[名探偵コナン]毛利蘭&信者アンチスレ31 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/20(日) 01:16:12.39

名探偵コナンに出てくる毛利蘭とその信者のアンチスレです

・荒らしや信者はスルー
・他キャラおよび人物叩きは禁止
・無意味なAAや違法サイトのリンク禁止

前スレ
[名探偵コナン]毛利蘭&信者アンチスレ30
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1502169204/

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2017/08/20(日) 02:04:08.99

名探偵コナンのヒロイン（笑）エンジェル（笑）毛利蘭の奇行まとめ〈完全版〉
1巻：電柱破壊
2巻：裏表紙で誰も得しない裸体を披露
3巻：至極曖昧な根拠で一人の人間が殺人犯か否かという意見を他人に押し付ける
　　　殺人犯が居るかもしれない部屋にヘラヘラしながら突撃
　　　いい加減しつこいコナン君もしかして（ｒｙ）が発足
4巻：美術館に行く為だけにロッカー破壊
5巻：包帯男に襲われた時は起きないのにコナンの大声では起きる、新一の自宅の中をしつこく捜索
6巻：小学生にクンカクンカされただけでジト目で睨む
7巻：勝手に勘違いして暴走、見苦しい
8巻：人の家のドアを蹴りで破壊、本気の蹴りを簡単に避けられる
9巻：照れるコナンを強引に混浴に連れて行く
10巻：初対面の服部に新一を重ねて赤面
11巻：一人でトイレに行けない。夜中強引に小五郎コナンをトイレまで連れて行った
　　　それなのに悪口言われただけで仮面持ち出して小五郎に報復

2017/08/20(日) 02:04:58.43

12巻：コナンを痴漢と勘違いして小五郎を蹴り飛ばして気絶させる
13巻：新一に見せるために似合いもしないセクシー水着を買うという娼婦行為
14巻：夜道にコナンを誘い出して正体を暴こうと卑劣な罠にかける
15巻：嫌とか言っておきながらマージャンにハマる
16巻：悲しむ幸に万年筆をすぐ返そうとするKYっぷり
新一と快斗を見紛う、空手の達人（）なのにキッドにあっさり眠らされる
17巻：ウミヘビを見てもすぐに報告しない、ウミヘビのテープを羽とか言う
18巻：麻美をひがみまくる、自分の特徴言われても気付けない傲慢さ（池沼？）
19巻：沼淵に刺されそうになっても気付かず逃げない（それでコナンが刺される）
20巻：ヨーコのライブチケットを無くして落ち込む小五郎に畳み掛けるような暴言の雨
21巻：コナンの寝顔を見てニヤニヤ、飛行機の中で恥ずかしい寝言(しかも大声)
22巻：親友（）の園子に本気で怒れない、やられると嫌がるのに園子を茶化す
23巻：シンフォニー号で厨二すぎるタイタニックの真似（しかも大人に見られてる）
24巻：停電のどさくさに紛れてイケメン医者に抱きつく
25巻：荷物に挟まってるマスコットに気付かず外に探しに行ったせいで和葉が事件に巻き込まれる

2017/08/20(日) 02:05:58.35

26巻：嫌がるコナンの手帳を取り上げて無理やり楽譜を書き込む
27巻：格闘ゲームで調子に乗ってボロ負け
28巻：捜索人が依頼者の初恋の人じゃなかったらジト目で舌打ち
29巻：パーティーで空気を読まずにサインのお願い
30巻：園子は自分の恋人の話しかしてないのにいきなり新一と他の女との関係を妄想
31巻：高校生にもなって怖い話を聞いて悲鳴、犯人にカッコつけた寒いセリフで説教
32巻：コナンの存在を忘れて和葉と食事
33巻：指が6本、事件が起きているのにどうでもいい事を職務中の刑事に必死に質問
34巻：店員を脅す、具合が悪いのに無理して倒れて迷惑かける
35巻：ただの蛾でビビる
36巻：試験中におしゃべり
37巻：小五郎と英理のエピソードを仕事中の女優に強引に聞きたがる
　　　小学生にブラについて訊かれてマジギレ
　　　コナン史上最悪の発言「コナン君が新一だったら良かったのにね」
38巻：現役成人男性プロボクサーのこめかみを膝蹴りして気絶させる
39巻：露骨に滑ってる蘭に良いこと言わせちゃおうコーナーⅡ（Ⅰは31巻）
40巻：園子に生パンどうのと言われてまともに反論しない娼婦ぶり

2017/08/20(日) 02:07:14.20

41巻：依頼料から小遣いとか抜き取る、病床の灰原に頼まれてもないのに卵粥作りにくる
42巻：他人の車の中に勝手に忍び込む
43巻：コナンを推理対決の味方に強引につけようとする
44巻：風で飛んだ帽子をコナンに取りに行かせる、七不思議（）が怖くて週番ができない
45巻：機内でテニスボールぶちまける、反対する小五郎にサインもらうようせがむ
46巻：子供と音階当てで張り合う
47巻：勝手に変な妄想して人の携帯いじりまくる、イケメンマジシャンの後ろで和葉に抱きつく
48巻：犯人相手とはいえ友達も乗ってる車の運転手を運転中に蹴り飛ばす、
　　　コナンにお揃いの着ぐるみパジャマを着る事を強要する
49巻：コナンを湯たんぽ呼ばわり
50巻：ガキのくせに佐藤高木の恋愛に干渉、雪女（）怖がる
51巻：小五郎の許可も得ずにゴロを英理から預かる、瑛佑に荷物全部持たせてゴメンの一言で申し訳なさそうにすらしないエンジェル（）
52巻：園子の詭弁に騙されて森までついていく頭の弱さ
53巻：インスタント指摘されてキレて小五郎からコーヒー取り上げる
54巻：高校生にもなって風車で楽しそうに遊ぶ

2017/08/20(日) 02:09:24.30

55巻：ただ写真を見て会話を盗み聞きしただけなのに母親の浮気相手と思い込み、店内で蹴り飛ばそうとする
56巻：事件の捜査中に指輪の事ばかり気にする
57巻：瑛佑が上半身脱いだだけで嬌声をあげる
58巻：ヒロイン（）なのにこの重要な局面で一コマたりとも登場しない
59巻：ただのムカデにびびる
60巻：包丁を持ったまま人に近づく
61巻：初対面の相手を泥棒と思い込んで蹴り飛ばす、一人で勝手に判断して現場に乗り込む
62巻：一人で勝手に新一を探しに行って怪我して迷惑かける
63巻：どうみても辛そうな新一の手を掴んでラブモード爆発
64巻：コナンを風呂に誘う、佐藤高木の恋の行方について当人の目の前でコナンに訊く
65巻：病院で誰も気にしない物凄くどうでもいいことを気にする（ヒント：ヒント要員）
66巻：服にアイスがついてるのに長い髪を束ねたりせず長時間そのままにする
67巻：ビックリする程センスの無いゴスロリ服を着て自慢、依頼料を夕食の寿司に使う
68巻：ラブリーみくじで力が出ない～
69巻：皆チョコ貰ってるのにどうして私だけ→「うっ…うえ…」→読者「ウェ」
70巻：魔犬の話を聞くたびキャーキャー騒ぐ
71巻：店内での電話中に大声でバカバカと連呼、一方的にキレて泣き出す
72巻：絶叫手術室で絶叫しまくる

2017/08/20(日) 02:10:21.73

73巻：バス内で世良と乱闘（最初に蹴りいれたのは角のほう）
　　　「ケーキいっぱい食べて強くなる～」←池沼
　　　　他の人の人命もかかっている事を忘れてカーテン閉め
74巻：誰も得しないパンチラ（ただの真っ白な布きれ）を披露
　　　「メニュー見てるとヨダレ出てきてヤバいね」←IN殺人現場
露骨に滑ってる、蘭にいいこと言わせちゃおうコーナーⅢ
　　　　殺人現場で恋バナ
75巻：偽小五郎絡みでガミガミオバサンになる
76巻：サンドイッチ持ってきた安室に「私達の分もあるんですか？」と図々しく訊く
　　　　持ってきてくれた安室の前で「サンドイッチは夕飯にとっとく」と失礼な発言
　　　　旅費や服代を散々無駄遣いしている癖に家計の赤字の責任を小五郎に転嫁
　　　　小五郎は仕事で行くのに、昼飯食いにコロンボについていく
77巻：新一の家に置いてあるもの取りにいく→コナン君にじゃなく私に場所教えなさいよ
　　　園子にからかわれる度に「え～！？」のあざとい反応、恒例の「浮気（）」
78巻：親友の園子に「ウザがられるよ」と言われる
79巻：帰るためにコナンを呼ぶのに何故かコナンに抱きつく
80巻：コナンをエアバッグにして乗車、世良が走り去ると波の幻聴が聞こえる

2017/08/20(日) 05:04:07.18

81巻：バスルームにノックもせずに入る→クロロホルムで気絶
82巻：一番無難な服(笑)をコナンに見せる
83巻：バスタオルを巻くこともできず、落として裸になる痴女
「わたし気になっちゃう」
スーパーで試食してベタベタになったままの口で読モにスカウト（しかも手袋で拭く）
84巻：人前でブラの話を大声で言う
　　　高校生である新一（付き合ってない）に「携帯+トロピカルランド代」という大金をおごらせる
85巻：空気過ぎてわからん　何やってたっけ？
86巻：鎌鼬こわい　一人帰ると言う
87巻:(保育園時代)サクラのバッジを壊されて悔し泣き、新一に泣き虫と言われて逆ギレ。
　　　灰原と小五郎の素行調査中に「やっぱり付き合ってるんじゃない？」と空気読めない発言。
88巻:コナンを抱きながらC級ホラー映画で発狂、ゾンビ怖いから帰ろ連呼。
　　　ゾンビがエキストラだと判明したのにわざとらしく気絶
　　「じゃあまた和葉ちゃんが無理矢理ついてきたんだ！」
89巻:空手部の友人に園子の風評被害を言われるもスルー
90巻:エンジェルなど自分ageの言葉は覚えている
　　　危ない人物と分かっているのに直で聞きにいく
91巻:相変わらずわざとらしいパンチラ
92巻:思わせ振りだったくせに世良の過去にほぼ関係無かったことが判明
　　　和葉にまた始まったと言われるほどラヴ(笑)の予感と言い続けるオバサン的習性
93巻:

