何故お前等は国産カードゲームをやる？

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 14:01

頼むから理由教えてくれ

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 14:11

そんなの自分の勝手です。

～～～～～～～～～～～～～～～糸冬了～～～～～～～～～～～～～～～～

**５手半** ◆SMeTRPG/go · 03/04/21 14:19

わざわざスレ立てずにここで聞け。

◆ボードゲーム・カードゲーム総合その4◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/l50

■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 14:19

毛唐の言語なんか読めんし

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 14:26

良い大人が子供に混じってお子様カードゲームやってんのよ、

泣けてくるよ、そういう場所に居る大人って分別つかない奴ばっかだから

子供に平気で自慢したりするし。

**５手半** ◆SMeTRPG/go · 03/04/21 14:29

>>5
愚痴は>>3の誘導先で書け。もしくは「夢・独り言」板にでも行け。
それが嫌なら>14に逝け。
以後放置推奨。

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 14:34

どう考えてもつまらないゲームなのは事実

英語読めない、ルール理解できない、オタ絵にしか興味無い、でもカードゲーム好き

そんな大人の行き着く先

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 14:41

ぎゃざ、金かかるしぃ・・・
いや、遊戯王でサーチしてるからいいんだけどね。
開く襟とか嫌い。

**沙門C'est la vie.** ◆SAntoREMD2 · 03/04/21 14:44

>>4
一緒にサンスクリット語やろうで

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 14:51

1はあれか？モンコレやってる友人に仲間はずれにでもされたのか？

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:31

なぁ、遊戯王って普通につまらなくね？

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　サハフに１票
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　こっそり募集中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　_＿＿＿＿_　　　　∧∧
　　　　/| ┏━━┓|　　　(*ﾟーﾟ) ｱﾘｶﾞﾄｰｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ　　　　
_＿＿/. | ┃´∀｀┃|＿＿つ①0＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼　|＼| ┗━━┛|　　　　￣￣　　　　　　　　　　＼
|　.＼＼||￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
投票はこちら
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi
スレッドはこれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050580242/l50

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:34

大人で「金が無い」って理由でMTG嫌う奴って無職？

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:36

この国産カードゲームは
TCGのことでなければ、話はわかるけど

……国産カードゲーム（TCGでなく）って何かあったっけ？

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:39

>>14
遊戯王やモンコレの事で間違い無いだろ

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:43

国産カードゲームだと金かからないの？

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:45

TCGは山のごとくあるから、面白いのもあるからねぇ・・・MTG最高ってわけではないし
人間の個性はさまざまだから遊戯王やモンコレが面白い人もいれば面白くない人もいるのはわかるけど、
別に国産はそれだけではないんだから一概に面白くないと判断する根拠はないと思うし

ただTCGじゃない国産カードゲームって思い出さないなぁって・・・
あ、そういえば・・・昔エニックスがだしていたなぁ・・・・エスタークが最強でじいさんが最弱なやつ

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:46

>16
MTGよりはかからないのは確かかな

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:47

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:49

>17
そこはそれモンスターメーカーとか．．．．今、ＴＣＧになっちまったか

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:51

自分のデッキが最強じゃないと気済まない大人が逃げつく先が遊戯王やモンコレ

普通にバランスとってゲームとして遊べる奴はMTG

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:52

その前に国産TCGってデザインがキモいよ

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:53

安心してキモサでは変わらんから

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:54

何故安いか？

　　　　　　　　　　　　　お　　子　　様　　用　　だ　　か　　ら

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 15:57

えっと・・・安くはないんだよ＜国産TCG
落ちないだけで

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 16:00

どう考えてもMTGのが面白い、他のやってる奴理由聞かせてくれ

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 16:02

説明は難しいね
僕もMTGやったことあるけど（少し触れたくらいか）そこまで面白いものとは思わなかった
僕もなぜMTGをやっているのか聞きたいけど

そだね
バランスの良さや独自の発想、公式のサポートの厚さがあるからかな＜国産
ないのもあるけど・・・さ

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 17:53

正直ＭＴＧのコミックをコロコロでやるのは勘弁してほしい。

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 17:57

重複ですよー

最低カードゲーム決定戦（嫌いなTCGを叩くスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997852425/l50
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】（嫌いな卓上ゲームを叩くスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/l50

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 18:08

>>17
大格闘議場か。懐かしいなあ。
まだ持ってるよ。すげーはまってた。

**ＮＰＣさん** · 03/04/21 20:17

>29
最近自治厨交えながら馬鹿騒ぎする傾向があるから、落ち着くまで待て

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 00:34

マジック高いもん。
ブースター１パックで４５０円？５００円玉一枚で１パックは辛すぎ。
(国産ならあと１００円足せば２パック買える)
あと、メーカー主催の大会の参加費もぼったくり。
潰れたけど渋谷ＤＣＩセンターの会費も高い。

