和マンチを定義する

1NPCさん2007/05/22(火) 22:18:27ID:???
和マンチとは何か。
それはどういう行為をさすのか。
そもそも和マンチという呼称が適切か。
他にもっと適切な言葉は無いのか。

あちこちのスレで散々出てくる「和マンチ」
しかし微妙に使う人によって意味が食い違い、混乱の元。

今改めて和マンチを再定義する。

89NPCさん2009/06/10(水) 01:13:25ID:???
ルール違反すれすれにおける自己強化を怠らない、常に何かと戦っている連中。RPなんぞクソ食らえ。
データッキー:「理論上最強」を実践していられる限り安心できる。
和マンチ:データの厳密性がやや低下し、かわりに厨理論武装と喝采願望が加わる。
洋マンチ:そこに勝者の正義が加わる。

うざってぇ和マンチと肉体言語で小一時間語り合ったら
次回からリアルマンになった。懐かしい想い出。

90NPCさん2009/06/10(水) 12:10:05ID:???
リアル・リアルマンですね。わかります。

91NPCさん2009/06/16(火) 23:42:40ID:???
データッキー 数値しかみてない
和マンチ 行間やフレーバー等を有利に解釈しだす
洋マンチ 全てを拡大解釈、曲解しだす
NAGOYA 最適解を求める
パワープレイ 自分が強ければよい

全般的にRPや常識を無視する傾向にある。

92NPCさん2010/03/22(月) 22:52:27ID:???
>>91
4番目は何が悪いんだろう?

93NPCさん2010/06/09(水) 21:13:43ID:BDQlD/PE
和マンチなんて本質的には存在しないんだよ
いわゆる洋マンチこそがマンチの全て
頭のおかしなRP厨が騒いでるだけ

94NPCさん2010/06/09(水) 21:33:04ID:???
>>92
最適解以外を否定するのと、その最適解が限られた環境のみに依存し、
それ(何もない平坦な空間での殴りあい)以外の環境を否定するところかな

95NPCさん2010/06/10(木) 00:17:38ID:???
>>94
厳密に言うと、旧NAGOYAと現NAGOYAは違う。
おまいさんの言うのは現NAGOYA。

旧NAGOYA(NAGOYAの語源は確かだいぶ昔のNOVAスレ)は
データッキー+パワープレイで最適解を求めたもの。
腕8本カブトとか通過コンボとか子エニグマ孫エニグマ〜〜とかね。
ある意味これぞ和マンチの極みと言ってもいいんじゃないかなぁ?w

96NPCさん2010/06/10(木) 00:40:33ID:???
旧NAGOYAなんてあったんだ
困スレで「また名古屋か」→「鳥取みたいに、そういう鳥取の名称にしよう」
→「まぎらわしい」→「じゃNAGOYAで」みたいな流れだと思ってたが。

97NPCさん2010/06/10(木) 01:10:39ID:???
NAGOYAって一体のみの強力なボスしか出ない卓の事じゃ

98NPCさん2010/06/10(木) 01:22:34ID:???

99NPCさん2010/06/10(木) 08:08:14ID:???
今は意味的には通じないから旧って書いただけ。
今NAGOYAと言って通じるのはそれであってるけど
このスレ的には、そんな昔もあった事をちょっと書いておきたかったんだわ。

100ダガー+キンを憎み滅ぼす者2010/06/10(木) 22:33:55ID:/WfAiWij
NAGOYAの反対語ってナンだろね?

101NPCさん2010/06/10(木) 22:35:04ID:???
まず、どの部分の反対を指すのかがわからん

102アマいもん2010/06/10(木) 22:42:08ID:???
AYOGAN。

103パペッチポー ◆P0trltPUEk 2010/06/10(木) 22:57:56ID:???
NAGOYAの対極こそワルツじゃなかろーか

104NPCさん2010/06/10(木) 23:41:42ID:???
NAGOYA ←→   ?
  ↑   \/   ↑
  ↓   /\   ↓
 ??   ←→  ???

こうか
定義が「最適解を求める」ならそれぞれ
「最適解を求めない」「最不適解を求める」「最不適解を求めない」になるな

つまり、いかに使えないキャラを作るかということに努力するのが逆か?

105NPCさん2010/06/10(木) 23:46:54ID:???
NAGOYAの根本は最適解を求める所ではなく
その最適解が歪な前提の元に成り立っている所ではないだろうか?

