【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー14スレ目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ベルトルト・フーバー Bertolt Hoover
104期訓練兵団を3番で卒業
あらゆる技術をそつなくこなし、高い潜在性を感じさせるが
積極性に欠け自身の行動を人に委ねる癖がある
身長192cm
体重81kg
年齢16歳（13歳で第104期訓練兵団へ入団）
12月30日生まれ
※ネタバレ、ネタバレや早売りを読んでの感想は
スレが荒れる元なので発売日の0時までは禁止
※同様に、カプ・二次創作の話題はお控えください
※まとめブログへの転載禁止
※次スレは>>990が立てること(立てられない場合は別の人に依頼してください)
前スレ
【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー 13スレ目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446381549/l50
【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー 12スレ目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1427208607/ >>1乙です ありがとう
うーん…今の原作の状況なら今更ながらいれなくても
良いのではないかなと個人的には思う (• ι_• )＜みんな仲良く使ってね >>4そっかわかったよー
ベルさんのAA探して入れたけど文字化けした… あと前スレまで次スレは>>980が立てる事になってるんですが
ペースが遅いので勝手に>>990に変えさせて頂きました
その時の状況で臨機応変にお願いします 前スレのスマパスのやつだけど本日の任務ってゲームがあって
焼き芋が食べたいなってベルトルトの任務があった
ライナーベルトルトとテントを立てようって任務も失敗したけどベルトルトに大丈夫？って言って貰えて可愛い 二期楽しみだね動いて喋るの
スマパスやってないや
そういや焼き芋の表紙にはいなかったなベルトルト
これ言うとアレかもしれんけど
ライナーと二人ならテント位すぐたつんじゃ…？ >>11
任務失敗したのか（笑）
けど可愛いベルさんいいな
あのキラキラした瞳で心配してもらいたい 私はベルトルト好き以前に原作好きなので本編自体はイーブンな目線だけで読もうと思ってたけど
今月号でベルトルトモンペの人格が爆誕してしまった
モンペって言ってもただよしよし頑張ってるねって読み返しながらでるだけだどw ベルさん原作で好きな食べ物とかあったのかな
あの世界では難しいか
エレンは甘いものが好きだったり兵長は紅茶だったりするけど
やっぱりベルトルトとライナーはコーヒー(？)なんだろうか 原作は残念な事になったけどアニメ二期で
しゃべったり動きついたベルさん観たら無茶苦茶かっこいいと思う
ハッシーガンバレ！応援してるよ >>15
あの世界ではビートとかで砂糖作ってるのかな〜
仮に故郷が現代だったらコーラとか飲んでそうだね >>11
男二人ならテント設営難なくできそうなのにって
だけだからあなたを非難する意図はないです
もし気を悪くしたらごめんね
ところでみんな何のきっかけでベルトルト好きになった？
やっぱり最初はアニメかな？ ハッシーのコメントの為に進撃祭パンフ買うか迷ってる
二期ほんと楽しみだよ〜
>>18
きっかけは超大型バレ回でベルトルトを認識して読み返した時かな
その後で気の毒だと思ったよ発言からの泣きながら104期に人間なんか殺したくない仲間だと思ってたて叫ぶ所で落ちた
なんか敵側がこういう精神的に弱い少年キャラって新鮮だったし何を思ってたんだろうとか
どういう心境の変化があったんだろうとか考えてしまってた 無口で目立たないのに寝相悪いとか妙におもしろくて好き 前スレ最後のほうでちょっとだけ服について書いてあったけど
ベルトルトに合う色は黒とダークグレーかその間のほぼ黒のグレーだと思う
明るい色だとベルトルトの特徴が薄れてしまうので暗い中間色の方が引き立つ
欧州のハイエンド系のストリートファッションブランドいくつかかけもちでモデルを承諾させて
色は同じでデザインが微妙に異なる服を着せてランウェイ歩かせたら、
大げさでなくベルさん単独で年間に億くらいの利益が見込めると思う
ジークがマネージャーとかだったら収益の95パーセントくらいマージン取られそうだが･･･ 遅れちゃったけど>>1乙 新スレありがとう
>>14
完全に同意 あくまで平等な目線で見ていこうとしてたら…
自分も今月号ですっかりベルさんのモンペになってしまいましたどうもありがとうございました
まあでもモンペっていうほどそんなに過激なことは言ったりやったりはしてない…してないはず、うん
>>18
＞ところでみんな何のきっかけでベルトルト好きになった？
もう>>19が大体言ってくれたけど、やっぱり超大型バレ回かなあ
あそこからベルさんに対してある種のギャップ萌え的なものを感じるようになったからかな、って >>22黒は原作でもアニメでも似合うね
＞収益の95パーセント…ジーク酷過ぎだよ…生活していけない
>>18
みんなも言ってるけどやっぱり大型巨人だってばれエレン攫ったあと初めて
心情を激白したあたりで気になったなーあれをアニメで再現されたら震えるし
今までベルさんを敵としてアンチ目線で見てた読者も胸に迫るものがあると思う すべてはアニメ監督の見せ方で変わるんだよな〜監督さんもしここ見てたら頼みます(＾J＾) なるほどなるほど >>19>>23>>24ありがとう
きっかけのタイミングって大切だね
あの感情の爆発からベルトルトや故郷について考えることのできる
余地みたいなものが増えたよね
ジークさんゲバくてわろた…わろた
城で一人だけ厚着はよ見たいで〜 遅くなりましたが、>>1乙するんだな！？今…！ここで！
地味な存在の派手な正体というギャップと見たまんまの大人しくて真面目なベルトルトが大好きです 巨人ちゃんねるの管理人ってベルトルト嫌いだよね
わざわざヘイトスレ立てて米欄もやっと逝ったかって感じの声ばかりで同情する読者が少ない
自暴自棄になったパキャ厨が各所で進撃さっさと終われとヘイト撒き散らしててウンザリするわ 乙です
自分は見た目もストライクだな
地味だけど優しそうな目元と鷲鼻と長身が好み
あと丁寧めな話し方もいい
あの長身で僕っ子って新鮮だったな 11巻の「気の毒」発言の前頁のエレンとの表情の対比のコマを見た後、ベルトルトを中心に進撃読むようになった
（あれで嫌いになったという意見も多いけど）陰のある表情一つでいろいろ物語ってしまう入魂の描写だった
なんとなくベルトルトのお母さんは薄幸で影薄の美女という感じだけどどうかな？
案外エキセントリックな性格かもしれないが･･･もう他界しているのかな･･
どんな母親であれ、もし今回の息子の顛末をみたら鉈（なた）とか振り回して
敵よりもまずジークをどこまでも追いかけ回すだろう。 ジークが悪い ジークがベルトルト見捨てたのと
ベルトルトがライナーにもし動けなかったら覚悟を決めてと言ったのは同じだと思うんだけどな
戦士だからお互いや自分の命は度外視で戦わなきゃいけないんだろう
ジークはグリシャと因縁ありそうだからエレンは特別なのかも知れないけどエレンはそれでなくとも座標持ちだから必要な存在なんだろう
あとベルトルトは何となく初めから母親いなさそうなイメージだ うん、まあ生んだ母親は確実にいたんだろうが
ベルトルトが死に際に読んだ名前が「アニ！ライナー！」だったのは
彼にとって一番近い人間があの二人ということで
ひょっとしたら肉親の記憶は無いのかもしれない
実際前線で戦う軍人がぎりぎりまで妻子とか友人のことを想いながら
一番最後は母親のことを呼んで死ぬ事が圧倒的に多いというのをどっかで読んだことあるし 漫画的な都合と言えばそれまでだけど
アニが結晶化する時に思い出してたのはベルトルトでもライナーでも104期でもなく父親だったな 自分も「気の毒」で衝撃受けた
とても本心とは思えなかったから余計困惑したし
元々脇役好きで
黒髪・大人しい・地味・素朴・控え目などに惹かれるので気になってたんだけど
その回でライナーのこともあってよくわからんけどヤバイってなった
幸薄というか業というか闇が深そうな感じ？上手く説明できないな
あとマルコの回読んでから見直したら
エレンが泣きそうな顔してたから憎まれようとしたのかな二人とも…って思えてなんかもう頭抱える
ベルトルトが母親いなさそうなのわかる
もっと言うと頼る人がいなさそう
ミカサ一家がひっそり暮らしてたみたいな環境で一人で生きてましたみたいなイメージ
コミュ力（経験値）低そう ユミルがマルセル食べたシーンのベルさんってかなり幼かったけど
あの時は巨人の力持ってなかったのかな？それとも持ってても上手く巨人に
なれなかったんだろうか…
それに知性巨人になれる三人の子供を馬にも乗せず巨人がウロウロする壁外を歩かせてたのは
なんでなんだろう？
食われると能力が移行するとわかってる筈ならリスクが高すぎるんじゃないか？
それともあれは戦士になるための試験の一貫で生き残った子供だけが選ばれたのか？
なんか色々引っ掛かる部分が多すぎるけど作者には上手く回収して欲しい なんとなくだけどライベルマルは故郷の人々に戦士として育てられたというより
よそ者のジークが故郷に来て将来有望な子供をアウトソーシングしたという感じがする
服やテントやコーヒーは全てジークからの支給品でもともと故郷は発展が遅れた僻地なのかも
ベルトルトが4巻で自分の出身はウォール・マリア南東の山奥と言って「川添の栄えた町」と比較もしてるが
それが事実ならもともとの生まれは壁内でジークに壁外へ連れ出された
または巨人に集落が襲われた際にジークを頼りに子供達だけで壁を越えたとか >>37
ベルは壁中人って言葉発してたからウォール・マリア南東の山奥ってのも身バレしない
為に皆で決めてた嘘だと思う。
あとなんの違和感も無くコーヒー飲めるってことは壁内とは全く違う世界の人間で
遠い未来又は過去から来た可能性もあるんだよね さよならベルトルトさん
ベルトルトさんの言葉からちょっと推理してみた
多分壁の外に住む人間たちの国みたいなのがあって
その国の人達はみんな体質で王の記憶操作されない人々
壁の外の人たちはレイス家に支配されてる人間を「哀れな被害者」と思ってるんだけど
騙され体質は呪われてるので全滅するしか無いと思ってる
第２第３のレイスが出るかもしれないから
座標というのを持って逃げた？らしいエレンの父を探すため
子供の中から優秀なのを４人選抜して
巨人襲撃のどさくさで壁の中に潜り込ませた
大人だとバレやすいからね
エレンの父は壁の中の人達を見捨てられず助けるために単身潜入した正義の人
ユミルはレイス王家の血筋なんじゃないかね
クリスタにやたらかまってたのも境遇もあるが
遠い親戚だから気になったとか
壁の外の人たちから見たら初代レイス王は犯罪者
その血縁ユミルを巨人にして追放した
初代レイス王の犯罪行為は
壁の中で自分の言いなりになる連中を騙し続けていることかな
おそらくかなりの数の自分の部下を
本人の同意を得ないで巨人化させる位のことはしただろうな
それで壁を作って引きこもった
だったら何が何でも現状維持しないとならないもんな
バレたら国民に殺される
巨人は昔の科学者が創りだした自然にやさしい人間兵器 20巻読んでいて気がついたけどベルトルトそっくりの兵士がいた
ベルクローンが壁内に沢山いたら面白いな 初期は読者からモブっぽいと言われ、実際ちょくちょくベルトルトと見分けが付かないモブが出て来たのはそういう事か…！（多分違う） このスレ見てる人に聞くのは愚問かもしれないけど
今回でベルトルト退場になってそれがきっかけで進撃読むのもういいやって言う人いるのかな？
12巻以降しばらく登場しない期間があったけどあの時これからとは事情が違うし
進撃の行く末は気になるけど自分はあと数回読んだ後は連載全部終わってから一気に読むかも
特定の登場人物を追って作品を読むのは偏った読み方なんだろうけど
それだけベルトルトは興味をひく対象だったので
しばらく進撃そのもの忘れたほうがラクかもなと思ったりｗわからんけど >>43
私は正体バレのところで初めてベルトルト認識して
根絶やしにしてくれるわー！(ジャキ で好きになったから
それまではなんでコイツモブのくせにちょいちょい出てくるんだと思ってた >>44今までのような感情で追いかけることは無いかな… まあそう悲観せんでも
アニやライナーが生きてる限り
ベルトルトのまとまった回想シーンの可能性はあるよ 故郷とか巨人の謎とかがわからないまま読むのをやめる意味がわからない
アニメ終わって原作でも再登場するまで約3年経ってもファン続けるような人は
ベルトルトが誰か僕らをみつけてくれ的なこと言ってたその謎がわかるまで毎月毎巻追うくらいの意思を持つ人ばかりだと思うけど 何日か前にひとりぼっち惑星というアプリで受けとってたメッセージがめっちゃベルトルト（巨中風味）ぽかったんだけどここに書き込んでみてもいいかな？
痛い奴って思われそうだけどみんなにも読んでもらってみたいんだ ありがとう
じゃあ書き込ませてもらうね
メッセージ全文そのままなので全部ひらがなですちょっと長いかも
こんみちは
きみはなにかすきなたべものはある？
ぼくはぎょうざがすきだよ
とてもおいしいよ
さいきんはぎょうざのゆめをよくみるね
ゆめのなかでは
やあ おどろうよ
といわれ ぎょうざとひとばん
いや まいにちまいにち えいえんにおどる
じつはいまもおどっているんだ
でもさいきんつかれてきたな
おっと ぎょうざたちがよんでいる
そろそろおわりにするね
さいごに くいずをおしえるね
しろいきりが でるころがいい
いれたらゆびさんぼんぶん
あなのあいたものにうつし
うみのつゆできえる
これなんだ
最初の挨拶と最後のクイズは？？だけど
ぎょうざと踊るベルトルトを想像したらほっこりする
大好きなぎょうざの夢を見ながらゆっくり眠ってほしいね
最後のクイズの答えが解んないけどw >>51
かわいいね確かに巨中ベルさんが言いそうなイメージ＾＾
ちょっと考えたけど餃子にちなんで答えは茹で方かな？って思ったけど
違うかな？白い霧は湯気がたった頃で指三本が分からないけど三分間？
穴の開いた物がザルが穴の開いたオタマで海のつゆがスープかそれとも餃子のタレかな？ >>51
すっごく和ませてもらった…
それのせてくれてありがとう
クイズがちょっと謎な感じだけど…それがまたイイなぁ アプリ始めてしまったやないか
めっちゃ電池使うし話悲しいブワッ(´；ω；`) >>51
袋ラーメン？
あなのあいたものはラーメンどんぶりかな お湯わかして塩ひとつまみ入れてザルにあけるものとか…？
>>58なら塩ラーメンですねお腹すいた
まさかこの作者もここで考えられてるとは思うまい
あとベルクローン１人ください キャラスレのおまいら的には
見つけてくれどーのこーののかいしゃくはどうなの？ >>60
ベルトルトは自分の使命を絶対に必要で正しいことだと思ってるが
根が優しいため遂行するのは嫌でたまらないんだろう
誰かに助けて欲しくて
辞めさせて欲しくて
または自分たちがどれだけ板挟みの窮地に立たされているか誰かに知って欲しくて
見つけて欲しいという表現になったんだろうなと思ってる
目的がいまいちはっきりしないが
子供に課せられる任務としては
かなり無茶だから
精神的負担がハンパないという表現ではないかな
ライナーは時々記憶が混乱して吹っ飛ぶため
精神的にはアニやベルトルトよりも楽そう スピッツのヒビスクスって曲がシガンシナ覚醒のベルトルトっぽい >>60
以下の妄想をどっかに書き散らしたが完全にスルーされた
現段階では根拠が乏しく全てたわごとに過ぎないが
「僕らを見つけてくれ」の「僕ら」はライベルアニや故郷勢力のことではなく
ベルトルトが喰ったはずの知性巨人の中身の人と、その人が喰った更にその前身の知性巨人中身の、その前の、その前の・・・
という具合にベルトルト個人の中に混在する複数の元知性巨人の人格や記憶すべての総称としての「僕ら」かなと思った
今回のバトルで覚醒したと思わせたのは実はベルトルトのオリジナル人格ではなく
その「おとなしくて気の弱いベルトルト」を押さえて前の知性巨人の中身が出てきちゃったとか、ジークがコーヒーに一服盛って
同様にライナーの精神分裂も彼が食った前知性巨人（おそらく兵士）との無意識的な人格の葛藤なのかなと
ライナー自身が自覚しているかどうかは不明
記憶の隔世伝達が知性巨人単体の中でおこなわれると仮定すると
ベルトルトの「僕ら」は5〜6人以上を指すこともありかな
その中には女性もいるかもしれない >>60
自分はSFかゲームっぽいオチを想定してるので
座標＝地図の役割ですべての中心であり座標が動くとその他の世界が消えるか移動する
座標が初めにあった場所からレイスによって移動させられた為に壁内以外の世界が動いたか消えつつある
ベルトルト達は恐らく現代人で仲間が複数いてみな散らばり座標を探していた
仲間を待つつもりだったが他のメンバーと連絡がつかない故に三人で壁を奇襲
なんとか潜り込み座標（エレン）奪還だが兵士に追われ巨人に襲われの最悪な状況
それで思わず「誰か（座標を探してる戦士たち）僕らをみつけて」かなと思った >>64のつづき
ユミルの「こいつらだけだと思ったら」のセリフからしてジークやポチの二人だけとは
考えられないので組織はあるが少人数グループであちこち仲間が散っている可能性は高い気がする 「見つける」役は
実はベルトルトにトドメを刺したアルミン
という皮肉が来ると予想 こいつら、、はライベルの事(=^x^=)いってて、
その後ろに控えるさるをどうにかしないとって湯丸はいってるんだと思うよ。 湯丸…お前も胸張って生きろよ…
お湯にぶちこまれたくらいで形かわんなよ
自分は考えることを放棄しているのであまり深く考えてない
回想ベルトルトがヒトコマでもみれたらいいやくらい もしかして外国の方達が翻訳使って書き込んでるのかな？ >>71フォローありがとう
そんな貴方へ今晩ベルトルトの夢見られるように念を送っておく
みんな原作ベルトルトで好きなコマある？
オススメを読み返そうと思うんだけども アニ捕まえる作戦の待機してるベルトルト
私服だったはず
おりこうベルトルト って感じすき >>73
先月の「助けてえぇ」のコマがすごい心にぐさぐさきて今もふいに思い出したりするな
顔もしゃべり方もかわいいから好きだけど辛くてなかなか見返せない；；
これおすすめになってないねｗ >>66
ベルトルトが本来やるはずだったことを
（なんかの負のループを終わらせることとか敵対関係の決着とかアニ救出など）
記憶と超大型を受け継いだすべて救世主的アルミンが担い
最終的にエレンと対立する構図のほうがドラマとして盛り上がるということかな
ベルトルトよりアルミンのほうが製作者側（原作とアニメ）にとっては語らせやすい・扱いやすい存在なのかもしれない
ベルトルトそのものが特異な存在だったので結局こういうふうにストーリーの下地となってしまうのは
キャラとしてはすごくもったいないと思ったけど 回想くるならもう一度笑った顔が見たいな…
エレンの回想に出てきた三角座りで笑ってたベルさん最高に可愛かった
目が本当にこうなってたなー（＾＾） 本当にベルさんかわいすぎ
アニの王子様発言で顔赤くなるとかかわいすぎかよ 殺す気かよ〜
まじ顔も性格もまじサイコー!! 今までベルトルトの事なんとも思った事無かったけどあんな死に方してから
妙に気になりだしココに初めて書き込んでるｗ同時に団長やモブリットも好きになった
同情心なのかなんなのかわからないけど複雑な己の感情をぶん殴りたい アルミンへ記憶受け継がれるのかね、それはなさそう
だってユミルはマルセルの記憶全然持ってないっぽいし
持ってたのかな？「せ───」のあたりはユミル個人の記憶に照らし合わせてると思ってるんだけど
もしアルミンの中に何かが受け継がれていてその情報が明らかにされるなら
ベルさんの事何かわかるし、嬉しいんだけど
>>77
アルミンはいずれエレンと道をたがえると言う話がインタビューで語られていて
立場的にその時点以上に差異が出来るんだって思ってたけど、今回の事でそのフラグは建ったので
これは予定されていた事なんだと思ったけどなあ
まあタイミング的な事は早まった・遅くなった、とか色々あるかもしれないが ユミルが男口調なのも12巻加筆ページでの「お前の声が聞こえた」も
「僕らをみつけてくれ」のベルを見る同情的な表情もマルセルの部分だと思ったけど
でもたとえこの先アルミンが記憶や魂かを受け継ぐとしても、もう新しいベルトルトの姿を見れないなら正直あまり興味が無い
作者はベルトルトの存在価値（超大型・敵側の内情）だけはキープしても人間体として描くのを放棄したのかなもったいない
作者以外のベルトルトはいらん！と思ってたけどもう本編では期待できないなら（アニメ本編でもハブられてたし）
他の優秀な作家が将来ベルトルトの見た目もひっくるめた価値を見出して
ベルトルトっぽいのが登場する新しい作品を作ってほしいくらい漫画でも小説でも映像でも >>82
> 作者以外のベルトルトはいらん！と思ってたけどもう本編では期待できないなら（アニメ本編でもハブられてたし）
> 他の優秀な作家が将来ベルトルトの見た目もひっくるめた価値を見出して
> ベルトルトっぽいのが登場する新しい作品を作ってほしいくらい漫画でも小説でも映像でも
要は原作と自分の妄想が違ったから「私が考える最強のベルトルト」が欲しいってだけじゃん
本編は期待できないだの他の人がベルトルトの価値を見い出してだの上から目線で痛いわ 死んでしまったけどベルトルトの事もっと知りたいな
家族の事とか趣味とか好きな食べ物とか何でもいいから出てきてほしい >>84
全然違うあほか
「原作と自分の妄想が違った」とも「私が考える最強のベルトルト」なんか一言も書いていない
痛いのはお前だ
ベルトルトが死んだ＝本編での登場はもう期待できないだろ仲間の回想とかは別として
進撃の作者が退場を決めたからどんなに異論を言ってもここまでだけど
他の作家が書けば結局は違う人物になるけどスピンオフとか二次じゃなく
単に属性だけじゃなく（それも含めて）ベルトルトから派生したものは
書き手によってはすごく面白いものになりそうだということ 趣味は読書、好きな食べ物は餃子…でいいのかな、やっぱり。
進撃の世界に餃子があるかどうかは疑問だけども。 >>88流石に餃子は無いだろうね〜と思ったら
ドイツ・餃子で探したらこんなの出てきた南ドイツの郷土料理だってttp://cookpad.com/recipe/3018042
あとあの世界じゃ砂糖も貴重そうだから甘いお菓子も好きそう
コーヒーと合うケーキを飽きるまで食べさせてあげたいな 進撃って強大な力を授けられた苦悩したり泣いたりしながら徐々に戦う覚悟を決めていく気弱な子って
主人公側だから許されるようなキャラクターをあえて敵側にもってきたのがすごいと思う
壁内・壁外で争う中、最後に憎しみじゃなく誰も悪くないって悟りの境地に達したのもいい
ベルトルトは少年漫画における敵役に新たな見地を示した存在で偉大だと思う
だから>>82の言うようにベルトルトに影響を受けたようなキャラや作品が今後生まれたらいいなって期待してる 確かに風貌も性格も少年漫画の中心になりにくいタイプなんだよな重いもの背負っている割には消極的で
使命にギラギラ燃えるわけでもなくだからといってあらがうこともなく淡々というよりは黙々とやる
周りから特別視されずちやほやされずコマの隅で微妙な表情するのが多くの場合の意思表示というか
ファンだから過大・過剰評価してると思われがちだがファンの多くは素の部分地味で目立たない要素を評価してて
別にかっこいいとも最強とも思ってなく（例外もいるのかもしれないが）多くも望んでないと思うけどね
個人的には「ベルトルトにはこういう活躍を望んでる」と言うのは全く無く
ただもっといろんな状況下でのベルトルトが見たかったあの地味な顔がどう微妙に変化するのかなとかもあるが
