
やることがないって状況が存在しないぐらいの汎用性が1番のメリットじゃないかな、特に探索系はRPにも使いやすいもの多いし
スレで語られてるような効率重視ガチビルドと比較したら器用貧乏にも見えるだろうけど ウィザードはPT全体で経験点盛りまくって
魔法戦士＋レンジャー＋エンハンみたいな並行伸ばしがまかり通る卓だとイケそうなんだが
でもそれだと今度は成長も調整しないと、抵抗まったく抜けないという問題もあってやっぱPCだと扱い難い ウィザードがダメなんじゃなくてウィザードしかしないPLがうんこだったって話だろ
知力特化でもウォリなりメインスカウト・セージ以外でもとりよういくらでもある 平行伸ばしじゃ無くてどっちかを先行させて魔力確保するほうがいいと思うぞ
ソーサラー先行ウィザードやってるけど使いづらいと思ったことはないぞ
というかむしろやれること多すぎて悩むレベル
魔力不足気味でもコンジャラー由来の豊富な補助魔法で活躍できるし ぶっちゃけソーサラーで初手から焼くのが仕事になると
コンジャの方は後回しであんま使わない ウィザード2止め＋どちらか伸ばしが無難
AA伸ばしは重いし、行える判定的にもどっちかの経験点をBテーブルにふったほうが活躍できる
戦闘を考えてもどっちかを優先的に伸ばしても魔力確保したほうが良いし ウィザードは弾除けインスタントゴーレムを作るのが仕事だろいい加減にしろ せっかくだから俺はダブルキャストインスタントゴーレムするぜ マンティコアさんに乗ればライダー６の経験点でウィザードもまもちきも出来るぜ そのうえ多少の妖精魔法、飛行、危険感知と探索判定も付いてくる とはいえ、強いのは分かるんだけどその方式だと片方2(3)止めが安定過ぎて
ソーサラー（コンジャラー）を齧ってるだけのソーサラー（コンジャラー）になるのがなぁ
高レベル卓でも、高くてマルチターゲットが使える10止めだし、かといって上げ過ぎるとB技能取る経験点すらなくなるという問題
（魔力上がるとか燃費が良くなるとか、探索などのB技能低くなることへのフォロー可能な魔法でもあれば話は違ったけど >>466
制御ウィザードならそれでいいけど制御取らない型だと拡大数回撃っただけでMP尽きるぞ
その後戦闘がないのが確定してないと早々全体攻撃はできない
俺はむしろ補助魔法使うのがメインの運用してて必要ならアタッカーって感じだな
てかここの連中探索系魔法軽視しすぎじゃね？
ディスガイズとかファミリア偵察とかウォールウォーキングとかドール系とかイリュージョン系とか使うの好きだからウィザード楽しいぞ 片方伸ばしで十分間に合うからな
わざわざ両伸ばしする意味が薄い >>473
ここのスレは基本戦闘メイン、道中や街中のギミックとかは度外視か
相応の探索技能があれば問題なくこなせる、いわゆる「一般的ビルドならばどんなPTにも対応できる」シナリオが前提だからね
ウォールウォーキングとかイリュージョンとかの魔法ないと攻略が難しくなったり最悪詰むシナリオは例外なく困！認定されてる印象
（普通はそういう魔法がPCやNPCにあるから、そういうギミックを仕込む訳で順序が逆なんだけど あー、コンベンションとかオンセに持ち込む感じのPCを想定してるのか
実際のところ固定メンバーでやる場合は相当めちゃくちゃなビルドでもPT内で戦力差が開きすぎてなければGMがメンバーの技能見て調整するからさほど問題にならないよね ライダーあると実際やれることが凄い増えるからな便利な技能だと思う
エルダーマンティコアとか魔力低いとはいえ１０万点相当の魔法技能をライダー１２だけで使えるし >>477
真面目な話、ライダーの騎獣と騎芸が今の性能だったら
価格とかレンタルシステムとか改良せず、据え置きでよかったんでないかなと思う >>478
まあそれわかってる奴はそもそも相談しないし
環境で極端に価値が変わるようなもんを普遍的な効果あるのと同列に並べらんないから
なるべくして鉄板ビルド前提の話になってる まぁ相談者のPTみて頭ごなしに〇〇はバランスが悪い！〇〇はとる意味のない雑魚技能！って言ってる奴はそれをわかってない奴なんだけどな
今回は相談者の態度が悪かったから叩かれるべきして叩かれたって感じだが >>481
障害のない場所かつ至近距離からの戦闘開始って感じの
NAGOYA的な戦闘シチュを前提にパーティーバランスが語られることも多いな パーティーの戦力考えずに死者が出るバランスで敵が出てくるっていうのも多いよね
防御特化が殴り倒されるとか、フェンサーが避けられないとか 今回の場合ただの承認欲求持ちの荒らしで相談者ですらないからな自演失敗してたし >>486
完封消化試合でダレ気味の空気にならず各PCごとにいかに華を持たせるかを調整したら、
バランスを取ったつもりが裏目に出ているという場合もあるからな……
考えなしの強化魔力撃・連続攻撃で殴らせるのが一番GM負担も少ないというのが拍車をかける 普通は尖ったビルドにしたならしたで、それ相応のバランスにするのが普通だからなぁ。コンベとかの突発でもない限り
あくまで同じ経験点基準、一般的なバランス感覚でいうと弱いだとか産廃だとか色々言えるが、結局シナリオ次第だし
勿論戦士技能や魔法技能を中途半端に取るとか奇抜なことやって「活躍できない、もっと調整しろ！＞＜」とかゴネる奴とはリアルファイトだが >>487
自演君も自演認定君も住みやすいスレだからね、仕方ないね
側から見れば同じ穴の狢だがな そういえばフォビドゥンタワーってドラスレの後に出たんだっけ？ミスティン姫の構成だとエルピュセとりたくなるけど どこの地方でもいいからグレンダール系の小神が欲しいんだけど
どういうのがいると思う？ >>492
パブリックイメージあるから今まで何の言及もなかったか弱い姫さまが突然実は大神官でしたとか言い出すわけにはいかんやろ
フォースで大抵の蛮族や悪漢なぎ倒せるようになってまうやん
まぁ高レベルレンジャーも大概だが >>493
一応グレンダールの弟子のザイアが引き上げたヒューレとルーフェリアとかいるよ >>494
ライティアも蛮族に拉致されたが
実力は14～25レベル超の集団である
十三魔将候補らしいし
蛮族は超英雄くらい普通に拉致できるんだよ！ イメージ1として、偏屈な職人が神になった系があるけど、
レパラールもマキシムもキルヒア系という……
イメージ2として、武人や軍人が神になった系があるけど、
これはこれで既存の神と被りまくりな路線なんだよな >>496
そういえばデータ化されてる十三魔将の追加名誉点は
下位勢が50点で上位勢が100点なのね
カーツは仮にこれを設定するなら何点くらいが妥当なのやら >>498
イランヌクーレとカーツは200点オーバーは確実だと思うが
その設定した強さによるとしか
確か、マーシャで300点じゃないっけ？
それと同等以上くらいあげていいんじゃない？ ディルフラム博物誌のＬＶ２６のツインヘッドドラゴンが２５０点だからそれ以上なの間違いないな ライティアは記憶喪失だから正面から拉致されたわけではなさそう >>501
ライティアって拉致された最中に記憶を失ったんじゃないっけ？
カーツと会ったころには記憶がないのは確かだが >>492
正直皇帝はガイスター口から吐き出すのがＯＫならパブリックイメージあるにしてももう少し強い技能構成にしても良かった気がするｗ >>501
というか記憶を失ってなお、十三魔将候補で
カーツに鍛えられれば十三魔将になれるってくらい強いんだが >>505
ここでやるよりﾜｯﾁｮｲスレでやる方が良い。
みんな優しく教えてくれるよ。 >>505
わざわざここで聞いてくるってことは性格に難ありの人間も含めて批評してもらいたいマゾってことか？
だったら相談してみたらいい >>498
覚醒ドレイクデューク（Lv27）で200点、小神融合ドレイクデューク（Lv28）で300点
ドレイクマーキスだった初代ディルフラム王を実力で倒してるわけだし
もう一段上の350～400点ぐらい設定してもよいかと >>494
ミスティン姫ってレンジャー１２で韋駄天持ってるからペガサスで飛行する妹に走って追いつけるもんなｗ というか十三魔将がディルフラムにおける前座の前座の前座みたいな存在だから
追加名誉点がレベルの割に安すぎるのは同意するけど…
まぁディルフラムはイランヌクーレ・カフィバルガ・マーシャあたりが300点
カーツくんが350点と予想する
蛮族の誰もが驚愕し・畏怖するほどの圧倒的実力らしいから得られる名誉も大きいだろう 逆に、高レベル人族を倒した場合の蛮族名誉点って追加名誉点あるのかね？
超越者…150点、超英雄100点、英雄80点、勇者50点、国家元首200点くらい？ そういえば血塗れ伯爵にいつもヒャッハーされてる悲嘆領の領主ってカフィバルガの曾孫らしいけど
こいつ２５歳でもうドレイクバロンになってるからすごい優秀なんじゃ・・ＢＢのイルゼルツァが２００歳でバイカウントですごい優秀扱いだったし 伯爵相手に命を保ってるわけだし優秀か
絶対直接相対しないように立ち回ってるんだろうかね 自分の優秀さを周囲に認めさせたいと思いつつ
絶対に血まみれ伯爵の前には立たない若様って萌える >>515
カフィバルガと違って本来の内政力は高いらしいし
圧倒的に劣るバロンの身で伯爵と魔神学者をなんとか凌いでるところ見ると
軍略も上手いんじゃね？
カーツに憧れてるらしいけど数百年あれば実力もカフィバルガ～クァルグナイル級になりそう 蛮族トップに不老のカーツがいるように人族トップにも不老のナイトメアおらんものかね
寿命で死なないんだから神になったりできるんじゃないのかな（元ナイトメアの神いないけど） プロセルシアの超高齢ナイトメアは1国のトップじゃなかったっけ
なんかうろ覚えだけど >>519
フィルゲンが４７０歳、金竜伯が６７２歳なのを考えると頑張れば曾爺さん越えそう
血風領と戦闘続きで他より経験積めてるだろうし プロセルシアにはいたな
確かナイトメアで1000歳くらいの女傑
あとは魔法王ラハブも数千歳ナイトメア
特に人族側ってわけでもないが実力は魔王級・蛮王級 バロン級が伯爵の剣の間合いに入ったら絶竜神剣でぶん殴られて昇天確定だしな
死んでも直接対決してはだめだｗ あまり悲嘆領を蹂躙しすぎても次の略奪に差し支えるので
ほどほどに痛めつけたら帰ってくれる真摯な伯爵軍 水の生成、荷物圧縮アイテムや魔法、行軍のがいねんがみだれる、な世界観とはいえ補給地点が無くなったら困るからな
山菜取りのように根っこは残してお行儀よく略奪しよう >>506>>508>>509
ここが本スレで人もいっぱい居るから質問するならここかなって思ったんだけど そうやって経験を積んで数百年後曾祖父を超えるドレイクになって
憧れのカーツくんに挑む熱い展開がありそうだなｗ ここは（自称）本スレで（自演によって）人もいっぱい居る（ように見えてる）からな
