ハイオクガソリン総合 Part47
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916 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/09/11(日) 02:19:44.76
ハイオク虚偽記載が発覚する前は V-Powerが「具体的な数値非公表」という一番うさんくさい商品だった
【画像ギャラリー】石油元売り各社が公表しているハイオクガソリンの中身 - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/sekiyumotoueietumeibun
●エネオス・ハイオクガソリン（JXTGエネルギー）
・オクタン価：99.5以上
・清浄性能：合成清浄剤を添加しており、カーボンの汚れなどがエンジン吸気系に付着しづらくなる。また合成清浄剤は、連続給油することにより、その効果が持続されると説明。
出光スーパーゼアス（出光興産）※出光と昭和シェルは2019年4月に経営統合
・オクタン価：100
・清浄性能：吸気バルブの汚れをレギュラーガソリンに比べ64%減、燃費：レギュラーガソリン対比：最大2.7%向上。
Shell V-Power（出光昭和シェル石油）
・オクタン価：未公表
・清浄性能／燃費：具体的な数値非公表。
スーパーマグナム（コスモ石油）
・オクタン価：99.5以上
・清浄性能：レギュラーガソリンに比べてエンジン内の不純物付着率を80％削減。燃費：レギュラーガソリンに比べて最大2.8％の燃費向上。
α-100（キグナス石油）
・オクタン価：以前は100としていたが現在は修正し記載なし
・清浄性能、燃費：具体的な数値の記載なし。 >>916のリンク先記事の関連記事に
NSR250R(キャブ式2ｓｔオートバイ)に四社のハイオクと出光のレギュラー入れてシャーシダイナモでパワー測定したのがあるな
中身は同じだった!?【ガチ比較】ガソリンで出力は変わるのか、4社のハイオクをNSR250Rでパワー測定│WEBヤングマシン｜新車バイクニュース
https://young-machine.com/2020/06/29/109919/?gnmode=all
https://young-machine.com/main/wp-content/uploads/2020/06/003_nsr250r-pro-spec-gasoline-test-2.jpg
ハイオクは四社とも毎回の測定誤差以下で変わらない
https://young-machine.com/main/wp-content/uploads/2020/06/004_nsr250r-pro-spec-gasoline-test.jpg
出光のハイオクとレギュラーは一万一千回転以下は変わらない
と「（フルスロットルじゃなければ）ガソリンなんて何入れても一緒」な結果になってた
テストをやった人のブログには
２りんかんブログ:【ＮＳＲ２５０Ｒ専門誌】ＰＲＯＳＰＥＣ-２ 発売前説明その２！５種のガソリンダイノテスト編【和光】 - livedoor Blog（ブログ）
http://2rinkan.blog.jp/wakou-2rinkan/2106362
https://livedoor.blogimg.jp/ds_brog/imgs/6/9/6952360d.jpg
ガソリンが混入しないようにキャブレターに点滴状態でテストしている状況を載せている なんで2ストで検証してるの？
ＮＳＲ２５０Ｒ専門誌による「２ストバイクにはハイオクとレギュラーどっちを入れるべきか どのハイオクを入れるべきか」の検証だから
「２ストにはハイオクはダメ」という説を唱える有名ショップがあったので検証した結果 フェリーターミナル近くのトラックメインっぽい所で給油したらめっちゃノッキングする
腐ってるんかこれ それやばくね？
壊れる前に整備工場で相談した方が。 旧車キャブ仕様でのガソリン比較とかテンプレに入れるなやカス >>8
ホテル泊まったわけだが、朝イチに駐車場でタペット調整したったわ
少し詰めて点火時期も遅角させたら許容範囲にはなった
銘柄どうこうより鮮度だな 近所に入れると調子悪くなると評判のセルフスタンドが有ったが、例の法律でタンク交換してからのリニューアルでは悪い噂を聞かなくなったからな。
古いタンクで売れ行きも悪いハイオクだとそういう事が起こるようだな。 >>23
低グレードなら500万ぐらいで買えるが、最上級グレードなら気筒数も排気量も倍になり、価格も倍ぐらいする車に乗っているが、Vパ以外は何入れても分からんかった
Vパのフィールも良いか悪いかよく分からん
他と違うのは分かったけど 車なら軽自動車、バイクなら原付な。
皆さん高級車乗ってるから制御されて違いを感じる事が無いんでしょう。
キャブの軽自動車だとわりとハッキリ体感しますわ。 >>3
同じ物なのにメーカーでオクタン価が違うの何で？ >>31
そりゃ、嘘書いてたか全社100あったかのどちらかでしょ 昔からオクタン価公表しない怪しのもあったな
100なら堂々と言えばいいのに 自分の工場で作ったハイオクはその性能はあったんだよね
ガソスタのブランドでではなくて
地域毎に同じメーカーのハイオクが売られてただけで
出光の工場のハイオクが売られてた地域ではスーパーゼアスがその性能で売られてたんだよね バーターが始まる前の90年代にはSRX-6からハーレーWLのレーシングチューンが施されたバイクに乗ってあちこち出かけてて、結構ハッキリブランド別に体感したんだよな。
モービルと共石が明らかにパワー出てスピードが伸びる感じで出光は低速トルクもりもりになる。
その他は同じ印象と言うかコスモとキグナスはなんかパワーダウンした気がした。
当方の近くにはその2つはなくツーリング時に通りすがりのSSで入れるだけの印象。
自動車は当時はジムニー1300に乗ってたからハイオクは使って無い。 Vパ民だが出先で仕方なくアポロでハイオク入れた
残念だが違いが分からない、やはりスパシーバ効果だったのか… https://jp.reuters.com/article/oil-opec-idJPL6N3160AY
2022年10月5日11:15 午後
ＯＰＥＣプラス、200万バレル減産で合意＝関係筋
ロイター編集
[ウィーン／ロンドン ５日 ロイター] - 石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）とロシアなど
非加盟産油国で構成する「ＯＰＥＣプラス」は５日の閣僚級会合で、
１１月から日量２００万バレルの減産を実施することで合意した。関係筋が明らかにした。
減産幅は２０２０年の新型コロナウイルスのパンデミック（世界的な大流行）以来、最も大幅なものとなる。
米国は大幅な減産を行わないよう働きかけていた。 これからの時期はハイオク価格より灯油価格の方が気になるわ >>40
20年以上キグナス使いですが何も変わらないよ Vパワーが無くなったなら諦めるしか無いだろ
出来ればバーターじゃなさそうなGSでハイオク給油してたまに添加剤入れるしかないよね
ベンツやBMWの純正燃料添加剤は評判いいみたいだしVW系も純正ある
欧州車の直噴ならVパワーの成分だけじゃどの道十分な清浄効果は無理だしどっちみち車検や点検で純正添加剤ディーラーが入れてるし
日産のはワコーズOEMなのにワコーズより安く入手できるらしい
トヨタのは純正じゃなく第二純正のドライブジョイという逃げをうってるけど
GRのもある
ワコーズと純正で価格的に大差ないかむしろ純正が安いかだから、もし問題が起きても責任の所在が明確な純正が無難だと思う >>48
日産のは旧型じゃなかったか
今のとは成分違った記憶 >>49
ガソリンの量との兼ね合いが違うから現行ワコーズと一緒ではないかもね
日産以外は強力洗浄タイプと常用タイプを併売してるっぽいから純正が無難かもね
ワコーズより高くないと言うか強力タイプの純正のが安かったりもするし >>51
ワコーズ全般が10月から値上げで平均二割アップだったかな
今年二度目 >>48
VWアディティブとか強力すぎて気軽に入れる気がしない
ベンツやBMWのは評判良いけど
BASFのKeropurのOEMなんでしょ？
ワコーズとBASFじゃあ会社の規模が違い過ぎるもんね >>52
俺も入れたわ
いきなりアイドリングが静かになって評判通り良かった 添加剤と一口に言ってもたまにメンテナンスする系と常用する系があるしな >>54
欧州車の直噴はディーラーで点検のたびにプラグホールからクリーナー噴射して外したプラグは磨いたり交換して、オイルは交換前にオイル清浄添加剤入れてぶん回してから交換し、燃料には入れ過ぎたらかなりヤバいタイプの強力な添加剤ぶち込んでようやく走ってるレベルだからね >>57
そんなに丁寧にやってくれる欧州車ディーラーってどこよ？
次はそこで買いたい >>58
丁寧と言うかエンジン内洗浄とプラグ清掃に3万、
オイル添加剤5,000円、
燃料添加剤5,000円×2=10,000円とかだぜ？
３年もしくは5年目までは点検時に直接金を取られてないから気がつかないだけ
車検時とかに自己負担になってようやく気がつく
エンジン内洗浄って言えばカッコいいけどプラグ外してスプレー吹いただけ
プラグも交換したら当然もっと金取るし 国産車なら欠陥車
ヨーロッパ車なら「手間はかかるがこれだけの官能的なフィーリングを産み出すなら合理的なメンテナンス。」
「アウトバーンを200km/hで巡航するパワーを絞り出す欧州ならではのマイスターの設計思想。」
「むしろ点検のたびに愛着が湧いてきてしまう。これも日本車では味わえない、欧州車オゥナーにのみ許された喜びか。」 結局どこのDなんだよ！
欧州車がボロいのは認めざるを得ない(´；ω；`) >>59
それってどこの話？BMW？
メルセデスしか知らないけど、そんなの一切ない。ガソリン添加剤は確か4000円くらいで勧められたことはあるが アウディ、BMWを乗っててもそんな事一切なかったな
デマを広げるなよ 欧州直噴ならスロットルボディ清掃に、先ずお金かけるべきかと。其れせずに整備料取られてるなら、汚れをネタに店が金取ってる疑惑。 VWでもそんなことはない
デマを流すだけ流してID:AZ4gZmVIは逃亡したか
とか言ってID:BuMn1Xjcでのうのうと帰ってきてるかも知れんが これ見て言い出したのかね
https://youtu.be/Uvk1vIT3dV0
最近上から目線が鼻につくから登録外した VWなら点検で交換前の古いオイルにVWエンジンシャンプー注入したり燃料タンクにVWフューエルアディティブ入れたりはやってるディーラーはあるよ
と言うか多いと思う
でも正常なエンジンにそれ以外は普通しないでしょ？ VWディーラーで整備内容にエンジン洗浄って書いててもそれはオイルにVWエンジンシャンプー入れてから交換したってだけだからね 出光シェル以外は少なからずバイオアルコールが
混ざってるから、圧縮比次第ではノッキングする。
ソースはリッタースポーツバイクのレスポンス。
なのでまず出光を探し、なければシェルを探す。
エネオスモービルは腐ってる。絶対入れない。
コスモは多少ましだが糞。 >>74
シェル探して出光じゃないの？モービルなんて無えよ。 出光のほうがトルクが出るんだよ。
別に信じてくれなくていいぞ。 >>74
エネオスなんていまや全GSの3割はあるだろ
それが腐ったガソリン売ってたら大問題だぞ >>80
信じる信じないは自由だから好きにしてくれ。
自分はエネオスだけは選ばない。 >>81
いやどうやって腐ったものを売っていると判明したのかを教えて欲しいかな。
消費者団体に報告すべき事案だと思う コレか？ 出光も組合員みたいだが
バイオガソリンとは | バイオマス燃料供給有限責任事業組合
https://www.jbsl.jp/biogasoline/
>バイオETBEを配合したガソリン
>バイオガソリンとは、バイオエタノールと石油系ガスであるイソブテンを合成したバイオETBEを、ガソリンに配合したものです。
組合概要 | バイオマス燃料供給有限責任事業組合
https://www.jbsl.jp/outline/
> 組合員（出資会社）
> ENEOS株式会社
> 出光興産株式会社
> コスモ石油株式会社
> 富士石油株式会社
> 太陽石油株式会社
これまでの取り組み | バイオマス燃料供給有限責任事業組合
https://www.jbsl.jp/effort/
> 2018年度4月「エネルギー供給構造高度化法」に基づく告示により、2018年度から22年度までのバイオマス燃料導入義務の継続が決定。（各年度の導入目標量は、原油換算50万kl）
> 3月導入目標量50万kl（原油換算）を達成。
> 2019年度7月組合員5社に。（出光興産株式会社と昭和シェル石油株式会社の経営統合）
> 3月導入目標量50万kl（原油換算）を達成。
> 2020年度3月導入目標量50万kl（原油換算）を達成。
> 2021年度3月導入目標量50万kl（原油換算）を達成。
事業内容 | バイオマス燃料供給有限責任事業組合
https://www.jbsl.jp/content/
https://www.jbsl.jp/content/img/flow.jpg >>80
エッソ、モービル、ゼネラルがENEOSに変わったはずだが、それでも3割しかないのか？
感覚的には6割はENEOSという印象。 >>87スタンドだとエネオスは約5割だな。
残りはアポロ、コスモ、キグナス、ソラト、その他 >>88
ソラトがわからん、どの辺にあるんだろう？
コスモ、キグナスも近所には少ないな
PENNZOILなんてのが近くにあったりする >>89
太陽石油だよ。
関東はほとんど無くなった。 北海道ならおそらくエネオス、アポロ、ホクレン、コスモの順だな
少なくとも6割はエネオスな感じ 腐ったガソリンってどういう状態のこと？
沈殿物があるとか？トロミがあるとか色が薄くなってるとか？何らかの成分が増減してるとか？
実際一般人だとフィーリング以外で確認しようがないよね
どこかで抽出してみることすら難しいよな まだまだハイオクソムリエがいらっしゃるんだな
かく言う俺もエネオスでは絶対入れん
なぜなら、地元ではエネオスがダントツで高いから
地元で一番安いのは出光 >>93
それは一般的にいうガソリンが腐った状態でしょ
一年くらいすると匂いも色も変わるから気にすれば分かる
>>74がいう腐ったってのは「バイオアルコールが混ざってる」から使い物にならないという意味 >>94
地元近郊だとエネオスの特約店のが大手で平均では安いな
宇佐美を除けば
出光は特約店や店舗によってサービスと値段の差が大きい
地域の最高値はこの地方最大の出光の特約店のフルサービスのGS
エネジェットセルフと同額の日もあるけど大体最安値
地域の最安値は地場資本の小さい出光特約店のセルフだな
安売り系GSより安いレベル ついこの間ハイオクはバーターですって石油連盟の会長がバラしたのに何をいってるんだか。 まあ自分の信じる道を行けばいいよ。
他人の決断に文句言う理由もないからな。 バイオってレギュラー、ハイオク両方とも入ってんのか？ 以前はレギュラーだけだったが、いまはハイオクにも入ってるよ。 >>89
(ﾟДﾟ) ←ソラトはこんなマークのスタンド 相手の意見を聞くことが出来ない頑固ジジイはまさに老害じゃないか >>99
そりゃそうでしょ
JXTGも昭和シェルも、バーター品はエネオスハイオク/シェルプレミアム、自社製品はヴィーゴ/V-Powerと売り分けてた
だから同じブランドでも自社配送できるスタンドとそうでないスタンドで、ハイオクの銘柄は違った
エネオスは合併を期に高コストなヴィーゴを止め、全部バーターにした
シェルはV-Powerを順次縮小中 相手の意見を聞くことと
相手の意見に従うことは
イコールではないんだぜ？ 石油連盟の会長はJXTG（ENEOS）の現役会長だから自分の会社に影響がないとわかってたんだろうな
「ハイオク=すべて独自ロジ」は石連の資料が誤ってただけで実際の責任各企業が負うわけで
ENEOSはエネオスハイオク（汎用ハイオク）に変えて対応済み
シェルV-POWERはライセンス品なので独自添加剤とロジで対応
コスモとキグナスは表示を変えず詐欺って謝罪するハメに
出光のスーパーゼアスの表記はグレー寄りのセーフな感じもするが、オクタン価表記のページ消えてたりとあまり信頼できる感じはない ガソリン添加剤入れておけばそれ以上の効果は期待できるのに何故特定銘柄だけにこだわるのか。 給油のたびにいちいち添加剤入れるのか？
いろいろ大変だな。 添加剤は容量や混ざり具合でムラが出る上にコスト高いから
そこのコストを客に転嫁したのが今の体制
ロジや製造コストは下ったのにハイオクの価格（リッター当たり+10～11円）は下がっていない 中身同じでも偶に地方でJAとか伊藤忠とかキグナス見つけると入りたくなるな
北海道行ったらホクレンで入れたくなるし エネオス工場で作ったハイオクも出光工場で作ったハイオクも同じなの？ 添加剤は一応違うと思うが、どうせ似たような組成で結局バーターでも
自社製品として売ってるから中身は事実上同じと考えていい EVO.Fuel-7入れとくのがコスパ良い
オクタン価2~3upを謳ってるから、96オクタンのバーターハイオクに入れとけば98~99になる
俺は4L缶と500mlボトルで買ってちびちび使ってる
500mlボトルは1回分を持ち運ぶ小さいボトルに移しやすいし、4L缶は単価が安い 各メーカーから一カ所に集めてきて全部混ぜてるんじゃないの
チャンポンハイオクと認識してるけど あなたが使ってるGSの取引先のタンクはENEアポCOSが共用してます。そこから持ち出す時点でタンク内の各社の油の比率はわかりません
↑こんな認識でいいんだよね？ Vパ難民でコスモで入れてみたけどさほど違いが分からん
今まで何年もスパシーバ効果だったんだなぁ…
もちろん車種によるんだろうが、知らんけど >>122
Vパの特徴は洗浄だから直ぐに効果が判る即効性じゃないでしょ
今までエンジン内部をキレイに保ってくれたことにスパシーバすればいいよ 足に使ってる古い2スト原付にいつもは近所のエネオスハイオク入れてるんだけどたまにちょっと遠出してVパ入れると明らかに吹けと加速が良くなるぞ。 Vパ以外入れるとやっぱりイマイチ。無くなったら添加剤いれるしかないか >>126
カークランドシグネチャーに乗り換えて半年経つけど、凄く良いよ。FCR-062はほんとに凄いけど。直噴ターボだからなのかな 遂に近くのVパ無くなったわ。。。俺も次の給油からカークランドだ(>_<) ついに行動圏のシェルがなくなった
エネオスと出光とコスモの三択しかない
このさい一番多いエネオスにするか？… 辺鄙な田舎は昔から日石と出光しかない
たまにJAかホクレンがある程度
でも今は都市部でもエネオスとアポロしかない
たまにコスモがある程度 >>133
辺鄙な田舎、ってか「ホクレン」が出て来る時点で北海道だろw >>134
本州四国九州だとJAで北海道だとホクレンでしょ？
逆に北海道にはJAスタンドないんでしょ？ 農協は出光と契約してるんだとか？
JASSのハイオクは(書類上)出光から仕入れてるでよいのかな？ 地元の個人店はシェルだけど、いつまでシェルなのだろうか >>135
ホクレンは中身、エネオスだよ。
>>136
モダだろ。水入りガソリンw >>138
安全安心のオカモト
>>141
水入りだったっけ？アルコールって聞いたけど。 結局片道16キロ走らないとVパ入れれんくなったわ(´･ω･`) >>143
私も同じぐらいの距離です。
