カタンの開拓者 3巡目©2ch.net

1NPCさん 転載ダメ©2ch.net2016/08/16(火) 23:59:13.97ID:???
カタンの開拓者について語りましょう

前スレ
カタンの開拓者 2巡目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1422190753/

606NPCさん2017/11/07(火) 10:43:34.66ID:???
>>605
そうですか。。
回答ありがとうございます。ゲームは面白そうと感じただけに残念です。

607NPCさん2017/11/07(火) 20:15:30.08ID:???
>>606
ゲーム自体は悪くないので、そこと関わりのないゲーム会やカタン会で遊ぶことを勧める。

608NPCさん2017/11/17(金) 00:10:37.05ID:YGqqv38h
Catan universeのiPhone版来たね

609NPCさん2017/11/30(木) 21:33:26.50ID:???
このゲームよほど出目が極端でない限り確率論で勝てる…とは思う
それこそ定石が資源とチャンスカード面ではあるわけだし
でも加えて交渉やヘイト要素とか、サイコロは同様に確からしいとは言えないし収束もしない時あるし…
最近始めてみたけど面白いね…このゲーム

610NPCさん2017/12/01(金) 22:09:28.87ID:???
出目が偏り過ぎることはとてもよくある。それをカタンダイスとい言う。

6や8が全く出なかったり、他人の資源の3とか10が4回連続で出たりな

611NPCさん2017/12/01(金) 23:13:59.66ID:???
さいころは5が一番でやすいから10が多いのは普通(安物)

612NPCさん2017/12/02(土) 06:38:44.89ID:???
1試合で一度も7が出なかったことあるわ
平和すぎた

613NPCさん2017/12/03(日) 23:01:29.90ID:???
盗賊はケンカの元

614NPCさん2017/12/04(月) 00:50:11.77ID:???
盗賊置かれまくって一回本気でひっぱたいたことあるな…

615NPCさん2017/12/04(月) 10:32:18.42ID:???
手を出すのはイクナイ

616NPCさん2017/12/04(月) 20:02:33.78ID:???
カラオケのリモンコで殴らないだけ増し

617NPCさん2017/12/05(火) 07:10:45.87ID:???
角界の人が紛れ込んでるようだな。暴力は絶対にダメ。

618NPCさん2017/12/14(木) 16:58:00.55ID:???
捨てゲーする人が居ると萎える〜
勝ちの目頑張って探してくれ

619NPCさん2017/12/14(木) 23:46:25.54ID:???
ちょっと不利になったらすぐ投げるようなのは論外だが
まず粘れるかどうかが面子次第なところがあるから
よく知らない相手だと難しい

620NPCさん2017/12/20(水) 01:03:57.28ID:???
極論、グラサイか置き賽で7を出し続けて資源を奪い続けチャンスカード引ききるしか勝ち筋が残ってなかったりする場面で諦めるな(=イカサマを試みろ)って無責任に言えるか?
次に繋ぐには、ヘイトプレイで「攻撃にはキングメイクしてでも反撃しますよ」って意思表示は大事だと思う
本当にキングメーカーになりたくないなら、最後は「なにもしない」が最善手になるし、実際にそうする人もいるが…

621NPCさん2017/12/20(水) 19:07:48.98ID:???
2位や3位が「トップ包囲に参加すれば勝ち目がないでもない」状況まで引っ張り上げればいいんだよ

622NPCさん2017/12/20(水) 21:42:05.60ID:???
>>620
そもそも、「グラサイか置き賽で7を出し続けて資源を奪い続けチャンスカード引ききるしか勝ち筋が残ってなかった」局面になること自体、
3人がかりで盗賊派遣&貿易封鎖されるようなことでもなければ、普通はあり得ないけれどな。



初期配置で1軒目の道を内陸に向けた上に2軒目で接する出目が11一つの専門港に飛び込むようなミスをしているなら話は別だが、
それは完全にそいつの自業自得でヘイトプレイとは関係ないからな‥‥

623NPCさん2017/12/21(木) 06:45:25.37ID:???
>>620
ちょっと前半何言ってるか分かんない
イカサマを試みろではなく、その確率に賭けろって話じゃねーのか

それはそうとキングメイクって実際に行われる事ってあるのん?2位に価値がある卓ならまだしも、「お前この交渉に乗らなきゃキングメイクするぞ」ってワンチャン掴む資源を得るための脅迫以外に用途ある?