2017/08/20(日) 05:10:03.75

>>1
スレ立て乙＆テンプレ乙

2017/08/20(日) 10:23:07.83

>>1
乙です！
ありがとう

2017/08/20(日) 12:06:26.04

スレ立て乙！

2017/08/20(日) 13:48:27.33

>>1
スレ立て乙です
テンプレ更新も乙！ありがとう！

2017/08/20(日) 14:06:35.97

バレスレで荒らしに混ざってちょいちょい割り込んで
恋愛脳とマウント全開のやつ
IPを見なくてもいつもの奴って分かるわ
言葉のチョイスが独特

2017/08/20(日) 15:58:20.21

気も腕っぷしも強いけど女の子らしい特技や弱さがあるにしたいのか

理想の女性に見えて実は意外と腕っぷしが強くて超怖いにしたいのか

ほぼ非の打ち所がない才色兼備、完璧超人にしたいのか

よくわからん

2017/08/20(日) 16:51:02.51

>>1
スレ立て乙です
oh似非エンジェルよ永遠なれ

2017/08/20(日) 18:51:22.29

>>1乙です

次のバレも見たけど蘭とラブラブの為にこの新一の有様かと頭抱えたくなるな
服部いい奴すぎるだろ…

2017/08/20(日) 19:01:56.75

名探偵コナンのヒロイン（笑）エンジェル（笑）毛利蘭の奇行まとめ映画版
摩天楼：来たくない新一を強引に映画に呼びつける
14番目：水に溺れて力が出ない～
世紀末：もしかしてコナン君って（ｒｙ
暗殺者：探偵事務所で意味不明な絶叫、佐藤が撃たれる原因を作る、過剰防衛
天カウ：バンジー
ﾍﾞｲｶｰ街：一人だけ高校生でゲームに参加、投身自殺
十字路：園子への仕返し、和葉へのひがみ、新一への怨念（二時間待ち）
奇術師：飛行機墜落危機の状況で告白、新一本物偽物で相手の弁解も聞かずに自己解決
水平線：勝手にしんみりして楽しいクルーズを妨害
かくれんぼでどう考えても入っちゃいけないところに入る
船が沈没の危機なのに引き返す、そして自爆して他人に迷惑をかける
鎮魂歌：元太の体重をダジャレクイズのダシに
紺碧棺：犯人の一人を無意味に何度も痛ぶるが、結局犯人倒したのはコナン
ﾌﾙｽｺｱ：新一に一方的なお節介で逆ギレ、自虐、悪意のある暴言→それからの被害者面
追跡者：銃弾よけ、よく分からん理由でアイリッシュに怯えてフルボッコにされる
難破船：新一が（ｒｙ
１５分：完全空気、ラストでコナン危機なのに何故か新一に電話
11人目：完全空気、ボール蹴りで返して誰も見たくないパンツ見られて逆ギレ　　　（一応弁護すると、ヘディングで返すと角に球が刺さるから蹴ったのかも）
絶海の探偵：高校生にもなって迷子
唯一の見所である格闘シーンも海に落とされ遭難・行方不明
ルパコナ：エミリオを助けようとして自身も落ちかける→初対面のエミリオに説教＆ビンタ
異次元の狙撃手：コナンを助けた恩人である世良に｢もうコナン君を危ない目にあわせないでね｣
自分が勝てそうな瞬間だからって勝手に飛び出して失敗して邪魔をする（擁護するなら昴さんに狙撃させないための壁代わり）
業火：キッドにデレデレ気絶して足手まとい
純黒の悪夢：キュラソーの顔を半日で忘れる
事件の捜査で水族館に来ているかもしれない新一を浮気だと疑う（角はまだ告白の返事をしていない段階）
から紅：

2017/08/20(日) 19:12:33.01

>>1乙
キャラも設定も崩壊させられた挙げ句出来上がるのが蘭のためだけのつまらないラブコメもどき
さっさと修学旅行終わらせて組織編進めてほしいわ

2017/08/20(日) 22:08:19.39

>>1
スレ立て乙です

>>16
服部が夏休みだから新一のフォローできるみたいな話聞いたけど、マジなのかな
本当なら帝丹は夏休みに修学旅行行ってるのか、平次の高校の夏休みが一般とズレてるのか
いくらなんでも無理やり設定すぎて何処まで設定ガバガバにするのか気になって眠れないw
あと灰原が新一にイチャイチャするなってのが嫉妬乙とネタになってたけど、どちらかと言うと新一が蘭絡むと約束破って薬ガン飲みするからでは？
前科ありすぎだし

2017/08/20(日) 22:14:10.56

もうビタミン剤飲むレベルの軽さだったぞ…
お薬の時間ですよ～(音符マーク)な台詞はひでぇわマジで

2017/08/20(日) 22:16:47.43

蘭とのラブラブ修学旅行の為にここまでたくさんの人を危険に巻き込んでリスクを負う必要性が見つからない
もし修学旅行関連での警戒心のなさがキッカケで組織編急展開しても蘭は絡めないでほしい
また組織の誰かがエンジェルの餌食になったりしそうで怖い

2017/08/20(日) 22:19:52.35

連投ごめん
本誌内容の解禁は水曜0時じゃなかったっけ

2017/08/20(日) 22:23:19.03

てか隙あればコナンを工藤呼びする服部がフォローできるほど機転が利くとは思えないんだけど…
またむりくり設定変えるのか？
てか最近イルミネーション見てなかった？もう夏休みになったの？

2017/08/20(日) 22:39:32.27

え？修学旅行を夏休みにすんの？
てかコナンになったのが4月とかじゃなかったっけ？それで夏休みってわかりやすい季節にすんのって、ちょっと・・・・・・。
あー、もしかして告白らしき事をしたウィンブルドン開催時期が6月終わり～だからなのか？
告白の返事待たせまくってあの態度ってどうやねん、って言われてるからそのフォローに「まだそんなに経ってませんよー」って事なんか？もしかして。

2017/08/20(日) 22:47:28.41

コナンは1年に1回のイベントを1回しかやらないようにしてるだけで
季節時期は一周したりバラバラだったりしてるよ

2017/08/20(日) 22:52:53.30

すまんバレ解禁まだだったか

2017/08/20(日) 23:40:40.88

バレンタインもホワイトデーも済んで夏休みになりました
それでも一年たってません

2017/08/20(日) 23:48:43.29

ヴァレンタインもクリスマスも年末年始も毎年やってるのは勿論知ってる。
ただ、わざわざこの時期に修学旅行ってイベントを無理やりぶっ込んで1000回記念にラブコメ（）を持ってくるって辺りにそう言う思惑もあるような気がしてならない。
季節のイベントだけならお約束で良いけど、告白（もどき）と返事保留状態のその後の再会は世界観の時間経過が明確になるチェックポイントだと思う。
まあそれ言ったら二元ミステリーやらどうやねん、って話にはなるんだけど。
あれかな？組織編とラブコメ（）は別時空？パラレルワールド？とか思っとけば良いのかも。

2017/08/21(月) 00:05:04.41

告白の返事はギリギリ１週間が期限だろう
それでも誠意はすでに無い
いくら短くしようとももうフォローは無理

2017/08/21(月) 00:07:10.12

>>23
蘭アンチスレで服部disはちょっと違うんじゃないかな
工藤呼びはお約束みたいなものだし

2017/08/21(月) 00:22:10.44

カラーページで清水寺が紅葉しているシーンがあるから季節的には11月下旬～12月上旬だけどそれだとストラップ事件の季節と合わなくなる
かと言って夏休みだとしたら沖田と出会った季節と辻褄が合わない
やっぱりコナン世界では季節は完全無視していいんじゃない？
蘭に都合のいいことだけ季節は関係しますと言われても納得できないし、夏休みだとしても蘭が返事をしないで無神経な態度を取り続けたことには変わりない
新一が蘭の気持ちを知ってる事も関係ない

2017/08/21(月) 01:16:33.37

うーん、どっちかと言うと季節がはっきりする事によって「夏休みだとしても蘭が返事をしないで無神経な態度を取り続けたことには変わりない」ってのが浮き彫りにならん？
結構蘭関係ってフォローしようとしてんだろうなって事柄ほど逆効果になってるエピソードが目立つ気がする。
フワッとさせといたほうが「連載が長いからすごく経ってるように見えるけど、実はあれから結構すぐに返事をしていた」って誤魔化せるのに、時間経過を想像させるイベントにするとそれ出来んやん。
シチュエーションに気が行き過ぎてその辺なおざりな感じ。

2017/08/21(月) 02:58:47.92

夏休み云々言ったものだけど、ソース調べてたけど不明瞭すぎて書き込み自体がネタかもしれない
服装的にも夏よりは秋だろうし
混乱させて申し訳ない

2017/08/21(月) 03:18:28.75

紅葉してるってことは早くっても9～10月じゃない？
夏休みは漫画のご都合主義だとしても無理矢理すぎるから…蘭フォローの為ならするかも。
でもリアルで考えれば蘭は6～7月頃に告白されたのに約2～4ヵ月、返事の匂いすらさせずに連絡、挙げ句に「あのときにはもうわたしのこと好きだったの？」なんてもう一回告白してもらおうっていうことをしたってことでしょ。
私としてはもう「告白放置の暴カ女」っていうのは変わらない。

2017/08/21(月) 08:06:04.00

そうそう、結局告白の日付が大凡とは「ウィンブルドン開催時期」って言えはっきりしてしまってるから、返事保留のまま季節のイベントでラブコメ（）やろうとすると放置してたのも浮き彫りになるから夏休みだろうが秋だろうがどっちにしても積んでるんだよね。
七夕ならワンチャンだったのに。
だから本当なら新一が帰ってくる最終回付近まで告白させないか、中間地点でさせたいなら日付の予測ができない描写でフワッとさせとくほうがフォローのしようがあるんだが・・・・・・。

2017/08/21(月) 18:21:44.08

最近某葉っぱ掲示板が蘭信者vs灰原ファンの戦いが始まっててワロタwww
蘭信者が灰原ファンに謝れ言ってたり灰カス許そうとか言ってるんだけどアイツら見境がなく攻撃してる癖に自分らのやってる事は棚にあげて灰原叩くの必死すぎて蘭信者はバカしかいないとしか思えないww

2017/08/22(火) 00:51:05.95

前スレで少し話題になったけど、二元ミステリーについてやたら信者は「足を引っ張った灰原を蘭は助けた」と言うけどあの時はベルモットだったから助かっただけで蘭も灰原も足手まといだったと思う
灰原を庇った蘭の行動は勇気あると思うけど、事情もよくわからずに無闇に飛び出すのが周りを危険にすることだってある(劇場版ではおなじみ)
蘭のそういう所を指摘するキャラもいないし、リスクなしの安全を約束された蘭が組織編に絡むと白ける
しかもジョディを怪しいと思ったからトランクに忍び込んだとかもう失笑ものでしかない
二元はピスコ以降長い間伏線張った緊張感ある集大成のエピソードなのにベルモットの「エンジェル！」と灰原の「お姉ちゃん…」でナニコレ感
その時得たボスのメアド情報も今となってはあまり意味ないし「シェリーは諦めてあげる」も全然諦めてなかった訳でやっぱり蘭のためのエピソードだったのかなとやりきれない気持ち

2017/08/22(火) 02:36:19.73

歩美ちゃんもかくれんぼでトランクに入ったけど、あれは小1ってことともあるんだよね。
描写なかったけど誰かに「開いてるからってトランクに入っちゃダメだよ」と注意かお叱りは受けただろうし。
蘭の場合、明らかにアウトな行動を誰も注意お叱りしないどころか下手すれば逆に「すごぉい、強いね！」と褒めちぎってることもある。
だから絶対だれも蘭を叱らないというイメージがついちゃってるし、「はぁ？高校生にもなってトランクに忍び込むとか非常識すぎ」になるんだよね。

2017/08/22(火) 12:46:45.01

>>38
あれは埠頭でドンパチ始まったから有耶無耶にできたけど、普通は「私の学校の先生が私の知ってる子と一緒にいる！怪しいわ！トランクに忍び込まなきゃ！！」って発想はないよな
別に蘭がジョディと灰原の交友関係を全把握してるわけでもあるまいに「私が知らないだけで知り合いだったのかなー？」が平均的な発想だし、それで他人の車に忍び込む正当な理由になるわけもない
昴との初対面で「新一の知り合いかも？」とも思い至らず「新一の家に私の知らない奴は不審者ね！」と判断して喉蹴りかますのもそうだが
こいつは自分を介さない人間関係が許せなさすぎ