でも給油に行ってしまうのがVパの魅力なんですよねぇ >>144
今日行ってきたわ
カークランドの方がチョットだけ近いから今度入れてみようと思ったよ(´･ω･`) 少し遠目まで探したけど出光に変わってた もう20キロ圏で多分ない… カークランドのレギュラーは、添加剤入に変わったけど、ハイオクは変更あったのかな？添加剤の種類とか レギュラー仕様の車にハイオク入れたら、多少は点火とか進むのかな？
混ぜたら4千から7千までの上は変わらないが下は変わる感じがあるんだが ハイオク車にレギュラー入れて点火タイミングが低角なることはあってもレギュラー車にハイオク入れたら勝手に進角するとおもうか？あり得ないがな。 >>148
これは車種によるよ
ちょっとだけ進角するのもある >>149
レギュラー車でもノックを感知するモニタリングはあってecuは諸々状況見ながら燃料噴いて火つけてるんじゃないの？
ノーマルのecuハイオク用にマップが変わるって訳じゃ無いだろうが、できる範囲で遅くしたり早くしたりはしてて、それが下で早まって、上まで行くと差がなくなるレベルになるんじゃないか
と妄想してた >>142
最初はハイオクに灯油混ぜた
故障やクレーム相次いだのでその後抜き取ってハイオクで薄めてモダの系列店にばら撒いた
もちろん故障車両が北海道中に増えまくって元売りの昭和シェルや他の昭和シェル特約店へのクレームが増えた
元凶がモダだと突き止めたのは客にクレームつけられてしらみつぶしに他のシェルで給油して調べまくったモダじゃない別経営のシェル特約店の執念
その4年後に今度はレギュラーに水混ぜた
こんな会社が免許取り消しにならず業務を今でも続けられてるのは役所の怠慢
今はアポロの看板掲げてるモダもあるから北海道のドライバーは要注
昭和シェルユーザーはモダ警戒するだろうけど出光の顧客はそんなの覚えてないだろうからね Vパは消滅に向かいワコーズF1は値上げ
出光とエネオスが共同でヴィーゴやVパ後継ハイオクを開発してくれたら良いのにな
今ならエネオスと出光の2社がシェアの大半を占めてるわけだし2社の清浄洗浄成分が共通なら油槽所で混ぜても問題ないでしょ？ ヴィーゴってもうないんじゃなかったっけ
エネオスはハイオクにブランド名つけるの
やめた気がする 家から30km先で小さいシェル（個人店）見つけたけど入口の段差で入れなかった
悲しい >>151
ノックしなければマップ通りに進角するんじゃないですかねー。 まあ人の車の僅かな差異なんかどうでもいいわな
昔と違って最近のドリ車ってベタベタに下げないらしいな 今どきノックセンサーと自動進角なんてほとんどの車に
ついてるんじゃねーの？ >>159
とは思うがレギュラー時より進めるようにそこまで書いてあるのかは
解析しなきゃわからないし、俺にはそんなことは出来ない
同型同仕様でハイオク指定のもあるエンジンなんだが。
というかそもそも進角してるからいい感じなのかどうかも…他にも要因はあるだろうし
例えば燃料の温度が低い方が調子良く感じたりするらしいし 昔の3-4速ATやMTで燃調厳しい、走行速度とギア比があってないならレギュラー仕様でもハイオクは効果ある
今どきの6-9速ATやCVT車ならすべて機械が同調制御するので不要
MTでもちゃんとレギュラーでマッピングが詰められていてギア比にあった走りをすればハイオクは無意味
ハイオク燃やしてるからってレギュラーより進角しないし遅角時期も燃費に影響するほど変わらん
OBD2データで点火時期見られる車種なら比べて見るといい
ただハイオク仕様車はEV化に向けこれから意外と増えるかも知れん
ガソリン車もダウンサイジングターボが増えてきたが物理的に燃費向上が困難になってる
圧縮比を上げて点火時期を詰めるにはオクタン価を上げるほうが手間にならない 会社のプロボックス（まだ1万km）坂とかでノッキングするからそういうのなら入れたら効果ありそう
入れられないけど >>161
これがまたちょうど5ATなんだよな…
ギアはワイドで3速トップでリミッターだから
意味がないようなあるような。
OBDで見るのも、友達がそういうの持ってりゃアリだけど、中々その小さなハードルが高いわ ロックアップ機構とODスイッチつき4ATとか
懐かしいな。 5ATのシーケンシャルは繋ぐの遅いな〜と思ってたが、
実際久しぶりにMTに乗ってみると大差がないか下手すると負けてる。
発進は余裕だからと油断してるとフライが軽くて何もないとこで普通にエンストをやらかす。
若い頃の俺が見たら指差して笑ってるだろうな >>166
レーダー探知機で添加時期見られる機種も多いよ
ECUが出力対応してたらだけど 軽MTだけど、古くてレギュラーだとハンドルとシフトがブルブルしてうざいからハイオクいれてる
で、どうせならとVパいれてる >>152
あったね
確か昭和シェルのHPに載ってたな
看板取り上げるのかなって思ったら普通にスルーしててあれ？って思ったが 水混ぜても良いけどきちんとエマルジョンにしてくれよな。
まあ丁寧にエマルジョンにしするとしても北海道では勘弁してほしいけど。 ガソリンに混ぜ物するような油屋なら灯油はもっとヤバイだろうな シェルの看板よりモダの看板のほうが
主張が強くてなんか嫌だ スレチですまんが、いまはプレミアム軽油って売ってないのかな？ 十年前に廃番
かつてディーゼル車に重宝された「プレミアム軽油」の行方を調査 - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/1575
> プレミアム軽油、RVブームに沸いていた1990年代に、確かにいくつかの石油会社から販売されていましたね。
>
> 普通の軽油に対し、”清浄剤”や自己着火性向上とディーゼルノックを起きづらくする”セタン価向上剤”、そして”防錆剤”が添加されていたヤツ。
>
> で、そのプレミアム軽油ですが、エネオスは2011年3月に、コスモ石油は2012年3月に販売を終了しています。
>
> その理由についてエネオスブランドを持つJXTGエネルギー、そしてコスモエネルギーホールディングス（コスモ石油）に尋ねてみた。
>両社とも回答は以下のとおり。
>
>「ディーゼル乗用車の減少により販売数量が減少し、 需要回復の見通しが立たない」 コストコもレギュラー・ハイオクには清浄剤入ってるが、軽油はそのままだしな
DPFやSCRとの絡みもあって安易に添加剤を入れられないんじゃね >2021年8月に木更津ガスステーションから販売開始したカークランドシグネチャーガソリンは、2022年10月より日本全国のコストコガスステーションで給油いただけるようになりました ちなみにエネオスがプレミアム軽油を辞める時の発表で
添加剤入れれば同等だと案内出してる
>プレミアム軽油をご利用いただいていたお客様には、 これまでのご愛顧に心より感謝申し上げます。
>なお、 一般軽油に軽油添加剤「ＥＮＥＯＳエコフォースＤ」（※） を入れることで、 プレミアム軽油と
>ほぼ同等の性能が得られますので、 併せてお知らせいたします。
>※「ＥＮＥＯＳエコフォースＤ」
>軽油添加剤。 清浄剤とセタン価向上剤を配合し、 2,000㎞走行ごとに1 本入れるだけでエンジンを
>ベストコンディションに保ちます。
>お近くのＥＮＥＯＳサービスステーションでお求めいただけます。 レギュラーとハイオクはエンジンが求める性能？の違いで、いわゆるプレミアムってパワーupとか付加価値ついた燃料ってことでいいんでしょうか？ すまん、追記する
レギュラーとハイオクはエンジンが求める性能？の違いで似て異なるモノ
対していわゆるプレミアム軽油って添加剤でパワーupや清浄性能とか付加価値ついた燃料ってことでいいんでしょうか？ 昭和の時代にハイオクタン灯油というのがあって、青いキレイな色だった
農耕用のガソリンエンジンは問題なく動いていたけど、ロータリーには使えるんじゃないだろうか レギュラー仕様のビジネス車でもハイオク入れたら
体感でわかるぞ。 >>184
ジェット燃料じゃね？あれ青いよな。
ん、灯油でガソリン車動くの？ ハイオク仕様でリッター6kmぐらい平気で叩き出す欧州車からトヨタのハイブリッドに乗りかえたけど、ガソリンメーターが満タンから全然下がらない事に今更感動 コストコいっつもメチャクチャ並んでるから添加剤とか入れづらいわ。オマエラどうしてんの？ >189
「コストコのガソリンは最初から清浄剤入り」ってことじゃないの >>190
それでも半年に一回くらいは本格的に洗浄したいじゃん？ >>189
普通に入れる
コストコの給油ガンはトリガーロックついてるから、
添加剤入れる→給油ガン挿してトリガーロック
→両手が空くので、悠々と添加剤容器の蓋閉めて助手席に放り込む
→あとはオートストップしたら終わり
もしトリガーロックついてない場合は、給油キャップを挟む手もある >>178
ハイオクもカークランドシグネチャーの前と後では違うんだろうか？全てシグネチャーとなった今では考えても意味ないが。 >>192
FC-062だけど、ドロっとしてるから、給油口付近に付着してそうでなんとなく嫌。使用方法も添加剤投入後に給油するって書いてあるし。 >>193
なるほどトリガーロックついてるのか
それなら投入後もスマートに片付けられそうだわサンクス VWディーラーにアディティブ入れられたんだけどこれって物凄く燃費悪くなる？
なんかメーターの燃費表示すごい落ちてる
とりあえず赤ランプ点くまで給油しないわ どんなAdditiveよw
たぶん清浄剤だろうけど、強力な製品を汚れの酷い車に使うと、
ECUの補正が追いつかずに症状出ることがある
そのうちECUの学習が追いついて前より良くなるよ
手っ取り早く戻すなら学習初期化して再学習させれば良いけど、欧州車のやり方は知らんから自己責任で 添加剤でECU補正、学習とか何も分かってない奴が語ってて草 PEA系洗浄剤みたいなやつが入って燃料の性質が変わるとC/L領域での燃調補正がよりリッチ側に振れたりノックリタード制御が大きくなったりする
ただこれは汚れがどうこうと言うよりは燃料に不燃物が混ざったりオクタン価が落ちた事による影響でECUが補正掛けてるだけだから燃料使い終わって新しいガソリンを入れれば元に戻るし添加剤の燃費向上効果が現れる >>198
入れるか聞かれなくて勝手に入れて金取るのか？ ここで出てくる洗浄剤と清浄剤って機能とか効能とかが違うものなの？ 基本的に同じだから好きなのを使えってのがこのスレの考え 多摩境のコストコの向かいのエネオス、ハイオク162円也 >206
ガソリンの添加剤の場合は
洗浄剤は、こびりついたデポジット（堆積物）を除去する物
清浄剤は、デポジットの生成と付着を防止する物の意味で
使い分けられている。 近所のShellがオワタので出光で入れたが違いが分からん(ﾉД`)
添加剤のおかげか俺は不感症なのかどっちだろう・・・ どの系列も実は同じタンクから・・・
あっ！こんな時間に誰か訪ねてきた ENEOSでも高めの所で入れると実は中身Vパってパターンも有り得るよ 元シェルのアポロの方が、元から出光のところよりガソリンの質がいい気がすら シェルからアポロに改装終わったけど、
配送の都合上中身はまだVパワーって店がある可能性はある
その場合、コストかかってるぶん価格が高いはずだが
別にそうじゃない普通のバーターのオクタン価96のハイオクに高値を付けてる店も間違いなくある
で、俺ら素人に見分けがつく可能性はほぼゼロ
マージン削った書き換えECUでサーキット行ってノッキング出るかどうかくらいしか手段ねえんじゃねえかな >>219
近所の小さい有人シェルの店長と少し前に話したとき「もうすぐ看板はアポロに変わるけどVパワーは仕入れが出来る間は最後まで置きます」って言ってた コスモハイオクに変えたら家のチューンボロ車はアイドリングでエンストするようになった
エネオスなら少しはマシかな… うちの近所のアポロも、暫くはvパだって言ってたね。シェル時代の仕入先に依るのかな。 >>211
うちの近所のShellも梅雨前位から
Vパ特有のフィーリングが感じられなくなってきたので店員に効くと
周りの系列スタンドがアポロに改装してしまって
油槽タンク内でVパとバーターハイオクが混ざった状態で
バーターハイオクの量が多い為だろうと言ってたから
あなたの所も前から混ざり物のハイオクで違いが判らないんだろう >>221
出光を試してみろ。話はそれからだ。
もしくはシェルVパでもいいぞ。 オクタン価の違いはコンピューターで補正できるってことはobdとかでガソリンの良し悪しを何らかの数値で読み取ることはできないもんだろうか？ それ詳しく知りたいです
google先生に何と尋ねればわかりやすく教えてもらえますか？ >>228
ノックセンサーが何してるか分かればいいんじゃね
あとオクタン価自体を測定するセンサーは車にないからな 千葉県の湯浅系シェルVぱなんだかヘン
アクセルのツキが悪いんだよね
ここ１ヶ月でガラッと変わった間違いなく変わった 京浜エリア、出光とシェルが合併する前の話
元日石、元出光、元ジョモ、コスモは同じ出荷基地
元エッソ、元モービル、元ゼネラル、キグナスは同じ出荷基地
元シェルはシェルがメインの出荷基地
ただし繁忙期等は相互協力で他社の出荷基地からも積んでいる
でご存じの通り元シェルはハイオクだけは自分の出荷基地でしか積んでいなかったの
これは俺の知っている限り、元売りが10社あった時からずーーとだから
なんでいまだにハイオクソムリエがいるのか不思議ですわ >>224
シェル無くなった放浪民だし出光で入れてみます >>222
地域じゃね？
Vパ専用配送をやめるとしたら旧昭和シェルとその系列の製油所から遠く出光の製油所の方が近いエリア
そう言う地域には元々Vパ専用の油槽所があったはずだけどそれを出光系の共用に切り替えてVパやめるのが1番コストカットできると思う
Vパはロイヤルダッチシェルに対するロイヤリティ支払いも発生するから旧シェル系の製油所はそういう風に順次Vパの生産縮小してくんじゃね？
ただエネオスに次ぐ2番手グループの出光が生き残る為には本当の意味でのVパとスーパーゼアス後継のアポロ専用ハイオクを開発して差別化した方がいいと思う
旧昭和シェルと出光だけで全国のかなりのエリアをカバーできるんだし該当地域はバーターに頼らず行けると思うんだよね
せっかく昭和シェルが専用油槽所残してくれてるんだし利用しない手はないと思う
距離や設備やコストでバーターしか無理なエリアはアポロハイオクでいいんだし Vパ後継あれば嬉しいが望み薄だよなぁ
個人的に小さな抵抗はしている
シェル店舗で「ここはまだVパですか？よかった、現金で満タン。Vパ売ってるうちは高くて遠くても来ますよ」
しばらく通ってアポロに変わったら「残念です、じゃあこれでさようなら」
をあちこちで >>232
スッカスカですよ！トルク感なんて感じない >>234
同じ商標と看板でも特約店は元売りと経営が違うからなあ
同じ街の同じエリアで旧出光と旧シェルが隣接しててどちらか(おそらく旧シェルの方)のアポロが淘汰される流れも出光興産には織り込み済みでしょ？
出光というよりGSや石油元売りの未来が風前の灯火なんだから何か打開策が必要
とりあえずはほんの僅かな清浄剤添加と現状の油槽所の維持で単価の高いハイオクのシェアを確保できたら当面出光が生き残る一助になると思うんだけどね
エネオスに次ぐ企業がエネオスの後追いだけじゃあ話にならないもん
バーターありきのエネオスハイオクと同じようにアポロハイオクを展開しても合併のシナジーなんて出てこないでしょ？
合併で製油所も油槽所も増えたんだからむしろバーターに頼らない方がメリット大きいと思う
そしてバーターに頼らないなら他と差別化されてないと意味がない >>233
地域なのか、会社なのか。ちなみに、地域は都下です。 いまの出光の社員に海賊と呼ばれた男を重ねるのは無理がある
エネルギー（≒石油）やりたい優秀な人間はエネオスに就職するから >>238
でも出光が材料供給しなきゃLGもサムスンもJOLEDも有機ELパネル生産出来ない
ゴルフ場の芝を人海戦術に頼らずいい状態に維持するには出光イデコンポが必要
エネオスと出光の二強状態でバーターだけに頼るのってどうかと思う
それじゃあ合併のシナジーなんてゼロじゃん
バーターありきなら合併もしなくてよかったような >>235
俺が実車（軽四、250cc、750cc）で試した限りでは
シェルと出光はエンジンの吹けは同じだがトルクは
わずかに出光が上だった。
エネオスは満タンで走り出した瞬間に回転がばらつき
トルクも出ずひどいもんだった。 いまだに誤配送防止で出荷基地も配送している会社も変わってないぞ
直営店のSSでは試験的にいろいろ試しているけど
よくそれでハイオクの違いを語れるな笑
>>230
千葉なら袖ヶ浦の富士石油出荷
松戸あたりなら川崎の東亜石油出荷が応援であるかも >>241
当該スタンドは松戸流山です
富士石油、東亜石油なる会社は何して会社なんですか？シェルSSへは昭和シェル製油所から直ではないんですか？知ってる範囲で詳しく教えたください >>242
湯浅さんのところはノーマーク車はいっていないはず
だから元シェル純度100
富士石油は元ジョモの製油所だけど今は元シェルの製油所
東亜石油は元シェルの製油所 製油所が旧シェルでもそこがVパ生産やめたら終わりじゃねえの？
順次撤退するのは明らかだしロイヤルダッチシェルとの契約が完全に終了したら成分的にも商標的にもVパは消えるでしょ？
いつまでも旧シェルの製油所がVパ生産出来るって訳じゃないし旧シェルの製油所が消える訳でもない 今も製造してるかは知らないがどちらにしても消滅するのは確定なのだ。今のうちに心の準備だけしときな。てか、皆同じバーターダヨwwww 全部同じバーターに意味はあるのかなあ
特にエネオスの様な大規模の元売りにとって
エネオスなら一部の地域を除けばバーターに頼らず自前で行けるはず
それらの地域は自前の方がコストが安いと思う
北海道の様に出光の製油所しかない様な地域だけブランドを分けてバーター受け入れればいいだけだと思う
みんなが右倣えでバーターで本当にコストカットできてるの？ バーターがどうとか知ったこっちゃない。
エネオスがクズだという事実を信じるのみ。 宮城県だが片道20kmにあるシェルにVパ入れてきた。精神的に満足w 不感症の俺ですらエネオスのハイオクは明らかに違いが分かる
もちろん悪影響ね、これレギュラーちゃうんかと… バーター油で販社ごとに違いがあるんなら原因は設備とかにあるってことなんですかね？ このエリアにはウチの製油所も油槽所もないから、積ませてよ
替わりにこのエリアはおたく弱いよね？積ませてあげるよ
そうだ！計算するのが面倒だからお互い同じ数量をやりとりしようよ
こうしてバーター取引が始まったのであった
詳しくは「石油連盟 バーター取引」で検索 つかバーターを悪とするなら(私は悪と思うけど)製油所(メーカー)と油槽所(メーカーとは全くの別会社だよね？)どっちが悪いんだろうね なんでもかんでもバーターってことにしないと
気がすまない人がいるんだな。 俺はバーター取引自体は大して問題視してないな
各社謳い文句通りの清浄剤有り＆オクタン価99程度を満たしていたら別によかった
でも実際の商品は無し＆96だった、この詐欺行為が一番問題だ
普通の国なら時効まで遡って全額返金するレベルの大規模詐欺事件だぞこれｗ てか、走っててなんも問題なければいいんじゃないかな。工業製品なんだしちゃんと性能を満たしていてどこも大して変わらないと思いますよ。 >>257
JIS規格（オクタン価96）は満たしていたけど
公式サイトの謳い文句（オクタン価99＆清浄剤入り）は嘘だった
って話だよ
単なる詐欺だよ、問題ないわけない >>258