624NPCさん2017/12/21(木) 12:26:41.92ID:???
>>623
ヒラでその天文学的確率にかけるって、「なにもしない」とどう違うの?本当にそれが出たらどうせイカサマ疑われるのに
それなら、攻撃してきた奴を道連れに沈むか、とっととそれ以外の奴を上がらせる方がマシでしょ

625NPCさん2017/12/21(木) 23:01:17.90ID:???
>>623
リアルマネー賭けてて、卓外のヘイトを卓上に持ち込まれる卓だとよくある

626NPCさん2017/12/21(木) 23:38:55.53ID:???
前提が特殊過ぎるだろ

627NPCさん2017/12/21(木) 23:53:54.17ID:???
>>623
若干話題からはずれるが、大会ではキングメイクに意味が出てくる場合がある。
最終戦の決勝卓でこういう状況を想定しよう。
※占有ポイント=自分/全体×330
1番手自分:2勝29点占有ポイント281 現在6点と出遅れてこのゲームを勝つ見込みはほぼない。
2番手A氏:1勝26点占有ポイント238 現在9点
3番手B氏:1勝28点占有ポイント261 現在9点
4番手C氏:2勝27点占有ポイント256 現在8点

自分が上がる以外に優勝する条件は
・A氏が上がり、かつそのときC氏と自分の点差が2点以下である。
・B氏が上がり、かつそのとき自分が9点である。

いま、A氏の手番だとすると、現実的には「C氏の道賞か騎士賞が剥がせそうで、かつB氏もC氏もすぐ上がりがない」ことが分かっていない限り、
数学的に自分が取り得る最善の戦略は「A氏の上がり交渉に応じて差し込みA氏を上がらせる」ことになる!!!

実際はそこまでして優勝したいかという話だが、もし、優勝100万円準優勝50万円3位30万円みたいな賞金大会だったら、多分やる。
A氏も、交渉を蹴ってほぼ4位に終わるよりは優勝したいだろうから、この交渉には乗るだろうし。

628NPCさん2017/12/22(金) 06:54:36.17ID:???
だいぶ前にオープン会でカタン卓たてよーと声かけたらみんな反応悪くて、なんでか聞いたらカタン会だか何だかの人間がやたら奉行かまして空気めっちゃ悪くなったんだと。

オープン会でガチプレイやめてね…新規プレイヤーいなくなるよ…

629NPCさん2017/12/27(水) 13:04:28.92ID:???
キングメイカー問題ってその行為をされる事で不利になる人とか
非公開情報まで見えてない人が大げさに騒いでるだけの場合もあるからな。
一度騒ぎ始めると各自の思想や判断基準や上手い下手や対人メタや
一か八かの賭けまで加わって大抵ワケわかんない事になるし。

630NPCさん2017/12/28(木) 01:15:44.23ID:???
俺が見た最悪のキングメーカーは、4点を6点に伸ばす為だけに、他に伸びしろのないラス目が9点のトップ目と交渉した上で、道賞持ちの2着目の道の上に家→街と建ててトップ目を11点にさせた奴かな

乾いた笑顔で和了ったトップ目の手には、「ブラフ」の箱が握られていた

631NPCさん2017/12/28(木) 09:14:18.15ID:???
どっちかと言うと「キングメイカー」というより、
「勝ち目が無くなった時に何が出来るか(するか)」って話なんだよな。
 @諦めて何もしない
 A1位妨害をする(2位3位支援をする)
 B1位支援をする
 C1点でも点数を伸ばす(周りの状況は気にしない)
 D全力でゲームを終わらせにかかる
 E道化と化す
 Fメタ的な要素を考慮する。

世間的な風潮ではトップ争いから諦めた時点で上位争いに水を差すなと@推奨
人によっては勝ち目が無くても上位を目指すべきとCが推奨され、
上位プレイヤーはトップ妨害しろAであるべきと騒ぎ立てる。
そしてCとD、時にEが組み合わさると>>630になり、
ゲーム外の事や次のゲームやろうぜとFで合意終了がなされたりする。

632NPCさん2017/12/28(木) 19:18:58.44ID:???
ラスがやることなくなったらその時点でゲームが終わってるって考えもありかな
(「やることない」は特定の誰かに強いヘイトが向いていないことを含む)

633NPCさん2017/12/29(金) 03:03:18.48ID:???
俺の場合は勝ち目がなくなっても1点でも伸ばせるなら伸ばすしゲームをなるべく長引かせるように周りの妨害をする
ゲーム内での恨みを晴らしにいくパターンもあるな
勝ち目ないんだから何もせずに諦めろって言うんなら卓から抜けるから勝手にダイスだけ振っといてくれって思う

634NPCさん2017/12/29(金) 09:07:01.08ID:???
>>631
G1巡でも多く他者全員の勝利確定を引き延ばす努力をする

自分の勝ち目が無くなったなら俺はそうしようと決めている
ゲーム中に「完全に」勝ち目が無くなったことはほとんど記憶にないがな

635NPCさん2017/12/29(金) 10:27:18.85ID:???
でも>>627みたいに1位に味方してさっさと終わらせるのが最適解というシチュエーションもあるわけで