質問するには最悪の場所だぞ >>527
でもあそこらへんはアイヤール攻撃の戦乱で荒れまくりらしいけどな
本来は豊穣の地みたいだけど…
それでも現在のディルフラムの実りは魔動機文明並かそれ以上らしいので
ディルフラム全土平均の食糧的な余力はいくらでもあるんだろうけど…
どっちが蛮族なんだ…？ 血まみれ率いる伯爵軍に定期的に侵攻されてれば、胆力つきまくりで並みの蛮族なんてもう怖くもなかろうよｗ 実際問題ここにいるのはIDないと書き込めないようなやつしか残ってないからなぁ
つまりそういうこと まあ聞けばまともな答えも返ってくるだろうけど、間違いなくキチガイに絡まれるから
それらをスルーする力と情報を取捨選択できる力に自信が無ければおすすめしない >>531
アイヤールに対抗するだけの戦力を常在させておくとなると妖魔＆人・コボルドとかの
それをまかなうだけの水や食料を常備・供給できる農園をディルフラム側も用意する必要があるわけでして
肉は保存利かないor生かしておくならそれ自体が食料を消耗するので
保存の効く穀類なんかを周辺の村落や砦に蓄える形になる……ヒャッハー！荷物最小限で行軍して食料は現地調達だー！ >>521
才能面からすると将来的にライティアがその枠になりそう
15、16歳で英雄～超英雄の実力
師匠…カーツくん（多分魔法使いの師匠としてはこの上ないだろう）
実質的に寿命がないと明言されたナイトメア
記憶を取り戻して永劫に師であり元旦那のカーツくんと戦い続けるとか最高なんだけど
…「殺し愛」ってやつ？ >>535
元から伯爵の領地は蛮族からの戦利品→他領からの食糧購入で成り立ってるって明言されてるからな
生産人口比率は低くて元から食糧は賄えない
完全に…狩猟型蛮族社会 蛮族からの略奪でヒャッハーしてる血風領と問題起こさなければ二の剣信仰が普通に認められてる赤砂領
国境線の領は修羅の領だな赤砂領は二の剣信仰の人間が進んで警備したり意外と治安良さそうだけど そして最東端の領はシナリオソース用なのか設定が無いという ディルフラムの西部の南には金竜伯やエルガシア
その部下のバイカウント級もいろいろいるのに
西部の北は悲嘆領のバロンみたいに雑魚しかいない（ように見える）のは
マーシャやネイムレスが消えたからか（厳密には両方とも完全にいないわけではないが） ていうかディルフラムって建国以降は領土を削り取られる一方っぽいんだが
なんでカーツ君は大物ぶってるのか >>540
焦土作戦以外に敵軍を止める手段なさそうな詰んでる荒地に好んで住みたがる貴族種がそうそういるのかというと……
あとギルツークの光（ビーム兵器タワー）があるから余所に戦力回してるというのもあるんじゃないか 北西部の天気はメテオストライクときどき女帝の航空爆撃
所により一騎打ちで血の雨が降るでしょう カーツくんが大物ぶってられるのは多分…
１、300年で取り戻したアイヤールですら西部の半分程度の国土
２、カーツくんには蛮族誰もが畏怖するほど圧倒的に強いので逆らえない
３、負け始めたのはカーツくんが王様になって将軍止めてから（最強の戦力が戦場を離れた）
４、ディルフラム王は寡占選挙制なのでカーツくんが嫌なら投票しなきゃいい
５、そもそもカフィバルガでは国土が分裂していた
６、300年の戦いを平穏と言い切れるほどカーツくんが強い
７、ディルフラムの北方海域遮断とリオスをいつでも潰せるので
結果としてアイヤールを干上がらせるのは容易
８、リャナの数から複数のメトセラを従えてる可能性がある
９、そもそも複数のノスの氏族を従えてるのは実はカーツくんくらいしかいない
10、というかぶっちゃけ王やる気はない。さっさと後任を見つけたい
11、アイヤールや他との戦乱も全部カーツが蛮王を生み出すため蒔いた種
のいずれかじゃね？ 今アイヤールと国境を接してる領の一つである悲嘆領の領主が弱いなぁってだけで
月の王（ノスの力を持つ獅子ライカンロープ）
ノスのマーシャ・グラトニカ、その部下のヴァンパイア達
あたりは普通に20レベル↑だったろうから、紹介されてないだけで強者はそれなりにいるんじゃね？ ポッと出せるドレイクはいても竜公女みたいなカウント級が精々でしょ
（といっても超越者や求道者データで出されると強敵なんだけど）
あと強い奴らは全部ノス系だと思う 月の王→「山に踏み込んでこないならこっちも攻め込まんよ」
アンピュルシオン氏族→引きこもり＆エンドレス小神もぐもぐ
無駄に寿命の長い奴らは覇気がなくて困る 相談ならワッチョイでやったほうがいいって言われた相談者、結局ワッチョイの方で聞いてないのか
見てるメンバーはどうせここと同じなんだし書き込めばここよりよっぽどまともな返答もらえるだろうに ここと同じメンバーなのになぜここよりまともな回答が来るのか謎 見てるメンバーは同じでも回答する奴が違うんだろそりゃ
タコ殴りにしたい奴はこっちで回答して親切な奴はあっちで回答する 本当に親切ならこっちでも回答するだろうし、実際は親切じゃないってことか まともな人はビルド案くらいなら仲間内で相談してるんじゃ……ゴホンゴホン >>548
月の王はともかく、アンピュルシオン氏族は衝動に忠実なだけだろう…
それに小神2柱と相打ち状態を維持していると考えると戦果は悪くないし >>553
最初のうちはまともな回答も来てるけど叩きたい奴が騒ぎ出すと相談者は消沈して去るか頭に血が上って相談どころじゃ無くなる
そうなるともうまともな回答者はアドバイス諦めるから以降相談者叩きのみになる >>554
初心者ばっかの卓で仲間内だとみんな「？？？」だから詳しい人に聞きいったろ！
↓
「クソ構成乙」
↓
「それとってるのはこういう理由でやな」
↓
「カスビルドクソPT全員地雷自演乙」
↓
「あああああああああぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁあぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」 本当に相談するならワッチョイすすめられてそっちで相談するだろうしいつもの荒らしだろ >>556
IDが出なくてNG出来ないからな気がする
なんでこの板はID出ないんだろうか 人口が少なくて同じ人が何度もレスするし、レスしたいから？ なんかカーツくんとギルティアって表紙が
謁見する人が来て慌てて上着を羽織っただけの事後っぽいと思わん？ 年の差、推定数万歳以上という真のロリコンであるカーツくんに失礼な >>562
十三魔将集結な見開きカラーは約半数の十三魔将が集まったので
せっかくだからと記念撮影してみたところエルガシアとラングが
自分が一番目立とうと張り合ってるように見える >>557
これホント酷い
これ以上被害者をださないためにはどうしたらいいのか 70 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aee3-yC+1) sage 2017/06/19(月) 14:14:17.28 ID:???0
GM「役に立たないA技能一本伸ばしとかやめてくれませんかね」
71 ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) sage 2017/06/19(月) 14:15:20.88 ID:???a
デモルラ役に立たないは笑う
なしスレから出張してきた拗らせさんかな？
72 ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-pY6B) sage 2017/06/19(月) 14:33:31.95 ID:???p
割と本気で弱いと思いこんでるのいるからな
本スレに楯突いてるの笑う
ちょっとわからせる必要があるとちゃうん？ デーモンルーラーは弱いんだから強技能のライダーをサブにすればいいんだよ 他のPCが何かしらで「どうしよっかなぁー」って言った時にすかさずイビルウィスパー使うの楽しい >>573
それくらい和気あいあいな卓なら悩む必要は無いけどね…… 蛮族ルーラーでドッペル呼べるようになれば
出来ないことがなくなる ヴァルブレバーズの時点でウォールウォーキングやトランスレイト、
センスマジックを使えるわけだからなあ
攻撃魔法の燃費こそ悪いけど真語はやっぱり便利だよね 魔神の話題でふと思ったけど、アルガギスにかばうを使わせたら意図的に
魔神を傷つけた扱いになるのかどうかが微妙に気になる ドッペルみたいな非合法供物が必要な魔神って人族PTだとどの程度のタブーなのかね
アンデッドよりはマシなのかほぼほぼ同等にマズいものなのか >>579
「最終的にはGMが決定します」(※身も蓋も無い丸投げ回答)
まあ、普通に冒険する上で普通に発生しうる程度の出来事は、大目に見るのが普通じゃないかなぁ、とは思う。
前線に出して乱戦作って壁にするのは良いけど、囮にして逃げるのはNG、くらいの判断基準で良いと思う。 デモルラを7まであげると真語神聖7が生えるという異常事態 >>582
言われてみりゃ、かばうが駄目だと乱戦作って壁だとか射撃攻撃持ち相手の
遮蔽にするのもアウトになりそうだしなあ >>583
燃費や主動作消費は重いけどすごい便利よね
ウォールウォーキングとかそういう類の技もそこそこ手に入るし >>579
アルマジロ使役してるデモルラが博物誌サンプルシナリオに出てくるから
公式的にはかばうはアリの想定なんじゃないかな もしかしたらかばわせるつもりはなく、単なる防護点中毒のデモルラであるという可能性も… アルマジロって渾身・連続攻撃だけでもそこそこ強いしな ルーンフォークでもトランスファーMPが使える
そう、グルネルならね なぜ騎獣と妖精と魔神で魔法を使わせるためのリソースがバラバラなのか グルネルさんは捨て駒のアザービースト呼び出せたりするのも嬉しいよな
2部位だから屋内での運用にはNG入るかもしれないのが難点だけど、基本的には万能 召喚した魔神の神聖魔法は基本的にラーリスで良いんかな？
ＷＴにザールギアス信仰の例外が居るけど GMが特殊な指定をしてこない限り、原則的にはラーリスで良いだろう ルーラーの問題点は低レベル微妙だけど高レベルになれば……ってわけでもないというのがね
中レベルでグルネルさん呼べる辺りでは間違いなく強いが
高レベルが微妙なのは使役職全般に言えることだけど、ルーラーの場合はグルネルさん以降の魔神が全体的に微妙なのがな 大神だったのを古代神と誤認させるソーンダーク陰謀術がGBで早くも炸裂してたな >>598
ソーンダークは古い神って設定があるからそこで勘違いしたんだろうなｗ
古代神だとそれを大神で相討ちに持ち込んだフェトルどんだけ武闘派だったんだってことになるし >>580
そりゃ国家権力が敵に回るくらいじゃない？
非合法の名の通り手に入れることすら犯罪らしいし
GMが国家の敵として認定して