106NPCさん2010/06/10(木) 23:54:53ID:???
平地で、その戦闘のスポットルール、とかはもちろん無しで
消耗してたり次の戦いを考えて、とかはなくリソースは全部つぎ込める
状況での最適解、とかじゃね

逆・裏・対偶って、考えるのは面倒だからやらない

107NPCさん2010/06/11(金) 00:10:25ID:???
多様な状況に対応できるようにする
特殊な状況に特化する

108NPCさん2010/06/11(金) 08:06:17ID:???
NAGOYAって結局はメタ視点での「どうせこのセッションでは単体ボスとの戦闘しかないんだろ」
っていう読みというかお約束があって、それに対応するためだけのキャラを構築してる
というのが本質なんだと思うなー

普通の和マンチだったら、ある程度多様な状況にも対応できるようにキャラを構築するもんだが
NAGOYAだと、そのシナリオのボスさえ蹂躙できれば良いっていう感じ

109NPCさん2010/06/11(金) 18:18:36ID:???
一人で完結するNAGOYAは実プレイなしのスペック主義だな
もし「GMの許可を得ること」を全スルーできて、平地ならどれほどのことができるか
キャラを作って満足するので問題はあまり起きない

卓として存在するNAGOYAは全員にNAGOYA的であることを要求する
PLには同じ思想でキャラクターを作ることを要求しGMには枷をかけないよう要求する

110NPCさん2010/06/13(日) 05:22:28ID:???
全員NAGOYAな卓なら特に問題は無い

111NPCさん2010/06/13(日) 06:20:26ID:???
メタ的にボスを一点読みして当てればよいこと

112アマいもん2010/06/13(日) 10:49:11ID:???
メタ的なマンチとゆえば、情報収集系技能をわざと誰も取らないよーにして、逆説的に情報収集が必要なシナリオを封じる、とか?
「情報が集まらなくてシナリオが進まなかったら、GMも困るだろ?」とかゆって。

113NPCさん2010/06/13(日) 11:02:38ID:???
まあ、情報収集に限らんでも
全滅上等のマスターで無い限り、能力を偏らせてシナリオをコントロールは可能といえば可能ではあるわなw

114NPCさん2010/06/13(日) 11:19:20ID:???
>>112-113
でも、それは明らかに洋マンチと同じレベルだからココではスレ違だし
やっててどうよ?オモロいか?って話になると思うが…

なら和マンチやっててオモロいか?って言うかもしれんが、はっきり言おう。オモロいw
GMが目を丸くして「まいった」というか、ぶち切れて「ゴールデンルール発動!ルルブ無視でそれは却下!」となった時が最高w

115NPCさん2010/06/13(日) 11:22:53ID:???
和マンチを定義するスレで
それは和マンチじゃないとかいう話なら良いんじゃねぇーの
そもそも話題なんかあるスレじゃなしw

つかアマイひとももう一人も、その手法が楽しいとか言ってるわけじゃないだろw

116NPCさん2010/06/13(日) 15:03:08ID:???
というか情報収集は必須ではないが
失敗すると敵が大幅に強化されるなんてのは
もはや定番なんだが・・・
アマイひとは昔のクトゥルフで頭が止まってるのか?

117NPCさん2010/06/13(日) 15:11:10ID:???
いや、そもそもどう考えても
まともに検討するような事を言ってないだろコレw

118NPCさん2010/06/13(日) 15:42:19ID:???
「強いやつと戦いたいから、全部の封印スイッチも情報収集も、わざと失敗していくよ!」
ってのは…リアルマン?

119NPCさん2010/06/13(日) 19:23:42ID:???
それはリアル困ちゃん

120NPCさん2010/08/10(火) 18:51:33ID:???
NAGOYAは、名古屋マンチの劣化版だからなあ
状況やマスターの解釈でダメになるようじゃ、まだまだだよ
H崎、Oやじ、Eリンとかのホンマモンの名古屋マンチは、システム的な最終解を出してまうから、もっと性質が悪い
やつらのせいで出たエラッタやFAQがどれだけあることか・・・

121NPCさん2011/02/08(火) 21:20:56ID:???
プラズマクラスター効果なしwww
http://twitter.com/murabon/statuses/6689928490524672 