636NPCさん2017/12/29(金) 17:01:07.70ID:???
長引かせればそれだけ差が開く
そういう考え方なんだろうね>早く終わらせる

637NPCさん2017/12/30(土) 12:47:09.64ID:???
でも>>627のような状況は結構考えさせられるものがあるな。
1つのゲームの中で「最下位が3位に浮上するためにトップと取引して上がらせる」のは批判されるが、
複数のゲームの合計点で争う大会で「このゲームは自分の勝ち目がなくても誰を上がらせるかの選択により総合優勝のチャンスがある」プレイヤーと、
「ここで上がらないとほぼ間違いなく他の奴が上がり自分は総合入賞を逃す」プレイヤーが結託するのは、
本当にそこまで批判されるべきだろうか。
絶対にNGと言う人は、賞金がかかっている大会で自分がその立場にいてもそれをしないと断言できるか。

対策としては、決勝卓開始前には参加者の勝利数と点数と占有ポイントを非公開にし、
スコアシートも回収してプレイヤー間の会話も禁止するくらいしかない。

638NPCさん2017/12/31(日) 08:46:18.34ID:???
そもそも知らん人とプレイするときは勝ち目がなくとも何もできない、しないにしてもポーズで楽しんでる風に演じろよと
不満そうな顔でプレイして卓を壊すのが一番の害悪だわ

大会ならキングメーカーでもヘイトプレイでも勝てば正義だが

639NPCさん2018/01/05(金) 16:17:54.86ID:???
負けてる人が不満顔してるとは限らないんだよね。
1位2位が下位プレイヤーの行動に不満顔で文句付けてたりするのが
この問題の面倒な所なのですよ。

640NPCさん2018/01/10(水) 03:26:50.36ID:???
対人ゲームなんだからヘイトかうなよ
粘着されて困るのは自分だろって話

641NPCさん2018/01/10(水) 17:44:51.95ID:???
序盤に他人を妨害して1つでも上位に上る行為には何も言われないのに
終盤勝負が決まる時に他人を妨害する行為にモラル問われるというのは
序盤にさんざ上位から妨害された下位プレイヤーには理不尽な事だと思うよ。

642NPCさん2018/01/11(木) 12:12:09.27ID:???
>>641
そもそも序盤に他人の、しかも(その時点での)下位プレーヤーの妨害をすること自体まれじゃね?

643NPCさん2018/01/12(金) 11:12:10.96ID:???
>>641-642
そもそも序盤に「妨害された」と言っている奴のほうが被害妄想かも。
よくあるのが初期配置で内陸に道を引いて、その先に家を建てられたら「潰された」と言うケース

644NPCさん2018/01/16(火) 18:04:12.72ID:???
結局は程度の問題かと思う

645NPCさん2018/01/17(水) 11:26:21.23ID:???
因果応報、諸行無常。
対人メタもヘイト管理もプレイの巧拙も運も盤外戦術も
全てひっくるめたカオスが対人対戦でありマルチプレイ。

646NPCさん2018/01/20(土) 19:54:59.61ID:1D5q5RKy
なぁアドベンチャー人類(原始のカタン)の落札相場でどれくらいだろう。
家で腐っているんだよ。。。

647NPCさん2018/01/21(日) 17:54:00.77ID:???
3000で譲ってくれ

648NPCさん2018/01/22(月) 00:26:48.13ID:???
>>646
駿河屋の買い取りだと2500円だね。
3000円なら妥当じゃない?

649NPCさん2018/01/24(水) 03:40:10.54ID:???
ラス確定者がどう振る舞うかは微妙
俺はトップ目が有利にならない方にしていくけど
結局やる人のマナーに頼ってるというのはゲームとしての不完全さだよ

650NPCさん2018/01/30(火) 15:31:23.72ID:???
8鉄8土12木と4鉄4麦2鉄押さえた1番手が1巡目にいきなり4振って街(都市)建てるとかないわー
なお、銀行との取引で羊貰って引いたチャンスカードでいきなり発見引いて6ゾロ振って鉄港取ってそのままゲームが終わった模様

651NPCさん2018/01/30(火) 22:28:42.47ID:???
>>650
そもそもABC配置でやらない時点で(ry
ランダム配置でも8や6の隣接はやり直しか入れ換えにするはず

652NPCさん2018/01/30(火) 22:33:48.03ID:???
そんなに強い配置にも見えないけどな
どこもかしこもろくでもない島だったのか

653NPCさん2018/01/30(火) 23:40:19.56ID:???
それより発見を引けたのが強いな。発見はゲーム序盤から終盤までいつ引いても使いどころに困らない便利なカードだからね。
現状有利なプレイヤーが引くとそのまま鬼に金棒的に独走してしまう可能性が高い。

654NPCさん2018/01/31(水) 10:08:41.16ID:???
>>651
うちは完全ランダムでやってる
8羊8羊6羊とか、2木7砂漠12土とか出来ても続行だ

655NPCさん2018/01/31(水) 12:25:06.18ID:???
>>654
海カタンなんかの拡張でも、赤数字が隣り合わないようになっている以上、俺はそういう場に入ったら抜けさせて貰うレベル

656NPCさん2018/02/02(金) 03:54:37.85ID:???
弱いやつほど相手を見下すよね
そういう奴が勝ってるの見たことないけど

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