公的権力とか騎士団や冒険者集団送り込んできても文句言えないレベル >>600
バルバロスブック→ディルフラム
みたいにゴットブックが活かせる地方かな？ 神と関係が深いといえばノルダール地方？
ちょうどリプレイも出るし すべての神が集まる（とかいう聞いたことねーぞな新設定の）ビオ地方くらいしか >>596
デーモンルーラーはPCで運用するにはいろいろ制限きついからねぇ。
魔神を運用するとなると尚更だし。
ゲストPCや敵専用NPCで出すなら面倒な処理いらないから楽なんだが。 >>607
基本的にゆるく裁定すればいいとは思うが、流石に街中で魔神使ってお咎めなしってわけにもいかんしねぇ うちのプレイグループ、といっても俺入れて4人しかいないが
デモルラやるなら街を守るために力を使うものの理解されなくて、すごすごと街を去るみたいな
そういう感じのヒーローやりたいよなって感じで盛り上がったんだけど
結局、他のPCも何かアクが強くないと、デモルラPCばっかりおいしいところを持って行っちゃいそうで
なんとなく運用難しいよなって話をしたな デーモンルーラー、邪神の神官、蛮族PC、アンデッド使いの4人組でやろう お前らみんなデモルラな
いけにえ向きのNPCや入手しづらい法に触れる触媒の入手で
PC間で醜い争いが発生 依頼人に純粋な乙女を出すと皆で騙して生贄にしようと算段を立て始めるパーティ >>609
そりゃあその話の流れだと完全にデモルラが主人公だからなぁ
fromUSAでアンセルムが主人公ポジションなのと同じでそれを中心に据えたらそいつが目立ちやすいのは当然だから
キャンペーンの趣旨の話であってデモルラだから運用難しいとかそういう話とは違うと思うなぁ
>>612
人族の剣士なら1人分でメルマザール、ラグアドログ、ザンガルズ×2が召喚できるからお得だぞ！ いや、頭部を脳と頭蓋骨に分ければメルマザールじゃなくてレドルグとドッペルゲンガー呼べるから一粒で5度美味しいことになるのか >>614
参考までにデモルラの他の運用聞かせてくれると嬉しいわ というかそもそも運用の意味間違ってるって話じゃね
状況判断でゲーム的な扱いに制限かかるとかそういうデータやルールで補いつかない部分があるって事だろう 脳（ドッペルゲンガー）、頭蓋骨（レドルグ）、胸板（キューゼルダス）
腕（ザンガルズ×２）、背骨（ラグアドログ）
ゲルダムにはアラの部分しか回ってこない 低レベルはともかくデモルラって
高レベルは蛮族専用になっちゃうな グルネル卒業後しばらくの間はヌズマルかザルバード複数契約に戻る >>620
PLやPCの倫理観にもよるけど、悪党を倒した時に出た死体を利用すれば哀れな犠牲者を出す必要はないから無理ってほどでもないぞ 未起動or機能停止したルーンフォークの身体があれば罪の意識少なめで利用できる…かもしれない
いやほらマシンリペアで修復することだってできるわけだしさ
言ってる俺自身がちょっと引いちゃう感はあるけど >>623
でも究極的には国や社会が敵になるから
デメリットが多いでしょ
そういう秘密結社みたいなロールならいいかもしれんが この供物は出来損ないだ、食べられたもんじゃないよ
……必須供物の場合はルンフォでもありだったっけ？ 穢れ持ちと魂無い組は苗床にはできないけど供物にできないという記述はなかったはず デモルラの生贄にした後、生き返らせて生贄再利用ってできるんだろうか デモルラがルンフォのジェネレーターを確保したら供物ゲットが余裕になるな 蛮族、ナイトメア、ルンフォとフィーは
生贄として魔神に認められないって書いてないっけ？
供物＝生贄だから無理だろ 非合法供物で呼べる魔神は軒並み強かったりするのも厄介なんだけど
十全にＰＣに使わせちゃうとＧＭ側が困りかねない、ギミック能力持ちの魔神もいるからなぁ
無限増殖で手駒増やせるメメリルリラとか、拠点代わりの城作ったりできるメルマザールとか色々
一番ヤバいのはボスやPCの能力完全コピー、アイテムの無限増殖、変身で完璧な潜入＋接触不要で情報引き出せるドッペルゲンガーだけど
>>580
普通の魔神ならワンチャン魔神使役を見られても、一部の官憲やPCと縁があるNPCは黙って見て見ぬふりしてくれる可能性あるかもだけど
非合法供物使う魔神だって分かったらどう考えても無理だと思う 事情を知ってて信頼を得てるNPCなら非合法でも目をつぶってくれるかもしれんが…基本的にはうまいこと隠し通してくださいって感じだろうな
そういう制約に関しては蛮族PCとそう変わらんと思う 人族側の蛮族PC（名誉人族を目指してる蛮族）と
非合法供物を使う人族デモルラ（人族側なのに思想は蛮族側）は逆の関係だと思うけどな… ドッペルは時間かければ一応なんでもコピーだからな
今のところ上限ないし
リャナンシーアサシンが超英雄ライダーを完コピでもヤバイなと思ったが
ドッペルはそれ以上にヤバイ >>636
別に非合法供物使ったデモルラでも蛮族思考とは限らないだろ、それこそ上で出てたダークヒーロー系みたいに正義のためには手段を問わないタイプかもしれない
蛮族PCが仮に名誉人族になれたとしても知らない人に正体知られたら殺されたっておかしくないんだから立場はそう変わらんと思うぞ ドッペルは自前でもソサ１５あるから、1時間の観察も難しくないし
それなりの変身でも所作や態度から偽物と疑われず、相手の陣地に忍び込めるからなぁ
そして敵の幹部クラスを観察してコピって内容吐かせれば、そいつが知ってるへそくりから機密情報までモロバレという 合法供物と（ｘ）魔法自粛で市民権を得られそうなデモルラプレイを
・・・すげぇストレスたまりそう
半分以上？デモルラのできることができなくなるし >>640
ちゃんとしたGMなら、ちゃんと節度を守れば活躍できるバランスにしてくれるでしょ
温情なGMなら、ワンチャン魔神使役（と×付きの変異魔法）の代わりに、使いやすい遺失魔法でテコ入れしてくれるかもしれんし ×の魔法に関しちゃそもそも行使を見られたら犯罪
衛兵に取り押さえられるって書いてないっけ？
×の供物も人道から外れた重犯罪になるとか デーモンルーラー技能は取得そのものが設定的に（多分）重いわけだし
むしろそういう制限やらを愉しんだりする人じゃないと向いてないと思う
あるいはフレーバー重視でPC①っぽい背景持ちたい人とか 高レベルだとリジェネレーションとかフィジカルギミックで自前で供物にしちゃってもいいのかな？ リジェネレーションは「新しいのが再生してくる」からいいけど
フィジカルギミックは「魔法でパーツを補う」だから解除されたらなくなってしまう
緊急事態なら仕方ないが（弟がもっていかれて帰ってこない等）
なるべくなら避けたいところ
悪役の最後っ屁としてはインパクト充分でいいかもしれない 犯罪者との戦いでも「官憲に引き渡すときに告げ口される」のを恐れて不使用
不意な遭遇とかでの正体バレを恐れてダンジョン内でも可能な限り使用しない
必要以上に尻込みして隠ぺい手段の相談で進行が滞ったり、とか……ロール楽しむのとは逆行するからな
蛮族ナイトメアでも魔神使いでも、GMがちゃんとセーフラインをPC側にぶっちゃけるのは大切 ルーラー技能全体が初出のCGの頃から、データ的・ルール的にあんまり出来良くないのがなぁ
・ブラッドスパウト・ディフィシェンシー・リーサルディメンジョンが巻き込んでも味方のみ任意解除可能な問題
・リーサルディメンジョンの空間じゃなくてキャラクターにかける魔法でフレーバーとデータが乖離してヘンテコな魔法に
・契約関連の違反ダメージ基準、術者気絶中の行動に関して、リプレイとサプリで完全に違ってる
（そのくせリプレイの裁定で「ルルブを読みながら～」とか書いてあるとか公式内でもルールとっ散らかってる疑惑
・アナザーフォームが部位ごとに行使可能なせいで奇怪な怪物になる問題はともかく、固定値キャラクターにかけた時の処理が不明
・全体的にエネミー向きのギミックやら制限のせいで、PC技能としては非常に微妙性能。後のライダーやゴーレム改訂で更に顕著に
（既存の使わせるとヤバそうな魔神を×供物で制限したのせいで、全体的に毒にも薬にもならなさそうなのが残った
・そもそも闇組織や蛮族サイドプレイならともかく、冒険者技能として不適切なのでは？という設定関連の問題
なんで未だに改訂とか整備とか設定フォローしないのか……と思ったら割と今更感の契約書の1Hをエラッタするくらいだし
テストプレイしてないのか >>643が言ってるようにデモルラは意図的に使いづらくしてある技能なんだし、その極端な設定や制限、変わった魔法が気に入った人だけが使うべきだと思うぞ
効率求めたビルドで使われる技能じゃないんだし、デモルラ取りつつ制限にイライラしたりするようなら向いてないからやめておいた方がいいのでは うちは世界観から変えてデーモンルーラーは魔神を純粋に研究する分には合法として扱っている
バツ魔法も見た目を魔神に変えるものならセーフ。非合法供物とかデーモンシードはアウトにして
オリジナルの大陸でやってるから全く参考にならんだろうが 魔法技能で最も忌避されていて
冒険者でも忌避感がある人がいて
街中で魔神召喚すれば合法でも軍隊や官憲と揉めるらしいし
まあ市民権を得た人族で正義の味方をやりたいなら趣味用魔法でしょ 七剣刃クロニクルなんかも軍黙認で（×）魔法使ってたっけ 最近SW2.0を初めてルールブック1，2，3で遊んでいるのですがサプリメントに手を出すとしたらどれがオススメとかありますか？ 入門用にはEX（文庫版ルルブ）、大判サプリならまずアルケミーワークス（AW)
あと質問、相談はワッチョイアリのほうを勧める ヒロインにデモルラ持たせたらめっちゃ警戒されてしまった
非合法魔法は使わないんだがなぁ >>652
EX：文庫サイズだけど収録アイテム多め、魔法・特技の上級ルールお試し版、とりあえずこれ
アルケミストワークス：使い勝手のいいアルケミスト技能収録。その他要素はEX買うなら後回しでもいいかも
バルバロステイルズ：魔物データが参照しやすい。GM向け
ウィザーズトゥーム：魔法一覧表、魔法の種類も増えて大幅強化
カルディアグレイス：やや扱いの難しい技能がメイン
イグニスブレイズ：戦闘特技の改訂。ゴーレムとか妖精が強くなる
ルミエルレガシィ：アイテムたくさん >>655
あくまで対魔神特化した退魔術者とか、そういう感じにするとマイルドになるかもしれない
専用魔法で強化版ゲートアウト（魔神の＋４抵抗上昇なし）が使えるとか
勿論召喚技能自体はあるから、誘拐からの洗脳によって魔神召喚はお約束 >>652
EXはとりあえず買った方が良い、大判はEX読んで気になったものを一つずつ買おう
まあAWが断然オススメではあるんだが ＞デモルラ
洗脳されてて後ろから刺しに来るんじゃないかという不安もある デモルラってリプレイでは国のトップも黙認したりしているんだよな