2017/08/22(火) 14:11:17.73

蘭を組織章に超重要人物として絡ませる事
を開始した時点で作品の根っこの崩壊が始まってたんだな

2017/08/22(火) 15:30:55.15

>>39
トランクの件は蘭の言い分は「ジョディ先生のマンションで写真隠すように貼ってたから気になって聞きたかったけど、留守で帰ろうとしたら先生の車のトランク開いてたから思わず」じゃなかったっけ？
ジョディ先生が黒の組織に関わらせないために「クールキッドと哀ちゃんが怪しい人達に車に押し込まれて連れていかれたから車で追跡した」って誘拐で誤魔化したような…。
しかも蘭はその後に「先生まさか脅されて新一の弱み握るために写真撮ったから隠してると思ったから、脅した人に直接会ってやっつけてやろうと思ってた」発言。
つまり「空手で成敗してやるわ！」ってことで暴力で解決？最低って思ったな。
「先生に警察に脅されたこと話して保護してもらうよう説得したくって」のほうがまだマシだと思うんだよね。
それでもトランクに忍び込んだ事実は変えられないけど。

2017/08/22(火) 20:28:21.26

>>41
そうか、だいぶ記憶が古くて別のエピソードとごっちゃになってるみたいだ
訂正ありがとうm(_ _)m 偶には見返すべきだな...
しかしやっぱり他人の車に忍び込む正当な理由だとも思うんなぁ

2017/08/23(水) 16:23:43.32

93巻の帯って言ったら良いのかな。
あれの背に「激動するラブとRAM」って書いてあった。
あくまでも蘭が主役で黒の組織は脇の脇役ってことかぁ、読む気しないわぁ。
しかも多分「ワイも好きやで和葉！」という最低な告白入ってるんだよね。
それがラブ？それとも別のラブ話でも入ってんの？
蘭の行動って読者が離れてく原因なんだよね。

2017/08/23(水) 20:21:11.34

多分あるであろうキスシーン、想像したらキモイしか感情が出ない。
あーやま×蘭だからだろうか。
修学旅行中、園子、世良以外の女子と喋ってたりとかあったけ。
ホント、友達居ないんだな。

2017/08/23(水) 20:59:17.33

告白の返事できるのかな
何となくしない気がするけど、返事なしでキスとかヘイトポイント貯まりまくるのだが
2chとかまとめ記事のコメ欄しか見てないけどどこでも修学旅行編突っ込みされてるのに安心した

2017/08/23(水) 21:15:59.64

キャラ信者やカプ厨視点皆無な人達には
え？なんで普通に来てんの？すぎるからな…

2017/08/23(水) 22:44:59.66

文化祭の舞台で新蘭騎士姫ごっこやって抱きしめてキス寸前とかやってたけど
血液型が決定打で新一＝コナンを確信した蘭を早急に誤魔化さなきゃとか
仮面で他の生徒には顔を隠すつもりだったとか
コナンが新一に戻って学校行事で蘭に会える理由を結構頑張って作ってて
「新一に戻って文化祭で蘭に会うこと」を恋愛に興味無い読者でも受け入れやすくなってたのにな
あの頃の青山先生はもう二度と帰ってこないのかなあ

2017/08/23(水) 23:10:24.22

何かもう原作者は原作読め状態で頭痛い
毎度映画冒頭で復習する設定無視すんなよ

2017/08/24(木) 00:06:20.00

もう修学旅行編については蘭アンチより原作アンチになりそうでどこまでここで書き込んでいいのか悩むレベルでヒドすぎる
>>247
当時は単純に新一登場に喜んでたけど、そう書き込んで貰うと話の流れが自然だったから違和感なく文化祭というイベントでの新蘭楽しめたし新一復帰にも疑問なかったのか
それが今だと修学旅行行きたい！薬ちょうだい！からあっさり新一に戻るからなぁ

2017/08/24(木) 01:02:31.16

誰か最近の展開に苦情の手紙送んねぇかな
出来れば子供の素直な感想がいい

2017/08/24(木) 09:29:02.60

・暴力を振るう(怒ったら空手で脅す)
・嫌な呼び方をする(大バカ推理の助、ホームズバカ、推理オタク)
・物を壊して脅す(電柱やロッカー破壊)
・不都合なことの責任は全部押し付ける(新一ならこうする、母親に「また新一くんね！？」「うん」と庇おうともしない)
・暴力を振るってもやってない、たいしたことないと言う(日常的につかう空手を暴力じゃない、たいしたことないと考えてる)
・メールや電話を確認(勝手に携帯のパス解除)
・無理矢理物を買わせる(泣き落しで周囲に「新一が蘭を泣かせてるひどい男」認識させてスマホ、遊園地の全額奢り)

勝手なDVイメージだけど、こんなDVすぎるクラスメイトお近づきになりたくない、むしろ遠巻きになる。
なんの対策もしないで変に関わるとこっちがやられてしまう。
だから蘭の周りに女子生徒は来ないんじゃない？

2017/08/24(木) 11:17:53.06

新一と会話した後に新一が園子とかクラスメイトに「嫁さん放っておいて浮気はよくないぞー」とか言われそうで話しかけにくいし
蘭には新一君と付き合えるなんて羨ましい(棒)と褒め称えないといけない気がするからあまり近寄りたくはないかな

2017/08/24(木) 17:51:14.47

今「瞳の中の暗殺者」見てたんだけどさ
蘭は冒頭で電話で新一に誘いを断られて「事件、事件、事件、事件のバカヤロー！」って言ってたんだ、推理オタクとか言ったりして新一を責めたりしてない
「天国へのカウントダウン」といいこだま監督って蘭の動かし方や新蘭の描写良かったなーって思った、なんて言えばいいかな、蘭も新一が好きなんだってちゃんと伝わるんだよ
原作の蘭は作者がいちいち新一よりなにかと優位な立場に立たせようとするから鼻につくのかなぁと映画見てて思った

2017/08/24(木) 19:32:42.01

>>51
蘭のやってる事ってDV、モラハラ、パワハラにセクハラって役満だからねー。
新一ってストックホルム症候群にしか見えない。
蘭はシンデレラ症候群だから余計面倒だし。
本当なら新一の両親が巧く距離置かせてあげるのが一番いいんだけど、創造神がさせないからな・・・・・・。

2017/08/24(木) 20:55:02.09

やっぱこれでしょ！と応募者全員プレゼントに千話蘭新一のショットを推されてもね・・・w
あ、貴い告白イベントに向けて盛り上げないといけませんからねー

2017/08/24(木) 21:10:15.23

何だかなあ
わざわざ元に戻ったのに蘭、園子、世良っていつもの面子としかほぼ絡まないじゃん
新一には蘭と違って同性の友達もいるだろうに、男子連中と騒ぐみたいなのはないのか
本当に蘭とのラブコメやらせたいだけなんだね
元に戻るって以前はもっとバレないように必死で行動してたのに
最早コメディ混じりのイベントみたいになってるのが最悪だ

2017/08/24(木) 21:21:59.53

確か文化祭で戻った時は色んな男子と仲良さげだったのに蘭の呪いなのかな

2017/08/24(木) 21:44:01.41

ストーリーの屋台骨を雑に扱って新蘭イチャコラ書かれてもクソにも劣るとしか言えん
まあ、そうでなければ新蘭が素晴らしい関係かと言われても全くそうは思わないが
恋愛漫画じゃないんだからラブコメは添え物であるべきだろ
あ、これ殺人ラブコメなんだっけ？

2017/08/24(木) 22:48:03.93

このシリーズがもしかしたら組織編の急展開に繋がるかも…という思いがあるから買い続けてるけど、探偵団も灰原も園子も世良も服部も中道も安室と風見でさえ新一と蘭のラブラブコメコメのための駒にされているようで気分が悪い
クラスメイトも園子の応援圧力とあれだけ蘭がベッタリして少し離れただけでガン見してたら遠慮してろくに話しかけれないんじゃないかと
ラブコメを謳っているとはいえ大事な設定や積み重ねてきたもの崩してまでラブコメを前面に出す必要があるのか、と思う
そんなラブコメ面白いのか？
そういう風にさせるヒロイン健気なのか？
もし修学旅行中のコナンのアリバイについてしっかりと描かれなかったら文化祭編まで意味がなくなる
蘭アンチだけじゃなく新蘭ファンにも修学旅行編で嫌な気分になってる人いないのかな

2017/08/24(木) 23:14:19.51

蘭好きな人なんて原作でラブコメきたら無条件でマンセーしてる人しかいないだろう
叩いたとしても新一や灰原や作者に向く

2017/08/25(金) 00:31:54.66

蘭のアンチじゃなくても今回の展開はツッコミ入れてる人は多い印象（蘭ファンや新蘭ファンは知らないけど）
やっちゃいけないことやってるよね
今回のシリーズでは批判が主人公に飛び火してるし灰原もとばっちり受けてる
蘭と関わってる時の他キャラはいつもとは別人のようにバカになってるから自分も嫌いだけどさ

少数かもしれないけど作品自体を嫌いになりそうだと言ってる人もいるし原作からは離れると言ってる人もいる
それもこれもエンジェル（）のために設定捻じ曲げてるせいだと思うとアホらしくて

前にDBのフリーザがこち亀の両津勘吉を殺そうとするんだけど何やっても普通に起き上がってきて「あれはギャグ漫画の住人だから何やっても死なない」みたいなこと誰かに言われてる画像を見たことがあるんだけど、それ思い出した
コナン世界での蘭ってそうだよね
お祭り漫画のゲストキャラならいいけどレギュラーキャラがその扱いじゃあね

2017/08/25(金) 01:24:34.83

>>56
修学旅行の醍醐味って夜な夜な同性で集まってあれこれ話すのが楽しいのに
それこそ裏人気ランキングと恋バナとか
実際新一の所にクラスメイトが蘭との進展具合聞きにきても薬の効果切れで会話できず
本当に蘭とのラブコメするためにしか修学旅行来てないとよくわかる

2017/08/25(金) 08:02:01.38

>>62
工藤新一は探偵やない
一切の道化役NGの蘭(かわいそうだから。天使は人に笑われるようなバカとは違うんだよんっ)のかわりにラブコメのコメ要素を供給するピエロかつ
愛情表現が罵倒になっちゃう恥ずかしがり屋さんな蘭のために蘭の分の求愛行動も担う代行屋であり、罵倒に心折れることも許されないサンドバッグ、かつ
ハート姫に一目惚れして危ない目にあうたび助けつつ、でもハート姫が「顔も知らないなかなか会えない男性に心惹かれてしまう切ない悲劇のヒロイン」でいるために
しょっちゅう助けに入って会っている筈なのに出勤のタイムカードを押してもらえず不在欠勤扱いにされ
それでも最後ハッピーエンドにしなきゃいけないスペイド様（笑）

いやー……創造主の愛人に惚れると悲惨だ

2017/08/25(金) 08:02:37.38

新一は性格に難があるから同性の友達が出来ないんです
だから修学旅行でも探偵仲間の平次を除くと蘭たそやそのお友達とだげしか喋りません！
わーいこれでラブコメに専念できるね♪

え？昔は同性の同級生とも話してた？さぁ何のことだか…

2017/08/26(土) 01:51:27.22

新一って修学旅行にこだわるタイプに見えなかったんだけどな
映画とかを含めすでに色んなところ行ってるしその時にそこまで楽しんでたイメージもない
唯一ハイテンションで楽しんでたのはロンドンのベイカー街の221-Bだったと思うけどそれは根っからのシャーロキアンとしてホームズ所縁の場所だからで納得できたしそれすら「ホームズがいたらもっと居座るんだけどなー」で早々に切り上げた奴だし