んじゃあなたが訴訟を起こして戦って下さい
精神的に応援します >>259
いやー小市民なんでそこまでやれないよ
せいぜいネットで詐欺行為を批判するとか、
詐欺を肯定するアホを小馬鹿にするくらいしかできないさ そう問題はシェル以外のハイオク詐欺
と何回もハイオクはどこでも一緒と言ってるのに
ハイオクバーター報道がされるまでわかってくれなかった人達
個人店のSSでレースやチューニングショップ兼業していたところは
特定要件に「ハイオクは〇〇出荷で」と注文していたところもあったよ NGKのプラグ以外禁止とかEDGEのRS 10W-50禁止とかは見たことあるけどハイオクにもあるのか レース用のガソリンならElfやHKSやSUNOCOが出してるがオクタン価110とかのな。一般的じゃないし20L3マンとかの世界でここのスレで語れるようなもんではないだろう。 そもそも自動車メーカーもオクタン価96想定で作ってるだろ
JISでそうなってるんだから
エネオスでノッキングとかトルク落ちるとか集団催眠レベルだろ >>265
だよな
なので公式サイトの商品ページでオクタン価99を謳っていても詐欺にはならないし、
オクタン価99を想定したチューニングECUに書き換えてもノッキングはしない
お前の言うとおりだよ 近所でVパやってるところ個人経営みたいな店ばかりなんだけど入れても大丈夫だよね？ それにしてもこの現象って、どんな理由でそうなってるんだろ？ >>265
その通りの品質で販売されていればな。
現実は出光シェル比でノックがひどい。
どんなに鈍感でも比べりゃわかるレベルでな。
エネオスだけはクズという結論は変わらない。 特定の看板の油がおかしいっていうなら>>226で点火時期とかに表れるって話もあるので是非数値で示してみてほしいもんだけどな >>267
一応シェルの代理店契約にはハイオクだけはシェルで仕入れろとかあるのよ
他は業転でもいいからと
でも今は知らんがレギュラーを多めに注文して入らない分はハイオクに卸せとか
言っていた店もあったのも事実
そんなにVパワー信仰があるのなら、大手代理店かシェル直営のSSに行けば？ この人等にガソリンなんてどれ入れても変わらないって言っても無駄だと悟った。カルト宗教にのめり込むとこんな感じで信じちゃうんだろうなって。そしてハイオクソムリエってほんとアホだなって。
そう言えば国沢はV-Power偉く誉めてたがあの人シェルから一体いくらもらったんだろうな。そして今日から俺はこのスレから去るわ。 >>267
近所の個人経営Shellのオーナーさんはお客さんからVパ残してくれって要望が多いからアポロに看板変わってもVパの仕入れが出来る間はVパで行きますって言ってた まあ違いのわからん鈍感は好きにすればいいよ。
真面目に比較したら給油直後の出足でわかる。
90年代に当時のチェイサーに乗ってた友人に
ハイオクはいいぞって教えたら日石ダッシュを
入れて、違いがわかるって喜んでた。
3ヶ月後には元売りごとのハイオクの差を発見してた。
つまり現物で試せばバカでもわかるんだよ。
バーターだの全部いっしょだの言うヤツは
そういうことにしないと困るからだよ。 >>270-271
いろいろあるんだな。
個人経営のとこなら近くにあるから次回行ってみるかな
ところで大手代理店とか直営とかどうやって調べれば良いんだ？いつも出光のサイトから条件指定して検索してるけど、直営とかフィルター掛けられない https://youtu.be/PNtXm1ck5X4
この動画の意見は非常に納得できる。
きちんと元売りから仕入れていれば違いは
如実にわかる。
バーター市場から仕入れるような店だと、
同じ銘柄なのに変だってことは起こり得る。
元売りから販売まで一貫していれば銘柄で
どれが良くてどれがクズかはわかる。
基本ゼアスかVパしか入れない理由がこれ。
エネオスは別々の場所でやむを得ず数回ほど
入れたがクズ率100%だった。
回転がザラつきノイズが増える。
明白なパワーダウン。
どんなに鈍感でもわかるぞ。やってみろ。
話は比較してからだ。 >>270
シェル直営店？
昭和シェルは出光と合併して消滅したし(残務処理的なのを行う別名の存続会社はある)、ロイヤルダッチシェルは昭和シェルの株を出光に譲渡して手をひいてるのにシェル直営なんて存続してるの？
未だに日本国内でシェル資本なのは出光に一旦統合された後で本国ロイヤルダッチシェルに移管された潤滑油事業だけじゃないの？ >>278
そうなったな。本当ならレギュラーガスの規格(オクタン価)を
変えるべきだが、古い既存車の関係で出来ないからな
輸入車にハイオク仕様になっているのはその関係。
無鉛ガソリン対応が遅れた欧州車の関係だが・・。
オクタン価の比較規格が違うからな
欧州とアメリカでは・。サルファフリー対応も関係があるけど。 三点リーダーですらない辺りから本物のおっさん臭がする >>274
直営は中央シェル石油、ダイヤ昭石、関東鉱油等
大手はヤマヒロや湯浅とか
計画配送というAmazonの定期便みたいのがあるのよ
中には店舗の在庫が受注センターとオンラインになっているのもあって
元シェルはそれ。自動的に正規品以外は余剰仕入れ出来ない仕組み
上でも書いたけど、個人店の中にはこだわりを持ってハイオクの出荷基地を指定
しているところもあれば、余ったレギュラーはハイオクに入れろっていうところもあったのよ
俺が
仮に俺がv-power指定するのなら直営か大手かな？
こだわりがないからしないけど >>281
大都市の一部の地域はそうだけど・・。
今は意味がないと思う。
例のハイオク問題。
あれで全て変わった・。
出光も生産施設をへらすからね。
出光が山口製油所23年度停止 脱炭素で拠点再編加速
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC142DZ0U2A610C2000000/
ENEOS製油所閉鎖に揺れる和歌山･有田の｢苦悩｣
市内生産の9割消失､｢工場閉鎖｣が迫る地方危機
https://toyokeizai.net/articles/-/539804 エネオスハイオクがどこの地域での給油でも
クソたったのは事実なんだが、問題が１つ。
エネオス入れた時期は全部2018年以前だ。
エネオスヴィーゴ（バイオガソリン）は
2018年で終了しており、エネオスハイオクに
切り替わっている。
エネオスハイオクはましになっている可能性は
否定できないが、過去のひどさがトラウマで
試す気にならない。
誰か高圧縮の車種で人柱頼む。 実績的にもバイオETBE配合の導入量は減っていないんだから
バイオガソリンがバイオ抜きになることは期待薄じゃね？
これまでの取り組み | バイオマス燃料供給有限責任事業組合
https://www.jbsl.jp/effort/
でも2017年度以降は「導入目標量50万kl（原油換算）を達成。」で変わらないんだし >>279
レギュラーのオクタン価を上げる事になるから既存車への影響は考えなくても良いだろ >>286
4A-GEで地域柄エネオスハイオクしか入れられないからずっとそれだけど、酷いもんだから毎回添加剤入れてるよ
「全域にわたってトルクが痩せるから、体感的にはスムーズに感じられる」って評価は見た 地域で唯一残ったシェルがVパなのか今日出光で入れて検証しようかと思ったけどエネオスのほうが分かりやすいかな。 >>291
ないと断言できる。エネオスで過去5回ほど入れたが
例外なくクソだった。走り出すと不調がわかる。
そしてシェルか出光を入れると不調が治る。
中身がどうこう以前にエネオスはまともに走るガスを
供給するべき。 ガス欠になりそうだったから出光でゼアス少々入れたけど、気温も下がってきたしインタークーラーターボが効いてきて違いがわからんかったな。
でもVパがあるうちは頑張って入れるつもり もうDriveアプリ使えるVパ取り扱い店探す余裕がなくなってきた。遠方まで走ること考えたら総額あんまり変わらんな。
結局Vパなくなったらどうするのが正解なんだ？エロい人がまだ生きてるなら是非教えてください。 俺は出光があればいい。
回転のVパ、トルクの出光。 >>295
オクタン価の違いが問題になる用途なら対応が必要だけど、
そうじゃなければもう諦めるのが一番マシだと思う
その場合でも粗悪品（レギュラーを混ぜてオクタン価96未満）を売るスタンドは避けなければならないけど
それはVパなくなる問題とはまた別の話だな 前回エネオスハイオク入れてて、昨日アポロで入れた
何も変わらないどころか若干トルク感落ちた気さえする
Vパじゃなくなった悪影響か >>297
ありがとうエロい人
つまり複数店舗持っている大手で入れるのが良いのかな？いま入れているところも年内一杯は大丈夫とか言ってたからそろそろどれにするか決めようと思う。
このまえ上の方で出ていたコストコは、業転玉とは違って品質的には安定してそうですか？質問ばかりでスマン >>299
以前ならノーブランド安売り個人店を避けて大手でって言えたけど、
元売り各社が結託して詐欺ハイオク売ってたって現実を目の当たりにしちまうとなぁ
それでも大手のほうが確率的にマシだとは思う
コストコはすまない、全然分からん 詐欺と言いつつオクタン価は守ってるんだろ？
定期的にタービュランスでも入れればいいんじゃね >>300
腹が一杯になれば何食っても一緒やつか
お前さん少しはいい飯食いなよw >>302
公式サイトの商品紹介でオクタン価99等と明記
実際の商品は99未満
詐欺です >>301
そうかぁ。。。なかなか正解がでないな。ありがとう 昭和の高校生の頃「レーサー100が一番」だの
「いやGP-1プラスがノッキング少ない」だのやってたけど
令和の今でも言ってるのが時代錯誤で凄いな
そんなにこだわってるという事は、燃調のセッティングは出してるんだよね？
ちなみにエンジンオイルあるじゃん？
あれも作ってるところは大体同じなのは知ってるよね？ え、そうなの？バイク板でオイルスレ見ながら次は何がいいのかと悩んでるけど
詳しく教えて >>306
>>307
確かに。
JIS基準を守ってれば公式サイトで謳っている品質表示より劣るものを売っていても詐欺にはならないし、
エンジンオイルの製造元が同じだと知らなかったら詐欺行為を批判する資格は無いよな
俺が間違ってたよ、ありがとう 日本の元売が売ってるならRON99.5以上だよ
毎日のハイオクバーター報道でエネオス以外の各社は表記見直した
（エネオスは専用のヴィーゴ→汎用のエネオスハイオクに変えた時点で99.5表記。）
ま、今じゃ宇佐美とかの安くてキレイなスタンドで買うのが一番 でも確かに出光トルク出てるわ
オイル替えたからと思ってたけど、今日同条件で高速乗ったらトルクモリモリだった。出光にも洗浄剤が入ってらもっと良かったのに >>309
Webの表記をみると、日本のバーターガソリンに清浄剤を足したものと解釈できる
つまりどこの油槽所から買ってるか次第 オクタン価が素人でも計測できれば
Youtubeネタになって啓蒙できそう アプリで履歴確認したら地元の元シェルもVパワーじゃなくなってた…悲しい。 >>314
レギュラーに清浄剤入れてるのは分かるが、ハイオクにも入れてるの？ >>320
カークランドシグネチャーのマークが入っていれば、清浄剤入ってるよ
つまり軽油には何も入れてない ローカルな話で申し訳ないが、大阪の伊丹空港にあるシェルに問い合わせたところ、Vパ終了の通知はまだ一切来てないそうです。しばらくここで入れられそうだ >>281
中央シェル石油の株主は出光興産が100%の出資比率なんだがそれでもシェル直営と言えるの？ >>321
業転のハイオクにさらに入れてるの？って質問 どっちにも入れてるような記述
ガスステーション | Costco Japan
https://www.costco.co.jp/gasoline
> Fuel Quality／ガソリンの品質
>
> Q: コストコガソリンの品質はどのように保証されているのですか？
> A: コストコで販売しているカークランドシグネチャーガソリンは、JIS規格品に独自の清浄剤をブレンドした製品です。
> ガソリンの品質については「揮発油等の品質の確保に関する法律」（品確法）に基づき、国の認定検査機関にて
> 10日ごとの分析を実施していますので、安心してご利用ください。
> Q: オクタン価とは何でしょうか？レギュラー、ハイオクの唯一異なる点でしょうか？
> A: オクタン価とは、石油中に含まれる飽和炭化水素のことで、正確な量は製油所で決定されています。
> オクタン価は燃料への添加剤ではありません。コストコで販売されているレギュラーガソリンとハイオクガソリンは、オクタン価の違いのみです。 >>325
入れてなきゃ売り文句を実現できないよ
バーターハイオクは汚れの堆積を遅らせる程度しか入ってない
コストコは「特別に配合された清浄剤が添加されており、継続的にご利用いただくことで堆積物を除去、抑制」
と謳っている
堆積物を除去できるのは、他の製品ではかつてのヴィーゴとVパのみ そもそも東亜石油はロットごとにやるべき法定検査すら行わずに製造出荷していたのがバレたじゃん。
法定検査ですらこんな調子で、付加価値の部分の品質検査はちゃんとやってたのかね。 >>324
何が言いたいのかわからん
元シェルの元直営と言い直せば気が済むのか？
出光と元シェルの受注システムが違うからスグに出光形式に出来ないのは
理解出来ないかな？いまだにみずほ銀行にシステムエラーがあるのと同じ
ちなみに元シェルと元ジョモの受注システムは同じで同じビルにあったので
この２社が合併すればスムーズだったかもな
日石と三菱の合併の時スグに一本化すると現場が大変だったんだわ
その経験を踏まえてしばらくは旧体制で受注発送してるだよ >>328
コストコ等のホムセンのSSは決まった元売りからの仕入れじゃなく
何件かの商社と契約して注文してるぞ
今はほとんど見なくなったが、コンビニに併設してるSSは
元売りと提携してるぞ、ローソンが元シェルだったかな？
元ampmが元ジョモだったかな？エネオスもやってたはず >>330
我々の関心は受注システムではなく旧シェルの製油所で精製されるガソリンが移行してるかどうかじゃないの？ >>333
>>241でも書いてるぞ少し上ぐらい読んでくれ ちょっとハイオクでも入れに行って気分入れ替えようぜ >>334
出荷基地がどこかじゃなくその旧シェルの出荷基地から出荷されるガソリンが変わったかどうかでしょ？
出光興産はロイヤルダッチシェルと縁が切れてるんだしいつまでもライセンス料払い続ける訳でもないだろうから
既にエンジンオイルはロイヤルダッチシェル側に移管されて別会社になって別ルートの販売に移行してるんだし旧シェルの製油所のがいつまでもVパワーって訳でもないのはわかりきってるんだし >>336
レシートとか給油機を見てないんか？
基本的にV-Power表示ならV-Powerだよ
いつまで製造するかは2023年までを目安と報道されてるぞ
少しはググれよ >>337
そーとはかぎりませんよ。
宮城県の村田ic出口のシェルの例ですが、給油機の表示はVパなんですが、レシートはハイオク印字でした。
このパターンだとVパでは無いみたいですね。
ちなみに若林区のシェルは給油機Vパ表示でレシートもVパです。
このパターンだとVパらしーです。 >>339
別に２つの条件をクリア、とは一言も言っていないんだが
揚げ足防止でイチイチ注釈付けて長文投稿しなくちゃいけないのか？
ストリートビューを見たら、思い切りV-Power表示してるし
そもそもエネクスフリートなら元シェル以外から仕入れていないから安心しろ
そろそろ試験的に元シェルのローリーが出光の出荷基地から配送するかも知れないし
その逆もあるからな 有るなら、入れられるならVパにしたいけど、他(アポロ)のハイオクでエンジンを始動した途端に爆発するわけでもないし、いずれ無くなる物だし…
>>337の宮城県の村田ic出口のシェル
は公式HPでVパ取り扱いスタンドとなってますね shell提携クレカがまだ新規申込できてるみたいだけどクレカ屋は廃止されるブランドの提携カードを未だ発行する理由がわからん
出光は本当にshellを全て駆逐するつもりなんだろうか？ >>346
確か赤いまいどは次回更新時に今流通してるのとは違う柄のアポロカードになるって聞いた
>>345
発券してる会社が違うからね
旧シェル系のスターレックスやPontaクレジットはUFJニコス
アポロは出光クレジットだから >>337
だから最初からそんな話してないんだって
あなたがシェル直営の流通は別だから直営店で入れればいいっていうからみんな反論してるんだろ？
Vパの話であってシェルの話はしてないんだよ そもそもここはハイオクスレ
アポロスレは他にある
ハイオクがVパじゃないなら給油するのが旧昭和シェルである必要なんてない
旧出光のGSと隣接してたらおそらく規模の小さい方が淘汰されて消える運命
こっちがハイオクの入手について悩んでる時に泥舟の運命語られてもしょうがないし興味もない 久しぶりにVパワーでないのを入れたら吹き上がりは変わらないがトルクの無さを感じる。あと燃費。2キロ位違う。 >>351
ところが本当でいくらクルコン使ったりエアコンOFFにしても違う。セルフと有人では満タンの違いがあるにしても30キロ位で全然違う。近場にVパワーあるうちは変えないわ。 >>348
>>349
この人が何を言いたいのかわからないよ、誰か解説してよ おいらの利用可能圏内からShell看板が消えた 覚悟していたとは言えショックだね
最後の1軒が陥落した直後に訪店した様だ(HPではVパ取り扱い中)
タンクはVパが残っているかも と入れたけど、違うガソリンの感触(アイドリングの回転が上がり気味になり振れ微振動が多くなる)だった 戦後に米軍が米軍のガソリンでテスト飛行したら馬力大幅アップで最高速度もアップして日本のカタログデータは欺瞞過ぎるとか何とか？ 地元のシェルがアポロになり20キロ圏内にシェルはなくなってしまった。まだ貯蔵はVパワーだそうだか今回の給油で最後のVパワーかな。 もう元売りがどこだろうが気に入ったGSのスタンドに入って自動車メーカー純正の燃料添加剤定期的に入れるしかないね
純正である必要性はないんだけど何かあった時に純正じゃない添加剤のせいにされるのも嫌だし もう無印セルフじゃない大手の看板のスタンドならどこで入れても同じか。
つまらなくなったな？
共石やモービルが有る頃はバイクや軽自動車はこれで、排気量の大きい自動車は出光を選んでたんだが、そういう楽しみはなくなったね。 >>355 その後
早々にアイドリングのぐずりは消えて滑らかなアイドリング～低速となりました
出光はラフなアイドリングの印象を持っていたのだけどね、まるでエネオスのハイオクみたい あれっ？ >>369 >>370 論点はそっちかw
>>368
いきなりバーターまで飛躍してるけど、さもありなん かな >>372
変えようぜ！このスレのVパ信者を全員シグネチャ信者にしよう 黙がVパになってるが信用ならないので
シグネチャーに変えた >>372
20年メインカードとして使ってたスターレックスカード、これを機に辞めてカークランドシグネチャーに切り替えたよ 俺ももう使わないからポンタシェル解約の予定
出光になってからレギュラー給油含めて一度も行ってない シグネチャーについてのソムリエの意見はどうなんだろ？どちらにしても来年中くらいにはVパなくなるんだから、もっと情報が欲しい いずれにしても出光かシェル以外選ばないので
どうでもいい。 今のうちにと思いにシェルマークのイージペイ貰ってきた
出光版のドライブペイももってるんだけどね >>57
凄いな