どういう運用を想定しているのか正直わからん あれはサプリで出たし販促でぶっこんだけど
厳密に縛ったらまともに運用できんしアピールにならないから
ユル裁定しようという板挟みの結果じゃないの 発破のプロが爆弾持ってたとして何も知らないやつから見たら爆弾持ってるヤベー奴だ警察呼べってなるのと同じだよ
そして世の中で爆弾持ってる奴はちゃんと正しい用途に使う奴よりテロリストが多いだけ
更に言えば一般人は爆弾のプロとテロリストの違いがわからないから違法扱いなだけ
扱いをミスったら大惨事なのも一緒
デモルラがどういう職なのかの知識がある層（それこそ冒険者とか）には理解が出来るでしょ >>660
販促リプレイはともかくみやびリプレイでのやらかしはちょっとフォローできないな
自分もGMの時にPLから七剣みたいにならねーの？って言われてならないって却下したらぶーたれられたことある シナリオ本筋から外れてまで当局から睨まれるだの逮捕だのやってられない、とPLに見切られると他の事でもGMを舐めたり足元見たりするようになるからなあ、
最初から禁止がGMの権威性を保つ上では一番簡単、そうでないならゲーム崩壊させて、他のPC巻き込んででも目に余るようならちゃんと当局による逮捕、追放や処刑まで持って行く GMの足元見るようなPLとは、PLとしても一緒にプレイしたくないなぁ……。 そこまでPLが暴走したり嘗められたりするんであれば
デモルラ以前に信頼関係ゼロだからなにもしなくとも崩壊は時間の問題な気はするが >>662
一般人からは「(よく分からないけど)魔法の一種」で、冒険者からも「(違法なことをしなきゃ何の問題も無い)魔法の一種」という扱い、みたいな記述無かったっけ。違法行為は別として。 >>662
どういう職なのか理解があっても目の前にいるデモルラがどっちなのかはわからないからな
デモルラがどういうものなのか知っている上で、個人的に信用が必要だろう
>>655みたいにどこの誰とも知らないNPCのデモルラとかPLとして信用しないし
七クロの場合は軍や王家はちゃんとデモルラを理解しているしPCたちが軍属で身分保障を得ていたから大丈夫ってだけ
そんな特殊な地方設定作らないと運用できないデータを作るなってのはわかる >>667
正確には一般人はそもそも魔法自体がよくわかんねぇしおっかねえって認識だし、真語も操霊も召異も区別つかない、が正しい
違法はそんなんでもわかるくらいヤバイのが身体から生えるてるんじゃろな 実際のところワイドウィング含めほぼ完全に人外化した百変化が許されてデモンズウィングが許されないのは若干納得いかないよね ワイドウイングは鳥の翼固定だったような
デモンズウイングはもっとキモイ翼で一見バレするんじゃねえの？ フラビィが実質違法召喚なのでセーフ
>>652
GMやる人ならバルバロステイルズ
PLならアルケミストワークス、ウィザーズトゥーム、イグニスブレイず リザレクションは微妙なラインだけど、ポゼッションとかレイスフォームとかクリエイトアンデッドとか、
スティールメモリーとかイモータルとかレヴナンドカースとか違法じゃないのズルない？ クリエイトアンデッドは作ったアンデッド街中で連れ回したら逮捕されるんだから実質違法だろ >>656
>>658
>>674
教えてくださりありがとうございます！
とりあえずEXを買うことにしました
自分でも多少調べてみましたが、バルバロスブックやサプリメントとしても使えるらしい、リプレイのバウムガルトの迷宮城などはどのような感じでしょうか？ バルバロスブックは新規アイテムとドレイクナイトが目玉
今までの蛮族PCデータも全て載ってるのがグッド
なにより安いのがいい
バウムガルトは微妙 >>678
全部買えよ
その程度のやる気もなくてsw2.0やろうとか片腹痛いわ 初心者アピールうざいな
ぬくぬくみんなたのしーとか言いながら頭の緩いゲームやってそう
普通に全部買えばいいじゃん 荒れてきたな
>>678ニキはﾜｯﾁｮｲの方に質問した方がいいと思う
今からは変なのに絡まれて不快な思いするだけだぞ >>682
>ぬくぬくみんなたのしーとか言いながら頭の緩いゲーム
実に理想的なTRPGの姿だな、このスレに居ついてる攻撃的な名人様とは大違いだ >>678
バルバロスブックの追加要素は上級者向けなので、データ目的なら後回しで良い。
ただ、単純に資料や読み物として面白いと思うので、バルバロステイルズ等で蛮族のことをもっと知りたいと思ったら買うヨロシ。
迷宮城は個人的にはあまりオススメしない。これは乱暴に言えば「SW2.0で『不思議のダンジョン』をやる」ためのサプリで、大判サプリと比べると優先度は著しく低い。
あと、同じ系統だと最新ルール対応のゲームブック「エンドレスメイズ」の方がまだマシなので、不思議のダンジョンやりたいならそっちを買うヨロシ。 >>683
当たり前だろ
やる気のある初心者ならともかく
サプリゲームブック全部買う気すらないやつが構ってくださいと言わんばかりにダラダラ質問してんだから バウムガルトはリプレイとしてはかなり面白い
サプリ部分は…ナオキです >>678
…と、まあここまで読んで貰えば分かるとおり、
ここで真面目な質問すると荒れるので、別スレでやる方が良いと思うぞ。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 582(ﾜｯﾁｮｲ)
ttp://itest.2ch.net/medaka/test/read.cgi/cgame/1497113494 バウムガルトのサプリ部分ってライス以外全く記憶にないわ ダブルトリガー（だっけ？）なんていうクロスボウもあったな バウムガルドやアシュラウトはシステマチックなのが好きな人は普通に楽しめると思うけどね
ただ普通のSW2.0のシナリオとはだいぶ違った遊び方を提案するゲームブックだから始めたてでサプリとして買うのはうーん？って感じ 色々と教えていただきありがとうございます
迷惑かけるのもアレですし今後質問したいことがあったらはﾜｯﾁｮｲ付きのスレでさせてもらいますね
迷惑かけてすいません バウムガルドは運ゲーすぎて下手すると一番難しいリプレイかもしれん >>676
まあイモータルやカースレヴナント使えるレベルまで行ったらもう多少の法には囚われなくてもいいキャラクターになってるのでは
街中でとりあえず使うのは流石にどうかとはなるが 今回みたいなの減らすためにもいい加減にテンプレに
｢質問は荒れるのでﾜｯﾁｮｲスレに｣とでも付け加えようや
何回ここに来た初心者が犠牲になっとんねん 七クロはNPCデモルラに理解あるわけではないだろ
軍でも王家でもないし ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・質問はﾜｯﾁｮｲでしましょう。こちらだと荒らしに絡まれやすいです。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 630
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1493467070/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/contents/sw
相談はﾜｯﾁｮｲありスレへどうぞ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 581(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1493966399/ >>699
その位置だと目に入りづらいし、初見だとなぜこのスレで質問が推奨されないかわからないからもうちょい言葉がいるだろ
「質問や相談に対して必要以上に攻撃的な返答をする人が常駐しており、高確率で荒れるので質問や相談はワッチョイスレですることを推奨します」
ぐらいは欲しい >>700
こんな感じか
置くなら一番下か一番上かね
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 630
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1493467070/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/contents/sw
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 581(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1493966399/
質問や相談に対して必要以上に攻撃的な返答をする人が常駐しており、高確率で荒れるので質問や相談はワッチョイスレですることを推奨します ちなみにこのスレ実質633だっけ？
で被ってる三つ目の631が634スレ目？ あれは荒らしが立てたスレだから634で立て直すべきだな
ついでにテンプレ弄れる というか乱立させたのみんな同一人物だろ。
わかっててやってるとしか思えないし。
ﾜｯﾁｮｲを勝手に作ろうとか言い出したのもたぶん同じ荒らし。 ＞質問や相談に対して必要以上に攻撃的な返答をする人が常駐しており、
＞高確率で荒れるので質問や相談はワッチョイスレですることを推奨します
折り返したほうが見やすいかも
行数とかでひっかかるなら、無理には勧めないが アシュラウトは一度やってみたが
依頼内容とか無視して合成素材を集めるゲームになった
そっちのほうが圧倒的に金儲かるし… ルキスラとブルームの物流が乱れる大井三部作
ルール単体で遊ぶよりは付属リプみたいにGM付きで時間制限付きのメインストーリーを設定する遊び方が一番か >>708
おっそれは正しい
キャンペーンの途中で何らかの理由を付けてその辺利用するくらいが丸い
お米剣お持ち帰りとか飛空挺作りとか そういえば、月1程度の頻度で2年くらい掛けて「出身の村がヤバイからお米剣持ち帰ろう」みたいなキャンペーンやった事あるな。 でも魔剣ライスは、実際にあんなものが辺境の村にあるとバレたら
色んな国や勢力が金積んで、村ごと保護とか手厚い保障やるからそれ譲ってくれね？ってなるレベルよね
蛮族側でも強奪なんなりで手に入れろって指令書が出たり、手柄とかの為に狙う奴続出しそうだし >>711
実際そんな自衛できるかわからないレベルのお宝を村に置いとくよりも国から保護受けた方が安全で確実だしね、仕方ないね >>711
そこまでか？と思って計算してみたら3万人分くらいの米が取れるんだなこれ
ザルツは温暖だから二期作もできそうだし、やばいw あまりにも採れすぎると価格暴落するから経済的にも爆弾
発覚したらどこかの大勢力の首輪つきしか生きていく道ないんじゃ >>715
