【秀作?】サンファン研究スレッド【引きゲー?】

**ＮＰＣさん** · 2006/04/05(水) 18:59:58

プエルトリコのエッセンスと詰め込んだカードゲーム「サンファン」
について語りましょう。

ゲームをより面白くするヴァリアントの案も大歓迎です

★荒らし・煽りは放置でお願いします。★

**ＮＰＣさん** · 2008/08/26(火) 12:38:59

金鉱ＳＳはありえん

84 · 2008/08/26(火) 14:26:53

落ち着いて考えるんだ

めんどくさいのは嫌いなので単純計算でいかせてもらう

知事官舎は3コストで１２～１３枚くらいの手札アドバンテージ。

家具・救貧は初手に立てた場合、残り10個全て紫立てても最後のには影響がないから9枚の手札アドバンテージ。

金鉱は、私の体感では４０％くらいで成功する。
13ターンあるとして、初手建築2手目金鉱だと13回金鉱発動するだろ？
それの４０％っつったら5.2枚だろ。

単純な利益だけ考えたら知事官舎に勝るとも劣らん。

まあSSは言いすぎかもしらんが、A～Sには確実に入ってくると思うがな

初手建築救貧、2手目金鉱でやってみろよ。世界観変わるぜ。

**ＮＰＣさん** · 2008/08/26(火) 18:03:03

俺の体感では５％もないがな

**ＮＰＣさん** · 2008/08/26(火) 18:41:50

私の体感では25%ぐらいかな。
大体2回から3回成功が普通で、
4枚でおいしい。
それ以上はゲームが決まる。
前に７回とか成功された時はあっさり50点を越えられた。

運に頼るのを除けば、１コスの破壊力とは思えないよな。
１コスで２ドローでも６コスの引きやすさを考えれば十分。
１コスだから序盤に建てる時に手札を圧迫しないで済む。
どうみても強いですよね。
鍛冶屋もかなり強いけど、こちらも十分強い。資料館とかいうドンマイカードよりは遥かに上だと思うよ。

あと、5%の人は、パワーストーンを買って運を高めると勝率上がると思います。

**ＮＰＣさん** · 2008/08/27(水) 01:52:54

塔は割といけてると思うけどなー。
生産系でドバッと手札増えるときはあると嬉しい。最後の１，２軒を建てる詰めの時に重宝する。
３コストだし。

**ＮＰＣさん** · 2008/08/27(水) 01:54:57

塔は使い所があるけど、クレーンだけは全く使えるとは思えない

**ＮＰＣさん** · 2008/08/27(水) 12:16:53

クレーン＋鍛冶屋のコンボは結構使えるよ

**ＮＰＣさん** · 2008/08/27(水) 22:24:51

クレーンを使う頃にはゲームは終盤だし、誰かが建て切ってしまう

**ＮＰＣさん** · 2008/08/28(木) 00:09:55

クレーンは誰かが建て切ってしまう瞬間に最大の効力を発揮するんだけどね

**ＮＰＣさん** · 2008/08/28(木) 12:14:07

終盤になって低コストの建物でもいいから建て切って終わらせてしまうか、
１ターン待ってでも高コストの建物を建てて高ポイントを目指すかが勝負の分かれ目になる場合がある。
そんな状況に限って言えば、クレーンのようにトリッキーな建物があると優位ではあるな。
その辺りは搭も同じで、終盤の攻防に効力を発揮するので、直接的に勝敗を左右する場合がある。
カードを引ける等のコストパフォーマンスでカードの価値を判断するのか、
勝敗を左右するプレイングにメリットを齎すカードの価値を取るのかの問題だな。