トヨタは点検良好チェック入れて無点検未点検だからな
駐車場から工場へ移す間に問題ないと判断したら手抜き点検w 伊豆半島ではまだシェルブランドのままのスタンドいくつもあった
一応Vパの表示があったけど中身はどうなんだろう はぁー、仙台住みだがいつも行ってた若林区のシェルがついにアポロになってしまった（ ; ; ）
シェルの検索かけると村田icの所しかvパが無くなってしまった シェルの看板でレシートにはVパワーだけど、出光アポロのローリーが来ている＠栃木 レシートの表記だけでフィーリングが変わるソムリエさん 走らせた感じで違いがわからないほど鈍感なら
それはそれで幸せなことだと思うぞ。
少なくともレシートなんざ気にしちゃいない。 ソムリエじゃないから納品書等で確認するのよ
余所で入れていないから乗り味の変化はわからんし 70リッター入れたら鈍足になった、俺は鈍感じゃない 30キロ離れたシェルに行った。Vパワーは匂いから違い分かる。エンジン静か。信号待ちで全然違う。 ドライブがてら行ったら良いんだよ。
俺もそこそこの距離だが頑張ってるぞw 近所のちょっと高い有人Shellか15km位先のセルフShellかでいつも迷う >>395
一見30キロ離れててもVパの匂いで分かるのかと思ったわw 俺のクルマ、Vパ指定なのこの先どうやって維持したら良いんだ。。。(*_*) 水平対向エンジンはVパワーが分かりやすい。低速トルクが薄いエンジンだから踏み込んだらしっかりトルクを低回転で感じる。噴き上がりばかりよい他社とは全く違う。 >>230
遅レスだが、俺も市川の湯浅シェルで入れてて、10月頭くらいに入れた時にそれまでからなんか変わったのを感じたわ。
店に確認したらV-Powerを仕入れてるって言ってたが、踏んだ感じが全然違ってた。
次に幕張のアポロステーションで入れてみたら、こっちは先の湯浅シェルのとも違う、間違いなくV-Powerではないハイオクだった。名前もハイオクだったから当然だが。
排気音うるさい、回転が軽やかじゃない、中間域が綺麗に吹けない、回転落ちが悪い。
下の方でだらだらトルク出るから燃費は良さそうだが、いまいち楽しくない。
V-Powerにコイツが混ざるようになったんじゃと素人考えだが、ほんと今後はどこで入れたもんかね。 完全に育毛剤と同じ
結局禿げ上がった。
金返せ。。。 >>406
そう思った人がいてある意味安心
湯浅だと松戸のR6沿いより流山のが良い感じですね！Vパ入れると踏み始めのアクセルが気持ち重いように感じます。もちろんいい意味で
市川からだと流山は夜間30分くらいですかね？
ぜひ行ってみてください やっぱり疑惑を感じるとこあるんだよな。30キロ離れたシェルは明らかにVパワーで2000～3000位のトルクが違う。地元のシェルはここまでは感じなかったからバーターになりかかっていた？でもアポロはもっと感じ違うし。 >>412
アポロはダメダメです アクセルスッカスカ
燃費も悪い気がします 笑
ホントにハイオクなのかと疑うレベル 多店舗展開してる市内のSS、シェルからアポロに切り替えてるけど、まだ終わってなく、いつになるかわからないとか。ここ、元売りから一旦自社のタンクに仕入れるとのことで、つまりアポロ店だけどしばらくは中身Vパの模様。ちょっと嬉しいw 横浜市内のShell店だと1月まではVパだけどそれ以降は未定だとさ看板の掛け換えか廃業かみたい >>414
松戸警察署隣のね 笑
花島のシェルは対応 花島のシェルは怪しくって流山行ってる
体感が違う、絶対に違うんだって romってたけど身近のGS名が出てきて思わず書き込んだw 昨日隣のエリアのちょっと遠い街に行ったらシェルのGS複数あってどこもVパの看板あげてた
久しぶりにVパ給油したわ
ガソリンはそんなに減って無かったから清浄剤とかも薄まってるだろうし差は無いだろうと思ったのに吹けが明らかに良くなってるのは何故？
俺の街のエリアだと大手代理店のGSも地場では複数店舗の会社のGSも個人商店のGSもふくめて全店去年の今頃にはアポロステーションになってVパも消えてた 何故って、、、それがVパだからに決まっとるじゃろ。Vパの気持ち良さは伊達じゃねぇんだ。 南花島のシェルはアポロになって、「Vパワーは無くなりました」って言われた >>414
一昔前まで行きつけだった。まだシェルみたいだね >>427
あんたが低年式の軽乗りってことは分かったわw >>423
俺の方は地場系のヤマヒロって会社のシェルが一斉に出光になったからVパ消滅したわ ハイオクバーター問題が出る前から何回も何回も何回も
地域によるがどこの元売りも出荷基地が一緒だから中身も同じだと言ってきたのに
いつまでも続いていたハイオク銘柄談義、本当に違いが判る人間が何人いることやら
コストコが他の元売りと同じ出荷基地から出荷してSS内のタンクで
添加剤を入れてるらしいから自分の好みにあった添加剤を探したほうがいいぞ >>430
性能の違いを謳ってたんだから、当然SSタンク内で濃度調整しながら添加剤入れてると思うじゃん？
まさか何もしてないしバレたらダンマリで、しれっと表記を消すとは思わないじゃん 共石シェットGP1はよかったなぁ～そういうハイオクは2度と体験できないな。 昔は環境負荷は高いが性能がいいMTBEを
使えたからね。今はETBEしか使えない。
結局物を言うのは耐不正着火と燃焼カロリー
だからバイオアルコールの出番はない。 そう共石が有る頃は共石とモービルは明らかにパワー感有るし出光はパワーよりトルク太くなる感じだったのに共石がなくなってしばらくすると、あまりブランド差を感じなくなったのよな？
どこのハイオクでも同じで、無印の激安セルフ1店だけノッキングしないけどパワー感無い妙なフィーリングのが有るだけなんだよ。
そこで実はバーターでしたと報道されて、かなり頭に来たね。 >>423
継ぎ足しでもVパワーの特性に近くなる。でも逆はスカスカになる。 >>430
本当に違いがわからないのなら、君の鈍感さは
驚きだな。アイドリングからエンジン音が違うし
回転も加速もトルクもノイズも違うぞ。 >>438
何入れても〜とか言ってる輩には分からないから放置でw
お腹がいっぱいになれば何食べても一緒の乞食思考 ガソリンなんて何入れても一緒だよな
壺買ってる信者みたい >>438
シェルだけは昔から大丈夫だと思ってるだろ？
上でも書いたはずだが、個人店や計画配送じゃないチェーン店は
ノーマークからも仕入れてるし、RGを多めに注文、入らない分はHGに
とかあったんだぞ
君らハイオクソムリエがどこ住処知らんが、俺ら横浜市磯子区の地元民は
何十年も前から日石の製油所から日石、出光、コスモ、JAが出てきてるのを見てる
多分他の地域でも製油所や油槽所の近所に住んでたら常識だと思うぞ
80年代の地元民の高校生の中で〇〇のハイオクがいいとか言ってたら
笑われてたぞ、親に日石関係者もいて内情しってたしな >>444
体験上、中身がどうあれシェルか出光のSSなら
問題なく、それ以外はクズだった。
それだけの話。
仕入れ元なんか気にしてないんだよ。
「走ってみてどうか？」だけ気にしてる。 昔からシェルでも普通のハイオクが売られてるわけで、知らずに入れちゃっても調子がいいんだろうな
経本とかがあったら買っちゃいそうだなお前ら Vパって洗浄剤入ってるだけだろ？
それが何でトルク感やレスポンスに影響及ぼすわけ？ オクタン価が違う
Vpower 99程度と思われる
まともなスタンドの無印ハイオク 96～
悪徳スタンドの粗悪ハイオク ～96
なので高負荷・全開走行をすると体感できる程度にパワーが違うことはある
今の車はノック制御が高度化しているからね
でも街乗りで体感できるとか強弁してるのはソムリエと言われるアホ まず、Vパ以外のハイオクも99程度のオクタン価と公表されているのでオクタン価による差は無いのでは？
そして、国内のハイオク規定がオクタン価96である以上、自動車メーカーもオクタン価96に合わせて製造しているので、やはりオクタン価による差は無いのでは？ 海外の動画でインプレッサWRCか何かに
ブランドの違うハイオク入れてダイナモ
かけてパワー比較したのがYouTubeに
あったはずなんだが見つけられない。 変化感じないじゃなくて、感じられないような汎用エンジンなんでしょ？って俺は思ってしまうけどな。世の中には走る為のエンジンってのがあるんだよ。そんなクルマ達はVパ推奨ってガソリン投入口に記載されてる。
勿論ソムリエにもなれば軽でも体感できる 1990年頃の話だが、当時ダチが乗っていた
チェイサーアバンテ2000でレギュラーしか
入れてないっていうんで、ハイオクすすめ
たら走り出しから違いを体感していたぞ。
その後元売りごとの差まで体感していた。
確かSOHCの1G-EUエンジンだったはずだが
メカオンチのダチでも体感していたぞ。
ていうか2ストでもなければわかるレベル。 やっぱVパは凄いよなあ。人生変わった気がするもん。 >>452
ヴィーゴやスーパーマグナムなどが消えて今売ってるのは無印ハイオク
Vパワーのみ（風前の灯火だが）まだ売ってる
話の前提も知らんで首突っ込むな >>459
公式で、エネオスは最高水準のオクタン価、アポロは概ね100と公表しているが？
結局ブランド名に左右される情報を食べてるタイプの人な訳ね シェル買収前にすでに比較済みだけど、
VパとSゼアスは甲乙つけがたいぞ。 どこ住みでどこの出光とどこのシェルで入れてたか知りたいわ
その地域はコスモ出荷でどこの出光で入れてもスーパーマグナム
そのシェルはノーマークで注文してますよ
だったらウケる笑 いまの系列はPOSで管理されてるしレギュラーは昔からバーターで入ってるから他のメーカーのローリーが入るのは当たり前やろ
ハイオク表記だけのスタンドは元からバーターだし バーター発覚前はシェルで入れるとスムーズになるがスーパーマグナムの方が爆発感強く荒々しくてパワー有るとか書いてる人が居て同調する人も数人居た記憶。
彼らは有る意味正しく燃焼フィーリングを掴んでいたね。
コスモは全く何も添加してなかったよな。 >>460
乞食思考のおまえは「油」ってスタンドで入れとけよw >>465
別に安くあげたいなんて言ってないだろ？
オクタン価の差でトルクやパワーが向上してるというからそこに差は無いと言ってるだけで
どこから乞食思考とか出てくるんだ？
あなた自身がそうだから煽りに使えると思ってるのでは？ >>455
外車のスポーツカーには書いてある車種ある。安い車しか乗ったことない君には知る由もないけどね 製油所の統廃合が始まる前の大昔ならどこの元売りの出荷基地が配送エリア内で
各元売り銘柄のハイオクを試せた世代と地域もあったと思う
関東なら千葉がエネオス、コスモ、出光、元シェル(元ジョモ)の出荷基地あったでしょ？
その辺りも違いを感じられた地域か？
京浜エリアで千葉県民以外でハイオクの違いを語るのは病院行ったほうがいいし
いきなり実は千葉県民でしたが増えたら笑うわ >>468
お高い車乗るような人が5chで他人煽るかね？w
どうせアパート住みで中古車だろ？ww >>467
乞食思考のお宅さんVパ入れたことあんの？
まずそっからだわ >>469
病院はお前が先
しかしバカっぽい文体だなw 今さっき南流山SSで満タンクw
ちなみに大晦日は20時閉店、元旦は休み
年内もう一回入れとくか
やっぱ違うわV-Power >>469
各社揃ってたの千葉だけだから、それ以外の地域と話の前提が違うってことか。
ここ15年に ほぼ千葉、たまに東京住みだった俺は恵まれてたんかね。
全社揃ってなきゃ差がわからんってことはないだろうから、病院行けは乱暴だとは思うが。
少なくともシェルとそれ以外は違っているわけで。 千葉以外で入れた時もちゃんとブランド差はあった……と思ったけど、ここ5年は旅行先でもシェルしか入れてねえから変わってんのかもしんねえな。 千葉住んでた頃はやたら安い三井石油で入れてたけどあれはどこのだったのかな 噂の南流山シエルでVパ、ほぼ空から満タンにしてきたら確かに吹け上がり良くなったかも笑
ブラシボーかもだけど
ちな4GR-FSEです！ バーター言うやつが実際の使用感出さないことが
すべてを物語っているだろ？ >>482
俺は知ってる だけだよね
対する側は、体感/実体験談なんだよと…
噛み合わないわな、私も後者です 初めてVパ入れた時は衝撃だったけどな～
体感できない人はガソリン替える前にクルマ変えるべきだわ 今年最後のVパ入れてきた！
コレで来年も快調に走れそうやわ😊 出光アプリで履歴に『Vパワー』って表示されてると嬉しいね。マイホは切り替わって『ハイオク』になっちまったわ。 ↑今はそうだな。自分はシェル、コスモ、キグナスから遠いので昔からそれ以外しか入れて無いが。 新しい方でもさ 指定以外でハイオク使う場面ってある？ ようは運転して楽しくなる事だから。別にレギュラーでも汎用ハイオクでも構わないけど、官能的とでもいうか 少なくても品質を元請け連帯保証、計量法をパスしたところで入れたい >>497
Ｖパの製油所は法定検査してなかったけどなｗ ちょっと離れたとこのVパワー入れてきた
リッター165円でうちの地元より10円も安くてここら辺の人が羨ましい・・・・ ヤマヒロは何店舗か使ってるけど
どこもVパワー表記だな あけおめことよろ
今年も東京多摩地区を中心にR16沿いの神奈川相模原～埼玉入間界隈の価格をレスします
という訳で東京多摩地区154 出光がV-Powerの素みたいなガソリン添加剤出せば、かなり売れるんじゃない？ >>509
つくば市の豊里？あたりに加藤SSとかあるよ！
ここはまだVパ扱ってて2週間前入れたw 田舎のVパ掲げてるシェルに謎のローリーが止まってたわ^^ >>511
そこだけだね。つくばもシェル沢山あったのに。 >>514
あっ水海道（現常総市？）駅近くの小ちゃい個人のシェルも現在！Vパ入れられるよーw つかVパに拘る方々、Vパなら何でもいいんですか？
ド田舎のハイオクなんて売れてそうもないGSの鮮度落ち？成分量希発？みたいなガソリンでもいいんですか？ Vパ民は店も選んでるぞ。ただ田舎の個人商店だからってダメなわけじゃない 零細gsを揶揄するつもりはないけど、そもそもハイオクを使う車を見かけない地域でモノが回ってるとは思えない
なんかタンクの中でドロドロしたものが沈殿してそう…とか気にしすぎかな？ 地方に行くと昔ながらの小規模な屋根の無いボロボロなGSがあるけど、ああいうところってどのくらいの頻度で仕入れてるんだろう 昔は給油の掛けるところにオクタン価書いていたよね。確かエクスプレスとか100とかラベル貼っていた。2001年位だったかな。 日石、共石が有ってEssoとモービルが別な頃は確かにブランド別の差が有った。
エネオスになった頃から何かどこも同じ感じで昔の様な差が無い気がしてたのよ。
エネオスのウィーゴはなんか悪くなってた。
そうこうしてる内にシェル以外はどこも同じ感じになりおかしいなぁと思って数年後バーターがバレたと言う感じ。 どこで入れても一緒とか言ってるアホ！
他でハイオク入れてんならシェルでVパ入れてもいいだろがw Vパはアイドリング静かだから良いね。早朝の霜取りに近所に気を使わなくて良い。FB20エンジンうるさいから。 理論上レギュラーよりハイオクの方が4%ほど燃費が良くなる。
理由は簡単でハイオクの方が4%ほど重いから。
レギュラーもハイオクも発熱量はほとんど同じだがこれは質量あたりの話で、ガススタでは質量ではなく嵩(L)で買うので、同じ1Lでも質量ではハイオクの方が4%多く買っていることになる。
それならハイオクの方が4%多く走って当たり前だ。
ノックセンサーが付いている車では夏場はハイオクの方が熱効率が良くなるが、それはまた別枠である。 どっかのサイト読んではみたものの意味を理解してなくて草 >>532
じゃあ乞食思考のお前もVパ入れたらいい Vパワーってまだ作ってたんか。
近所のshellが全部アポロステーションと統合されてなくなったかと思った まだShellでVパやってる店持ってるフランチャイズのアポロにShellローリーが止まってたが配送ルート変わってないならアポロにもVパ下ろしてるっぽいな 俺が利用しているシェルSSの説明では
合併して昭和シェルが消滅し存続会社が出光になった時点で
出荷はVパでも流通過程でアポロハイオクと混ざって配送されてるそうだ
シェルブランドのローリーが来ていても周りがアポロステーションに改装してしまってるので
油槽タンクで混ざっているのでバーターハイオクの品質だと理解して給油してくれと言われた レシート表記はそれでもVパになるのか知りたいねよ。 >>539
なんだか謎が解けた気がする。確かにVパワーだけど微妙に違う時がある。 >>539
それは嘘か勘違い、伝票の出荷基地を聞いた方が早い
製油所から出荷なら今まで通りだし、油槽所の油がどこから来てるか知ってる？
線路か船で製油所から油槽所へ運ばれてるのよ
なんの為の合併だったと思えば、出光の製油所→シェルの油槽所、またはその逆
そう簡単に互換性持たせられるわけがない
まざる可能性があるとしたら、天候等でいつもの経路が使えなく
緊急時にローリーでピストン輸送したときだけ >>539
追加、関東エリアなら東亜川崎、東扇島、高崎、富士石油袖ヶ浦ならVパだよ
俺は以前にもハイオクにこだわってる個人店の人は出荷基地指定をしてると書いたが
誰も見てないんだな
お前らただのハイオクソムリエじゃねーかよ >>544
だから国際資本のShellは日本から撤退して出光が残務処理している状態で
昭和シェル時代のVパ取扱店には流通ルートがない場合は
長距離でも製油所からタンクローリーで陸送してでも供給すると言う契約が無くなっているんだって
それに国際資本の事業展開のやり方が解ってないようだが
日本でShellブランドの事業展開するため昭和石油と事業契約して国内基盤を作り
製品は国内の製油所に製造委託して国内の油槽所と契約して流通網を構築したものだから
Shellが撤退し契約が終了した現在は国内にShellの製油所とか油槽所とか存在しない >>547
君、自分が書いた事覚えていないの？大丈夫？
『出荷はVパでも流通過程でアポロハイオクと混ざって配送されてるそうだ』
これ事態普通はありえないと言ってるの
今現在統廃合中で残務処理中だっていうのは理解出来てるんだよね？
出光一本に完全になるまでは今までの生産と流通を使う方が合理的なのは判る？
そもそも東亜川崎と富士石油袖ヶ浦で作ったVパをどこで出光のハイオクと混ぜる
暇と場所があるのよ？
『Shellが撤退し契約が終了した現在は国内にShellの製油所とか油槽所とか存在しない』
だったら今売ってるVパはどこで作ってどこから持って来てるのよ？
旧シェル、元シェルと書かなかった俺が悪いのかな？ >>548
全国版のハイオクスレで、なんで東亜川崎とか富士石油袖ヶ浦とか
製油所近辺のＶパの一次輸送の話を必死になって書き込んでいるの？
このスレで皆が話題にしてるのはVパの二次輸送（近隣のSSへの配送）の話なんだが？
シェルSSは4月にはアポロステーションに改装され終了の予定で
各地で個人商店みたいな小規模なSSしか残ってなくて製造量も僅からしい
出光と昭和シェルの経営統合効果で製油所の地域が重複してないため
統廃合が必要なく一次輸送網もそのまま使える事が挙げられていたが
今Vパの製造依頼をしてるのは出光だが東亜川崎とか富士石油袖ヶ浦とかは
Vパだけ作っていて出光の製品は作ってないと思っているの？
二次輸送で各地の特約店の油槽タンクにVパが卸されるんだが
昭和シェル時代は契約で専用タンクが必要で流通量も多くて可能だっったそうだが
今はVパは少量で同じ流通でアポロステーション用のハイオクも送って来るので