いっぱしのキャラクターには無い通り一遍ではない反応が期待できる
確かにフォーカスされても見栄えしないだけ漫画･アニメでは扱いにくい存在かもしれないし
他のキャラにその使命・役割がシフトしたのはわかる
ただ地味な容貌・性格含めて地味に新しい存在だったのでもう見えないと思うとつまらないすごく >>92あれはベルさんでいいいのかな？ちょっと普段とタッチが違うから一瞬壁の
中の巨人かな？とかも思ったりしたんだけどアルミンがベルトルト？って言ってるから
やっぱりベルトルトなのか…
壁の謎が明かされつつあるけどベルさん死なせる必要ってあったのかな？
超大型を倒すイベンが終わったから次の目的として言われてる
エレンとアルミンを仲違いさせる伏線を作りたいが為に退場させたんだろうか？
ベルさん良いキャラなのに本当に勿体ない…
あとあの写真グリシャなんだろうけどベルさんに似てるね
前から髭なかったら似てるって言われてたけどジークより似てる なんというか今月のアルミンの反応に救われた感がある 目のアップのは壁の巨人に似てるなと思った
前までのより伏し目がちっぽく描かれてたからかな？
もしベルトルトが高所恐怖症だったら
巨人化したら気分はもう最悪だっただろうね
あの世界は高所恐怖症なんてないかもしれないけど >>93
>エレンとアルミンを仲違いさせる伏線
っていうのは作者がどっかでいってたことなのかな
そういう展開を作者が事前に明かすのか･･･
アニメ制作側が相当アルミン推しで云々ということは聞いたことはあるけど
どっちにしてもそういう流れになると今の段階でわかってると面白みが急速に無くなってく けっこう前にインタかなんかで「二人はこのまま仲良しで終わらない」と言ってたらしいよ
あと一問一答でも喧嘩した事あるか？の答えが「その辺の関係性は後々描きたいと思っています。」だしね
昔からそう言った役回りとしてベルトルトを作っていたとしたらファンとしては凄く悲しいけどね 逆に考えよう
アルミンとエレンが違う道を行くようなきっかけを作るほどのキャラだったと
うん、虚しい あの涙はふるさと勢が被害者なのに
大義を振るっても残酷な結果になった悔し涙なのかと思ったが
グリシンと同郷だとしたら優雅な生活してたんだよな えーでもグリシャの言う事だよ「優雅に」って…皮肉なのでは？
じゃあ何でお前はそこから外れて巨人達のいる場所を彷徨ってたんだ、
何で十何年もそこにとどまったんだ、って話よ
ジーク達と目的を同じくしているようにも見えないし…
ベルトルトやライナー達の計画を少なくとも台無しにするような子供を作って育てて
力もその子に渡してるんだもんなあ 優雅という言葉だけ聞くと、単純に何不自由ない裕福なイメージだけど
皮肉交えてるなら、裕福に見えても決して平和ではないってことだよね 今回読んで故郷も壁内と同じで階級社会なのかなとは思ったけど…
アニ家族も迫害されてたみたいだし、あるいは「選民」的な部分が故郷にはあるのかも 巨人が徘徊してる世界なら優雅とは言わないよね
写真を撮った頃は巨人など居なかったかそれとも故郷側に
壁があったのかも知れない
座標を初代レイスが持ち出し勝手に壁の中に引き籠った事で
壁の外に閉め出されたベルさんやその他大勢の人間たちが地獄を見てるのかも 巨人やエレンたちがいるとこって広めの島なんじゃないか？
んでその島以外は巨人が居なくて
みんなわりと普通に暮らしてるとか うーなんか今月まだ読んでない
ベルさん死んでも続き気になるだろうと思ってたんだけどな
別にこのまま更新時に沿ってストーリー追わんでも全部終わってから一気に読みゃいいかなと思う
まあ何かのキッカケでまた連載にあわせて読み出すかもしれんが
このままベルさんごと忘れてくのもいいかも >>104島かもしれないし…もしかしたら完全に別の惑星かもしれない
トムクルーズの映画で主人公が実はクローン（大量に作られてる）だったってのを観て
もしかしたらベルさんもと淡い期待を抱いてみる >>106
タイトルしりたーい
自分もクローンものかと思って、アイランドって映画みたいなやつかなーと。
>>105
巨人もやられちゃうと蒸気になって忘れられちゃうよね Oblivion(オブリビオン）かな
火の鳥の異形篇にもクローンで殺し合いをさせるのがあったが絶望感が半端無い
ミカサに耳を斬られたシーン表情がかっこよかったけど
あの耳どこいったのかなと思ってた
プラナリアみたいにあの耳から新たなベルさんが再生することはないよなさすがに
再生の過程はちょっと見たくないが
でも樽にでもいれて涼しい暗所に安置しておけば半年後くらいになにかできてそう
ライナーや全身大火傷アルミンのあり得ない生存力を見てしまうと0．001ミリの可能性だって信じたくなる 私も半月くらい仮説スレとかを読み漁って再生の可能性を考えてしまった。
「あのベルさん」が死んだことには変わりないのだけど。
しかし、「超大型巨人の中に取り残された手足が再生したら
ちょっとずつ性格が違う四人のベルさんができるかも…」とは思ってたが
耳も入れたら５人だな。 マジレスになっちゃってごめんだけど
ライナーをみた感じだと脳みそふっとんでも体の中に
脊髄液生きてたら再生可能なのかね？
巨人の死体は消えちゃうけど巨人化可能人間の死体の一部はどうなるんだろう
残るなら弔ってあげることもできるだろうけど グリシャの死体は残ってたから消えはしないんじゃないの。その後どう処理されのかがまだ分からんが
切断部位から再生可能なら、シガンシナで戦う前にあらかじめ増やしとけばもっと有利に戦えたんだし
その可能性は低い…と思うけどまさか四足が背負ってる荷物の中にこっそり予備が、なんて事は… >>106
タイトルは>>108さんの言ってるオブリビオンで最近TVで放映されてた映画です
ちょっと切なくて最後に少しだけ希望が見える面白いSFです
トムクルーズの映画は面白いのが多いよね
次に放映されたやつも何度も死んで敵を倒すまでやり直す映画で凄く面白かった
進撃もループしてたらベルさん死なないルートがあるかもしれない ライナーの「脳機能移動」「巨人の脳を利用」機能も
あれだけで終わるとは思えないしな。
エレン、アルミン側が使うことになるんだろうけど
もしもベルさんが使ったとしたら…と妄想するのが今の楽しみ。
次に誰かが知的巨人化したときに何か起こるかもとぼんやり思っている。 ループ反対派だったけどアルミンに喰われたからホントやり直し来てほしいよ
>>113脳機能はけっこうあやふやだったからな…コミックでは意識に変わってたような
どっちにしろよくわからない力で守られた訳だし
そう言えば生きてるか不明だけどアニも鉱石で守られてるんだよなぁ
ユミルは今の所わからないけどこのまま誰かに食われ死んでたら
あまりにも虚しいから何か救いが欲しい 今回の戦闘直前も待機中から巨人化直前までベルトルトの意味深な言葉や表情が細かく描写されていて
一連のあの伏線ぽいのなんだったの？って思うし
アルミンの体当りの思索には不意をつかれたにしても
もともとエルヴィン・リヴァイを相手に勝算100％でのぞむはずなく
丸腰のまま今回のように敵に囲まれた場合の策も考えていたはずだと思うけどなー
つかまったら知性巨人の自分はまず喰われるということも念頭に入れてアニの水晶化に代わるなんか保険
ベルトルトは気絶してなかったかもしれない エレンに斬られかけたときの表情とか変化してるし
最後の「助けてー」は演技で自分が完全に死んだと思わせるためかもしれないなーとかいろいろ おきにが死んだらすぐ読まなくなるキャラ厨房はほんとうざいな ベルトルトのあの覚醒からの転落っぷりは正直ベルトルトが好きじゃない人から結構マヌケに思われそうだから
アニメで補完して欲しいな >>116
漫画なんか好きなように読めばいいんだよ娯楽なんだから
読まなくなる理由がつまんなくなったキャラ死んだムカついたなんでも
自分を強いて最後まで読めって何の試練だよ
人それぞれの娯楽の楽しみ方を批判する自分が何億倍もうざいってわからんかな
大丈夫なのか >>117
あのマヌケこそベルトルトだからアニメもそのままでいいよ
巨人の力で自身が強くなったと思い覚悟決めたかのような台詞言ってたものの最期はあれ
本当に死の覚悟のあったアルミンとのいい対比
あの小市民こそベルトルト 小市民て聞き慣れないからググってみたけどプチブルジョアとか出てきてワロタ
けど119はそんな意味で使ってないよね
はよアニメ見たいけど２期ではあそこまでいかないだろうな… アニメ2シーズンはキャラデザどうなるんだろうな
1シーズンは背が高いちょいイケメンモブだったけど アニメは髪質がゴワゴワしてそうなのとたまに団子鼻みたいに見えるの修正して頂きたい 「修正」って原作がオリジナルなのに・・・あの寝ぐせっぽい髪質を変えたらベルさんでなくなる
なるべく原作のままをキープして欲しいが
あれは紙にペンならではの作者独特の表現なので
手法が異なるアニメであの感じの再現は無理かもしれない
はっきりしてるのは眼かなー原作と較べてアニメ1期ではかなり眼が小さかった感じがする 目？アニメのベルトルトかなりイケメンになってると思うけど…モブイケメンって言うか
原作の方が中央に寄りがちだと思う
髪質はともかくちょっと前髪長すぎもあってイケメン度あげられすぎってかんじ >>125
私が修正して欲しいのはアニメの方だよ
アニメ硬そうだから原作の髪質にして欲しかったんだけど色々事情があるみたいだね 原作は原作の良さがあるしアニメはアニメの良さがあるよね
二期は出番が増えるけど監督はどう持って行くんだろ
変なオリジナル入れなきゃいいけど… ベルトルトに限ってはアニオリどころか削除されるような部分がありそう
一期のモブ以下の扱いを考えると････
アップにされるべき箇所がされてなかったり作画が他とくらべて雑とか
原作者は全ての登場人物をフェアに捉えていても
アニメ制作者にも好みは当然あるだろうし
一期の最後のほうはそういうのがはっきり出てた気がする
でも原作者は「アニメが原作」と言ってたというくらいなので
今後アニメ監督の意向が原作にも反映されることもあるかな アニメが原作はリップサービスでしょ、影響受けた部分も多いらしいけど（作画とか
一期は確かにエレンとは別に主人公が居た気がしてイライラしたけどｗ
二期は内容的にもベルトルトやライナーの描写は増やさざるを得ないと思うので
モブ扱いはないんじゃないかな
てか一期ベルトルトも別のキャラのセリフとアップ奪ってた場面もあるよね マルコのセリフをとったのは
あまりにもベルさん役の声優さんがヒマだったからかと思ってたよ…。
私はアニメでベルさんがたまにポカン顔をしていたのが嫌だった。
円盤のパッケージとかもややポカンな気がする。
全般的に「超大型巨人なのに、中身は…」みたいな役柄なのは
仕方ないけど、まだ子供だったんだし
普通の子なりに必死で生きて戦ったと思ってる。
何も考えてない奴みたいな扱いされるのはいやだなあ。 マルコのセリフって補給所の「サシャとコニーだ」だよね
あれアニメでベルトルトに変更したのはアニメスタッフだろうけど原作でマルコの死の真相が出た時に変更しない方がよかったんじゃって思った
これその頃に本スレでも書き込んだんだけどあれじゃライナーがアニに詰め寄った時にだってベルトルトが叫んだからそれに反応したんじゃ？みたいになっちゃうしマルコの声に反応したアニがマルコに手をかける方があの場面では重みが違う気がするんだよね
アニメのキョトン顔は俺もあんまりすきじゃないな目がどんぐり目みたいだし寄り目ぽく見えるし あー自分もよりによってそのセリフ駄目じゃんって思った
でも原作でそこまで詳細にやり取りあるとわからない時点での変更だから、
ベルトルトもまた104期を本当に仲間のように思っていた、矛盾した心を抱えてたみたいな
事なのかなあとも思ったな、あそこアニも自分でいかないでもいい場面だけど飛びかかったわけだし
結局三人ともそうだったんだ、って言う布石を一期のうちに入れておいたのかなとも どうなんだろう目立つアニオリは必ず原作者・編集の相談や承認があるはずだし
作者が原作ではこうすればよかったなとかこういう展開のほうが伏線が活きてくる
という要望も含まれていたのかもしれない
動きと音と色が加わることで遥かにインパクトも表現の多様性も増大するし
「アニメが原作」発言は作者にとっての進撃の最終完成形は漫画でなくアニメということかもと思った
ただアニメ製作者にとってベルトルトみたいに長身以外に見た目特徴の薄いキャラは
描き甲斐がないというか描きわけしにくいのかなとは思う
ファンがベルトルトの細かい特徴や内面が表現されてないと文句言っても
「知るかそんなの」と言う感じなんだろうな･･･ >>134
＞ファンがベルトルトの細かい特徴や内面が表現されてないと文句言っても
「知るかそんなの」と言う感じなんだろうな･･
まあね〜
作ってる人たちは他の仕事と掛け持ちしたりしてるし
先生が特別に指示するなら別だけど個々のキャラにそこまで気は使えないよね…
カバネリ観てて思ったんだけど
私は何とな〜くベルさん（男キャラ）の複雑な心情表現はあっさりと終わらせて
ユミルとクリスタの感情に監督が焦点あてそうだなと予想してる… ベルさん何とか復活する方法ないのかな
悲しすぎてもう続き読めない >>136
もう世間では亡き人となっているけど、まだどんな展開でもありだと思う･･でも過度な期待はしないようにする
ただジークの当初の作戦はベル樽投げてそのまま爆発させて超大型登場だったが
実際ベルトルトは「自らの意志」で巨人化する前に寄り道を2箇所していて
鎧のダメージを見て自身のバックアップ計画を考えてると思わせるような意味ありげなコマがある
アルミンの質問への回答も不可解で意味深だけど
もしジークの計画通りに樽落下と同時に巨人化したんだったら計画失敗・結果喰われて終わりで納得したと思うが
ほぼ一話使って描かれてる「寄り道」でベルトルト一人が次段階をある程度見越してるような気がした ベルさん巨人バレた頃は鼻筋が細く通ってて肌も滑らか白そうで髪もサラサラしてそうで
いかにも優柔不断そうで照れ屋さんなワチキの大好物だったのに
再登場の頃から髪ゴワゴワ頬骨ゴツっとしてて不細工になってない？ 本スレなどでベルトと言う文字を見ると
ドキっとしてしまうようになった
これは自分がチビだから言えることだけど192cmの視界ってすごいね
地面との距離が全然違ってびっくりする >>139
期間開いて作者アシさんベルトルトの感じ忘れちゃったとか…？
前髪が前より短くてその分柔らかそうには見えないかも
でも78話のミカサとブレード交えてる横顔はかっこいいと思う >>142うん…かっこよかったけど今になって思うのは
急に出番やセリフが増える＝死が近い って事なんだろうな
私は一月以上経ってなんとか気持ちが落ち着いて来たけど
まだ退場していないキャラが好きな人は生きた心地がしないだろうね 登場人物の生年月日と身長体重のプロフィールはあるのに
血液型はないのかなー知りたい
あくまでも独断だがベルトルトはO型だと思う
ライナーはAでアニはBかな
ヒストリア・マルコあたりがAB型っぽい >>143
みんな自分の好きなキャラだけは死なないと思ってるから
ま、死んでみて初めて気持ちわかるんじゃね？死んだ姿にどんだけ酷いショック受けるかとか
後に死体蹴られる辛さとかさ覚悟はしててもけっこう来るからな〜 ベルトルトとかまくら作って一緒に入りたい
温かいココアいれて ベルトルト｢ふふ、僕にはちょっと天井が低いね｣(ほっこり) 中で体育座りでこぢんまりしてるベルトルトか
ええな…そんな世界があればな… >>144
あの世界の技術レベルだと、血液型ってものがないんじゃないのかな。 >>149
そうかー確かに･･･
怪我が多そうな世界だが輸血の観念も無かったのかな
中世ヨーロッパでは血を飲ませたり動物の血を血管に注入して様子をみたとか
とりあえず進撃では知性巨人化させるのが万能薬ということか ベルさんと一緒に旅行に行きたい
今の季節なら北海道とか良さそうだけど京都でお寺巡りとかもいいな フード理論の人だったかスピンオフの作者だったか忘れたけど対談でリヴァイはA型だと
作者が相手に同意する形で明言してるので作中の技術レベル関係なく
その気になったら設定作ったりそれを公言したりするんだと思う
できれば他のキャラも知りたい リヴァイやミカサは血が一般人の5倍くらい濃そうだな
血液型で血縁関係もうっすらわかるかもしれない
移民の多い地域では免許とか各種手続きでプロフィールとして眼の色を書き込ませる場合もある
ベルトルトの目が濁った深緑色っていうのはアニメの彩色上の都合なのかな
原作者の設定がどうなのか知りたい
アニメはべるさん出番が少なすぎて眼の色までわからん
ちみキャラだと灰色と緑を混ぜた感じだが
あんなぐるぐる目だと公式に沿ってるのかオリジナルなのかわからん アニメのベルトルトは肌を褐色にされたりしてわかりやすくキャラ付けされてるな
10巻の表紙は普通に他キャラと同じく肌真っ白で目は黒いし
その辺りは深く設定されてない気がする 個人的にベルさんって歳の離れた妹とか弟とかいそうなイメージあるけど兄弟いないのかな？
異母兄弟が居るヒスやエレンは置いといてコニー以外みんな兄弟いないよね
作者の都合なのか知らないけど皆一人っ子ってちょっと極端な気がする… どうだろう
はっきり一人っ子ってわかってるのはエレンとミカサ
描写がないだけでマルコとか兄弟いたかもしれない
あの作者話に関係ないことは入れないからなあ 昔もここでベルには年離れた姉貴がいそうってみたななつかしい
壁破られてからは食糧難で一人っ子政策みたいのやってるのかもね
寒い 超大型スチーム付き暖房器具くれ 今月の話で
>>49のアプリシリーズがさらに味わい深くなったよ
ここで教えて貰ってよかった
ベルトルト(´；ω；`) >>159餃子の話だっけ？可愛かったね
自分の目的のために幼い子供を戦士にさせるって親って酷過ぎるけど
皆それだけ自由になりたかったんだろうね
ライナー、アニ、ベル、マルセル以外にも親から戦士になってくれって頼まれて
意味も解らず入隊し死んだ子供とか沢山いたんだろうな…
ジークの「俺達で終わらせよう」もこれで終わらないとまた小さい子供が
無駄死にするって意味もあるんだろうね 戦士になれば一族名誉民なのに最期に呼んだのは仲間二人の名前か…
でも二人だけでも仲間がいてよかった
>>160
そうだよね数年って言ってるし募集一発で
ハイ巨人になれたねOK〜なんてうまくいく訳ないしね成る程 今月号読んで驚くほど情報出てきたけどベルトルトたちはやっぱり少年兵？悪い大人の都合であんな事させられたん？
それでも故郷に帰りたかったのに死んでしまったベルトルトが可哀想すぎる 9つしかない巨人の力をベルトルトとかライナーアニマルセルみたいなガキ共に使ったのはなんでなんだろう
ジークもギリギリ若いうちに入るんだろうけど >>151
ぜひどうぞ〜
道央だがもはや寒いぜ
ベルトルトさんスチームして… 作者の他に誰か増えたんですか？ってぐらい急に話が広がったけど
子供が大人の犠牲になる漫画ってハッキリわかっちゃったな
5歳から7歳って幼稚園から一年生になるかならないかでしょ
復権させたいからって自分の子供を戦士にさせるって発想のグリシャはかなり異常
ベルの親も不自由さ貧しさから抜けたくて仕方なかったのかもしれないが
幼少から逃げられない運命背負わされ無残にも食われたベルさんが凄く可哀想 せめて一話使って更に遡った始祖時代からの経緯を漫画で描いてから今回につなげよって思った
漫画なのにそこのファンタジー歴史をナレで説明するのってなんかな
読者の頭で対立関係の土台を補完させてあーでこーでこの状況を理解させるって省略しすぎのような
北欧神話とセミテイズムとかシオニズムっぽいの（と恐らくホロコーストみたいなのも来るんだろうが）
をうまく切り貼りしてそういう歴史的事実とオリジナルの話を絡めて
進撃を人類のたどったサガになぞらえて重みを付けるつもりなのだろうが
今までの異空間の雰囲気からのギャップは衝撃的でなく無理やりなチープな印象しかない え？
違うでしょ、当初からそれぞれの知ってる限定的な知識が間違っていたら？
それが覆されたら？みたいなの積み重ねてて、また新たにグリシャの知っている
「そう思っている」事実が出て来た、でもそれは真実とは限らないと言う疑念を
読者に抱かせるって言う作りなんでしょ みんなぁああああ！たすけてぇえええ！て叫んでも誰も助けてくれないパッキャオさんまじかわいそう 正直、こいつが歴史的大量虐殺の大犯人だよな
９・１１テロよりも酷いテロリスト 都合のいいときだけ現実だの虚構だの通用しない
現実としてみてるだろ全員
死ぬことも生きることも。じゃなきゃ誰がどうなろうがどうでもいいし
修羅の世界みたいなもんだからレイプしまくっても大丈夫だろ >>164
おお同郷よ 寒いね
とりあえず少しずつ謎がわかってきたね
３人(４人？)は船で島まで来たのかな
そういえばマルセル食べたユミル巨人も二足歩行しなかったよね
体形的な問題かな… 故郷に帰ることを渇望してるっぽかったから故郷のことを何となく平和な山田舎を想像していたけど
下手したら壁の中よりも殺伐としてるらしいな
ジークは調査兵団絶滅一歩前とベルトルトの死でおあいこだとか言ってたけど
巨人の力はもう半分くらい壁内に取られてるのにこれから大丈夫なんだろうか アルミンが超大型巨人になったりしたら
なんかもうどうでもいいや
初期から割と好きだったけど碌な掘り下げも交流もなくこのままただのアイテムとして粘着アンチに叩かれて終わるの、そう ↑という風にファンに思って欲しくて粘着アンチをしてるんですね 今回冒頭の腕章も防止とか服装も特定の実在する民族グループ・事実を示唆しすぎてるような
作者がウエストバンク周辺で続く現実に強い共感を示してのことなら実際の固有名詞と説明を明記しないと変だし
そういう歴史的事実になぞらえて表面的な要素だけかいつまんであたかもオリジナルのように進撃に取り入れようとしてるなら
読む人・特定グループによってはなんとなく抵抗感か不快感を与えるような気がする
最後のグリシャのモノローグもなんだったかどっかで見た引用のような気がするし
今回何かこの苦しい寄せ集め感がやたら気になった 今の段階では「誰か僕らをみつけてー」が想像できないな
リーダーであるジークでも同期でも無い人間？
みつけてって事は飛行機か何かで誰かが上から監視してるとか？
うーん…わからん
来月もグリシャの日記続きそうだからその中になにかヒントがあるのかな 確かに166とか>>179はスレチだったかも今回はベルトルト個人よりもそっちがまず気になったので
ベルトルトの覚醒した回で日本でもやってた「パラダイス・ナウ」（2005）という映画思い出して
ベルさんには裏であの主人公に共通するような状況と葛藤の末の覚悟があったのかも
と思っていたので立場的に多少ずれはあるかもしれないが今回の進撃でその可能性も感じた
ただなー結局こういう民族・地域紛争的しがらみがベルさん達の相関関係とか複雑と思ってた心情の主な根幹だとすると
なんかもっと個人的な不条理なものを期待してたので少しあっけない感じかする 新情報大量の展開だけど「でもベルトルトはもう死んだ」てのが一々頭によぎって前ほど楽しめないし興味もわかない
言ってもしかたないしもう受け入れた人も多いかと思うがアルミンや主人公勢の顔が出てくる度になんか苦痛になる
ベルトルトだって今回の戦いだけでも調査兵団の人間大量に殺したし俺の自分勝手な八つ当たりだけど
今後の展開でベルトルトが理解される事はあるのだろうか 主人公側のファンの人でベルトルトアンチの人に理解されるのは無理でしょ
される必要もないと思うけど
自分は１回目の任務の壁壊しの時は壁内人類が先に戦争吹っかけてきてるって信じてたとして
２回目はそれは嘘だったって分かってもなお壁壊ししたのかそうだとしたらやっぱり大陸に残してきた一族の為だったのかとかそういうの気になる
どちらにせよ監視者も居ただろうし今更任務を止めるって選択肢なかったとは思うけど例えば自殺を選ぶとか?ああでも任務中に死んでも一族は差別受けたままなのか いや、作中登場人物にね
許す許さんとかそういう話ではなく
ベルトルトをバリバリ食ったアルミンぐらいには何を思って戦って死んだかぐらいは知って欲しいな みたいな
主人公ファンとかアンチとかどうでもいいから