**ＮＰＣさん** · 2008/08/28(木) 13:13:03

コスト２で１ｐと効率も悪いし、クレーンを建てる余裕があるなら他のを建てたい
そんな巧く決まるパターンなんてレアケースでは？

**ＮＰＣさん** · 2008/08/28(木) 13:44:46

ポイント効率で言うなら、序盤に活用した建物を終盤に記念碑なんかに建替えることもできるので、寧ろ高いくらい。
実際にそのポイント差で勝てる場合があるのも確か。
救貧院や井戸で数枚カードを引けるメリットとクレーンでポイントを上乗せできるメリットの比較は難しいけどね。
その辺りは他のカードとのコンボもあるので、状況次第という感じではあるね。

**ＮＰＣさん** · 2008/08/28(木) 14:15:28

初ターンで建てるカードと終盤で建てるカードを分けて考えた方がいいんじゃないかな
さすがに初ターンでクレーンはないでしょ
逆に終盤に来て救貧なんてのもないわけで

**ＮＰＣさん** · 2008/08/28(木) 15:12:12

まあ、序盤はコストパフォーマンスを上げて回転を良くしたいから救貧院
終盤は１点でも多く獲得したいからクレーンってことでいいんじゃない？
少なくとも両方とも屋台なんかよりはよっぽど使える

**ＮＰＣさん** · 2008/08/28(木) 15:20:28

初手は大体はタバコか鍛冶屋か知事官舎だな
救貧院は微妙
つか、コスト２の建物は全部微妙

**ＮＰＣさん** · 2008/08/29(金) 18:09:53

闇市は結構使えるね
クレーンはどう考えても使えない

**ＮＰＣさん** · 2008/08/29(金) 18:53:57

救貧院＋闇市のコンボで支払うコストを調整しながら建設の度にカードを引くのがいい感じ

**ＮＰＣさん** · 2008/08/30(土) 00:11:57

運良く最初にタバコを建てられて、監督→商人と２回も特権を使って得られるカードが最大で３枚だからなぁ
しかも、他のプレイヤーも商品を１個売って１～２枚は引けるわけだし
商品は闇市のコストで使った方がマシかも知れんね

**ＮＰＣさん** · 2008/08/30(土) 00:19:49

インディゴ３つと闇市と水道橋があれば十分戦える

**ＮＰＣさん** · 2008/08/30(土) 03:14:10

インディゴ２つでいいんじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/01(月) 23:04:50

Race for the Galaxyのスレってないの？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/02(火) 01:46:54

ないなー。オレも色々と話してみたいことがあるんだが。
でも、アンチ多いからな、あのゲーム。
ボドゲ本スレでは話にくいんだよな。すぐプレイヤーなんちゃらとか言うやつもいるし。ｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/02(火) 15:19:44

アンチはだいたいネタだろ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/02(火) 18:26:31

普通に語れるスレがあってもいいと思うんだよな、RftG。
専用のところでやればアンチもプレイヤーなんちゃらも湧かないと思うし。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/02(火) 18:59:55

盛り上がると思ったんなら立てればいいじゃん

**ＮＰＣさん** · 2008/09/02(火) 20:26:21

少なくともここで話すのは間違いなくスレ違い棚

**ＮＰＣさん** · 2008/12/23(火) 16:13:51

**ＮＰＣさん** · 2008/12/23(火) 17:32:11

サンファンを2人で遊ぶときは、相手のカード枚数ばっかり確認してしまう

**ＮＰＣさん** · 2009/01/25(日) 23:20:33

**ＮＰＣさん** · 2009/04/28(火) 20:50:10

あるある

**ＮＰＣさん** · 2009/11/18(水) 21:27:09

アレアの宝箱ではクレーンがかなり使えるようになった。公園のコンボは決まるとうれしい。

**ＮＰＣさん** · 2009/11/27(金) 20:40:44

公園なんて建物があるんですねぇ。

最近プエルトリコとサンファンをやっているので
アレアの宝箱が気になる・・。

しかし日本語訳がないと俺には無理だ・・・

**ＮＰＣさん** · 2010/03/12(金) 22:44:39

サンファン最近買って２人プレイを４０戦くらいやった
プレイ中にバランス調整して出来上がったもの
なるべく効果自体はそのままにしたつもり

知事官舎：2P→0P
図書館：3P→1P
闇市、交易所:1P→2P
コーヒー、サトウ：得点計算時に2軒にごとに1P追加（それぞれに+0.5したようなもの）
ギルド：9軒目以降は建てられない
市役所：11軒目以降は建てられない
金鉱：4枚同コストだった場合2枚獲得
記念碑：複数建築可（彫像3枚建てれば凱旋門は8P）
凱旋門：4種揃うとゲームを強制終了し、その時点の建物で得点計算を行う

