火鳳燎原以外の陳某作品についてもOK
ネタバレについてはスレの流れに任せます
原書購読者も翻訳で読んでいる人も仲良く
探検
陳某 火鳳燎原
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火鳳燎原以外の陳某作品についてもOK
ネタバレについてはスレの流れに任せます
原書購読者も翻訳で読んでいる人も仲良く
ttp://www.comic-flapper.com/sangokushi.html
単行本は四巻まで
だいぶ三国志ぽくなってきたと思うし
もっと盛り上がるといいな。
文醜が引いた水鏡先生の兵法「勇気があるが知恵が足りない」というのに対比させてるわけだな
翻訳しか読んでないとあまりネタがない
第二外国語だったが全然だわ
ただ、第二外国語で一年間勉強すれば文法の基礎は身につくと思うけど、
それだけでは語彙の方はかなり心もとないと思う。
第二外国語で中国語をとってたなら辞書を持ってるだろうから、それで
分からない単語を引きながら何度も読んでれば、そのうち辞書無しでも
ある程度は読めるようになるよ。
俺がそうだったし。
まあ実直で高潔な文遠には飽きてるし倣岸な方が史実にも合ってる。
高順はいつ頃出て来るんだ？
登場して間もない頃の張遼は、呂布の持つ武勇と価値観こそ絶対だと
信じてるフシがあるんだよね。
火鳳の張遼は項羽に憧れてるから、呂布に項羽の姿を重ねてるのかもしれない。
＞高順
１２巻だから、今のペースだとまだ結構先。
でも高順は張遼や陳宮ほどではないにしろ、脇役にしてはそれなりに出番は多い方だと思う。
問題は臧覇で、濮陽の戦い以降音沙汰無し。
デザインが気に入ってるから、もっと出番をやって欲しい。
女の子は誰？オリジナル？史実にいる人？
次の登場は１５巻に収録されてる回で、それまで全く出てこないから
現時点では無視してもおｋ。
サンクス！
15巻の翻訳版が出るのはいつになることか･･･
ただ邦訳で読むとけっこう辛抱いりそうだね。
「俺はさっき何て言いましたっけ？」 「そして 勇気があるが知恵が足りないとけなす！」
っていうか今の所、袁紹たちが主人公だよな。
俺が使ってるところじゃなぜか海外漫画のコーナーにねえ。
どうやってみるの？
i-modeならi-menuからhandy comicってとこを探せばそこから見れる。
たぶん普通の電子書籍も探せばあるはず。
サンクス！！
彼も呉将なの？
２巻の１１話に書いてあるよ。
（邦訳だと、そこの"廖"の字が「まだれ」じゃなく「うかんむり」になってるけど、これは誤植）
横光とか蒼天しか三国志漫画を読んでないんですが、
火鳳に出てくる人物は馴染みのない人が多いです。
正史・演義の人物なのでしょうか？それとも陳某オリジナル？
５巻辺りまでは特に、登場人物全体のうちオリキャラが占める割合が高め。
おなじみの人物たちが大勢活躍しだすのは１０巻以降。
そこにたどり着くまで、呂布や董卓に対する興味が薄い人にとっては
長い雌伏のときになると思う。
作者は死ぬまで描く気か？ サッカー漫画とか音楽漫画とか描きたくはならないのか
ぶっちゃけ、今のペースで司馬懿の生涯を描ききれたらその頃には
大ベテランになってるだろうし、余生を印税だけで暮らしていけそう。
趙雲が死ぬ所で終わりになるんじゃないのかな？
別に西晋を興す所を描きたいわけでも無いらしいし
ただ天寿を全うするとは思えないんだよな。
（司馬懿を殺すのが燎原火なんていうまんまな展開は無いだろうけど）
司馬懿と諸葛亮の関係を物語のかなり早い段階から描いている以上、
五丈原も絶対に外せないし。
いつ１０巻以降が読めるのやらｗ
＞でもこの漫画のタイトルがそもそも仲達と趙雲の事を現しているわけだから
ｋｗｓｋお願いします。
今２０巻くらいまで向こうじゃでてるらしいですが、２０巻で話の展開をどこまで進んでますか？
官渡くらい？
「司馬懿は三国志における最終的な勝利者だから、趙雲は中国で最も人気がある武将だから
主人公にしました」って。 燎原火は趙雲の異名だろ
「火鳳」は二人の人間を指しています。
「火」は趙雲のことです。中国では大変人気があります。
「鳳」は最後の勝利者、司馬懿のことです。
あと最新刊は２６巻で、今やっと呂布の死が描かれる章が始まったところ。
２６巻ラスト次巻予告の”風雨同路、共送呂布。”の”風雨”って、
司馬懿と郭嘉（or曹操）のことだよね？
個人的には、呂布討伐戦では荀攸にも活躍して欲しいところ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Ravages_of_Time
英語も読めないバカ＝俺はどうしたらいいんだ…
ところであの水鏡八奇の画像（？）は映画化かなにかの画像ですか？
とりあえずアメコミくえすとみたいな邦訳サイトが充実してればなぁと他力本願なことを言ってみる
あれは１６巻の表紙イラスト。
宣伝になるけど、まとめサイト的なものを運営してて、各話のあらすじ紹介等も
まだ数は少ないがやってるよ。
火鳳は現在進行形で邦訳版が出版されてる作品だから、どの程度
ネタバレしていいのやら正直判断に困ってる。
ネタバレおｋな人はどうぞ。
ttp://tenkadai2.hp.infoseek.co.jp/
ついでに聞いとく。
三戦板のスレから引き続き、この板のスレの保管もしていいかな？
香港漫画店が火鳳を入荷したみたいだね。
入荷されたのは２１～２６巻だけだけど、この先の雰囲気がどんな感じか
ちょっと見てみたいって人は、２１，２２巻辺りだけ購入してみるのもいいかも。
http://ex21.2ch.net/warh
華佗が治療ついでに身体検査したらしく、「ワシ、チミの秘密知っとるよ」とか言ってたんで。
作中で小孟が女性じゃないことを知ってるのは司馬家に関わる連中だけで、
呂布や張遼は気づいてないよね？
がっちりした体格が隠されているのかも判らないな。 いずれ脱ぐのか？
それを見る限りではなで肩の細身の体形。
１８巻に、もし普通の女性ならこんなこと言わないだろうと思わせる台詞があるから、
やっぱり小孟は宦官だと思う。
？？
「欠けている」とか「不完全である」といった意味がある。
つまり燎原火たちの所属する”残兵”の組織名には、
体が欠けている者たちの組織という意味が込められている。
そして当時の不具者といえば宦官。
残兵の中に宦官のキャラを入れない手はないのでは？
と、>>54は言いたかったのだと思う。
やっとまた日本語で読める時が来た訳だ。
牛歩・・・
何故この漫画の名を皆知らん！
そろそろまた飛ばして掲載しても良いんでないかい？
1.フラッパー移行を祈る
2.中国語のお勉強
3.なかったことにする
５．マガジンで週間連載が始まることを祈る
６．英訳を待つ（…でるよな？）
8.台湾版購入し、台詞 想像&妄想&捏造
9.龍狼伝で我慢する
水鏡八奇の最後の一人ってもしかして姜維かなと思うのだがどうだろうか。
未だ産まれていないはずなんだけど、他の面子を考えると
他に釣り合いそうなのは彼しかいない気がする。
既に八人全員が明らかにされていたら馬鹿だけど
全然予想つかん
みんな大変なのにこいつらだけほのぼのファミリードラマはずるい。
どうやって退場するんだろう
仲達または魏陣営軍師の誰かに決定的な敗北をして大火傷。
見るも無残な姿に成り果てた袁方は遠い蜀の地へ。
官渡にて大敗した袁家の出自を隠すため名を張松と改める。
公孫淵パターンもありでｗ
って絶対ナイなｗｗｗ
俺も陸遜だと思ってたけど、作者が八奇は陸遜じゃないって言ったらしい。
ソースを見たことないから正直半信半疑なんだけどね。
>76 そうなん？ 地元では善政を敷いたらしいのに、やっぱ関羽や劉備を追い詰めた事が大きいんかな？
呉だとやっぱり甘寧が一番人気なのかな
陸遜は現地でも人気あるよ。
多分無双などのゲームの影響が大きいから、その支持層は日本と大差ないと思う。
>>78
火鳳では主要キャラの年齢について深く追求しない方がいい。
司馬懿、燎原火は言わずもがな、賈?やその他八奇の面子も、虎牢関の時点では
まだほとんどが１０代後半の少年として描かれてるんじゃないかな？
袁方と荀彧あたりは二十歳過ぎてるかもしれないけど。
公孫サンの頭のアレって髪型？ それともただの飾り？
俺はアレは虎の尻尾だと脳内補完してる。
袁紹の服に竜の刺繍があるから、対にしてるのかもしれないし
そうじゃないかもしれない。
案外魯粛とか？無難に徐庶とか？
まだ邦訳しか読んでないけど、知勇兼備の将多すぎでは？
火鳳は呂布や文醜みたいな新解釈がウリなのでしょうか？
呂布に敗れていてしかも張遼や高順まで揃っているんじゃ
袁紹に勝ち目なくね？と思わなくも無いな。
張コウの他にも朱霊や麹義や審配が登場して活躍するなら楽しみだが 別に登場しなくても良い。
描かれている訳で。
それを見たいが為に読み続けている俺は
ある意味、キャラ萌えでモチベ保っている
＞八奇がオリキャラなんてこたぁナイですよねぇ？
現地では八奇＝法正説が急浮上してるみたい。
＞知勇兼備の将多すぎでは？
人の上に立つ人物がただの力馬鹿のはずがないってことなんだろうけど、
恐ろしく強いけど馬鹿ってキャラが不在なのが俺も不満。
紀霊とかも古典をかじってて、頭が良さそうに見えることを言ったりするし。
だから馬超だけは変に知恵を持ったキャラにしないでほしい。
>>83
曹操軍は呂布軍以上に人材が豊富だから、官渡での袁紹側の絶対的優位と
曹操側の危機的状況を演出しづらいだろうと思う。
火鳳では張遼徐晃許チョが顔良文醜に引けをとるとは思えないし、かと言って
彼らだけで何とかなるなら、関羽いらないじゃんってことにもなりかねない。
原作でも謀臣だけ見れば両者拮抗してるか曹操のが上に見えるから、やっぱり
兵数や兵糧の面での差を謀略でひっくり返すのがメインになるのかな？
袁紹陣営内の派閥争いが凄く楽しみ。
一奇としてのプライドが砕け散る瞬間を見てみたいw
＞現地では八奇＝法正説が急浮上してるみたい。
ええ～っ
確かに凄い人物だったと思うが
他の七奇と比べたら色褪せるぞ
格が違いすぎる
アンチも含めて。アンチが多いのは高評価の裏返しだし
袁方って袁紹の嫡子争いに名乗りを上げるつもりなんだろうか。
この漫画、袁紹たちが何だかんだで主役に近いが、袁紹本人には実はあまり見せ場も無いな。
相変わらずｶｺｲｲイラストだが、それだけに邦訳版も現地と同じでいいじゃんという思いが…。
邦訳版の単行本の発売が遅れてる理由も、表紙が描き下ろしだからだろうし。
掲載されるんだったらちゃんと続くんじゃないのか？
一話から連載しなおしだったらどうしようと思ってたｗ
次スレのテンプレに入れられる日が早く来ますようにｗ
隔週で１話ずつ掲載じゃ、これまでのペースと大して変わらない気が。
普通話でも『火鳳燎原』原書読めるって本当ですか？
だったら台湾版でも香港版でもいいけど、どうやって手にいれるんですか？
北京とか上海の本屋さんに大学の授業で使う本を注文したことあるけど、そんなルートでいいんですか？
日本語の通販サイトを利用したいならこちらへどうぞ。
YesAsia
ttp://global.yesasia.com/jp/Comics.aspx
香港漫画店
ttp://www.hongkongmanga.com/
ありがとうございまーす！さっそくやってみます。
こっちのスレは見てないのかな？
ネタバレ上等な人と嫌う人の住み分けができてるようなら、中文版の話題を
自粛せずに書き込めるんだが。
このスレ以外の漫画スレは原書読んでること前提だし、
もし人が増えて盛り上がるようなら邦訳オンリースレを別に立ててもいいんじゃないか？
というかいつかそうなること希望。
邦訳しか知らず、原画とは２０巻ぐらいはなれていると聞いてます。
が情報が全くないんですよ…
某サイトを見るだけ…
なので、書き込んで下さる事を希望します
ネットはまだジュンイクの出現シーンなんですよね…
雑誌を買って読みましたから内容既に知っていたんで
早く次を！と思って見なかったです。
中文版を丸上げしてる現地のサイトのリンク張ったら見る？
俺自身、スレが三戦板にあったころに紹介されたそういうサイトで、
事前にパラ見したから全巻購入に踏み切れたからさ。
先の話の雰囲気だけでも触れられる機会が有れば、他にも
そういう人が現れるかも知れない。
自分は日本語版しか持っていないけど、現地版の購入も考えているから
雰囲気は見てみたい
もしよかったらお願い出来ないだろうか？
読みたい巻をクリックしたらページを入力する画面に飛ぶから、適当な数字入れて。
俺のオススメは一冊で話が完結してて、なおかつほぼ演義に沿った内容の１９巻。
それ以外の巻でも、読んでて疑問に思うところがあれば何でも書き込んで。
それがスレの活性化にも繋がると思うし。
中国語が読めないんですが、雰囲気楽しむことが出来て良かったです。
僕も郵送で買いたいなあと思いますが、あまり金がないので少しずつ
買うことになるかとおもいます。
１１９さんありがとうございます！！
ありがとう、ネットでちょっとずつ買い集めてるんだがこれで読みたい話を優先的に集められる
ところで28巻で高順が兵糧や密通者を捕らえることより荀彧の命を優先しようとしたのは、
普通に高順がいい奴、って捕らえ方でいいのかな
それとも陳宮の策を知っていたのか？
荀彧が火事で死んだように見せて、無事逃がすよう仕向けたのもその計画の一部。
火事が起きた段階で荀彧の安否を知らなかった高順は、陳宮の策を知らされていないと思う。
それと、高順が荀彧の命を優先したのは彼がVIPだから。
ここ最近の呂布軍の無敵っぷりを見てると、こいつらが負けるとはとても思えん。