国産ＴＣＧの倍以上お金が掛かるってどういう事よ？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:10

３００円と４５０円でゲームの質取らずに１５０円取るような奴はその前に働け

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:11

>>32
主催の大会はシールド戦に含まれるパックの金含まれてる

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:14

>33
ゲームの質が１．５倍も違うようには思えませんが？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:27

どう考えても１０倍以上面白み違うけどな

まぁ子供には理解できない範疇か

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:29

マジック絵がバタ臭くて嫌い

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:31

>>35
お前が大学生以上ならヤバい、もうちょい考えて欲しい。

高校生以下なら何も言うまい

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:33

ゲーオタ⇒MTG

アニオタ⇒モンコレor遊戯王

おい、これで文句あるか？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:33

何か今更手を出せない＞ギャザ
モンコレで初めてカードゲーム始めたけど
ギャザはどこから手をつけていいか分からんし
今から集める気力も無い
やった事無いからモンコレや央華封神で十分楽しめるし

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:33

>>39
完璧

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:35

一言だけ言わせれ

他の国産はともかく
モンコレだけは充分ゲーム性高いぞ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:35

>>40
だってモンコレって小学生が主なマーケティング対象じゃん、その時点で大人がやってんのも軽く「？」

ルールは小学生でも解るように超簡易的、絵柄も小学生の好みに合わせてメルヘンチック

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:36

>>42
ああ、こんな感じだな

遊戯王>>>>>>>>>>>>>>>>>モンコレ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MTG

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:38

MTGしっかりやった事あるやつなら「充分ゲーム性高い」なんて言えないっつの

大人がやってんのはほんと理解し難い

42 · 03/04/22 01:39

>44 せめてこれくらいにしてくんろ

遊戯王＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポケモン＜＜＜＜モンコレ＜＜＜MTG

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:39

難しいって事はその分奥が深いってこった

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:40

ＧＷがまったく話題に出てないのにワロタ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:41

モンコレやってる奴でアニオタじゃない奴なんて一人も居ない

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:42

カードビリビリにするひとキボン

でも、海外製でもダメなのはあると思ふ。すごいのはＭＴＧだけじゃないの？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:42

>>48
ゲームとして底辺、コレクション価値も皆無

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:43

カードのチューニングに１年以上かけて発売に至るゲームなんてMTGしかねーよ

42 · 03/04/22 01:45

あたしゃシステムのオリジナリティを重視しますよって。
内容的にMtGの下位互換でしかないGWなんぞ眼中にナシ

GW＜＜＜＜＜遊戯王＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポケモン＜＜＜＜モンコレ＜＜＜MTG

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:45

>>52
そう、ちゃんとMTGに精通した社員たちが１年以上かけてやってんのに
いざ発売されて「こんな使い方するのかよ！！」って制限カードにされたり

それくらい信じがたい位に奥が深いのがMTG

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:45

海外海外いっているヤツは、ＭＴＧ以外の海外製やったことあるのか？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:47

俺から言わせればモンコレとかやってる奴

世の中には色んな格闘ゲームでてるのに

「アーバンチャンピオン最高！！」って真剣に思ってる奴と同じ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:48

>>55
だから実際、海外海外言ってる奴いねーだろ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:49

>>カードビリビリにするひとキボン

ライダーズレジェンドのことか？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:50

正直に言えばまだ可愛げあるじゃん、モンコレやってる奴

「絵柄が好きなんで」とか「MTGのルールはちょっと難しすぎて」とかよ

絶対認めないからな、片方を(この場合MTG）貶める事言って納得させようとする

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:52

モンコレ好きな奴、どこが良いのか教えてくれ、俺やった事無いから

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:56

鶴田謙二が人物の入らないイラストを描いてるところ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 01:57

>3
そのスレは非TCGのカードゲームを扱うスレだ。
誘導先としてはこちらの方が適切かと。
□■ＴＣＧよろず雑談所■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038491936/l50

厨房が立てた糞スレの『カードゲーム』ってのはほぼ確実にTCGの事だ。
覚えておいてくれ。できればこっちに誘導して欲しい。

>14,17
既出のモンスターメーカーの他には、「ダイナマイトナース」が有名かな。
過去にスレがあったくらいだ。
俺的なお気に入りは、中村聡とか言う人が作った「マジックマスター２」だな。
あと、「超人ロック」のカードゲームも評価が高いらしい。こいつは、単独スレが存在する。