**ＮＰＣさん** · 2010/03/13(土) 13:34:11

やり込んでるな。

**ＮＰＣさん** · 2010/03/13(土) 19:12:05

>>48辺りにもあるが、凱旋門＋３件は勝利確定ってルールはいいと思う

**ＮＰＣさん** · 2010/03/15(月) 22:13:31

VPはコストの半分端数切り上げで統一されてるからあんまり弄りたくない
金鉱はデフォで十分強いっのにそれ以上強くしてどうすんのよ
俺の近所の評価では市役所＞ギルドだからますます誰もギルド建てない
余計なルール入れんでも凱旋門セットコンプリートは普通勝てるだろ

**ＮＰＣさん** · 2010/03/16(火) 08:03:04

>>121がどういう想定かは分からんが、>>118は２人プレイを前提としてるからなあ
ローカルルールをあれこれ考えながらやるのもひとつの楽しみ方だと思うし、いいんじゃないかな

**ＮＰＣさん** · 2010/04/28(水) 00:15:26

bggにアレアの宝箱のサンファン拡張の日本語シールがアップされたね

**ＮＰＣさん** · 2010/11/13(土) 22:41:53

>>106
そろそろ建ててもいいと思うな

忍法帖【Lv=11,xxxPT】 · 2011/06/20(月) 03:03:40.14

保守っとく

**ＮＰＣさん** · 2011/08/21(日) 16:55:30.54

話題投下。
レースフォーザギャラクシーへの
オマージュで自作の目標タイルを
play:game ボードゲームウェブサイト
に以前、投稿してみたんだけど、
「自分ならこうする」みたいなのある？
改良の余地がまだまだあると思うんだけど、
ちょっと煮詰まっちゃって。

それに、同サイトのアレアの宝箱の項目に、
メビウス訳ルールが来たね！

**ＮＰＣさん** · 2011/09/12(月) 18:40:10.23

やっぱりサンファン単独だと見てる人が少ないかと
うちではプエルトリコより回るんだけどね
ただし４人でないと少々面白さが落ちる

**ＮＰＣさん** · 2013/06/12(水) 02:20:40.70

まとめると？

**ＮＰＣさん** · 2014/05/31(土) 12:29:03.95

最近買ったけど、拡張の存在知らなかった…
アレアの宝箱が欲しい

**ＮＰＣさん** · 2015/03/05(木) 15:46:44.25

サンファン新版出たね。日本にも輸入されるのかな？
それともメビウスがまた日本語版出してくれたりするのだろうか？

**ＮＰＣさん** · 2016/02/05(金) 02:53:28.36

サンファン懐かしいなぁ
通常ルールだとバランスが悪すぎるからと、
仲間内でローカルルール作ってやってたんだけど、
結局は通常ルールが一番いいってことに落ち着いたんだよなｗ

**ＮＰＣさん** · 2016/08/20(土) 19:45:26.64

最近アプリを落として延々プレイしてる
ようやく最高難易度のCPU３人を相手に勝てるようになった
市場最高

**ＮＰＣさん** · 2017/02/28(火) 21:34:26.87

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**ＮＰＣさん** · 2018/03/07(水) 13:15:53.02

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

A3AGU

**ＮＰＣさん** · 2018/07/20(金) 14:32:50.64

A3AGU

**ＮＰＣさん** · 2021/05/13(木) 14:42:53.07

久しぶりにやったけど面白いね～