魏続の動向、未登場の陳珪、劉備三兄弟が勝敗に絡んで来るんだろうけど。
やっぱりそうか、ありがとう
もう一つ細かいこと聞いても良いかな
２２６話で高順が夏侯淵を退かせた後、高順に対して荀彧がなにか忠告？をして
それに対して高順が
「主公が言ったとおり、もし先生を得れば天下を制することもむずかしくないだろう」
みたいなことを言って、それに対して荀彧が答えた
「高大人 信用更重要阿」
ってどういう意味だろう
信じることが重要…だとなんかおかしな感じがするんだが
長文すいません
正直、俺もこの２ページの荀彧の台詞の訳はまったく自信がない。
なんで間違ってたらｽﾏｿ。
＞後寨還有～
これは「奥の塞の部隊を破っても、恐らく高順殿はまだ止まらないのでしょうね」
こんな感じかと。で、高順の台詞「まことにその通り。～」に続くと。
＞信用更重要阿
ここは直訳で「信用はより重要ですよ」でいいと思う。
俺もここをどう解釈すればいいかよく分かってないんだけど、荀彧自身が
呂布たちの信用を得るのに苦労したことへの皮肉じゃないかなと。
もしくは、荀彧本人を得ることよりも彼の信用を得る方が難しいってことかな？
あとこの台詞は、司馬懿が功績によって夏侯淵たちの信頼を勝ち取る事にも
繋がってるようにも見える。
重ね重ねありがとうございます
忠告ってわけでもなかったんですね
「信用は～」はやっぱりわかりづらい気もするけど、火鳳的にはよくあること…と思ったほうがいいのかな
邦訳版されててもよくわからない台詞とかあるし、感性の違いだろうか。
＞後寨還有～
これは「奥の塞にまだ部隊がある。破るには、恐らく高順殿はまだ打つ手があるでしょ」
という意味だと思います。
これを聞いたら、荀彧に策を見破られたことを知った高順は言う。
（＞123）「主公が言ったとおり、もし先生を得れば天下を制することもむずかしくないだろう」
そして荀彧の台詞、「信用更重要阿」。
この一言の意味は、「天下を制するには、自分を得ることよりも重要なのは、信用です」と私は思います。
つまり、誰にも信用されることがより重要です、と高順に対して荀彧の忠告？
いや、むしろ皮肉だと思います。
呂布が（武将たちでなく人々からの）声望を失いつつある事を暗示しているのかな？
或いは、元々そんなもの呂布にはないとも言えるんでしょうね。
訂正&解説thx。
理解するのにあれだけ悩んだのがまるで嘘のように、すんなり理解できたよ。
>>123を書き込んだものですが、説明ありがとうございました
「信用」が「得先生」よりも「更重要」ってことか。確かにそれなら納得できます。
もう少し広東語読めるように頑張ろう
最新の話は文章にしてアップしてくれてる人がいるから機械翻訳できるけど20巻以前のは見つからないんだよね…
ま、三マガの掲載範囲だが…
今後もこのペースだと単行本化も早まりそう。
>>132が言っているように週一ペースなわけですが、これの一話って本国で連載されてた一話と同じなんですか？
それともあっちの一週間分をいくつかに分けていますか？
未だに影も形も無し。
>>136
マジでか。
これで今年は２冊目ｗ去年より１冊多いｗ
さて、２７巻ラストに出てきたのが臥龍だったことが、最新回でほぼ確定したわけだが。
これで八奇の中の人が誰なのか、また分からなくなってきたぞｗ
トン
この調子でいけば、どんどん引き離されることはないってことですね。
>>137
６巻は１月だって。
ttp://www.comic-flapper.com/3mgz/blog/
あの回は訳文がまずかったので、修正を加えているためだと思いたいが
読めなくても、なんとなく面白さは伝わってくるので読んでいるのですが。
火鳳燎原の台詞を日本語に翻訳しているサイト等はないのでしょうか？
一部だけ翻訳されているところは見つけたのですが…
横山光輝も三国志書いてっから鉄人やジャイアントロボの新シリーズ
書いたりしてたんだろうか。。。
次はまた長いな・・・
元の訳文忘れたし、原文わからないのでなんとも。
新しい話がやっときたぞー！！
王剛は殺されたのか？
って演義では実在してる武将だったのね。
火鳳にこいつら出てたっけ？
月１冊位のペースで単行本出してくれねーかなー。
翻訳ってそんなに時間かかるのかね？
>>154
なんか荀彧の一人称がころころ変わっててﾜﾛﾀ。
もし翻訳者が日本人なら、一人称がキャラの性格付けに重要ってことくらい分かるだろうから、
ネイティブの人が訳してるんだろうね。
もしくは複数の人が交代で翻訳してるからこういった齟齬が生じてるのかも。
王平とかのが良かった
今いるオリジナルの武将たちが、有名な人物の関係者だったりするんだろうか。
廖蘭が廖惇の親父とかか？
邦訳版で登場済みのキャラだと。
刺客って事で、郭循の方が良いな。
郭淮、王双、郭循
みんな北伐への敵対者だね。
しっかし一番の驚きは あの郭昴が子持ちって事なんだけど・・・
ホンマか？
＞郭循の方が良いな。
俺もまったく同じ理由で郭循の方が良いと思う。
でももし郭淮が郭昂の息子という設定なら、その時点で郭淮の活躍が
約束されたも同然なんだよね。
これは結構魅力的。
蜀なら張翼や張巍などがいるが
いくら魏晋でも、張華だと合わないか。
張既あたりか？ イケメンだったと伝聞されているし
正史見てたら、斉王紀の郭循（脩）の記述の直前に張特って人の記述があったけど
ちょっと活躍の時期が遅いかな。
袁術ってもう出てきたっけ？
吕布快死了.终于画到白玉楼.
虽然明知会死,还是感到伤心
不読
なんで、読めるように直したよ。
「高順?,戰神的時代..已経..已経終結了」
呂布快死了。終於画到白玉楼。
雖然明知会死,還是感到傷心。
「高順よぉ、戦神の時代はもう終わりかもしれんわ」と。
呂布がもうすぐ死んでまう。
分かってたことだけど悲しいやね。
訳はこんな感じかな。で、一行目は多分呂布の台詞。
１６９の訳
Excuse me, if possible,may you write in Chinese with English.
「高顺啊,战神的时代..已经..已经终结了」
吕布快死了.终于画到白玉楼.
虽然明知会死,还是感到伤心
呂布吊死是在白門樓吧，咋成了白玉樓？
It is so difficult to do that intercultural communication!
しかし「紫龍」とか言われると子龍よりも別な奴を思い出すぜ
異文化ってより言葉が違うだけじゃないか？
Is the problem a difference of the cultures?
Isn't it a difference of the languages?
機械翻訳に頼り、日本語に再翻訳しても意味が変わらなかったものを貼っているだけなので自信はない。
I rely on the machine translation.
我使用著機器翻譯
Yahoo comics updated huo3feng4liao3yuan2 two times.
When I heared, "zi3long2", I associated not (zhao4 yun2)zi3long2 with it but another character with it.
更新被做了2次。
我聽了紫龍。我不聯想子龍。
我聯想聖闘士星矢的紫龍
And Mr 陳某 has the reputation of being the Chinese version of Yoshihiro Togashi
(but with less 'off breaks' and better comic quality)
So you might have to wiat a while (a long while) for 官渡
Anyway nice to see a quality comic appreciated even with the language barriers peace out
劉備のために、関羽と張飛が
既に相手の腹を斬っておいたんかな？
しかし前者二名だとやはり太刀打ち出来そうにねえなあ
後者二名が、将来的には老いさらばえるのも考えたくない感じだ。
今のところこの二人とガチでやりあえるのって呂布しかいないし。
今後は許チョとか張遼を成長させていかないと、それこそ関張の独走状態になってしまう。
ちょっと届かないか?
Isn't the hero 趙雲 mutch for them?
He is slightly weaker than them?
でもだからこそ今後の成長が楽しみだし、一騎打ちの勝敗が分からないから素直に楽しめる。
あとは孫堅がハリネズミになって死んだくらいか。
達人級の弓手も数えるくらいしか登場してないけど、弩を遣うキャラが
未登場なのが寂しい。
というか作中に弩自体出てきた記憶が無いんだが。
趙雲たちと顔良＆文醜の再戦なんていつになる事やら
けれど週一くらいにスピードアップしないかな。
原作が週刊なら差が開くばかりじゃないか。
ところで作者コメントがあるんだけど、あれは翻訳なのか？
妙に日本語としてフランクに見えるけど。
それとも陳某が日本語で書いてる？
どんな争いをどの陣営とやるんだ？
袁術から独立する際にひと悶着あって、そのあと劉ヨウとドンパチやって以降音沙汰無し。
呂布が死んだら再度スポットを当てて貰えると思う。
でも文醜も同じようなものをつけてるし、ああいった頭環は中国の歴史時代ものでは
わりと一般的な装飾品なのかも。
こいつが関・張と戦えば良いだろー
おまいらも火鳳に投票しる。
というか香港人の書いた台湾漫画じゃないか？
俺もだ、だから問題無い。
＞というか香港人の書いた台湾漫画じゃないか？
版元の東立出版は台湾東立と香港東立があるし、火鳳は台湾より香港の方が雑誌掲載が
速いからそこも問題無いと思う。
李カク、郭汜、樊稠は悪人面でもそれなりに良い顔だが
張済だけ何か地味だな。
こいつらに呂布が敗れて長安から締め出されるはずだが
ちょっと想像付かないな。あの呂布や張遼が敗れるとはね
水鏡八奇の最年長（だと思う）である賈?が活躍したとか？
と言っても無精ひげが生えるだけなんだけど、キャラの外見が変化するのは
作中でも珍しいこと。
あと樊稠のキャラデザはある意味伏線と言えなくもない。
http://mercurysblood.livejournal.com/21240.html
更新まだー？
董卓の暗殺って今まで何度語られてきたんだろう・・・
呂布の狙いは何だ？
呂布って陣中では頭に変なのを付けるようにしてるんだな
最近になってこまめに更新しても遅いんだよ
いきなり呂布弱くなった？
それともわざとなんか？
素手であれだけ鬼のように強かった男がやられっぱなしなわけないもんな。
かと言ってここで李カクたちを殺すわけないが、顔を完全に見られているんだよな。
詳しくは次回。
あと呂布が弱く見えるのは酔ってるからというのもある。
２０巻で劉備たちと飲んだ後もゲロ吐いてるんで、多分呂布は下戸。
謀略家だから腹に一物ある奴か後ろ盾の無い奴じゃないと近付いてこないし
でも兵卒たちの事だけは裏切らないのだとしたら少しは見直せるかも知れない。
単行本売ろう
結局今回も通販にしたけどどうやって買ってるの？
新刊売り場に平積みになってたけど、俺が行ったときにはもう２冊しかなかった。
これは売れてるのか、はたまた入荷を絞ってるだけなのか。
置いてくれるだけでもありがたいが
董卓や呂布が死ぬ時はいったいどうなるのか楽しみ
面白い。
翻訳版だけ欠落ページありとか？
一応つながるようにはできてるんだけど、もうちょっと丁寧に描写してもいいんじゃと思う。
ときどき読み飛ばしたか？ってビックリしちゃうよ。
って断り書きが途中から入ったな
それって邦訳単行本も省略アリバージョン？
そこらへんを指してるならデフォルトですよ。
じゃあ李カク達の末路も語られた？
正史だと、李ｶｸたちに為す術もなくフルボッコ。一発逆転を狙って郭シに一騎討ちを挑むも、逃げられて留めを刺せず…という散々な結果に終わるんだが。
もっとも、この作品は演義よりだから、何らかの見せ場は作るんだろうけどね。
>>228
やっと死んだ。
李カクたちはずっと前に死んでる。
>>229
賈クにフルボッコにされて完敗するよ。
陳宮加入以後、呂布が智勇兼備って設定は死に設定同然になる。
他作品のような脳筋では決してないけど、やっぱり餅は餅屋ってこと。
赤壁ってあとどれくらいかかるんだろうか？
孫策の死、袁術の死、献帝の曹操暗殺計画その他もろもろに１年。
関羽投降からの一連のイベント、官渡～曹操の河北平定に２、３年。
孫権の黄祖討伐、徐庶登場から三顧の礼、そして趙雲最大の見せ場の長坂に１年。
気が遠くなるなｗ
mjd？
なんかもったいないな、呂布の設定。
いや、それよりも哀れなのは、李儒か。あれではただの噛ませ犬では…
呂布が主動で策を仕掛けることはほぼ無くなる。
でも呂布が一線級の軍師のままだと陳宮の存在意義が無くなってしまうから、
これでよかったんだと思う。
>>232を書いた後に演義見たら、孫策が死ぬのって関羽の五関突破の後だと気づいた。
でも次の章で孫策の死が語られるっぽいしどうなるんだろ。
時系列が狂ってるのは今に始まったことじゃないけどさ。
年が合ってりゃ問題ない
>233 李儒は上手く扱ったと思うけどね。
引き立て役という意味で
作者が史実との整合性より話作りを優先してるのは分かるし、それが作品の面白さに
繋がってるとはいえ、ちょっと気になってね。
本来なら、董卓が洛陽入りした時には既に董卓軍にいるはずなんだが…