>42
モンコレってカードゲームというよりボードゲームに内容が近いと思う。

>52
各エキスパンションの開発チームが個別に調整期間を１年以上かけていたとしても、
１つ前に発売するエキスパンションの内容が確定してから調整できるのは、
おおよそ４ヶ月しかない計算になりますが？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:00

最近出た国産の「カードゲーム」で優良だったのは、
「ドミンゴ」というカードゲーム。
簡単なルールなんだが、麻雀のような面白さがある。
「ふりこんだやつは死ね！」みたいな。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:00

>>43
だって当時中1だったからぴったりべ？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:03

>>62
>>52
各エキスパンションの開発チームが個別に調整期間を１年以上かけていたとしても、
１つ前に発売するエキスパンションの内容が確定してから調整できるのは、
おおよそ４ヶ月しかない計算になりますが？
お前、アホだろ？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:04

モンコレって小学生は小学生でもオタク街道に片足突っ込んでる感じがする
遊戯王・ポケモソ・デュエルマスターあたりは更正しそうだが・・・
ボンボンとタイアップしているカードは小学生の時点でオタクとして出来上がっているものとみなす

それでいえばモンコレは将来の顧客を育成するために役立っているのか？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:13

カ　ー　ド　ゲ　ー　ム　なら、uno最強。次点ははげたかのえじき。

どちらも海外製だったよな。
しかしどちらもTCGではない。
スレ違いなのでage。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:15

はげたかのえじきを面白くした「ギャルマスター」が
国産最強のカードゲームということでファイナルアンサー？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:21

俺は最強カードゲームにはミルボーンを推す。
もちろん舶来品だ。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:22

ではミルボーンにキャラをのせた（中略）
国産最強のカードゲームということでファイナルアンサー？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:33

39の発言は神ランクだろ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 02:52

３９理論が出ると擁護派が黙るからやめれ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 07:07

正月によくやる。
禿頭uzeeeeeeとか思いながら。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 09:56

いや、マジでMTGが国産より面白いという理論がわからない
ただ、絵が違うだけじゃん

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:09

>>74
お前MTGやった事あるのかよ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:10

あるよ

ルールの違いなんかあたりまえだから面白さに考慮する必要はないし、
だから結果的に絵が違うだけで面白いと感じているのかなと

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:13

それに何かチェスと将棋とオセロを比べて
○○はルールが難しいから面白い
××は簡単だから子供向けそれをしている奴はアホ
って言っているだけのような気がしてね

ルールの何度で面白さが決まるわけではない
簡単なら簡単で、難しいなら難しいで、極めようと思えば深く深く潜り精通し計算しなければいけないのは同じなのだから
それを理解せずある一種のゲームだけを面白い言うのは子供だなって思う

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:15

ピコの「お絵かきアンパンマン」と「ウルティマオンライン」

「どっちが面白い？」

「ルールの何度で面白さが決まるわけではない
簡単なら簡単で、難しいなら難しいで、極めようと思えば深く深く潜り精通し計算しなければいけないのは同じなのだから
それを理解せずある一種のゲームだけを面白い言うのは子供だなって思う」

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:18

○×ゲームとチェスを比べるくらい無理がある

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:19

>>39理論と>>59理論は完璧で非の打ちようがない

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:20

>78
うがったたとえだね

お絵かきアンパンマンのルールがどんなのかわからないけど
絵が書くのが好きならアンパンマンの方が面白いと感じる人はいるだろう
まあ、別にアンパンマンでなくほかの絵を描くソフトでもいいわけだけど・・・
絵を描く人が絵を描くソフトを面白いといったら、
それはだめなのかね？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:23

>79
無理はないよ
結果的にここでくらべていることと同じだし

○×ゲームにあってチェスにはない面白さ良さは確実にあるわけで
それを全ての面に当たってチェスが面白い言っているようなものだよ

特に○×ゲームはパターンが少ない分それを読ませないように心理的なゲームへと発展して結構面白いんだが

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:24

○×ゲームにパターンって2パターンしかねーけどな

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:26

比べるの無理とか言ってる奴、流石に屁理屈こねすぎ

チェスなら一日やってられるが○×なんて数分で飽きる

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:28

擁護派がアホばっかだと言う悲しい事実･･･

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:29

>83
少なくとも最初に９種類のマスがあるのだから９パターンはあるよ

いつもいつも真中では意味がないし、だからこその心理戦だよ
相手の意外なところについたりしないと

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:30

>>76
どの位やった？　出来れば自分の好きだったデッキとか教えて

俺はテンペスト期の黒ウィニーが好きだった

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:31

>>86にマジレスして良い？

四隅はどこ置いても同じ、中央以外の残り４箇所もどこ置いても同じ

結果、お前の言い方だと3パターンしかない

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:33

>84
その時間の間に何戦できるかだね
時間が短いって所も○×ゲームのいいところだと思うけど？
チェスで１０秒で終わる？

あ、時間のかかり方の違いが面白さにかかるって言うのは論理的ではないよ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:33