その時点で油槽タンク内で混ざってしまうそうだ 各店舗の「地下タンク」
配送ローリーの「タンク？」
各地の「油槽所」及び「製油所」
シェルアポロではなくシェルSSの話なら、地下タンクでバーター混入ならVパは名乗れないのでは
で、「流通の過程で混ざって配送」だが、今回はVパ次回はバーターって感じの意味かね >>549
俺は自分の知ってる情報を言ってるだけなので、関東限定の話になるのはスマン
でもヤマヒロ、湯浅ユーザーには有用だと思ってるんだがのう
『今Vパの製造依頼をしてるのは出光だが東亜川崎とか富士石油袖ヶ浦とかは
Vパだけ作っていて出光の製品は作ってないと思っているの？』
逆に何故Vパ以外のハイオクも作ってると思ってるの？東亜川崎付近の出光ローリーは
ENEOS根岸製油所出荷だし、富士石油袖ヶ浦付近の出光ローリーは出光の市原製油所
出荷だよ
>>241>>341は俺のレス、君が書く前から知ってたんだが？
そうやってどっちからも受け入れてるスタンドはVパ表示をやめてるはずなんだが
そうじゃなかったらレシート持って返金に行けばいいと思うぞ
Vパを純粋に給油したい人にとって、俺の情報は無駄になっていないと思うし
伝票の出荷基地に出光の出荷基地がまざっていなければ、そこはVパのスタンド
ちなみに君はどこの住民よ？
俺は関東の事を書いてきたが、君はどこの地域の情報を根拠に書いてるのよ？
あたかも全国一律で行われてるように書いてるけど 追加>>549
製油所、油槽所で普通のハイオクとVパのハイオクの2種類を出荷製造するメリットは
ないんだよ、貯蔵タンクだって別々に分けないといけなくなるわけだし
仮に2種類のハイオクを製造、出荷が出来る様にした出荷基地を改修したとしよう
いっぺんに10台のローリーが出荷出来ると仮定
ノーマルハイオクしか積めない、Vパしか積めないレーンがどうしても出来るのよ
何故なら4種類しか積むことを想定していないから。ハイオク、レギュラー、軽油、灯油ね
じゃあ、Vパとノーマルハイオクの振分はどうしよう？混雑しないように考えないと…
スーパーのレジに例えたらわかるでしょ？現金のみとカードのみで分けたら
どっちかが混んで不便だと 入れて体感出来ないならアポロでもVパでも、どっちでも良いじゃん
地元最後のShellSS(ヤマヒロ)は看板が変わった数日後の給油でフィーリング変わったね『終わった』と諦めた ヤマヒロに関してはレシートは
Vパワー/ハイオクという表記だね 近々に無くなるブランドのハイオクなんてもはや信用ならないべ
Vパ表記で売っても実際はバーター…バレても知らんぷりで消滅サヨナラでしょうしね
そんなコト容易に想像できるんだが考えすぎかね 昔から違いを売りにしているからバーターなら詐欺でこっちが儲けられるのでは ベースのガソリンは同じでVパにする時だけローリーに積む時におちょこ一杯分Vパの素を入れるって前にここで誰か言ってたな ちくしょう嫁がレギュラー入れやがった。
ハイオク入れてくれっていってるのに。
出光カードだからクソガス入れないだけ
ましだが。
踏み込んだ瞬間のトルクがチープだ。 >>547
昭和シェル石油って筆頭株主がロイヤルダッチシェルだったでしょ？
だから当時は業務提携とは違ったんじゃね？
出光が筆頭株主になってシェルが株譲渡してからはシェルとはライセンス契約に移行しただろうけど >>549
俺の近所はアポロステーション化したけどこの間行った隣街は丸紅エネルギーとかモダとかもシェルのままだね
両方とも大手だよね？
俺が行った時点ではVパワーも給油出来たよ
そもそもロイヤルダッチシェルにライセンス料を支払ってるのにVパワーと他を混ぜる意味がわからない
そもそも混ぜてVパワーとして売れば国内的には景表法違反じゃね？
Vパワーは清浄効果を謳ってるから混ぜ物なら優良誤認に当たるでしょ？
ロイヤルダッチシェルとの契約条項にもおそらく反するし
混ぜて薄まった分旧シェルのGSが儲ける訳でもなく、何故かVパが混入した旧出光系のGSがVパとして販売できるわけでもなく
今まで通りの出荷体制と油槽所の管理を全GSアポロステーション化してロイヤルダッチシェルとのライセンスも解消するまで続けるだけで良いんじゃないの？ >>559
景表法違反だよね？
優良誤認になるし
GS単位での誤表記や不当表示はあり得ても、元売り単位の不当表示はないと思うけどなあ それにしても室蘭のエネオスGSガソリン漏えいでの水道水ベンゼン混入問題酷すぎる
北海道のエネオスGSでは最大手の北海道エネルギーのGSなのに
このGSは義務である定期の漏洩検査を過去全く行ってなかった
室蘭市の水道局は10年前から水道水の油臭について住民から通報があったのに全く対処せず報告も記録もしてなかった
一昨年には刺激臭が強くなって通常が相次いだのに未対応
この事態がローカルで報道された後の去年になってようやく市が調査した
結果基準の760倍の発癌物質ベンゼンが水道水から検出
GSの地下タンクから漏れたガソリンが塩ビ管を透過して水道に混入と推定されている
住民4人の体内から高濃度のベンゼン代謝物とトルエン代謝物の残留が確認されて1人が骨髄性白血病を発症
なのに市がとった対応は10年分の水道料金の返金
当然住民は納得せず今回はじめて市だけではなくエネオスと北海道エネルギーの担当者による説明会が行われた
しかしエネオス、北海道エネルギー共に何ら具体策解決策を示さず「心配と迷惑をかけた」と謝罪するのみ
いやとっくにそういう段階じゃないんだが
ローカルニュースでは住民の感情的意見しか伝えられずおそらくあったであろう的を射た発言はテレビでは伝えられなかった
またエネオスの佐藤北海道支店長の謝罪の場面では役職名を記した紙が住民の頭に隠れるアングルで撮影されていてそれはNHKでも民放でも一緒だった
住民は弁護士をたてている様子もなく地元マスコミも住民に側には立ってない
被害者もSNSなどで訴えてるわけでもなくただ市と北海道エネルギーとエネオスに不満と憤りをぶつけてるだけのようだった そもそも市も北海道エネルギーも説明会で役職名表記が市長とか北海道エネルギー取締役とかの肩書きだけなのが変
フラットな立場の説明会ならわかる
健康被害があって既に責任を認めて頭を下げる場であり対応を提案し約束する場なんんだから名前と肩書きを併記するのが当たり前 大変な事件が起きたのはわかるが、なぜ「それにしても」からその件をいまココに書くかね
なんか悪意感じるわー 裏のことは分からんが
アポロステーションのハイオク入れたら耐え難いフィーリングで。
添加剤足してなんとか使い切って、次Vパ入れたら全然許せる別物だったから
混ざってようとまだ十二分に優位性はあるんで、俺はシェルで入れ続けるよ。 >>559
事はそう簡単にはいかないですよ。証拠証明立証と全ての鍵は製造側が握ってるわけですから。
成分分析とか一般人には到底無理。気持ちはとすごくわかります。
個人的には現存してるシェルSSでVパの取り扱いが無くなるまで給油しようと思ってますハイ。
それが混ざり物だったとしても確認のしようがないので。給油できなくなるその日までは自分に無理してみようと思っています。 >>574
ならおまえは何をしにこのスレ来んの？
バカなの？アホなの？死、死ぬの？ 近場からシェルが消えた
ハイオク指定直噴ダウンサイジングターボなんで切ない
アポロのハイオクと比べてVパは明らかに吹けが良かった
その代わりアポロのハイオクのがトルク感あるような
今後はたまに添加剤で対応するしかないかな
お勧めの添加剤ってありますか？ >>577
その感想は俺と同じ。大体そう感じる人が
多いと思う。Vパは吹けが軽い。ゼアスは
トルクがわずかに高い。
Vパはなくなっていく運命だから、出光に
要望出すくらいしかできることはないな。 >>578
特許や商標の問題があるからVパそのものは無理でもそれに匹敵するものを提供して欲しいよね
元売りって実質的にはエネオスと出光とコスモしか無いんだし。
旧出光と旧昭和シェルの製油所で作った新ハイオクを合併で増えた出光の油槽所だけ利用して特約店にもハイオクだけは仕入れ徹底して貰えばさほど困らないと思うんだけど
ハイオクは需要が薄いからそれ程大規模な設備の維持も不要だし
どうしてもそれが無理なエリアはバーターにすればいいんだし
有鉛ハイオクを最後まで販売してた出光だしやってくれないかな？ >>573
だとしたらVパが混ざってるかより、よほど問題だな。
そんな事はないだろうが。 それがダメなら元売り3社共同開発で新ハイオク出して欲しい
Vパレベルの品質で三社共通成分の新ハイオクならバーターで共同油槽所で混ぜられても問題無いでしょ？ それでハイオク需要が増えるわけじゃないから期待するだけ無駄でしょねぇ。 高品質ハイオクに市場価値がないと判断されて今に至るわけだから
そんな事はないとVパを入れ続けるしかないんだよな。
リニューアルしたアポロの売り上げがシェル看板の時より悪ければ出光も考え直すだろうし、他社も商機と新しいハイオクを出すかもしれん。
売上が変わらないなら、品質は二の次が正解と規格ギリギリで安くする方に企業努力するだろうよ。 >>582
それはそうですねえ
欧州車もディーゼルからバッテリーEVへって流れだし
というかスポーツ仕様のエンジンがディーゼルのDOHCターボに換装されたりしてるし
国産でもレクサス以外はハイオク仕様よりレギュラーハイブリッドか最小エンジンが売れ線だろうし
ハイオク仕様なんて有鉛ガソリン仕様みたいに消えゆく運命なんだろうな
まして世の中クロスオーバーSUV優勢だしなあ 俺は店舗から突き上げてもらう方向で抗ってる
あ、看板アポロになったんですね
Vパワーはもう終わり？次のローリーからは無印ハイオクですか
そうですか残念です、また遠くなるけど次からは（地名）のシェルに行きます
例の騒動のとき唯一お客の信頼を裏切ってなかったのがVパワーでしたからね
今までVパワー扱ってくれてありがとうございました >>583
まあ出光も他社ももしハイオクが売れなくても収益に大きな影響はないでしょうしねえ
でも将来がバッテリーEVオンリーな世の中なら今の業務形態は続けられない訳で
何かしないと特約店も元売りも生き残れないと思う
ただそれがハイオクの新商品とは思えないもんなあ
バッテリー交換式EVとか水素ステーションとかを元売りと自動車メーカーと役所が強力に推し進めるとかも無いし
特約店は今後どうなっちゃうんだろうね？
少なくともハイオクに構ってる暇はないんだろうな >>585
なんかパイオニアがプラズマテレビから撤退した時を思い出します
パイオニアのプラズマ開発部隊の一部は唯一プラズマテレビを生産してたPanasonicに移籍して開発を続けてました
ところが一部のAVファンはPanasonicのプラズマがかつてのPioneerの高級機種の域に到達していないとしてPanasonicのネガキャンを始めました
その結果なのかPanasonicの新機種は新技術や多くのAVファンから指摘されていた欠点の改良を行い史上最高画質のテレビとして評価されました
でも一部のPioneer信者は相変わらずネガキャンを続けました
ネガキャンの成果でここまで来たがまだPioneerの高級機種を超えてない、あと一歩だと
彼らにはPanasonicは我々が動かしてる的な錯覚があったのかも知れません
そしてその後Panasonicからはいつまで待ってもプラズマの新機種は発売されませんでした
Panasonicはプラズマパネルと液晶パネル生産からの撤退を発表しました
Panasonicにはプラズマパネルと液晶パネルの工場と中国と日本のテレビ事業で生じた数兆円単位の損失が残されました >>553
返信が遅くなってすまない
俺の住む地域のVパは山口県の西部石油からの出荷で
シェルのSSは隣県の特約店がフランチャイズ展開していて
SSへの2次輸送はその特約店の配送網
それでバーターのレギュラーは市内の共同油槽所からだが
Vパは隣市の油槽所の専用タンクまでローリーで取りに行ってる
ピューラ時代は非販売地域だったが特約店の営業と話す機会があり
国際資本ののシェルは契約が厳しく大ぴっらには言えないが
隣市のハイオク専用タンクから隣県のピューラ取扱いSSにも配送しているため
俺の住んでる地域も表示はプレミアムハイオクだが中身はピューラだと教えられていた
シェルSSを展開してた隣県の特約店が出光と資本提携して
出光リテールの出光SSもフランチャイズ化していて業務委託されている状態で
Vパ表示のままなのはこちらの方は計量器もレシートもハイオク表示で
Vパ表示は高所部分だけでアポロへの改装が遅れていて順番待ちで
Vパとアポロハイオクが油槽タンクで混ざるのは前から聞いていたが
貯蔵量が逆転してフィーリング変化してからは苦情は言われるみたいだが
シェルからの事業移転期間のため景表法違反とか問題ないようだ
あと西部石油は出光に完全子会社され生産能力調整のため2024年閉鎖予定で
東亜石油も完全子会社され水素ステーション用の水素生産をメインにする予定とか
富士石油袖ヶ浦は出光のHPにグループ内製油所として乗ってないが
まだ関東方面は取扱店が少数で少量しか販売されないVパを
本当に以前のような生産体制と輸送体制で出荷を続けてるの？ まだV Power入れられるとこあるんだね。電話して聞いたら扱ってるっていうから入れて来た。てっきり出光のサイトで取り扱いになっててもapolloになってるから実際はV Powerじゃないのかと思ってたよ どうもタンクローリースレからやって来ました
まだハイオクの違いを語ってる方達がいてビックリですw
>>590
1次輸送？2次輸送？聞いた事がないんですがwブイピィはブイピィ専用の積場まで積に行ってますよ バーターとVパを混ぜる意味が解らん
バーターハイオクに1本化して、高所表示は改装待ちです。なら理解できるんだがな
SS運営会社が自社ローリーで悪さしてるとかかなぁ
ホント、混ぜる意味が解らん >>593
同業の人かな？
自社ローリー持ってて複数の店舗経営してるのってそんなに多くないよね？特定されゃうよ
宇佐美が地域によってはやってると思うけど 山口県はしらないや
自社ローリーで倉取りしてハイオクをブレンドしてる店の話なんか信用しちゃだめだよ 海外にはv-power dieselってのがあるんだな
洗浄剤か何か添加されてるのかな？ とりあえずシェルか出光以外は体験上
クソ率100%だからな。信じなくていいぞ。 エネオスもブランド名のない単なるハイオクしかもう無いんだな
ダッシュレーサー100良かったのに VPは洗浄剤が入ってる訳だからバーターハイオク入れた所で即座に体感できるものじゃ無いと思ってるけど違うの？
入れ続ける事によって徐々に燃料系統を浄化して、本来の性能を発揮してくれると思ってた。
ちなみにシェルじゃないローリー乗りだけど、シェルじゃない油槽所にシェルのローリーもたくさん積みに来てるよw
コストコSSには洗浄剤入りのレギュラーどころか軽油もあるらしい。 なんでそんなに長々とレスしちゃうかなぁ？お年寄りか何かなの？ Vパ難民、ENEOSに行きますわ 30年くらい前の2.5L直6は出光と相性悪くてね
旧東燃のハイオク混在は解消しているのか試さないとならないのが厄介なんだけどね
行きつけだった関東鉱油のあのSSのノズルから、出光が出てくるのはやはり悲しい出来事だ コスモももう公式からスーパーマグナムの説明一切無くしてるのな
銘柄自体もう無いようなもんなのか >>614
個人的な環境下に於いて と断っているのに草まで生やして頭ごなしに否定するとか、不愉快な方だね コストコが近くにあって本当良かったと思う今日この頃 >>613
関東礦油はアポロになったね
だけどENEOSはスッカスカや！ヤメトケ >>619
ありがとう
APOLLOもスカスカに感じる その上エンジンがブレル ならばブレの少ないENEOSの方がマシ て結論に至りました
満タン5回~6回使っての結論 え、てか関東礦油のアポロもバーターまっしぐらでしょ？ バーターだけどエネオスより出光やアポロがましって事？ >>621
アポロはまだ残存施設からの配送ではなかったかな
JXと出光は犬猿ですよ！そんなんでバーターになるの？？ >>623
え、バーターじゃないのはVパだけって話じゃなかったけ？ >>624
ENEOSと出光系とが混じることはないでしょ 現在日本で作られてる(流通してる)ハイオクって何種類あるもんなの？
Vパの他にENEOSとアポロのとコスモと、shellプレミアムってのもあるのかな？
あと出光のHPに未だスーパーゼアス載ってるってことは作ってるってこと？ 各メーカーが作ってても地域の共同油槽所でまじぇまじぇになってるかと 地域によってはエネオスと出光のハイオクがヴィーゴ、エネオスと出光のハイオクがスーパーゼアスの可能性もあると何回言わせるの？
ハイオクに洗浄剤が入ってるのはいまだに各社HPに出てるでしょ？
シェルが業界4位だったけ？とかだったから自前の設備だけでハイオクの輸送が出来ただけ
散々自社のハイオクブランドを宣伝しておきながら、中身は違っていたのに、消費者には何らの補償をしないのがおかしな業界 >>628
シェルプレミアムって要するに他社のバーター品って事じゃないかな？ >>630
書いてあるのは洗浄剤（PEAとか）でなく清浄剤（付きにくくする拡散剤はハイオク元々入ってる）で記載してるね
オクタン価100謳ってるメーカーはこっそり修正済みだし
まぁ何処でもバータやろ ・公式サイトで「ENEOSハイオクガソリンは清浄剤入りで国内最高水準のオクタン価」とうたっている
・エネオスのスタンドでレシートに「ENEOSハイオク」と印字される店と「ハイオク」と印字される店がある
後者の無印ハイオクはJIS基準レベルの低品質ハイオクなんだろうなってのは前提として、
エネオス本体が意図的に使い分けてるんじゃって疑う程度にはエネオスを信用してない 自社の製油所がある地域は融通はしても、してもらう必要はないし、
製油所から直で運べるなら共同油槽所を使う意味もないと思うんだが
実態はどうなってるんだろうね。
かなり地域性ありそう？ 原発>>>>火力>>>>>>>>水力>>>>>>>>>>太陽光 >>636
その通りなんだけど、何故かバーター問題が出る前はハイオクソムリエが大量にいて、バーター問題後は何入れても一緒が出てきてる
地域差あるかもね、船と線路が使える元売りは広範囲をカバー出来るし、船しか使えない元売りは間借りもしないといけないし >>623
北海道に関しては10年近く前にJXの室蘭製油所が精製中止で化学製品に特化してから出光の苫小牧製油所から出荷されるようになったって聞いた。 昔はVパは低騒音、高燃費とか言っていたけどいつのまにか洗浄剤の事しか言われなくなった。 ガソリン吸引するとキマると聞いたことあります
やっぱりレギュラーよりハイオクのほうが良い酔いが得られるんですかね？ 近所のシェルSSに出光のローリーが入ってて
切り替わったんだなと理解したよ。 >>643
本当にローリーの違いが判っているのか教えて欲しい
出光とシェルの合併の話が出てきたけど、出光の創業家が反対してた時
シェルの新車ローリーは黄色基調ではなく、白基調のローリーにシェルステッカー
仕様、あとは出光のステッカーに張り替えるだけ仕様になっていたのを知ってるのかな？
逆に新車の出光ローリーも白基調に出光のステッカーで、張り替えだけで新会社名に
対応出来るようになっていたのを
出光ローリーというのなら、昔ながらの赤なのかステッカーで対応した白タンクの方なのかも言って欲しいのだが >>644
「出光」の文字とアポロマークがついてたから
間違いないと思うけど？ >>646
運送会社で見るしか見分けつかないよ
出光とシェル両方やってる運送会社はまったく分からん >>639