董卓もこのまま良い所無しで殺されるのかなー
また俺だよ
アメリカのカートゥーンや映画が好きな層と
三国志が好きな層
被りそうには有りませんかね。
三国志好きでもこの漫画は評価が分かれるのに海外漫画アニメ板全体とか無謀すぎだろｗ
結局少年誌の視野で描いた三国志だから一般の三国志ファンからしたら、
「なんか違う」、「物足りない」、「痛快バトルアクションが読みたいんじゃない」だそうだよ。
李儒と李粛がここまで活躍する三国志も珍しい
あれが権謀術数ねぇ…。
俺だけかもしれないけどなんか三国志らしくないんだよなぁ。
蒼天航路とか龍の何とかにはそれがあるのか？
あれも趙雲が主人公らしいな
張遼については心配してない。高順は名前だけ出たね
ワクワク
本当？
http://www.comic-flapper.com/comics_soon.html
李儒なんてとっとと殺せよ
もっと読みたいなー
今週も更新無いみたいだね。
人気のある人物がどんどん出てくるようになるまで、あともう少しだってのに。
>>266
８巻だよ。
呂布とか高知力だし、顔良とかもただの脳筋じゃないからね。
作中でも最強レベルのただの雑魚。
ただの雑魚のくせにあの呂布に傷を負わせるあたりが最強。
>>270
これまで一度も詠んでない、と思う。
単行本は買ってたんだが
維持できるほどの話題は無いけど語る場が無いのも惜しいな
三国志板に立てるとか。
あそこは妄想じみた火鳳アンチがすごかったが。
呂布、残兵、董卓･李儒の意図は一体何だったの？あと残兵まだ居たのね。
力比べの末に呂布に打ち破られて欲しかったんだけど
もしかして一話読み逃したかな？
前から気になってたけどこの漫画だと呂布って最初から温侯なんだね
私は張遼＆呂布のファンなんで面白いです。
紹介してくださってありがとうございました。
完結じゃないよね？
８巻以降も出るよね（焦）
どこのレビューサイト？
ヤフーでの連載はまだ一応続いてるし…
ここなんだけど。
もう一度確認してもやっぱり「完結」と。
火鳳じゃなくて曹丕の漫画の連載が始まっていたわ
ドンマイ
更新で見てる人はもっと感じただろうし
そこらへんプラス少年漫画風三国志は日本じゃウケないんだろうなぁ
ストーリー漫画なんて単行本で一気に読むか、少なくとも一定のペースで読めなきゃ楽しめない。
それなのにこんなに間を空けられたりしたら、愛想つかされてもしょうがないよ。
そこら辺を踏まえて、ちょっと中文版を読んでる人に聞きたい。
俺は２１巻以降、単行本を読んでて退屈に感じたり、中だるみを感じたことが一度も無いんだが他の人はどう？
俺の嗜好が世間一般からズレてなければ、火鳳は絶対に日本でも人気作になれるだけの
ポテンシャルがあるはずなんだよ。
これだけの作品を翻訳サイドの怠慢で無為に潰すのだけは、本当に勘弁してほしい。
自分はあんまり中文堪能でないので、正直内容がよく分かってないところも多いんだけど
絵でだいたいの流れをつかむだけでも面白いと思ってるよ。
邦訳が出ると聞いたときは、これで正確な内容が分かる！とwktkしたんだけどなぁ…。
まてまてまてｗ
２１巻以降ってｗ
国内でもヤバイのに海外漫画でそれはキツイだろう
ここの過疎っぷりを見てわかる通りさほど人気は出なかったし出版も兼ねてるサイト側をいくら責めても致し方ないこと
こんなことなら２１巻から翻訳すればよかったのになｗ
諦めて他の面白いもん探すか中文版読むかするしかないな
無いものねだりで駄々こねても時間の無駄だ
冗談はさておき三国志ファンがイマイチ食いつかなかったんだよな、コレ
やっぱり少年漫画風な三国志は日本じゃウケないってことにつきるのかねぇ
蒼天並に面白い三国志漫画でないかなー
覇はめちゃくちゃだし…
２１巻以降つまらんと思ったことが一度も無いとは言ったが。
現に邦訳版でもうすぐ始まる呂布VS賈クは、火鳳でも最も好きな話の一つだし。
そこから徐州大虐殺～濮陽の戦いまで読んでも、まだつまらんと思う人には
俺からはもう何も言えない。
日本じゃ、萌えのない漫画はもう読まれないのかもね。
なんかそんな気がしてきた。
そんなことはないと思う
というか、それ以前に火鳳は萌えキャラだらけだろ
どう見ても女なのに、なぜ男と言い張るのか？
金玉ついてないから安心しろ
お色気皆無だもんね
連載終わりってマジかよ……orz
そろそろ頼む
あとは原書でどうぞ
ないよな（涙）
マエストロも一緒に乗ってるし、更新してないだけってことはないはず
今日で二ヶ月更新なし。
しかし、まだ10巻も出ないうちにこの調子じゃ、仮に持ち直してもどの道いつかは
中途半端に打ち切られそうではある。
歴史モノやサスペンスの重厚さはないし、アクションモノではあるがそれにしては話が突然飛ぶからなんだかなだし
単純に日本と台湾の違いかもしれんが…
夜勤から帰ってきたら更新してる！
起きたら読むぞ！
ひやひやさせんなよ、馬鹿野郎！！（感涙）
翻訳の問題もあるのか？
さっさと単行本で出してくれよ、30巻くらいまで。
一気に読まないとわからんわ。
俺も遥か昔から意味わかんねだよw
単行本でもたまにいきなり飛ぶからデフォなのかもしれんが
翻訳がダメダメなのは原文読んでなくても伝わる駄目っぷり
日本語下手すぐるよ…
出してくれてありがとう補正がかかっているのかもしれんがいろいろとウーンな感じ
原作ファンじゃない人からしたら、進行がまだ董卓編・いろいろ問題ありな翻訳版は不評でも仕方ない気がする
燎原火って何か身体欠損が有るの？
あ、無痛症か
別にいきなり全巻纏め買いする必要はないわけで、とりあえず様子見で
新しい巻から２，３冊見繕って買ってみるとかさ。
全巻欲しければ、動漫節で全巻セットが割引価格で発売されるみたいだから、
香港漫画店に入手を依頼してもいい。
普通に官渡で戦死するのか、後継者問題の火種になり争いあって死ぬのか。
最初からあんな設定のキャラクター出さないよなー
袁紹の子が曹操の跡を継ぐとか意味不明すぎるんで止めてほしい。
曹植との後継争いも、骨肉の争いから単なる権力争いになって味気無いし。
徐庶になるって予想も見たけど、曹丕になるよりはマシかな。
ってなりそうだ。
個人的には誰かになるとか今さらすぎるんで、袁方として盛大に死ぬ方がいいな。
袁家の切り札として死んでこそ価値がある。
ためしに「劉方」で検索したら隋の人が、「張方」だと晋の人が見つかった
「王方」でも検索してみたらズバリ董卓の配下にいるらしい
三国時代に使用例があるっつうことでFAですな
だね。
袁方が呂布みたいな生き方を選ぶとは思えんし。
花火みたいに派手に活躍して派手に死んだらいい。
それに袁方が曹操を散々苦しめるのは間違いない、というか既にえげつない事をやってるんで、
曹操側の反撃でその報いを受けないとカタルシスが無い。
まだ涼州の勢力争いが続くのか？
賈クが登場したのは嬉しいけど いい加減に他の諸侯の動向も知りたい
訳者は火鳳を読んだことがあるのか
クオリティは知らんが同じ中華作家なのにこの差は・・・
どういう意味だろうと悩んでしまった。
それに陳某は台湾だから中国とは違うと思う
金庸は好きな三国志の人物は趙雲だって答えてたな
あの通りいわゆる港式漫画の作風じゃないので
台湾からデビューしたと何かで読んだ気がするが
>>344
射雕英雄伝は出版してるのが徳間だからなあ。
今、日本で一番中国語書籍の翻訳に力を入れてそうな出版社と、我らがＭＦを比べては酷。
和訳が19巻ってことは原書4巻分を毎月出して
9ヶ月か10ヶ月で38巻完結させるのか
無い物ねだりしても仕方ないが
火鳳もせめて毎月1巻くらいのペースで頑張ってくれたら
今ごろはとっくに原書に追いついてたし
読者ももっと展開にはまってくれたと思うんだ
素材が三国志だしこんなに面白いのに・・・
買ってみようかな。
このスレに立てたら火鳳を追い越す可能性もあるのか？
連載はもうあきらめて、単行本発刊に力を注いでほしいとは思う。
連載は更新遅いし、端折るし、訳ひどいしで碌なもんじゃないからな。
原書に追いつこうとしてるとは思えない手抜きぶりだ。
ネタバレ注意。
ttp://hiphotos.baidu.com/%D0%A1%D1%E0%B0%A2%D2%CC/mpic/item/5a1f0c30435227815edf0ef3.jpg
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こういう特集は頻繁に組まれてるみたいだけど、設定資料集とかガイドブック的なものは出さないんかな。
単にこれまでの特集をまとめただけのものでも、あれば欲しいよ。
大物感が半端じゃない、袁紹って大抵小物っぽく書かれてて不満だった分うれしい。
あと公孫サンが変な兜のせいで浮きまくってるｗ あれは何ぞｗｗ
俺は画集はまだいいかな。
単行本の表紙イラストばっかり収録されそうだし。
画集なんてそういうもんかも知れんけどね。
>>355
いや、中にはキャラの外見も知りたくない人もいるだろうからさ。
もうすぐ三マガの連載に出てくる奴も載ってるし、楽しみを奪わん方がいいかなと。
特に火鳳キャラは個性的すぎてｗｗｗ
とりあえずまだ四～六奇の中身は自重しといたほうがよいのだろうか…
画集あったらいいな。
連載誌の表紙だけにしか使われなかった絵とかもあるぽいし、
もし作るなら是非日本でも出して欲しい！
スタッフのペンタブカバーにされてるミニ残兵絵とか、是非収載してほしいわ。
八人にはそれぞれ明確な能力差とか得意分野って有るんかな？
諸葛亮が司馬懿と暗号を解いた時に
数学が得意なら兵站管理や行政にそれが発揮されるのかなという気がしたが
あの時は計算は司馬懿がやってたっけ？
司馬八達の弟たちも気になるな
まだ単なるガキだけど
司馬朗はかなりイメージぴったりだ
八奇の面々はそれぞれ得意分野も違えば主義主張も違うよ。
同じ陣営に属するもの同士でも、まったく異なる思想を持ってたりする。
でも一つ言える事は全員が天才ということ。
３巻だけ読むと臥龍と鳳雛が飛びぬけてるように見えるかもしれないけど、
簡単に不等号で優劣をつけたりはできない。
>>359
同意。司馬朗いいよね。いい意味で普通なところが。
司馬朗は官職に就いて漢王朝のために力を尽くしているが
司馬懿が残兵を操って暗躍しているのは
既に天下に野心を抱いているからか？
単に自分の頭の良さをひけらかして世の中をかき乱したいだけにも見えるが
もしそうなら 司馬懿は好感の持てる主人公では無いな
呂布や董卓との差が見い出せない
計算は司馬懿だな
あの回の司馬懿は絵が子供っぽくて可愛い
>>361
司馬懿は董卓に家の金が狙われて、仕方なく（？）残兵で対抗したのがきっかけで
歴史の渦に巻き込まれてしまった的解釈をしているのだが…
奴は天下云々より儲けのことしか考えてなくないか（笑）？
何か寂しいな
趙雲は逆に丸くなるんだろうな
今は快楽殺人者みたいだけど
同窓の田豊の甥だったかなんだったかの奴を心中では見下してそうな言動
があったから腹黒い奴だとは思う。
まあ、プロローグの狂人ぶりからしてねｗ
８番目生まれてないのに司馬防死んでていいのか？
それとも俺の思い違い、か…？
８といえば、水鏡八奇のマゲが数字の８にしか見えん
仕込んだ直後に死んだから、一巻の時点ではまだ生まれてないとか。
八男はいまだに登場すらしてないから、この辺はもう想像するしか。
＞八奇のマゲ
原書で読んでるのに言われるまで気づかなかったｗ
一人とは限らないが
というか司馬家の女性は、一話に出てきた司馬懿の従妹くらいしか登場してない。
（邦訳版で「お兄様」とか言ってた娘ね。
原文だと「表哥」って言ってるから司馬懿の従妹だと分かる）
爺３人はやたら出てくるのに、この扱いの差は何ｗ
何か数コマだけ出た変な司馬家？の女はいたけど
小孟は宦官なのが惜しい
サンクスです
せっかくだからいつかは八男坊にも出てきてほしいな、なんかもったいないｗ
一巻で仕込み済だとすると、生まれてたらもう確実オムツは卒業してそうだ
確かに火鳳って女キャラ少ないよな
出番があるのは淑子と嫁と二喬、呂布の嫁と娘くらいか？
まあ無駄な色気がなくていいし、北方みたく裏で大活躍されても萎えるだけなんだけどｗ
劉備や曹操の家族(親や親戚や子供)も出ないのかな？
陸遜や徐庶とかよく言われているみたいだが。
他の連中ってオリジナルの袁方はともかく、コーエー三国志でいうなら皆
知力95以上の大物ばっかだから、やっぱ陸遜あたりかな？
それか袁方同様オリジナルか、この面子で最後が徐庶ってのは俺はないと思う。
勢力を築いた張魯とか
姜維はまだ生まれてもいないからな
于吉や左慈の可能性も有る？
武将萌えなら十分すぎるほど堪能できるけど、やっぱり女性キャラの出番の少なさは気になるところ。
劉備に妻がいることは確かだし、展開的にも甘、麋の両夫人はもうすぐ出てくるんじゃないかな。
>>372-373
以下ネタバレ。
陸遜の可能性はほぼ絶たれたよ。
あと仙道系の連中も無い。
こいつらは八奇とは別の八怪って集団に属してるから。
俺も八奇のトリが徐庶ってのはやめてほしいけど、多分こいつだろうなあ。
他に現地で意外と名前が挙がってるのが魏延。
安易に徐庶にするくらいなら、ガチの武闘派が一人混ざってる方が面白いとは思う。
陸遜（らしき人）出てきたとき、
後々「実は私八奇でした」的展開が待ってるのかと思ったんだが違うのか！
眉具合とか、八奇でもおかしくないかなと思ったんだけど…
火鳳を詳しく知らない頃、普通に徐庶が水鏡八奇のどこかに入っているだろうと考えてた。
で、それは結局今も変わらず。
バリバリの武闘派が混じってるのは面白そうだが、あの水鏡先生がそんな人選するかな？
しかもよりによって魏延かよｗ