>85
アホだねぇ
ただの遊びの優劣を考えようとしている時点でアホだろうなぁ
結果的に楽しければいい

そして、人が楽しんでいるモノを駄目だと言うものは大人とはいえないし

83 · 03/04/22 10:35

>>88
そう、そして一打目が中央だと後攻は四隅に置くの決定の為に読み合いも糞も無い

その為一打目中央はゲームでもなんでも無い為誰もやらない

だから○×ゲームは中央以外の2パターンしかない

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:37

89は自分に突っ込みしてんの？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:38

俺はどっちが面白い？とかなんて聞きたいわけじゃない

何で国産の方を選択したか、が聞きたいな

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:40

小学生は○×やっても大人でやってる奴いねーだろ？

大人なら1回目○付けた瞬間どこに×つけなきゃならないか瞬時に判断できちゃってつまらないからだろ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:46

MTGなつかすぃ　　じゃんけん勝ったら絶対後攻取ってたっけな

ドロー⇒手札８枚⇒わざと何もせずに大型クリーチャー捨てる⇒次ターン⇒

暗黒の儀式⇒動く死体⇒2ターン目に大型クリーチャー召喚

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 10:57

ここまで来ても>>1の問いに答える奴は居ない

居るのは「何をやろうと勝手だろ」という奴等ばかり

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 11:17

ま、子供向けゲームをやっている大人より
自分が子供向けじゃないゲームをやってるからって、
子供向けゲームをやってる大人を馬鹿にする奴の方が
圧倒的に子供だな。

国産ＴＣＧだって、海外ＴＣＧと同じくピンきりだから
マジックに劣らぬ楽しみがあるゲームもあるだろうし、
現にそれがあるから市場が成立している。

まあ、先ずは>>1が大人になれってことだ。

マジックが全てにおいて優位性をもっていると証明したければ
全ての国産ＴＣＧで優勝する位して、そのゲーム的劣等性を示せよ
マジックで一定の実力を示せるなら、当然他のゲームでも強いが
成立しない限り、異なるゲーム性であり劣等なゲーム性ではない
１ＴＣＧ辺り、エキスパンション発売サイクルくらいは掛けてもいいよ
できないなら、安易にバカにするのはやめようね

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 11:23

つうか、国産とか国産じゃないとかって気にするか？
俺はしない
面白けりゃ良しだよ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 11:24

な、擁護派って97みたいな奴ばっかだろ、すぐ「証拠あんのか～」って言う小学生思い出した

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 11:25

>>98
もうモンコレとMTGの二択でいいだろ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 11:27

海外物のＴＣＧでＭＴＧ以外にあたってるのってあったっけ。。。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 11:29

なんか>>97の発言って

「オタだからってお前等に迷惑かけてるか？」って開き直りを思い出したのは何故だ

**1行ｸｿレス (´ε｀)屋** · 03/04/22 11:52

オールオアナッシングな日本人議論。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 12:04

デュエルマスターズだったらもう洒落になってないと思う

**これから毎日定期上げ** · 03/04/22 12:20

tcgネタはスレ違いだろ？どこにもtcgってかいてないし
１にもスレタイにも
そしたらカードゲーム相互スレ池ってことになるかｗ
いまさらだけどね
３ヶ月もすればおれしかでりようされるんだろうけど

ｔｃｇでない国産カードゲームっていうとうーむ
花札？そうかこてんてきなかるただな！おい１よ！！！
国産カードゲーム百人一首は社会的にもある程度の地位があるぜ？
国産カードゲームの最古参の百人一首は貴族もやってるし
国産＝お子様向けではないぜ！

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 12:21

かるたって古典か？

**動画直リン** · 03/04/22 12:22

http://homepage.mac.com/hitomi18/

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 12:25

マジックは土地をコスト支払いの要素にしてるのが最大の欠点(土地事故・逆事故で勝負が決まっても面白くも何とも無い)

モンコレは対抗連鎖の概念が不自然にややこしすぎ(なぜ直前の行動宣言と無関係な連鎖を積めない？)
+攻撃を強制されるのが嫌すぎ(津波でやられるの見えてるっちゅうねん)

