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和マンチを定義する
0001ＮＰＣさん垢版2007/05/22(火) 22:18:27ID:???
和マンチとは何か。
それはどういう行為をさすのか。
そもそも和マンチという呼称が適切か。
他にもっと適切な言葉は無いのか。

あちこちのスレで散々出てくる「和マンチ」
しかし微妙に使う人によって意味が食い違い、混乱の元。

今改めて和マンチを再定義する。
0097ＮＰＣさん垢版2010/06/10(木) 01:10:39ID:???
NAGOYAって一体のみの強力なボスしか出ない卓の事じゃ
0099ＮＰＣさん垢版2010/06/10(木) 08:08:14ID:???
今は意味的には通じないから旧って書いただけ。
今NAGOYAと言って通じるのはそれであってるけど
このスレ的には、そんな昔もあった事をちょっと書いておきたかったんだわ。
0100ダガー+キンを憎み滅ぼす者垢版2010/06/10(木) 22:33:55ID:/WfAiWij
NAGOYAの反対語ってナンだろね？
0101ＮＰＣさん垢版2010/06/10(木) 22:35:04ID:???
まず、どの部分の反対を指すのかがわからん
0104ＮＰＣさん垢版2010/06/10(木) 23:41:42ID:???
NAGOYA　←→　　　？
　　↑　　　＼／　　　↑
　　↓　　　／＼　　　↓
　？？　　　←→　　？？？

こうか
定義が「最適解を求める」ならそれぞれ
「最適解を求めない」「最不適解を求める」「最不適解を求めない」になるな

つまり、いかに使えないキャラを作るかということに努力するのが逆か？
0105ＮＰＣさん垢版2010/06/10(木) 23:46:54ID:???
ＮＡＧＯＹＡの根本は最適解を求める所ではなく
その最適解が歪な前提の元に成り立っている所ではないだろうか？
0106ＮＰＣさん垢版2010/06/10(木) 23:54:53ID:???
平地で、その戦闘のスポットルール、とかはもちろん無しで
消耗してたり次の戦いを考えて、とかはなくリソースは全部つぎ込める
状況での最適解、とかじゃね

逆・裏・対偶って、考えるのは面倒だからやらない
0107ＮＰＣさん垢版2010/06/11(金) 00:10:25ID:???
多様な状況に対応できるようにする
特殊な状況に特化する
0108ＮＰＣさん垢版2010/06/11(金) 08:06:17ID:???
NAGOYAって結局はメタ視点での「どうせこのセッションでは単体ボスとの戦闘しかないんだろ」
っていう読みというかお約束があって、それに対応するためだけのキャラを構築してる
というのが本質なんだと思うなー

普通の和マンチだったら、ある程度多様な状況にも対応できるようにキャラを構築するもんだが
NAGOYAだと、そのシナリオのボスさえ蹂躙できれば良いっていう感じ
0109ＮＰＣさん垢版2010/06/11(金) 18:18:36ID:???
一人で完結するＮＡＧＯＹＡは実プレイなしのスペック主義だな
もし「ＧＭの許可を得ること」を全スルーできて、平地ならどれほどのことができるか
キャラを作って満足するので問題はあまり起きない

卓として存在するＮＡＧＯＹＡは全員にＮＡＧＯＹＡ的であることを要求する
ＰＬには同じ思想でキャラクターを作ることを要求しＧＭには枷をかけないよう要求する
0110ＮＰＣさん垢版2010/06/13(日) 05:22:28ID:???
全員ＮＡＧＯＹＡな卓なら特に問題は無い
0111ＮＰＣさん垢版2010/06/13(日) 06:20:26ID:???
メタ的にボスを一点読みして当てればよいこと
0112アマいもん垢版2010/06/13(日) 10:49:11ID:???
メタ的なマンチとゆえば、情報収集系技能をわざと誰も取らないよーにして、逆説的に情報収集が必要なシナリオを封じる、とか？
「情報が集まらなくてシナリオが進まなかったら、GMも困るだろ？」とかゆって。
0113ＮＰＣさん垢版2010/06/13(日) 11:02:38ID:???
まあ、情報収集に限らんでも
全滅上等のマスターで無い限り、能力を偏らせてシナリオをコントロールは可能といえば可能ではあるわなｗ
0114ＮＰＣさん垢版2010/06/13(日) 11:19:20ID:???
>>112-113
でも、それは明らかに洋マンチと同じレベルだからココではスレ違だし
やっててどうよ？オモロいか？って話になると思うが…

