卓上ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ

1NPCさん2005/09/06(火) 17:16:57ID:???
理不尽な点を強引に解釈するスレの卓上ゲーム版です

652NPCさん2015/09/17(木) 14:21:08.47ID:???
クトゥルフの呼び声(今は「クトゥルフ神話TRPG」だっけ?)
原作ものなのに、クトゥルフ作品的なセッションができないのが理不尽です。

653NPCさん2015/09/17(木) 20:33:50.79ID:???
クトゥルフ作品的なセッションってどんなの?

654NPCさん2015/09/17(木) 20:59:58.11ID:???
このスレで真面目に言うのもアレだが
CoCは、普通の意味での「原作物」とはちょっとズレてる部分があるからなあ

655ダガー+統制権(未実装)2015/09/17(木) 22:24:30.64ID:0BA6yj3i
このタイトルから誤解されがちですが、
「CoC」の原作は「原作小説・クトゥルフの呼び声」ではなく、
むしろ「ダンウィッチの怪」「死霊のはらわた」「死霊のしたたり」
「禁断の黙示録」「マウス・オブ・マッドネス」などのB級カルトホラーであり
その再構成用モチーフとしてのクトゥルフ設定に過ぎません。

よってクトゥルー神話内ではメジャーなタイトルでありながら
当時映像化のなかった(近年にはあった)「クトゥルフの呼び声」を敢えて、
このB級カルトホラー再現専用TRPGのタイトルにしたのです。

656NPCさん2015/09/17(木) 23:40:17.89ID:???
デモンベイン、ニャル子さん、クトゥルーオペラ、魔界水滸伝、
エンジェルフォイゾン、アリシア=Y、邪神伝説シリーズ、
魔界少女ルルイエ☆ルル、ひでぼんの書、妖神グルメ、
マジカルシティ・ナイト2旧支配者の足音、
みーんなできないじゃないか!

657NPCさん2015/09/17(木) 23:46:59.49ID:???
>>656
そのラインナップだとうるさいこと言わないメンツが揃えやすくて
ルール整備から実プレイまでスムーズに進みそうな気もする

658NPCさん2015/09/18(金) 00:05:34.24ID:???
>マジカルシティ・ナイト2旧支配者の足音
3巻の「魔法庁ウォーズ」ならできるんじゃないか?
あれに出てきたアイテムや魔法とかって、放課後怪奇くらぶでまんま出てたし。
ちなみに、朝松先生はパクられたとお冠だそうで。
「魔術戦士」の方なら「黄昏の天使」でいろいろできそう。

659NPCさん2015/09/18(金) 00:11:26.34ID:???
>656
それ、おおむねTRPGで出来ないことをフォローする作品じゃないですか。

660NPCさん2015/09/25(金) 18:19:18.36ID:???
ゲームブックの大半
主人公が前進しか出来ないのが理不尽です。
ちょっと様子を見てヤバそうだったら一旦戻って、別の道を進むとか何らかの解決策を探すとかをして然るべきです。

661NPCさん2015/09/25(金) 18:38:18.14ID:???
ゲームブック製作者はルールに書かないでも読者が「指を挟んでおく・栞を挟んでおく・付箋を張っておく」
等のオプションルールを使うことを推測しており、そこにあえて触れない配慮があると思われます

662NPCさん2015/09/25(金) 22:43:43.42ID:???
>>660
今はともかく、昔のゲームブックでは後退する間もなく瞬殺されたので不要でした
リドルの答えを間違えたからというのはまだ納得のいくもので、
神像の右の目(エメラルド製)を取ろうとしたりノックせずにドアを開けたり
戦うと14送りにされるゴリラから逃げるために湖に飛び込んだりと言った
ささいなことですら容赦なく主人公を死へ導いてくれやがりますので
後退システムよりも今までたどった道を記憶する能力、または>>661の方法の方が有効なのです

663NPCさん2015/09/25(金) 23:51:51.07ID:???
城塞都市カーレ
クーガ神は慈悲の神であるのに、
その神像に一度でもキスをしたら、その場で殺されるか未来永劫キスを続けるかのどちらかしかない無慈悲な状態になるのが理不尽です。

664NPCさん2015/09/27(日) 21:21:00.45ID:???
いくら優しい人物でも、いきなりキスされたらブチ切れてもおかしくないでしょう
ましてやそれが身分が下の者であればその怒りはさらに高まるでしょう
全く理不尽ではありません