どのゲームにも長所も短所もあるから好きなゲームを選べばよし
国産だの海外モノだのこだわるのがナンセンス

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 12:26

あーあ、結局誰も答えてくれなかった

仕事行って来るか

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 12:31

土地事故起こりにくくする為のデッキを組むかどうかも楽しみの一環だけどね

土地破壊があって手札の中にも土地があるからMTGは面白い

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 12:34

だからMtGをやるの？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 12:35

>1
そこに国産カードゲームがあるから

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 12:52

>>108
じゃぁ同じようなコストのあるシステムで
土地事故の確立が少ない（普通のカードを土地のように使える。つーか、特別なコストカードは無い）デュエルマスターが王様だな

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 13:11

その条件だと妖怪伝もあてはまらないか？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 13:22

結局ダイナマイトナース最高ってことで糸冬了

　

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 13:28

ああ、ダイナマイトナースはいいな
後は『俺ケツ』辺りを押さえておけばだいたいその辺でいいだろ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 13:28

なんでこんな突発スレで真剣に語ってるのさ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 13:38

あがってるから

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 15:44

まー俺はマジックとＤＭを両方やってんだが、偏らずに両方やればそれぞれの長所短所が分かる。
マジックの長所
・カードが多いから戦略も多い。
・古いエキスパンションは落ちるので初心者も結構楽に始められる。
・古いエキスパンション用のフォーマットがあるので上級者も安心。
・いろんな遊び方ができる。
・世界的に人気だから今後も安心。
短所
・事故るとほぼ負け。（リミテッドでは特に）
・スタンダートだけで遊んでるとエキスパンションが早く落ちるせいで金がかかる。
・エクテンでも５年たったら落ちる。まぁ資金的にはスタンよりはかかんない？
・１パック代高い。シングル買いでほとんど済ませれば解決するが、リミッテッドプレイヤー
には辛い所（スタンダートで遊ぶよりかかんないけどね。）
・痛いオタが多い。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 16:03

ＤＭの長所
・１ゲームが短くテンポがよい。ルールも覚えやすくて初心者も安心。
・デッキ４０枚だからロックかけられても１ゲーム時間が長くならない。
・よほど無茶な多色を組まなければ事故らない。
・１パック代安い。ボックス買いしても安い。エキスパンション落ちもない。
・逆転要素が強い。一方的に負けることが少なくて結構悪あがきができる。
短所
・エキスパンション落ちがないので、今は大丈夫だがそのうち敷居が高くなって
初心者が入り込めなくなる。
・１エキスパンションの枚数が少ないから使えるカードも限られてくる。
・プロモがやたら多くてコンプが難しい。一部のデッキはプロモがないと組めない。
・ロックがなかなか決まらない。（気のせい？逆転要素が多いせいでなかなかロックが
決まらない。ロック好きには痛いかも）
・痛い消防が多い。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 16:06

しかしよく考えたら痛いオタ、消防、厨房はマジックにもＤＭにもいるんだよなー。
痛い香具師らはＴＣＧには切っても切れない存在なのか・・・。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 16:07

MTGの土地事故程言い訳として見苦しい物は無い

マリガンってルールがある上に嫌なら緑使えば良い

**119** · 03/04/22 16:14

ＤＭの欠点ふたつ発見。
まず「マリガン不可」
まぁ事故が少ない分これで調整してんだろうが。
あと「将来性が不安」ってことかな、コロコロホビーという曰くつき（？）だし。
一応ウィザーズ社は３年ぐらい続けるそうだが。

>>122
んまーぶっちゃけそうなんだけどね。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 16:19

関係ないけど二回ぐらいマリガンただで出来るルールの方が
面白いと思うんだがな、特にトーナメントとか

**119** · 03/04/22 16:39

マジックとＤＭの欠点２つ追加。
「サポートが悪い」。
アクエリとかＧＷとかと比べるとＨＪもタカラもそんなサポートいくない。
欠点増やすだけなのも気分悪いので３つも欠点が増えたＤＭに長所追加。
「美少女・美少年系イラスト一切なし」
・・・ってこれじゃあマジックにも当てはめられるか。まぁＤＭは国産にしては
そういうのがないから珍しいんだけどね。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 16:42

サポート悪いか？具体的に言ってみろよ

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 16:56

MTGは知らないけど
GWは毎週公式HPを更新してますけど

**119** · 03/04/22 16:56

>>126
タカラのサポートはダメダメなのであえて語らないけど、マジックはルールに関するサポート
はばっちりなんだが、大会サポートがイマイチなような気がする。
ARENAはキット代が有料（\3000）だし、あと賞品に関するサポートがないのが痛い。
まぁ賞品は店側が用意すればいいんだが、やはりＨＪからのサポートは欲しいもんだ。
今の所公式でプロモもらえるの大きなイベントかフラデーナイトしかないわけだし。