そうはいっても違法手段使ってるわけじゃないしその村だけ特別税かけるわけにもいかんし
暴力的な手に訴えてこない限りそんな無茶な押さえつけはできんと思うぞ
まぁ暴力的な手段に訴えてくる可能性が十分ある世界観だから俺だったら自分から大勢力に抱えてもらいに行くけどな 封建主義だと上が白といったら白なんで下っ端は文句言えんかったり
そもそも強権による召し上げが違法ですらなかったりするのでその辺はなんとも
まあゲーム世界なんだから権力者は真面目で倫理観は普及し法の保護もあるでもいいけど >>715
てか、同じ面積を水田にできるならライスなしでも2万人分くらいの収穫量あるから
そもそも人口設定が中世ヨーロッパベース？の世界に米持ち込んだ時点でダメだな 別に中世ヨーロッパでも一部では普通に米は食べられてたし
何がダメなのか分からんのだけど >>719
稲作には大量の水とそれなりの高温が必要だからヨーロッパの水不足な土地では無理だったって話があったな >>720
実際米というか穀物の栽培に向いた土地のが多かった
がスペインとか一部で米が栽培されてた記録が確かにあるし
そもそもパエリア、リゾット、ドリア、ピラフなんかの料理があるのに何故コメを中世ヨーロッパモチーフの舞台に出したらクソ呼ばわりする理由にはならんやろ
中世ヨーロッパに米料理が出てこないイメージなんかあるか？ そもそもラクシアは中世のヨーロッパそのものではない
それっぽいけど色々な時代や土地の影響も少なからずある
ラクシアに限らずファンタジーの世界ってそんなものだよ そもそもラクシアってフォーセリアより更に中世ヨーロッパ風イメージから
かけ離れてる世界観なのになにを今更と思う >>721
中世ヨーロッパのイメージが「純粋なキリスト教文化圏」だからじゃね？
欧州の米食文化って、元を辿ればイスラム教からの伝搬だし。(スペインもバルカン半島もイスラム勢力に支配されたことのある地域)
まあ、世間一般の「中世」イメージって、実際は「近世」や「近代」のそれだったりするので、上記理由には若干無理がありそうではある。
実際のところ「米はアジアの物」っていうステレオタイプの方が理由として有力な気がする。 米といえば一時期博物誌にある米作地域の記述の説明を何度やっても
繰り返し繰り返しラクシアに米ってあるのって質問が来てたことあったよな >>722>>723
でその理由だと現状ラクシアに米があって世界観としてそれがあることが確定してるのに
米のあることはダメな理由は？
>>718
おら出てこい！カス！ >>727
ライスを最大限利用できる水田があるなら主要都市の人口が数万人程度なのはおかしいよな
というつもりで書いた>>718が中世ヨーロッパの米食文化に派生してて戸惑ってます >>728
普通に加工が中心になる小麦が主流で補助的に限られた1部村で作られてると考えたら何もおかしくないと思うが >>727
とりあえず落ち着け。
>>722と>>723はどう読んでも「中世ヨーロッパそのものというワケじゃないんだから、米があったって何らおかしくない」って趣旨だろ。
>>718については……つづけて、どうぞ。 神の加護で雨降ってる地域とか、農耕従事者の信仰対象がフェトルな時点でリアルの気温とか気候とかあまり関係ないと思うの 水は文字通り魔法で湯水の如く溢れてくるし死者蘇生さえやってのける世界で
米が出来るくらい豊富な水資源があったらもっと人間が増えてなきゃおかしい
よって米を出したのは失敗ってやっぱりおかしいよな そもそもラクシアの「米」が現実世界の米と同一であるとは限らんしなぁ。
例えば、小麦と同等の生育環境でも周囲のマナとの相性次第でバンバン育ってくれる、みたいな品種なのかもしれんし。
現実に設定として存在する以上その理由付けなんていくらでも考えられる。 >>732
人が増えないのは食糧事情じゃなくてもっと切迫した事情があるじゃろ
万年どこかしらで戦争してるような状態じゃ兵士や防衛隊が必要だから開拓や農耕に回せる手も減るし増えた人間も戦闘で死んでいくのよ
ていうか湯水のごとく水を出せるような魔法使いはほんの一握りだと思うぞ
フェトルの最高司祭レベルの超高神官を除いたら田んぼを満たすほどの水を生み出せるやつ居なくないか 生態系とか現実世界に合わせて考えたらおかしくない所探す方が難しいのに
こういう人口やら食糧事情だけやたらうるさい奴いるよな >>734
だから>>728の理屈はおかしいって話になんじゃん
米を耕す土壌はあるけど
戦いで逼迫してるから人口自体は少なめだしそれによって農業で取れる石高も少ない >>735
なまじっか「現実世界の知識」を多少なり持ってる分野だから、違いが気になってしまうのだろう。
んで、気になったときに「現実とは前提が異なるのだから、何があっても変ではない、『その世界では起こりうること』なのだ」と割り切れない人が道理の通らないケチをつける。 >>736
まぁ落ち着けよ…水田があるってことは農耕されてるってことだからそれだけ水田があるならもっと人口多くてもおかしくないってのと
土壌はあるけど手が回らないから農業ができないってのはそもそも前提が違う
この話の流れなら「水田があるなら」おかしいよなって言ってるんだから「多分水田がそんなにないんだろうな」ってことになるだろう >>737
何から何まで言及して文句を言うのも問題だが現実と同じ部分をそれなりに利用して世界観に説得力とか現実味をもたせてるのに辻褄合わない部分は全部「現実とは違うんでなんでもありです」で済まされたらそれはそれでモヤモヤするだろ
そんなこと言い出したら世界観考察とかも全部「そーいう設定だから」で切り捨てられるぞ なんの問題があんだよ
やっぱたかが米一つで失敗とかいうガイジってやっぱ頭おかしいわ 自シナリオの独自設定にPL陣からあーだこーだと噛みつかれて
このシナリオではそういう設定だからで納得してくれよと感じたのを思い出す え…世界観考察全部「そーゆー設定だからだよ」で済まされて問題ないの…？
俺は流石にそれは面白くないと思うなぁ
切り込む時と場合の程度問題でしょ >>739
世界観考察は「そーゆー設定だから」の「そーゆー」にディテールを想像して付与する行為。
この行為において「そーゆー設定」は前提であり最優先。それに反する考察はタダの難癖である。 世界観考察なんて一番「そういう設定だから」としか言いようがない部分なんじゃあ…… は？なんで俺が責められてんのさホント意味分からん
>>743とか何度も言ってるけ｢全部そーゆー設定だから｣とか説得力なさすぎてクソでしょ
リアルでやったら総スカン食らってもおかしくないんだけど 普段世界観の粗探しして文句つけてSNE叩いてる奴らばっかなのになんで今回こんなに掌返してる奴が多いん
やっぱ自分の意見がどうかじゃなくて叩きたいやつと反対の意見を言いたいだけの人が多いんかね 農業に関しちゃ陸稲か水稲か知らんがそれがあるかどうかより
蛮族国家の農業生産力が魔動機文明以上って方が異様なので
米のあるなしなんて、どうとも思わないが いやこっちが意味分からん
世界観なんて「そういう設定」以外に何をどう説明しろってんだ 米があるってことは・・・３ガメル程度の軽食でおにぎりがでてくる地域もある可能性が・・・
海苔が巻いてあるかどうかはわからんが塩むすびなら余裕でいけそうだｗ 魔動機文明は第二次世界大戦直前と同等の文明って書いてあるのになんでGPSとかテレポーターとか存在してるの？
って聞かれたらそういう設定だから以外に返答しようなくない？ 「第二次世界大戦直前」程度なのは平均値であって
部分的には現代文明を越えている場合があります
・・・って、いう苦しい言い訳しかできないなぁ 現実には蛮族相当の外敵は存在しねーんだから人口が現実と合致しなくたって何らおかしいところはないと思うが お前のいう当たり前がごく一部の選ばれたヤベー奴にしか使えねーから
一般人でも誰でも使えるようにしようっていう技術が魔動機術なんだけどな
魔法があるんだから当たり前じゃんって草生えるわ
真語も操霊も神聖も経験値振ったら覚えられる天才は流石格が違った そもそも魔動機文明よりも高度かもしれん
平均は劣るが一部はそれを越えるだろう魔法文明や神紀文明が
それ以前にあるから なんであるのかって話だから一部の人しか使えないとか一般人でも使えるようにしたとか全く関係なくない？
ていうかそもそも魔動機文明の時代の話なんだから「一般人でも誰でも使える」時代の話してるのでは 街並みとか一般人の生活水準を指してのことかと
19世紀前半ベースのスチームパンク、マジックパンク マギスフィアの多機能さが既に現代文明を軽くブッチぎっているんだが
魔法と魔動機の区別が不可分なところもあるだろうから
なんともいえないわ 人口に関しちゃ根本的にラクシアの人命を保証するのは食料よりも城壁か守りの剣
食料が一億人分あろうが城壁や守りの剣のキャパ以上の人数はすぐ死ぬと言ってもいいレベル 言うたら人間以外も巨大な草食動物やらなんやらがその辺闊歩出来てるような自然体系なわけで 無能がGPSやテレポーター使えないから、使えるになるまでの過程に誰かがしてる訳で、
第二次世界大戦の文明レベルで誰が作れるんだよに魔法があるんだから当たり前だろっておかしいでしょ…
仮にテレポーターが真語を元に編み出したと過程したって、
当時絶対権力者レベルの13レベルソーサラーで且つ機械にも精通してる超絶天才がわざわざ一般人でも使えるようにしてやるレベルですよ
まあどうでもいいんだけどそういうのひっくるめて面倒だから「そういう設定だから」でしょ結局 巨大生物がいるだけで色々と生態系が危険にさらされる可能性が
モンストラスホーネットとか国内に巣を作ったらとんでもないことになりそうだ 生態系については神紀文明開始前から始りの剣の露骨なテコ入れで
バランス取ってるからやっぱ人間ってずるい >>759
魔導機の類は別で考えたほうがいいだろ
「中世ぐらいの水準なのになんで高度な機械があるの？」
「昔は今より高度な文明があってそれを掘り出して使ってるから」
で説明つくだろ >>762
何を言ってるのかよく分からんが結局新技術なんてのは先駆者達が人生をかけて一般化させてくれた物ですよ
魔動機文明の技術者達が頑張ってくれたんでねえの
ていうか何をどうしても結局はまあ「そういう設定」って事になるんだが >>763
モンストラスホーネットってさ、外見や解説文のイメージと比べて滅茶苦茶強いよね
ポケモンで言うとヒードランとかそんな感じ
なんぼデカいスズメバチだからってT-レックスよりも戦闘能力高いって… スズメバチそのままじゃないだろうけど
巣の中には少なくとも100匹単位で働きバチがいるだろうから・・・
１５レベル級の英雄がいないと国、滅びそう 超越クラスじゃないと相手にならない寄生植物とかいるし…… 現実でも何故こんな奴がって生物は腐るほどいるしなぁ