なら和マンチやっててオモロいか？って言うかもしれんが、はっきり言おう。オモロいｗ
GMが目を丸くして「まいった」というか、ぶち切れて｢ゴールデンルール発動！ルルブ無視でそれは却下！」となった時が最高ｗ
0115ＮＰＣさん垢版2010/06/13(日) 11:22:53ID:???
和マンチを定義するスレで
それは和マンチじゃないとかいう話なら良いんじゃねぇーの
そもそも話題なんかあるスレじゃなしｗ

つかアマイひとももう一人も、その手法が楽しいとか言ってるわけじゃないだろｗ
0116ＮＰＣさん垢版2010/06/13(日) 15:03:08ID:???
というか情報収集は必須ではないが
失敗すると敵が大幅に強化されるなんてのは
もはや定番なんだが・・・
アマイひとは昔のクトゥルフで頭が止まってるのか？
0117ＮＰＣさん垢版2010/06/13(日) 15:11:10ID:???
いや、そもそもどう考えても
まともに検討するような事を言ってないだろコレｗ
0118ＮＰＣさん垢版2010/06/13(日) 15:42:19ID:???
「強いやつと戦いたいから、全部の封印スイッチも情報収集も、わざと失敗していくよ！」
ってのは…リアルマン？
0120ＮＰＣさん垢版2010/08/10(火) 18:51:33ID:???
NAGOYAは、名古屋マンチの劣化版だからなあ
状況やマスターの解釈でダメになるようじゃ、まだまだだよ
Ｈ崎、Ｏやじ、Ｅリンとかのホンマモンの名古屋マンチは、システム的な最終解を出してまうから、もっと性質が悪い
やつらのせいで出たエラッタやFAQがどれだけあることか・・・
0122ＮＰＣさん垢版2011/05/03(火) 20:09:58.83ID:???
なんかまんまんてひわいなかんじがするみゅ〜
0123ＮＰＣさん垢版2012/11/08(木) 21:30:01.45ID:zwGR6P0q
sage
0125ＮＰＣさん垢版2015/06/02(火) 00:17:39.31ID:???
愚痴スレで和マンチの話でヒートアップしてしまった…
俺は『ルールに詳しく、ルールを守って有用なキャラを作る人』という意味で
和マンチである事に誇りを持ってたんだが
一部の人には
『屁理屈で自分に有利な解釈をごり押しする』『空気を読まずに強いだけのキャラを作る』
までがセットだと思われてるんだよな…
伝わらない言葉は使う意味無いよな
和マンチという言葉は使わないようにしよう
0126ＮＰＣさん垢版2015/06/04(木) 03:32:55.08ID:???
一部の人はマンチ行為をしなくても和マンチを名乗れるのか、それはすごいな！
0127ＮＰＣさん垢版2015/06/05(金) 22:16:59.49ID:???
>>126
中華そばも焼きそばも蕎麦じゃないし
『日本のマチュピチュ』はマチュピチュじゃないだろ？
和マンチもマンチキンとは違う思ってたよ
共通点があるにしてもそれは『ＰＣの有利さを求める事』くらいで
有利さのためにして良いのは自分がルールに精通する事だけ、それが和マンチだと
0128ＮＰＣさん垢版2015/06/06(土) 05:47:05.18ID:???
つうか、和マンチって言葉をポンと放り出すと解釈の齟齬が出てくる
って理解した時点で、和マンチって言葉に関する解釈の困難な点はもう解決してるからなぁ
「多義的な語を多義的だと理解していなかった事」が問題な訳で
0129ＮＰＣさん垢版2015/08/21(金) 15:50:03.77ID:bLAwfRMG
和マンチは良い意味だと思ってたんだがなぁ
誤解されるんじゃしょうがない
>>125は俺か
0130ＮＰＣさん垢版2015/09/04(金) 14:46:01.49ID:???
>>125
マンチってあるぐらいだから、その一部の人の解釈とやらのほうが正統派だと思うんだが
0131ＮＰＣさん垢版2015/09/04(金) 16:30:58.15ID:???
日本製はすごいですね願望があるんだよ（適当）
0132ＮＰＣさん垢版2015/09/04(金) 16:37:47.14ID:???
最近はそもそも和マンチって言葉自体が死にかけてる感じだしなあ
0133ＮＰＣさん垢版2015/09/04(金) 17:33:03.24ID:???
マンチ、って言葉単体で
「ルールの隙を突くような」グレーゾーンかブラックかの行動を指すように慣例化されてって
本当にただただ、大声でワガママを押し通そうとするような連中がマンチって言葉で呼ばれなくなった結果
マンチ≒和マンチで定着したような気がする
0134ＮＰＣさん垢版2015/09/04(金) 17:51:45.23ID:???
日本では最初にマンチ自体が今で言う和マンチ的な意味で広まって
やや後から、もともとのマンチキンの意味が知られるようになったもんで
和マンチ・洋マンチ、って分ける必要が生まれた
で、その辺の齟齬がイロイロ言われてた時期にこのスレが立って