やっぱり蘭とラブコメさせたいがためにキャラを改変されたようにしか見えんのよね
修学旅行編の新一って(新一だけじゃないけど)新一の名前と外見借りた別人に見える
修学旅行が終わったら元のコナン新一に戻ってくれんのかな…

2017/08/26(土) 08:27:48.07

今回の修学旅行でのはっちゃけぶりはだいぶヘイト買ったようで
二次創作にも新一厳しめコナン厳しめ出てるし(赤井や安室から戦力外判定されたりとか)
感想でも「修学旅行とかアホか」って叩かれてるな
まあそりゃあそうなるよなって感じなんだが
笑えるのは新一厳しめが増えて大喜びしてる蘭信者のうち何人か
「厳しめは嫌いッ！ヘイト作品ですっ(キリッ)」って蘭厳しめに凸コメしてた奴なんだよな

2017/08/26(土) 09:39:06.97

蘭みたいに、今やどんなふざけた行動起こしても「またやらかしてるよ、でも作内では誰も注意せんのだろ？」って感じならイラつくけど「蘭だし」で納得いくけど
今回の新一みたいにキャラクターとしておかしな行動させられて、その上読者からヘイト買って厳しめが増えるとか不憫でしょうがない
コナン（新一）の行き過ぎた行動力にお説教とかなら相手の事考えてる話だから厳しめとも何とも思わんが
やっぱり新蘭ラブコメ（）は別時空のキャラクターって思う事にするわ
季節の経過の整合性が気になって仕方ないし
メイン（組織関連）の話でちょっと幼馴染み（）がウロチョロしてるけど、まあ画面の端にいる通行人Aなら許せる気がする
人質Aになるかもしれんけど

2017/08/26(土) 10:38:30.78

まぁヘイトも買うよね。
些細な情報漏洩が命取りになる、実際に命を落としてる人も多い諜報戦の真っ最中に
インスタ的SNSでのネットリテラシーがあるかどうかも怪しいパリピな若者に混じって修学旅行。
フォトジェニック（笑）な女子生徒が『#久しぶり#高校生探偵工藤新一#修学旅行』ってタグつけて投稿してイイね集めるのが目に浮かぶ。
ただなぁ……新一のこの惨状が、組織編でも日常編でも必須キャラではないランランを、主役級に扱う為の新蘭ラブコメに必要なキャラ改変だと思うと……ここまでして蘭を主役に据える必要性に疑問符をつけざるを得ない。

2017/08/26(土) 10:48:02.66

初期からずっと読んできたの、何やったんやろ・・・・・・
テンション上がる話が来るまでコミック買うのちょっと置いとこうかな（来ると良いなー）

好きな（筈）の男の評判下げるとか、とんだ下げマンやな>>蘭

2017/08/26(土) 11:08:46.39

昴さん誕生が何の為やってんって話だよね>>諜報戦真っ最中
来葉峠と緋の帰還も茶番やん
修学旅行如きに色んな人間危険にさらす新一も、それを嗜めない周りの人間も、そんな面子に追われてる組織も馬鹿みたいやん
それが全て「蘭との修学旅行ラブコメを描きたい」って先生の趣味に走った結果のキャラ崩壊と世界観崩壊とか・・・・・・

ここで指摘されてるSNSについて、もしかして先生あんまり理解してないんじゃ？
今時ツイッターとかインスタの拡散と脅威を認識出来てないと思われる現代描写は如何なものか・・・・・・
せめて作中のツールが進化してなければ「20世紀後半でそういう物がまだ無い時代」って言えるのに
まだスマホが無い時のほうが気を遣っていたってのがねー

2017/08/26(土) 11:09:04.94

>>66
とうとう新一厳しめも出たか
新蘭ラブコメかつ蘭有利(というより新一が猛烈に蘭ラブ)だと蘭ageするために他キャラsageするのと同じで新一sageるしかないから新一がかなりアホの子になるというか
ノリ的には1巻の新一に近いから性格的に変わった訳ではないんだろうけど90数巻経ってからそのノリだされてもなぁ
本当さっさと黒の組織編解決して常時新一に戻って新蘭でラブコメやりつつ殺人ものやってくれ
てか修学旅行の場所を京都にしたのは服部がアシストしやすいからかもと考えてしまった
うーキスシーンが恐ろしすぎる
薬切れかけて苦しんでる新一にお得意の涙うるうるからのキスか
ロンドンよろしく泣き喚く蘭を落ち着かせる為にキスするか

2017/08/26(土) 11:14:13.78

>>68>>70
SNS方面はあの世界では都合良い方向でしか使われていないんだろう
でなきゃここでたまに言われてる蘭の一般人への暴力

2017/08/26(土) 11:19:57.32

途中で送ってしまった
あの世界のSNSが機能しているなら中華店での蘭の空手シーン上げられておっちゃんの評価下がったりする可能性の方が大きいし、おっちゃん自身有名人だから仕事中の場面撮られたりしたら一発アウトだろうし
だから事件のアリバイとかにSNS使わなきゃご都合主義で通せる
使いだしたら蘭の今までの行為が即アウトになるだけ

2017/08/26(土) 11:55:48.99

新一厳しめは多分、蘭信者の突撃をさけるためでもあると思うよ
だいたい蘭厳しめとセットだし
ここ最近の原作の展開を聞く限り、新一（コナン）がヘイト買うのは当然だけど
新一の場合、事件や人々との出会いを通して成長していたはずなのに
蘭のために成長を無理に後退させられたようなものだからなあ
厳しめで叩かれても
「うん、そうだねー、でも屑ならんらんとちょうどお似合いになるには
新一がバカになるしかなかったんだよ」としか言いようだがない

2017/08/26(土) 14:45:01.48

アニメスタッフあたり今回の展開めっちゃ頭抱えてそうだなぁ…
初期の新一も結構調子に乗りやすいとこあるけどここまでリスク管理できない馬鹿じゃなかったんだけどな
ましてや色々な人に出会ったり救えなかったりして成長した分を作者自らパーにするとかマジで蘭が作品の癌すぎる
お気に入りなのは結構だけど設定崩壊は編集本気で止めろよ

2017/08/26(土) 14:55:23.42

>>74
新一ファンだけど今回はヘイト買っても仕方ないと思うわ
だけどそれまでの経験を無視して蘭を活躍させたいためだけに
アホにした作者は許さない

2017/08/26(土) 15:23:54.04

月光とか佐藤さんのお父さんのから始まる爆弾事件絡みのとか
蘭が前面に押し出されなくても面白い名探偵コナンって作品の幅広さが好きだったよ
もう跡形もない

2017/08/26(土) 16:13:30.63

>>74
蘭信者の突撃？ごめんちょっと意味がわからない

作者が自分のキャラに萌えるのはプロ失格だと思ってるって言ってた作家さんがいたけど
こういうことになるからか、と妙に得心がいった
でも最近自分のキャラに愛着が無さすぎて
愛着ありまくりな読者が阿鼻叫喚の自体になった作品を見たから
さじ加減が難しいところなんだろうなとは思う

2017/08/26(土) 16:48:13.34

>>78
あーやま先生一番のお気に入りであろうキッドはいいキャラだし人気あるしね

うまく言えないけど同じ先生のお気に入りキャラでもキッドは作り手として、蘭は読む側でのお気に入りって感じがする
こういう言い方は悪いけど蘭と蘭関連の設定やシチュエーションってなんか二次創作と似たようなノリを感じる時があるそれもかなりノリが軽い方の

不快に思った人がいたらすみません、これ以外で言葉が思い浮かばんかった

2017/08/26(土) 17:08:21.79

>>78
新一もsageることで蘭信者の溜飲をさげてるってことだよ
以前蘭厳しめ全盛期の頃は、よく蘭信者がコメントに突撃して荒らしてたじゃん
でも蘭信者って反面、新一アンチでもあるんだよね
だから両方一緒にやると苦情が出にくい
まあ最近支部は夢小説が流行だから、そのせいで両方の厳しめも出てきてるのだと思うけど

2017/08/26(土) 17:24:53.79

>>70
原作だったかアニメオリジナルだったか光彦が「ネットに流して情報を募る」的な発言してたような覚えがあるんだが、
原作者本人が有名人だから実感が無いのか、年齢的に疎いのか、光彦の発言は末恐ろしいと思ったよ
今はツイッターとかで通りすがりの他人の顔を晒してるアホがいっぱい居るとは言え考えなしにも程がある
ネットで晒そうとしてる相手は芸能人とかユーチューバーとかじゃないんだからさ・・・

2017/08/26(土) 17:52:00.74

ミステリートレインのときに「火事から助けてくれたお姉さんにお礼がしたい」って子供たちが言ってて、蘭が「お父さんがネットに流せば知ってる人がいるかも」園子が「もう流してたりして」って会話してたよ。
だから蘭の中華料理店とか犬カフェとかでの暴行もネットに流されてても可笑しくないのに作者バリアで無傷。

2017/08/26(土) 18:04:56.38

>>80
そんな時期があったんだね、教えてくれてありがとう
最近クロスで新一やコナン厳しめがランク入りしてるから、そっちのことかと思ってピンと来なかった

厳しめの話題が出たから言うけどヘイト創作の横行はどうにかならんのかね
蘭厳しめだって本来はやっていいことじゃない
こういうアンチスレで吐き出すだけじゃダメなのかな
キャラ、CP、ジャンルのネガキャンになってるのがすごく嫌だ

2017/08/26(土) 18:06:39.00

ネットリテラシーの無さは子供らしいっちゃらしいんだけど
その辺の教育をしてそうな令嬢の園子がそんな反応だから単にあーやまが無知なだけなんだよな
今日日写真一枚で住所特定できるしあーやまネットの怖さを知らなすぎる

2017/08/26(土) 18:12:05.44

>>81　>>82
あの話読んだ時ゾワッとした
ネットリテラシー全然出来てなくてこれ大丈夫かよ？って
デパートでのセーターの暗号と爆弾事件だったっけ？
あれはSNSじゃないけど、その場に居合わせた客がメールと写メもあったかな？で友達に現場実況みたいなのしてんの
事件現場でモブが写メってるシーンとか描いてたような気がするし、野次馬的なのがSNSは兎も角メールで友人に流すって有り得ると思ってそうなんだけど
結局蘭に都合の悪い事は描写されないって事なんだろうな

2017/08/26(土) 18:15:46.82

一途で健気に待つヒロインなら作品の根幹崩してまで新一を元の身体に戻してラブコメしなくてもいいのでは？
一途で健気に待つ所を生かしてラブコメすれば切なさも増すしラブコメにおけるヘイトも溜まらないのに
ロンドン編も修学旅行編もその作品の大事なものを崩してのラブコメだからモヤモヤするんだよ
どうせハッピーエンドなんだから今はその一途で健気なヒロインっていうのを生かしたラブコメにすればいいのに
まあ設定だけで健気な蘭なんてもう久しく見てないけどね

蘭に内緒でロンドンに新一がいたからって怒り狂ってあんな叫びながら街中追い回したかと思ったら今度は泣き叫びながら逃げて、捕まって喚いて意味不明の長文で告白されたら返事もせずモジモジ…
設定捻じ曲げてまでやったラブコメがコレ
それをキュンキュンとか言う感覚が理解できない
まあ好みは人それぞれだろうけど人気エピソード上位に入ったのがびっくりした