**119** · 03/04/22 17:02

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~atomic/taikai.htm
とりあえず大会サポートに関してはここを参考に。

**1行ｸｿレス (´ε｀)屋** · 03/04/22 17:13

ここはTCGのスタンダードスレなのか。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 17:15

そんな感じだねぇ～

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 17:17

いいじゃないか
スタンダードスレは相互理解につながるぞ

いや、嘘だが・・・交流ないのがあるようになって楽しそうではある

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 17:38

ゲーオタ⇒MTG
アニオタ⇒モンコレorアクエリ
消防　　⇒遊戯王orDMorポケモン
ガノタ　⇒GW

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 17:42

モンコレはアニオタと言うかライトノベルオタではないかと
似たようなものだが

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 17:46

それを細分化すると消防を
ジャンプ、コロコロ、ニンテンドーにわけなきゃいけなくなってくるわけで

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 17:47

しかし、アニオタも中高のアニメ好きとそれ以上のアニメ好きに分けたくなる

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 18:07

そういえばガーフィールドがネットランナー出す上で注意したのは
マジックにあった欠点をなくすことだったそうな。
やはりどんなに名作と言われるものでも欠点はあるわけだね。

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**ＮＰＣさん** · 03/04/22 18:30

>>135
ボンボン派はどこに行けばいいのでせうか。
ニンテンドーとコロコロが被るか？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 19:48

>>133
エロゲオタが抜けてる

**沙門C'est la vie.** ◆SAntoREMD2 · 03/04/22 20:41

>>140
今度のエクスパンション、画師さんにエロゲ屋が多いのでアクエリで引き取ります。

なー、エタヴォはどう思う？
マイナー過ぎて論外？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 22:04

>>141
ミキモトの絵が好きだが、ＭＴＧと遊戯王で￥が廻せない。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 22:21

つーか別にゲーム性云々でなく一つのTCGやってると他には回せない罠。
俺はマジックが最初だったから他に手を出さないだけだし。

**沙門C'est la vie.** ◆SAntoREMD2 · 03/04/22 22:48

>>142
遊戯王はちょっとな…

>>143
確かにマジックはゲロ吐くほど面白いんだけど、なんて言うか…他のTCGと較べるのは
「ペプシなんて呑んでる香具師バカじゃﾈｰﾉ？　ワインの方が旨いって」って云うぐらい
別種のものを無理矢理比べてるような気がしてならないのですよ。

**上月 澪** ◆MIOV67Atog · 03/04/22 22:55

>沙門C'est la vie. ◆SAntoREMD2
『ペルソナが見たいの』

『モンコレはるりあ046がイラスト描いてたから始めましたが何か？』
『あと、ダイスが入ってる方が好みだったの』

**143** · 03/04/22 22:55

そうかな？
そんなに違うものじゃないだろし、比較してみるのはいいんじゃないかと。

やってみたことのあるTCGは他にGWくらいだけど、やっぱりＭＴＧやり始めみたいな感じで面白かったよ。
スターター3つで終了したけど。

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 23:07

GWは反吐出るくらいつまらなかった

**143** · 03/04/22 23:10

ほうほう。
どこら辺がダメよ？

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 23:18

俺がやったのはオンライン版のβまでだけどね

戦略の幅は小さい、強いカードに頼るだけって感じだったし

ゲーム自体のテンポもかなり悪いと思った

ライブラリー＝ライフって発想は新しくても劣勢になったら逆転不可って現象が起こる

**ＮＰＣさん** · 03/04/22 23:28

俺はメイジナイト薦めるが

日本版のパッケージ絵が死ぬほど嫌だから英語版買うが

**143** · 03/04/22 23:38

強いカードに頼るのはマジックも変わりないと思うけど。
除去が少ないこととか、攻撃ラインが少ないことあたりがダメという理由なのか。

ライブラリーを削るシステムは確か似たようなこと思った。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:10

MTGは強いカードに頼るゲームじゃ無いと思うんだが･･･

むしろ反対だろ

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:27

>>39 >>59age

**音石コタガン◇RX78bC/I** · 03/04/23 00:30

＞MTGは強いカードに頼るゲームじゃ無いと思うんだが･･･

MTGは使えるカードと相性のイイカードを追い求めるゲーム
使えるカードと強いカードの定義はいまいちアイマイではある。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:35