無理か 君ら真面目だねーベルトルトアンチなんて真剣に考える必要ないんだって！
心療内科に通ってる過激派カプ厨なんだから 作中人物ってかアルミンとかに立場やバックボーンを理解されることはあるかもしれないけど
個人の人格や感情についてはどうなんだろうね
記憶の継承と言う事も、座標以外に関しては無いのでは？と思ってるんだけど
いやまさに知って貰える事が望みの一つだったのかもしれないけど
見つけてくれに関しては エレンがカルライーターにペチンッてやってからユミルライナーベルトルトがバチバチッてなってエレンの座標が発動したんだから
ダイナが本当に王家の血を引いてることとダイナ＝カルライーターは確定だろ
それくらいは当たり前に読み解けよ スマホのヤフーの着せ替え進撃にしてるんだけどさ
検索結果表示されるページの下の方にある検索窓使おうとすると
視線すごい感じて後ろめたいこと検索できなくてな…
つい上にスクロールして戻ってしまうんだ アルミンに喰われるとこフォローしようがないくらいの作者のベルsage
あそこは同胞の名前呼ぶだけでよかったんでないの何でエレン達に助け求めたの
なんかもう壁上で決意表明した時のベルは何だったのとしか ちょっとすやすやしてたから
無意識でみんな仲間だと思ってたんだよ よく考えてみたら例え戦士としての任務果たして故郷の大陸に帰れてもさ
巨人化能力次に引き継ぐには食べられちゃう必要あるよね
ライナーの言ってた先の短い〜って単に知性巨人の寿命としての
意味かと思っていたけど役目としても短命だな
あのすやすやしてるときって血管とか筋肉とかの修復より
止血先にしてんのかな？ >>191
あれってエレン達に助けを求めたんじゃなくて、起きた瞬間、目の前の巨人に恐怖でとっさに(誰か)助けて！っと発しただけなんじゃないの？
助けてと振り向いたらたまたまエレン達だったってだけで。
助けを求めた相手が敵であるエレン達で絶望、状況を悟って我に返ってアニとライナーの名前を叫んだんだと思う。そういう描写だと思ってた。 >>194自分もそう思って読んでた
エレンもユミルも四肢齧られた時かなり長い間気絶してて起きた時ボーッとしてたよね
ベルさんも即座に記憶が戻らずエレン達見た瞬間兵士だった時の感覚が先に来たんじゃないかな
「ホントに仲間だと思ってた」って叫んでたし…そう言う想いってなかなか抜けないから
エレン達が視界に入った→同期の仲間だ！→助けて→あっ！何してるんだ僕は戦士なのに→アニ！ライ！
こんな感じに悲しいけど咄嗟に叫んじゃったんだと思う >>195
確かに。それもあるし、マルコの対比だよね、多分。死を迎えようとしてる仲間(マルコ)をただ呆然と眺めたベルトルトが今まさに自分自身に起きてると気づいた時の絶望感 故郷組って最後まで謎で引っ張らなきゃいけなかった分
心情面が上手く表現されず発言も曖昧で誤解されやすいね…
この先インタでもいいからベルトルトの心情を先生の口から聞きたいな 超大型ってはじめ見たときからモアイっぽいなーと思ってたが
壁内人が世界全体と思っていた壁巨人に囲まれてる小島ってなんとなくチリのイースター島みたい
モアイは900くらいあるほとんどが島の内部を向いて建てられているらしく
例外で7体だけが海を向いてその視線の焦点は昼夜平分時(春秋分）の日没点ときっちり重なる（月とも揃う）
ごくごく最近に考古学者と地質学者のグループがモアイの本体のほとんどは実は生き埋めのように
地面の下に埋まっていてその背中に一体一体異なる絵や記号が刻まれているのを発見したらしい
一体?だけ足を崩してw座ってるTukuturiっていう小さいモアイがいてミケ喰った奴のひとつに似てる >>194
あれが「誰か」助けてならわかるけどエレン達の方を見て「みんな」助けてと言ってるし
そうなると>>191みたいな解釈が出てもおかしくはないと思う >>198気になってモアイでググったよ（笑）進撃並みに謎だらけなんだね驚いた
壁巨人って完全に無知性って感じに見えないね
壁になる巨人と外をうろついてる巨人って根本的に違う気がするね
外をうろついてる巨人の原因は分からないけど（マーレ？で薬を打った？）壁巨人だけは
レイス？フリッツ？が人間を犠牲にして作った事には間違いないよね
その人間ってどうやって選ばれたんだろう…あとベルさんとの違いは何かな ああ確かに壁巨人って姿は超大型であり硬化能力持ちだ…
座標の力を使って言う事聞かせているとは思うんだけど、無知性に
硬化能力のコントロールが付くだろうかって疑問はある
エルディア側が持ち出してマーレが取り戻せなかった巨人のうちの一つか、
それとも超大型と鎧の二種類の力を同時に持ってたって事なのかも
壁巨人を作る為に「ヨロイブラウン」の注射液が壁内に残ってた？？？
って事になると、壁の中の巨人は一体ではないと思うのでやっぱり知性巨人って
全部で九体、ではなく九種類って事なんだな…
あとライナー・ブラウンとかベルトルト・フーバーの苗字の部分って本名じゃなくて
注射液に書かれてるコードネームだったりして、って思えて来た
どんどん謎増えるわ 巨人の力が9種類しかないことがわかった今だと
ジークがあっさりベルトルトを見捨てたのが不思議
ベルトルトが死んでも変わりは沢山いるってことの暗示かと思ってたのにな ベルトルトが蹴ったのはシガンシナの外扉のとこだったよね
あの外扉って壁が建った当初からあったのかな
なんであそこ作ったんだろう
最初から壁外を行ったり来たりする予定だったなら解るけど…
せっかく座標持ってひきこしたのに弱い部分できたし
>>201
コードネームおもしろいね
てっきりブラウン一族の人たちがヨロイ引き継いでるもんと思ってたけど
今月号のだと違うみたいだしな ベルさんは誰を食べたか記憶してないって言ってたけど
実はフーバー液打たれて超大型になってただけだったりして
それまでに人体実験が何度も行われてベルさんが適合するまでの失敗作が
あの壁の中に入ってる大型巨人とかだったら怖いなぁ 別生のバックさんの話だとそう長くないと言ってたから来年の今頃にはすべて終わってるのかな
原作が終わるまでに戦士に選ばれた時の幼少ベルトルトを掘り下げて描いて欲しい アニメ2期を意識してか、USJに鎧と超大型が来るし、携帯ゲーや3DSの新作ゲームとまた出番が増えつつあるね
3DSの新サイトでは描き下ろしのベルさんが見られるよ 考えてみると恋敵に食われてるんだよな
この先アニとアルミンがいい感じになったりしたらベルトルさんほんまピエロやで
それともそこでアルミンが記憶引き継いだことが生きてくるのか >>208
巨中はアニからエレンでわかるけど
原作でアルミンが恋敵って匂わせる描写あった？ >>209
時々さも当たり前のように描かれるけどアニからアルミンもアルミンからアニも何もない 別に好きなら好きでいいけど進撃ってそんなラブコメみたいな漫画だったっけと思った 好きって言うかなんて言うんだろうな、まあ普通にクラスメイトや軍の同期として何年も過ごしてさ
その相手に何一つ感情を抱かないなんて事はないからなあ
現代の我々が経験できるようなクラス単位での交流とも違うよね、訓練兵団の日々は
ドストレートに夢を語ったり、何度も向かって来るエレンに対して思う事や
命のやり取りの場面で同期を殺したくないと言う思い、ましてや直前に既に三人は
マルコを手にかけてるって言う流れもあったしでとてもとても一種類の気持ちじゃないと思う
ベルトルト→アニに関してもライナーはそう断言してるけど、もっと複雑だと思うなあ
ただライナーとしてはそこに落とし込む事で頼りないと思ってた相棒であるベルトルトに
男として発破かけたかったんだって思ってて
別にライナーが恋愛脳だからとかじゃないと思うんだよ
まあ読者がどうとらえて読もうと自由だけどなｗ ノットルト ワンチャン ない
ライナーは失ってばかりね いや、あの……だから感情については何でも良くて
ベルトルトが食われたのはアルミンとアニがいい感じになる時に生きてくるとかそんな恋愛メインの漫画だったっけと思って みんなに黙ってたけど実は私とベルトルトは相思相愛なんだ…
だから初めから恋敵なんていないんだよ誤解させちゃったみたいでゴメンね ベルトルトと貯金箱と郵便ポスト
って待ってる感じが似てるなー ブーラウンさん ブラウンさん
お腰につけた ベル巾着〜
ひとつ私にくださいお願いします
>>217
３つともこれから年末年始にかけて活躍(？)するね！ アニを好きだったベルトルトをアルミンが食べたからアニを好きになるんじゃ〜とかたまに言う人いるね。ベルトルトの事なんてどうだっていいんだなって思う。 ベルトルは不憫だね。死んだ時もさほど話題にならずスルー気味だったような >>216
ベルさんと付き合ってたのは私だよ(#`Д´)むきー
>>221
変な人が増えたから目だたない方がいいんだよ >>221
好きだった奴ほどあの死に方を積極的に話題にしたいとは思わない アニが好きならその安否が確認できない状況で敵のハッタリに対して
「同じ手が2度通用すると思ってるのか！」とかならともかく
とっさの台詞が「豚の餌にでもすればいい！」はまずあり得ない 無駄に酷すぎる
まあ恐らくこの先アニがのっこり水晶から出て
アルミン「ベルトルトはアニを豚の餌としてくれてやるって豪語したけどグローバリストの僕はそんなことはしないよ
グローバルな視野で見れば戦争においては正義と悪の線引きは不可能なんだ」
アニ「アルミン･･･」
こういう流れの薄ら寒い茶番劇に向かうのだろう 今日は寒かったなー
中華街でベルさんと一緒に熱々の餃子食べたいよ ベルトルトはライナーアニほど壁内人に入れ込んだり余計な同情とか仲間意識持ちすぎて自爆することは無かったのに
3人の中で真っ先に退場するのが本当哀れ
死ぬ時にも調査兵団には蘇生薬としてしか見られてないらしかったから哀れというよりは惨めなんだけど
来月何かしらで出番があればいいなー ベルトルトライナーの話はもう104期の中では禁句になってるんだろうか
誰もはなさないよね 壁内人類の仇、裏切り者、アルミン救うためには仕方がなかったとは言え 訓練生活を共にした仲間を四肢もいで悲鳴をあげながらアルミンに食われる光景は憎き敵を討ち果たしたってより惨殺って言葉が似合うし アルミンの精神のためにも誰も話そうとはしないよね 今回の戦いまでの間の期間は壁内でライベルのこと喋ることなかったのかな
エレンはライナーの精神障害のこととか巨大樹の盛りでのライベルとの会話とか全部調査兵団に報告したんだろうか ベルトルトとユミルの60年間彷徨ってた云々の会話をハンジに報告してたしどうなんだろうな >>228
訓練生活を共にした仲間のマルコの装備を剥いで悲鳴をあげながら巨人に食われせてたのを見てたのも惨殺だったしね ベルトルトたちって大陸から来て猿みたいに壁内には存在しないものの話
うっかりしないよう気を付けなきゃいけなかっただろうな
無意識でマグロ食べたいとか言っちゃいそう…
番外編だとライナー猿真似とか言っちゃってたけどまあ番外編だし ハローウィンとかあっても参加するイメージないけど
もし仮装するなら脚長いしドラキュラの衣装とか似合いそうだな〜
それに金縁鼻眼鏡にシルクハット＆ステッキ…かっこいい ここでベルアニどころかアニの名前だすだけでキイーって怒る人がいたが
本編でライナーもアルミンも2回づつ言及してるくらいだし重要な要素だと思うけどね
この作者はおっさんの恋愛は描くのに思春期のあっていいはずのうつうつ悶々した感情とかすっぽりぬけてて
脇役除いて前線の少年少女は皆使命第一で潔癖すぎでクソ真面目な葛藤ばかりで現実味がまったく無い
現実は戦地ではいつ死ぬかわからないから本能的に恋とか性に極端に貪欲になるはずだが
そういうのを前面に押し出すべきとは思わないが10代が主人公層漫画でほぼ皆無というのは不自然すぎる気が
ベルトルトがアニを見てるのは仲間だからとか親戚説とかそういうオチならつまらない
でもただ好きってのも違うような気がする 実写版作った人って似たようなこと考えてあのくそ映画になったんだろうなー 恋愛要素はどうでもいいけどベルトルトってキャラを蔑む為の材料に利用されるのには閉口する ２期春でよかった
吹雪いたうえアンテナポカするとかなんて苦行
はよ立体機動ベルトルトみたいな… >>235
恋愛云々は正直興味ないけどライナーみたいに「結婚しよ」とかハッキリ
本人の意思があったら読者もスッキリしたんだろうけど…今となってはもう永遠にわからないなぁ >>239
わかるよー
アンテナに雪が積もると画像が乱れるもんな そうそう 再放送映ってなくてガッカリした経験が
立体ベルトルトも販売されないかな 出たらほしいな
どのシーンがいいか漫画見返してこよ >>235
そうだね。アニのことは
ベルトルトを知る上で重要な要素だと思う
過去が楽しみ >>239->>241
北国の方かな…うちの故郷も雪風凄いんだよな >>236
映画は観てないが制作のラインナップ見ても他でいい仕事残してる第一線の人多いし
不評だったのは進撃ていうプラットフォーム上での化学反応が上手くいかなかっただけだろ
たぶん原作側が変な規制はしいても肝心なとこはほぼマル投げだったんじゃないの
自分の漫画の映画なのに恋愛描写含めてまずい設定に駄目だししない作者とか編集者にも責任は相当あると思うが 観てないのに偉そうに語るのアホに見えるから止めた方がいいよ
良いこと言ってるつもりなんだろうけど >>684
そんなもんでしょ
季節のものにも左右されるし たびたびスレチで悪いので最後にするが
>>248
映画の内容に関してはなんも意見してないよ
実写が当初あちこちで>>236みたいに「クソ映画」の他に「原作設定無視するから失敗した」「作者かわいそう」
とか散々叩かれててとにかく不評だった事だけになんとなく反応してるだけだが
関係者の人？なんでそんなムキになるのかわからんw 自分が一番ムキになっているのに気付いていない可哀想やつ
関係ない話するのやめたら？ 見てない映画に対して批評
しかも原作者が悪いと妄想で批判
アホちゃうかと言われるのは必然
つか釣りだった？ 給食の話題で思ったんだけどさ
あの世界の人たちってパン食べてたけど小麦十分に獲れるのかな
食糧事情詳しくはわからないけどパンと少しばかりの他の食べ物で
あんなに伸びてすごいね
ミケサンとかも大きいけどね 酒が普通にあるがその分を
パァンに回せばいいのにな。 今更だけどライナーの脳機能移動術をベルトルトが使えていたら助かった可能性ってあったのかな… パンの可能性無限大
脳機能移動って人間体で脊髄寸断？されても脳が無事だったり
人間の脳がやられても巨人と一部でも繋がってたりで
移動してるみたいだよね
どこで発動させりゃいいかの判断も重要なんだろな 巨人の脳に記憶移してたら記憶は無事らしい？ので、食われた際に全身に脳機能移していたとしても記憶は戻らず、体はあのままなのに記憶は別人もしくは一部のみ所持かなと踏んでる、もし生きていたら
記憶は食ったアルミンに移って本体は別人だったら悲しいなあ、記憶と体が別々になっててだから見つけてくれなんてことはないよなー、と思うこの頃 たまたま超大型の知性巨人食べただけなのか
それともベルトルトの血筋関係で超大型になったのかはまだ謎だけど
猿アニライナーみたいに俊敏に動けて硬化能力持ってたら別の逃げ道はあったろうね ぶっちゃけ超大型って一見強そうだけど目立つ・のろい・すぐバテる 自衛手段は蒸気 しかし使うと自壊が早まる
この巨人でスパイとして潜り込み仲間の1人は病み もう1人は捕まりのベルには同情する
もしアニの女型みたいな巨人能力で本来の体術を生かした機敏な戦闘をするベルトルトも少し見てみたかった
まあ微妙な超大型諸々含め ベルトルトなんだけど ベルトルトに同情的なのはわかるけどそんなひどい言い方って
アニやライナーがかわいそう アニとライナーは巨人の星の能力のおかげで死にかけたり捕まりかけてもなんだかんだで生き残ってるのに
ベルトルトは普通に噛み殺されて何もないのかよと思ったけどらしいっちゃらしい 巨人の星ワロタ
もうスポ根アニメでもいいから動くベルトルトはよ… >>266巨人の☆か…ベルトルトはジャンケンで負けて貰えなかったのかな
先生は何でベルトルトみたいな気の弱そうな人間を大型巨人にしたんだろ
人類の敵巨人の象徴として描くなら俺様ジャイアンみたいな嫌な奴にすれば良かったのに >>264
>>268
拡大解釈してベルトルト可哀想と言うのはキャラスレだし別にいいと思う
でもこの二つのレスは他キャラsage、原作否定とも受け取れる内容になっているので気をつけて欲しい ベルトルトたちも被害者というか
かなり苦しい立場みたいなので
ジャイアン気質にしちゃいかんと思う
なんかこの話は全員が何かの被害者のようだ ベルトルトがジャイアンだったらここにいないだろうな自分
超大型みたいに蒸気だして痩せられたらいいんだけど
今時期なら肉まんも蒸かせるよ
でもな現実はそう甘くない 減るのは贅肉ではなく筋肉 >>269
>>268のレス自体が他キャラsageしてるって事？？
誰の名前も出してないのに？意味わかんないよ >>264が他キャラsage、>>268が原作否定って事だろ
それくらいわかりそうなもんだが ライナーにせよベルトルトにせよ、アニもそうだけど充分に人間的な弱さが描かれてて
かわいげとか厳しい世界を生きる上での希望絶望みたいな感情の動きも見せられてて
単純に憎みやすい主人公の敵！ってキャラじゃないよね
どうして彼らなんだろう？と言う疑問であってそこにベルトルトを配した事への否定ではないと
自分は>>268見て受け止めたけどな
その上で、だからこそだと思う
どちらの立場が正しいとか間違ってるとか正義とか悪とかじゃないからこそ、
どちらの陣営もいいところも悪い所も描かれてて、だからこんなにきっついんでしょう >>271
超大型が激痩せしたのはもともと筋肉オンリーだから
ベルさんもBMI極めて低そうだな
普通の人間は運動すれば脂肪から燃焼する
痩せたかったら半月ぐらい炭水化物無しでむちゃくちゃ筋トレすればいいんだよ
たとえ蒸気出せてもそれで中華まんなんか蒸かしてたら意味ないじゃん 過剰にキャラsageだー！原作否定だー！と叫んでる奴は何と戦ってるんだ？
ベルトルトがあんな最後を迎えたのにも係わらずみんな気を使って書き込んでるじゃないか エレンと状況違うから記憶は継承とか無いんじゃ
それとも何かしらの刺激でよみがえるんだろうか
エレンの座標の力って、レイス家に触れた事で継承されてきた記憶がよみがえったように
カルライーターの中の人の出自があれなのでペチンしたから目覚めたのでは？みたいな
考察を読んだんだけど、超大型の血が目覚めるような何かに触れたら…とかあるのかな
壁の中の…とか 薬で巨人のサイズ調整が出来るみたいだけど、もしかしたら壁巨人とベルさんの超大型は似て非なるものなのかも
壁内にあった薬は少量でいきなり超大型になれるのがあるけど（ロッドが舐めたヤツ）、ベルさんは60m級になれるまで
薬を大量摂取させられたとか？だから壁巨人と違って硬化能力を持ってないのかもしれない
そうだとするとアルミンは超大型にはなれない可能性が 血縁者でないと記憶を継承できないんじゃなかったっけ？ しかしアルミンが見た涙する大型巨人の夢？が気になる
この幻影は一体なにを意味するのか TVのナレで橋詰さんの声が流れてくるとベルトルトの顔が浮かんで一人ニヤニヤしてしまう
早く春にならないかな〜 本編アニメ3話をストーリーに引き込まれて観てたとき
ベルトルトの台詞が始まった瞬間に
あーこれって裏で声優が喋ってんだよなと現実に引き戻された感じがした
巨中までブランクもあったのでましになってるかと思ったが向上してなくてがっかりした
声優として多くの役をこなしていないからなのかもしれないが
2期は生きてるベルトルトが実際に声を発してると信じ込ませるような演技してほしい切実に >>285
ハッシーの声ってもともと太くて低いのに監督からの指導で
無理してあの声にしてるから変な感じに聞こえるんじゃないかな
今までは弱々しい感じで演技してて壁上正体バレした後
急に声質変えそうな気がする
初めは戸惑うかもだけどそれはそれで楽しみ 3dsは酷かったけどps3ゲームは多少上手くなってたから2期でもっと良くなればいいな
他キャラは低音出すの無理してる感じが伝わってきたけど
ベルトルトだけは高音出すのを無理してる感じがして当時なんか笑えたわ 演技自体にはそんなにひっかからなかったなあ自分は
声作りに関してはライナーとベルトルトで地声の高さとキャラ的な作り方が
真逆に入れ替わってるなと思ってなんか面白かったけどｗ
細谷さんは太く低く潰してて橋詰さんは逆だなって 【ジャップ・エンド教は世界に光をあたえる】
我々ジャップ・エンド教は、アニメ・漫画・同性愛者を根絶し、美しき世界を創ろうとしている。美しき世界の創世を妨害する者には、聖なる裁きが下されるだろう。
1:アニメや漫画は秩序を乱す有害文化であり、すべてのキモオタは殺処分されなければならない。
2:女は子供を生むために存在している生物であり、男に犯されることは女の義務である。女という生物は本能的に『犯されたい』と思っているはずなのだ。
3:同性愛者のけがれた精神は、我々大韓民国人の聖なる精液によってのみ浄化される。同性愛者の女は我々に犯される義務がある。
≪ジャップ・エンド教≫ 声優さんはよくわからないけど
ベルの声優さん二期に向け頑張ってください応援してます 誰もいない…prprするなら今のうち
一時間ベルさん借りていきますね >>292
それ以上近づいてみろ！こいつを奪われる位ならこ、コチョコチョするからよ！ こちょこちょされて泣き笑いするベルトルトも見たいので
ぜひお願いします悪魔の末裔と罵られてもいいですから >>288
ベルトルトの地声がかなり低くてもべつに違和感ないが高いっていう設定なんてあんのかな？
でもベル役の人の場合は声が高い低いとか棒っていうことじゃなく
極端に言えば抑揚をつけた朗読って感じなんだよな
テラフォの時もゴキ喰って飢えしのいだスラム出身の元浮浪児役なのに
育ちの良い青年ぽいというか全然特徴ない薄い声で役がもったいないと思った
2期であのベルトルトラジオのような甘え口調で喋らないでほしい 進撃はアニメ的な大げさな演技をしてる人やいかにもアニメ声な人が多いから浮いてるっていうのもあるんだろうな
ベルトルト役の人の声は完全にラジオ、ナレーション向け
アニメのレギュラーキャラやったのベルトルトが初めてらしいし2期は出番結構あるから頑張ってほしいわ みんな冬眠してんの…？
また気軽に帰るグッズでないかな
ワンダのやつみたいなの アニメ二期が放送されて正体バレした後でも、超大型は今までと同じノリでコラボに出せるのかな…？
そうなるとベルさんに一期以上のハードスケジュールが待ち受けていそう 今月誕生日だね…生きて誕生日迎えてほしかったよ
あと3DSのゲームの画像数枚見たけどベルさんアニの手握ってたねｗ
原作で悲しい終わり方しちゃったからゲーム製作者は
ベルさんに少しでも良い夢見せたかったのかな… ゲームだけど作者も少しはストーリーに関わってるのかな？自分はどっちでもいいけど「良かったね」って人とイライラする人が出てくるだろうね こういうの全然無いよりはあったほうがいいけど･･･本編が悲惨なので
それにしてもベルアニはすれ違いどころかかすりもしない関係で
しかも一方は死亡で他方は仮死状態なのに
進撃の中では上位のフラグカプとしていまだにこういうとこで挙げられたり叩かれたりするという
マンガ界でも異色な男女関係だな >>302うん本編がね（涙）
なんか死んだ後で超アクティブになる
ベルさん見れると思わんかったｗつーか手を握るとかちょっとイメージがｗ
原作で会話すらなかったのにゲームの中のベルさんは
なんて言うか攻めタイプで別人格な感じに見える
個人的には否定しながら顔赤くしてるぐらいの方が好感持てるんだけどなぁ 故郷に帰って思いを伝えるbyライナーのイメージ映像なんじゃないかとｗｗ
原作で死んでしまったのは悲しいけどアニメで動く姿を見れるのは実は幸せかもしれない
いろいろな好きなシーンたくさんあるよ >>305
雄々しく巨人をフォークを突き刺す姿（ウドガルド城）
エレンを背負って軽々と立体機動で逃亡
鎧の手中で同期に心中を叫ぶシーン