2017/08/26(土) 18:27:07.96

>>83
厳しめはもともと二次創作にある文化だから、無理だと思うよ
前から厳しめという名前がついてなかっただけで、例えばスレキャラなんかはその走りだと思う
一応説明しておくと、スレキャラは原作でダメ扱いされてるキャラをチートにして
そのキャラを馬鹿にしてるキャラを二次創作では逆に笑いものやコケにするようなもの
ナルト（スレナル）やリボーン（スレツナ）なんかが有名かな
でもこれらは原作への不満が、創作に出てるだけだからね
二次創作は多かれ少なかれ、原作への過剰な期待やら不満から生れるものだから
ヘイトを失くせってのは原作への関心を失くせといってるのと一緒だと思う

2017/08/26(土) 18:51:17.56

今日のアニメ観て思ったんだけど何で蘭はピンチに陥った時いちいち新一が助けてくれると思うんだろう
コナン＝新一と知ってる読者（視聴者）からすれば「ああ必死になってるコナンが新一と重なって見えたのか」と思うけど
蘭から見れば新一は今厄介な事件の調査中でお互いどこにいて何やってるか逐一把握できてる訳ないんだから
気が利く利かないの問題じゃなく蘭がピンチに陥ったところで助けに行くなんて不可能極まりないじゃん
それこそ蘭本人がSNSか何かで「これから○○に行ってきま～す」とでも呟いていない限りいくら有能な探偵だって居場所を把握するのは無理だろ
映画とかでも何かあったら近くに父親や警察がいるのに思い浮かぶのは新一の事ばっかりだし
幼馴染をいつでもどこでも助けに来てくれるスーパーマンか何かかと思ってるのかね

2017/08/26(土) 18:59:05.36

>>88
多分、アニメスタッフは、少女マンガなんかで良くある
ピンチのときに無意識に呼ぶのは一番大事な人とかいうのを表現してるつもりなんじゃないかな？
何回もやる上、蘭の場合自業自得なことも多いから、失敗してるけど

2017/08/26(土) 20:33:12.93

あまりの衝撃にリアルに嘘だろってぼやいた。
今やってるテレビの昭和vs平成のアニメキャラで平成生まれが選ぶヒロイン第5位にみんなのヒロインらんらんが入ってたよ・・・

2017/08/26(土) 20:45:22.85

普通に考えたらそんなに驚くことでもないと思うけど……
世間がどうだろうと嫌いなもんは嫌い！でいいんじゃね？
自分にとって蘭は不快ヒロイン第1位だけどそれを他人に押し付けようとは思わない

2017/08/26(土) 20:54:44.63

>>90
選んだ人達、時折見る程度なんじゃない？
上部だけの「家事が出来て、情けない父を支えながら母とデートさせて、健気に新一を待つ悲劇のヒロイン」を信じこんでるんだと思う。
でも実際にはDVだらけのヒロインだよね。
デートDVってヤツに蘭が加害者側に当てはまりすぎてて、どこがエンジェルなのか。

2017/08/26(土) 21:03:15.02

紹介映像も映画だったし映画しか観ない層は魅力あるヒロインに思うんじゃないかな

2017/08/26(土) 21:08:22.93

反応を見ると認知度の高さはさすがだけどやっぱネタキャラ扱いが多い
ライト層はアンチよりも角いじりが激しい気がする
このスレと違って全く悪意がないからストレート

2017/08/26(土) 21:12:37.22

>>87
無理なのはわかってるけどね
最近蘭厳しめの棲み分けが進んでるのはいいことだと思うから
クロス系コナン厳しめの棲み分けも定着すればいいな

2017/08/26(土) 21:51:03.29

>>93
映画しか見なかったら毎回「ｼﾝｲﾁｰ!」って叫ぶお仕事ヒロインだわ

2017/08/26(土) 22:15:53.53

個人的に初期の蘭は強さと脆さが上手く同居してて可愛くって好きだったよ
今やいい子設定の蘭よりもあの子やあの子やあの子の方がよっぽどいい子で可愛く見える

2017/08/27(日) 00:35:34.16

>>90
その手のランキングってだいたい作品知名度で決まるからあんま当てにならんと思う

2017/08/27(日) 03:49:31.97

幼い頃、たまに家のテレビでアニメやってるのを見てるだけだったときは蘭はいいお姉さんだと思ってたな
コナン＝新一って知らなかったんでヒロインだとは思ってなかったけど

嫌いになったのはちょっと成長して単行本とかサンデー買って貰ったり、アニメをレンタルで1から見たりしてからなんで、蘭はコナンを読めば読むほど鬱陶しく感じるキャラなんだと思う

2017/08/27(日) 11:06:53.18

原作をしっかり読んでいれば蘭の盛り込みすぎた設定とか、おかしな部分に気づくからアニメか劇場しか観ない(劇場版でもおかしな部分あるが)層と信者の票かな。
それかコナンと並ばすためにあー山が仕組んだことかと邪推するくらい５位だったのが信じられないくらい蘭アンチになってしまった。
初期は普通に見れて蘭も嫌いではなかったのに。何故こうなったんですかねぇ。

2017/08/27(日) 11:33:35.91

>>100
いくらなんでもあーやま氏にそんな力はないでしょwww
多分作品の知名度とアニメや映画しか見ないライト層が大きいと思う

2017/08/27(日) 11:59:01.87

そもそもライト層が見る平成を代表するアニメってのが数えるくらいしかないからね
そのヒロインってので入っただけだと思うよ

可能性としてヒロインと勘違いした灰原への票を蘭に回してるのはありそうｗ

2017/08/27(日) 13:34:39.11

シーンが空手でボコボコにしてる所で笑ったんだが
一般のイメージも作者の好きなエンジェルらんらんじゃなくフルボッコ系ヒロインじゃん
家庭的で嫁にしたいランキングではかすりもしなかったんだろう

2017/08/27(日) 15:06:53.07

深夜アニメや使い捨てアニメ(プリキュア)がちらほら入ってたから
全くあてにならないんだよな…
ワンパンマンなんか知らんし

2017/08/27(日) 15:40:50.74

昨日のランキング観なかったけどヒロインにランクインしてたのか
蘭本人の魅力と言うよりは作品自体の知名度のせいってのが大きそうだけど
一般的にも可愛いヒロインと言うよりは（そういうイメージで見ている人もいるだろうけど）
空手とか角をネタにされる事が多い印象

以前知り合い数人と業火の向日葵観に行った時の感想が
蘭に関しては「壁破壊のパワーすげーなw」ぐらいで笑った

2017/08/27(日) 16:19:01.60

そもそも蘭に限らずに
主人公のコナン以外は知名度ないような…

2017/08/27(日) 16:44:31.22

別に蘭にタヒね！とか不幸になれ！とか思ってるわけでも願ってるわけでもないんだ。
ただ、あまりにも蘭のラブラブ話の為だけに新一が命懸けの筈なのに「黒の組織？そんなの存在しませんよ」と言わんばかりに気軽に帰ってきたり、
ネットに大人哀ちゃんが晒されてるかもしれないのに、より注目浴びてそうな蘭の空手の使い方は全く晒されてなかったり、
告白の返事を2～3ヵ月はしてないのが明らかになっちゃったり。
世界観ぶち壊したり非常識なことさせるのが嫌なんであって、それがなきゃ多分蘭を嫌いにならずにすんだ。

2017/08/27(日) 17:24:14.15

コナンは映画は見るけど漫画は読まない、アニメはテレビつけてやってたら見るくらいだった頃は自分も蘭は健気で強いヒロインだと思ってたよ
子供の頃銀翼で蘭が電話で新一に告白したシーンでは蘭かわいそうだと思ったし、音沙汰のない新一を長い間待ってんのかと思ってた
他キャラの詳しい境遇や身を置いてる環境なんて知らなかったしよくわかってなかったな

でも多少は年食って漫画も読み始めたら蘭はかなり無神経で短絡的かつ傲慢としか思えないような数々の言動行動みて嫌いになったし加えて作者の加護のもと絶対に汚れを被らないで不自然にageられまくっててそこに他キャラsageもセットなの知ってアンチになった
蘭の不幸なんてコナン世界じゃお手軽インスタント不幸設定だったんんだなぁと

2017/08/27(日) 17:49:58.59

>>90
あれはフジテレビの宣伝番組で、アンケとったとしても選択肢があって有名どころから選ばれるからね

2017/08/27(日) 22:28:17.64

>>102
ワンピースはロビンもハンコックもランクインしてたから
灰原票はそのまま灰原票でしょ普通に

2017/08/27(日) 22:40:45.99

フジテレビじゃなかったら、そうだねー

2017/08/28(月) 01:48:52.69

>>90
基本的には>>91みたいに考えてるけど、あの番組のランキングなぜか名前とキャラの画像しかだ出さないｏｒ名前だけなんてのもあったのにこいつは名前とちょっとした場面？も流れたからうわあと思ったよ。著作権かなにかのもんだいなんかね。
ただ、個人的にはフジテレビだったからあのあの順位と優遇程度でもし日テレでやったらなんだかさらに優遇がパワーアップするような気もする。あのチャンネルでそういう番組作ってるかどうかは知らないけど。
あのテレビみてた人達が何人かいたんだね。

2017/08/28(月) 07:22:41.57

人気アニメを選ぶ→ヒロインは誰？→毛利蘭→堂々5位ランクイン！
やっぱり見る人は見ている…らんらんのエンジェルぶりをっ♪

え？人気女性キャラでランキング？いやーそれはやめておきましょう

2017/08/28(月) 07:51:54.59

順位は別に良い。フジテレビ枠を優先した上での知名度ランキングで言えば順当ですらある。
上位10人のヒロインのキャラグッズの展開を思うとちょい苦笑いする程度かな。
大体みんなフィギュアやらラバストやら、イメージアイテムやら沢山売られてて、ファンも買って応援してるが、
蘭のグッズ展開はランクインヒロインの中でもだいぶ少ないし、今展開されてるやつも大して売れてない。
知り合いが東急の限定コナンキャラバッジだかコースターだかで蘭の持ってたけど、それだって全種類コンプの為に持ってるようなもんだし。
万単位のお布施が必要な蘭のグッズが出たとき、信者らはちゃんと買うんだろうか？
腕時計とかの高価なのは、大体コナン新一キッド灰原で、最近になって赤井安室服部のが出るようになったけど、不思議とメインヒロインは参入しないんよね。

2017/08/28(月) 13:17:07.48

ねんどろも蘭はスルーだからな企画でさえ

2017/08/28(月) 14:02:34.89

立体化したら角が危ないだろ

2017/08/28(月) 16:14:17.89

子供が怪我をする恐れがある

2017/08/28(月) 16:52:40.17

0083 マロン名無しさん 2017/08/28 16:26:56
上位10人のヒロインのキャラグッズの展開を思うとちょい苦笑いする程度かな。
大体みんなフィギュアやらラバストやら、イメージアイテムやら沢山売られてて、ファンも買って応援してるが、
蘭のグッズ展開はランクインヒロインの中でもだいぶ少ないし、今展開されてるやつも大して売れてない。
知り合いが東急の限定コナンキャラバッジだかコースターだかで蘭の持ってたけど、それだって全種類コンプの為に持ってるようなもんだし。
万単位のお布施が必要な蘭のグッズが出たとき、信者らはちゃんと買うんだろうか？
腕時計とかの高価なのは、大体コナン新一キッド灰原で、最近になって赤井安室服部のが出るようになったけど、不思議とメインヒロインは参入しないんよね。