人族や蛮族の勢力圏にはおらんだろうしな、スズメバチの勢力圏≒人蛮絶滅地帯だろうから テラードレイクカウントのフィルゲンよりも、T-レックスそのものなタイラントレギレクスよりも
魔法王アンデッドなデスロードよりも、魔動機文明の巨大兵器であるドラゴンフォートレスよりも
魔神将ゲルダムよりも、グレータードラゴンよりも、妖精郷の妖精王よりも
高レベルな「でっかいハチ」※しかも常に5体程度の群れで行動するよ！
考えてみりゃコイツ程のシュールな存在もそうそういないかもしれないな
戦闘能力はガチでも存在そのものがギャグだろこれ スズメバチの巣を落とすシナリオを考えよう(提案)
…ドレイクやらバジリスク辺りが間違って冬眠中の女王蜂を拾ってきて繁殖させて利用しようとしたら真っ先に自分達がぶち殺されて制御不能とか？
巣の周りにそのアンデッドがうろついてて二重の脅威って感じで モンストラスホーネットは本当は「モンストラスホーネットの群れ」のつもりだったと脳内補完してる
スイングランチャーの時みたいにSNEの頭が変になってたんだよ たしかにロースカツみたいな天災に近い扱いなら納得なんだけどなあ
>>775
犠牲者枠は酔狂なバジリスクあたりが似合ってるかもな
巣の周囲には毒の血液を撒き散らす腐った巨大トカゲアンデッドが徘徊しているという絵面で >>774
上位環境のエネミーだから地上最強の肉食獣（笑）がかませとして捕食されるのは仕方ないとして
他は魔法持ちだし魔物レベルで評価できるかというと、うん？ デスロードやグレータードラゴンはタイマンでハチさんに負けるわけではないもんな
ゲルダムさんは…ちょっと苦しいけど下位魔神呼び出し放題でリンチすれば勝てるし キメラアントの巣みたく獲物の骨まで利用するとしたら死体が残らないから残留思念で巣自体が超巨大なグレイブアースみたいになってそう
あとはディルフラムの地下帝国に発生してイランヌクーレが討伐依頼をしてくるとか？ すくなくとも植物は剣が来る前にあるからなこの世界！ 始剣以前は生物どころか水も風も熱もない不毛の大地だったのでは つまり太古のラクシアは太陽からも遠く離れた無大気惑星だったが
イグニス力で太陽に近づいて熱をもたらされたわけだな
水や大気を生み出しただけのルミエルカルディアとはスケールが違うぜ 最近蛮族も人族もインフレしたと思ってたけどグレンダールの七剛剣の能力の前だと
デュークもメトセラもコボルドと変わらないあたり大神以上の神とは隔絶した差があるんだな 一応大神に瞬殺されなくなっただけ凄いけどね
あと、恐らくメトセラの上の方の個体は、エンシェントドラゴンすら複数殺せるから
普通に大神級っぽいし エンシェントドラゴン休眠期なのか活動期なのかで評価が変わるな 皇帝竜が単体では勝てなかっただけでも
大神級は確実だと思う
あのノスの魔法王は 深淵の王の話をうのみにすると
剣→深淵の王→人間→緑(植物)だからなw 最大1000年生きられるドレイクが頑張ってデューク級だし
何千年も何万年も生きられるノスはそりゃあ高レベルになるな >>781
イランヌクーレとかカーツくんとかが依頼するレベルの
超英雄・超越者・求道者パーティじゃないと巣の討伐無理だろうな
単体で討伐する気なら蛮王級の蛮族が出てこないと無理そう
人族国家だと複数の国家が超英雄・超越者でパーティ組ませるレベルかな ナイトメアは「穢れも最小限で人の生気も吸わずに不老を実現してる自分達すごくね？」 ディルフラムでナイトメアが「ほぼ寿命がないも同然」となったが…
ヴァンパイアみたいに何度でも蘇るわけではないからな
あと大概ナイトメアは様々な要素で200歳上限くらいで死ぬらしいが
そこら辺を考慮してないのはカーツの嫁ってことで
様々な魔剣やアーティファクト与えられて庇護されたり、側近とかが護衛して
そう簡単に死ななそうだからってことかもしれない 邪妖の女神ネアンさんがナイトメアだったらメティシエの誘惑に負けなかったのに・・・ >>796
別にナイトメア産んだら確実に死ぬわけじゃない
神官が回復魔法かけてくれたり運良く難産にならなきゃ割と平気なこともあるっぽい
sweetでもナイトメアの後に何事もなく第2子産んでるかーちゃんいるし
ナイトメアの年齢上限200歳って今となっては無いようなもんだろ
1000歳とか年齢不詳なぐらい長生きのナイトメア何人も出てるし いやそもそもナイトメアの上限200歳って寿命の話じゃないぞ
寿命以外の要素でそれくらいで基本的に死ぬって話だ
1000歳オーバーのナイトメアって基本的に英雄級～蛮王級だからな ナイトメアは求道者になれないから蛮王級のダークナイトは全員超越者になるんだよな サーペントの魔法王みたいな神族って可能性もあるけどな
蛮王級バジの魔王とナイトメア魔法王はほぼ互角と言われてたから 蛮王級バジリスクの魔王ゼール＝ナイトメア魔法王ラハブは
トリプルクラウン
シェナクェラス地方の大破局時の蛮王相当の魔王さんと
シェナクェラス地方最強の魔法王さんはほぼ互角（設定）で
そいつらが小神マキシムより強いんじゃ？とPLたちに推定されてたな あと5年もしたらそいつらも「四天王としては最弱」になるので(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! マキシムは鍛冶師だし（神としては）戦闘力低めなイメージあるその分武具の製作能力が優秀な感じで 公式NPCの人間の姫とかだと年齢は小娘 実戦経験なしなのに血筋か魂か何かでレベル9くらい言っている
長生き＝強いって訳でもないと思う
何度目だよと言われるだろうけど 本当 ユリウス君は何であんなになったんだ 新米Rでおそらく実践経験無しのデモルラ14の少女とかいたしなぁ 超越者用生まれ表というのがあってですね
初期作成がレベル10から始まる天才用のルールがあるのです ドラゴンオーダーのジーアも１２歳でライダー１３だしなしかも高レベルウォリで他の技能もそこそこ高いし そいえばドラスレにリャナンシーに能力コピられたカーンの同僚も１５レベルライダーファイターだったな
ガレスやら妾腹の王子やらプロセルシアは１５レベル多いなあそこｗ レベル＝世界観的に絶対的な強さの指標 にするから色々弊害やインフレ言われるんだよ
FEARゲー言われかねないが、エキストラの概念設けて低レベルから熟練者になれてもいいんじゃねって思う 「洞窟探索の依頼人は冒険者レベル15」
「いや、依頼人が行けよ」
「セージ15な」
「なるほど」 まぁこの世界誰しも冒険者になれるわけでもないし
魔術研究者とかなら実戦経験なしで高レベル魔法技能持ってるだろうが、実戦で使い物になるか、強いかって言われると微妙だと思うぞ
パニック起こして敵前逃亡したり、動けなかったり、冒険や戦闘のイロハも分からず頓珍漢な動きしたりで
PCは例外の塊みたいなもんだから、深層の姫さまでも混乱せず、戦闘で十全に技能を振るえるけど キャラだとライダーメインのＮＰＣが他の技能メインのキャラより高レベルになる傾向がある気がする
竜騎士って設定すると最低でも１０以上にしないといけないしプロセルシアみたいな設定だとどうしても高レベルキャラが多くなるからなぁ ゲームシステムと世界観を分けて考えれない人多いよなと思う >>813
公式設定で一般的な兵士Lv3 一人前の冒険者Lv5 正騎士Lv7って指標が出ちゃっているし…… >>815
魔法技能レベル15でも先生値7だったら何もできずにコロコロされるしなこのゲーム ターン制の時点で先制ゲーなのはどうもならん話だからしょうがない 鍛えて転生を繰り返して強くなったら神の元に召し抱えられる、って世界だから、
鍛えられてる魂は成長（というか転生前の力量に近づく？）が早い、
なんていう裏設定があってもおかしくはないな
NPCとゲーム開始前のPC限定で
極端な例だとリンカネーションで転生した奴が記憶を取り戻したら技能レベル持ち越しだし ツアーリオスの公式NPCにプリーストレベル11って人がいるけど
この人公式にはこのプリースト技能しか設定されてないから
GM判断で他の技能追加しないかぎりレベルが11あっても
戦闘ではあんま役に立たないよね >>822
ブレス２が使えるし ホーリブレッシングとかバトルソングとかも使えるんだけど？ 単純にキュアやセイポンやアウェイクン回してくれるだけでも強い むしろ中途半端な戦士技能取って前に出てられたら逆に困る 向こうでも聞いたんだがもう少し意見が欲しいからこっちでも聞く
迷子の子猫探しを変化させてミアキスの嫁探しをやろうと思ったのだが
ミアキスの嫁は猫でいいんだろうか？
公式じゃ情報少ないからどんな設定でやってるかとか知りたい >>827
いや、ミアキスはあくまで人族なんだから、配偶者も人族(願わくば同類)だろ、常識的に考えて……。
とはいえ、「ウチの卓ではそーゆーことになってる」で押し通すのは止めんが。 やはり人間が猫を生む･･･のか･･･
ナイトメアよりハードそうだな 猫が猫を産む➡??ノーマル
人が猫を産む➡??イージー
猫が人を産む➡??ハード
だろ普通 >>817
ゲームシステムと世界観を分けて設定してないゲームなので… >>830
ミアキスはネコの姿で生まれてくるのでハードモードは無いな。 サキュバスって異種族の子が生まれたち父親に返しにいくそうだけど誰が父親かわから ネコの姿で生まれるからナイトメアより差別激しそうじゃないかという意味のハード >>830
物理的な話じゃなくて精神的とかビジュアル的なショックの話では
ところで向こうでは「容姿同じでも知能がケダモノ云々」って言ったけどそういや公式リプレイにも牝牛ハーレムで満足してるナンディンいたわ
でもまぁ唯一の婚姻例が魔法王の妻って話だし基本的には人族でいいんじゃないかね、これも特殊すぎて微妙ではあるけどさ >>833
狩り場を固定するタイプなんじゃないかな… ミアキスがミアキスって知らせないまま子を成すのはそうないと思うがなあ ミアキス１１レベルの変身使用したまま成り済まし結婚する系の鬱シナリオとか そういえばＦＣに乗ってるセイリオスって幻獣の項目にエンシェントドラゴンに匹敵する幻獣の存在が示唆されてるけど
ドラゴン以外で幻獣の長にふさわしい外見ってどんなだろ？セイリオスの外見基準にするなら狼っぽいけど 竜というかドラゴンに負けないぐらいの箔なら獅子とか虎とか･･･ この世界にネクロリンカ法がなくて助かったな蛮族たちよ >>841
それ言うと穢れがあり、個体平均３倍強いらしい蛮族がネクロリンカした結果じゃね？ >>840
獅子型の幻獣の王は見栄え良さそうクリスタニアのディレーオンみたいな感じで ゴッドブックを読んでも天使や神兵が何者なのかよくわからんのは仕様ですか >>844
超高レベルの神々の取り巻き
メトセラにおけるエンプーサみたいなもの、じゃね？ 種族特徴強化って差が激しいな。バランス取れてんのかな？ バジリスクウィークリングに救いをください