未だにハイオクはENEOSが一番良いって言ってる人近所にいるけどそれは出光の製油所から配送されている 赤タンクなら間違いなく出光系の仕事をしているローリー
白タンクは出光系のローリーもいればシェル系のローリーもいるんだわ
運送会社名までは見ていないでしょ？元々どっちの仕事をしていた会社だったかも知らないでしょ？
見てるけど観ていない人に説明するのは疲れたんでこれ以上の説明は放棄するね
どうせ違いのわからない人間ばかりだし >>647
ペール缶の取っ手とアースを見ればわかるよ
実際にそこまではしないけど 本当のことは言わない約束
メンドクサイ奴らがいるから良いことしか言わない コストコのオクタン価、やっぱバラツキあるのかね
調べると、高オクタン価マップでダメだったとか、燃費悪くなるやら出てはくるな
洗浄剤は入ってるんだろうけど 出どころ不詳だしねぇ
JISじゃない韓国から来てるとかだったり >>658
そんな情報どこで出回ってるんだ？
ショップが書き換えたマップのことなら、何の意味もないと思うが 俺が自分で確かめたわけではないけどね
みんカラで検索してみると検証した人が出てくる
ショップが書き換えたら意味がないというのはよくわからんが >>661
オクタン価がバラついてるなら、
ECU書き換え車両では使えないケースが出てくるね 調べてみたが、オクタン価98用のマッピングでバラツキが出るみたいなことが書いてあったな。どれだけのマージン取ってるマップかにも寄るから意味がないと思ってレスしてみた。
そもそもチューニングエンジンにコストコ入れちゃう思考が謎だと思うけどな。 見てきたけど、燃料マップを切り替え…というか固定してやった上で
ロガーで点火タイミングの自動補正が効いてるかを見てるっぽいね。
ちゃんと期待通りに燃えてれば補正かからずタイミング合うだろう。
補正かかってる→期待してるオクタン価に達してない可能性がある、と。
書き方からすると、コストコ以外のハイオクでは98RON用のマップでも問題ないのがあって、それと比べると品質悪いかもね。補正で補える範囲だけど、って話かと。
原因がオクタン価か、他にあるかは分からんにせよ、実際に綺麗に燃えてなかったと。 キャブ車でもレギュラーとハイオクの違いは
わかるよ。リタードだのマップだの以前の話。
電子制御なんてついてない70年代の車だって
乗れば違いはわかる。トルクに出るからな。 ようやく値下がりの兆しが見えたと喜んでいたら再び値上げ。
大雪の影響でタンクローリーが足止め、供給したくても出来ない!!、って言い訳なんだろうけど。
ここぞとばかりに値上げするのか? 流石に給油の為に40分かけていくのがしんどくなってきた。入れた後のフィーリングもバラツキあるような気がするので。アポロハイオクで我慢する事にした 先日アポロステーションにシェルのローリーが来ていたがV-POWER表記は無かったなぁ 俺はアポロハイオク入れてるぜ
スーパーゼアスですら無いけどもう諦めた
ディーラーは点検の度に燃料タンクに洗浄剤ぶち込むしもう気にしないわ >>679
アポロが作ってるのはスーパーゼアスのレシピじゃないか？変えるのもコストなんだし。
まあ、バーター品でなければw 結局ハイオク仕様の車にレギュラーを入れると違いが分かるけど
レギュラー仕様の車にハイオク入れても無意味て感じで思っておけば良い？ ダウト。
レギュラー車にハイオクを入れても違いはわかる。
まず自分で試してみるべし。話はそれからだ。
教科書レベルの知識で語っても得るものはない。 エンジンがレギュラー仕様に何の意味があるんだろう？ レギュラー仕様でもハイオク入れると違いは歴然。本来のエンジン性能が楽しめる。もっと言えばVパワーとその他ハイオクの違いも分かる。 一応教科書的な補足をしておくと
・比重
・耐ノック性
の２つ。ハイオクは比重がレギュラーより少し
重いので、わずかだが燃焼カロリーが高い。
耐ノック性は発進や坂道に差し掛かった時に、
アクセルを踏み増す量が少なくて済む。
これが微妙に効いてきて、同じ金額を給油した
としてもハイオクのほうが距離が出る。
つまり燃費がいい。 耐ノック性能って高圧縮に対する異常燃焼対策だから圧縮率しか関係ないと普通は思う みんなそんなに旧シェルのハイオクと相性いいのかね
車は直噴ターボだが、パワーよりアイドリングの時の静かさの違いが気になる
プラグはもちろんイグニッションコイルもかえてるのに
出光>旧エネオス=コスモ>旧シェル>旧ゼネラルエッソの順で出光が一番静かだったが、安くて近いのは旧シェルと旧エッソという問題
ほとんどの人は出光シェル問題のようだが、自分にとってはエネオスゼネラル問題。JOMO→エネオスのスタンドで前はヴィーゴ売ってた所で入れると今は静かじゃないから困ってる
LINE会員の割引でとても安いんだけど 個人の感想だしそもそもバーターで何が供給されているか分からない ガス欠繰り返して水少々入れたらエンジンかからんかくなって燃料ポンプ替えてもらったら治ったわ
ディーラーに引っ張ってもらって7_8万でも治るかわからんと言われて、自分で色々調べた
まじで大変やった そんな乞食の俺でもレギュラーにハイオクずっといれてる
色んなトラブルが起きにくいと思うし、上にもあるよう燃費が伸びる
20年前のリッターカーが6気筒みたいな音で馬鹿みたいに加速していく
あとはアイドリングでカタカタうざい振動が減る
絶対にこの手の話信じたくない人結構いてるよね 車は燃料燃やして走るわけでその燃料で違いが出ないわけがない、燃料は一番大事と思ってる
そのつぎに大事なのがオイル
連投スンマセン レギュラー仕様にハイオク入れて燃料タンクにSEV付けたら最強なのでは >>694
すげぇな
俺も20年前リッターカーにハイオク入れてたが、何の意味もなかったわ
今は直6の車乗ってるけど、リッターカーの10倍の金額出すのがアホらしいね スカイラインジャパンの丸目4灯に当時乗っててオートバックスで投げ売りしてたSTPの合成油に替えてハイオク入れたらごきげんな走りだったな。
とある日に海に遊びに行った帰りに余裕無いからレギュラー入れて帰ってたらいつもは5速のまま吹かすだけで登れる坂を全然登らず3速全開でやっと登った。
エンジン終わったと青くなったがレギュラー入れたの思いだし地元のスタンドでハイオク入れたら直ぐ直ったね。
それ以来何が何でもハイオクだよ。
草刈機に耕耘機と関係無さそうなエンジンでも絶対にハイオク。 まあレギュラーで満足ならいいじゃないか。
誰に迷惑をかけるわけでなし。 ジャパンが現役当時は合成油なんて高くて一般人だとおいそれと買えるような値段じゃなかったからな。
因みに4リッター缶で9800円だったので思いきって買ったんだが蛇足な話だったな。
4リッター9800円のどこが高いとか言うなよ、昭和62年の話だぞ。 同じアポロスタンドでも明らかに出光スーパーゼアスのトルク感モリモリ感のあるスタンドもあれば、トルクスカスカのもあるし、エネオスみたいにスムーズだけどパワー感ないのもあるんですが、そういう体感した人いないですか？
ちなみに1番酷いのは安売りアポロ店でノッキングの嵐で車が壊れるかと(ｰｰ;) >>706
他ではメチャクチャ叩かれたんですが、やっぱり間違ってないですか？ 個人経営のスタンドだと出処が怪しいとこで
仕入れたりしるかんもね。 >>705
激安スタンドも色々だけど、これレギュラー？てなぐらいオクタン価低いとかある、走りだしから重い
昔は水混ぜた粗悪ガソリンとかあったらしくて車が調子わるくなったりしたらしい
燃料に起因するトラブルって結構多い >>708
結構、メーカーの看板掲げているスタンドでも、凄い良いスタンドと良い時と普通の時が混在するスタンド、普通のハイオクのスタンド、ハイオクというよりレギュラー？みたいなスタンドの4つに分かれている印象です。まるでAランク〜Cランクまであるような… うちの地元にも石油会社の看板上げて無いセルフでノッキングはしないからオクタン価は有るはずだがパワー感無いハイオクのスタンドが有る。
この話を書いた時に俺も叩かれたからな。
バーター網に属さない野良ハイオクとかがこっそり出回ってて何か都合が悪いのではと推測してるよ。 気のせいだぞ
まともじゃない製油所を探す方が、まともじゃないSSを探すより大変だぞ
元売りの製造分の余剰分を安く仕入れて安く売るのがノーブランドのSSなんだからさ
ただ、違う製油所同士のブレンド率は上がっているだろうけど
無印ローリーがきてるところは、ハイオクにレギュラー混ぜて売ってる恐れがあるかも
元売りマークローリーは、基本違う油種のタンクに卸せないシステムだけど
無印ローリーはそういうシステム採用していないからね
このシステムは元売りによって違うから、シェルと出光が合併しても
元シェルのSSには逆にVパしか持って行けなかったのよ あと基本的に水と油は混ざらないからな、水の上に油が浮くんだから
タンクに水混ぜてもSSになんのメリットがないから普通はしないよ
ただ例外はあるのよ
昔はローリー荷卸中は給油するなと言ってた人もいたのは知ってる？
今は地下タンクが大きいところばかりだから滅多にないと思うが
昔の地下タンクが小さいSSは一回でまとめて注文した方が安くなるから
在庫ギリギリのタイミングで注文するのよ
そうするとタンク底にあるゴミや水が油と攪拌されて給油する可能性が高くなり
車の故障へつながるわけ、これが水が混ざって給油される例外 >>714
日本のハイオクって、96~100オクタンって規定があるので、たぶんそこはクリアしているとは思います。怪しいスタンドもありますがw
ただ、この96~100って数字が大雑把な気がして、ヨーロッパとかの1ランク以上差があるんですよね。きっちり、値段で分けらているのがヨーロッパで、日本の場合は、はっきりとは言わず、他のスタンドより入れて調子が良いスタンドは100オクタン、あるいはそれに近いのではないかと。
でもこれが大問題かというとそうでもなくて、少なくとも日本車がフルノーマルで普通に走る分には殆ど分からないんと思うんですよ。以前、何処だったか、ハイオクとレギュラーの配管を長年間違えていたスタンドで、客の誰も、ずっと気がつかないくらいでしたしw
優秀なノックセンサーが付いている最近の車は、日本のアバウトなオクタン価のハイオクでも問題なく走れちゃうので、ガソリンに拘る人はごくごく一部のマニアくらいしかいないのが現状です。 >客の誰も、ずっと気がつかないくらいでしたしw
それって当然のことでは？
比較しなければ違いは分からないし調子悪いと思ったら二度と来ないだろうし そもそもメーカーがオクタン価96前提で作ってるんだからそれより高くても気付くわけない >>717
オクタン向上剤入れると明らかに違いありません？ ここは50ccから8000ccクラスの内燃機関が混在して言い合ってるから話がまとまらない >>720
まあその通りですね。
ちなみに僕は吸排気、点火系とECUを現車セッティングしてもらった直噴2リッターターボ車です。 そろそろJISのレギュラーガソリンのオクタン価基準を替えた方が良いけど
既存車対策で・・。
古い世代の車の対策をどれだけやれるかだな 1940年（昭和15年）8月 石油製品（主にオクタン価87以上の航空用燃料）、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制 1939年（昭和14年）12月 モラル・エンバーゴ（道義的輸出禁止）として航空機ガソリン製造設備、製造技術の関する権利の輸出を停止するよう通知 レギュラー作るのをやめてハイオクだけ
作ってほしいくらいだが。 まぁ、レギュラー仕様の技術は途上国用に必要なのかな 何処そこが良いスタンドらしいよとか、あそこは高いけど本物とか、そういう非合理的なことをせずにヨーロッパみたいにオクタン価で、きちんと値段を分けたら一発だと思うんですが。96~100みたいな曖昧なグレーな表現じゃなくて、94,97,100みたいな感じで値段をはっきりと分けて、都心のようには採算が取れない地域は94,97までにするとか。 もうね発展途上国しか使わない化石燃料に何を期待している
老兵氏ね 無知だねぇ。お頭が発展してないとこんな発想になるんかな？ >>738
苫小牧の出光製油所でCO2から合成燃料精製してガソリンとかジェット燃料とかにする計画出てきたからまさに令和の北海道人造石油だね たしかにレギュラー作るのやめてハイオクガソリンだけ売ってほしい
ハイオクなんてレギュラーの1割増程度の値段なんだから
それでガソリン代がもったいないなんて人は自動車乗るのやめればいい
一人で高級セダン乗ってる人が燃費の安い２輪に乗り換えるかもしれないし
世の中にとっていいこと レギュラー車にハイオクなんて要らん
燃費や加速のデータを取っても変化なんて皆無
自分の車はハイオク指定の車しか買ったことないからハイオク入れてるが 価格差ほど燃費は伸びない事が多いがレギュラー車にハイオク入れると価格差の半分ぐらいはペイできる微妙な伸び方するｗ
ワンタンクで10キロとか20キロ多く走れる分給油の時間ロス考えるとトントンくらいじゃね 一本化出来れば原価下がってレギュラー並みになる前提でないと。添加剤入れなきゃ製造コスト変わらない気がするんだけどどうなのかな？
ま、RON98で十分ですからそれでよろしくおねがいいたします。 とは言えハイオクが万能って訳でもないんだよな
ウチの除雪機はハイオク入れると馬力感が落ちる、雪が飛ばない
除雪機レベルでもそうなんだから一律ハイオクにします！なんてしたら何処かで何らかの問題が出ちゃうのでは？
まぁ使えん訳でもないんだが プラグの番手変えたら良くなるんじゃないの
よー解らんが ハイオクと番手は関係ない。番手で改善するなら
元から番手が間違っていたということ。 レヴォーグの直噴ターボは禁止ではないけど
レギュラー推奨になってるね。エンジニアに
理由を聞いてみたい。 そうね二輪だと初期型ハヤブサもなぜかレギュラーのほうが調子良かった >>735
電動チャリ乗りの戯言ですか？
そうですかわかります 笑 ハイオクがレギュラーの1割高っていつの話
レギュラー80円位の時代も瞬間的に200円ほどになった時も価格差はいつも10円だ 出光・昭和シェル石油 残り1000件を切ったらしい
2月ガソリンスタンド情報まとめ（新規登録・店舗情報変更） https://gogo.gs/news/contents/1677201802/ 農機具等の圧縮比高くないエンジンだとハイオクは引火点高いから燃えにくいのかもな？
俺も古いサイドバルブのロビンエンジンはレギュラーの方が始動性良いと言う経験はした。 この質問何度も見てるような気がするけど。コピペなの？ 近所の出光はSゼアスじゃなくてハイオク表記
だったなぁ。 ちゃんと火花が飛んでればよほどリーンでない
限りちゃんと燃えるよ。
2stエンジンは別だけど。2stは普通に失火する。 うちの近所は出光からアポロに変わってしばらく経つけどレシートはスーパーゼアスだった。 アポロに変わって半年経つのに給油機表示/レシートがVパワーのままのスタンドがあったよ
聞いてみたら設定変えるの忘れてた、すぐに直しましただと
つまり商品名は店側が自由に設定できるし、元売りは商品名をコントロールしてない
レシートがSゼアスでも中身は野良ハイオクかもしれないし、
ただハイオクと書かれているものがSゼアスかもしれないってことだな
適当な商売してるわホント >>766
いろんな運営形態がある
敷地設備が経営会社の持ち物だと、元売りはあまり口を出さない
敷地設備が元売りで経営が別だと、元売りの管理縛りがきつい あぁ書き忘れた
設備も経営も元売りの、いわゆる直営店はガチガチで融通効かないのでたいていがクソだ >>766
キリキリにチューニングするショップが言うには、まともなスタンドはほぼ皆無らしいね。まぁ、当然といえば当然だけどねwww まともなガスが無い
まともなオイルも無い
まるで戦前みたいだ >>771
だって消費者が安さを求めるんですもの
そりゃ仕方ないですよ >>771
あ、まともなオイルは数少ないけど、あるよ。
メチャクチャ高いけどねw >>771
ちなみに、まともなガソリンスタンドも探せばあるよ。どういう車が来ているかを観察すると大体予想がつく。 >>772
嘘の商品名を記述して良い理由にはなり得ないな >>775
いや、だから日本は96~100オクタンなんだろ。ヨーロッパのワンランク以上違う値が~で済まされているんだよ！？ まぁ多分ギリ96は満たしているから嘘ではないよ。というか流石にそう信じたい…
例えばなんだけどオクタン100を満たしていたとして、それがリッター190円ですって言われたら一部の人以外、高すぎる！価格を下げろってなって、周りに安いスタンドが出来れば皆そっちに行っちゃうから、真面目なスタンドは潰れる。でも黙って潰れるわけにはいかないから、まぁねw
大体さ、何処の県だったかハイオクとレギュラーを長年配管間違えてて、誰も気づかないんだよ。
結局それが現実で、ガソリンの質に対する世間の評価なんて、その程度。最高品質より最低限の質の物をより安く。別にガソリンに限った話ではない。今の車はノックセンサーが優秀だから、壊れる壊れないで言えば、フルノーマル車で普通に走る分には壊れないから問題ないといえばない。ただ、問題がないことと、理想的なこととは別の話というだけ。 >>776
長々と書いているが、俺が問題にしているのは「嘘の記述」だけだ
バーターやってるから個別商品を表示できなくなったはずだろ
基準満たしてるなら、それ以上は自分で判断するしかないよ >>774
確かにVパワーまだ取り扱いしているのはレクサスやZがきてたわ >>778
ただね、Vパワーの看板あるから、絶対Vパワーとは限らないところが恐ろしいところ。じゃあどう判断すれば良いかって？
普段とパワー感の違いと燃費計測すると結構分かるよ。 >>777
確かにそういうところは緩いね。こないだ行ったところもレシートどころか給油の表示版に出光スーパーゼアスって、バッチリ書いてあったw
基準満たしてるなら後は自分で判断はごもっともだと思うけど、96と100じゃあ全然違うよ。だって、96のオクタン価のハイオクにオクタンブースターいれて、やっと100近くになるんだから。何ならハッキリ96と100で分けてくれたら、安心して何処でも入れられるのに… >>780
理想はそうだけど、コスト的にも分けられないんだろ、ずっと需要は先細りなんだし
だから、自分で入れてみてスタンド選ぶくらいしか自衛策は思いつかないよ >>781
たしかに… コスト的に厳しいのかもしれない。
でもそれなら、せめてウチは純度100%ですよとか、なんか分かりやすくして欲しいよ。しらみつぶしに探すのも中々大変(ｰｰ;) ココっていまだにVパの話が主流なのか
時代はコストコのシグネチャガソリンに移ってるんじゃないかと コストコは出自が分からんからなぁ
最近は業転玉減ってるらしいしやっぱり輸入品かしら >>787
まぁ、フルノーマル車で「普通」にゆっくり乗る分には壊れないという意味では一緒だねwww >>786
コストコが1番良いと思ってるんなら、それで良いんじゃないw >>785
たしか筑波サーキットのガソスタはシェルだけど、あそこのVパワーと比べてみるのが1番早いかも… オクタン価の違いがわかる方法ってどういうのがあるのかな？
ちょっと近場のガソリンスタンドで試してみたい >>791
オクタン価を調べる機械？みたいなものもあるけど、流石にアレは高過ぎるから、自分も含めて安価で1番良い方法は、まずいろんなスタンドで入れて何処が1番フィーリングが良いかを注意深く観察する。フィーリングってバカにされるけど、人間の五感は以外と頼りになる。例えばエンジンオイルの劣化とか、いつも乗ってる車が、いつもと何か違うけど整備に出しても中々分からない、でも何か違和感があるから、調べると実はある部分が劣化していたのが見つかって、よく分かりましたねとかのアレ。