けど、徐庶は微妙だな～、他の連中と比較して見劣りがする。まあ描き方次第だろうが。
しかし徐庶だったら、呉につく八奇は一人だけとは寂しいなｗ
まだ違うと決まったわけじゃないけど、これまでそういう展開って一度も無いからさ。
でも明らかに陸遜なのに、敢えて名前を明かさなかったことには何か仕掛けがあるのかも。
深読みのしすぎかな。
>>376
ここまで引っ張っておいて徐庶だったら本当に微妙なんだよね。
散々議論され倒してきたことだけに、「結局お前かよ」って印象はぬぐえないと思う。
呉は八奇は一人だけど八奇の師匠的な張昭がいるから、それでバランスをとってるんでは。
もし張紘も張昭と同格のキャラなら、むしろ呉が優勢になりそうなくらいだし。
そこに八奇に劣らないであろう魯粛呂蒙諸葛瑾あたりが加わったら、なんかもう凄いことに。
演義ベースの漫画を除けば
『雲漢遥かに』と『女禍』くらいしか思い付かない
粒ぞろいこそ呉って感じだしな。ただ、そいつらが八奇のように出番あるかどうかだな。
有能っぽいけど影薄いとかだったら漫画的には微妙だし。
現地版、買うなら香港漫画店とYesAsia.comどっちが利用しやすい？
ほかにおすすめの入手方法あったら教えて欲しい。
魯粛や呂蒙みたいに分かりやすい見せ場がある有能な人物は、
活躍する場面を増やすことでその有能さに説得力を持たせると思う。
呉じゃないけど、そろそろ出てくるであろう田豊と沮授がどうなるかちょっと不安だ。
>>380
香港漫画店は新巻の入荷が遅いけど、注文から到着までが早い。
YesAsiaは新巻の入荷が早いけど、注文から到着までが遅くて送料が割高。
（送料が馬鹿高い特急配送でも５日以上かかったりする）
どっちも一長一短。
でも火鳳の原書を売ってる日本語の通販サイトは、多分この２店しか存在しない。
検索すれば現地の通販サイトも出てくるけど俺にはさっぱりだわ。ｽﾏｿ。
情報ありがとう、助かった。
香港漫画店に決めた。
問題は買ったあとの翻訳だ…！
ところで役立つとか思いもよらなかったな。
しかし、実際原書読んでみると邦訳版がどんだけいい加減な訳仕方してるかよく分かって
イラっとくるな。学生レベルの俺でさえ分かるくらいのテキトーさ。
>>383
読むだけなら基本的な文法をちょっと齧れば案外読めるよ。あとは辞書との戦いかなｗ
だね。
辞書さえあれば意外となんとかなる。
>>383
俺もそうなんだけど、中国語を本格的にモノにする気がないなら、
「読む能力だけ身につける」と割り切って勉強するといいよ。
変に欲張ったり気負ったりすると、そのうち勉強が嫌になるから。
今のペースじゃ官渡や赤壁を終わらせるだけでも倍以上の巻数になりそうなんだがｗ
それともどこかで（これから？）思いっきり話を飛ばすつもりなのかな。
今のペースで各エピソードをきっちり描いていったら、完結まで100巻じゃ足りないくらいかも。
でも沙羨の戦いまで描いたからには、今更他のエピソードを端折ったりはしないのでは。
まあここまで着いてきたからには最後までお供しますよ。
見たいエピソードは両手で数えても足りないくらいあるから、途中で飽きることは無いだろう。
あれはあくまで夢だろ？
１３巻で燎原火が司馬懿と同じ夢を見てることが分かるんだわ。
司馬懿の夢と違う点は、燎原火が玉座に座る男を殺す側ってこと。
それに加えて、３２巻で燎原火が司馬懿に
「公子の夢がかなう（現実になる）よう祈ってる」ってセリフを言う。
言葉どおり受け取れば、ここでいう夢は「曹操への復讐の達成」なんだけど、
暗に一話の夢のことも指してる。
つまり燎原火は司馬懿に「お前が栄華を極めたそのとき、殺しに行くからな」って
宣言しちゃったと。
仮にあれがただの夢で実際は別の末路を辿るとしても、司馬懿が死ぬ直前まで
話を続けないといけないことに変わりはなくね？主人公なんだし。
司馬懿が史実と全然違う時期に死ぬとかいう超展開でもない限り、とてつもない
巨編になることは避けられないと思う。
エピソードを結構長めにしっかり書くから、長編になって当然。
まあ、飽きさせずに面白い内容であり続けるなら、どんだけ長くなっても読むよ俺は。
むしろテキトーなところで打ち切られる方ががっかりだ。
開いてるのにこのやる気のなさ。
連載も滞るのがデフォになっちまってるし、もっとやる気ある所で出版してほしい。
後の丁儀や甄氏の扱いを思うと……
作者は以前にも夏侯楙が出て来る漫画を描いていたが
あれでもクソミソだった
三国志ファンからするとそうなるのかな。
三国志界って絵師不足なんだろうか
にしても火鳳の放置具合には泣けるなorz
超細かい話するが、８巻の
六二回の６ページめ下のコマのよくわからん白線とか
六三回１９ページ３コマめの擬音語を、ワクだけ描いてベタ塗り忘れてるとか
訳だけでなく絵加工ミスって…
今の刊行ペースなら、こういうミスなんて確認し放題だと思うのは俺だけ？
はとても原書には追いつけそうにないペース。なおかつ訳もいい加減で分かりづらい。
こんなんじゃ、大人しく原書取り寄せたほうが何倍も楽しめてしまい、邦訳の意味がない・・・
潘鳳かっこいいよ潘鳳、見た目だけは無駄に強そうだよ、劉備じゃなくても笑っちゃうよ
孫淑が燎原火に犯される同人だっけ
趙馬な無双同人
無双の公式アンソロとかにも寄稿してた気が
ていうか「孫淑が燎原火に」って、そんな同人あるのかｗｗｗ
若干気になるが小孟の反応が怖いｗｗｗｗｗ
物語が進むとそんなに暗い内容になるの？
まぁ、次々死んでいくから楽しい漫画だとは思ってないけど、
英雄物語的な要素は欲しいなぁ。
ヤフコミの次回更新日延長されとるｗｗｗｗｗ
32→33でちゃんと更新されてたから期待したんだけどなorz
暗いというか重いというか。
主役の司馬懿の目的からしてアレだし、燎原火もなんか悲惨だし、他の主要キャラも
必要とあらば容赦なく死ぬし。
更に登場人物たちの日常の風景なんかがほとんど描かれなくて、常に殺伐としてるのも
重い雰囲気に拍車をかけてる。
英雄物語的要素ってのがちょっと漠然としてるから答えにくいけど、今のところ
その辺りは呉の面子が担当してると思う。
>>403
下手したらまた二ヶ月放置とかあるかもｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本的に美形の方が強いような
事前に何だこいつらの殺気は（笑）とか無駄にやる気みなぎらせてたりして
潘鳳他噛ませ武将達の見掛け倒しぶりは余計に笑えるなｗ
袁泰や李儒に従う双子？刺客とか予想外に強い奴がいたりもするし。
俺は顔・文コンビが妙に気に入ってるんだよな、何かこの二人がここまで
輝いてる三国志漫画って珍しくてさ。
具体的に言うと、牛輔、高順、凌操、曹性、曹純。
中でも高順は別格、作中での扱いが良すぎるもん。
「呂布軍唯一の英雄」とまで言われてるし。
でもネックは高順が本格的に活躍するのが２８巻以降ってところ。
邦訳版読者の人たちにもその活躍を見てほしいけど、今のペースじゃそこまで行くのに
１０年近くかかるんじゃないだろうか。
あれだけ強者っぽく書かれる顔・文は俺も見たことねえｗ
しかし、それでもやっぱ二人とも関羽相手には秒殺されてしまうのかね・・・
それとも多少見せ場あるんだろうか。文醜は違う末路がありそうだが。
>>410
その気持ち分かるな～、火鳳は普段は噛ませかモブで終わる奴が活躍しつつ
メインもしっかり輝くから凄いよね。だから巻数使うんだろうがｗ
言われてた気がする。まあ、関・張コンビに勝てないのはご愛嬌。
ｽﾏｿ忘れてた。
>>412
顔良秒殺は、関羽の強さを見せつけるために必要だから避けられんだろうね。
でも文醜はこれまでやたら出番が多いし、ただでは死なないと思う。
とはいえ、三強に次ぐ武勇を持つ徐晃と張遼を２タテするとは考えづらいし。
本当にどうなるか楽しみだわ。
＞だから巻数使うんだろうがｗ
コイツは出さんでもいいだろｗてか誰だよｗってキャラまで出てくるしね。
話も絵も密度が濃いから、展開の遅さもさほど気にならない。
むしろここまで丁寧に描いてくれることがありがたいと思ったりもする。
「王平、彼は死んだ（笑）」の王平はさすがに別人だろうがｗ
ていうか、名前呼ばれるだけの奴を紛らわしい同名にすんなよｗ
牛輔に吹いた
「都一の毒使い」はおっさん２人のほうだと思ってたんだが
はじめは女装なんて嫌がっていたのに
女の振りしてる状況だからじゃない？
それはともかく、今まで公子って訳してたところが王子になってたな。
訳者を色々変えてるのかな。
最適な落としどころを見つけて欲しいところ。
今回の訳もなんだかな～
なんてーか、専門用語の訳だけでなく日本語訳全体がカタいよな
とりあえず賈詡出てこれておめでとう
早く四も出てこーい
直訳と意訳がごちゃごちゃになってるような気もする。
火鳳燎原onlineってことはゲーム？
中国語だからわからんかった。
香港動漫節…行ってみたい
どこかで総合的に語るスレッドを立てるならやはり三戦板が良いのかな？
あれはネットゲームのプロモビデオかなんかだね。
>>428
久しぶりに三戦板見たけど、あそこに立てるくらいなら漫画サロン板か漫画板に
立てた方がマシだと思う。
そのオンゲー市場に日本が含まれてないってのがもうね・・・
やってみてえな、火鳳の三国ゲー
翻訳、何語の辞書ですればいいの？
本の到着は今月末。オラ、ワクワクすっぞ
普通の中国語辞書でおk
メディアファクトリーがもう少し順調に連載を続けていたら、中国・台湾
と日本でここまでの温度差はなかったかもな・・・
これからがさらに面白くなるって時にどんどんスローペースになるんじゃね
ようやく董卓編も終わったから、今後の連載に期待かな？
あんがと。
中国語の辞書の引き方さえわからんが、なんとか頑張る。
昔はなかったらしい。
文法書とかは読みながら見繕う方向？
去年台湾に行った時に、書店で結構注目のマンガっぽく扱われてて、イラストが
かっこよくて印象に残った、今台湾じゃこんな三国マンガが流行ってるんだな
と羨ましく思ったもんだ。
後で検索してみて日本でも細々と邦訳版があることを初めて知ったなｗ
文法書？ それはな ん ぞ？
そうか学校で習ってきた英語と違って辞書引いたくらいじゃ訳せないのか。
なめてた。
原書を読んでる人はどんな手段と方法で翻訳してる？
俺の場合、他の手段なんてGoogle先生に頼るくらいしかないけど、それでもちゃんと読めてるし。
（内容を正しく理解しているかは別として）
とはいえ、入門書くらいは持っておいて損はないよ。
語学力よりもっと重要なのは根気。
前にも言われてるけど辞書との戦いだから。
一語ごとに辞書を引いてたらマジで死ねる。
香港漫画店に880円くらいであるけど、やっぱこれくらいが普通なのかな。
買おうか迷ってるんだが、30冊以上あるからなるべく安価で手に入れたくて。
ちょうど今キャンペーン中で全巻ではないけど値引きしてるよ。
あとYesAsiaはセット販売をすることもあるから、それを狙うのも一つの手かも。
ただしYesAsiaでまとめ買いする場合、送料無料サービスを利用できないと
悲惨なことになるんで注意。
入門書は購入しようかな。思い切って趣味、中国語の勉強にするか。
やっておいて損はないし。
と思わないと一語ずつ引いてられんな。
でも火鳳への熱がさめない限り、やっちゃうんだろうな。
現代中国語が読めるようになれば、中国語で書かれた白話の教科書とか使って演義の方も読めるようになるぞ。
あれは現代語に近いから、漢文勉強してもあれは読めないからな。
ドラえもんの台湾版買って、日本のと照らし合わせながら勉強とかもやろうとしたっけ。
今からでも引っ張り出してやろうかな。
あれが完結したならこちらもスピード上がるかな？
結構大きく取り扱ってたが、今じゃ尻すぼみだしね。
>>428のいうスレって立った？
誰か三戦以外に立ててくれよ
アドバイスありがとう、セット販売を狙ってみようと思う。
それとも中国に近いうち行くかもしれないから、その時にでも
探してみようかな。その方が安くつくだろうし。
存在するか知らんけど海賊版をつかまされんよう。
もう8巻出て半年くらいか？
年内…
何も言うまい
ま、でも訳があの調子じゃあな…
はぁ、やっぱし現地版買って、辞書片手に氏ぬしかないか
言ってくれた方がまだ期待感もてるんだが。
今の中途半端な更新じゃ火鳳は飼殺しもいいところだ、打ち切りを待つのみつーか・・・
翻訳の作業量自体は対して変わらなそうだし
三マガ編集部（中国語できない）がみんなで辞書を片手に頑張って訳しているとか。
最悪、機械翻訳を元に手直ししてるとか。
何で翻訳者の名前が出てないわけ？
いくらなんでもおかしいだろ。
あり得なくないな。
国内での部数ももっと伸びれば、良い訳者を付けることが出来るんだが。
これは三マガの失敗で、盛上がりに欠けたのが原因だな。
この有様じゃ知名度を上げる時機を完全に逸した感じがするね。
原書読む限りじゃここからさらに面白くなる分、非常にもったいない・・・
リアルに想像できて青ざめた。超有り得る。
「これいつ三国志の話になんの？」って言われて拒否られたし。
残兵の話とかインパクトはあるが、いまいち展開が読めなくて飽きて
やめちゃうってパターンが多いと思う。
それに翻訳の稚拙さが加わって余計に敬遠すると・・・
燎原火はオリジナルキャラだと思われても仕方ないし。
舞台裏（？）を丁寧に描きすぎたせいで流れを見失いがちなのはワシだけか。
「デマ」と「スパイ」と「火鳳」に吹いたと、とりあえず言っておこう
とりあえず新戦神も出てきたことだし…って次の更新まで１ヵ月も空くのかorz
西辺に人影が!>ΩΩ
Ω<スパイか?