2017/08/29(火) 21:45:24.55

>>90
おいおい、このランキング、今検索かけたら
名目は昭和vs平成アニメ＆特撮＆マンガヒーロー，ヒロイントップ20となってるけど
各ランキング表のタイトルみると「最強ヒーロー」「最強ヒロイン」になってるぞ
フジがどうアンケート取ったのかは知らんが、選ばれてるのもどうも戦闘に特化したキャラが多いっぽい
最強ヒーローヒロイン＝単純に強いヒーローとヒロインと
多くが勘違いしたんとちゃうか？

平成最強ヒロイン
5位　名探偵コナン：毛利蘭
4位　ワンピース：ボア・ハンコック
3位　ルパン三世：峰不二子
2位　美少女戦士セーラームーン：セーラームーン(月野うさぎ)
1位　ワンピース：ナミ

昭和最強ヒロイン
5位　美少女戦士セーラームーン：セーラームーン(月野うさぎ)
4位　うる星やつら：ラム
3位　銀河鉄道999：メーテル
2位　タッチ：朝倉南
1位　ルパン三世：峰不二子

2017/08/29(火) 23:57:45.30

>>119
フジテレビの公式HPには「最強ヒーロー」と「華麗なるヒロイン」とあるよ
国民的アニメのヒロインだし設定はかなり華麗だからイメージ的にはそうなんじゃない？

2017/08/30(水) 12:19:10.05

>>120
華麗(笑)
まあ不二子とかはそうかもだけど、蘭はますます遠ざかっていくな

2017/08/30(水) 12:26:20.52

まあこの手のランキングなんてこのスレにしてみたらあんまり重要視するもんでもないだろ

2017/08/30(水) 13:13:57.22

ヒロインとしては異論はないわ
ただ原作を読めば読むほど嫌いになる
率直に見た目と性格が可愛くないんだよ
なのに周囲に過剰に持ち上げられる蘭と
蘭を嫌う奴は潰すとばかりに攻撃してくる豚がめんどくさい

2017/08/30(水) 14:21:37.63

蘭は別に好きでも嫌いでもなかったけど信者の押し付けがキモくて嫌になってきた
信者が嫌い

2017/08/30(水) 15:49:36.64

キャラ好き嫌いなんて個人がどう持とうが自由だと思うけど
こいつの信者は嫌う事は異常者だと言わんばかりの空気を作品ファンの顔して押し付けてくるからキッツイ
好みなんて人それぞれだよねで終わらせてくれや…

2017/08/30(水) 16:25:21.07

>>125

2017/08/30(水) 16:43:32.91

>>125
すまん、上げた上に途中送信してしまった…

あんなにいい子なヒロインだから好きになるのが当然、あんなにいい子なヒロインを少しでも悪くいう人はアンチ、ヒロインアンチは原作アンチ、原作読むなという自己中な考えをあちこちで言ってるのを見るのにその口で別のキャラを悪く言ったり

誰にでも好きなキャラ嫌いなキャラがいるのは普通のこと
ある程度人気のキャラにはアンチもつきものだし
あなたたちが完璧に見えるヒロインを全く逆に見える作品ファンだっているんだよ
ファンにとっては全部蘭中心じゃないんだよ

2017/08/30(水) 17:54:14.61

一時期狂ったように青子叩きしてたのが怖かった

2017/08/31(木) 12:14:01.81

ヒロインアンチは作品アンチとか言うわりにコナンや新一へのアンチはするしスルーなんだよね
そういえば蘭が主人公だったかなそうかそうかそれなら仕方ないかタイトル変えろやコラ

2017/08/31(木) 14:18:04.88

蘭って作者や信者にとっては必須キャラだけど、コナンという作品のファンにとっては、必ずしも必要なキャラじゃないんだよね
その辺のギャップはとっくに埋めがたいものになっているのに、最近のコナンは作者が蘭は重要なキャラなんだよ！いないと困るんだよと必死にあがいてる感じ

2017/08/31(木) 14:56:23.22

「余計な感情が入りまくって、たとえ俺がホームズでも解くのは無理だろーぜ！好きな女の心を正確に読み取るなんてな！」と謎の告白したわりに、蘭が園子に告白されたって報告したとき「バーロー、あの時点でわかるっつーの」とか言ってるんですけど。
好きな女だからこそわからないなら蘭のこと好きじゃないってことになる。
新一はあくまで好きな女って言っただけで、「俺は蘭が好きだ」とは言ってないから、蘭が勝手に勘違いして有頂天になってるように見える。

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/08/31(木) 15:22:16.52

初めて元に戻った時に俺は探偵だぜ蘭のことくらい声聞きゃわかるさ言ってたな
（まぁあれは常にコナンとして傍にいるから新一としてたまに電話しても
自分のこと話すだけで蘭の近況聞かなかったのを誤魔化すためだけど）

2017/08/31(木) 19:07:03.39

蘭に都合良くするために新一はもちろん色んなキャラがブレブレ

2017/08/31(木) 19:21:31.28

「工藤新一が生きていると奴らにバレたらまた命を狙われ、周りの人間にも危害が及ぶっ！」
↓
らんらんと一緒に修学旅行したいお♪だから元の身体に戻るお！

なぜなのか・・・

2017/08/31(木) 20:11:17.83

別に都合良く性格や設定を改変するにしても、後の展開を見込んでのことなら
ある程度は目をつぶれるんだよな
でも蘭絡みのことは大概、「俺の考えたらんらんの最高のラブストーリー」を
あーやまが実現したいだけの上、それが恋愛とは名ばかりの独りよがりな展開ばかりだから
改変されるキャラ全てが痛々しく見える

2017/08/31(木) 20:20:39.84

ラブコメパートの蘭の照れ顔、主人公のドヤ顔、キラッキラの背景から感じられる「力入れてます感」
恵まれた設定(なお踏み台や茶番になる模様)から繰り出されるクソみたいなラブコメ()
そこに力入れてどうすんの？

2017/08/31(木) 23:34:54.40

ネタバレスレと本スレ見てるとらんらんと修学旅行行きたいから元の身体に戻らせたよ！よりも俺様が考えた最高のシチュエーションでらんらんとキスしたいから新一に戻してやったぜ！なんじゃないかと思えて怖くなってきた
恐ろしくて本誌読む気にはなれないが

2017/09/01(金) 00:40:59.22

作者がどんなに頑張っても迷宮とから紅の服部達のを越える事はできないと思う
人気でも描写でも

2017/09/01(金) 00:46:19.25

なんか下手な二次創作とかみてる感じ
書きたいシーンのために他を全てうっちゃった感じっていうか、あとで読み直して自分でもすごく違和感感じるだろうな～としか・・・
展開が強引というか、なんか描写が雑というか
キャラもたくさん出してきてるけどこれ絶対使いこなせないだろうし、その代わりにキスどうこうっていう無駄なコマぶち込むし
なんだかなぁ

2017/09/01(金) 14:45:53.65

人殺されてそれに関する映画の内容のなかにキスシーンがあるからって、新一もキスしたいのかなー？
相変わらず頭のなかおかしい
新一横にいるのに沖田のことを嬉しそうに聞いたり、なんつーか頭空っぽのただの男好きとしか思えない
新一ぽい顔ならもうなんでもいいんじゃ

2017/09/01(金) 18:18:57.24

というかそもそもコナンて推理ものでしょ？
無理に恋愛要素入れなくて良いんだけど

2017/09/01(金) 18:25:35.38

>>141
それを言うと、なぜか蘭信者が「ラブコメでもあるから！」ってムキになるんだよな
ラブコメ要員でしかない自覚があるんだろうｗ

2017/09/01(金) 19:03:06.79

一応「殺人ラブコメ」という触れ込みなのは分かってるけど
ミステリ好きで推理の要素楽しみに読んでる自分からするとラブコメって全然興味が湧かない
そもそも殺人事件とラブコメって相容れなさ過ぎる気がする
ミステリの部分がいわゆる日常ミステリの系統ならまだしもコナンの場合結構人間関係がドロドロしてたり殺され方がグロかったりするから
その傍らで誰が告白したのキスするのしないのって騒がれても正直白ける
だから蘭みたいなキャラは特に興味が無いし肌に合わない
以前のコナンはラブコメの要素無しでも結構ミステリとして読み応えのある話が多かったのに
最近無理矢理にでも新蘭のラブコメ突っ込もうとしてるからつまらなく感じる

2017/09/01(金) 19:44:55.90

蘭が現場に居らず「殺人」部分に係ってないなら「殺伐とした事件の後にほっと一息」みたいにオチとして有りとは思うんだけどね
なんせ殺人現場で恋愛脳炸裂させるから、不謹慎な事のほうが目についてウザさしかないっていう
高校生にもなって状況も弁えず被害者家族に配慮が出来んってちょっとヤバいやろ
最近特にメリハリが無くなって「事件現場で何やっての？」感が酷い

2017/09/01(金) 23:57:38.48

殺人ラブコメ程じゃないけど事件プラスラブコメが成り立っているのは高佐かな
トロピカルランドでデート中に麻薬売人探す話とか白鳥警部の初登場回とか
そもそも最初は殺人ラブコメというよりギャグもののミステリー系だと思ってたからいつの間に殺人ラブコメになったのか不思議
ラブコメするのなら新一がコナンのままじゃちょっと厳しいし
今なら蘭に変な虫ついたら普通にAPTX飲んで新一に戻りそうだからラブコメ出来そうだけどどうせ蘭ハーレムで、でも一番好きなのは新一だよみたいなひたすら蘭が発情してるラブコメしか思いつかない

2017/09/02(土) 08:32:24.45

まあ最初は蘭とのアレコレも楽しかったんだけどね
どんどん蘭が不快なキャラになって昔の楽しかった話まで蘭気持ち悪っとなってしまったよね

2017/09/02(土) 09:17:21.30

殺人ラブコメって、出所が日曜日かあーやまか知らんが
蘭が必要以上に出張りすぎることに免罪符与えるために出した言葉って感じ
今やラブコメ中心の話以外は、蘭は邪魔にしかなってないのに
こいつを出すことで無理にラブコメに話寄せてるからな
かつては推理物中心の話には蘭はあまり出ずに素直に展開を楽しめたのに
今やどこでも恋愛脳のアホ女が沸いてでるから楽しめやしない
コイツが出ると他のキャラまでアホにされるから、もはや恐怖しかないよな

2017/09/02(土) 10:51:31.70

>>147
殺人ラブコメなー……
今のコナンが好きな人に懐古厨って叩かれるの覚悟で言うけど、昔のコナンの殺人ラブコメは割と好きだった

昔の例 :冒頭の日常パートで新蘭に誤解が発生ギスギスワタワタ→
事件発生でひとまず解決に集中→事件解決、犯人の語る動機が言葉が足りなかったことでの誤解から→
新蘭も話し合うことの大事さ再確認。いざ話してみれば思わず脱力のしょーもないオチじゃねーか俺の(私の)苦悩を返せw 的なコメディ