二期では間に合わないと思うけど屋根の上でのミカサとの闘いかな
ミカサがどうとかじゃなくて単純にあの回し蹴りがアニメで見れると思うだけで辛い仕事も乗り切れる 付録の表紙になってる！！！
嬉しいんだか悲しいんだかよく分からない気分だ‥ >>307あれ半分骸骨じゃなくてベルトルトの顔だったら良かったのにって思ったけど
それはそれで泣きたくなるかも 境界線ッてタイトル意味深じゃね、
徐々にアルミンを乗っ取るとか ベルトルト自身も記憶が混濁してる節があるんだよなあ‥
境界線といえばライナーの兵士←→戦士があったけど、
それは彼だけの話ではなく巨人能力者全員に言える話だったりして もう生き返らないならそっとしておいて欲しい
アルミンはアルミンだしベルトルトはベルトルト そんなに卑屈にならんでも
逆に生き返られた方が困るｗｗ
過去の意味深なベルトルトの台詞の謎が解けることを楽しみに読んでいるよ >>312
＞逆に生き返られた方が困るｗｗ
なぜ困るんだろ…よくわからん人だね うーん…「死んだと思わせておいて実はまだ生きてましたー！」的な所謂死ぬ死ぬ詐欺な展開はやめてくれー、ってタイプの人なのかしら
そういうことならわからんでもないけどもしベルさんがそういうことになったら何だかんだ嬉しいっちゃ嬉しいな 少なくとも困ることはないかな
まあでも卑屈だと言われようとも>>311には同意かな、基本的に アルミンもしかしてアニとフラグ立った？
もちろんベルトルト繋がりで 今月ので知性巨人の謎少し明かされたけど
ベルさんが6、7歳ぐらいで注射打たれたとしたら残り寿命数年…
13年で自然死したとしても次どこに生まれてくるかわからないなら
死ぬ前にマーレの監視下の元で誰かに食われ引き継がれてたんだろうね
>>316ほんとに色んな意味で道具としての一生だね
泣けてくる ベルトルト目線から見た記憶もやってほしい
つかやるよね！ 早死にするのに親は戦士にしたのか…どんな理由があったにしても酷い 子供じゃないと知性巨人に出来ないんじゃないかな
多分アルミンでギリギリくらい
親は泣く泣くだろうね
アニの親も辛そうだった 個人的には親がいるようなイメージではなかったんだけどね
故郷に「帰る」とは言っても「帰りたい」とは言ってないし、待っててくれる身内なんて
存在していなくて、最後の言葉からして本当にライナーマルセルアニ位しか拠り所が無かったのかもしれない
ひょっとすると孤児院から無理やり集められたって可能性もあるのかな >>319
一般人よりは巨人に関する知識を持ってたグリシャが知らなかった事を一般的なエルディア人が知ってるとは思えんがな
まあ年端もいかない子供を人身御供にしたことに変わりはないと言えばそうだが
>>320
今まさにグリシャの話をしているのに何故… 目立って登場する親キャラのほとんどが自分の夢を子どもに強要してるよな
13年は短いなーそりゃライナーも恋愛脳になってベルトルトにアニに想いを伝えろとか言い出すよ >>321
私もなぜか親が居るイメージが無いんだよね
だけど生まれつき持って産まれたともちょっと思えないしなぁ
あと壁巨人たちとベルさんの超大型は全くの別物なのかってのも気になる
実は壁巨人達がベルクローンであの中に本体が眠ってるとかなら（ゴクリ… 13年が事実なら最悪、仲間同士で継承する必要があったかもしれないんだよね？
全員の継承時期が同じとは限らないし
だとしたら、マルセルが一緒なのはそのためだったのかも？ >>324
仮に無数の壁巨人の一個一個にベルクローンが入ってるとして
皆同じ容貌で同一のシャツとセーターを着ているが
それぞれ性格が少しずつ異なっているとかだったらいい
気が強かったり弱かったり暗かったりアホだったり >>326いいなぁそれ（＾＾）
ちょっとアホな子も含めてクリスマスプレゼントに５体ばかし貰おうかな 一緒にかまくら作るんでみみあて防寒ベルさんもらっていきますね ベル誕まであと一週間切った
今年は寂しくなりそうだけど変わらずお祝いするよ ベル誕まであと３日
２期PVはわざとだろうけど安定の見切れトルトすらも居なかったですね〜
本編ではお腹いっぱいベルトルト見られるから楽しみに待ってます♪ >>332
あと三日か！Pコートとカッコ良いブーツ買ってあげたいな〜
脚長いから絶対似合うと思う
>>331
観てきたよーナナバさんの背中かっこいい！
あと一期の時はセリフ少なかったけど二期はかなりあると思うから橋詰さんも喜んでるだろうね 個人的にサシャが可愛くてかっこいい超大型がアクロバティックという感想
ベルトルトの首チョンパ未遂は放送できるのかな？ みなさん明日はベル誕ですぞ
大掃除のついでにこのスレも磨いておきますね（キュキュ☆ お誕生日おめでとう〜
アニメ待ちきれませんわ 一日遅れたけどベルさんおめでとう！>>338目が凄くかわいいなぁ〜 元日から読売新聞の広告でお仕事ご苦労様です
一人称「俺」になってたのはネタバレに配慮したのかな？ｗ あけおめ
ベルさんの初夢見たかったけど見れなかった… 皆さん明けましておめでとうございます＾＾動くベルトルト早く観たいですな ベルトルト再登場のシーンはまだアニメにならないだろうな
諸々規制が入らないといいな
ライナーがエレンにアッサリ正体ばらすシーンのベルトルトの焦り方と顔芸が好きだから楽しみ 今更だがベルトルトが調査兵団に志願したのって
ジャンが生前のマルコの自分への率直な評価を反芻して調査兵団行きの苦渋の決断を
あえて同期の前で率先してみせたことに感化されて
憲兵行きを見合わせた兵士ライナーの精神の混濁を案じての選択なの？
自分はてっきりエルヴィンの地下室の話につられたのかと思ったんだが
あのシーンではベルトルト一人が皆とは違う意味で相当あたふたしてたんだろうな あれはエレンが知性巨人だって判明したのが大きいんじゃない
エレンが座標な可能性確認出来たら憲兵になる必要もないだろうし
だからエレンのいる調査兵団に分かれたのかと 某評論家みたいな人が最近進撃特集やってて面白かったんだけど
新兵勧誘式でジャンに触発されて後発覚する反逆者（ライナーベルトルト）まで思わず志願してしまったｗと解説したので
同期にほだされていちいち進路変更してたらそもそも計画成り立たないジャンと疑問に思った
>>347
式の事前に調査兵団行きを決めてるならベルトルトが一人アニのほう振り向いて焦ることもないと思うんだけどな
そんでライナーアルミンだけじゃなくエルヴィンの位置からもベルトルトの不自然な動揺は見通されてるんだろうな クルーガーの「後で誰かが見てるかもしれない」ってセリフ何か意味深だったけど
ベルトルトの誰かみつけてくれと何か関係あるのかな >>349
進撃とは無関係の外国のトラウマ必至のとあるリメイク映画を見てて思ったが
クルーガーのその台詞を深く考えずにストーリーと切り離して字面だけ見ると
ベルトルト・ブレヒトとかいう作家の作品に代表されるEpic Theaterとかいう流派で
第四の壁を壊す（破る）とかいうコンセプトがあって
多くの伝統的な舞台は3つの物理的な壁で構成されてるが
もう一つ観客と役者を隔てる心理的な見えない第四の壁がある、どうこうとか言うもので
その4番目の壁も役者が観客に見られてることを自覚した瞬間に破られるとかなんとか
そういう見方もあるのかなとか >>350ベルトルト・ブレヒトの名前はこのスレでちょくちょく出てたね
第四の壁の話を作者が知っていたら最終的にその「誰か」は進撃を読んでる読者なのかな？
第四の壁的なオチならジークやライナーが
見えない誰かに話しかけたりするシーンがこれから出てくるかもしれないね
あ、それともトゥルーマンショー的な影の観客があの世界を覗いてる可能性もあるね
先月読んで私は「道」がPCのネットワークっぽいイメージだなって感じたから
それこそPC内のゲームとかかな？とか（笑） 本当に第四の壁破り的要素があったとしても
壊れる第四の壁は読み手のいる現世界との境目とかそこまでメタ的な作品展開はなく
あくまでもフィクションの中での「外側」の世界との境界な気がする
せっかく3重構造の壁が存在するんだし
どっかにプレイヤーが存在するゲームぽいってのはわかる気がする
戦士はジオラマに放り出された刺客的駒っぽいし
グリシャの手記もユミルの手紙もいかにも難関な試練を突破した特典って感じだしな
でも主人公達が直接体験せず書簡で超重要な事実が判明するというのが続くが
どっちも100パーセント真実なのかなーとくにユミルのほう 最近出てきた"道"が世界の外側にあたるんじゃないか？
そこを通じて誰かに見られている、または干渉を受ける事を常に意識して行動していたのかも 僕らを見つけてくれ、がイミフだったが、
やっと、道、と、誰かがみてる、がそれとつながりそうだな 久々にここ来たけど寂しくなったね
まぁ進撃スレ全体寂しくなってるけどさ もはや進撃の巨人の行く末を見守る境地にいる感じだよ
個人的には胃が痛くなる日々が消えて解放感すらある
ベルトルトを取り巻いていた環境が紐解かれていくのが楽しみ
ライナーやジークは今頃どうしているのかなあ >>355大型巨人倒したってことでなが〜い上巻読み終わっちゃた感はある
>>356悟りの世界 この先、もし本編でベルさんの意識なり
感情なりが関わってくるとしたら
ライナーがらみだろうから
ライナーは気になるな。
お互いに他人に継承されてたとしても
巡り合ったら何か反応したりするのかな…。 一時期に比べればベルさんとか進撃に関する書き込み減ったのかもしれないが
大多数はツイートに移行して 2ちゃんに書く理由がなくなったんだろう
特にベルトルトファンはコアなファンほどツイアカ非公開にしてフォロワーとだけ静かに語りたい人が多そう
2ちゃんだとここでもベルさんの訃報時もネタバレとか荒らしとかアンチとか無制限だったし 気のせいか１期のときより面長で中の人よりに見える
ttps://pbs.twimg.com/media/C2qsYxlWQAA2GvT.jpg ロケテ中だけどカプコンのアケゲーにNPCで出てるみたいだね
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1041372.html
各キャラごとに称号？みたいなのが付いてるっぽいんだけど、この写真だと分かり辛いな やっぱり2期は取り上げられ方が違うね
イメソン期待 え？イメソン？キャラソン？（困惑）ハッシーが歌うの？想像ができない ベルさんとライナーだけ二人で一枚っぽい？
ベルさんナレでライナーが歌うとかかな ベルトルトがライナーより前に名前が出るって珍しい
発売日が大体2期始まって7話か8話くらいだから普通に二人とも知性巨人だってネタバレがんがんするのかな これ声優が歌うのかまたはプロのミュージシャンがイメージに沿って歌うのかわからんけど
前者なら細谷さんメインで橋詰さんはサビでハモるくらいがいいような
これがシングルでもしC/Wがあるならベルさんとアニちゃんのかわいいデュエットを聴きたい
あくまでの役の声で･･･まあ100％ないだろうが そういえば巨人中ラジオのcdに関する情報はもう出た？
最近すっかり忘れてたけどまだ出てないよな >>367
二人で一枚じゃなくてバラバラの方がお互い歌いやすい気もするけど
ヤッパリ無理なんだろうなぁ…
プロの歌手が歌うならそれでも良いけど「死にたい季節」がある意味強烈だったから落ち着いた曲がいいな 死にたい季節はピッチシフターみたいなの通してるので頭おかしく聞こえるが
歌詞も構成もすごくレベル高くて逆にその照れ隠しでボイスエフェクトかけてんじゃないかとさえ思う
個人的には声優さんらがあの曲のカバーを路上ライブのバラードっぽく歌ってくれたら究極のイメソンだが著作権云々でありえないだろう
ところで死にたい季節の歌詞で「聖なる声がメロディ奏でたら今すぐ僕を見つけて」ってあるからベルトルトのイメージなのか？
ひょっとしてここからあの問題の「見つけて」の台詞は引用されてたりして･･･リリース2011年だけど 新しく出たビジュアルの第２弾のベルトルトが凛々しくてカッコ良すぎか
あと２ヶ月アニメが楽しみすぎる もうベルなんとかさんとは言えないくらいの凛々しさだった
再登場した覚醒ベルトルトがああいう面がまえだと思うとかっこいいけど
ウドガルド城〜エレン奪還の辺りのベルトルトは大体緊張した顔で冷や汗か死んだ顔か慌てた顔だから
ああいう凛々しい顔するシーンが追加されるのかな なんとなーくだけど漫画とアニメのベルさんって性格違いそう
漫画はただ人の言いなりになる気弱な少年
アニメは口数の少ない（気は強い）少年ってイメージ 舞台キャストの発表あったけどまだ役名出ていない三人の中の一人がベルさんなんだろうね
橋本全一さん
才川コージさん
晴本宏亮さん
雰囲気的には才川さんっぽい気もするけどどうかな 「アニ、僕は・・・」の台詞の声の低さがいいと思った
16歳であれだけガタイがあれば通常のおっさんより声が低くても違和感ないし
ベルトルトは野太い声を押し殺す感じの喋り方が他のキャラに無くて特徴的でいいと思う
一期3話の台詞や巨中では13歳だったので声変わり中ということだったのかも
気が弱い＝声が高めといういい加減なイメージなのかと思った 1期の後半opだとアニがちょっと目立ってなんかあるぞ感を出してたし
ベルトルトとライナーもそういう演出が付け加えられるのかな 3DSの執事ベルさん自分の意志ありありって感じでかっこいいねｗ 3DSのベルトルトは何か違う
あんな気障な顔できるタイプに思えないな アニメのベルトルトの褐色肌が普通の健康な青年に見えるのがちょっと残念
基本的に青ざめて冷や汗流してる病弱なイメージなんだけどね
アニメ化だしイケメン化はある程度仕方がないけどさ 原作のベルトルトが病弱には全く見えないけど？？
思いつめてるようには見えても青ざめてるようには見えない･･･
読む人によって印象がばらばらなのもベルトルトの特徴なのかな
だからアニメとかゲームのスタッフがいろんな方向に暴走させまくっても
それはそれで楽しいと思う
ハブられるよりずっといいよ 自分の中のベルトルトいめーじ
（>：´_ゝ`）← 原作
(; ･`д･´)← アニメ アゴが長くて鷲鼻つり眉で長身
骨格的には結構強そうな風貌で病弱イメージは全くないけど
原作で見たときの印象は自分も青白い肌をしてそうだったよ
解散式の３番ベルトルト・フーバーの時の顔とか
どう見ても血色が良いようには見えなくて
青白い額をしているに違いないって思った 原作の初期に出てくるベルトルトは痩せてるし健康的には見えないな
まぁ他のキャラもみんなガリガリでコンパスみたいなんだけど… ttps://www.cafereo.co.jp/shopnews/17806
マーベルクロスオーバー時を超えるデカさになったな… 進撃の巨人の読者じゃない人が思い浮かべる進撃の巨人＝超大型巨人（＝ベルトルト・フーバー）
ゴジラやエヴァンゲリオンと並んで堂々としている巨人の正体が気弱で優しい少年だとは予想もできないだろう >>384
アニメ版ではみんな顔色が良くて肉付きも良いけど、
原作の絵だとベルトルトを含む何人かのキャラは痩せてて不健康に見える でも72話最後のミリタリーコートとオールバックで風を受けてる姿は恐ろしくクールだった
作者の手元と意識が狂ったのかと思うくらい
固定されたイメージとのギャップがあるから余計だろうけど
でも他にも要所要所でかなり意識的にかっこよく描かれてると思うけどな表情もスタイルも アニメイトカフェに登場おめでとう
あのコーヒーは一見テキトーに見えて実は原作の重要な要素が含まれてる
絶妙なチョイスと商品名だなｗ 26話みたぞー
肌が白くなってた原作に近づいた印象
あとチェスで黙考してるとこかっこよかった 一言しか喋らんかったから聞き違いかも知れないが微妙に声変わった？ やっぱり動きがあると違うね馬乗ってるだけでかっこいい
あと「かまってちゃん」の曲が今回良い味出してる事に驚いた
なんとなく死にたい季節よりこっちのほうがベルさんのイメージソングに近いような気がする 個人的にはチェスの駒の動かし方が意外だった
熟考するライナーに対して迷いなく速攻で置きに行ってるもんな アニメ1期では3話以外台詞はほぼ皆無だったので16歳のベルトルトが公式に喋るのはこれからなんだよな
ミケの断末魔というか恐怖に怯える声は予想よりもずっと男っぽい雄叫びに近かった
成人男子だし狂ったような女々しい声だとさすがに放送上まずいのだろう
未成年男子のベルトルトがミカサに斬られて一瞬何のことかわからず血に気付いてうわあああああってなるところは
聞いててトラウマになるくらい声優さんが恥も外聞も捨てて泣き叫んで欲しいお願いします >>394
ライナー滅茶苦茶考えた末に打ってるのに
一瞬でまた自分に回ってくるから大変そうだった OPのベルさんのガッチリした大きい体ほんとすこすこ
高身長特有の若干猫背感がきゃわ チェスの打ち方は何かしらの伏線なのかな？
ミケの断末魔をあれだけグロ増しするなら首を1/3斬られるくらいはギリギリokだと信じたい
久々に単行本一気読みしたけどウドカルド城でのライナーがピンチのところをベルトルトが農業フォークで助けにくるシーン熱すぎるな
1クール丸々では無いだろうけどベルトルトをしばらく毎週見れると思うと楽しみだ ミケの慟哭を執拗に数分間これでもかと聞かされた直後に
サイケデリックアンビエントなのかドローンなのかほわんほわんした胃にくるような繰り返しの曲と
作者の細部まで描き込まれたコデックスっぽいやたら密度の高い不気味な絵の連続との不快感の相乗効果で
2期アニメは快調な滑り出しだな
ベルトルトの沈着冷静さも後半に向かっておこる精神崩壊寸前とのギャップ演出のためだけの嵐の前の静けさという感じ 動画配信で見返したら、ベルさんのすぐ近くに色違いのそっくりさんみたいな
モブがいるんだけどどういう事なのｗ（勿論原作にはいない） >>400
今夜の２話目の前に１話をもっかい見直そうと思って見たら確かにちょっと小柄なモブベル居るねw
OPでベルトルト居ないのかと思ったらライナーの後に横切るのがベルトルトなのねシャツが暗いトーンだし頭見切れてるし一回じゃ気が付かなかった >>391
今日録画してたのもう一度見たけど声低めだね
原作のイメージに近いからこのまま低い声で行ってほしいな
モブベルいたのか…気が付かなかった…残念 最新刊と月刊読んだけどグリシャの悲惨な半生とベルの
気の毒と思ったよ がリンクしてしまう
エレンの訴えに
僕らだって皆悲惨だよ
今だってどこへ行っても地獄だ
逃げ出した末裔の癖に何言ってんの
お母さん可哀想
みたいな葛藤がないまぜになって絞り出した言葉だったんだろうな
エレンには乾いた言葉に聞こえただろうけど
それでも気の毒って言ったベルさん… アニメ見たけどベルトルトのズボンはデニムじゃないんやね...あとライナーのシャツも白だと思ってたわ >>403
アニメだと皮肉げに笑ったベルさんと
彼の脳内でマーレ政権下に於けるエルディア人の状況がフラッシュバックとかありそうだな アニメ2期の頃が一番ベルトルトの感情のブレ幅が激しくそれもストーリーの重要な要素なので
一個一個のシーンを生かすのも殺すのも声優次第になるな
演劇とかで大勢の観衆にアピールするような大げさな演技よりも
本当に実在する人がリアルな状況で発してるようなえぐい声のほうがずっといい
演技のヘタウマよりもその人物に成り切るかどうかが問題で声優のキャリアとかあんま関係ないと思う
ベルトルトとか橋詰さんの限られた主に女性の固定ファンだけに受けるような同情を引くような少年の声じゃなくて
会社帰りのおっさんとかがテレビつけてたまたま進撃やっててベルトルトの悲痛な声のひとつを聞いたとして
その生々しさにうげっとなりつつもリアルさに聞き入ってしまいリピートしたくなるくらいの威力があれば
声優の神演技による、後々まで語り継がれるアニメの名場面になるかもしれない 最新号読んで思ったこと
大人になったベルトルトが見たかったT^Tなんでベルやん死んでしまったん 大人ベルトルトか見たかったな
晩年は精神的疲労から若干子供がえりしたかの様な時もあって
少年らしさと子供らしさを堪能できた
うん殺そう、の時も少年らしい開き直り感や残酷さがあって
作者は人物観察や心理とか洞察とか凄いねって思ったよ 葬儀とかどうしてるんだろうな
軍国主義国家の場合 戦没者はひとまとめに英霊として称えられそうだが
ベルトルトが超大型巨人化能力を奪われたのは大きいダメージだし どういう扱われ方なんだろう
遺体は咀嚼されてこっぱ微塵になったし 墓はライナーや知人達同士でつくった小さな石碑の下に服とか遺品を埋める程度かな
一コマでいいので親近者による弔い的なシーンが見たい
ガビちゃん辺りはベルトルトのことを勢力の汚点とか恥とか揶揄して
ライナーにやんわりと咎められそうだな 親は居なくとも苦楽を共にした仲間が居て
その子達が待っていてくれてもおかしくは無いよね
もっともその子達も戦争で生きていないかも知れないけど… 来年の冬にベルトルトファンが飛びつくグッズが発売されることを知ってしまった
詳しくは企業バレするから言えないけど多分情報は発売半年くらい前からでるのかなと思う
ベル誕の12月に合わせて予約する人多そう
このスレだかどっかのスレだかでこんなグッズ出て欲しいとか言われてたのを思い出したから来た
まあ今年はアニメ化でグッズも山ほどでるだろうけど >>411
まずかったら言わなくて全然いいんだが大型として？それともベルトルトとして？ ベルトルトとしてだよ
ちなみにリヴァイとかエレンあたりの定番キャラのは以前に発売されてて
それの同シリーズとして追加で出る感じ 個人的には体育座りフィギュアが
欲しいけど、出るならやっぱり
戦闘系なんだろうな マーレ側に視点が移ってもベルトルトの死は主要戦力の喪失という印象しかなさそう
勢力全体にとっては一戦士が任務中に殉死したことよりも超大型を奪われた弊害がでかいのは当然なんだけど
味方誰一人からも一人の人間の死として認識される描写が全くなかったら変だな
（進撃の場合それは別にベルトルトの死に限ったことではないけど）
実際の世界大戦中でも前線で兵士が死ぬとその場で本人のヘルメットとかを墓碑のかわりにし
上官・下士官・兵卒とかランクの関係なくすばやく敬礼と黙祷を捧げてから戦局に戻るとかで
命を捧げて任務を全うしようとした戦死者への敬意を示すのは国や宗教関係なく普遍的な精神だから
ドンパチする中でもそういう要素をほんと1パーセントくらいでいいので含めてくれんと何かが欠けてる感がする >>416
そういう精神がなかったらライナーは病まなかったし
ベルトルトも泣きべそかかなかったし
アニもマルコ殺しに躊躇しなかったろうし
ファルコもガビ助けようとしたり
ガビも800名助けるため自分の命引き換えた賭けなんてしないと思うよ >>416
正直そういうところも描いてほしいな。今後やるのかわからんが作者が意図的に避けてる感じがする。このまま終わられたら不完全燃焼だわ ベルトルトを悼む描写がほぼ全く無いのは作者の意図だと思うな
読者視点だから多少ベルトルトに同情できるけど
あの中の世界だと壁外人類からも壁内人類からも追悼されるわけないくらいどうしようもない害を与えてるからしょうがないけどさ たとえばベルトルトの形見かなんかがあって マーレ側の誰かがそれに唾を吐くようなシーンがあっても
ベルトルトっていう人間を意識してる証拠だからその方がましなのかなと
復讐に燃えていたエレンにとっても最後ベルトルトは「薬」と化し 怒りの対象としての価値が消えてたが
味方にとっても死んだベルトルトは超大型の抜け殻に過ぎず 人格とか生い立ちは付属物どころか無くていいもので
作品全体からしても知的巨人になる過程を描写することが重要でそれはガビ達の視点でもアルミンの視点でも可能なので
むしろ今までのベルトルトの葛藤や変化はストーリーの装飾的要素に過ぎなかったのかな？と思う
ベルトルトに注目してなければまったく気にも留めないこと思うんだけどねｗ
たとえライナーを含めた近い人達から実は忌むべき存在だった超うざかった眼の上のたんこぶだったとかでも
巨人戦力でない人としての存在が人々の記憶から完全に消滅するよりはいいな 今年は16日が復活祭だけど、今やってるコラボカフェのイースターバニーコス絵
卵の"殻"を身に着けてるのがベルトルトとアルミンのみで、みんなうさ耳が付いた