基本魔術師なのに毒の血がビミョーに強化されても話にならんわ！
ただでさえノーマルバジリスクとの邪眼の差が悲しいほどなのにそっちは変わらんのや 最近始めようと思ったのですがルールブック1改訂版が全くお店で見つかりませんし
アマゾンでも定価の倍以上のプレミアがついてしまっています。新規に始める場合はやはりこのルールブック1改訂版を買うしかないのでしょうか？ ルルブまで品切れかよw
フェイダン博物誌から始まってユーレリア博物誌、カースドランド、イグニスブレイズ、ウィザーズトゥームときてついにここまできたかw マジだワロタ
フェイダン博物誌の件といい、もうカドカワやる気ない感じだな 何が腹立つって、欲しい人に届かない件についての社長安田さんの態度
頼むから供給側が言うなよ
あいつらゲーム普及させる気ねーだろｗ まあ流石にまだ書店探せばあると思う
文庫のドラゴンブックだからラノベコーナーを探すといい これは冷静に考えると
アマや各ネット中古書店からなくなるほどsw2.0が普及してるのかもしれない ここまで増刷したいところを見ると本気で畳むつもりなのではないかと邪推してしまう 少し大きめの書店ならラノベコーナーに基本ルルブ置いてるでしょ 精文館のラノベコーナーならほぼどこでも見かけるな
しかしアマゾンにも無いってのはかなり… 夏サプリの情報って出たっけ？まだならそれに合わせて増刷するんじゃね？(適当)
というか仮にSW2.0畳むにしたって他に看板に出来るコンテンツあるの？
3.0でも出すの？もしそうなら売れる保証はあるの？ どっちにしろ売るつもり無いならさっさと纏めて改訂エラッタ当てた完全版出せ 出版社が角川からＳＮＥ自社出版に変わるとかじゃないかなぁ なんかゲームマスタリーマガジンの創刊に合わせて用意してそうな気はするけど、既に支障が出始めてるんだからさっさと何とかして欲しい 改定前のなら古本でちょくちょく見かけるが
今さら古い方を買ってもなぁ・・・ そんなに支障ないかなと思ったけど、同一卓で混在すると何かと困るね。（新旧） ... ....:::::;.;つ∀｀ﾟ)ﾉｼ みんな、今までSW2.0を楽しんでくれて有難う！エラッタやQ&Aは放置して逝くけど、3.0をヨロシクね！！ Iの改訂版は去年は本屋でよく見かけたけど今年はほとんど見かけてないな
SW2.0ですよ！って感じで表紙見せて置いてるのがIIの改訂版で初心者に酷い罠張ってる店も珍しくない 先週たまたま寄った新宿イエサブでルルブ1売り切れてて意外に思った記憶がある
まじで出荷してないのか 畳む前にシナリオ集出せ、買ってやるから
完結したリプレイやお蔵入りのシナリオのギミックをまとめて出すくらい出来るだろう 暗躍する邪教の存在を仄めかす方法テロ以外に何かないかな？
あいつらの特殊神聖魔法テロ適正高すぎて 邪教と一言で言われましても…物による以外答えようが… パッと思いつくのが
市民に表面上問題ない娯楽や炊き出し活動で信頼を勝ち取って、裏で市民を拉致するとか
あこれテロか 鎧職人「スケイルアーマーの材料が品薄で高騰してるので亜竜鱗狩りをお願いします」
↓
山の管理人「密猟者が増えてるらしい、気を付けろ」
↓
戦利品を奪おうと襲ってきた密猟者「牛頭型の聖印を付けた神官が高値で買い取るっていうもんだから……」
密猟者を官憲に引き渡したあとに追加依頼を受けて、
魔神召喚前にアジトを突き止めに行くような、緩いおつかいからの空気急変シナリオでもよし
キャンペーンなら密猟者を倒した時点でクリアとして次回以降の伏線にしてもよし
アイテムの品薄で存在を臭わせるパターンの骨組み
亜竜鱗とかお使い先を読み替えるだけで敵とレベル帯が自在 重箱の隅とは思いつつこういうのよくあるけど
邪教の神官がわざわざ聖印見える場所にぶらさげてるかよと思ってしまう
でもスケイルメイルと亜龍鱗からの実はラグナガング用で云々は頭いいな 暗躍かあと思って改めてニ剣の神を見てみたら、脳筋と直接殺すマン達と不死研究者勢ばかりで「お、おう…暗躍か……」ってなった >>882
密猟者「聖印は見てないけど、魔物知識判定でなにかしらのプリースト技能持ってるのは解ったよ」
…とかはどうだろうか？
新米女神に出てきたアーメス信仰のサキュバスも、魔物知識判定は成功したものの
その場ではどの神を信仰しているかは結局わからず仕舞いだったことがあるしさ 人それぞれだけど個人的にはまもちきとかメタい台詞は吐かせたくないなあ
普通に「ローブを着た男に亜龍鱗を高く買い取ると言われた」で察しの良いPCは気付きそうだし、そうでなくとも何かが裏にいると思わせればシナリオの展開としては充分なのではないかな
それこそ実は魔神使いで云々ラーリスが云々は後々でも良いわけだし >>883
相当以前ならともかく今はソーンダークとかニディスニオとかおるやんけ
というかザールギアスやブラグザバスだって最終的に殺戮できればいいのであって直接手を下さなきゃならないわけじゃないから裏から何かやってることなんてしょっちゅうだぞ
それこそ最初期のリプレイでも暗躍しまくってるわ 技能持ってなくても判定振れるなら全部50点チャレンジした方がいいよね(´･ω･`) >>887
GMが許可したなら振らない理由は無いな。
逆に、GMがダメと言えば、それが如何に理不尽であっても振ってはいけない。
GMには「判定を行うことを許可(禁止)する権限」、「許可なき判定の結果を無かったことにする権限」がある。 理不尽でも降ってはいけない、は正しいけど理不尽だと思った時に抗議するのはありだからな、勘違い無きよう
あと、中には露骨に50点狙って何でもかんでも振るの嫌いな人もいるから一応周りを見て判断しような
わずかな利益のために雰囲気悪くしたら本末転倒だからな >>886
あくまで異端信仰してる邪教団ってすれば、教義に沿わない動きをしてる……ってやり方もあるしね
魂の解放ではなく、人族・蛮族憎しで両陣営に攻撃するザールギアス教団とか
剣を投げ入れた者どもの陰謀（）から人々をを守る為！とか主張してテロしてるカオルルウプテ教団とか 弱者が強者に挑んで命を落としてしまうことがないよう、弱者をギタギタにして
身の程を知らしめることで守護（まも）っている、雑魚虐め専門のダルクレム教団
聖印偽装してライフォス神官に成りすましているうちに、国家の安寧にとっては化学的な毒物以上に
“友愛こそが真の毒”となり得ることに気がつき、無制限な移民・難民受け入れ＆権利拡大活動を
真っ当なライフォス教団の体で推進することにしたブラグザバス教団
なるほど、考えればいくらでも出てきそうだな まあ祈ってくれてMPさえ届くならなんでもいいみたいだしな神側も なんか悪行は信仰対象の領分だから犯さないように善行積むルシファー教団思い出した アマゾンはそもそも在庫の補充の間隔が空いてるっていう問題もある
楽天ブックスや紀伊国屋でも店の在庫がないから、
角川の在庫が切れて重版待ちなんだろ
これまでも重版を繰り返してるのになんでSW2.0を畳むとかの話になるんだよw
書店によっては店頭在庫が残ってる場合があるんで回るか電話しろ そりゃお前滅びますぞーって騒ぎたいだけだからにきまってるだろ ＞邪教の神官がわざわざ聖印見える場所にぶらさげてるかよと思ってしまう
ルール上はまもちきに成功するとPCデータのキャラクターの所持品は全て分かるはず
小さなアイテムを隠し持ってるのを見抜けるかはリアルリアリティ的には難しい
でも（まもちきに成功してるのに）隠し持ってた特殊なアイテムを突然使うとかやると
まもちきのルールっていう利便性に逆行する……
隠してたり偽装の細工してたら「何かの聖印」としか分からない、ってあたりが落とし所かも >>877
暗躍と一口にいっても何やってるかによって痕跡が変わるだろ
一剣陣営の神を装って信者を増やしてるのか、
生贄のために人族をさらってるのか、
人族の国家の転覆や乗っ取りや蛮族勢力の侵攻を企んでるのか、
それらの悪事が露見しないように口封じしてるのか しかしリオスで神に関わる数多の陰謀！
とか言われると
どうせラスボスはノスかな？
となるのをどこまで覆してくれるか期待 >>896
そら直接PCが対面して、魔物知識判定されたら「ゲームシステム的に」公開せざるを得ない場面は多々あるだろうが、
この話前提として対面したのは密猟者だしその判定を適用させる理由もなければNPCがまもちきしたとかやる意味みわからない 予想外に>>880反応が多かった
実際にセッションで使ったときは
『痛み止めの薬草（毒ガス材料にもなる）』『妙に角ばったライフォスの聖印』だったから
別の教義に置き換えると聖印ぶら下げたままなのは不自然になるな……
密猟者「この冒険者たちは強敵だ！ここはボスから貰った貴重なデーモンジャーを使うぜ！」とかにするか
ガストの魔石とか、ライダーギルドで扱ってない猛獣縮小彫像を繰り出すとか
とにかく人族領域では取り扱ってない貴重品を持たせておけばそれっぽくなるはず ライフォス胡弓（完成体）の所在地が判明したとして
それをゲットしようと集まってくるのは
・胡弓を破壊しようとする蛮族
・胡弓を使って蛮族と調和しようとするライフォス穏健（？）派
・胡弓を使って蛮族を皆殺しにしようとするライフォス過激派
以外にどんな連中がいると思う？ >>901
人と蛮族から敵意と戦意を取り除けば、もはや狩られる心配もなく畑を荒らし放題だぜ！
な幻獣勢力 >>901
・純粋に宝物を蒐集するのが好きな好事家（人でも蛮族でもドラゴンでもおk）
・完成体の詳細なスペックを正確に把握しようとする研究者 人族も蛮族も根絶やしにしようとする等罪等罰の応報教団 >>904
そういう悪意って取り除かれないんだろうか
あと畑守るための柵を破壊したり野菜盗んだりするのは敵対行為に含まれないんだろうか
まぁどちらにせよそんなアーティファクト見つかったら盗賊とか探検家とかいうレベルではなくサーペントの時みたいな蛮族の大軍が攻めてきて英雄達が迎え撃つレベルだろうし小物の手には渡らんだろう 国に確保または破壊を依頼された超高レベル冒険者とかもやってきそう 蛮族側もディルフラムみたいな国家レベルの組織だと
胡弓を研究して兵器転用やら劣化コピーで有用な道具として確保するなり
コールゴッドやら何やらで胡弓を変質させて、自分らに都合のいい兵器にしようとか考えるかもなぁ 胡弓はノスフェラトゥたちがこぞって欲しがりそう……と思ったが
自分たちの能力を家畜（人族/蛮族）知らしめたりする暴力も封じらちゃう訳だから、個体次第か 胡弓取りに来る一番ヤベー奴とか間違いなくセフィリアだろ 蛮族絶対殺すマンの殺意も消すからセフィリア的には胡弓は破壊対象だよね多分 ライフォスが直接作った道具壊すとかやらんだろ聖遺物やぞ >>910
でもネイムレスは独断だったし
メティシエ呼ぶかなぁ？
強大な力を持つヴァンパイアたちは自力に誇りを持ってそうだから