今の例 : 蘭に新一以外の男の影がーコナンはハラハラー殺人きたー推理中に蘭のパンチラ鼻血ブー死体がウエディングドレス着てるー
新一との結婚式でウエディングドレス着てる自分を想像して赤くなっちゃう蘭ちゃん可愛いー(尚遺族の前)
間男疑惑のイケメン容疑者にコナンギリギリーでも解決したら犯人じゃなかったよーでも真犯人が蘭を人質にとったよ大変ー
空手で返り討ちだよ蘭ちゃん強ーい惚れたイケメンが口説くけど蘭ちゃん一途だから断るよー良かったねー的コメディ

なんかもう殺人事件パートとラブコメパートが混ざっちゃって、シリアスにもコメディにもなりきれてない感じ
うまく言えんけど

2017/09/02(土) 11:15:18.42

俺が蘭アンチになっちまったのも多分この変化のせい
殺人事件の最中はちゃんと推理をして、時に悲しい誤解も解いていくシリアスよりの名探偵が好きだから
笑えるラブコメパートと分けて欲しかったし
事件現場で殺人をネタにラブコメするようになって
結構な頻度で蘭ちゃん萌え萌えコナンドキドキ、エンジェルもてもてコナンギリギリネタだったから
蘭が邪魔に思えてきてしまった
いざというとき戦えるヒロイン、帰るべき日常の象徴、しっかり者お姉さん的存在としての蘭は嫌いじゃない
殺人現場で恋愛脳かまして要らん読者サービスしながら作者による「蘭はこんなに可愛い！魅力的！モテモテ！ハイスペック！」アピール押し売りしてくる蘭は嫌い

2017/09/02(土) 14:23:43.38

女子高生ってそこまで恋愛脳じゃないと思うんだよね。
荒川先生の銀の匙で、急遽受験することになった八軒に対して女子達が「やっとくっついたのに残りのイベント全滅とかふざけんな、絶対受かれよ八軒！」って応援してるほうが高校生って感じする。
イベントではラブラブしたいけど、受験・就職活動が将来に関わる大事なことだとも理解してるから「絶対受かれよ！」なわけだし。

これが蘭と新一なら絶対クラスメイトから「新一は頭良いから勉強しなくても余裕で受かるだろ」「そうそう、だから受験勉強より蘭とラブラブするほうが大事だって！」って声あがりそう。

2017/09/02(土) 16:27:53.28

滅多に出ない主人公の周りのキャラ、クラスメイトが
蘭ちゃんはこんなに魅力満載で可愛い子、蘭ちゃんと新一くんはこんなにラーブラブ
の為だけの台詞しか言わされてないのひたすら薄ら寒い

2017/09/02(土) 18:02:51.34

新一がたくさんいる女の子の中から蘭を選んでいるようでその実蘭一択しか許されていないようにしか見えないのがな
なんかモラハラじみてて怖い、作者にそのつもりがなさそうなのがまた

2017/09/02(土) 18:31:01.43

幼稚園児の頃からってのがまた呪いのように

2017/09/02(土) 19:55:28.57

>>151
モブどころか名ありのキャラ、特にシリアスパート用のキャラやサブヒロインにも同じことやらせてるの白けるわ

2017/09/02(土) 21:02:04.44

ブレない一途ならんらん愛には恐れ入るよ
ゴーショーのな
読んでる方は白けるが

2017/09/02(土) 21:46:33.84

創造主によるハラスメントだからパワハラでもあるわ

作者の思ってるキャラと読者の思ってるキャラに少々齟齬が生じるのは仕方ないと思うんだわ
当たり前だけど一人ひとり感じ方も読み方も違うんだから
でも蘭に関する事って作者とこっちのズレが尋常が無くてな・・・・・・

>>150
女子高生ってか新一も含めて高校生としてリアルじゃないってのは思う
まあ少年漫画だし、あまり生々しく描かれても萎えるけど、それでももうちょっと高校生の実生活に現実味を持たせてほしい
高2なんだから恋バナも楽しむし、部活やってんだからそっちの悩みもあるだろうし進路の事もチラついたりさあ
蘭って新一の事ばっかりで高校生活ぼんやりしすぎて高校生って設定いらないんじゃね？って時々思う

2017/09/02(土) 22:31:53.93

別に恋愛脳なら恋愛脳でも良いんだけどさ
蘭は恋愛脳のくせに、言動が新一が本当に好きだとは到底思えんのだよな
特に新一が他の女が好きかも？とか、こんなこといって嫌われるかも？とか、全然想像もしないようだし
女の影を感じ取ると即「浮気」と考えるあたりも、新一は何をしても自分にべた惚れという
あーやまの根底設定を蘭が認識してるような言動だもんな
仮にもラブコメ漫画家を名乗るなら、もうちょっとその恋愛にリアルを持たせてくれよ
新一が蘭にべた惚れなのも、あーやまの書く蘭って自己中で性格悪すぎるから
小さい頃のひと目ぼれがそれほど長期間続くとは思えない
中心で描いてるくせに、この二人の恋愛に説得力無さすぎなんだよ

2017/09/02(土) 22:47:04.91

バツイチに恋愛描かれても説得力に欠ける

2017/09/02(土) 23:25:14.45

これは惚れるわーって部分が蘭には皆無なのがね
折角の幼なじみ設定も一目惚れじゃただただ盲目なだけで何の意味もない

新一は蘭に惚れてる理由は薄いし
蘭は新一を好きなように見えないモラハラ発言ばっかり
応援する気になれない

2017/09/03(日) 00:13:29.13

蘭ってこんな女は嫌だ、こんな彼女は嫌だの設定だけはてんこ盛りだよね
束縛が強く、恋人のプライバシーを認めない（勝手に携帯を見る、部屋の掃除をする）
相手の都合を斟酌しない(時間や都合などを考えず、電話やメールの連続攻撃）
相手の言動をすぐに疑う
（すぐに浮気と勘違いして鬼の形相になる。多分自分が惚れっぽいのが原因じゃないかと）
自己陶酔、自惚れが強い（恋人や友人に嫌われるなんて考えもしない言動の数々）
相手を理解しようとしない（自分に理解できないからと、相手の趣味を頭から馬鹿にする）
常に上から目線で自分を棚上げ（新一ならを免罪符に危険に飛び込むくせに、他人がやれば説教する）
恋人を所有物扱いする（まだ付き合ってすら…）

2017/09/04(月) 12:39:29.87

散々言われているけど蘭のアイデンティティでもある空手が攻撃の手段ぐらいにしか発揮できていないはマイナスイメージしかないよな
部活動で勝ったり負けたり葛藤する姿を見せるのはまさに高校生らしい王道の青春コメディになるのにそれを蘭にはやらせないってのはどうなの
蘭ちゃんは部活では敵なしの無双なんだよん♪　で片づけられている気がする
主将らしいけど、休みの練習とか、すぐに帰れる立場でもないと思うんだが…あーやま先生部活したことはあるよねえ？？
実際部活のリーダーやってた人に何してたか聞きたいわ

2017/09/04(月) 14:38:52.32

武道なんだから日々の鍛練は必要だろうにほぼその描写ないもんね
家事もそうだけど、裸の王様っていうか看板だけで実際なにもしてない感じがして仕方ない

2017/09/04(月) 15:30:36.02

>>161
多分辛い練習とからんらん可哀想、殴られたりしたら可哀想って感じで描写すらしたくないんじゃない？
あーやまって蘭のモンペってぽいってカキコが前あったけど、確かにそれっぽい

2017/09/04(月) 20:55:06.09

普通漫画だったら武道家にたいしてかわいそうは失礼だ！ってなるところなんだろうけどね

あれだけ派手に(無駄に)空手使わせておきながらどうやら先生にとって蘭は武道家ではないらしい、空手ステは本当にただのアクセサリーの模様

2017/09/04(月) 21:06:28.73

蘭の空手は犯人との格闘とかアクションシーンで蘭が蚊帳の外に置かれないようにしたんじゃないかと個人的には思う
戦えなくて人質とかだと足手まといと叩かれることも多いし
でも蘭ばかり活躍するとコナン（新一）の出番がなくなるから人質やピンチに陥る役回りもあって
結局強いのか弱いのかさっぱり分からないキャラになってるけど
多分作者はただ単に蘭の活躍描きたいだけで
部活での様子とか主将としての頑張りなんて大して考えてないと思う

2017/09/04(月) 21:55:25.35

最初はコナンに小さい身体でのハンデ描写があってそこをフォローみたいな蘭の扱い方はしてた気がする
初期は青山が性欲や欲情や嫁的に愛でてない蘭だったし
でもコナンが最近はそのハンデなんてなかったもののように描かれてるから
特に必要がなくなって蘭ちゃんTUEEEEEE！女神様！なだけの設定に

2017/09/05(火) 00:08:45.42

蘭が一方的に正義()の暴力振るうシーンは良くて蘭が攻撃されるのは可哀想(涙)とか普通にクソキャラにしかならんでしょうに

2017/09/05(火) 00:32:37.34

蘭の空手は例え勘違いや私情によるものでも咎める人はいないどころか警察も公認
一方世良や安室は「やり過ぎ」と警察に呼び出され事情聴取される
世良はコナンにも「あいつは100%やり過ぎ」と呆れられる
この差に納得がいかない

2017/09/05(火) 00:39:47.15

そりゃ神に愛されてる女ですから
客観的に見ておかしいんだけども

2017/09/05(火) 00:40:29.96

>>167
だからもう糞キャラになってる
あーやまってモンペというよりも毒親のような気がしてきた
蘭をひたすらに甘やかして持ち上げて、苦労もさせずに大事大事とお姫様扱いした結果
矛盾だらけで苦労知らず、無神経で人の気持ちが理解できない
そんな魅力がほとんどないハリボテのお姫様の出来上がりですわ

2017/09/05(火) 00:57:10.93

何かあったら新一のせいと毛利夫婦に言わせてるのもあーやまだからねぇ

2017/09/05(火) 03:17:02.64

新一はちゃんと帰るよう言ったのに着いてきたんだから、「また新一くんね！」「うん」って会話おかしいよね。
新一が無理矢理連れていったわけでもなく、帰るよう言われても帰らなかった時点で蘭自身の責任だし、骨折とかの大怪我したわけでもないのに。
蘭って「わたしは胸が大きい」と自慢に思ってる言動もしてるし。
じゃなきゃ声出なくなったコナンのジェスチャーで新一が「はぁ？胸がＸカップは勘弁してくれ？！」って勘違いしないと思うし、
自分もボーダービキニ着たことあるのに世良ちゃんの水着に「うわ、ボーダー」ってひかない。

2017/09/05(火) 09:40:36.78

>>172
超個人的でスレの中に該当する人がいたら申し訳ないけど胸の大きさを自慢する女性は身体しか取り柄ないと言っているようで物凄く馬鹿っぽいイメージ
蘭に関しては小学生に水着姿をどう？とか聞いたりするから余計にそんなイメージ

2017/09/05(火) 16:48:00.05

「新一はどれだけ罵倒されても蘭から離れないしネガティヴな感情も湧かない」
「一般人を空手で襲おうが脅そうが叱責を受けることはなく、寧ろ賞賛ないし謝罪される」
蘭はこれらのあーやま世界律を知ってるかのように振る舞うって話、前に出たじゃん？
普通なら罵声を浴びせれば好きな男に嫌われる不安、空手を受けた相手が訴えてくるリスクを気にしてできないことを、蘭はやる。
自分だけは一切のリスクを負うことがないって分かってないとできないことをやる、ってやつ。
個人的に、それに加えて「新一=コナンの事実」も、知らないはずなのに、知ってるかのように振舞ってるよなぁって思う。
コナン相手にだけわざわざ新一以外の男匂わすの何度もやってるからさ。
母親と食事に行くのに「デートよデート！…………私の、大事な人と……」とか
修学旅行が京都ってだけで頬を染めて、遠い空を眺めるように「でも、会えるかなぁ……沖田くん……」
驚いて聞いてみれば「修学旅行よ！」と言えばすむところを「コナンくんも大きくなったら経験すると思うけど……普通の旅行じゃなくって……」
信者らは「知らないんだからしょうがない！」っていうけど、コナンが新一だと知らないなら、わざわざ思わせぶりに男匂わす必要自体無くね？