髪飾りや被り物なのにベルトルトだけうさ耳の根元と本来人間の耳がある部位を
隠してるんだよね
ベルトルトだけ本当にうさ耳が生えてて、「生命」や「復活」の象徴であるイースター
エッグを運ぶ本物のイースターバニーであるって解釈すると、思ったより闇が深いコラボだ ベルトルトスレって傷口に塩擦りこむような書きこみ多いよね
普通にキャラ萌えしたいのにちょっと読むの辛くなってきた 今思いついた妄想
ガビってベルトルトの縁者の可能性
ガビがライナー呼び捨てなのもベルトルトを
通じて幼い頃から知り合いだったからなのと
ベルトルトの汚名返上と、
ライナーへの思慕で鎧継承目指すとか
顔の系統と髪の毛が似ているってだけだけど
ベルトルト名前も特別なネーミング
ガビの名前の意味は女神 >>423
自分もなんとなく似てるなとは思ってたからその妄想が本当だったら嬉しい >>423
私もそれ考えてた
ガビはライナーの妹？って予想を見かけて、外見的にはベルトルトの方が可能性ありそうだなーと >>424
アニを気にしていたのは、
似た境遇のガビと重ねて気になっていたかも知れない >>422
さすがにあの最期はきつすぎた・・・
大分考えたけど、最近はベルトルトがいたから進撃はここまで面白くなれた
たとえ作中の誰も気にかけてくれなくても、ベルトルトがいたからこそ進撃の巨人という物語は始まり
トロスト区、シガンシナ奪還、エレン争奪戦など、面白い戦いが見れたと感謝というか、悟っている
誰が何といおうと自分の中での進撃の巨人のMVPはベルトルトだよ。作品が終わってから言う事なのかもしれないけど ベルさんライナーと同じくらいに巨人継承してたんだとしたら
７歳ぐらいの時だったのかな
どうでもいいがセーターの色が好みだったのでとりあえず満足している >>428
どうでもいくないそれめっちゃ大事
アニメで動くベルトルトみてやっぱりカッコイイなぁって毎週思ってる
来週のベルトルトが楽しみすぎる アニメのウトガルド城で休息取ってるシーン、原作のベルさんは椅子に座ってたけど
アニメだと椅子のすぐ隣で三角座りしてたね
そのまま微動だにしなかったのと、上官に起こされた時一人だけ既に立ち上がってた事から
眠っていなかったのは確定。しかもユミルとライナーとの距離がさほど離れてなかった
事がアニメ版で判明してたので、下手すると二人の会話が耳に入ってた可能性がある あのニシン現場って結構近くだったんだね
なんとなく休んでた場所より上にある小部屋だと思ってた
ベルさんも寝たらよかったのにね… >>422
同じ人物を同じストーリー中で追ってても人によってリアクションが全然違って
特にベルトルトの場合はそのギャップが大きいので
こういうとこでごちゃごちゃ雑感書くのもありで 苦手な人はその米スルーするだけと思ったんだけどね
でも最近ここ書き込み減ってるせいかネガテイブ寄りのコメントだと目立ってベルスレ全体が暗くなるので控える
「傷に塩を塗る」ってすごい痛そうだな >>425
あの負けん気の強そうな顔つきからすると
マルセルの妹の可能性もあるかも
回想シーンのマルセルも向こうっ気の強そうな風貌だったし 暗かろうが明るかろうがベルさん好きの書き込みならオールオッケーだよ アニメのウドカルド城のベルトルさんの
細かい心理描写の受け取り方は
原作未読組と既読組で全然違うんだよね
『帰ろう』のところ、気持ちがこもってて良かった
既にこの先の展開で彼がどうなったかを知ってる読者なので特に
ここから一手に引き受ける役割も辛い
マーレ側で獣で戦士長のジーク目線で進撃を読み直すと
ベルトルトってどんな少年だったんだろう
漫画の看板的な存在をああも悲しく終わらせた諫山先生だけど
生き残ってるライナーと語り合うシーンとか今後出るかな
本編の尺を急いでるならジーク外伝みたいな展開が欲しい >>439
同意！本編終わってもベルトルト達視点からの外伝
是非描いて欲しいよ
エレン達主人公視点で終わらすには勿体無い アニメでマルセル（ベリック）がユミルに食われる所あったのはいいけど
ライナー見捨てて全力で逃げるベルトルトが無かったのは少し残念だな
アレはライナー助けたマルセルが兵士、見捨てて逃げたベルトルトが戦士、その場から動けなかったライナーはどっちつかずの存在
って考察があって面白かったし、個人的には幼少期ライナー見捨てたベルトルトが現在危険を顧みず助けにくる
というベルトルトの成長が感じられて良かった所なのに >>441
突然襲われて咄嗟に逃げただけで、
別にライナー見捨てたわけじゃ無いんじゃないの
ベルトルトが少し前を歩いていた
マルセルがライナーの近くに居たと言う
位置関係だけだと思う >>441
それだと兵士になる＝成長みたいな理論なんだけどどうなんだろう 逃げるベルトルトはユミルが巨人バレした直後の回想コマにあったから
来週やるんじゃないの このまま
ベルトルトの過去は描かれずに終わってしまうんだろうか。もっと掘り下げてライベルの心情を描いてほしいわ そんなことはないと思うけど、よくある回想編みたいのは無いと思う アニメ版の「帰ろう！」のベルさん、よく見ると徐々に瞳のハイライトが増えて
瞳孔が広がっていく描写が凄い細かいな
あの一瞬声が裏返る喋り方も、予想外にハマってたと個人的には思う 3dsのゲームに選択キャラクターとしてベルトルトがいることが嬉しい
思わずありがとうございます…！って声出た アニメ30話の雪山訓練オリジナルシーンで、ライナーはともかく
ベルトルトもクリスタを助けに行く気満々に見えたんだけど、どういう心境なんだろう
クリスタが壁教の重要人物という情報を入手後なら、ここで死なせるのはマズイと一応
判断したという解釈なのかな
その後の塔が崩れるシーンで手を噛もうとしてるのがはっきり描かれてるけどな
巨人化してたらライナー以外死んでたかもしれんのに… 仲間を食われた当巨人が向かってきたら応戦するのは賢明な判断だと思う
というかマルセルが食われそうになった時なんで二人とも巨人化しなかったんだろ >>449
クリスタ捜索は兵士ごっこしていると
楽になれたって本人が言っているくらいだから
戦士としての活動に支障がなければ
深く考えずに普通に仲間として動いただけじゃ
ないかなと思いたい。
ベルトルトはあまりクリスタを任務上ではさほど
重要視しては居なかったから、塔で咄嗟に優先したのは
自分とライナーの生命。
でも普通限られた状況なら誰だって身内や近い人間を
優先するのは自然。
線引きをしているのとクリスタ、コニー達への
友情は別のものなんだと思う。
>>450
マルセル食べたユミルをあの時点で捕まえて
仲間にするくらいまでしておかないといけない位の事態だよね
壁壊すまさに直前か、壊してシガンシナ侵入して
避難民に混じろうとした直後だったのかも
このあたりの話を、ライベル視点で外伝とかにして
描いてくれないかな先生…
連載終了後でいいから アニメのベルトは絵が整って南方系の長身イケメンになってるね よく考えたら、首を半分以上斬られた人間が大声上げて絶叫なんて無理だよな…
というのを中の人の演技で理解した
あの喉から空気が漏れてるような感じが妙にリアルだったけど、どうやって出してたんだ
声優って凄いな 身バレ回、想像以上の緊張感と堰を切ったかのような怒濤の迫力に圧倒された
本当にスタッフさんありがとうとしか言えない‥
ライナーの演技ほんと凄かったよ‥展開知ってるのに釘付けになった
ベルトルトの見せ場はもう少し先だよね 楽しみすぎる‥！
進撃好きで良かった アルミンはベルトルトの記憶の断片を継承してんのかな
戦士としての境遇やら理解するシーンがあれば回想に出てきたり、場合によってはアルミン裏切りとかありえんのかな 叫んだりするのも大変なんだろうけど首切られてまともに息もできずに痛みに悶絶するって演技はどうやって練習するものなんだろう
作画も演出も演技も全てが最高だったわ
ライナーがエレンに話してるときの「え？本当に言うの？ちょ…え？」って感じが最大に表現されてた
巨大樹は再来週くらいかな 原作読んでないから詳しいことは知らないが
故郷はどうなるんだろう
壁を壊す行為が故郷の総意なら
壁の中の人類と和解るすのは不可能だし
滅亡の未来しか見えない 斬首ニアミス時のＢＧＭいらんかった
せっかくなので もう10秒ほどのたうちまわり呼吸困難の第二段階までいって欲しかった
ベルトルト役の人はかなり気合入ってたと思うが ライナー（声優にもキャラにも）にかなり精神的に遠慮しているというか
被らないようにわざと弱冠ふにゃっとした鼻声にしてる感じがした
(声優としてではなくベルトルトとして）もうちょっと自己主張しても良いと思うが
あえてライナーの演技を際立たせるため1歩2歩下がって演技してるような印象が強く
うおーこれがベルトルトの肉声かーと感じさせるとこまでいってない やりすぎくらいで丁度よかったのでは
数話前から一番気になってたのが語尾で
「やるんだないまここで」も最後まで余韻持たせず早々と切ってしまってる感じ
ライナーの人がセリフ最後をいつも響かせてるので やはり譲ってるのかな？
原作ではこの頃からベルトルトの独特のキャラが異様な存在感が頭角を現し始めるんだけどな
すごい演技になる可能性あるのにもったいない 演技としての技術面はさっぱりだけど
喉やられてのたうち回るベルトルさんの悲鳴が最高なのは分かる >>460
橋詰さんが遠慮してるかどうかは置いといて31話の主役は100%ライナーだよ
演出と細谷さんの演技力が相まって凄いインパクトだったよね
旗が折れてからのライナーの独白に固唾を飲んでTV前から動けなかったよ
ベルトルトに関しては空気だった奴がまさかの超大型っていう驚きが必要だから
巨人化する前までは逆に演技抑え目な方が正解なんじゃないかなあ
というか31話のベルトルト良かったと自分は思うけどね！？
むしろスポット当たるのは32話以降だからワクワクが止まらないよ >>465
Blu-rayでってこと？
涎のが涙とセットでいい感じだと思うなあ 首からドバドバ赤いのが出てるんだから、口から出てるのだけ色を変えるとかやらんだろ
唾液も飲み込めない状態なのを表したかったんじゃないの？
「ああ？あああ」のコマがカットされたせいか、あの泣き顔が殺される恐怖じゃなく
純粋に喉笛への損傷で苦しんでる描写に見えるな ベルトルトは目立たずに任務は遂行するってタイプだから、そんな大声あげたり気合い入れなくていいよ
ライナーとは違って入れこまずにあくまで戦士をやり遂げる為にやってんだから
半泣きから変身のユミル確保も冷静な判断力で凄い つまりベトベトさんは口からベルトルト流してた方がいいって訳か どの巨人でも前の継承者の人の記憶を時間が経つにつれて見ることができるっぽいな
ベルトルトの故郷での機密事項がアルミンに全部バレてるってことなんだろうか >>462
腐じゃないが正直あそこは軽い興奮を覚える。あのシーンのせいでなにかに目覚めそうだ >>471分かる
Sじゃないのにあのシーンはとても興奮した
いい感じに殺し損ねたミカサさんにはありがとうと言いたい 演技の技術面ﾜﾛﾀｗｗ
ベルトルトって盲信するわけでもなく、しかし使命には従って
でも善悪に葛藤して
奥に秘めていた分、表に出すと子供っぽさが出て
大人と子供の狭間で行ったり来たりしている所が
色々くすぐって来ていじめ可愛がりたい 声によって原作には無かったキャラクターのイメージが大きく追加されるけどベルトルトの場合は良かったと今は思う
でも31話は原作の方がはるかにインパクト強かった アニメのべるさんはややリアルにこだわった感じ
別に「自己主張」っていうのは大きな声で目立つということでなく あの原作のベル独特の内に秘めた狂気みたいな
ああいうのを短い台詞中にかもし出せないかなと あれはむしろ作者自身の反映なんだろうが
声が裏返ったり割れたりかすれたりするのが意図的な演出なのか単に下手なのかわかんないが
無いよりはあったほうがずっといいと思う 音としての声はベルトルトのが他のキャラよりすごく面白いと思う
なんつうか（絶対しないが）声を音としてサンプリングするとしたら選ぶような
>>464
声優とか演技とか全く知らんし素人のいい加減な感想だが
演技の良し悪しはその業界のプロだけに通じれば良く評価もエキスパートが下せばよい、素人は黙ってありがたく拝聴してろ
とかいうような おそろしく狭い層のみをターゲットとする業種ではまさかないはず 前に兵長の声優について「原作の声と違う」って愚痴を見たことがあるけどそのタイプかな演技云々さんは
原作読んでた時の脳内イメージと実際のアニメが大きく違ってそれが受け入れられないんだ
でもアニメのベルトルさんは放送されたものが全てで答えだよ
どうにも無理なら原作だけを読んでた方がいい別に悪いことじゃないし >>475
474だけど
いや･･･むしろベルトルト役の人を最大限に評価してるつもりなんだけど??
はっきり「この人が役で良かった」って最初に書いてるし
なんでそんな真逆な意見としてとらえられるのかわからん 「評価」草
ベルボイス好きなのは否定しないよ
とにかく演技と演出に難癖つけたいようにしか見えないけど 声はいいけど演技が物足りないって言ってるのかと思ったけど、最大限に評価してるなら違うのかな？
文章が冗長すぎて何が言いたいのかよく分からない つまりベルさんボイスに不満はないけど31話分はは
原作のが印象的だたってことだよね
自分はああ帰ろう!とかやるんだな今ここで!
の声が思ってたより良くて好き
ていうのもベルさんがどう言うかっていうイメージが
定まってなかったからだと思うんだけど ほとんど過疎スレなんだからちょっとした批判に対してそこまで難癖つけるなよw
声優の演技をどう思ってどう書き込もうが自由なんだからさ
個人的には今の所最高だから気の毒だと思ったよとか根絶やしにしてやるがどう演出されるか楽しみだ ミカサが「エレン 逃げて！」ってやってる間に、ベルさんがパニくってうっかり
シガンシナ戦級の威力で巨人化してたらそこで全員吹き飛んで「進撃の巨人 完」
ってなってたかもしれんのか
そう考えるとかなり冷静な判断力で行動してるな… シガンシナの樽爆弾ベルトルトは変身しただけでヒトを消し炭に出来るぐらいの
本物の大量破壊兵器に練度が上がってたんだけど
壁の上の超大型さんは上半身だけで
こっちくんなスチームが熱いくらいで調査兵団にこいつ動きは鈍いぞーとか言われてるんだよね…
必殺技のボディプレスがあるからいいけども
ベルトルさんのベストバウトは二度目のシガンシナ戦だと思ってるけどアニメ化はいつになるやら
別マガの髭ライナー兄貴の慕われっぷりと眼鏡の子がベルトルトに似てて
もう居ないのを実感した
帰れたらあの子供達に囲まれてたりしたのかなトルト
ガリアードの中のユミルみたいにアルミンから壁外のベルトルトが語られる展開を待ってる
最期は対話を拒絶して戦ったアルミンだからこそ 喉切られて「シュゴー」みたいな喘鳴ってどうやって出したんだすげえよとしか思えなかった あの場面ってライナーが狂って暴走してなかったら、2人とも地下に幽閉されてたんだな。 アニメ放送後の公式イラストでベルトルさんもくるかなって気になって仕方ない
ライナーばりに一人で全画面のかっこいいやつお願いします！ かっこいいかどうかは分からないけど、誰か〜の話でカード来ると信じてる ここからどんどんベルトルトが注目される回になるね
「気の毒〜」の所来週やるかな？ アニメ2期の後半はライナーよりベルトルトが目立つからね。これで当分出番ないけど。 「気の毒」発言について原作者からの指示とかはあったのかな
すべて声優さんにお任せしますってわけには行かないだろうな
皮肉っぽいとか感情押し殺したようにとか、言い方によっては様々な意味が取られるし
原作では表情もよく見えないし どういう意図かいまいちわからんという反応が多かった記憶が
とにかくここで原作未読の人にとってベルトルトへの評価がまっぷたつにわかれるだろな 声優の演技批評はうんざり
まだ放送すらされていないのに期待じゃなくて
批判するのを待ち構えているみたいなのがミエミエ
皮肉とか感情とかいつもそう言うワード使うね
同人誌でやってりゃいいのに お手並み拝見みたいな上から目線態度が鼻につきますねー
正直うるせーよって思うｗｗ 超大型落下 アニメになったら余計迫力あったね
てか落ちてきたとき口あいてたけどユミルと兵士どこにしまっておいたんだろう… 久しぶりに米欄のびてると思ったらほぼ自分のコメントへの怒りのレスだったｗ
普段過疎状態なのにこういうときばかり伸びる
あの原作の「気の毒」ってどんな感じのトーンになるのかなーという疑問でどこらへんが批判にあたるのかわからないが
489のような内容を偉そうで上から目線的だと思うなら完全に無いものとしてスルーするとか
逆に声優さんを手放しでほめまくるとか 原作とかアニメとかの話題をもっとどんどん頻繁に書き込めばいいのでは
あと声優の人はプロなのでファンが2ｃｈの雑多な微妙なコメント内容を案じる必要はないんじゃないかと 監督とか演出とか脚本とか絵コンテって知っている？
声あてる以前にもっと前のスタートの段階で
係わる全体の人にキャラの心情や細かい事は指示されて
声優さんに丸投げするわけがないのに
その前提を歪めて、声優さんに原作の本当の意味解ってんの？
勝手に演技している、いや演技力がないみたいな批判が
お門違いでスレに水差しまくりなんだよね うわーやっぱり同一人物か
違いの分かるド素人がドヤ顔で作品に難癖つけてんじゃないよ
次からアニメ感想はお家のチラシの裏にでも書いててね わかったから
他人の書き込みに噛み付くのコメントのついでに
一言二言ベルトルト関連のことも書いたら
なんでベルトルトとライナーはあんなに至近距離で同時に巨人化して
ライナーは吹き飛ばされないのか 巨人のタイプによって変身にかかる時間に誤差があるのか とか
同様して泣いてたベルトルトは巨人化した瞬間にすばやい判断で2人を飲みこんだが
巨人化すると特別な人格でも備わるのか とか
ユミルもアニも身バレした直後に巨人化の過程が描かれたが何で超大型は端折られたのか
まだ明かされない事実があるのか 単に時間不足で円盤とか劇場版では含まれるのか とか TiASshE0お触り禁止のヤバい人だったみたい
ばっちいのに構ってゴメンね アニカフェのイースター兎やぴたでふぉめにプラネタリウム他
ベルトルト可愛いグッズに恵まれてて嬉しい
悔しいのは地方民にはなかなか手に入れられないってこてくらい 大きい見た目に反して年齢相応の脆さとかが人間らしくて好きだった
何か救済あるといいけど
あのまま退場はかわいそうだよな 何かずっとサクバク・サツバツとしてるなこのスレ
>>501
人前で話すときは口臭剤でうがいしてね迷惑だから
今進撃アニメ2期でやってるとこってアニメ１期放映時に原作でやってた箇所らへんかな
ここでも騒然としてたなーアニメにはベルさんほぼ出番無かったのに
殺人鬼・池田大作死ね
殺人鬼のキチガイカルト創価学会
殺人鬼の集まりが政治活動・公明党
キチガイカルト創価学会・公明党 >>504
ベルトルさんだけじゃなく皆報われないというか環境が辛すぎる
救済かあ‥‥彼にとっての救われることってなんだろう
見つけてもらえたら良いよね‥‥ ベルトルトて特徴があまりないからデフォルメされると安定して可愛くなるね草 >>502
デパートの物産展みたいに進撃物産展ってグッズ各地で
売れば良いのにねｗ
プラネタリウムのは星モチーフで可愛から欲しい
展示会系のグッズは行けた所で
目当てのものが完売の場合も多々あるから油断ならないｗ
ベルトルトはどんなに実力があって、たとえ16歳になっても
「どこか中学生っぽいところ」が可愛いくて愛しい
超大型が迫力あっても邪悪な感じがしなくて
瞳もつぶらなのはきっとベルトルト効果 ライナー瀕死確認後のベルトルトはかっこいいし怖い
アッカーマンと刃傷で勝てるくらいの実力を持ってる人なんて他にそう居ないでしょ 一部でガビがベルトルトの妹説あるけどどうなんだろうね
まあもしそうだったら勿体ぶらずに明かしてるだろって気がするからないとは思うけど
でも個人的にはそうだったら嬉しいなーってのはある
背景が深まるしベルトルトにも家族がいた！みたいな
そしてなによりお兄ちゃん属性がつく それだと嬉しいけど
容姿が似てるウド出さないと思うな 原作でアニの父親やブラウン家の事やマルセルの兄弟だって出てきてるのに
フーバー家には何も言及されてないのは何故だろう
これから出てきたらいいけど >>510
っていうかアッカーマン一族除けばベルトルトが人類最強じゃね
ライナーの誰よりも高い能力ってのはあながち言い過ぎじゃない アマゾンとセブンネットでキャラソンの試聴が可能になってるね スマホでは視聴できなくて残念だけど
聴いた人キャラソンどうだった？ 視聴できた
巨中では音痴だったのにトルベさんうまかったし曲もいい 「♪誰か僕らみつけだして」とかベルさんの心の叫びが伝わるね
曲も出だしは異国情緒溢れる感じなんだけど後半は「自由の翼」っぽい疾走感もあって凄く良い あのキャラソンのダイアログドラマはほんと本放送とタイミングがばっちりだったな
今週のアニメ、アニオリで体育座りからちょっと崩した格好してた場面が格好良く見えた アニメ34話の「調査兵団が…もう！？」の台詞（モノローグ）が
「原作と来るタイミング違くない？」的な意味に聞こえてしまう
今回カットされたシーンはベルさん的にも重要だと思うんだけど
この後どこへ捻じ込むんだろう あと少しでベルトルトのターン回か
嬉しい様な辛いような 死ぬときはツラいけどそこまでの活躍は凄いかっこよかったよ‥！ ユミルに目隠しされてるとこ予想以上にビビってたw
焦りすぎて爬虫類みたいな顔になってんの可愛い
次回は「悪魔の末裔が」までやるみたいだし、ベルトルさん盛りだくさんな回だな 事故寸前な状態からちゃんと立て直してから「よせ、落ちるぞ！」って言う辺りに3位の実力を見た
アニの事を言われた時の驚き顔といい、今回の作画は全体的にかわいく描かれてたような >>532
そんな風に言われると、
うっかりこなきじじい背負ってとり憑かれ
重さで悶える被害村人Bみたいに見えてきたｗ >>534
海外のベルファン勢にRTされてたからその影響かな 凄いけどそこでも3位ってのがなんか運命的だなｗ
でもベルトルトのインパクトに隠れてるがエルヴィンの4位も意外すぎる
5位はライナーだし男祭りじゃねーか >>534
凄い…3位になれるなんて…
十分凄いんじゃないかな！
それはそうとそのサイト教えてくれてありがとう、早速ベルさんに投票してきたよ！
>>535
海外勢すっごい… ネットでの投票だと毎回ベルさんかなり上だよ
でもお金かからない、何回も投票できるとこばかりだからリヴァイとかわらなかったりエレンより上だったりすると熱意より悪目立ちしちゃうからあんまり話題にされるの嬉しくないかも
ハガキ出さなきゃな別マガだと上位軍らとかなり票数違ったし
このてのはただの遊びなのに悪く見る人らもいるからさ まあまあ、ハガキで投票しない海外のファンが多いってことで 今更だけど進撃2一気見したらベルトルト熱が最熱したよ
前のアニメではホント空気だったけど最近は毎週動いて喋ってくれて嬉しい…
原作は正体バレあたりまでしか見てないんだけど、ベルトルト摂取するには続き読むのが一番かな？
他にオススメのものあったらぜひ教えてほしい >>543
DSゲームの死地からの脱出やPSのゲームもベルトルトの色んな一面声付きで見れる
若干二次っぽい気もするけどそれでも大丈夫ならおすすめ >>540
別マガでやったのは二年くらい前だから原作の展開とかアニメ効果でその時より人気あがってるのかも
キャラソンもエレンの次に売れてるみたい
来月の別マガの付録かっこいいね
幼馴染組と対比でベルはアルミンと対比だった
今は単行本で済ませちゃってるけど買うぞ >>546
前にベルトルトは名指しで票の動きがおかしいの指摘されてたから過敏というか過剰に心配する人でちゃうんだろう
まあこれもベルトルト2位だったのにエレンに抜かされたの見るとそういうのベルトルト好きだけじゃないし気にすることないよね CD初動だけならエレンにも負けてない。人気出てグッズ増えてくれたら嬉しい >>546
某所のランキングなら配信で買えるの入ってなかったり偏ったランキング貼る人だよ