アーティファクトとか自分で作れって感じじゃない？
カーツがメティシエにすがるネイムレスに切れてたし 胡弓ってアンデッドにも効いたっけ？
始祖狂いさんは欲しがるかなあ メティシエコールゴッドで、胡弓を汚染したらどうなるんだろうか
流石に古代神がつくったものだから完全に変質はしないだろうが、メティシエ神官かヴァンパイアは対象外、とかに出来るのかな 大神コールゴッド程度の汚染だと、そいつらは「抵抗の余地が生まれる」くらいだと思う おそらく逸話からすると
不完全なものを都合がよい感じに修復することになりそうだから
強力なマジックアイテムを事前準備した祭器神器作成と同じになるんじゃね？ >>919
仮にも第一の剣の古代神筆頭の男の目を盗んで、決戦兵器の一部奪っていったとか
ただのカラスな訳ないんだよなぁ そんな超不確定な逸話のせいで不和の象徴にされるカラスは風評被害すぎるよね 今更能力値ボーナスが5X＋1ではなく6Xなことに気づいた
対人デビューまだで良かった 胡弓って不完全版でも奪い合いになりそうだけど
隣に載ってるメティシエの玄室は奪い合いにはならなそうだな
あと、アンデッド化した神とかって今まで登場したっけ？ 正直ソーンダークみたいなタイプを相討ちに持ち込んだっぽいフェトルさんには感心する >>915
カーツ君がキレてたのはメティシエに縋ったからじゃなくて、サーペントを奪われた上に大軍を全滅させる大失態を犯しながらメティシエに縋っておめおめと生き長らえて逃げ帰ってきたからやで
相当上位のノスフェラトゥでも普通にメティシエを信仰しとるしそれを咎めるのは流石にないやろ
てか、ノスフェラトゥでもカーツ君は自分より弱いものに巻かれるのも厭わないってタイプだから自分が圧倒的な力持っていながらもメティシエに敬意を払って信仰してるとかあり得ると思うぞ >>928
ニディスニオが取り込んでいたアンデッド分体
ハーヴリーズと融合して昇神しようとしたエンシェントゴースト
キュリアドラルを取り込もうとしたスーパーレヴナント
……アンデッドが神になろうとしたパターンばっかりだな
ルーフェリアアーメス融合未遂、ルイファ魂汚染みたいな一剣の神堕とそうとする儀式もちらほらあるけど
神がアンデットになったパターンは今のところ登場して無いかも >>930
カーツくんって実力から言うと神話の戦い以前から存在した
原初のノスフェラトゥ（メトセラ）の中でも古参っぽいから
メティシエの直弟子とかメティシエの共同研究者っぽい気がするけど
だからこそ下らない理由でメティシエの力に縋りついたネイムレスに切れてる感じかな
と想像してた カーツ君が最古参とか一言も出てきてなくね？ あくまでカフィバルガの副官として現れたヴァンパイアってだけで
実力に関しても原初のヴァンパイアに比肩するが、実際は氏族含めて不明ってのが正しいかと
（ひょっとしたらノスの中では若い方かもしれないし 基本ルルブ改とBT・WT・CG・IBが重版決定か、良かったな >>933
だから実力からいえばって話
開祖・始祖・長老種は小神を遥かに凌駕し、大神にも迫るらしいけど
大体マーシャ・カフィバルガがこの程度の評価だろうし
原初のヴァンパイア以外のノスの評価はメトセラに近い力がある程度だけど
カーツくんはメトセラの基準を遥かに超えてるし 設定が決まってて実力を想像するのはいいけど実力から設定を想像するなよ と言ってもノスってロングスパンで見れば実力＝年齢でほぼ決まってるじゃん
原初のヴァンパイア＝小神凌駕～大神迫る
その次の世代のノス（魔法文明初期までにヴァンパイア化）＝メトセラに準じた力
ヴァンパイアの位階（それ以降の生まれ）
っていう設定だけど…
あとどうせこれ以上設定されないだろ（そんな感じのことディルフラム発売時に言ってたし）
あと、TRPGって設定を想像しないとか無理だろ 超越者級の人族や求道者級の蛮族がノス化すれば、オリジンたちに迫れるかもしれない
あるいは独自にノス化魔法を開発出来るくらいの術者ならワンチャンあると思う
……まぁ独自開発とか発掘したものでなければ、デスロード級の術者でもなけりゃ無理だろうが マーシャのデータの所に小神に匹敵すると書かれてるけどデータ上だと
小神の分体と同レベル程度だから小神本体には勝てない程度の強さなんだよな あの小神分体は神紀の平均らしい
神々と戦ってたマーシャは当時で言えばそれほど強い部類ではなかったんだろうけど
ヴァイオレットオリジンが小神を狩りまくりだったみたいだし
マーシャが勝てる相手もいただろうけど つーかマーシャが大神に匹敵するはそれねーよw子犬と猛獣比べるようなものだわ
って本人が言ってたよって伝聞系で否定されてるよな 小神を凌駕し大神に迫るって言われてたけど
大神は流石にないと例えで否定してるのは
マーシャを呼び捨てにしてカーツをくん付けする憂鬱の王
（と言っても憂鬱の王はその二人に比べれば雑魚の部類だけど）
あと固定値で考えると小神の分体はマーシャの魔力に抵抗できない
マーシャに魔法は抵抗されるって感じの関係
ネームドとの差ってやつだな 本当に大神に迫る力があるならサーペントイーターがあるとはいえ
忘れられた神となって力が大きく衰えた小神のヴィルトルードに追い込まれるはずないしなぁ GBとCLを参考にするとマーシャと戦うまで100年程度で結構力を取り戻したっぽいけどな
あと追い込まれたという認識自体がないぞ
単にヴィルトルードを食べたかっただけらしい 博物誌は重版しない予感・・・
転売ヤーは儲けもんだな 豊田真由子とテーブルトークRPGやってみたい。やってみたくない？ 4～5年前のデータと、具体的なデータはない上に後付け&周囲のインフレで盛り盛り強くなってく奴比べるアホは減りませんね 荒らしが立てたスレはスルーが基本だけど、
ただでさえソスレが掲示板に溢れてるのにこれ以上増やすのはどうなんだろう
立てミスとかipとか今回の荒らしのとかまとめて削除してくれないのかね？ >>950
マーシャは当時で最強格だったが
今でもデータ的に最強格でしょ？
特に蛮族での話なら魔力でマーシャ越えた奴はまだいないような？ まーた安田がいらねーこと言ってる
結構無神経なのな 密林に在庫がないのは密林がすぐには仕入れないからじゃねーのと
そこまでの影響力のある商材じゃないからで
まあ密林以外で買えばいいじゃんというか
欲しいならそれくらいはしようよ
版元が通販してる場合は最初にそこ当たるといいよ
発売元のKADOKAWAの通販でフツーに売ってるよルルブ改1
送料無料だよ
あと電書出すのいい加減考えてよ均大先生
エラッタあてるの簡単だよ
ユーザーが無駄な苦労しなくてすむよ GMマガジン1800円＋税なのな、思ってたより安かった
この値段が妥当かどうかはわからんが
3500円とか言ってくるかと思ってた 新着情報案内が更新されてないけど
新刊情報更新されてんのか
テラスティアマップ2000円と税なんだな
使い道がわからん SW2.0は最低限のサプリ揃えるのに金かかるみたいな風潮は何処のアホが言い始めたんだろう…… >>960
風潮も何もここにいる荒らし1人がわかりやすく騒いでるだけだぞ 前提条件として使うサプリが決まってればそれに合わせて話すよ >>957
似たようなので冒企の電書はひどいもんだったがなー >>957
それ今の重版在庫だろ?
ネタになったときはなかった >>957
書籍よりも有料アプリにして、ついでにダイス機能とか達成値計算機能とかつければいいんじゃないかな
なんでサウブレに金ツッコんだんだ…… 初心者叩き続けてサプリ全持ち最大効率強ビルドしか語れなくなったスレだからな 仮に乱立上等で新スレを立てるという奴（荒らしでもそうでなくても）がいるならせめてスレ番号は「634」で頼む
このスレが実質633だから >>964
それは電子書籍が悪いんじゃなくて
手を抜いて転用してるから 個人的には電子書籍になるとありがたい
エラッタが適応されたVerが再ダウンロードできて
いちいちHP参照しなくてすむようになるのはありがたいと思う 電子書籍も手間かけなきゃ複製したのを他人に配布とかはできないようになっているし
今なら電子書籍を進めてもよさそうなもんだよね 今の電子書籍は検索まともなのかね
ここが駄目だと本のほうがいいんだよな >>977
手抜き故か画像になっているので検索できない 今の電子書籍も、PDFみたく特定の文言を検索でパパッと探せるようにはなっていないんだよなあ
正直現時点だと本の方が使いやすいってのはあるかな >>962
そりゃ卓によってどれ使うかバラバラなんだから指定がなかったらフル前提で話すしかないじゃねぇか >>978
自炊かよｗ
それなら確実に実物の本のほうがいいわ 最近は画像データから文字を認識できるシステムもあるからそのうち電子書籍にも導入されるかもね 最近っていうかOCRなら昔からあるけど電子書籍に導入されるかは話が別
>>981
自炊でも普通OCRはかける 紙書籍出している人曰くエラッタが当たったら2冊目、3冊目を買ってくれるから電子より紙の方がおいしいらしい
それでいいんかいって思ったもんだ 暫定Q&Aすら投げ出したSNEに何を期待するというのか OCRって精度低すぎるから、自炊でOCRかけてもサプリの文章とかはロクに認識してくれないんだよな
やっぱり公式のテキスト形式なものが欲しい 使ってるソフトが悪いんじゃないの
読取革命使ってるけどちょいちょい誤字が入る程度でほとんど問題ないぞ 占いでＣ値を低下させて制御レーザーを連射するメインライダーミスティック このスレで認められる強ビルドってマギシューとマリョップラーとライダーファイター
あとこれにプリーストセージぐらいか
適当に魔法職もう1人ぐらい突っ込んだらいわゆるガチパーティーになるんじゃないか
全然面白みのないパーティーだと思うが >>987
macって読取革命非対応なんだよなあ
その辺はWindowsの方がいいんだな マリョップラーは割と馬鹿にされやすいイメージもあるから微妙な感じかなあ
あとライダーファイターは正確に言えばデスサイズライダーファイターなイメージ マリョップラーマリョップラーとは言うが肝心の魔法技能は何を取ってるんだ >>995
魔力撃用の魔力さえあればなんでもいいんじゃないの
低レベでもバフデバフかけられるコンジャラーとかプリーストが無難なんでないか
ルロウドプリーストなら2レベだけでラック使えてお得 攻撃全振りかつクリポン即装備可能ならマギテックってことになるんじゃない？
強いかどうかはひとまず置いておくとしてよく語られていたビルドではある 主動作使わずにかばうゴーレム用意しておけるコンジャを推しておこう このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
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