665NPCさん2015/09/27(日) 23:27:47.15ID:???
それだと逆に、北門を開けるヒントをくれるのが理不尽になります。

666NPCさん2015/09/30(水) 11:51:28.50ID:???
信者でもないのに、儀式完遂しただけで援助してくれるクーガ様は慈悲深い。

667NPCさん2015/10/02(金) 01:00:06.90ID:???
富士見書房のコレクションシリーズ、TRPG関連ではないホラーコレクションを除外したものは以下の通りです。
モンスター、スペル、アイテム、トラップ、キャラクター、シティ
大抵のTRPGのルールブック中のデータでは、トラップだけ扱いが悪いのが理不尽です。
モンスター:モンスターリスト、スペル:呪文リスト、アイテム:アイテムリスト、キャラクター:職業・種族リスト、シティ:ワールドガイド
という風に大抵のRPGではデータがあるのに、トラップについては殆どリストがありません。

668NPCさん2015/10/03(土) 01:33:10.58ID:???
>>667
旧版の基本ルールからトラップリストのあったアリアンロッドを無視するのは理不尽です

まあ冗談はさておくとしても、トラップというのは非常に環境に左右されます
極端なことを言うなら、熊手や水たまりですら状況によっては罠となりえます
全てのトラップをリストにするなら、そういった使用環境などもリスト化せねばならず
それだけの労力をさくくらいなら魔法や武器といった項目にさくほうが需要が圧倒的に多いのです
ですので、ルールブックにトラップリストが少ないのは理不尽でも何でもありません

なお海外ではしっかり「トラップコレクション」なるものは存在していますので
ご興味がありましたら(そして英語技能があるなら)そちらを当たってはどうでしょうか

669NPCさん2015/10/03(土) 07:54:37.44ID:???
トラップコレクションなら日本にもあったし(667にも書いてある)、まだ手に入るぞ
667が言ってるのはあくまでルールブック内のトラップデータの話だ

670NPCさん2015/10/04(日) 14:26:56.35ID:???
ダンジョンやウィルダネスをハックラするタイプで
トラップや環境修正の具体的なデータがないゲームって一体何だ?
わりと真面目にわからん
SW1.0の時代の話か?

671NPCさん2015/10/04(日) 18:07:27.47ID:vdHkOX+V
>>670
T&Tとか

672NPCさん2015/10/04(日) 18:17:50.53ID:???
有名なトラップならそこそこあるな>T&T
SR判定の事例もあるが
確かにモンスター!モンスター!のように網羅されてはいないな

CD&Dとか、戦闘以外は一般判定方法くらいしか例がない
昔のオールインワンな単発ゲームとかならまだわかるんだが

673NPCさん2015/10/07(水) 23:57:01.55ID:???
>確かにモンスター!モンスター!のように網羅されてはいないな
結局こうだ。コレクションシリーズの一角を占めるくらいありがちなものなのにな。なんでだろ。
ログホラでも若干あったけど、自動攻撃機械的(ロボットとかじゃなくて、PCを狙って次々と撃ってくる等)なデータだったし。

674NPCさん2015/10/08(木) 08:41:34.77ID:???
トラップだけというが、都市の詳細なデータ一覧が載ってるゲームだって少ないからな

675NPCさん2015/10/08(木) 13:17:26.98ID:???
本気でデータ化されてる町ってアーカムくらいかな

676NPCさん2015/10/08(木) 22:21:40.17ID:???
>>673
落ち着け、そりゃT&Tに限った話だ
それにログホラでの環境的な罠はプロップデータで表現するんだ

ハックラ系システムでトラップデータのないシステムって何かあったかね
それこそS=F以前の大昔のシステムくらいしか思いつかんが

677NPCさん2015/10/10(土) 19:46:06.37ID:???
ソードワールドなんて、自分で罠仕掛けられるのに、そのデータなかったな。

678NPCさん2015/10/13(火) 21:07:34.33ID:???
SW1.0なんてデータプアな古代ゲーの代表じゃね
そのくせPCには使えない毒や病気のデータはあったけど

679NPCさん2015/10/13(火) 23:57:47.06ID:???
CじゃないD&Dは追加データのサプリとかが多い。
でもモンスターや呪文や世界設定のサプリは書籍としてあるけど、罠専用のサプリが書籍化したなんて聞いてないけど?

680NPCさん2015/11/01(日) 14:09:05.19ID:???
ソードワールドRPG
同じ邪神なのに、ファラリス信者とカーディス信者の活動が真逆なのが理不尽です。
ファラリス信者は自分への教義の実践ばかりを重んじ、より多くの人々への教義の実践を行いません。
しかしカーディス信者は逆に、より多くの教義の実践を行うばかりで、自分への教義の実践をしません。
これは理不尽です。

自己解決
ファラリス信者に比べてカーディス信者は少数ですよね?
実は信仰に目覚める人数は一緒なのですが、大半のカーディス信者は自分自身に教義を実践して自殺してしまうのです。
所謂“善良なファラリス信者”並みに少数の、“他者への実践に熱心なカーディス信者”のみが生き残っているのです。