初動は1週間前から当日で集計だったりするからエレンは予約数のが多かったんじゃない？
ベルトルトライナーのは予約数あれだったからアニメやcmのタイミングといい売れたの良かったけどさ
喜ぶのに他のキャラの名前出さなくていいんじゃないかな ベルトルトは高くても3位ぐらいに収まってるのが丁度いい
もしベルトルトが1巻でミカサ抑えて「主席！ベルトルト・フーバー！」とか紹介されてたらみんな好きになってたか？ >>545
ありがとう！
ゲームでも声付きで出てるんだね〜調べてみるよ
スレの回し蹴り云々がすごく気になってる
楽しみだ >>552
プレステのやつはモデルがどのキャラも綺麗で掛け合いのネタも細かくておすすめだよ 詳しく過去回想されたな
幼い頃はライナーよりも出来る子だったんだな
戦死して超大型を奪わせてしまったベルトルトとおそらくまだ結晶の中にいるアニは今どういう扱いされてるんだろ
ただでさえ今月のPTSDの人が馬鹿にされてる描写でも辛くなったのに
フーバー族とレオンハート族が差別されてる描写来たら耐えられん ベルトルト知ってたけどやっぱり優しくて嬉しい
家族がいる感じがしないのが…
回想続いたら、もうちょい詳しい境遇出てきてくれるかな 先生の描くベルトルトの前髪がどんどん短くなってきてるような
ライナーへの問いかけからして、自分自身には戦士にならなきゃいけない理由や
目的意識が無さそうに見えるし、元から孤児で施設から強制的に送り出されたんだろうか 絵が小さくてわかりにくいが、ライナーがランニングからドベで戻ってくるのをゴールで見守ってるのはベルトルトみたいだな
手を差し伸べるところだけじゃなく些細な部分でもベルトルトの優しさが描写されててすごい嬉しい
ありがとう諫山先生 ベルトルトが昔エレンに命より大事な物があって羨ましいって言ったの命が惜しいんじゃなく命を賭しても成し遂げたい目標がある事が羨ましいって意味だったのかなと思ったら切なくなったよ ベル→アニをヤフーニュースで日本中に拡散するのは止めて差し上げろｗ
そりゃライナーじゃなくたって分かるようになるわｗ 基本単行本派なんだけど、来月の別マガの付録ライベルアニのクリアファイルだよね？
本誌買うかなw 子供の頃のベルトルトも優しくて良かった
それに射撃が上手いって…そんな所見たかったよ〜 >>564
先々月はライベルのクリアファイルで
最初は3ヶ月連続のクリアファイルの付録予定だったのが
来月も引き続き付録付いて、絵がベルトルト、ライナーなら
先々月のライベルが随分好評だったんじゃないか？
買えばその後につながるかもなので、買えるなら買うｗ >>564
単行本の続きから本誌読めるし
ベルトルト好きなら買って損はない内容だから買おう アニメで抱っこ紐切られてプラーンしたあとの顔のアップが何とも言えない表情で好き 海外のリアクションニキがベルトルトの必死の告白で泣いてたわ 故郷組って本当に不幸な
侵略国家の兵器にされたり
幼い頃から「名誉」ぶらさげられて寿命限定されたり
１０４期に会って気持ちがブレてきてるあたり人間的ですごくかわいい ベルさん二位凄いね！確か海外のファンに凄い熱烈な人いるよねｗ
翻訳使って何やら先生に訴えてた記憶が…
アニメージュの対談読んだけど橋詰さんて頭の良い人なんだなって改めて思った
冷静に周りを見て言葉を選べる人ってホント尊敬するベルトルト役が橋詰さんで良かった
あとエレンとユミルの声優さんもキャラに寄り添っててホントに凄い >>572
せめて壁内の人達が本当に悪魔だったらどんなに楽だったか
あんな境遇で必死にがんばってきたのに
罪の意識で苛まれなきゃいけないのが本当につらい そうやって考えたらベルトルさんは1番いい結末を辿れたのかもね
ライナーは故郷にこそ帰れたものの今でも罪の意識に苛まれて辛そうだし
アニに関しては世界がどうなったかも分からず、もし結晶化がとけて世界の状況が分かっていたとしてもあまり良い気持ちじゃないだろうに
幼い頃から一緒に居た2人に置いていかれ、自分の周りに居るのは敵だけで... ベルトルさん２位おめでとう！
故郷組の設定の深さがベルトルさん好きを増やしたね >>577
はじめ意味わからなかったけど注意喚起読んでようやく理解したわ
全部サイマウって言う人がやったって事なんだね
酷過ぎる
頼むからベルトルトを巻き込まないで欲しい >>539でノリノリで投票しといてなんだけど……
なるほど、こういうのって善意だけじゃないもんねー
……所謂「泣かそうぜｗｗｗｗｗ」案件なのかしらね、これが
取りあえず非公式だけどいいやってついついウキウキな気分で投票したあん時の自分の気持ちはホント軽率だったなー、って ベル「何だか知らない所でおかしな人達に絡まれちゃったよ ハハハ…」 件の荒らしの人棘見たけど泣かそうぜよりもうちょっと悪質みたい
嫌いなキャラをアンチする為の対立に利用されたみたいだね まーでも投票開始初期から割と上位にいたし、ほかにも票の動きおかしいキャラいたけど２位ってことはベルトルトのポテンシャルが高かったってことでいいんでね？
連載終了までにあと一回くらい公式でやってほしいね ベルトルトの家族の話、出てこないかな
ここで誰かが言ってたお兄ちゃん属性まだ諦めてないw 今の原作、小さいライナーと頼れるベル兄だけど、
どのあたりで変わってくるのか描いてくれるとうれしい 来月やるんじゃないかな
個人的にはライナーがマルセル真似しだしてから徐々になのかなっておもってるけど
来月はベルトルトがアニを本当のところどう思ってたのかも明かされそうで楽しみ 射撃が得意なのを他に活かす方法といえば、立体機動装置のアンカーを任意の場所へ
正確に狙い撃てたから優秀だったのでは…？と無理矢理な解釈をしてみる
ほら、高速で移動中にうっかり外したら命の危険が生じるわけだし 今月のアニメージュ人気キャラランキングにベルトルさんランクインしてた 故郷の人たちて設定が深くていいな
一生懸命努力して戦士になっても
１３年しか生きられないとこもなんかかっこいい
ベルトルトは優しくて繊細なやつだったよ ベルさんの親御さんたちには亡くなったこと伝えられてるよね…
それともいないのかな？何となく孤児院出っぽいイメージもあるけど
その辺チラッとでもいいから出てこないかな アニメ貯めたの見たんだけど、
エレンとユミル連れてってからのベルトルト君
なんかすごい >>589
親と暮らしたいという子供なら普通の願いに
そんな願いがあるなら〜って応じているのがな
親と暮らすなら13年しか生きられないよと
自分にはまるで関係ないみたいな反応が、ちょっと気になるよね 過去に関しては最悪描かれない可能性も考えてたから今月登場して嬉しい
登場したからにはベルトルト自身に関しての掘り下げもあると信じてる ベルトルトって意外と出番少ないよね
シーズン2終わってシーズン3はしばらく出ないし
次登場する時は…だもんなぁ
正体ばれの時からベルトルトに注目してたからもっと多いような気がしてたけど 今本誌でまさにライナー過去のベルトルトやってるからね
これからだよアルミンに受け継いだ記憶もあるかも知れないし ベルトルトかっこいい！！優秀なのに謙虚とか素敵すぎるよ〜！！ そしてアニにちんぐり返しされるID:Vud9/knX0であった 自分で抵抗しないのかよw
全くしょうがない子だな
危ないからこっちへおいでアメちゃんあげるから そっちは危ないぞ。餃子とライナー用意してあるからこっちにおいでベルトルトくん 自分の誘拐しよに皆さんマジレスしてくれてはるw
アニに蹴られて目が覚めた。ごめんなさい誘拐はしません‼ ベル少年の狙撃の的になりたい変態はここに並んで下さい
誰を撃って貰えるかはわかりません
狙いたくなるようにアピールしてみて下さいね！ どうやったら一人だけ射撃の的にヒビが入ったりするのだろう
同じ位置に何度も当て続けたとか？
巨中連載中にこの設定が明かされてたら、夏祭り回がまた違った展開に
なってたかもしれないなぁ ベルさんの腹筋が見たいなあ
本編ではエレンリヴァイエルヴィンライナーアルミンが上半身晒してるけどベルさんはなかったね やっぱり巨人の体型って人間時の体格が反映されてるのかね？ ベルトルさんのついぞ発揮出来なかった射撃の腕前なー…見たかった
山での訓練中で皆がひもじがってる時に食糧用の鹿とかしとめてくるシーンなんかがあればかっこよかったのに
スパイとして常に小銃を携帯してたら色んな場面で形勢逆転してたかもしれない
でもシガンシナ決戦の覚悟決まったベルトルさんでなきゃ
知り合いの人間に向かって撃てなそうでもあるんだよなぁ 今年ももう半分が過ぎるのか
アニメのバレの影響なのか、人間体でのコラボ出演が増えたね
一期の頃は巨人体のまま飯を食うとか無茶なコラボが多かったけど
そういうのは控えめになった 来月号楽しみだね ベルさん達なんとか救いがあるといいんだけどなあ 賢そうで優しい顔もライナーの横で汗かいてる顔も可愛かった！ 箱の中で血出てる指見てるのが可愛かった！
樽トルトの時みたいだった！ すでに一国を滅ぼした破壊神ともあろう子が、なんで壁破壊作戦前にあんなに躊躇ってたんだろう
壁の中には悪魔じゃなくて普通の人間が住んでることを知ってた？ >>620
かもね
四人の中でも悪魔滅ぼす！って燃えてたのライナーだったしね
マルセルも泣いてて弟には巨人を継承させたくないみたいだったし *アニはお父さんから真実を聞いてた
*マルセルはこの場当たり的で穴だらけの危険な任務を恐れていた
仮説だけど
ベルはよくわからないんだよね
悪魔が実は人間だとなぜ知ったんだろう
実はあの時点でもう殺戮が嫌になってたんだろうか これはあくまでライナー視点で進む物語だから
アニやベルトルトの本心は分からないんだよね
ベルトルトの場合本人から語られることは不可能だから‥
断片的でいいからアルミンの口からライナーに伝えて欲しい 最後のベルはライナーと逃げてたのか
逃げるライナーを止めようとしたのか
どっちにも見えるけどどっちだろ 一人だけ巨人の選定理由や家族構成について明かされないのは、そこに何か重大な秘密でもあるのかな
ユミルみたいに周囲から担がれただけの孤児なのかもしれないけど エレンに話した、山奥の村で巨人の足音を聞いて…っていうあのくだりが完全に嘘とも思えない
そんなスラスラ嘘つけるならライナーみたいに仲間たちと楽しくやれたはずだと思うんだよな 嘘ではないんだろうね…今の時点では何とも言えないけど
次回から壁内潜入物語だろうから何かわかるかもしれないね彼らの心情も含めて そこは流石に嘘だと思うけど
「憲兵団の特権階級狙いで兵士を選んだ。それが駄目だったら全部放棄するかもしれない」
ってのは実は兵士ではなく戦士を志願した理由なんだろうなと
何か特別な事情があるのではと予想してる人も居るけどベルトルトのメタ的な役割はあくまでマーレの戦士の中での普通の人枠だと思う
作者としてはそんな普通の人が破壊の神なんて呼ばれてる様な巨人を持たされちゃったって意外性が欲しかったんじゃない？
実際そのような事をいつかのインタで語ってた記憶があるし >>624
ライナーが逃げ出したのを慌てて「え？ちょっと！」って感じで
手を伸ばしてるんじゃない
アニもライナーの背中見てるけどベルよりは焦ってるようには見えないね
どちらにせよ巨人に誰か襲われた時の対処方法とか教育されてなかったのかな… 普通の人だから背景描写をあえてして来なかったのかも知れないが、あまりそれは読者に伝わってない気がする
今のままだと普通って言うより謎な人って印象
普通なら普通なりの普通エピソードを入れてほしかった
もう無理だろうけどね 子ベルトルト可愛いんじゃ
屈託無くて情緒も伸びやかな感じが
それが成長と共にうちにこもって
のびのびできたのは寝ている時にだけだと…
エレン誘拐時のあのベルトルトと子ベルトルト比べると…(´；ω；｀) 自分がユミルの無垢の巨人だったらマルセルじゃなくてベルトルト食ったと思う 普通の子ならミカサと互角に戦える描写を入れるかなぁ
歴代継承者に血縁者を挟んでないと記憶の継承が難しいみたいだから
アルミンを通してベルトルト視点で詳細が明かされる…というのも厳しそう 詳細は分からなくても、ベルトルトが何を見てきたかは伝わるんじゃないかな
ポルコがユミルの記憶を覗いたみたいに そう言えばアッカーマンと殺し合ってまともに戦えたのってベルだけ？
巨人体戦士長でさえリヴァイひとりにズタボロにされたってのに
今月号でマレ軍によるベルの評価が省かれたのもなんか怪しい気がしてきた 「そして超大型」ってとっておきの様に最後に話してるのにベルにした理由を言ってないものね それにしても箱トルトも焚き火トルトもかわいい 樽トルトに続く新たな異名ｗ箱トルトに焚き火トルトｗｗ
今日別マガ手に入れた九州はやっぱ遅い(泣)
クリアファイルかっこよすぎて部屋に飾ってある すみませんちょっとスレチかもしれないんですけど
ユミルがベルトルトのことを「ベルトルさん」って呼ぶのって本編やインタビュー等で
理由とか明かされていますか?それとも特に意味はないんですかね? 知らないけど巨大樹の上で一度ライナーさんとも言ってたよね
同い年や年上はそう呼ぶ癖があったのかも >>641
ユミルはライナーと同じ歳ということになってるよ
ベルトルトより年上
>>635
ポルコはマルセルと血がつながってるから
その間のユミルの記憶を見れたってことでしょ
アルミンの血縁者が超大型巨人だったことなんて
まずないだろうから望み薄だよ… >>642
なんかユミルの年齢いっこ下で覚えてたわ ライナーの事は一回しかさん付けしてないけど、ベルトルトを呼ぶときはいつもベルトルさんだよねｗ 第57回壁外調査の時木の上で一回
正体発覚後巨大樹の森で二回
自分の記憶上では少なくとも…三回 ヒストリアとの会話とかでは普通にベルトルトと言ってる
あと原作ではユミルのセリフか分からなかったけどアニメではウトガルド城で大砲蹴り落とす時にライナー！ベルトルト！と叫ぶのはユミルだったな
ベルトルさんはあだ名として本人に直接呼び掛ける時に使ってたんだろう >>641
640で質問した者です
あのユミルが年下のベルトルトをあだな?＋さんづけで呼ぶのは
なにか特別な理由(マルセルの事等)でもあるのかと思ってたんですが
特に意味は無いみたいですね
ご返答ありがとうございます ちなみに公式のキャラ紹介に「密かなあだ名はベルトル。」ってあるよ
どこかで「同期からはベルトルさんと呼ばれてる」とも書いてあった気がする タカシをタカさんって呼ぶ感じじゃないの
状況に応じて親しみだったり皮肉だったりを込めている 愛称があるくらいだから同期とはそこそこ仲良くしてたのかもね ユミルのさん付けはちょっと小ばかにするニュアンスが含まれてると思う
小ばかにする感じで話したいけどベルトルトさんだとちょっと長いので一文字削ってベルトルさんって感じなんじゃね
一文字削るってのもまた小ばかにしてる感じがある ユミルが他人小馬鹿にするなら
ソイツはとんもないゲスって事だよね
他人に対する接し方が概ね雑なだけで
人を馬鹿にしたりするキャラじゃないと思うよ ユミルは精神も肉体もボロボロのアルミンにえぐい煽りかましたりするし(発破にしてはえぐすぎる)
わりと上から容赦なく物を言うタイプでもある、まあスレチか
それは置いといて>>653の言う小バカは軽口程度のニュアンスじゃないかな
コニーに対する「チビ」とかライナーに対する「女に興味があるとは〜」とかみたいな
相手の欠点を軽く揶揄する感じというか(ベルトルトの
場合は人と一線を引いてどこか他人行儀なところ) 普段は親しみで場合によっては皮肉に使われてるというだけじゃないの
全部が皮肉で普段からみんなにそんないじめみたいなことされてたら辛すぎるんだが トを略すのは同期のよしみで、さん付はそれほど絡みがないからとか？ こういうニュアンスを汲み取れないとか理解出来ないのは
その人の環境や経験にもよるんだろうけど
悪意がある、馬鹿にしているとか、根拠も対してないのに
卑屈に受け取るのはいただけない
大体額面通り受け止めていたら進撃どころか
世の漫画作品は酷いキャラだらけだなｗ それにしても芋女とか死に急ぎ野郎みたいな人格を模した異名は結構あるけどベルトルさんみたいな名前を模した異名ってのはこの漫画では珍しいと思う
そこがまたいいｗ さん付けはベルトルトが同期に対して他人行儀なことをからかってるんだと思う
1つ2つ年齢に差があるけど同期だからか皆呼び捨てで呼び合ってる奴らだからさん付けは珍しいんだろう
アニメやゲームだと漫画の補完なのか尺稼ぎなのか知らんが結構エレンやアルミンとかと親しい感じだったからまあ憶測だけど 空気悪くなりそうだからあんまり言いたくないんだけど
ベルトルトって諫山(作者)から嫌われてないか？
ライナーやアニと比べて心理描写が少なすぎるし、家族の存在も描かれてないし、扱いが軽い
アルミンの脳裏に焼き付いて精神的な世界で再登場したりする可能性はあるのかな 最期の流れとか、ちょっと悪意を感じるというか冷遇されてるっぽいところはあるよね
ただベルトルトみたいなキャラは作者から突き放されてこそ光るんだと思う
優遇されてたらそんなに好きにならなかったかもしれないし
まあこれから多少の救済はほしいけどね 最初からあれだけ引っ張って来たんだから
最後にまたドンっとやってくれると信じている
その為彼の情報が意図的に隠されていると思っている
巨人も名前も特別だぞベルトルトは 同じく空気を悪くさせかねないような刺々しい言い方になってしまうが
自分個人がベルトルトを好きだということに諫山先生がベルトルトに対してどう思おうがどう扱おうが関係ないな
まあ>>665に同じく、先生に突き放されてる感じだからこそ光るキャラなのだろうと思うし、
なにより優遇されてたらここまでベルさんに夢中になってなかったのかもしれないｗ …まあそれはそれで好きにはなってるとも思うが でも子ベルトルトものすごく可愛く描いてくれてんじゃん
愛が無いなんてないよ 同意だわ。扱いの差はあれど本当に突き放されてたら今月号の様に描かれないだろうし
イメージソングのことしかり作品の顔であることしかり思い入れはちゃんとあると思う 幻の一話ラフを見て思ったけど、企画段階のベルさんって
もうちょっと性格悪そうな感じだったな。
発表のときに今の感じに寄せた感じがする。
ちょっと複雑で作者と距離があるののはそのせいかもとちょっと思う。
おかげで今のベルさんに会えてよかったけど。 あんま覚えてないけど、ラフ画のは眉間に皺って感じの顔になってた気がする
今の顔のほうが断然かわいいと思う
初登場の三番ベルトルト・フーバーの凛々しい顔結構好き >>672
幻のネームではサシャもキャラが全然違うし
ベタな悪役だったのかもね初期構想では 先生が描く復興支援のイラストっていまだに大型巨人vsエレンなんだね
進撃の巨人の看板が大型巨人って世間一般で認知されてて
それを先生もわかってて何かある度にあの構図を全面押しで描いてる訳じゃん
じゃぁ何でそんなシンボル的な物を無くしちゃったのかなーって感じ
アルミンが大型引き継いでも結局エレンと仲良しなわけだから
巨人同士手を繋いでたとしてもあの構図には当然当てはまらないわけだよね
なんかモヤっとするのは私だけだろうか… アルミンとエレンはいずれ袂を分かつと予告されてるからあれでいいんじゃね >>676
一応回収したとはいえやっぱりエレンvs超大型は進撃のキービジュという印象だからエレンが超大型アルミンを殺さざるを得ない展開とかあると思う大鉈の件もあるし
記憶継承でベルトルトのこと掘り下げるとばかり思ってたから血縁うんぬんは痛いなあ ベル巨人の顔とアルミン巨人の顔は変えてくるんだろうか？アニやライナーなんてまんまだけど
ピークのような例もあるしそこんとこいまいち分かんないな ユミルに超ビビってるな？
ミカサにビビったのは仕方ないけど あのうわぁぁぁぁ…っていうビビりようは正直結構面白かったｗ
本人は多分必死だったんだろうけど
ごめん…ｗ みんなベルトルトは中学〜高1だよ
いくら訓練した戦士でも人間の姿で巨人と戦う修羅場で
ビビるの当たり前じゃん(´；ω；｀)
漏らさなかっただけでもメッチャ漢やん！ 漫画だから情けなく見られがちだけど
進撃では割と普通なんだよな
熟練のミケですら最期はああだったし
ましてや巨人化できるってだけで
中身はごく普通の少年なんだし怯えるのは当然 シリアスな場面がたまに可笑しく見えちゃうときはある
何故かはしらないけど 悲しくもあり、面白くもあり、可愛くも見える
他の漫画じゃ味わえない謎の感覚だがそれが好き >>686
まとめてくれてありがとう
つまりそういうことさ
共感者がいてくれてよかった ベルトルトには魅力がある
つまりはそういう事だよね 「ベルさんと壁の中の巨人がクローン説」って
読んだときはピンとこなかったけど、
最近の本誌の流れだとありそうな気がしてきた。
実は超大型や壁の中の巨人専用に作られたクローンで、
マーレ人たちはクローンだと知っているから他の子と扱いが違うとかかな。 逆らわないアッカーマン的な？
記憶同期したベルさんいっぱい出てきたらどうしよう 嬉しいような悲しいような(ないか…) キャラクターではアニはアスカと言いたいが
エピソードで当てはめるとライナーがアスカに被るｗ イメージなら小学6年生の頃の羽生名人とか錦織が似てるんじゃないかって勝手に思ってる 実写化なら個人的にはシェーン・ハーパーっていうアメリカの俳優さんが激似だと思ってる
出てた映画は(宗教ものだったし)死ぬほどつまらんかったけど 面長、鷲鼻、若干挙動不審っぽい丸い目がベルトルトの最大の特徴だと思う
そこが違う時点であまり似てるとは思えないかな ね 東出わかる
私なんか高身長で背格好が似ていて、面長で黒髪、優しそうってだけで似てるって一瞬思ってしまうわw これから先の展開が心配で仕方ない
あんなにがんばったのにもし
全部無駄になるような展開になったらと思うと
この漫画、しつこいくらい世界は残過だって
描かれてるから覚悟はしておくけどさ こいつの死に様ってマジで爆笑モンだよなw
大量殺人鬼の分際で「みんな助けてえええええええええ〜〜〜(泣)」だっておwww
しかも隠しパッキャオまであるし作者もこいつの死を完全にネタとして書いてるのが笑えるw
誰からも一切心配されてないし、死ぬまでただの世界樹の葉扱いだったし、漫画キャラ史上最も無様かつ惨めに死んでいった雑魚男だなベルトルトはw 残念ながら>>711は全て褒め言葉にしかならないな。やり直し >>712
クソワロタw
アルミンの蘇生装置としてモノ扱いされながら無様かつ惨めに死んでいったクソ雑魚腰巾着に嫉妬する馬鹿なんているわけねーだろwww
アニからも誰からも相手にされてなかったんだろうな、この根暗キモノッポはw
ライナーと違って誰も一切気にかけてないしな、雑魚ベルトルのことなんぞw
こんな雑魚キャラごときの死亡シーンに名前出されてパッキャオも気の毒だわw
まあ作者が腰巾着の死亡をお笑いシーンとして描きたかったのは理解出来るがw マジでやり直してきたのか
そういう真面目なところ、ちょっとベルたんっぽいかも知れない いや、よく細かい所までベルトルト見ているね
自分はそこまで覚えてかつまとまった表現出来ない 本誌発売でもないのに何でこのタイミングで突撃してきたのかと思ったら夏休みか納得
どうでもいいけどアンチって毎回煽りの内容もやり方もワンパターンだよね
頑張って文章考えたのかもしれんけどわざとらしすぎて「あーまたかはいはい」としか感じない つか叩いてるのいつもの某まとめの管理人だろ。ブサ男の嫉妬しつけぇな 死亡直後みたいな感じで懐かしいなwww
今年も夏がきたのか...... 久しぶりに来てみたら変なことになってはる
アンチは専用スレでどうぞ
それともあれですか？愛情の裏返し的な？
あ〜来月号も楽しみです >>718 同意
ここまでまとまった表現できるなんてすごいよね
それと最後の書き込みから6日空いてたこのスレにわざわざ率先して書き込んでくれるなんて優しいなあ！
その熱意には自分負けちゃうかも(笑) 亡くなって一年と考えると毎月出てくれるとかありがたいなぁ 本当ねえ スレに活気を付けてくれるなんてベルトルト愛も甚だしい人だ
身長160cm位なんだろうなあ 可愛らしい このスレも活気づいたことだし、よかったよかった
別マガ楽しみだな〜〜 ここって原作 アニメ以外の話題はNG?