その後
原義のマンチキン、洋マンチは結局あんまり使われなくなって
マンチ≒和マンチに戻って行った様なイメージ
0135ＮＰＣさん垢版2015/09/07(月) 11:25:13.56ID:B/DU1gHy
急にレスが…
どっかのスレで何かあった？
0136ＮＰＣさん垢版2015/10/25(日) 15:14:15.91ID:???
データッキー：ルール内で有能　→　ルールにない現実で不利になるのは許せない！（ＳＷの重量とか）
和マンチ：データッキー＋ルールにない事は現実準拠で有利に
0137ＮＰＣさん垢版2017/01/24(火) 15:12:01.81ID:???
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0138ＮＰＣさん垢版2018/03/07(水) 13:32:58.93ID:SWK78/5H
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SALKX
0139ＮＰＣさん垢版2018/03/11(日) 01:49:42.80ID:???
洋マンチ：ルールガン無視で俺Tueeee
和マンチ：ルールに違反はせずに俺Tueeee
　データッキー：システム内で俺Tueeee
　リアルリアリティ：システム外の現実の法則で俺Tueeee
　脱法者：現実にある法則だけどルールにはないから無視して俺Tueeee
アンチキン：ベクトルが逆の洋マンチ。ルールガン無視で他人Yoeeee
0140ＮＰＣさん垢版2018/08/15(水) 13:37:43.06ID:???
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
/////三三////三三三三///三三三三
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ミミ　　　　　　　　　　(彡　　　　　　　ミミミ
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二ヘ　　　//　　ﾐﾐﾐ　　　ﾐﾐゝ　ﾍヘ
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0141ＮＰＣさん垢版2018/10/29(月) 01:14:23.60ID:TR2jed08
しかし、ゴブスレは典型的な和マンチだよなあ
0142ＮＰＣさん垢版2018/10/29(月) 22:47:48.81ID:cjZtWRVB
作者がマンチだから仕方ない
0143ＮＰＣさん垢版2018/10/29(月) 23:21:46.04ID:???
>>139
海外サイト読んでると和マンチも普通にマンチキンって呼んでるの結構見るから
あっちはそんな厳密に使い分けてないっぽい
0144ＮＰＣさん垢版2018/10/31(水) 18:48:12.34ID:ef2PYFuN
ひたすらごねて報酬とか待遇を良くしようとする奴はどれに当てはまる?
0146ＮＰＣさん垢版2019/08/13(火) 13:24:17.57ID:???
>>144
ただの洋マンチ

和マンチの行うマンチ技ってのはだな、理論上合っている＝条件させ整えれば誰でもできる、というのが前提だろ。
0147ＮＰＣさん垢版2023/05/13(土) 12:39:26.53ID:???
○o｡―y(´▽｀*)ｽﾊﾟｽﾊﾟ(*´▽｀)y-｡o○
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