2017/09/05(火) 20:07:27.82

蘭の言い回しって気持ち悪いよな

2017/09/05(火) 20:38:43.48

>>174
まあ小学生に対する言い方じゃないわな
英理さん初登場の話なんかわざわざデートとか誤魔化す必要もないのに意味深に隠すし
コナン=新一って知らんくても言い回しが変なのは変わらんが

2017/09/05(火) 20:40:07.14

ヤイバから読んでたから沖田が新蘭の当て馬にされてかなりショック…

2017/09/05(火) 22:49:09.34

沖田はらんらんモテモテ―という状況を作るための、かぐや姫でいう求婚者たちだよ
当て馬ですらない
新一も最近それに近くなってるけど
もっとも蘭があまりに性格ブスでモテることにまるで説得力がないから
そこまで入れ込んでる男が（新一を含めて）見る目がない節穴に思えてくるけど

2017/09/05(火) 23:35:49.39

沖田でこれなら次のキッド映画もまたえらい事やりそう…

2017/09/06(水) 03:17:05.20

>>179
あと何年コナンが続くか分からんけど、最低でもあと2，3回はありそうだよな

2017/09/06(水) 05:45:21.71

俺は高校生探偵、工藤新一。
幼馴染で同級生で未来の嫁顔する毛利蘭に、全額奢りという無理矢理取り付けられた約束の遊園地に遊びに行って、黒づくめの男の怪しげな取引現場を目撃した。
取引を見るのに夢中になっていた俺は、背後から近づいてくるもう一人の仲間に気づかなかった。俺はその男に毒薬を飲まされ、目が覚めたら体が縮んでしまっていた！

工藤新一が生きていると奴らにバレたら、また命を狙われ、周りの人間にも危害が及ぶ。でも修学旅行楽しむぜ！
阿笠博士の助言で正体を隠すことにした俺は、蘭に名前を聞かれてとっさに「江戸川コナン」と名乗り、奴らの情報を掴むために、父親が探偵をやっている蘭の家に転がり込んだ。結婚生活疑似体験ってわけだ。

俺は毛利のおっちゃんを名探偵に仕立てるべく、時計型麻酔銃でおっちゃんを眠らせ、蝶ネクタイ型変声機を使っておっちゃんの声でかわりに事件を解いている。
この二つのメカは阿笠博士の発明品だ。博士は他にも次々とユニークなメカを作り出してくれた。
黒の組織の正体は依然として謎のまま！でも蘭だけは絶対手出しされないのは確か！
「小さくなっても頭脳は同じ、蘭については馬鹿に！迷宮なしの名探偵！真実はいつもひとつ、蘭に愛を注ぎまくれ！」

そんなの誰が見たいのか。

2017/09/06(水) 06:14:28.25

青山「俺は見たいよん♪」

2017/09/06(水) 12:10:24.66

このハゲーッ！

2017/09/06(水) 13:02:21.47

>>181
今のコナンを端的に表してるな
新蘭ラブコメ、蘭主人公の逆ハーレム系少女漫画、そこまでいかなくても恋愛要素メインで読んでる人には今のほうがいいんだろうなぁ
俺みたいに昔の事件もの推理ものメインで読んでる奴が、ちょっと零すように「修学旅行？いや組織は…… ？」なんて言おうものなら百叩きだもん

2017/09/06(水) 14:36:09.65

>>184
本スレでその突っ込みに対して「コナンは殺人ラブコメだもん！！」の主張が多くてお、おうとなってしまった
この修学旅行始まってからコナンは殺人ラブコメ！の主張が激しくなった気がしてちょっと不気味
殺人ラブコメはいいけどコナンの根幹である新一の幼児化が簡単に元に戻るのはちょっと…
しかも理由が修学旅行行きたいからって
せめて蘭の絶対絶命のピンチに新一に戻って告白なりキスなりするなら新蘭好きになれる

2017/09/06(水) 15:09:09.24

本スレネタバレスレ劇場スレ
至るところでこいつの信者がコ哀否定に奔走してんね
少しでもコ哀に関しては許さない！新蘭正義！公式！みたいに
怖

2017/09/06(水) 16:03:50.27

公式だったら堂々としてりゃいいのに
どうせ結婚するんだからさ
なのにコ哀を始めとする非公式CPに愚痴愚痴言うのは新蘭より人気だからムカつくんでしょ

2017/09/06(水) 16:09:34.71

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全ての社会問題の根本原因は（主に家庭での）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・先見性・自制力の低い教育素人の責任転嫁でテロの元凶
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

2017/09/06(水) 17:10:51.58

青山氏が蘭の赤面、頬を染めた顔を萌えに萌えて大興奮で新一以外の相手へも多用し
あらゆる場面で描いてるけど逆効果だなと思う
こないだのまじ快の青子や今の本編の新一にはまるで頬染めない世良ちゃんのが
大好きな相手への恋してる顔安売りしてなくて照れ顔の破壊力があるんよなぁ…

蘭はしょっちゅう泣き顔も頬染めも描かれるからおっ？となるレア感が皆無

2017/09/06(水) 18:27:14.47

凄くよくわかる

2017/09/06(水) 19:25:44.53

>>184
恋愛要素メインじゃなく蘭メインで読んでる人じゃないだろうか？今のほうが良いのって
だって蘭だけ愛でて相手の新一を尊重してないから恋愛物としても面白くないんだもん
ラブコメとして全然要素を満たしてないやん

2017/09/06(水) 20:04:31.76

いくらラブコメだからってやっていい事と悪い事があると思う
そもそも蘭始め周囲の人間に危害を及ぼさないように正体を隠さなきゃならないという点が作品の前提としてあるのに最近の展開はそれをぶち壊してるよ
あんなに気楽に戻るんなら今まで必死になって隠してきた意味は何だったのか
蘭とのラブコメやらせたいばかりにここまで設定を崩壊させるのかとゾッとした
組織に関する話が出てくるまで読むのやめるかと思うようになったくらい

あと少し前にも言われてたけど高校２年にもなったら進路の事とか恋愛以外にも話題あると思うんだけど
クラスメート達がひたすら新蘭の話で持ち切りになってるのが気持ち悪い
修学旅行に行かせるぐらいだから新一の友人関係をじっくり描くのかと思いきや
中道他周囲の人間は新蘭冷やかすためのギャラリーにさせられてるし

2017/09/06(水) 21:57:13.96

新蘭に求められてるのって設定を活かした悲恋だと思ってたんだけどな

いつでも連絡取れてポンポン戻れるならコナンじゃなくてもいいのに、わざわざ設定を崩壊させて普通の(？)ラブコメをやろうとしてる

2017/09/06(水) 22:43:23.10

>>193
悲恋はちゃんと（？）やろうとはしてるんじゃないかな
先生曰く新蘭はロミジュリで、事件に引き裂かれ会うこともできない悲恋
現にらんらんは修学旅行編が来るまで、辛い恋に身を焦がす一途に想い続ける健気な聖女（）として扱われてたわけだし
（普通に携帯で連絡は尽くし、新一登場回数と作中時間を計算すると平均月1で会えてるからそう見えないけど）

悲恋っていうよりは、ちょっと切なさもある高校生の青春して欲しかったかな
誰よりも辛い思いを抱え、それでも涙を堪え（堪えきれるとは言ってない）悲劇のヒロインなんて扱いじゃなくて
中々会えなくてちょっと寂しい女の子、位に留めてもよかった気がする

2017/09/06(水) 23:26:26.75

新蘭で悲恋をやろうとすると悲劇成分持ってるのは実は新一の方で
蘭は「新一の事情があるから傍に居られない」という新一に付随した悲劇であって
蘭が悲劇の主体じゃないのに
悲恋は蘭主体でやろうとするから変なことになってるんじゃないかな

初期の新蘭が今みたいに変な悲劇が鼻につく感じじゃなかったのは
新蘭がコナン主体で書かれてたからだと思う
蘭が悲しんでる描写でも、スポットが当たるのは蘭を悲しませてしまったコナンだった

ハッキリ言って、子供の身体にされて組織に命を狙われて好きな人に正体を明かせない新一より
その新一を何も知らずに待ってるだけの蘭を悲劇的に書こうなんて無理ゲー

2017/09/06(水) 23:53:47.30

某ドラマの「大事なのはその愛に自由があるかどうか」という台詞が響いたんだけど、蘭からは家族愛も恋愛も友情もそれが感じられない
一見相手を尊重しているようで「自分」が基準・中心の言動や行動に見えるから思い遣りがあるという設定も違和感

2017/09/07(木) 01:06:17.54

もう悲恋書こうとしても無理ゲーすぎるんだよね
携帯がない時代は新一が公衆電話から小五郎の事務所に電話かけるしかなかったから滅多に連絡できないし、時間も限られてる
携帯が登場した頃も組織に警戒してたから蘭には電話番号教えていないから新一からしか連絡取れない
これらは今現在全て解決してるので、連絡はいつでも取れる
イベント系で悲しむ蘭にこっそりプレゼント渡したりしていたけど今はイベントネタは殆ど使ったのでそれも使えない
>>195にも書いているけど悲劇成分があるのは新一で身体が小さくなってしまって自由に連絡取れなかったり蘭が会いたいと思っても姿を見せる事が出来ない罪悪感からコナンでありながらも蘭の為に出来る事を一生懸命やろうと努力する新一の姿が好きだったけど
今は↑にも書いたようにやれる事はもうほぼやったし、特に罪悪感を持つ必要もなくただ鼻の下伸ばしてるだけだからそこから悲恋に持っていくのはかなり厳しいかと

2017/09/07(木) 02:03:01.90

コナンの活躍を主軸にしてる色んなキャラの話の映画が衰えず
新蘭というか蘭萌え主体になってる原作が飽きられてるのは世間様の正直な声だな

2017/09/07(木) 05:32:24.53

進まない作中時間からサザエさん時空とかよく言われるけど、サザエさんやドラえもんになるには今の原作は蘭萌えのために色々投げ捨てすぎ
台無しになった要素が軋んでるのに元凶の蘭が天使だのとのたまうのがまた腹が立つ
修学旅行編を論理的に擁護できる奴なんていないだろ
この糞展開の現況が天使とか片腹痛いわ
モンペかよ

2017/09/07(木) 06:03:52.24

蘭は悪女だと思う。
信者から「小悪魔なだけで悪女じゃないから！」って反論来そうだから言わないけど。
ただ私が勝手に思う小悪魔は思わせブリッ子だけどちゃんと善悪つけてて、やっちゃダメなことはやらない、陥れようとはしない。
悪女は罪の意識なしに色々な酷いことして、でも外面は良い子ちゃん演じてみせてるイメージ。
蘭の場合、空手悪用とか人前で泣いて同情ひいたりとか、スカートでパンチラしまくってるのは敢えて狙ってるからとしか思えないのが悪女。