何で漢字で表現できる言葉をわざわざ横文字で訳すのか・・・
翻訳者がいないってのはマジかもしれないな、とてもプロのセンスとは
思えない。それか訳してる奴はこれが三国志漫画と知らないかｗ
最後に登場した野獣って未登場人物なの？
雲漢遥かにも不定期に延長か
辛いなあ
なんてな
こういう歴史モノ作品って、うっかり横文字を
つかわないように気をつけてるだろうに、こうも毎回横文字出てきちゃ萎えるってもんだよな；
むしろ訳者は三国志どころか歴史初心者かも知れん
>>470
たしかあれが初登場だったと思う。
ていうか野獣ていう表現がぴったりすぎるｗ（見た目が…）
後で素敵なパパンと一緒に再登場するよｗ
妙な文章だなーと思われるような訳ってあるんだろうか？？
似非シェイクスピア的な表現が不自然、と色んなレビューで指摘されてたな。この漫画
とは逆のケースと言っていいかも。
そういえば呂布と帝が
牛輔たち涼州勢力に 孫堅をぶつけると言ってたな……
歴史的な奴でもカタカナ使う訳者はいるよ。
もっとも火鳳は現代の台湾の漫画だから当てはまらないが。
それとも原文からして現代語風だったりするのかな？
中国語で外来語的な表現ってどうなるんだか想像もつかないが。
勘弁してほしいだろうからね。
少なくともギャグでもない限り三国志の世界で横文字使われて嬉しいなんて奴は
いないだろうから、使わないに越したことはない。
「ピンチでござる」とか平気で使われてるし、そこはいいんでないか。
どうせお前らも中国語なんてできないし翻訳能力ゼロなんだろ？
できるんなら文句言ってないで勝手に翻訳して三マガ編集部に送りつければいいじゃねえか。
お願いします。
香港漫画店で本の表紙見てるだけでも楽しい。
内容も面白そうで絵も好み。
火鳳はあの中じゃ日本にも馴染みやすい絵なのになぁ。
海外漫画を輸入して切磋琢磨してほしい。
あまりうけない内容なだけなのかは分からないが、火鳳ほど現地で人気があるのに駄目だとなると
やっぱ過疎っていくんだろうね、非常に残念だが。
翻訳以前の問題だからこうまでみんなして喚いてるんだよorz
翻訳能力人並みの人間でさえ気付く人名やら専門用語やらのミス
＆日本語が文法的におかしいとか、普通じゃ考えられんだろ？
了
これどう訳してるの？
三国志漫画としては珍しい結果なんじゃないかね？
文醜や董卓でさえ結構かっこいいのに、曹操が地味ってのは希少。
10巻だと目次を１ページ目と数えるとして、６ページ目。
一騎打ちみたいな場面で 「來了嗎？」
ちょっと進んで10ページ目 「對了･･･」
了って１文字では意味をなさない漢字なの？多用されてるけど。
「對了･･･」 ＝「そうだ…」
了は動詞の後につけて「～した」か、文末につけて「～になった」。
「来たか」は前者、「そうだ…」はあえて言えば後者。
英語のhave doneみたいなもの。中国語には過去形はない。
と大学の第二外国語の授業で習った記憶が。
サンクス！おかげですっきりした。
中国語の勉強もできるこのスレが好きだ。
邦訳版だと曹操はまだちょっとしか登場してないけど、今後も地味な扱いなの？
やっぱ荀彧達とかに出番持ってかれてる？
5巻の最後にいざ出陣って感じで終わったのに、6巻の冒頭でいきなり惨敗して
帰ってきたのは吹いたな～、戦闘シーンさえないとは。
そういやマイナー武将が思わぬ活躍をする火鳳にしては徐栄が登場
しなかったのは意外だ。
曹操を破るシーンとかやりそうだと思ってたんだが。
顔自体は地味だから余計に浮いて見えるし
今回始めてこのスレが一番上にきてるとこに出くわした。
火鳳の董卓と袁紹は普通に格好良い。
見た目だけなら、こいつ等がラスボスで曹操が中ボスくらいに見える。
主人公顔だな！
見た目は袁紹＞曹操だが、能力はその逆だと印象付けたいんではないかと
思ってる。
断っておくけど、別に袁紹が無能だとか言うつもりはないよ。むしろ火鳳の
袁紹は悪の大物って感じで凄い好きだし。
持ち上げる台詞があるが、こいつってそんなに凄いと思えるシーンないんだがｗ
むしろこいつが一番しょぼいと思ってた。
初登場時から呂布や董卓に手玉に取られててしょっぱいし。
俺の訳し間違えかな？
多分第281回の台詞だと思うけど、あれは持ち上げるというより危惧してるんでは？
水鏡的には、八奇ってのは名君を補佐してより良い方向へ導く存在。
なのに袁方は袁紹をないがしろにして自身が覇者たらんとしている。
それに対して「あやつの力は八奇のあるべき領分を逸脱している」と。
俺も訳には自信がないんで参考までに。
＞そんなに凄いと思えるシーンないんだが
だってあいつって自らの手は汚さず他人を利用することしか考えてないから。
新巻でもそれは相変わらずだし。
荀彧とか郭嘉みたいに手放しで凄いと思える活躍が思い当たらん。
三国志もついでに再放送してほしいよ。
袁方は洛陽人質救出作戦は仲達に見抜かれてたし、作戦途中で「七奇、臥龍を
奪い合うのはやはり君と私だ」とか格好つけてたら、実は董卓達に出し抜かれ
てたとか、凄いどころか滑稽な奴にしか見えないよなｗ
結構愛い奴と思ってるのだが、そんな変人は俺だけか…orz
名門袁家に生まれてしまったがゆえに、ああいう人間に成らざるを得なかったという
感じに描かれてるのがいい味出してると思う。嫌いな奴は美化してると感じるだろうが。
しかし、袁方の人となりって絶対水鏡先生が嫌うタイプだよな、何で弟子にしたんだろ？
袁紹の頼みで嫌々引き受けた感じか？それとも自分の生い立ちを知るまでは、あそこまで
えげつない奴ではなかったとかかな。
許嫁殺害＋出生の秘密を知るのWコンボで屈折しちゃったって感じじゃね？
袁紹としては後継者にするつもりだったからいいけど、水鏡八奇としては
ダメになってしまったと、>>504や506の言うやり取りで察せられる。
許臨さんは富豪を殺して、その財産を奪うという力技を策として進言する
お人だからなｗ
22日、更新されると思う？早くて今月末とみた
けど、それが当然だと思う俺がいる、俺も早くても月末くらいな気がする。
単行本一冊出るのに半年以上かかるとは・・・
週刊連載にしてもだいぶ好き放題な構成してるな。
しかし、牛輔をここまでまともに書く漫画は火鳳だけだろうなｗ
そもそも牛輔をしっかり登場させてるだけでも凄いのにｗ
同じく髭が出オチみたいだった李粛のように
彼もあっさり殺されるのか？
袁隗とかはまだ目立って死んだだけマシだったんだな
原書通り。紙ベースに連載中は話飛んでたみたいだけど、ウェブ化してからは原書通り。
ていうか「次回更新は未定です」って何…！？
とうとう来るべき時が来たか・・・これが上でも言われていた連載を中止
して単行本刊行に全力を注ぐ布石であると信じたい。
もし、こんな所で打ちきりだったら単行本は売るのではなく捨てよう。
そして大人しく原書を買おう。
そういう可能性もあるんじゃないか？
ないか。
早まるなと言いたいが、今の更新ペースじゃね・・・
ホント現地で人気あるからちょっと唾付けてみた感じなやる気の無さ。
>>526
そんな限りなくゼロに近い可能性ｗ
もしそうなら今回の所まで単行本で出して、そのままフェードアウトなんて事も有り得そうで･･･
でもここまでやったんだから、今後もなんだかんだでグダグダ続けていくと思う。
まだ原書の四分の一くらいしか追いついてないし、単行本の刊行は原書より遅いからな。
原書を先に読んでる奴は気長に待てるだろうが、邦訳だけの奴にはつらい差だ。
首にしたり、新しく雇ったり試行錯誤してるから、翻訳者名が入ってなかったり
訳語がぶれたりするんだよ。
きっとそう。
きっとそう。
もういい、もういいんだ
やっぱりここも海外アニメ漫画板なんだな
際に原書を探してみると言ってた者だが一応報告させてもらう。
自分が行ったのは吉林省の長春なんだが、近くの書店を何軒か回ったが
見つからなかった（自分が見つけきれなかっただけかもしれない）。
仕方なく中国の友人に頼んで現地の通販サイトで取り寄せて日本に送って
もらうことにしたんだが、これが結構安価で新品でも一冊大体20元ちょっと
（300円くらい）で購入できた。配送料含めても15000円以内で全巻揃えられた
んで自分としては、かなり得した気分なんだがどうなんだろう？
まあ、配送料をケチって海運にしたせいで、まだ届いてないんだがねorz
現地人ならそれが適正価格だけど、日本人が一万五千円未満で全巻買えたならかなりお得。
今後は新刊が出るたびに、通販で二、三千円出すことに躊躇することがあるかもしれない。
でも作品に惚れ込んでしまえばしめたもので、そのうち金銭感覚が麻痺してくるから大丈夫ｗ
それは冗談にしても、邦訳版にやきもきさせられるくらいなら、多少の金と労力を払ってでも
原書を追いかける方が健全だと思う。
俺の半分くらいの値段で揃えやがって・・・orz
しかも最新刊含めてとか・・・俺まだ入手してないのにorz
俺も海外サイトで購入を考えてみようかな、配送手続きとか面倒
なものなの？
八奇達は概ね人気あるんじゃね？袁方は微妙だけど。あと呂布軍団とか。
上で曹操（部下含めて？）が人気なさそうなことは言われてる。
すまん、手続きとかはほとんど中国の友人にやってもらったからあんまり
分からない・・・。ただ、配送にかなり時間がかかるのは確かだよ。
俺みたいに海運にすると目も当てられない遅さorz
この前ようやく届いて9、10巻読んだけど、ここら辺の展開は確かに熱い！
邦訳版はここら辺をダラダラ連載してるのがね、しかもこれから面白く
なるってところで更新未定とかｗ
許臨→李儒「私は許臨に劣りません」＝李儒と同じくらい
袁方→おそらく八奇の中で一番しょぼい＝孔明達の平均より下
袁方は武力は割と高そう
華雄の騎馬を投げ飛ばした時は何事かと思ったなｗ 馬術も何気に凄いらしいし。
八奇の中では武力トップかもｗ
曹操がチビで諸葛亮が大男とか描かれてる？
許褚がでかくて、某人に似ているくらいかな？曹操がチビって描写はないな
ただ風采が上がらない感じを意識している気がする。
智勇兼備の将とか持ち上げるくらいなら、やられ役にしてもせめて戦闘シーン
くらい書いてほしかった。
まあ、登場しただけでもマシなのかもしれないけどさ。
まあ、連載スピードと訳の質向上に期待しよう。
今回の訳は良い感じな気がするが
とりあえず原文見なくてもわかる誤訳はなかった気がする。
単に機械翻訳の推敲度を上げただけな可能性もあるけど。
そこはげんぶんよんだひとにきかないとわからないな。
ヒストリア他にも色々と漫画が有るな
大西巷一とか
でも三国志マガジンの連載は殆ど立ち消えかｗ
連載時あんなだったっけ？
金持ちにつきものの私兵を引き連れて
江陵攻防戦における曹仁に従う
いずれは司馬懿に仕える将軍になる
年齢的にも有り得ない話じゃない気がしてきた
ネタバレにならん程度に言うと、牛輔は李粛よりはるかにいい扱い受けてると
思うよ、なかなかの好漢。
>>559
今のところそういう伏線はないな～ｗ けどありそうだｗ
なんか上でも言われてるけど結構訳がしっかりしてきたんじゃなかろうか。
少なくとも素人の俺なんかとは比べ物にならんくらいいい感じだったと思う。
この調子で頑張ってほしいね。
演義基準だともう死んでるからかな。
麹義も界橋があったから出るかと思ったが、結局出ずじまいだったし。
「そうと知っていれば全力でやったものを」とか負け惜しみ言ってたのは誰だったのやらｗ
原文と比べながら読んだけど、訳ちょっと最近いいんじゃね？
しかしそれにしても長弓と矢が多過ぎだろｗ
呂布の軍より兵力は少ないんだからその中には尚更弓矢を扱える兵士は少ないだろうし
賈クがやったのかは知らないが、それだけの弓矢と兵を集めた事が一番の手柄だな
曹丕漫画がえらく久しぶりに更新されてた
作者まだ描いてたんだ