後は満タン方でも車載の燃費計でもで燃費を計測して傾向を観察する。まぁ、燃費計は道路の状態とか、乗り方で変わってしまうから完璧ではないけど、出来るだけ空いてる時間に走らせて傾向を掴むだけでも充分。
そうやって見ていくと、製油所毎に比較的新しい製油所と古い製油所では違いがあるのに気づく人は気づくし、道路を隔てたスタンドでも片方は良いのに、もう片方はなんか違うなとかが分かってくる。
ただ、繰り返すけど、少なくとも国産車のフルノーマル車で普通に走る分には壊れる壊れない理論でいえば10年10万キロとかは、まず問題ないから、あくまでマニア向けの話であることは強調しとく。 要求オクタン価の高いエンジンである事が前提だけどOBDⅡから点火時期を取りつつ全開加速して比較する方法もある
ECUチューンしたフィットHVでやったけどエネオスとV-Powerで >>793
大体はVパワー信者が多いけど、どうでした？
ちなみにこっちはエネオスの方が良かった。勿論、さらにいろんなスタンドで試してみれば違った結果になったかもだけど… >>783
上にコストコのオクタン価バラツキの話出てるのに
大手スタンドのバーターのがオクタン価的な意味での品質は高いと思うよ >>769
直営って出光リテールとか中央シェル石油販売とかのこと？
ガチガチなら品質はいいというか「悪くはない」気がするけど違うの？ >>797
そこらへんは店舗によるけど、可もなく不可もなくといったところ。基本大火傷はしないはず。
まぁ確かに「悪くはない」けど、「良い」訳でもない。
「良い」スタンドは自分で目星をつけて、しらみつぶしに入れて探すしかない。 近場のシェル行ってハイオク入れてきたけど、どこにもV-Poweと書いてなかったな 俺のところもレシートもVパワー表記なし。看板もなし。出光サイトではまだVパワーになっている。感覚はVパワーの感覚、静かだし 良いガソリンかどうか調べるのに手っ取り早いのは、高速でPAからPAまで、ガラガラの時間帯に120kmくらいで一定走行して、燃費を記録してグラフ化すると良く分かるよ。
オクタン価が低い混ぜ物ガソリンは今時の車ならノックセンサーが働いてECUがパワーダウンさせてノッキングは起きないけど、ある程度の120kmくらいで走行すると当然良いガソリンより余計に踏まないとスピード出ないから分かるという訳。
是非やってみて！ ちなみに一度経験があるけど、明らかにいつもと違うくらいヤバいガソリンに出会ったら、テストは中断してね。
たしか10年くらい前に全国で209件のスタンドがレギュラーをハイオクとして売ってたなんてことがニュースになってたくらいだから、自分の周りにもあると思っているくらいが丁度いいよ。 一つ言い忘れていたけど、燃費以外にも判断基準として水温が一定の温度で安定するかというのもある。例えば90~100度で安定する車に乗っているけど、新しい質の良いガソリンだと90度で安定して渋滞とか登り坂をノロノロ走っても95度以下だけど、混ぜ物があったり、古かったりするガソリンだとあっという間に100度になって頻繁にファンが回るし、酷いガソリンの時はノックセンサーが働いて全然加速しなくなる。
ちなみに個人的には燃費より水温の方がより確実なのでオススメする。後はガソリン入れる時に匂いを嗅ぐと回転が良く新鮮なガソリンは揮発臭というか独特のツーンとした臭いであることに気づく。
店を選ぶ基準は無印ではなく、きちんとメーカーの看板を掲げている大きな販売店のスタンドを選んで、さらにハイオクがよく売れている地域のスタンドを選ぶこと。高い安いは経験上、全く関係なし。195円のフルサービスのスタンドとクーポン特売込みで155円のスタンドで、155円の方がはるかに良かった経験がある。基本高い安いは関係ないが、例外的に🐇はオススメしない。個人的には出光シェル系が煤が出なくてお気に入り。 出光シェル系に限って言うと、出光リテールとか中央シェル石油販売とかの事実上の元売り直営だと言うことなし。他にも住んでいる関東にはヤ○ヒロとか昭○礦油とか関○礦油とかの大手の特約店があるけど全部大丈夫。
ただ、しつこいようだけど上記の販売店でも古くなってしまうと意味がないから、ハイオクが売れていて回転が早いスタンドに行くこと。 個人的には回転率の良さからセルフをオススメする。クーポン、特番は大いに活用するべし。 >>808
それは車に興味がなくて気にしないから、実際に違いがあってもそれに気付けないからwww
メーター付けたりして温度の違いとか、マフラーを毎回ピカピカにしていると煤の量とか違いがわかるけど、キミじゃ無理かwww 確かに過去一度だけだけどバイクツーリングで初めて行った宇宙石油は入れた後から調子悪くなった経験があるね この長文、どっか地方の人じゃなかったの？
なんで首都圏の話をしてるの？ >>802
パワーダウンって具体的に何してるの？
点火時期遅らせても低回転では殆ど変わらないでしょ
バルタイ変える？それもちょっと分からないな
120km/hなら高くても3000rpm位だよね？
水温にしてもサーモスタット付いてるから分からないんじゃない？
水温高いって事は熱エネルギーが大きいって事だから効率良いかもしれない
結局全開にした時のトルク、馬力でしか分からないのでは？ 先日遠出先でVパワー入れてきたがやはりバーターとは違うな。加速もいいし燃費もいつもより良くなってた。 つくば市とか有数のエリート都市なのにシェルほぼ無し。沢山高級外車ディーラー並んでるのに。 >>814
まあ殆どの場合は確かにフィーリングが激的に変わる訳ではないから、そこはスマン。ただ、古くなってレギュラーみたいなオクタン価になっていたりとか、そもそもレギュラーをハイオクと偽って売っているような悪徳なスタンドに当たると、ホントに🐢になったかと思うくらい踏んでも進まなくなる＋水温爆上がりするから、そこだけは気をつけて欲しい。
後付けの水温計付けてると大体今の車は90~100度前後で安定するようになってる。で、渋滞とか登り坂をノロノロみたいな状況になった時に新鮮なガソリンの場合は明らかに水温の上昇が緩やかになるし、下がるのも速い。しかも、後で燃費を見ると燃費も1~2キロくらい良くなってる。
全開にした時のトルク、馬力が1番正しいとは思うけど、上記の確認の方法でも大体ガソリンの質というか新鮮度は分かる。
大手のハイオクの回転率が高いスタンドを見つけられればベストだと思う。あと、Vパワーが凄い人気だけど個人的にはアポロハイオクも中々良い。VパワーのPEA成分が欲しければ、別途添加剤を買って入れれば良いと思う。F1じゃなくてね。 >>817
茨城県だと関東礦油、出光リテール、常陽シェル石油販売なら多分大丈夫。つくば市は関東礦油と出光リテールがあるみたいだから、ハイオク車が多そうな店舗から試してみると良いと思う。アポロスタンドになってても、旧シェルスタンドは昔から行ってる人がそのまま来ているケースが多いから、旧シェルスタンドから試してみるのがオススメ。 直営っても出光ならバーターなんで得体知れずとオモタが >>818
単純に水温が上がるてことは発熱量が上がってる
エネルギー量が増えてるんだけど何故？ >>821
そこらへんは専門家じゃないから人の受け売りになってしまうけど、例えば多少の混入が許されている灯油みたいな燃焼性が悪い物質が紛れ込むと燃焼速度が落ちて熱効率が下がってオーバーヒートの症状が出てくるらしい。揮発性が低いからエンジンも冷えにくくなり、オクタン価も低いから加速も悪くなって、燃費も悪くなるとのこと。燃費云々というより何より車に良くない。灯油は粗悪ガソリンの例だけど、特に田舎でハイオクの回転率が悪くて、古くなりきったハイオクは粗悪ハイオクになっていると思う。実際に身をもって体験したからね。ガソリンは生ものと同じで新鮮であればあるほど良い。 >>820
そう思ってたんだけど、当方が住んでいる都内だと出光は千葉か神奈川の製油所から来ているみたいで、エネオスは千葉、川崎、根岸から来ているとスタンドの店員が言ってた。
実際に入れ比べてみたけど、俺の車だと明らかに出光は煤の出る量が少なく、エネオスは煤の量が多い。フィーリングはエネオスも悪くはないんだけど。暫くマフラーに煤が付かなかったのにエネオスにした途端に煤が出たから、バーターといっても何もかもがバーターで、各社ゴチャ混ぜというより、近くにメーカーの製油所がない場合は他のメーカーの製油所から融通してもらっていて、近くにある場合は自社の製油所から持ってきたりしてるんだろうね。
例えば出先の福島県で出光入れたけど、供給元は1番近い仙台のJXの製油所だろうと思う。エネオスと同じ筈なのに煤がエネオス入れたときより明らかに少なかったから、まあ元の油は同じでも色々あるんだろうなと察したよ。 例えは青森市、ハイオク指定のクルマなんてまぁ少ないわな
当然需要とか流通量も少ないでしょ
こんな環境で新鮮？良質なハイオク求めることは都会人に比べ困難だわな
勝手な想像で観光客が立ち寄りそうな立地にあるスタンドはモノの動きがあんのかなーと考えるものの
油槽所まで考えると動きは少ないだろうからムダな抵抗なんだろなー、と
とは言え田舎のハイオク車が故障多いとかいう話も聞かないので最近は農協GSでハイオク給油してるけどね
けど出先で入れるVパは違うよね、とか思うのはプラシーポってやつなのか？ パワーダウンという表現は微妙だが、レギュラーは
トルクが出ない感覚はわかるよ。例えて言うのなら
発進加速でいつも通り40km/hまで加速しようとして
ハイオクより余計にアクセルを踏む感覚かな。 >>815
誰もいないときに書き込んで何の意味があるんだアホなの >>824
確かに青森はハイオク車少なそうなイメージがある。良質なハイオクっていっても中々手に入りにくいかもしれん。そこはスマン。
ただ以前こんなことがあった。出先の長野県で有名な観光地に向かう途中の横顔マークのセルフスタンドでハイオク入れたら、水温爆上がりするわ、パワーダウンするわで大変だった。これ灯油混ぜてんじゃないのというくらい。多分、長野県も青森県同様ハイオク車が少ないだろうからメチャクチャ古かったんだと思う。想像になってしまうけどレギュラー並みにオクタン価が下がっていたとしても不思議じゃない。
ただこれには話の続きがあって、同じ地域の老舗の特約店の出光で入れたら、都内のいつも入れている所に近いくらい良かった。ガソリンって生ものと一緒で古くなったら意味がないから、ある程度の期間が経ったら入れ替える必要があると思うんだけど、それをやってる販売店とやっていない販売店があるんだろうと思う。それはもう販売店の経営方針によるものだから何とも言えないけど、老舗の特約店且つ資金力がある大手はその必要なコストをきちんと掛けている可能性が高い。その分コストをかけていない販売店より高いけど、経験上5円以内くらいしか変わらない。個人店はきちんとしている所は勿論あるだろうけど、その余分なコストを惜しみなく掛けられる資金力がある販売店は少ない気がする。
確かJAは変なもの売ると組合員からの苦情で大変らしくて、ある程度安心できると聞いたことがあるから、現在調子が良いなら特段変える必要はないと思う。
出先で入れるVパが違うというのは、Vパだから違うというよりも、外車とかターボ車みたいなハイオク車はVパめがけて来ているだろうからハイオクの回転が早い可能性がある。だからVパだからというのはプラシーボかもしれないけど、違いを感じるなら多分そこの部分はプラシーボではないと思うよ。人間の感覚は当てにならないという人もいるけど、人間の感覚って意外と繊細だからね。当方がこの前ガス欠しそうで高速でVパ入れたら、いつものアポロのフィーリングだったけど、良かったよ。 >>825
正しくそれ。しかも山に登る直前の給油だったから大変だった。あとはブースト計が弱々しくしか動かなくなる。
灯油を混ぜてる可能性も考えたけど、ある程度規模のある販売店だからリスクが高すぎるし、単純にメチャクチャ古かったんだと思う。そこを通り過ぎる度にチラッと見るけど、ハイオクは皆無。 >>816
ガス欠ギリギリで高速でVパ入れたら、いつものアポロのフィーリングだった。いつものアポロのフィーリングだから良いんだけどね。
Vパめがけてハイオク車が来るだろうから、ハイオクの回転率が良くて、新鮮な良質なハイオクの可能性が高いから、加速が良くて燃費もいつもより良かったなら、可能な限りアポロスタンドになっていても旧シェルスタンドでVパを扱っていたスタンドに行くと良いと思うよ。そこに来てたハイオク車は特段不満がない限り、引き続き来ている可能性が高い。 この知ったかなんなの？
JAは基本民族系のローリーが元売マークが行ったり、JAマーク行ったり
同じ県内でも色々違うのよ
昔だとJOMOしか行かないSS、シェルしか行かないSS、日石しか行かないSS
もちろんJAマークのローリーしか行かないSSもある
だから同じ県内・市内・区内でも同じJA-SSでも中身は様々なのよ
それでよくハイオクの違いを語れるな？
タンクローリースレにきて聞いてみなよ？ >>831
別にJAが独自の製油所持ってて云々みたいな話はしてないよ。例えば北海道のJAだったら出光の製油所からだろうしね。都内にはJAないけど、もしあったらエネオス、出光、コスモと様々だろうね。上手く理解されてないみたいだから改めて書くけど、JAは経営規模が大きくて、しかも変なもの売ると組合員から苦情が殺到するから、変な混ぜ物とかしていないだろうし、極端に古いガソリンを扱っていないだろうから、そういう意味で、初見の個人的よりは比較的安心と書いた訳。
あとタンクローリー乗りを随分と信用しているみたいだけど、あくまでもタンクローリー乗りが知っているのは何処の製油所から持ってきたかというところまでで、その後混ぜ物をしていないとか、在庫が余ってても定期的にきちんと新しいガソリンに入れ替えているかどうかはそこの店長、経営陣にしか分からないことだから、あんまりタンクローリー乗りの話だけを妄信しない方が良いよ。むしろ話を聞くなら、タンクローリー乗りより、元店長とか、元スタンド経営者の方がより深い話が聞ける。 >>831
もう一つ言い忘れていたけど、JAなら業転物を仕入れている可能性はほぼないだろうから、そういう意味でも個人店より安心できる。結構看板掲げていても無印タンクローリー来ているスタンドってあるよ。勿論、配送ルートの関係で無印タンクローリーを使う場合もあるにはあるだろうから100%業転物だとは言わないけど、無印タンクローリーが来ていると不安になるよ。しかも製油所から来ている無印なら良いけど、スポット買いの無印もあるから油断できないよ。しかもコロナ不況だしね。わかりにくい言い方だったのは謝る。
あと、これは元スタンド経営者の人の話だけど、業転物が良質なガソリンである可能性はまず間違いなくないとのこと。 論点ずらしも出来ないのなら蘊蓄は語らないほうがいいぞ
君、JAのスタンドでハイオク入れても「これはシェル」とかわかるの？
上で散々違いを語ってたが笑、体感って何笑
地方の人間だろ？無理して知ったかしない方がいいぞ？
ちなみに俺はSSの店員かタンクローリーの運転手のどちらかなんで
情報通というよりその仕事に携わってる人間なんだが >>835
うんちくが気に障ったならスマン。
その上でJAでハイオク入れたらシェルだとか、エネオスだとか、はっきりした銘柄が分かるなんて誰も言ってないよ。再三言ってるのは、そのガソリンが新鮮かどうかという点。というか既にシェルスタンドでも行った中ではアポロハイオクになってるし。ただ経験上、エネオス入れると煤が多いから直ぐに分かるけどね。毎回マフラーの中まで拭き取ってるから間違いない。
ちなみにどう分かるかと言えば、水温計の動きと、ある程度の速度で走り続けられる場所があれば燃費で大体質はわかるよ。
あとすまん、生まれも育ちも東京。高校時代は東西線使ってた。余計なお世話かもしれないけど、地方を馬鹿にした言い方はしない方が良いよ。休みの日はドライブがてら長野とか群馬とか会津の方に行くけど、首都圏に比べれば不便な点もあるけど、地方あっての東京だからね。話が脱線した、スマン。
話を戻すけど懇意にしているチューニングショップの人が近くにいるなら、その点について聞いてみると良いよ。
別に言い争いをして言い負かしたいとか、そういう下らないことは考えてないから、文字だけだと実際に話すのと違って伝わりにくいけど、そこは理解してくれると助かる。
体感についてはフルノーマルだったり、ECUをチューニングしてたりしてないと分かりにくいかもしれん。ただチューニングしてなくても水温計とか燃費である程度のことは分かるから気をつけるに越したことはない。 >>835
あと体感って何(笑)っということだけど、あくまで俺の車の場合だけど、Vパが生きてた頃のシェルはとにかくレスポンスが軽かった。下から上までビュンビュン回る感じ。ブースト計も1番良く動いてた。トルクは若干薄いけど。出光はトルクが太かったけど、シェルみたいにビュンビュン回る感じじゃなくて、レスポンスの軽さもなかった。エネオスはバランス良いけど、とにかく煤が多かった。多分ターボ車乗ってた人は大体同じ意見だと思う。ちなみに出光のフィーリングがお気に入りだったけど、ハイオクの回転率はシェルが良いから大体シェルに入れに行ってた。 >>839
2chとか5chって、相手を煽るばかりで普通に話すことが出来るレベルの人が少ないんだね。真面目に書いた俺が世間知らずだった。ありがとう良い勉強になったよ。 長文書く奴は1人しかいないし文体でまるわかりなんよ
もう「2次流通」とかどこの組織が使ってるかわからない用語は使わなくていいのですか？
チューニングショップの例で言えば、俺が過去スレでカートのレースをしているSSで
出荷基地を指定してるところもあるとすでに言ってたはずだが、そのマネ？
俺が過去スレで元売り直営の代理店の話をするまで、君全く触れていなかったよな？
というかそんなものはない、的な感じだったよな？これもマネたのかな？ >>841
ちょっと待って。「2次流通」？みたいな話は俺じゃないよ。あと今回から入ってきてるから過去スレは読んでない。
元売り直営というか子会社だけど、入って来てる時は同じ品質でも回転率の早さで質が変わってしまうということしか言ってない。あと別に元売り直営に拘らなくても関東だとシェルなら昭和礦油とか関東礦油、ヤマヒロ、イハシみたいな大手特約店の回転の早そうなスタンドに行けば多分大丈夫という話しかしてない。 >>841
今軽く遡って見たけど、もし高い安いの話だったら、人が密集してる首都圏だったら大手特約店の回転早そうな安いスタンドで良いけど、田舎でそういう販売店がない場合は、その大手供給元に卸している販売店を聞くか、それも無い場合は出来るだけ高いスタンドで入れるという風になると思うから、卸しているスタンドは大体が値段の看板がなくて高いから、高い安いは地域によっては当てはまる事例もあると思う。 >>808
われ生きとったんか！
>>827
「すぐ」と言ってるだろ、アホなの？ Vパワーとアポロが同じとか本気か？自分の車では全く別物にしか感じられないのだが 先ず車種と何をどのように弄ってるのか書いてくれないと何の参考にもならないよね >>845
いやだから、Vパとアポロは同じじゃないよ。ただきちんと100%Vパを供給されているスタンドは既に絶滅危惧種で、殆どがアポロハイオクだけど、アポロハイオクも中々良いよということを言ってる。Pea云々の話は常用できる別途添加剤を用意すれば良い。
ちなみにVパが生きてる頃はとにかくレスポンスが軽かったよ。下から上までビュンビュン回ってた。トルクは少し薄かったけど。 >>846