122NPCさん2011/05/03(火) 20:09:58.83ID:???
なんかまんまんてひわいなかんじがするみゅ〜

123NPCさん2012/11/08(木) 21:30:01.45ID:zwGR6P0q
sage

124NPCさん2013/04/21(日) 08:55:37.37ID:???
test

125NPCさん2015/06/02(火) 00:17:39.31ID:???
愚痴スレで和マンチの話でヒートアップしてしまった…
俺は『ルールに詳しく、ルールを守って有用なキャラを作る人』という意味で
和マンチである事に誇りを持ってたんだが
一部の人には
『屁理屈で自分に有利な解釈をごり押しする』『空気を読まずに強いだけのキャラを作る』
までがセットだと思われてるんだよな…
伝わらない言葉は使う意味無いよな
和マンチという言葉は使わないようにしよう

126NPCさん2015/06/04(木) 03:32:55.08ID:???
一部の人はマンチ行為をしなくても和マンチを名乗れるのか、それはすごいな!

127NPCさん2015/06/05(金) 22:16:59.49ID:???
>>126
中華そばも焼きそばも蕎麦じゃないし
『日本のマチュピチュ』はマチュピチュじゃないだろ?
和マンチもマンチキンとは違う思ってたよ
共通点があるにしてもそれは『PCの有利さを求める事』くらいで
有利さのためにして良いのは自分がルールに精通する事だけ、それが和マンチだと

128NPCさん2015/06/06(土) 05:47:05.18ID:???
つうか、和マンチって言葉をポンと放り出すと解釈の齟齬が出てくる
って理解した時点で、和マンチって言葉に関する解釈の困難な点はもう解決してるからなぁ
「多義的な語を多義的だと理解していなかった事」が問題な訳で

129NPCさん2015/08/21(金) 15:50:03.77ID:bLAwfRMG
和マンチは良い意味だと思ってたんだがなぁ
誤解されるんじゃしょうがない
>>125は俺か

130NPCさん2015/09/04(金) 14:46:01.49ID:???
>>125
マンチってあるぐらいだから、その一部の人の解釈とやらのほうが正統派だと思うんだが

131NPCさん2015/09/04(金) 16:30:58.15ID:???
日本製はすごいですね願望があるんだよ(適当)

132NPCさん2015/09/04(金) 16:37:47.14ID:???
最近はそもそも和マンチって言葉自体が死にかけてる感じだしなあ

133NPCさん2015/09/04(金) 17:33:03.24ID:???
マンチ、って言葉単体で
「ルールの隙を突くような」グレーゾーンかブラックかの行動を指すように慣例化されてって
本当にただただ、大声でワガママを押し通そうとするような連中がマンチって言葉で呼ばれなくなった結果
マンチ≒和マンチで定着したような気がする

134NPCさん2015/09/04(金) 17:51:45.23ID:???
日本では最初にマンチ自体が今で言う和マンチ的な意味で広まって
やや後から、もともとのマンチキンの意味が知られるようになったもんで
和マンチ・洋マンチ、って分ける必要が生まれた
で、その辺の齟齬がイロイロ言われてた時期にこのスレが立って

その後
原義のマンチキン、洋マンチは結局あんまり使われなくなって
マンチ≒和マンチに戻って行った様なイメージ

135NPCさん2015/09/07(月) 11:25:13.56ID:B/DU1gHy
急にレスが…
どっかのスレで何かあった?

136NPCさん2015/10/25(日) 15:14:15.91ID:???
データッキー:ルール内で有能 → ルールにない現実で不利になるのは許せない!(SWの重量とか)
和マンチ:データッキー+ルールにない事は現実準拠で有利に

137NPCさん2017/01/24(火) 15:12:01.81ID:???
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

138NPCさん2018/03/07(水) 13:32:58.93ID:SWK78/5H
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SALKX

139NPCさん2018/03/11(日) 01:49:42.80ID:???
洋マンチ:ルールガン無視で俺Tueeee
和マンチ:ルールに違反はせずに俺Tueeee
 データッキー:システム内で俺Tueeee
 リアルリアリティ:システム外の現実の法則で俺Tueeee
 脱法者:現実にある法則だけどルールにはないから無視して俺Tueeee
アンチキン:ベクトルが逆の洋マンチ。ルールガン無視で他人Yoeeee

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