気持ち悪い～とか感じながら最後まで読んでしまった俺
夏侯楙って夏侯淵漫画で悪く言われてたが、同一世界観なのか？
そうなんだろうな～ 惇の顔はどの漫画でも同じだし
ってかこの後の史実を思うと、真面目に読めば良いのか笑い飛ばせば良いのか全く分からねえ
大西巷一の漫画は流石に面白いな
過激な描写も表現の仕方を抑えて上手くいってる
大家請噴
単行本早く出して欲しいな、画はすでに出来てるんだから年５冊とか行けるんじゃないかと。
>>570
一年に一冊出るかどうかくらいまでペース落ちてるからね・・・
火鳳の事じゃないよ
改訳改訂版が一巻から出だしたら買う？
しかし三マガ休刊辺りでは比較的訳纏まってたのになぁ。なんでこんな崩れちゃったんだろ。
まったく同じなら、気が向いた時に買う
孟子様やらデマやらはなおってたのに
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)
UU￣U U
ワクワクするな
やっぱり多勢の敵の中を切り抜ける場面は燃えるわ
趙雲漫画の雲漢遥かには完結して
もう単行本出てるのか
他にも三国志のタイトル増えないかな？
確かそうだったはず。
ところで表紙で思ったんだが、邦訳版の表紙は原版の新しい巻の表紙を使って
裏表紙に原版の表紙を使ってるが、これもし万が一邦訳版が原版に追いついて
きたりしたら表紙と裏表紙はどうするつもりなんだろ？限界がくるよね？
1～3巻の表紙のようになるのか、それとも追いつく気なんて更々ないのか・・・
＞きたりしたら
万が一過ぎて心配する気にならない
張遼と張雷達が会話してる所で「そうして老子は～」って訳してるけど、これあの老子と思ってる
のかなんか分からんが、これは得意げに俺とか俺様といった一人称で訳さないと会話になって
ないと思うんだが。
あと誤訳だけじゃなく、張遼と李粛が最初らへんはタメ口で話してるのに、後半だといきなり李粛
だけ敬語で話してたり違和感がありすぎる。それくらい統一しろよ。
ヒストリアになって多少は改善されてる感じだが、9巻の内容まではカオスな状況だったしね。
しかし、半年以上発刊に時間かけてるんだから、もう少し修正してほしかった・・・
呂布を手助けした馬超の後を継いだ馬岱を将来的に打ち破るという事になるんだな
無理矢理な発想ですけど
でも火鳳は「うおおおおおお前オリキャラだと思ってたら××だったのか！」的な
鳥肌な展開が多いから、いろいろ楽しみだ。
訳については原文が擬古調かどうかはわからんが、
俺は海外の歴史モノ（しかも中華モノ）を訳すなら、常識的にカタカナは使っちゃまずいと思う。
まあ、みんな訳についてはいろんな意見があるんだな。
曹丕漫画の方で張遼が出て来たので思い出したが
火鳳燎原の張遼は最初は呂布の代理として軍も率いていたが
軍の統率者としての能力も高いのだろうか？
下手に面白いだけに連載を打ち切れとは言えない歯痒さ
ゴホゴホ言ってるだけで四奇が誰か分かってしまう不思議ｗ
誰も中原に平和をもたらす事なんて出来やしないんだよな
もちろん出番の少ない主人公殿の末路もテーマの一つだろうけどさｗ
噛ませや外道を演じていても輝いているっていうか、そんな感じが。
袁術に同情してしまった作品なんて初めてかもしれないｗ
話も結構好きだ。この作品の袁紹は特に目立った活躍もないのにいちいち存在感
があるからおいしい。
袁譚が彼に似て意外と風格あるイケメンなのには驚いたな。
美形のはずの袁尚とか超モブ顔なのに、普通逆だろとｗ
>>602
火鳳でその突っ込みは禁句だｗ
あの人数を書き分けてるんだからすごい、と単純に思う
董卓が千葉真一にしか見えなくなった…
袁尚は袁術に似てるな、火鳳の袁紹は袁方を寵愛してるから袁尚はテキトー
でいいやって感じな顔ｗ 董卓でいう董璜ポジ。
きっと袁家内乱では見事に醜態を晒すか、火鳳らしく呆気なく死ぬことだろうｗ
原書に追いつく気なんて絶対ないだろうから、原書読んだ方がはるかにマシ。
だとよｗ また更新予定日を消してはぐらかしやがった
日本人である以上日本語で読むのが一番だが、邦訳版が一年に単行本一冊
出るか出ないかなんてペースで連載されたらな・・・
こんなペースでやってたら呂布が死ぬところに辿りつくだけで十年以上は
余裕でかかる。その頃には原書は連載終了してるかもしれない。
その辺の中国人留学生にバイトで翻訳させてるんじゃないかと思った
有志の人が翻訳してうpしてくれた方が遥かに早くて
日本語もまともそうだが、そういうのは無いんだろうな…
翻訳会社に発注するか
プロを雇ってさえいれば
こんな杜撰な仕事にはならないはず
という売り込む要素が満載の作品を輸入しといて、何でここまでやる気ないのかね。
投資する気ないなら、最初から唾つけようとなんてするなよ。
ちゃんとした訳者を付けて欲しい。
今はマシになったらしいが。
陳某さんは特殊なんかな。
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51437680.html
リョフが不人気なのは、「中国的忠孝思想」からするとアカンからだろ。
大陸中国ってツマンネ。
孔子様もそうしろと言ってるし。そりゃ徐庶は人気出るよね。
中国アニメ三國演義でも徐庶だけ無駄に美形だったしｗ
陳某先生の徐庶が楽しみで仕方ないな。八奇なのだろうか？
単にキャラクターとして楽しんでるというか、そんな感じ。
呂布や袁術みたいな奴と実際に関わりたいかというと絶対違うだろうしｗ
陳某先生はそういった日本人的な嗜好を持つ珍しいタイプなんじゃない？
呂布に限らず、董卓や袁紹とかもかっこいい悪役って感じだし。
そこら辺の伝統的思想は台湾の方が強いんじゃなかったっけ？
って、そういや香港人か
八奇は陸遜説が有力だが
オリキャラ説も消えてないな
まあ、あの時もどれが八奇なのかなんて分からないけど。
水鏡と八奇六人で見てるシーンがあったよ
賈詡は自分を「早くに出山した」と言ってた割に
全然早くない順番通りの出山だったんだんだねｗ
言葉足らずですまん。
これって火鳳の出版社だよね？
中国関係部門がボロボロな会社なのか？
まさかその
>「はい。はい。誠に申し訳なく思っています。……ぷっ、くくっ」
の人がコストカットのため翻訳も担当してるなんてことは・・・(（（（（；；ﾟﾟﾟДﾟﾟﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
MFに見出されたこと自体がすでに失敗ってことになるわけだし。
MFと担当者がそんな状態なら、火鳳の邦訳版がアレなことにも
ものすごく納得してしまった
与えるとかどんだけだよ、原作者に謝れ。
しかし、このままMFがテキトーに打ち切ったら、その程度の作品として日本じゃ
考えられてしまうのかな。つくづく原書にははた迷惑な存在だな。
それが出てくれたら、そっちも買う
日本語版も癪だが切る気に離れないんだよな
結局、中国語が分からないと読むの大変だよ
三国志の英訳読んどけば名前覚えられるかなね？
拷問漫画のアオリに「お楽しみに！」ってのも凄い感覚だな
今回の内容もますます酷い
ダンス・マカブル単行本化か
絶対に買うぞ！
そんな怪し気な日本語翻訳の漫画は諦めて、中文版オンリーでいこうぜ。
あの布マスク、張飛でいいんだよね？張先生だの翼徳だの呼ばれてるし
なんでメイクしてないんだ？なんで思慮深げなキャラになってるんだ？
読めないからサッパリわからんのです。
もっと読んでみると面白い事が分かるよ
火鳳の張飛はかっこいいよな～
その面白さをわけてくれ～
あんな描かれ方をする張飛は珍しいね
別人か二重人格かと思った
と書くと一見アレだが、三国志漫画の中で一番高知能だよね
感じではないし。だから騙し騙されの駆け引きが面白い。
＞と書くと一見アレだが
思わず吹いたｗｗｗｗ
火鳳読んでない人には絶対に通じないｗ
最低限原書が読めるように、がんばって勉強するよ。
文法はどの程度理解できたら良い？
まったく知識ないんだけど。
ある程度しっかりした教科書を一通りやったら、原書読みながら勉強していく方がモチベ的にも実用的にも上達が早い。
最初に自分に合いそうな文法入門書をやって終わり。一ヶ月くらいかかった。
辞書は買ってなくて全部ネットで調べながら38巻まで読んで楽しんでるよ。
始めてから今月で８ヶ月かな。三国志ドラマの中文字幕も読めるようになったし
台灣の火鳳ファンとカタコト中国語で感想話のチャットできるようになったよ。
でも、膨大過ぎるだろこれｗｗ文語みたいのもあるしｗうはｗｗ
誰か調べた単語帳を横流ししてくれないものか
完結する頃いったい何巻になってるんだろ？
WIKIでも作ったら？
近頃は話を色々と端折るようになってきたから
既に折り返し地点は越えてるような気もする
しかし、袁紹軍は大所帯だけあって、一発屋の武将がごろごろいるなｗ
その一人一人に名前が与えられてるってのも凄いがｗ
ていうか、官渡が始まったのに田豊や沮授が未だに出ないな、袁方に出番とられ
ちまったか？
実際は…という肩すかしもあったからなぁ。
西条真二やトミイ大塚が連載を始めてるな
漫画を描かせるより邦訳する方が手間取るのかね
顔良はあの変な兜が割られたせいで弱くなったんだよｗ
徐晃にも勝てなかったし
ttp://www.kinokuniya.co.jp/release/shinjuku_release.pdf
日本のコミックの中国語版，という意味じゃないかな？
外国人のMANGAファン向けの。
できたら報告する
もう（やっと？）官渡なんだぜ？嘘みたいだろ？
しかし、文醜あれで終わりとか呆気なさすぎだろ・・・
前はもっと一人一人死に際は泣かせる感じだったのにね
そこらの二流武将みたいなやられ方とか酷すぎる。
関羽・張遼を持ち上げたいのは分かるが、これはやりすて萎える。
しかし、今回の巻末で各軍でしっかり甲冑を細かに書き分けてることを改めて感心した
から考えると、八奇中一番の武闘派ｗ
ただ、袁紹軍の最終兵器としてだからこそ今の袁方は輝いていると思うから袁家滅亡と運命
を共にして散ってくれないと、中途半端に生き残ってもいまいちだな～。
袁方の死によって、袁紹が失意による病死って展開にもつなげられる気がするし。
袁方は父の死を利用して覇主の道を進んで赤壁で八奇達が両陣営に分かれて激突コース
って気もするけど、袁紹死後にどうやって覇主を目指すのか謎なんだよね。やっぱ曹丕？
曹丕という人物を郭嘉や荀彧らを圧倒する知謀の人物に仕立て上げるのはさすがにどうよって
気持ちがある。
それにあれだけ曹操勢力に顔見知りがいて曹操の後継者候補に紛れ込むとかどんな超展開
だよってのもなｗ そのために張コウや高覧と絡ませてるのかもしれんが。
何を今さら・・・
しかし、何か駆け足みたいに展開を急いでる気がしてきたな、やっぱ作者も焦ってきたか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1290529911/
立ててみたよ
序盤にちょっと。郭図や審配は顔見せ程度に出ただけで、田豊は名前だけ。
沮授・許攸とか名前さえ出てこねえｗ 登場くらいしてほしいんだが。
特に田豊とかとっくに投獄されてるだろうから、もう出番も怪しいか・・・
>>696
袁紹サイドに接触するようだし、そろそろ袁軍の主要人物も顔出すだろ。田豊の甥とかまだ
覚えてたような作者だ、多分こまごまと出る。
人物紹介見てみたら呂布と張飛かっこいいな
邦訳版はサイズとデザインが違うだけで収録話数は一緒だから多分それくらい。
まあ、続きが出ればの話なんですけどね・・・
ありがとう
まだ翻訳版はそこまで出てないんだっけか
最近三国志にはまりだしたから漫画地道に集めるよ
ヒロインは仲達の嫁でいいんだよな
続きが無事出ますように…
山無陵か？
あれ、違うのか?