どんなに強いクリーチャーでも除去手段はいくらでもある

エンチャントも破壊出来る

その上で戦略が成り立つから面白い

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:37

それって別にGWと同じだけど？

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:40

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　　　　ヽ.ｌ_!_,.ゝ‐ｧi＾｀　.r- イ! l.! ﾘ '　　　　　 |
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.　　　　ヾl　　　ｉヽ　,. '⌒ヽ.' /X/ﾄ､
　　　　　　 l　　　 l ／　　　 //VX/|Xヽ

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:42

MTGとGWを「同じ」と言い放つ奴は生まれて始めて見た

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:42

ギャザヲタのやりたいのはＭＴＧそのものみたいなゲームなので他のゲームはつまらないんですよ

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:44

「どんなに強いクリーチャーでも除去手段はいくらでもある

エンチャントも破壊出来る

その上で戦略が成り立つから面白い」

と言うところがGWでも同じってことだよ。用語は違うけれども
それくらいわからないかな？

**143** · 03/04/23 00:45

>158
ちっと落ち着くと156はそんな風には言ってないと分かると思うんだけど。

>156
今のGWって結構除去豊富？

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:48

MTGが面白いのは認めるが、やっている香具師に痛い奴や厨房が目立つので、
それが嫌になって辞めた。
で、国産TCGに転向。
ゲームというのはコミュニケーションツールなのだから、
対戦して楽しい相手と遊べないとダメだと思う。
ゲームとして面白くても、1みたいな香具師と対戦するようなTCGは遠慮したい。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 00:54

ああ、マジカルパラダイスをプレイしたい。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 01:08

痛い奴って具体的にどんな奴だった？

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 01:09

周りの迷惑も考えず大声を出す奴

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 01:17

それはMTGに因果無いだろ

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 01:17

俺から見ればMTGのが黙々やっててモンコレ連中のがすげーウザいけどな

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 01:25

>>150
対戦相手すくねぇよｳﾜｧｱｱﾝ

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 01:25

ライフの減少を少なく誤魔化そうとする奴

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 01:39

群れを組んで上ずった甲高い声でなくメガネのうらなり×４～６

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 02:12

ゲーオタとアニオタどっちがキモいかと言われたら当然アニだろ

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 02:20

つーかお前等どっち派でも良いけどよ、子供着たら席譲ってやれや

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 02:22

俺はアニオタで洋ゲーオタだが何か？

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 02:25

お前等、彼女にこの手の趣味なんて説明してる？

理解ある奴で良かったけどあんま金使うなって釘刺された

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 02:57

＞171
藻前最高！

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 08:29

彼女いません。ずっといません。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 12:19

オタが一番始めにやるべき事は散髪する場所変える事

揃いも揃っておもしろ髪型しやがって、不潔だから思い切ってベリーショートにしちまえや

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 12:20

>>177
注）デブには似合う髪形が無い

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 12:21

２番目にはメガネ変えて欲しい、あのフレームの上部分繋がったメガネほど
キモい物無い

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 15:22

そろそろ話戻そうぜ

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 15:38

やって面白かったのが国産ＴＣＧだっただけかな。
マジックはある程度やったがイマイチ趣味に合わなかった。

**142** · 03/04/23 15:50

遊戯王は、ノーコスト考えなしで行き当たりばったりなトコが好き。(ﾀﾞﾒﾁﾞｬﾝ)
ＭＴＧは、中盤位に相手がマナをやりくりしてる時間が好き。
緑使ってるから、マナ不自由しないのさ。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 15:55

緑使いは「踏み荒らし（Overrun)ってカードを知ってるのかな

あの時代の緑は最高に楽しかった

**142** · 03/04/23 15:56

ちなみに彼女には片手間でやってますといいつつ、
白緑デッキで大会でた。
大会中に電話が着て、エライあせった。

**142(怨恨マンセー)** · 03/04/23 15:58

>>183
あぁ、いいですよねぃ。
今、緑願い⇒緑カマールで無理やりやってます。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 16:08

俺はもうMTG引退したんだけどストロングホールド、エクソダス時代の

毎ターンカード捨て強要エンチャントとカード捨てたら2ダメ

あのカード大好きだったなぁ

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 16:23

>108
＞マジックは土地をコスト支払いの要素にしてるのが最大の欠点(土地事故・逆事故で勝負が決まっても面白くも何とも無い)
これは長所でもあり欠点でもある。
GWにしてもモンコレにしても同じだけどね・・・
漏れはMTGやってるけど、この部分が好きだよ。
まぁ、事故るのはいやだけどさ。
漏れはMTG・GW・モンコレ一通りやってたけど
MTGがやっぱり１番面白い。
理由はコモンだけでも頑張れるから。
最近はそうじゃなくなっちゃってきてるけどね・・・
ウルザブロックで禁止カード裁定後はそれこそコモン単でもがんばれた。
それが、モンコレやGW（特にモンコレ）は
レアリティーゲームだからねぇ・・・
GWに関しては最初のころしかやってないためもうわからないけど。