例えばニコ動の話とか >>728
>>1
＞※同様に、カプ・二次創作の話題はお控えください ベルトルトの死に関しては超大型巨人という作品の看板を背負ってるキャラですら
主人公たちの都合で特に人間扱いもされずに惨めにコロされるという世界の残酷さをよく表してるいいシーンだと思う
過去話に期待してもユミルみたいにスカされる場合もあるしのんびり楽しむ >>703
＞実写化なら個人的にはシェーン・ハーパーっていうアメリカの俳優さんが激似だと思ってる
＞出てた映画は(宗教ものだったし)死ぬほどつまらんかったけど
らか >>732
見てきたけどめっっっちゃ似てる
顔の骨格とか目の色とか優しげなところとか このクソブサノッポ腰巾着の死に様で一番面白いのはライナーとの差だよなw
ライナーを殺したと思ったときはコニーとかサシャは泣いてたしみんな動揺してたけど、クソ雑魚ベルトルトがくたばるときはこいつのことなんか一切誰も気にしてないのが笑えるwww
あのときの104期は100%アルミンのことしか考えてなくて、頭からグチャグチャに喰われて胃袋に収まったベルトルトの死なんぞハエや蚊が死んだのと同レベルの扱いだもんなwww
みんなこいつが頭からパッキャオと噛み砕かれてアルミン巨人のオヤツになった数秒後には、アルミンが生き返った感激で嬉し泣きしてたしwww
一応メインキャラのはずなのに、これだけ死に際に全く誰からも悲しまれず気にすらされないクソ雑魚キャラは前代未聞だろwww
モブ兵士ですら死ぬときにはエレンやリヴァイ他が助けようとしたり悲しんだりしてるのに、クソブサキモノッポ腰巾着ベルトルトはモブにも劣る惨めな無駄死を迎えたゴミキャラだなwww
アニからも誰からも一切好かれず気にすらされない根暗陰キャ腰巾着、それがベルトルトwww
まあそもそもベルトルトなんぞ超大型の入れ物にすぎない、つまりペットボトル並みの価値しかないまさにゴミだもんなw
惨めにグチャグチャにされてゴミ箱送りにされるのは当然ってこったwww 長いよ必死か
ごめんね死んだ後も出番あって活躍してて
ベルトルト好きとしては原作楽しくて仕方ない イベント前になると嫉妬と寂しさのあまりに暴れだすのはいつものことだけど、流石に夏コミ前だと長文にも気合が入るな〜 >>735
見事なまでのブサイクの嫉妬。こいつはきっと学生時代ベルトルトに似たイケメンに彼女でも取られたんだろう そういやお盆だからベルも帰ってくるじゃん
仏壇に好きなものをお供えしてあげなくちゃ
何が好きだったっけ？ クソワロタwww
漫画キャラに盆もヘッタクレもねーだろwww
仮にあるとしてもこいつは大量殺人鬼の下劣で下等なクズ野郎なんだから今頃地獄で拷問されてるだろうなw
鼻水たらしながら「みんなああああああ〜〜助けてえええええ〜〜〜」っていい続けてるぞきっとwww (•́ι_•̀ c彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝ←ID:7ZJPc4kk0 (•́ι_•̀ c彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝ←>>740 まーた変なの来てる
構って欲しいんだろうけど無料キャバクラじゃないんだよ 頭の悪いチビ不細工がいくら頑張ろうとベルトルさんはイケメンで高身長で優秀で作品の顔にされるくらい愛されてる。これは事実だからなぁ
いつも同じことしか言えなくて憐れみしか感じないけど本誌にも出まくりですから。残念でした 部活帰りにラーメン屋にライナーと立ち寄って
幸せそうにラーメン餃子セットを
ガッツリ食べるベルトルトが浮かぶ 嵐が来た時にしかベルトルトの愛を書き込まないここの住人もどうかと思うわw
普段覗いてるけど別に書き込まないってことでしょ >>748
わかったから消えてね。誰も呼んでないので >>736
自分も最近マーレ側にスポット当てられててすごく嬉しいし面白い
来月も楽しみだ >>745
他の漫画じゃ単なる敵で済ますところを
主人公差し置いて物語の看板として扱ったり
単なる敵じゃないと掘り下げもやっているし
敵役で終わらせず裏主人公サイドとしてはじめから
扱っているのは破格の待遇だろ 壁を見上げる顔が子供らしくほっぺが少しふっくらしててほんと可愛い
ダイナ、ハンネスは食べてるのにベルに構わないのって何でなんだろ カルラが近くにいたからだけなら別にベルトルトでなくても壁内の人で良い気がするし…。単に壁ドンの時も食べられそうな位ギリギリだったって描写なのかな それともベル側に何かあるのかなあ
それとライナーは半裸なのに何故ですかっ 先生〜！ エレンへの自分語り、長々話してて、らしくないって意見ずっとあったけど、人の話を思い出してそのまま語ってたんだねぇ
…結構おじさんのこと印象に残ってたのかな >>756
ハッキリした好意とかまでいかなくても
エレンの考えや行動になにか好ましく感じる
ものがあったんだろうと思うよ
だから無意識に彼に同調したいという
気持ちからつい出たんだろうと
自分は関心ないけど、友達好きなモノだからって
話題を盛り上げようと色々するみたいな感じに似ている >>755
ダイナはグリシャの関係者しか襲わないみたいだね(奇行種？)
あそこは戦士側も必死の決行だったと解釈したよ
あれが通常種の巨人ならベルトルトは襲われて死んでたんだろうしな
そしてまだ子供っぽさが残る体型の二の腕＆脛から足首…ありがとうございます先生 二年前の他人の話をするだけならともかく、一語一句正確に覚えてたってのは記憶力良すぎない？
壁を壊してから消えていくシーンどうなってたのかと思ったら、あんなかわいらしい女の子座りで
下がって来てたとは思わなかったんだけど、あの巨人体意外と柔軟性があるんだね
男だけど人間体でも出来るのかな？ 本編ではライナーをまるで主人公のように掘り下げているか、
ライナー編が終われば、他のメンバーの過去編もやるのだろうか？
２度も死に掛けたライナーが、まさかの主人公級の扱いを受けて、
アニへの片思いの結末など、
死ぬには、まだまだエピソードが不足していると思われたベルトルトが
喰われて死ぬとは、まったくの予想外だった…。 アニが復活したらアニ視点で多少は回想入るかもしれないけど
ベルトルトの記憶はアルミン視点で何かあるぐらいじゃない？
しかしアルミンが記憶を見れても、ベルトルトの心の中までは覗けないので
彼が何を思っていたのかは分からないままなんだよな でも今回ベルトルトのモノローグ入ってたよな
基本ライナー視点だけど、彼の回想というより、時間軸が過去に戻った体で描かれてる気がした PASHにライベルアニ＋エレンの見開きページあるぞ！原作があれなもんだから泣けてくるわ この頃からベルトルトは世界は残酷だ（ミカサと違って美しいとは言わなかった）って気づいたのかな >>759
おっさんのこと、直視はしないようにしても、自分のせいでって心のどこかで思ってて、そのフレーズを言うシーンがちょくちょくフラッシュバックしてた…とかね、夢とかで
まあ、妄想だけど >>759
ゲームのおまけイベントのスチルで
寝たままバレリーナ並みの柔軟性を発揮してたよw バレリーナかわいいw
>>758
遅くなったけどレスありがとう 子供達だけで何のサポートも無く決死でって表現なんだろうね ベルさん謎っぽいのが多くて伏線かと思っちゃったよ
ライナーやアニが悲壮感だしてる中、そんなのだめだよ！そんなことないよ！って屈託ない感じで和むわ 超大型のデザインから生まれたキャラクターって事実が本当に堪らんわ >>772
そうなの⁉嬉しい‼ ベルトルトって壁の中では自分を殺してたから交流の描写が無いのは分かるんだけど
故郷側の面子からもあんまり構われて無い気がする ここまでマーレでも影が薄いのは、
ベルさんにはまだ何か秘密があるのでは？
１巻から９巻まで影が薄くて10巻でドカーンときたし
……とあれこれ想像はしているんだけど、
想像を詳しく書いても二次創作みたいになっちゃうしね。 名鑑読んだら掘り下げなさそうな気がしてきた。あんまり愛着あるように見えなかった 優柔不断で気が弱いと言いながらライナーのカミングアウトには
メチャクチャ冷静に判断して対応してるし
ユミルを信用していいのかと言いながらマルセル食った事に対する
恨み辛みを口にする訳でもなしでベルトルトの思考って所々よくわからない ベルトルトの思考は基本合理的だから凄く分かりやすいと思うんだけどな
感情で物事考える人にはそれが冷たく映るから勘違いされがちだけど、ちゃんと人間らしい感情もあってたまにそれが垣間見える時たまらなく可愛い 開拓地時代やシガンシナで待機してた時は普通に意見や主張してるよね
あと自分の意思が無いとか言うけど、そもそも壁内時代の描写がほとんど無いから
余りそういう印象は無いわ。今後に描写されんのかな？ 意思がないから登場するたびに印象が変わるなあと思ってた 幼年期からガチガチの軍隊育ちなのにおっとり口調なのも不思議 訓練兵時代の回想で芸術的な寝相の全貌が明らかになる可能性が...！？ >>784
ライナーについてくって決めてそれ貫くって凄くない？
依存じゃなくてこの人を信じようって信念
実際ライナーは頑張ったしベルトルトも
それをサポートして立ち回った 一貫してるのってライナーの事だけであとは色々ブレブレなフーバーくん 「体動かすの得意」って自分で言ってた割に、過去に明かされた得意分野は射撃なんだよね
戦士候補生に選ばれるために、他の子と被らずに目立てる要素がたまたま射撃だったから
そこへ的を絞って腕を磨いたとか？そして壁内では上位を保ちつつ目立ちすぎないよう
「何でもそつなくこなすが突出した部分を見せない」という逆の事をしていたのかも ユミルに「君も」人なんて食べたくなかっただろうし
とか言ってたのでそこまで戦士になりたがてった感じはしない
少なくとも継承の為に人を喰うのには抵抗あったのでは？
人に言われて候補生になって卒なく訓練をこなしてたら巨人継承までしてしまったイメージだな アニメ二期でベルトルト沼にはまりました…
主に6話で…かわいい… 巨大樹で落ちかけて立て直すところも可愛くてたまらん つべとニコ動繰り返し見てしまう
ニコ動のタンバリンすき ＞アニの発言に、「そんなことないよ！」って言ってるベルトルト可愛い
口で言うだけなら楽だよなー結局アニひとりに苦労させてるし
＞ベルトルト自身の回想は難しそうだが、アニの回想があるならどんな気持ちで訓練兵の時代を過ごしていたか、もっと掘り下げて貰いたい。
今月号で掘り下げられてたね。顔近づけたら吐きそうになるくらいライベルを嫌ってるようだけど
とりあえずアニはライナーの「助け出して王子様になったらアニが惚れて云々」とそれで赤面してたベルトルト知ったらキレるだろうなーと今月号見て思いました
ベルアニって本当にベルトルトのことしか考えてないライナーの妄想を具現化したようなカプだな 今月号見てから巨大樹のアニに気持ちを伝えろ！シーンを見直すとライナーベルトルトのふたりぼっちキチガイワールドになったw 寝相は完全に「吊られた男」だったね
それより奥の棚の私物ガン見してしまった >>801
流石目の付け所が違うなｗ
タロットカードの吊るされた男は誰か？
ユダにしている所もあるけど
一番有名なライダー版ではオーディンなんだってよ
ベルトルトマジ何者 >>801
酒？みたいな瓶があって気になったわwアルコールじゃないだろうけどw >>801ｰ802 そうだよね
シリアスな流れなのに、意味のないあらぶった寝相とかでないよね >>769
わーい当たった！？
（自己満レス失礼） マルコの件といいここ最近描かれてるベルトルトの傍観者的立ち位置はずるく見えるし実際ずるいのかもしれないけど俺がベルトルトでもそうなってただろうなと思う
ライナーもアニも我が強いしどっちもベルトルトにとって大切だからどっちにつくとかできない
だからベルトルトに対する意見を見てるとみんなそんなにしっかりした人ばかりなのかと驚いてしまう
描写は少ないけどそういうところがベルトルト一番普通の人間っぽくて共感しやすいと思うな こんなクズ達の相手させられるアニちゃんが可哀想;;;;;;;
アニちゃんだけは悪くないのに・・・・・
ベルトルトがアルミンに食べられてアニちゃんも大喜びしてるね;;;;;;;;
でもアニちゃんはライベル大嫌いだしライベルもアニちゃんを見下してるから転生しても一生関わらない方が皆幸せだね;;;;;;;;;; ベルトルトは本当に自分の意思が無かったんだな
ベルトルト視点の回想ではないからとはいえここまでライナーアニの話し合いに口出ししないとは
だからこその光臨での覚醒なんだろうがやりきれないなぁ 過去編始まってからベルトルトはライナーのどこに友情？親愛？を感じてたのかが最大の疑問になりつつある 進撃の日めくりカレンダー
今日11日はベルトルトだったよ♪
名台詞をまとめた日めくりカレンダーだけど安定の？「・・・」だったよ ここでカプって言葉使う人ってアニアニアニアニ言ってて本当大変そう
こんな所にまで長文ご苦労様だねお薬飲むんだよ 1を読むんだよと労わるしか可哀想で出来ない ≫809
やっぱり判断力とか決断力への尊敬？
その内容はともかく
他にも色々あるとは思う 巨中のラジオが漸くCD化されるね
リアタイ時はあれが始まった辺りから原作でも再登場し始めたもんだから、CDが発売
される頃にベルトルト関連でまた原作に何か動きがあるのかと無駄に身構えてしまうな 巨中のラジオ、Bパートが何故橋詰さんと巨人くんの2人だけだったのかがいまだにわからん >>811
マジでアニ厨ってうざいよね
こっちもアニに嫌われてて嬉しいのにww
アニ厨はアニと同じように自分だけ助かる為に引き込もって一生ライナーとベルトルトに関わらないでほしいよね。
アニはマーレ好きからも嫌われてるよ ベルトルトの巨人は戦闘にも潜入捜査にも向いてないから
壁の中に入ってからはやれる出来ることがほとんど無かったんだろうな
本体は本体でデカイから目立つしｗ ベルトルト香水出るね
紹介文、故郷じゃなくて山奥w エレン達と散歩した所かな
カラーも白だし透明感があって良いね 希薄とか薄いとかすっごい存在感のなさを強調されていると思いきやどこか歪みを隠し持ったって部分がすごく色っぽいなと思ってしまった
湖の静けさってところもなんか好きただし山奥なのはおじさんだけど
香水もだけどホワイトティーってお茶が緑茶より飲みやすいうえに安いらしいんで買ってみようかと思う 久しぶりの公式人気投票でベルトルトに対する気持ちの持って行き場が出来てが嬉しいよ
俺はもちろんしっかり2回投票するけど今回は相棒に抜かされそうだな。まあ仕方なし
……ところでここの皆もちゃんと投票するよな？ ライナーには勝つだろ多分
エルリ＋エレンがベスト3で、ミカサジャンハンジ辺りと争うと予想 2回のチャンスをライナーとアニに投票するベルトルト >>824
前回の投票で票数がジャンハンジアルミンの３分の1だったベルさんがアニメ効果で争えるとか胸熱
ネット投票だとエレンより上でリヴァイと張り合うぐらいまでいけたし出番のおかげももちろんあるだろうけど今回はかなりいけるかな 自分も投票してきた！ あともう1回できるからそれも逃さないようにしないとね
ネット投票はその……言っちゃなんだけど公平性に欠けるし実際こないだネット投票利用した対立煽りにベルさんも巻き込まれてもめてたし
やっぱり公式に直接ハガキ送るに越したことはないなって ライナーとエレンが再会しそうだけど
ベルトルトの話題が出ればいいな 超大型がマーレに姿を見せてベルトルト!？と思ったら
中からアルミンが出てくるに一票入れる 3DS死地からの脱出買ったけど、ライナー＆ベルトルトルートオープンまでの道のり長い アルミンの超大型ってベルトルトのものと同じなのかな？
姿形がわかったら違うってわかりそうなもんだけど 変な文章になった
姿形が違ったらわかりそうなもんだけど 途中まではベルさん＝文化系のイメージだったけど
最近は理系だったのかなって気がしてきた。
自分は文系だけど、理系の人と接すると
「先人が発見した法則はまず受け入れる」って素直さ、
「人類の科学の発展のために生きる」って忠誠心があって、
ちょっとベルさんぽいかなって。
作品が作品ならばベルさんが白衣のメガネ男子で
サイエンティストをやってくれてもよかった（萌
困ると「わああああ」ってなるのも悪の組織のサイエンティストっぽい。 私も理系っぽいと思ってた アニメでエレン達にノート見せてたのも数学教えてたんじゃないかって思ってたわ おお！自信なかったけど書いてみてよかった。
本を読んでるのは理系の本ってしたほうが確かに合ってそう。
あと女の子に対する不器用さとかもいわゆる理系男子って感じ。 ベルトルトがいつも本を読んでるのは壁内部の情報を集めてるんだと思ってた
地理とか歴史とか軍事とかそういうやつ アルミンに食い殺された、哀れなベルトルトにデスビーム！ >>843
ライナー「ベルトルト…お前、疲れてるんだよ…！」 ベルトルトが進撃の巨人2で操作することが、可能ならどんな感じなのか皆で考えることにしようではないか！ 超大型巨人を操作したいな！他の巨人を踏み潰す感じで！ 鎧がボタン連打したら超大型が降ってきてピンチを凌ぐ リーチ長そうだし、身長の割に軽い体重でもしっかり動けるみたいだからボクサー向いてそう
普段は気弱でも、リングに上がれば覚悟を決めて高いポテンシャルを存分に発揮できそうだ 25日で投票終了だけど皆ちゃんと投票してくれたか？
俺はちゃんとベルさんに2票入れたよ。
何位だろうとベルトルトが好きというのは変わらないけど
人気投票で順位が高いとやっぱり嬉しくて顔がにやけてしまうし・・・どうか前回より順位上がりますように 自分もベルさんに投票したよ、2票
自分も同じく、何位でもベルさんが好きなのは変わらないけど少しでも順位が上がってくれていることを祈ってるよ ちゃんと投票しましたぜベルさんに
余談だがこの間自分と妹が
「折角だから(何が折角なのかは知らん)
ベルベルトにお洒落な名前つけてやろう」
って話になり、
その馬鹿みたいな議題を３０分話し合った後、
「ベルティー」
に決定した。
今から考えると何処も洒落てないんだが、
漫画読み返してベルさん登場する度に
「ベルティー」
が頭から離れなくてどうしてくれんだこの状況
長文失礼。 (•́ι_•̀ )ベルトルト
予測変換でこんなの出てきた 来月号でライナーがエレンからベルの死を聞くことになるのかな
まあライナーはとっくに察してるだろうけど
ふたりがどんな会話するのか気になる 映画前売りチケット特典のベルトルト
まさにベルトルトって感じで絶妙なダサさがかわいい
その帽子必要ないだろ
ランダムは困るな・・・ オシャレに精一杯の努力をした結果があの私服なのかな…ｗ
それとポップコーンの量が多すぎる気がするんだが、全部一人で食うつもりか…！？ やっぱり大きいよなあのポップコーン何サイズなんだろう
現代日本なら高2年生の16歳って思うとあの私服はすごくかわいく見えるけど今時の高2ってもっとおしゃれだったりする？ おしゃれっていうか服でも小物でもブランド志向なのは実は男の子のほうだったりする
でもベルトルトはだささというか抜け感がトレードマークなんだろう
ベルトルトが日本男児なら親は大変だろうな・・服の布の面積が広いので全部特注だろうし
ご飯は家族用のほかにベルトルト専用の電気釜（5合炊・一食分）とかあるんだろう
親はもうこれ以上大きくならないでーとか願ってそう これフード付きパーカーの上から更にスカジャンを羽織って、
フードがあるのにあえてニット帽を被ってるの？一人だけ厚着しすぎじゃない？ そういえば靴とか財布とか時計とか気にするの男だよな
外国なら困らないんだろうけど日本だとファッションから食費から親泣かせw
高校生ベルトルトのバイト代は全部そっちに消えるのかなそもそもバイトできるかわからないけど
でもこのファッションだと足がさらに長く見える >>882
24巻の表紙やね
amazon来てたの見たけど、本当に目が死んでる
そりゃあ被害者に囲まれて怨嗟や嘆きを一晩中聞かされてたら
おかしくもなるよね…
でなきゃ自分がアニを担ぎたかったのか
でもライナーに言えば快く代わってもらえるだろうに 気晴らしに今日のスマパスでベルさんとライナーのテント張る手伝いしてきた >>885
この当時はベルトルトはまだアニの事すきじゃなかったんじゃない？
開拓地にいってからアニの事好きになったっぽいような 今号でベルさんの親ナレ死だったけど
最後の瞬間でもベルさんは家族の事は一切口にしなかったし
もしかして親はずっと寝たきりで
ベルさんはずっと親を頼ることもできない状態で過ごしてたのかなと思った
考えすぎかもしれないけど
親の治療費を稼ぐため戦士になったとかだとけなげだなと思ったり 「自分の命より大切なものがあって羨ましい」という発言は、ベルトルト自身の命が惜しい
という意味ではなく、親か他の親族に「命を助けるために戦士になれ」と言われて寿命と
人生を犠牲にさせられた事に起因してるんじゃないかと思った
もしそうなら、「自分の命を大事にするのも立派な事」と返された際に内心かなり堪えてそう 今の段階だと片親育ちかどうかはっきり分からないね
英訳で出回ったものの翻訳が正しければ死んだのは父親 運動が得意な子供が、病気の家族助けたいって思って
戦士隊の募集見たら、軽い気持ちで応募しそうだよね
まがりなりにも軍属だから訓練でも賃金も出そうだし
ライナーとの会話で13年しかないって命の短さに言及したのも
病気の家族がいたからかもしれない 寝たきりにしても長い気がするけど寝たきりの病人でも10年生きるものかな？
なんて考えてしまって親の治療のために戦士を希望したに個人的には萌えるんだけどモヤモヤしている
でもせめて父母のどっちだったのかだけでも教えてほしかった
父親ならベルトルトに似てたんだろうか もともと余り丈夫でなかったところに息子の悲報を聞いて
そのまま寝込んで〜ってパターンかなと思った
もし両親ともその死に方なら「フーバーさん達」になるだろうと思うので
片親育ちだったのかな？片親率高すぎだろと思うけどｗ >>894
888だけどずっと寝たきりはずっと病気と言いたかっただけだよ自分も895と896みたいな予想
まぎらわしい書きかたしちゃったけど
もともと床に臥せりがちな親だったのかなって アニの母親全然出てこないけど
片親育ちとはっきりわかる場面あったけ？
諫山先生は１７２ｃｍ以下の女性しか登場させてないから
その流れで判断するとベルさんの身長は父親譲りかも >>897
いや自分も臥せってたとあったから寝たきりだったんだなと判断はしたんだけどどれぐらいだったんだろうと思ってて
最初に「僕は自分の意思がない」なんて言ってた子が親の治療のために戦士になるってなんか矛盾してるよなとかいろいろ考えちゃっただけなんだ
難癖にみえたのならごめん ベルトルトは家庭事情のため絶対作戦成功させなければいけなかった
→あえて「頼りない自分」を演じ続けることがライナーに責任能力を植え付けマルセルの代役として戦士として奮い立たせる唯一の方法
回想での戦士候補生時代と死ぬ前のシガンシナ決戦で単独行動をしていた時がベルトルトの本質で、
その間の気が弱くておとなしいく積極性に欠け他人の判断にゆだねる性格は全部演技かもな
アニがベルトルトを決してなじらないのは2人の立場逆転を間近で見ていてベルトルトの魂胆と労力を理解してたからかも
それでライナーにイラついていた >>900
はじめから意思のない子じゃなくて
特権狙いで入隊して、めでたく戦士隊の上位になったが
後から知った巨人継承の現実やパラディ殲滅の任務は
想定外過ぎて、意思を殺して従うしか無いっていう彼の諦めなんじゃないか
回想で描かれたベルトルトはとても明るくて
愛嬌がある子供だった >>901
演技はないと思うよ…とっさに守ってくれなんて言っちゃうような子だし エレンって一番の親友の為にベルトルトを犠牲にしたけど
それについては当然、当たり前って思っているのか
ちょっとは良心が痛むとかあるのかな
ひたすら憎まれているだけなのは仕方がないが… 泣き言に本音も入り混じっていたとは思うが、自分を頼りなく見せることでライナーの中のマルセルを生存させるための演技もあったとは思うけどな
アニもマルセルをリーダー格と認めていたので、3人が結束し易いし
ベルトルトは出航時に一人泣いてたが頭の中は家族のことでいっぱいだったのかね
でも断末魔はライナーアニ!だったし、それほど執着は無かったのかな
息子はマーレに全てを捧げるってなんか生贄っぽいし親が誇りにできる事ではない