張春華出ないの？
名前が違うんだな
ありがとう
漫画届くの楽しみだ
張春華の名前が出ていたとは気づかなかった…何巻の人物紹介？
人物紹介と言えば、あの容姿で荀攸がちゃんと荀彧より年上設定だったのにはのけぞったｗ
もんさｗ 気づかなきゃよかったって思うほど・・・
中国語わかんねーから出してくれないと困るｗ
本編に司馬懿も全然でねーしテンション下がる
先生、山無陵を早く
やる気ある所で出版されてれば、今頃は日本でもそこそこ注目を集める三国志漫画
になってたかもしれないのにな～
ありがとう！普通に書いてあって吹いたｗ
張春華という通名（？）を名乗るようになるということなのか…？
先の内容が気になって仕方ない
孟姉さん・・・
中国ものの漫画を一番コンスタントに訳出してるのってＭＦでしょ
他に良い所も無かったんじゃない
もう原書に手を出すしか手がなさそうだ…。
Routledgeの奴は授業用の教科書っぽくて手を出しにくい。
でも、三国志の人物の台詞に「左様で御座るか」と昔の日本語が混ざるのと同じで
キャラの台詞に文語体（漢文調）が混ざるから、現代中国語テキストだけでは心許ないかも
甄氏は美人だが、女装した袁方みたいな顔だなｗ
袁煕が長男・三男の争いを避けて、袁方に接近してることからして甄氏と袁方に何らか
関わりがありそうな気はするけどな。
日本語で読みたいのにな～
そもそも連載が・・・
>5月末をもってコミックヒストリアの配信は終了となります。
これで連載先自体が無くなった。
…まぁ、1年以上放置だった訳だが。
そしたら、日本語版、ぞくぞく続巻ｗ
レックリの三国志ブームも、
今じゃ完全に下火だし、
一部の三国志ファンを満たす需要だけじゃ
出版社も動かない。。
司馬懿目当てで読んだが、全然出て来ないからダレてしまった
せめて司馬懿のヒロイン早く出て来んかね…
仲達を中心に袁・曹の各軍師達による水面下での駆け引きが描かれてるのが、バトルメイン
だった呂布編と違っていい感じ。
袁譚・袁尚に加えて袁方による後継争いの中で滅んでいくようにするのかな？＞袁家
袁煕とか顔さえ出てきてないがｗ 肝心の袁紹の出番も少ないしｗ
明らかに火鳳だけ浮きまくってる、絶対読者層違うだろとｗ
内容や展開に制約が課せられたりするそうだけど、
台湾だし大御所だし、もうフリーダムなのかなｗ
台湾のBBSでは「なんか最近燎原火の出番が少なくない？」の声が出て、
そして他の人が統計をしました。
001話～337話までの出番ランキング
1. 燎原火 - 128
2. 呂布 - 112
3. 司馬懿 - 81
4. 張遼 - 79
5. 曹操 - 73
6. 夏侯惇 - 69
7. 劉備 - 62
8. 小孟 - 60
9. 張飛 - 57
郭嘉 - 57
11. 張雷 - 54
關羽 - 54
13. 郭昂 - 50
14. 袁方 - 40
夏侯淵 - 40
16. 孫策 - 37
17. 陳宮 - 35
18. 許褚 - 34
19. 賈詡 - 33
20. 袁紹 - 31
曹操の意外な登場回数の多さに驚き
主人公なのにすでに死んでる呂布より未だに出番が少ない仲達ｗ
>>742
パッとした活躍はないし、見た目もキャラも薄いからな＞曹操
袁紹より倍以上登場してるのに、全然存在感がない。
変な日本語があるかもしれない、そこら辺はご容赦を。
ttp://www.mediafire.com/?q5f786k4xpdhx3c
もし文字化けがあったら教えてください。
どうも有難う！338回が読めるようになったら早速参考にさせてもらいます！
一読した限りでは文字化けはないみたい。
「やるってか！」という翻訳はくだけた感じの袁尚キャラでいい感じだね！
ttp://www.mediafire.com/?719438xbp2tthhd
審配もなんか若々しい感じが意外
死に方も壮絶だし、呂布陣営の面々もかなりいい味出してて、主役忘れそうだった。
それに比べて一段劣るとはいえ呂布同様、智勇兼備の将として序盤輝いてた文醜さんときたら・・・
終わってみれば張遼にあっさりやられるとか演義よりひどい戦績じゃないかｗ
顔良も徐晃を実力で退かせたわけじゃないし、なんだかな～
珍しく袁紹軍の猛将がキャラ立ってるから期待したのに・・・
文醜さんはもうそっとしておいてやれ、むしろ袁軍の噛ませ猛将に序盤見せ場があっただけでも
三国志漫画じゃ奇跡みたいなもんだと思うぞ。
袁方はそろそろ死にそうだな、けど左慈とか登場させるだけさせておいて特に何の絡みもなし
に袁方死亡じゃ微妙だし、まだ粘るのか。
とりあえず子煩悩すぎる袁紹凄すぎｗ 自分ごと焼き払うのに感激とは
日本語のホームページがおる？BT無料資源が多い、しかも完全無料、更新もはや～～！推薦、推薦や～～！~67.228.220.114~
この漫画の官渡の戦いは袁軍への寝返りとか曹操軍の切羽詰まった感じや袁家の後継
争いでの駆け引きとか、かなり満足な出来だった。まだ終わってないが。
これがしっかり邦訳されてれば、もっと楽しめたろうに。
の袁軍に輝かしい見せ場があるのは話として成立しないし、そうなれば袁方もひたすら
ただの噛ませ役を演じて、どんどんしょぼくなるだけ。
曹丕説はもともと無理があったし、死ぬなら官渡がベストだろう。
この作者って本当細かい所まで三国志読んでるんだろうなと思う。
あと三国志以外の古文もちゃんと読んでそう。
原書の方は順調に連載されてかつ面白くなってきてるだけに残念すぎ。
田豊ちょっと出て即行で死亡には笑ってしまったｗ
この漫画でもこの人は爺だったが、やっぱあっちでもそういうイメージなのかな？
を見たら主人公の小池徹平の部屋に火鳳燎原が揃ってたｗ
だけにDVD借りた口だわw
火鳳を推してくれてる某三国志グッズショップの
店長さんが、その映画の制作に関わってたらしいね。
これちゃんと邦訳すればなかなか傑作だと思うのに
すごいもったいない気がする
個人的に三国志の漫画で一番面白い
書くのが上手くて驚いた。袁家をここまで丁寧に描写した三国志漫画って初めて読んだ。
そして鬼畜楊修ｗ 曹家後継問題を盛り上げるためだろうが、いい意味で予想外だった。
>>760
本当にもったないよね、邦訳も一度コケた以上再起は絶望的かな・・・
今回の官渡の演出も見事だった、袁紹が哀れすぎてアレだがｗ
陳宮みたいな味のある親父顔も描けて、さらにどこの世紀末の住人だよって奴等まで
描くからいいな。韓浩の髪型は笑ったけどｗ
ような気がするんだが。
よる劉氏連合と曹操軍の戦い・司馬氏のクーデター失敗とかイベント盛りだくさんだった
からな。劉寵とか出たときは驚いたｗ
官渡は終わるまで特に寄り道してないし、その割には結構長く書いた方だと思う。
むしろ袁紹死亡後のここからが一気に飛ばすんじゃね？
馬超久しぶりに出てきたね
いよいよ曹操の台頭か～ようやくお馴染みの？三国志が始まるのかｗ
そういえば郭昂の子供って郭淮なんだね
王双といい、何で魏将ばかり？
郭淮とかうってつけじゃないか。
しかし、いい加減八奇登場しろよ、もしや忘れられてる？ｗ
八奇はまだ出し渋ってるねえｗ
残る勢力で有名所だと法正あたり？魯粛、諸葛瑾、黄権etc
普通に徐庶だったらｽﾞｺｰ
後にも先にもコレだけだろうなｗ 中身もしっかり詰まってるからさらに凄い。
相変わらず人がいないんだなｗ
SLGにするにしても未だはっきりしてない陣営だらけだし、無双みたいなのはこれの
良さの半分も引き出せないだろうから嫌だな。
まあ、どうせ日本じゃ配信されないんですけどね・・・
日本の市場に参入しないのは単純に人気無い(ついでに知名度も無い)からだろうけど
むしろ火鳳のSLGとかエンパみたいなのがあればそっちのほうがやりたいｗ
今の無双オリジナルばっかりで訳分かんないんだもん
まぁまずは邦訳版が無事に刊行される方が先なんですけどね…
http://www.youtube.com/watch?v=39TaNcGhPC0
原作とかけ離れたRPG臭ｗ パーティ組んで戦ってるし、世界観さえぶち壊してるな。
こりゃ黒歴史確定だろ・・・
主要人物の顔グラだけはよさそうだから、それを流用してコーエー三国志のと差し替えれば
まあ、それなりに新しい雰囲気でコーエー三国志ができそうだ。
個人的には袁方達オリキャラのグラが出るだけでもありがたい。
ホントそれだけしか出る意義を感じない糞ゲー臭だがｗ
原作で出番があまり無い仲謀が君主枠としてPVに全面的に出るのも何だかな
三国志として考えたら別に普通なんだが、原作の世界観重視ならそこは伯符だろうに…呉が空気すぎる
よく分からないRPG臭は版権(原案)だけ売って勝手に作らせたのかね
ファンタジーっぽいMMORPGは火鳳三國Onlineがあるのに何故火鳳燎原で作ろうと思ったんだろう
原作は丁寧に描写してくれて非常にありがたいけど進行がスロー過ぎてやきもきするｗ
俺の張飛が長坂で咆哮するまで何年かかるんだ
ああ、その手があったか＞顔グラ差し替え
ところで、袁方ってコーエー三国志的能力設定ならどれくらいが適正だろ？
高統率・高知力は間違いないだろうが。
原作は袁家分裂から滅亡までしっかり書きそうだなｗ省略するの嫌いな性質なのかな。
逢紀も久しぶりの登場で即死亡とはｗ
司馬懿と山無陵の出会うところきちんとした邦訳版で読みたいなあ
袁方は武力もそこそこありそう
火鳳補正だと呂布と張飛の知力がとんでもないことに
官渡面白かったけど荀攸が全然出てこなくて投げそうになった
袁家滅亡は省略するのかと思ったらそうでもないのか
郭嘉は死ぬまで準主役みたいな感じかね
山無陵も分からんが小東西も読み方が…シャオトンシャー？
逆に考えろ、日本に配信されないのに本格SLGとかだったら絶望していたと
>>778
統率90台前半→曹操の主力武将らに囲まれながら撃破する用兵術
武力70台前半→武官出身、自ら戦場を駆け回る、華雄の馬を投げ飛ばす
知力90台後半→他の八奇の知力やそれと渡り合ってる以上はこんくらいはあるはず
政治？→漫画だから仕方ないが、全く描写ないんで何とも。勢力拡大に貢献してるし低くはないはず
魅力90台前半→部下からの信頼は厚いようだし、水鏡八奇の名声ってことで
まあ、曹操や周瑜並みのチートキャラだなｗ
>>780
荀攸は文醜戦でさえ郭嘉にもってかれたからな～
ってなってるんだが、これってマジ情報？
正しくは「顯謀」だよ
公式設定集にちゃんと書いてあるのでガチでっせ
しかし、私生児なのに息子達同様の「顯○」はやばくね？ｗ
何の説明も無くいつの間にか決まっているのが陳某老師クオリティ
袁方の外伝小説出てるけど字について何か触れているのかな
作家違うからその辺は分からんが
山無陵＝張春華とか、本編じゃ名前伏せられてる陸遜を普通に紹介してたりと
この漫画は登場人物紹介で初めて知る情報多いなｗ
外伝小説出てることを今知ったが、まさかの初上下巻だね。そんなに袁方のエピソード
あるのか？
それにしても、今まで字がある連中はみんな字がタイトルなのに袁方は普通に「袁方」が
タイトルなんだな。やっぱ認知度が低そうな字じゃ「？」ってなると思ったからかねｗ
・袁隗が語る初孫秘話
・屈折する前の水鏡府時代
・孔茶との甘酸っぱいメモリー
・孫淑との婚姻から初夜を共にするまで
・赤兎を手掴みでぶん投げる程度の筋トレ法
袁方だけでなく、顔良・文醜・張コウ・高覧あたりも活躍するシーンとかさ。
袁家見せ場の話なのに本編じゃダイジェストすぎる（仕方ないが）からねぇ。
この漫画の袁家の連中はカッコいいから勿体ないし。
読んでる猛者ってこのスレにいる？面白いのかね？