前までの車種はWRXを現車セッティングして、エアクリとか、マフラー、プラグ、インテークパイプとかターボインレットとか変えてた。確か最高340~350PS/440Nくらいだったと記憶してる。
それで今は荷物を多く載せれて、そこそこ走れるのってことで先代のレヴォーグに乗ってる。こっちもフルノーマルは少し遅いから、上と同じように弄ってる。 ごめん、WRXの方は440Nじゃなくて450~460Nくらいだった。440Nは今のレヴォーグのだった。 >>850
匂いと色が違うぞ
レギュラーはピンク色してて可愛いから女性向け >>848
それだけトルク有って明らかに踏み込む量が違うって250とか出してるの？
元々ハイオク仕様だから大幅にマージン取ってるのもあるんだろうね
レギュラーだと本来なら壊れてもおかしくない燃料だからね >>857
いやいや流石に高速でも250は出さないよ。流石に危ないし、なんかあったら責任取れないからね。
スバルの2リッターターボ車は確かにパワートルクあるんだけど、どうしてもゼロ発進時に若干もたつきがあって、WRXみたいなMTはまだマシだけど、特にレヴォーグみたいなCVTはそれが顕著で、それを解消したくて現車セッティングしたけど、それでも古くなったらしいハイオクだとゼロ発進時から60kmくらいまでの加速感が全然違うし、120kmくらいで走行するにしても全然快適度が違う。
上手く言葉で表現するのが難しいけど、良い時はエンジン音というかアクセルを踏んだ時の排気音が野太く、下からトルクが盛り上がる感じで、音に雑味がなく、アイドリング時も音が小さい。悪い時は下から盛り上がる感じがなくて、なんか全体にスカスカするし、酷い時は音に雑味があって、アイドリング時の音が大きい。1番ヤバい時は朝イチのアイドリング時に回転数が1千回転くらいに落ち着く際にカックンって音がした。流石にこれは後にも先にも、これっきりだけど。
後はスバル車は水温高めなんだけど、良くない時は水温の上がり方が明らかに速くて、ちょっと渋滞したら直ぐに100度到達してファンが回ってる。 >>856
確かにVパワーは愛用していたから、残念でならない。Vパワーだったら、PEA成分が他のハイオクの倍くらい入ってるらしくて追加の添加剤入れなくて良かったけど、Vパワーがなくなって毎回添加剤測って入れるハメになったから面倒くさいことこの上ない。 >>857
良い時はそれこそ大袈裟に言えばアクセルペダルに脚を乗せるだけでスルスルと走るのに対して悪い時はアクセル20%越えるくらい踏んでも明らかに無理矢理走ってるのが分かるし、山登る時は本当に酷いから、スバルのターボ車はもしかしたら敏感なのかもしれない。 設定変えてキャラ変してるつもりなのか？
バレバレなんだが レボーグで250も出るの？
テップスの代表がインプでサーキット走った時にボンネットのインテークが大きな空気抵抗になって速度が伸びんとか言ってたけど
よりパワーがないレボーグなのに >>861
別にあなたの参考になろうとなんて思ってないです。そもそも違いが分からない車に乗っているなら分からないでしょうし。 >>865
正確にはCVTの限界は230~240kmくらいだったと思う。チューニングしてくれたショップの人が言ってた。
スピードを出す時はある程度長い直線が必要で、少し時間がかかるから、サーキットだと200km以上出るかどうか…
まあ、2リッターとはいえレヴォーグはあくまでもスポーツワゴン車でしかないからWRXとは流石に違うよ。 >>864
キャラ変？なんか誰かと勘違いしているみたいだけど、人のことあれこれ言うんだったら、自分の乗っている車くらい書けば？こっちは乗ってる車書いたんだから。見栄張って嘘はなしね。 >>862
だからコピペじゃないって。分からない人だな。 あとハイオクのスレだったから触れなかったけど、前車もそうだっけど、今のレヴォーグもエンジンオイルとCVTオイルはリッター7000円クラスのやつにしてる。エンジンオイルは5リッターで1回3万と半分くらいだけど、CVTは交換する時は20万くらいかかるから、結構大変。だけどレヴォーグでECUチューニングして飛ばすなら、可能な限り良いオイルにする必要がある。 一般的に手に入るハイオクはもうVパとそれ以外のバーター物しかないんだからさ
Vパにこだわらなければハイオクがよく売れているSSで給油するくらいしか対策は取れない
ガソリンは長期保管すると劣化するから出来るだけ新鮮なものが良いし
製油所によって違いが分かるとかオーディオマニアの電力会社コピペみたいな人は自分を信じれば良いのよ >>871
製油所によって違いがあると書いたのは自分の感覚だけで言ってしまったから謝る。ちなみに具体的に書くと都内のシェル、アポロ系は神奈川か千葉あたりから持ってきてるけど、2ヶ月に一度行く名古屋圏の方がフィーリングが良かったから、それでそう書いてしまった。プラシーボかもしれないね。
ただ、関東の製油所よりも名古屋の製油所の方が新しいから、精製能力に微妙な差があっても可笑しくはないと思う。 >>867
レスありがとう
それだけ出れば十分だね
>>871
ガソリンの劣化ってどれぐらいなら体感できるんだろうね
バイクで3～4か月乗らなくても劣化とか全く体感できんかったわ 書き込みを見た感じ
トヨタなんかのハイオク仕様はノッキングを感知するとレギュラーで走れるところまでの間で調整する
スバルの場合はノッキングを感知するとディーラーまで壊れない様に極端な調整をしているのだろう >>874
ディーラーまで壊れないようにというか、普段みたいに飛ばせなくなるだけ。無理矢理飛ばそうとするとホントにヤバそうだし。ただ、完全フルノーマル車なら大丈夫だと思うよ。フルノーマルなら本来のパワーを出さないようにされているから、ちょっとくらい古いガソリンとか粗悪ガソリン入れても極端には分からないと思う。勿論、車には良くないけど…
知り合いのスイフトをECUチューニングした人はやっぱり良い時と悪い時があるのが分かるみたい。
トヨタ車のことは分からないけど、ECUとかパーツを弄ってるなら多分分かってしまうんじゃないかな。 それだね
ECUチューンがフルコンかサブコンか知らないけどノッキングが出たときのマップがノーマルの時のままなんだね
だから極端に差が出る
レギュラー入れた状態も現車セッティングなんてしないもんね >>876
ECUチューンはメインECUチューンだから、フルコン、サブコンじゃないよ。HKSのフラッシュエディターとかなら、いつもはノーマルECUで飛ばしたい時はPHASE3？とかに出来るみたいだから便利といえば便利だけど、HKSのフラッシュエディターは吊るしだから、車に合った現車セッティングにしたよ。スバル車を知り尽くしたショップだから安心だしね。
あと強烈なノッキング症状が出たのは出先の田舎のセルフスタンドで、有名な観光地に向かう道路だから列が出来るくらい車も賑わっていたけど、レギュラー車ばっかりだったんだろうね。通るたびに見るけど、パッと見でハイオク車っぽいのはいない。
現車セッティングって、レギュラーとハイオクで切り替えが出来るものなの？そこら辺は素人だから分からない。 言い忘れていたけど、その強烈なノッキング症状が出た時はECUチューン前で、吸排気系と点火系を弄ってた。だからECUチューンをしなくても、吸排気系と点火系を弄ってノーマルより速くしてるなら、結構ガソリンには気を使った方が良いだろうね。特に田舎では。勿論フルノーマル車でも、特に直噴エンジン車は気をつけた方が良いと思う。
きちんと定期的に新しいガソリンにしてるかどうかなんて多分メーカーは把握してないだろうし、仮にそういうことになっていたとしても殆ど機能してないザルだろうから… ちょっと記憶があやふやで気になったからショップに聞いて見たけど、フルコンだと1番細かい設定できて後々さらに進化させるなら良いけど、基本サーキットは走らないし、サーキットに不向きなレヴォーグということもあって、純正ECUを現車セッティングしながら書き換えるくらいで十分だし、リスクが少ないから今回はそれにしたとのこと。
まあ確かにレヴォーグはサーキット走るような車じゃないし、吸排気系と点火系と、あとちょっとパーツを変えているくらいのライトチューンなら充分だと思う。またもしWRXに乗れる機会があったらフルコンにするよ。 >>832
北海道にJAのGSは無い
あるのはホクレンのスタンド
JAは全農主導
北海道ではホクレンが強大で全農は殆ど存在感がない
もちろん北海道にもJAはあるがJAのスタンドは無い
北海道各地のJAがホクレンのGSを運営してる
もちろん経営はそれぞれバラバラ
JAのGSは経営規模が大きいんじゃ無い
それぞれ独立した各地の別々のJAが別々にスタンドを運営してるってだけ
一分に全農子会社直営店もあるけど
JAGSをブランド展開してるのは全農だから全体ではその規模は大きいのは事実だが石油部門の多さで元売りと比較できる規模にはない
あと北海道に出光しか製油所が無いと言ってもホクレンが出光から仕入れるとは限らない
というか出光じゃないのが多かった印象
昔はホクレンGSも元売りのマーク掲げてた時期があった
でも出光とホクレンの組み合わせはあまり見なかった気がする >>880
苫小牧には出光の製油所あるのにホクレンは自前の油槽所持ってるもんなぁ。出光以外からとなると仙台なり関東なりからタンカーで？
祖父が給油してたホクレンGSの防火壁には共石マークが併記されてた記憶。 販売会社や団体が油槽所持ってるって言ってもハイオクレギュラー軽油灯油全てのタンクがあるとも限らないのでは？ >>882
灯油の需要高い地域だけにさすがに灯油のタンクはあるっしょ。 ホクレンSSは元々は元売り各社から元売りのローリーか元売り手配のローリーでそれぞれのGSに配送される体制だった
それが徐々にホクレンマークのローリーが元売りの製油所や油槽所直取でSSに配送する自主配送の体制に変わっていった
今世紀に入る頃に出荷元はホクレンの油槽所に一本化されてホクレン運輸が配送を一元管理することになった。
それに伴いホクレンの油槽所から全道のホクレンSSや中継施設にホクレン運輸と協力企業が配送する体制が構築された
現在ホクレンの油槽所は苫小牧港と釧路港にあって留萌にも出荷施設がある >>884
苫小牧からだと協力企業の峰延運輸なる会社のタンクローリーよく見かけるね。
留萌のってエネオスと共有だっけ？ スバリストはポルシェのスレでもアウディのスレでもハイオクのスレでも自動運転のスレでもドラレコ画像のスレでもスタッドレスのスレでも自演の自分語りをやめないのは何故なんだろう？
どのスレにも必ず2人セットで同時に現れるとかおかしいでしょ？ で、ホクレンで売ってるハイオクはどうなのさ？
良いの？悪いの？ 昨日大阪の伊丹空港のVパ入れてきたけど、今年の秋で終了みたいなこと言ってたわ。 アポロハイオクってゼアスより劣化してる？
ゼアスの頃より燃費落ちてるんだけど？ >>894
気のせいです、誤差です
で、平均時速走行距離は同じですか？ コストダウンの為の合併だから良いことは無いかもね
差別化で商売できる物を捨てたんだし Vパでコスト掛けて差別化するより普通のハイオクにして1円安くしたほうが儲かるからね >>900
企業から見て技術力=コストダウンでしょ
いかに客を騙せるか ここ数回、湯浅のシェルでVパ入れてたんだけど 吹けが良くなく、そろそろエネオスとか試してみるべきかと悩んでたんだけど
少し遠出して出光リテールなシェルでVパ入れてみたら、昔通りのVパで、差に愕然としたわ。
ただ、楽しくて踏み過ぎちゃって、燃費は落ちる。 Vパ今秋までならどうしたら良いんだ🥹
給油毎に入れるべきオススメの添加剤とかある？ 給油毎ってなるとランニングコストが厳しいね
バイクで50km/L越えが当たり前の車種なら給油毎に入れられるし、実際入れてるが
車にはたまにしか入れられん 何か鎖みたいなのタンクに入れとけば良いんじゃないの 色々あるんだなサンクス。オクタン価向上剤なる物も調べたけど高いのな。もっとお手軽ないのか。。。 Vパソムリエの人にコストコハイオクがどうなのか試して欲しい リバースさっきーの動画見てみたら
参考にはならんと思うけど ガソリンの匂い好きです
出光とエネオスではどっちのハイオクのほうが香りがいいですか？ ガソリン飲むなら原液ですか？
それともヘキサンで薄めたほうがいいですか？ >>921
それは1年に一回位入れてるけど、オクタン価向上は見込めないと思う >>921
入れると時々アクセルオフで後ろからﾊﾟｯて音がする
アフターファイアまではいかないけど触媒で燃えてる気がする 公式のv-power取扱店マップの貝マークだいぶ減りましたね
もはや田舎にしか販売店ないんじゃないですか
つかこの程度の扱い量にホントに生産&運搬してるのか？と疑いたくもなる
そう疑うとv-powerなんていうモノにまた騙されてんのか？と考えた方がいいんじゃね？
…なんて考えすぎかな？ Vパなくなったらどうするかみんな真剣に考えてる？雑談なんてしている暇はないんだぜ😎 とりあえず添加剤しかない
コストコのある地域ばかりじゃないし コストコとか洗浄剤さえ入ってればいい層向けでしょ
大手バーターハイオクに添加剤しかないでしょ コストコは仕入れ先が一定じゃないみたいなこと書かれてたから躊躇してる。 添加剤入れられない貧民はどうあがいてもエネオスかアポロ入れるしかない
俺の周りにないコストコガソリンなんてどうでもいい 国産車なら純正の添加剤が以外に安い
日産純正なんてワコーズより安いしね
純正なら何かあった時に添加剤の責任にされなくて済むし
トヨタ純正や第二純正は種類が豊富
欧州車純正は点検パックに加入してて点検時に入れる以外は高杉だな
大きいタンクだと2本必要だから一万円くらいかかる >>927
定期的に燃料添加剤
アポロハイオクはゼアスよりパワー感ないわ
でもしょうがない
正直エネオスとアポロの2択でどっちもバーターだったらもうガソリンじゃなく店で給油場所選ぶ以外ない
添加剤スレでも立てた方がいいと思う FCRを毎回規定量の1／3位入れて、年に一回RECS、これにしようと思う。どうだろうオマエらの意見を聞かせてくれ それやってるよ、ガソリンはレギュラーでRECSは半年に一回だけど
スコープでピストンを見るとすごい綺麗になってる オォ！Recs半年に一回はオイル交換も伴うからキツイかもだけど、それがやっぱり良いのかな タービュランスもAmazonで見てきたけど良さそうやね。RECS点滴はインテークポートにも効くから注目してる 近所のシェルは現在もVパワーの看板を掲げているが、
半年くらい前からアポロのタンクローリーが補充に来ている 俺の車はディーラーが点検で純正のアディティブ入れるからそれでいいかな
新車3年＋延長2年の点検パックの範囲内だから良いけどただタンクに入れるだけの添加剤にしては高すぎる >>925
田舎だからこそVパが生き残っているんですよ
田舎は都会と違ってハイオク需要が少ないのでローリーの回数を減らせるから Vパを取り扱ってる元シェルの油槽所か製油所が閉鎖されていない配送エリアだからだよ
田舎とか都会とか関係ないよ 田舎と言われる某県にはVパ扱店が公式上2店しかなく、そのうち1店は全国平均価格より10円位安いんだよね
ほんとーに運んで来てんのかも疑わしい
真面目にご商売されてんのかもしれませんがお偉方が数年前に公言されてますからね
ま、何でも末期のモノには期待しちゃいけないんだよね アポロ移行後もシェルの看板勝手に使ってる店があると思っている人がいて草 この前見かけたんだけど白黒のアポロマーク掲げてるガソリンスタンドってどういう系列なんだろ？ 今シェルのオイルは出光扱いからロイヤルダッチシェル系のシェルルブリカンツに扱いが移管しつつあってオートバックスやイエローハットで売ってるでしょ？
ヒリックスとかもかなりお買い得価格
だったらシェルルブリカンツでV Powerの素を販売すれば良いんじゃね？
ポカリスウェットもペットボトルと粉末あるし、吉野家の牛丼も店舗の冷凍のとあるし、V Powerもいけるでしょ？
お買い得な代わりに継続使用が前提の添加剤なら企業としてもペイすると思う >>950
景観条例で白黒アポロマークのスタンドがある
【出光】apollostation（アポロステーション）【旧・昭和シェル】 Part.3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1675937988/ >>952
おお！ありがとう！
こんなのあるんだね、周りは普通な感じだったけど何かしらあるんでしょうね >>952
知ってる限り京都と札幌の大通公園周辺は景観条例あるね。
セブンとかローソンでも色が濃かったり、タイムズだと白かったりする（最初見た時退色してるのかと思ったw） >>954
軽井沢もそうだと思う
>>955
Vパがある内は片道60kmでも入れに行ってる 公式サイトにVパ売ってるって書いてあるけど、行ってみたらハイオクとしか書かれてなかった
どう判断したらいいんだ 初めての店舗は事前に電話確認してから行くようにしてる なんかもうスーパーゼアスで充分になってしまった。1時間掛けて給油とか辛いわ。 ワシは片道30分や
そこを通る用事を作るわけやけど
今のところイージーペイとスターレックスしか持ってないし
シェルのスタンドマンになったときに、他のスタンドのカードは同僚たちの前で折って捨てたった >>966
そもそもスーパーゼアスなんてもはや存在せんでしょ >>969
ですよね
スーパーゼアスなんてもはや無いんですよね？
けどアポロステーションのハイオクがスーパーゼアスって思ってる人も多いのかな 出光の積場で積めば、伝票は今も昔もスーパーゼアス表記のままだぞ
バーター問題で指摘されたくないからハイオク表記なだけで ハイオクはカーボン付きやすいから洗浄剤は必要って事だからバーター品でも入っているのかな ハンドルとかいらないからレシートだけでいいよ
日付入れて >>974
疑り深いなー糖失かよ はいこれでええやろ
なおアポロステーションでも元系列によっていまだにVパとスーパーゼアスはデリバリされとるわ
https://i.imgur.com/dqjGcF7.jpg バーターでもスーパーゼアスの燃費効果とキープクリーンの数字は維持できてるのかな？
ttps://www.idemitsu.com/jp/carlife/idemitsu/gasoline/zearth/index.html
ENEOSだと数字出てないけど
ttps://www.eneos.co.jp/consumer/ss/service/refuel/ ハイオクガソリンだってバーターしてんだからposが直ってないだけ 最近ハイオクが出なくなったと感じる元シェルのアポロステーションと、
最近やたらハイオクがよく出るなと感じてるシェルのスタンド 残念ながら直営、関連会社、大手商社系列のPOSは速やかにハイオクガソリンあるいはアポロハイオクになってるんだよなぁ
JNNの報道の後は徹底されてます とりとり >>977
君さ、せめて安価指そうや
狙われてるのはわかるからレスや反証するけど
ヘタレ過ぎへんか？ 勝ち負けなどどうでもいい
980行ったんだから次スレくらい立てようぜ
と言いつつ立ててくるがw 旧シェルのGSは給油の度に添加剤を売ればいいと思う めんどくさいでしょ
シェルが商売してるの日本だけじゃないし ハイオクはバーターしかないから添加剤スレに移動します カークランドも品質安定性に関して言えば信用できないみたいよ このスレッドは１０００を超えました。
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