ただ今回のカリナの台詞だけで、はいベルトルトの家族と生い立ちの説明おしまいってことも充分ありうるうな 子供だけで敵地に乗り込んで人類滅亡計画を成功させて来い！って
誰のためともなく不安で泣くと思うわ
ベルさんは子供の頃からなんでもそつなくこなせてたし要領も物分かりも良くて
自分の意思で決める前に物事が決まっちゃうのを理解してた子なんだろうなー
可愛いよベルトルトハッピーターンあげるよ 「何でもそつなくこなす」って、親が何も出来ない状態だったから
自分でやらざるを得なかった結果なのかな… ベルトルトの弱気だったりライナーに頼ったりしていた部分が実は全部演技でしたなんて思えないな
光臨の性格が本性だとしたら最期に同期に助け求めた姿は何だったの？ってなるし 戦士隊で訓練していた頃は明るくてやんちゃなで
わりと前向きな子供に見えたな
成長と共に思慮深くなって来ると共に
今までの出来事、経験が重くなって行き、
彼を自然に内向的にしたのかもと思うけど やんちゃという印象はなかったけど兵士時よりは人と交流することに忌避はなかった感じ
唐突にフーバーさんが出てきたのでたぶんベルトルトのことはここで終わりだろうな
このあとベルトルトの過去話とかなっても冗長だし入れる場所がない
あと英訳版でフーバーさんはミスターだったらしい そうだね超大型と壁巨人の謎は語られてもベルトルトの個人的事情や過去とは切り離された形でも可能だし
今までライナーのこれでもかという掘り下げの後ベルトルトの過去が続くとさすがにまた敵の内情か・・・という印象はあるかも
あちこちでクローンとか誰々と血縁とか腹黒とかいろんな考察と妄想を読めて面白かったがそりゃ個人的願望だろとつっこみたくなるトルト説もあった
でも最終的に作者はストーリーのキャパ的に一番無難かつコンパクトな方法でまとめたな
フーバー家は下流階級の庶民、やもめの親が病死し一家の記録も記憶も完全に消失だと特別疑問も湧かない
24巻の表紙のああいう表情見るとベルトルト個人のことが少しは陽の当たる場所に出てくれば良かったなとは思うが >>911
ほんとだな
ちょっとぐらいは日の目を見てくれとは想うけど今が1番無難な終わり方かもな >>912
途中で書き込んだw
ライナーやアニの過去が悲惨だと示されている分どうしても怒りの持っていく先のキャラは必要だっただろうし
ベルトルトがその役目だったんだろうな アルミンが記憶見てくれる可能性もあると思うよ
さすがにガッツリ掘り下げは無いだろうけど 最新号のエレンはまさに
「アルミンからなにか聞いたんだろうな」って感じだったね
パパの記憶だけじゃ同世代の気持ちまではわからないだろうし アルミンが見た記憶？らしきもので
超大型巨人が泣いてるシーンなかったっけ？
あれはベルトルトの記憶かな
アルミンから少しでもベルトルトのことが語られたらいいな すごく嫌な言い方をするみたいで悪いけど
そのベルトルトの記憶をアルミンが見れるとして
ベルトルトの過去をみました彼はこう思ってましただからなに？としかならないんじゃないかな
マーレの上澄みの情報以外現状なんにもならないよ・・・ うんベルトルトの自責や悔恨や葛藤などは既にさらけ出てたし読者にとっても今更感はあるし
生い立ち含めて個人的内情が同情そそるものでもアルミンたちの行動を変える決定要素にはならんと思う
でもそれとは別に今回のフーバーさん病死説はとってつけた感が半端無い
連載初期からベルトルトは私生活の見えてこない登場人物で
訓練生時代にもマーレの回想編でも一切家族について話さないし断末魔もライアニだしエレンにも「命より大切なものがあってうらやましい」とか言うくらいなので
家族がいるイメージが全くなく、ずっと孤児で軍管轄の施設育ちなんだろうと思ってた
ベルトルトの性格はまともでも存在そのものなんかゆがんでるというか、家族のことはすごく気になる ベルトルトの過去がわかったところで今更感あるのは承知だし
アルミンたちの行動が変わるのを期待してるとかじゃなくてさ
ベルトルトファンとしてはベルさんに関する情報が
今後少しでも出てきたらいいなって思うのは別に良くないか？ >>919
良いも悪いもそう願うのは当然だし自由なはずだけど、ただ進撃作者は蛇足的エピソードは絶対取り入れないと思うし
だんだんクライマックスが近づくにつれかなり取捨選択をしてるなという印象はある
できるだけ多くのファンをつなぎとめるため不必要な演出いれたら作品がグダる
でもあくまでもそれは作品全体のことで、登場人物の一人ひとりの背景にそれぞれの人生があると思えば
やっぱベルトルトの家族扱いは省略しすぎな気はする
連載当初から話を良くも悪くも盛り上げてた問題人物だっただけに、え、これだけ？という感想は否めない 寝たきりとは言え、子供繋がりで交流が無いのも
ちょっと不自然かも
亡くなったら義理で葬式ぐらい出そうなものだが >>920言いたいことはわかるけど
ベルさんファンが「ベルさん出るかな」って希望を言うのに対して
「作品がグダるし、作者が取捨選択してる云々」って返すのは斜め上すぎじゃね
ベルさんのことちょっとは出るかな〜そうだね出るといいね〜で良いじゃん
後半3行は同意
ベルさんは家族に恵まれなかったのかな
かわいそうだけどかわいい ★★★共産主義▲による洗脳で世界を奴隷支配するユダヤ主義は、人類の敵である。★★★
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総▲額148万円の賞金を▲ゲットしよう！(*^^)v
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自分もマイナスに考えてしまうタイプだ
>>0921
アニ父がカリナに「逝ったのか」と聞いてたぐらいだからカリナはフーバーさんところに少しは顔を出していた可能性はある
ただマーレからの手厚い看護というカリナの言葉がどこからどこまで本当なのかよくわからない
マーレのエルディア人に対する制度がよくわからないんだよな
グリシャは医者を名乗れるぐらいの知識が学べたとあればそれなりに勉強とかできる場所があったのかと思うし仕事なんかもエルディア人が何か制限されているわけでもなさそうだし
でも貧乏っぽい
壁内の情報がほとんどなったような描写があるけどベルトルトたちは壁内で言葉とか文字とか困らなかったのかとも思う
ベルトルトに関しては「誰か僕たちをみつけてくれ」発言もあるけどあれは今月号のエレンの発言で終了になるのかなー 今回の親の話でベルトルトの身辺の描写が足りないとか言うけど
進撃は毒親率高いからあの程度で丁度いい
自分が働けないから子供を候補生にした、とか描かれる方がしんどい
ちゃんと親が存在していた事で彼にも守りたいものや帰る場所があって良かったなあと思えた 巨人はフィクションでも親のことは死別した人でも孤児でも全人類共通することなので個人の経験則によって解釈も様々になるな
国内外のすさまじい親子関係について聞いたりするとカリナでも余程いいほうに思えてしまう
でも読者間ではあれは毒親だひどいという感想が多くて価値観のギャップを感じる
一人の作家が生まれも育ちも思想もバラバラの人間を描くときは当然想像も入っているわけで
一個人の経験内での想像ではカバーしきれない登場人物もあぶれてくるのかもしれない
個人的にはベルトルトがいまだに理解できないが辻褄合わせでなんとなく納得させられるよりは最後までよくわからんかったでいいかも 文章に特徴あるしsageてないし長文だから「またお前か」ってなる人おるね ベルトルト成分を補給したくてアニメのベルトルトが喋るシーンを繰り返し見てる
ベルトルトって喋ると可愛い
こんなに身長デカいのに喋ると可愛いとかどうなってんのこの子 >>906
ベルさんかわいいから私はアポロあげる
これ以上設定つけるな終わりにしろこれが民意だマンうるさいからお前にはあげない だってまだ16歳
ハッピーターンもアポロもやめてあげて
（あるのかわからない）ベルトルトの小遣いがハッピーターンとアポロに消えてしまう ハッピーターンとアポロ食べて「おいしい」って笑顔になるベルトルト
ハッピーターンの粉が口の端にちょっと付いてるベルトルト
想像したら可愛すぎてキットカットあげたい 身長高くて喋ると可愛いとか好き過ぎる
お小遣いがハッピーターンとアポロに消えてうなだれるベルトルト
お小遣いをそっと補充しようとするここのお姉さん達 お菓子の山を抱えて嬉しそうにしてるベルトルト可愛すぎる
ショタのほうにはチロルを渡しておこう 戦士候補生から更にさかのぼった過去が明かされるかどうかは作者しか知らないし
どんな発言しても憶測立てても自由だと思うけどね叩いてるわけでもないし
あのピークとポルコをトラップにはめた兵士はアルミンかなと思うけど
ベルトルトから超大型と高身長という特質を取リ去ったら残る印象ってなんだろ
限りなく透明に近い存在感になるようで怖い ライナー「ベルトルトお前、酸っぱい臭いしているぞ…大丈夫か？」 ベルトルト「ライナー…最近いろんな人からいっぱいお菓子貰うんだ」 壁外ってニシンがあったぐらいだから海魚たべるんだろうけど
タコはどうなんだろうな・・・ ライナーが子供たちにおごってたのは
ピザやカンノーロでイタリア系の食べ物
イタリア人はタコを食べるからその流れで推測すると
ベルさんも故郷ではタコを食べてたと思うよ 他のところで見たけど、NHKであなたが好きなアニメキャラ投票してるんだね 19日までだけどみんなした？
好きなセリフも投票できるみたい >>946そんなのあるんだーベルさんに入れよう
ベルさんみたらし団子どうぞ タコいけるのか
ならあっつあつのタコ焼きをあげるから冷ましながら食べてくれ 鼻 血 が …
橋本環奈 何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が… ‏1月14日
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440
頭 が 、歯 が 、 血 が
『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」
「歯が痛い」
「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート
頭 痛 が 、 奥 歯 が 、 鼻 血 が
若手のアニメ作画監督の草苅大介氏が亡くなったとのこと。39歳。
13年12月7日 （最終ツイート）
13年8月14日 う〜。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
13年8月6日 左の奥歯が音立てて欠けた…
13年4月11日 へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…
12年12月10日 昨晩仕事中、変な頭痛するな〜…と思ってたら突然鼻血が... 。
12年5月22日 げっ！なんか急に鼻血が..
11年3月15日 原発事故について色々調べてみた
結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ
すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720
安 全 豚 に ブ ー メ ラ ン が 直 撃
『カラダはみんな生きている』の著者藤原さやかさん(27)が死去
『「放射脳」の人々の無知っぷりはみてて本当に恥ずかしくなる…
自分が無知な事に気付かないからとんでもないデータも鵜呑みにする』
→享年27歳 死因は肝臓癌 なるほどね カルマの応答が早くなった時代
https://twitter.com/東海アマ/status/711315155129241600 ベルトルトはきのこの山派か、たけのこの里派かどっちだろうか 争いが起きるからきのこの山ののことたけのこ里のたけだけを残してたけのこにしよう >>953
コレはッたけのこ派のッ巧妙な策略ッ！！
平和のためにアルフォートを机に忍ばす このままだとベルさんのお墓の前に供物をするためだけにあるスレになりつつあるような 供物が多いと生前の罪が軽減されるって、
どこぞの国の補佐官が言っていたな…
ベルトルトの誕生日にはあったかセーターと手袋あげたい >>957
それは進撃の世界でも適用されるんだろうか
ベルトルトはチェスは親から教わったんだロか
それとも戦士候補生時代に覚えたんだろうか チェスは壁内の訓練生時代に初めて覚えて娯楽が他に無いのでハマったかもしれないが
小さい頃から親が病気がちでかまってもらえず一人遊びで覚えたのかもしれない
戦士候補生になってからもピーク先生相手に先手の先手の先手を読む特訓をして
ライナーとの勝負も早指しで優勢だったのかもと想像 一応スゴ得のやつでアルミンとのチェスで対抗できるのはライナーとマルコとベルトルトとか言ってたな
ジャンも入ってたっけ？ちょっとうろ覚え
公式とはいえ二次創作だからあまり信用はできないけど ベルトルトって「強く輝く」とか「光」って意味なんだね 初めて知ったよ
あとベルトルトの愛称がベルティってかわいい それは「Berthold」と書く場合な
これ自体も結構古臭い名前らしいけど、「bertolt」
で検索するとブレヒトかフーバー位しか出てこないので
一般的な名前としては使わないみたい
英語圏の読者からはよく「bert」（バート）って呼ばれてるな ビーティもある
もう本名の面影がないしちょっと女っぽい ビーティってかわいいね
お母さんにベルティとかビーティって呼ばれたりしたのかな
想像するとほっこりする ベルトルトは超大型巨人に変身できるマーレ国の男の子
幸福をもたらす伝説のアイテム始祖の巨人を手に入れるために
こっそりパラディにやって来たの
立派な兵士になる為の兵士学園に潜入したけど
クラスメイトのエレンに駆逐宣言されたり
肉を削ぐのが得意なミカサ、ゲスな交渉持ちかけてくる
アルミン達に囲まれて
正体がバレないか毎日ヒヤヒヤドッキドキ♥
故郷を離れて寂しいけれど、頼りになるライナーと
毒舌とローキックが武器のアニがいつも一緒だから大丈夫☆
今日も始祖の巨人を求めて頑張るぞ！
次回「人類は思い出しちゃった？」
やるんだな今ここで！来週もまたみてね〜 >>969
すげぇ
あのシリアスなナレーションがここまでになるんだな
素晴らしい文才だ
だが駄目だフリフリミニスカの超大型巨人しか思い浮かばない… ベルトルトの片方の親が生きていたらこの先登場することもあるかな肖像画でもいいんだけど
父親は想像しにくいが母親なら雰囲気的にどこかダイナのような感じかなと思うが
明るい人かもしれない >>969
魔法巨人少年ビーティめっちゃ観たいww ベルさんって結構淡白な気がするんだよね
きっぱりしてるというか
あと、他人から要求されることに応えすぎてて、自分の感情後回しになってるよね
ライナーがアニにぼこぼこにされてたけど
言ってることも、気持ちも理解できるからなのか
状況に対して感情や思考が追っつかないのか
ひたすら静かに泣くだけで、一緒になって喚いたりしない
(この辺り、泣けば助けが来る体験してないんだろうかと思う)
で、「このまま進む」「絶対に生きて故郷に帰らなきゃ」に対して「もう分かったから…」
(二人に挟まれて、やめてくれ…って泣くだけな感じ機能不全家庭の末の子みたいでいたたまれない)
反論する様子なく、目的に沿った(少なくとも大きく反しない)行動しかとらないし
死ぬのは嫌だろうけど、生きてる事に未練なさそう
死んで悲しいよりも、もっと優しい世界に生まれてほしかった…ベルさん >>971
なんとなくだけど
両親より親戚か祖父母の家で育ってそうだと思ってたりする
すぐ周りや人の事(無自覚に)優先して気にするあたり、居候とか気を使う環境にいた感じする
ベルさん不憫可愛いとかじゃなく
親子や家族的な密接な愛情を浴びてなさそうだと思った
あと、972に書き忘れたんだけど
「気の毒だと思ったよ」は腹黒や無責任な正直者なら素直に被害者であると告げるところを、エレンが仲間の裏切りで目が揺らいでたから
メリット無いのに、怒りしか持ってないエレンを否定しない行動(仲間ではありません、憎むべき敵である、って態度)を選んでる
だからユミルなんか、あの場面でベルさんにも引いてたよね >>925
自分もにわか知識なんだけど、黒人奴隷も出来がいい、金持ちに飼われてたら(言葉が悪いかも、ごめんよ)は勉強させてもらえたらしいんだよね
そいつが、所有者で責任者ってことで家庭教師付いてたり
だから、収容区以外では、そういう個人の判断で勉学に励む可能性はあったかも> マーレのエルディア人に対する制度
共産主義とか社会主義的な運営なんじゃないのかな？
文字とかは、学がないのが珍しく無かったのかもよ
一生、村から出ずに狩猟なり農産なりで自給自足の生活する人もいた気がする
壁内の情報がほとんどなかったとしても壁内の言葉くらいは調べてほしいよ
覚えるまで片言か、ショックで上手く話せないとか周りに言っとかないと普通にアウト
自分は
「失敗を認めずにずるずる進んでるけど、もうしんどい」
「だけど、二人と故郷に帰るために、やらないといけない」
「でも、自分では二人をどうすることもできない」
「エレンが一緒ならもう一度限りでも家族と会える」
「でも、本当は彼らと仲間になりたかった」
こんな感情をごたごたにした神頼み(ある意味、もういっそ不慮の事故とかで死にたい、くらいのヤケクソな)な弱音とか？…>「誰か僕たちをみつけてくれ」発言 >>975
訂正する
黒人奴隷も出来がいいうえに、金持ちに飼われてたら(言葉が悪いかも、ごめんよ)少しは勉強させてもらえたらしいんだよね
所有者が、責任者ってことで家庭教師付いてたり、技術者なり学者なりに学ばせてもらったり、限られた範囲でだろうけどね
正直、ベルさんもそのタイプかも…とも妄想してる
フーバーって確かドイツだか、米国だかの姓だし、
アニメデザインのベルさんはスパニッシュ中東南アジアあたり(とにかく白人黒人以外の黄色人種)混ざってる感じするし
実子かはわからないんじゃないの？ >>974
なんかあの「気の毒だと思った」は毎回話題がループするからあまり出したくないんだけど
ならあの場では何を言えばよかったの？
黙っていたほうがよかった？ >>978
あれでいいと思うよ
自分はあそこでベルさんに興味持ったし
ただ、矢面に立つような行動だから、本当に臆病な、人間らしくも卑怯なキャラなら出来ないし、しない
現に、叩きやすい的、悪役らしい悪役を求めて多くの読者は飛びついた
ひたすら損な役回りだよね 自分が言いたかったのは、
憎む相手が欲しがってるエレンに対して、自分が憎まれてもいいようなそぶり見せたり
ユミルに対しても、要求を断ることを詫びたり
囲まれて、本当のこと言えって言われたら言ったり
アルミンに話をしようって言われたら一応は応じたり
素直っていうか健気っていうか…、従順すぎるなって
誤解させたみたいだけど
無自覚に自己犠牲というか、ある意味、献身的なベルさんに
本心で生きようとしてるユミルは引いたんじゃないかと
いいことをしようと意識してたクリスタみたいだから、ほっとけなかったのかもしれないし 気の毒は、ベルトルトがベルトルトの立場で
精一杯エレンに寄り添った言葉だと思うよ
何言ったってエレンには謝罪にもならない、
そもそも言い訳も許しも必要ない関係だが、でも
みたいな
なまじ人並みの誠意を見せたから、エレンはかえって切れた
ベルトルトも別に殺したくて殺したんじゃないって気持ちと
引き返せない開き直りもあるだろう
あのあたりのベルトルトのセリフは色々込められていて辛いね
気の毒、見つけてくれ、悪魔の末裔… あの場でエレンが聞く耳をもつとしたら壁を破壊した理由を説明するくらいかな
とは言ってもあの時点のエレンは壁の外に人類が存在してることすら知らないから理解できなかっただろうけど >>981
反応ありがとう
自分は普段はついにいるんだけど、進撃やベルさんの話できる空気じゃないんだよね
けど、三期予習？の音楽イベントがあったらしくて、久しぶりにここに来てベルさんの話したくなっちゃって…
自分は気の毒のシーンからベルさんのファンだから、ポジティブな意味で大好き(場面的にはドシリアスなシーンなんだけど)
でも、繊細な場面だから気軽に話題に出して誤解させたみたいでスレ民には申し訳ない…
で、話に戻るね
ベルさんなりにエレンに寄って選んだ言葉だけど、正直、自分ならあの場面では何も言わずに逃げるか、言い訳するよね、と考えたよ
そもそも、すでに許すとかの域超えてる
さらに自己犠牲で壁内救えって話に(恐らく、そうなったと仮定して)なるのに
歩み寄る意味無いから答える必要がないし
だからこそ、なんのメリットも無いのに
それこそライナー頼みだったのなら知らぬ存ぜぬ我関せずに徹しても良かったのに
憎まれる事が避けられない開き直りも含めて、１つのanswerとして出した一言でしょ
…ついつい興奮してきたwww 気の毒と言える感覚があるのになんで
あんな真似したと言うのがエレンの怒りになっている
でも事情の言い訳せずに
罵倒されるのもわかって言葉にしたんだよね
沈黙で逃げる事もせずにエレンに向き合ったし立場の違いも含めている。
怒っているエレンはまだベルトルトに対して
同期の仲間とという感覚で
だから「裏切られた」（いやはじめから仲間じゃないよ）
ってああなったんだろうけど
それをユミルにあいつ等は違う立場なんだよ、察しろと諭された
多分ユミルが事情知らない壁内の人間だったとしても
ユミルはこのニュアンスを理解したんだろうなと思う
現在連載中のエレンは知った、察した上での静かな怒りと恫喝で
怒鳴るより底がしれなくて怖い 流れ読まなくて悪いけど、ここの住人は今年もベルさんの誕生日祝いすんの？
自分は一応するけど、正直ケーキとかお菓子でお祝いするのよりあったかい鍋とか食べてまったりしてほしいわ
ショタトルト可愛すぎて添い寝したい(ショタコンじゃないです)
バートもベルティもベルトルトさんもコタツで三角のパーティ帽子かぶってクラッカー鳴らされろ
まぁ、道民だからコタツ持ってないんだけどさ…
湯上りにアイス食べて寝てろ
かさばるからあれだが、仕方ないからライナーも呼ぶわ
そしたら絶対ライナーとしか話さないんだろなベルさん… 道民ってコタツ持ってないんだ初めて知った
自分もついにいるけど壁打ちだ他ジャンルなのもあるけどベル嫌い多すぎわろすな状況
つい長く語るのわかるわ
今回エレンが仕方がなかったんだって言い出したときに、おお？って思ったよ
いままでの反動だろうけど今はライナーとアニ、ライナーとエレンとの関係の深堀りでベルさんはライナーとアニを思ってるけど、2人は全然そんなことないよねみたいな流れで若干3人の関係が語りにくい
自分はアニはちょっと今の描写だとベルトルトに関しては無関心貫いてる感じだけどライナーがベルトルトのこと眼中にないはちょっと…でもそんな感じだな…とか思ってしまう
思考がマイナスになるな
上のレスでベルトルトが透明になりそうというのがあったけどアルミンの登場がなくても今がむしろそんな感じで、でもエレンのセリフにちょっとだけベルトルトが見えた気がするんだ
でもやっぱりベルトルトは他人に深く寄り添えない上っ面だけの人間性というのが一般的な解釈なのかなと思う
なんかまとまらなかった 回想での登場時にはライナー励ましアニにも屈託無く話しかけてるけど
それ以降はアニにもライナーにも一歩下がってついてく存在になってる
他人に親身にならず自分の命に執着するが冷血漢で非道というイメージでもない
ライナーとは唯一無二の親友というイメージもない
アニに惚れてるようでも命かけて守るような執着も感じない
どうしたらこういう子供に育つのか親の顔が見てみたいが
既に親は他界している >>985
もちろん祝うよ年末の最大イベントだwktk
ベルティってかわいいな >>985
かさばるで草生えた
やばい三角帽子被らされたりクラッカー鳴らされてキョドるところとか鍋の具あつあつ言いながら食べる姿録画したい far away必ず連れてくる
かすかだけど大事な光 ああああスレタイに無断転載禁止いれるの失敗した
【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー15スレ目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1511945405/
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