話変わるが、八奇の面々って今後は司馬家の暗躍で消される形で死にそうな奴
ばっかだよなｗ 周瑜くらいか特に面識ないのは。
小孟詳しく
作者のfacebookに特攻して荒れたらしい。俺が見たあっちの掲示板でも、結構あーだ
こーだ言われてる感じだった。
こういう連中って万国共通でいるんだなって実感したわｗ
ゲームの顔グラは作者描き下ろしか、それだけは豪華だな
小孟は人気上位だし熱烈な固定ファン多そうだもんなあ
画集出して欲しいとの意見に時間が無くて監修出来ないから無理みたいなこと言ってたのに
ONLINEゲームは監修してないの？というくらいのファンタジーっぷりは一体どうしたんだ
外伝小説もそうだが派生ものは割とノータッチなのかね
ところで鍾繇ってまだ出てないよね？
呂布だけ飛びぬけて強いなｗ この漫画の呂布は知力もあるから仕方ないにしても
荀彧より高いってのはやりすぎだろ・・・。張飛でさえそんな高くないのに。
袁方はそうでもないが八奇がもやしすぎる
小喬より武力が低いってどういうことだよｗｗｗｗ
これ以外にも武将グラ公開されてるの？
予告で鍾繇きた
今更年齢に突っ込むのは野暮も承知だがあの容姿で賈詡＞鍾繇＞荀攸の年齢差に笑ってしまう
ところで荀彧は袁方に負けたり知力も呂布より下回ってたり火鳳の荀氏は一般的な三国志よりかはチート的な扱いじゃないよね
知勇兼備がやたら多すぎてそこまで秀でているようには思えない印象がある
これ逃したらあと何やるのというくらい荀攸の活躍は顔文以下だった(むしろ顔文は奇跡だった)
赤壁で活躍するのは伏線回収で司馬懿VS周瑜中心の八奇同士の対決かな
出番しかなさそうだよな。荀攸とかいつ死んだの？ってくらい呆気なく死にそう。
逆に高幹や郭援とかマイナーどころが地味に出番あったりと、陳某は袁氏勢力を結構
まめにピックアップするな。新鮮でいいけど。
作者のさじ加減次第では二荀の最期が悲壮やね
火鳳は袁家集大成って感じ
袁術や袁紹が死んでなお当時の袁氏勢力がどれほど影響力があったかが窺えて良いな
これだけスポットを当てられるのは新鮮だし矮小化されがちだったから嬉しい
個人的に袁紹がかっこいいだけでも読む価値あるｗ
大抵一発屋だが、出てくるだけでも人材の豊富さが伝わるしな。
序盤で呂布とそこそこ戦った三人組（一人は瞬殺だったが）とか妙に印象に残るｗ
あと曹操側に離反者が出るシーンも袁・曹のぎりぎりの戦いをよく表してる。
あと地味に強い郭援ｗ 演義未登場武将も出したりして正史もブレンドし始めてるね。
賈詡に見下ろされてた時より貫禄出てる
ネットで情報追うにしても限界あるし中国語よくわからないし
角川・講談社・徳間あたり？
講談社でやってくれないかな。
なさそうだなｗ
話がよく分かんなくなってきた
司馬懿の動向が気になる
って実際結構侮れない存在だったんだな。演義じゃ高幹とかいたっけ？ってレベルだし
郭援に至っては登場さえしてないのに。
コーエー三国志でも一応登場してたが、あんま強くなかったからこの漫画での曲者ぶり
には違和感あったが、納得した。
ちょっと持ち上げて突き落すの好きだなこの作者
袁兄弟との戦いはかなりすっ飛ばしたな、審配とか死亡シーンさえないとは
外伝まで出してもらえるなんて人気あったのか。
袁方わりと好きだったから嬉しいけど。
作者が「袁方は死んでますから！曹丕じゃありませんから！」つーの、笑えたｗ
年齢の問題はこの漫画全般に言えることだから目をつぶるとしても、曹操や司馬懿が
袁方＝曹丕を受け入れる超展開が想像さえできねえｗ
ただこういうネタ的な仮説が立つくらいには期待されてたんだろうな＞袁方
外伝も初の上下巻と気合入ってるし、創作人物にしてはいい味出してた。
両家の盛衰を表した演出が見事だな
何だか曹家の連中が憎たらしく思えてしまった
あの場所で袁紹が死んでるだけに…
袁家滅亡の哀愁を演出するのためにも袁方が中途半端に生き残らなかったのは正解だったな。
持ち上げて突き落とすことに定評のある作者だけに曹植の行く末が不穏すぎる。
荀家のちびっこ達はまだ出ないかなーお友達の荀惲とか。そろそろ司馬家の萌え親父達に代わる清涼剤が欲しいところ。
郭援が登場したから牽招も登場するかと思ったら一気に207年まで飛んだ…あああ郭嘉ががが。
>>825
そういや袁煕って、一回だけチラッと出てたが、袁紹とは似ても似つかない
情けなさそうなモブ顔だったよなｗ 他の息子達はどことなく似てるのに。
出番も名前が出るだけで全くないし、哀れ。
小茶一筋だった袁方にそれは無いだろ
つーか、時期的に全く合わない
そのほとんど出番が無い袁煕をわざわざ甄氏との絡みで出すんだから、
やっぱり曹叡＝袁家の子孫という話は出て来るんだろうな
何しろ司馬懿が様子見してたし、袁家の子種を使って曹家を引っ掻き回す為の伏線か
産みの母が殺されていることから曹叡が実は曹操の子なのではと思っていた時期がある
という冗談はさておき、
曹叡＝袁家の子孫か否かは曹丕が疑心に陥って甄氏に死を賜る為に用意された伏線かな
小茶一筋で他の女に興味なく、その小茶も結婚前に死亡。
つまり袁方は童てry
陳登も死亡か、しかし陳登の死亡まで描いた三国志漫画って何気に初めてじゃないだろうか？
曹操と袁紹の会話シーンはもっと以前から欲しかったな。
激しく同意
曹操も袁紹も確かお互いに、あいつとは昔馴染みだったみたいな事言ってた気がするけど
二人の会話場面が回想だけじゃなくて直接あれば墓参りの場面もより深みが増したのになあ
あそこで曹操が宦官の孫云々するなら袁紹の宦官殲滅にも触れた方が良かっただろうし
あれ以降で曹操と袁紹が直接会話するようなシーンなんてそれこそ回想の部分
くらいしか思いつかん。それ以前に絡ませるためにも曹操をもっと早めに出して
おいた方がよかったと思う。孫堅にも同じことが言えるかな。
まあ、顔バレを勿体ぶるのが売りの一つなのかもしれんが。
火鳳の袁紹じゃ茨に絡まって泥棒呼ばわりされても絶対自力で逃げなさそうｗｗｗ
序盤は結構出てたのに董卓死亡後あたりから曹操・呂布・劉備・孫策勢力が中心になって
官渡までほとんど出番なかったからな。
袁紹を筆頭にこの作品の袁紹勢力の面々は結構好きだから、もっと公孫サンとの戦いとかも
しっかり描いてほしかった。まあ、主人公が司馬懿である以上無理なのは分かってるが。
>>837
茨に絡まったくせに威風堂々とした態度で佇んでそうだなｗ＞火鳳袁紹
ていうか、火鳳のこの二人が花嫁泥棒とか想像もつかねえｗ
忘れた頃にポソッと登場する程度で官渡でようやく出てきたと思ったら大して何もしないで死んじゃった
何もしてないのにあれだけ存在感があるのだからキャラの無駄使いだよなｗ
火鳳袁紹は受身的で自分から何かするというより、されてる方だった気がする
しょっちゅう殺されかかってたような
智謀・武勇に特別秀でてるわけではない人物を存在感だけで上手く
表現できていたとも言えるのでは？
>>840
能動的に動くのは袁方に任せてたって感じか。
そういや左慈との関係はどうなったんだろうか？
言葉の壁でいまいち把握できてないのだが
その左慈とはどういう関係だったの？
結構前から知り合いのようだけど
袁方について話してたのはわかったんだが
・袁方は八奇でありながら八怪（左慈、于吉、黄巾三兄弟など）の門下生でもある。
・左慈は袁家の助力で太平道を再興し、袁家もまた天下を総べた際には宗教の力
を借りて民心を得るという企みで協力関係にあった。だから太平道の連中が官渡
で袁方の援軍として登場（左慈の姿もちらりと）
・汝南黄巾党の劉辟らは袁方の進攻に合わせて蜂起
くらいしか分からん。
けど、袁方も袁紹も死んで袁家滅亡寸前なのに、ちらりとさえ援護する様子もないから
もう袁家を見限りやがったかｗ＞左慈
としてたってところかな。それで私生児袁方を大成させようと思っていた袁紹と個人的
結びつきが深まり、袁方もその縁で門下生になったってところか。
その割に袁方死亡後なんの動きもないのがね・・・
詳しい話ありがとう
随分複雑な関係になってるんだな
＼46巻は7月18日発売／
もしかして毛色違いすぎていらない子扱い？
キングダムと同じ掲載誌に移動した方が人気出そうな気がするけどまぁ今更だよね
こ、言葉の壁さえ超えれば火鳳だって…！
かっくんがぁぁぁ～
徐庶が八奇である可能性は限りなく低いかなこれは、それともこれから出番があるのか。
>>850
陳羣はまだ出る可能性はあるでしょ、出ない可能性も十分にあるがｗ
日本語版はここまでしかないの？
日本語版は9巻まで、10巻以降は原書か英訳版をどうぞ
黒劉備が白くなったのかと思った・・・
劉備と似てるのは演出なのか？？
そんで諸葛亮の手下ってことは徐庶は八奇じゃないでＦＡ？
（ていうか手下て・・・）
弟弟子を手下として使う七奇とかだったらすごいが。
法正とかか？けど、活躍期間物凄く短いしな・・・。
一番萎えるのはオリキャラだな、袁方は序盤から登場してキャラを確立
していったからまだ許せるが、今さらオリキャラは勘弁してほしい。
魯粛かもしれんよ。
演義と正史のギャップが激しい彼が火鳳で
どの様に描かれるのか、個人的には気になるんだけど･･･。
英訳版出てるの！？
中国語読めないから諦めてたから嬉しい…んだが
本当？
英語ウィキペディアでのタイトルがThe Ravages of Timeになってたから
それで検索したんだがでてこないぞ…。
みたいな良くも悪くも目立てる瞬間がないし、今後も微妙に噛ませポジだろうな。
あとは馬超戦で離間の計で目立つくらいか。
火鳳だから斜め上な最期を演出されるかもしれないじゃん。
郭嘉の最期も えっ だったし。
何か官渡がこの漫画のピークだったのかも、袁家滅んでから面白くない。
まあ、日本ではそれ以前に盛り上がりようがないかｗ
どっかから新しく出直さないものか
香港には呂布の最期がこの漫画のピークだったと思う人が多い、
袁家はあまり人気がないので、官渡の評判は高くなかった。
赤壁については、歴史通り描いている事が多いが、オリジナルな発想が少ないと評判するそうです。
*Σ(Д・;)"満・州・事・変・！！****暴露！！****
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アイドル級の美貌を持つ『佳子さま』ですが、
実は"絶対に公開できない"『秘密』があるのです。
佳子さまも、お年頃になられ『男性と"お付き合い"』
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検索⇒『眞子さま かれし』←漢字変換
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上記で検索しますと『２ページ目』の５番目以内に
【婚約】秋條宮家の佳子様と眞子様の.....
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ｈttps://sites.google.com/site/kimitujyouhou/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
どこかで日本語訳読めないかなあ
あきらめましょう
途中で日本での連載は打ち切られていたのね
アメリカの漫画以上にアジアの漫画は根付くのが難しいんだろうな
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ
CXOLG
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