681NPCさん2015/12/13(日) 00:24:27.74ID:???
水攻め丸とダガーがいないと回らないこのスレが理不尽です。

682NPCさん2015/12/13(日) 07:34:57.26ID:???
無理して回す必要もないけどな

683NPCさん2016/01/06(水) 23:30:10.79ID:???
単なるノイズである水攻めのレスでスレが回ると表現する631が理不尽です

684NPCさん2016/01/25(月) 22:29:30.41ID:???
Q:最近の主なネタ振り(いろいろと返答も出てる)である水攻め丸をノイズと称する>>683が理不尽です。
ちなみに水攻め丸の書き込みは以下の通り。
621、625、639、641、642、647、648、652、656、658、660、663、665、667、673、679、680、681

A:知能指数が低い奴の答えなんだから、支離滅裂で意味不明で理不尽なのは当然。

685NPCさん2016/01/26(火) 11:15:09.69ID:???
水攻め丸のレスがまともだと主張したいなら、後出ししないでコテ付けたら?

686NPCさん2016/01/26(火) 22:06:42.66ID:???
水攻めが書いたと言う証拠も無いしな

687NPCさん2016/01/29(金) 23:55:34.03ID:???
後出しするにしても、捨て酉つけた後で名乗って公開するとか方法は複数あるのに
全く無しで名無しのまま「水攻め丸のレスだ」と主張されてもな

つか、684を信じたら、ネタ出しどころか自演回答してるし

688NPCさん2016/01/30(土) 08:42:48.05ID:???
リアリティ的にせよ、ルール的にせよ「ボクの考えた正しい運用」を
周りの「理不尽な考え方をするバカども」相手に教え込んでやって、正常な状態をとりもどそうとするのは
結局、TRPGでは絶対的に理不尽なプレイスタイルにしかならんからなぁ
こればっかりはどうやっても、強引な正当化が不可能というか

689NPCさん2016/01/30(土) 14:55:44.99ID:???
自己愛が肥大しているあまり10年以上も同じ事を喚いている
身体はオッサンで中身はガキな人間が理不尽です

690NPCさん2016/03/04(金) 16:19:40.42ID:9aO2XtQf
TRPG厨ガチホモ転売ヤーのクズ
https://twitter.com/zworks

691NPCさん2016/03/20(日) 23:53:44.32ID:???
客観的論理的事実を語っているのに、それを自己愛と認識してしまう>>689の頭が理不尽だからです。
きっと、「1+1=2」とか「太陽の周りを地球が回っている」とか「重い物も軽い物も同じ速度で落ちる」も、>>689には「自己愛」に見えてしまうのです。

692NPCさん2016/03/21(月) 00:54:46.68ID:???
この場合の客観的論理的事実って何さ?

693NPCさん2016/04/17(日) 23:49:52.43ID:???
>>691
>>615-618
このスレで全く同じ主張をして否定されたことを
覚えていないのがむしろ理不尽です

694NPCさん2016/04/23(土) 02:21:39.22ID:???
1+1=2だったとして、そんなもの無視してゲームを進める正当性が他のプレイヤーにはある
そんな客観的論理的事実には価値が無い、って「客観的な事実」を認められないのは
それこそ自己愛以外の何ものでもねぇからなぁ……w

695NPCさん2016/07/12(火) 03:35:11.53ID:???
宇都宮健児氏
「フランス人学校がよくて韓国人学校はけしからんというのは差別」出馬表明会見にて

696NPCさん2016/07/12(火) 03:36:20.28ID:2QCs/6gB

697NPCさん2016/07/19(火) 00:07:15.38ID:???
>>694
1+1=2が客観的論理的事実でも、
ゲームの状況によっては1+1=2.5になるルールもあるからなあ
「太陽が地球の周りを回っている」ゲームだってあったはずだ

そこら辺を理解せずに10年以上同じところグルグル回っても、
誰も同意してくれないよね

698NPCさん2017/02/28(火) 20:23:59.71ID:???
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

699NPCさん2018/01/16(火) 10:24:19.52ID:???
そもそも宇宙の絶対的な中心なんてどこだか判らないし
便宜上質量や重力の大きいものを相対的に基準にしてるから
地球が太陽の周りを回ってることになるわけで
地球を基準にして太陽のほうが回ってると考えても
「間違い」ではないんだけどね(不便ではある)

700NPCさん2018/01/16(火) 11:12:14.12ID:???
太陽の動きを取り入れた動画
https://www.youtube.com/watch?v=sTyf4n2ktuw

地球を図の中心に固定した場合の動き
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/chibayoho/motion.html

701NPCさん2018/03/07(水) 10:15:43.67ID:SWK78/5H
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SEPLO

702NPCさん2018/04/29(日) 14:13:56.93ID:???
ポカリンとは?

・アニメかみさまみならい ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・5ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている(スレのラスト付近)
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げなゴブリン
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

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