＞痛いヤシ
アクエリやLFのほうがよっぽど多いと思いますが何か

**142** · 03/04/23 16:29

>>187
確かにイタイ。激しくイタイ。では、妖精伝承はどうＹｏ？

ちなみに、モンコレはオタ♀に話し掛ける用のＴＣＧと云う気がしますが。
ＧＷは買ってから１週間でごみ箱に逝きました。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 16:36

俺がマジックをやめた理由。
マナーのなってない奴が増えた。気の弱い奴や痛いのが嫌いな奴はやめていった。
エクテンでエキスパンション落ちが始まった。そうとうショックだった。ほとんどの奴がやめた。
店がドンドン潰れ、ついに大会やってくれるところはなくなった。イエサブはマジックの大会を開いてくれ
ない。俺はちょいちょいと残った仲間内だけでやっていた。しかし公認大会はもうこの地域では二度と行わ
れない。張り合いがなくなり、今まで来てた奴が１人、また１人といなくなってきた、連絡してみたらもう
やる気が起きないらしい。そしてとうとう俺１人だけ取り残され、俺も引退した。
そして誰もいなくなった。今はあの日の感覚に浸りたいがために国産ＴＣＧを始めてみた。
しかしあの日はもう戻ってこない・・・・・・・。

どっちかと言うと衰退スレに書き込むべきだったかな。
まあこんな国産ユーザーもいるわけで・・・・。

**189** · 03/04/23 16:39

しかし俺が今やってる国産も痛い奴が出てきた。
結局マジックにしろ国産にしろ衰退するのが運命なのかもしれない・・・。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 16:43

>>188
スマソ。妖精伝承はしらないYO
まぁ、あまりアニメ絵（というか美少女系絵）
のカードゲームが好きじゃないのが漏れの国産TCG離れの理由の一つかな？
別に普通に見る分には嫌いじゃないがどうもTCGとなるといやらすぃｗ

**188** · 03/04/23 16:51

>>191
もろ、ｱﾆﾒ絵の美少女物ＴＣＧですわ。

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 16:51

＞＞１８９
今不景気だからどこも落ちてるよｗ
カードは処分してはいかんよ、売るとしても今売ると失敗する

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 20:41

っていうか初めっからＭＴＧとＧＷを比較使用なんておかしいね。
今地の底に落ちているカードゲーム（マナ）と種の出現で落ち気味のカードゲーム（国力）
を比べるほうがおかしいんだよ。まったく国力発生ゲームが可哀相じゃないか、
そんなものと比べられたら←キャラゲー信者

**栞憑き** ◆SAntoREMD2 · 03/04/23 20:50

>>145
しお「ストーキング、ですか？」ｴｩｰ
セラ「実はKANONTCGとかはやってないんです」

>>146
MTGの方がはるかに遣り甲斐はある。
けど「ちょっと」遊ぶには向いてない、みたいな。
マジックはデッキ構築で友達と徹夜で話したり、
そんな風にじっくり遊びたい種類のものだと思うんです。

>>152
私もアンコモンメインです＞マジック

>>171
声ヲタは…ダメ？

>>177
9月に得度する予定ですが…

>>181
私はアクエリからTCGに入って、マジックに出会ったわけですが…
マジックだと「国産TCGの愛用デッキと同じコンセプト」を(強いか弱いかは兎も角)追求して
デッキ構築できるだけの自由度がありますから。

>>191
アクエリの人である私から見ても、夭逝伝承は痛すぎます。
てか販売のコンセプト自体がイタ(ｒｙ

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 20:51

>194
？

**ＮＰＣさん** · 03/04/23 21:52

>>189
切な過ぎる…（つД｀）

ワシがマジック辞めたのも似た理由だよ。
…店は潰れちゃいないがナー
>>194
確かに種贔屓のバランスはアフォ臭いな。

**ＮＰＣさん** · 03/04/24 00:32

再開！！

**ＮＰＣさん** · 03/04/24 01:09

国産で１９９０年ごろ
｢シークレット・ゲーム｣なるカードゲームが合ったらしいんですが
知ってる人いません。(名前が名前だし。)

**ＮＰＣさん** · 03/04/24 02:59

では始めようぜ