【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.67
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2月までMTに乗ってた
理由は中古で年式走行距離の割にATより4割近く安かったから
今もまた中古だけど、乗りたい車にMTの設定がなかったからATにした
安い方を買うというスタンスは変わらないと思う ただの移動手段と化してる
ぶっちゃけなんでも良い
ただ静かな車がいい シフトチェンジがめんどくさいとかミッション乗りとして恥ずかしくないのか？ スレタイ「MT車に乗る理由」
MT好きが集うスレという訳では無いかと。仕方なく乗ってる人もいるでしょう。そしてそういう人をディスって良い訳がないと思う >>7
別に気にしたことないけどなぁ
無意識やし
渋滞はめんどいけど、そんなに大都会じゃないからさほど渋滞ないし、
高速や山道ではエンブレ効いてむしろ格段に運転しやすい このスレでは「俺は上手い」なんてやたら威張ってる人が多いけど、
そういうんじゃなくてMTってのは向上心さえあればずっと上達し続けるものなんだよ
その過程が楽しいんだわ 下手くそほどシフトをサボりたがる。そんなんだったらさっさとトルコンに乗り換えろ。 飛ばしシフトとかＮで惰性で走るとか、ＭＴ乗る意味なくね？ まだ言ってる
適切なギアに入れるために飛ばすんだろ
最新ATだと3段飛ばし制御がるのに、1段ずつしかダメな意味とはなんだよ シフトも思い通りに飛ばせるしニュートラル走行もできる
そういう自由が利くのもMTの良さの一つじゃないの？
ニュートラル走行はATでもできるけど壊れる可能性があるらしいしね >>13
ATは「できる限り低い回転数を使う」という設定で、MTで言うところの飛ばしシフトを行なっている
構造の違うMTで飛ばしシフトをするのとは、意味が違う
自分の車で飛ばしシフトをするのは個人の自由だが、「いちいち1段ずつシフトアップするのが面倒くさい」という理由なら、ATに乗ったほうがいい 前スレ >>999
モーターも効率がいい回転数というものがある
EVによるフォーミュラの、フォーミュラEのマシンは効率のいい回転数を活かすために、段数こそ少ないが、トランスミッションが有る >>8
それなら「MT車に乗らされてる事情」だなw >>11
例えば街中4速で走ってて、交差点曲がる時も4速のまま入ってくから当然ノッキングするんだけど
それで初めてギアチェンジするやつがいてさすがにそいつにはMT乗らずにAT乗れよって言ったことがある >>18
教習所ではそう教わるんじゃなかったか
まぁ公道出てからもやるのはどうかと思うが そんな所もディーゼルエンジンなら無難に乗りこなしてるれる >>15
言葉通じないなぁｗ
加速が必要なくなったんだから、めんどくさいじゃなくて必要ないから飛ばすと言ってるのに
まあ何説明しても無駄だからもういいやｗ 「ATはクソ」くらいの物言いをするクセに
飛ばしシフトアップの根拠が「ATでもやってる」・・・・ お前の糞みたいな理解力はどうにかならんのかい
煽りじゃなくてさ 教習所ではシフトダウンうまくできない奴もいるから無理ならスルーする 普段からクソ扱いしている評論家の発言が自説に都合が良いと
何のためらいもなく引用するアホがいるけどそれと同じ 理解できない人には、どんなに丁寧に言っても理解できない
だって理解するという考えがないんだもん
はい さようなら >>10
上達死続けるなら高齢ドライバーは神レベル？ 老化の方がスピードが速いから、無理なんだぜ
老化に勝てる人が居たら、年齢と共に経験値をつんで、頭の方もどんどん賢くなって、頭脳明晰の探偵を名乗ってるだお 上達するよ
別に速く走る必要ないんだから
ただ、音通に運転できるならそれで終わりでは ただ漫然と運転してても上達しないよ
上手くなろうと思って意識しないと
そしてそういう意識のある人はたぶん1割もいない
運転歴は長そうなのに下手なドライバーって結構いるし 二速で50～60kmh程度の巡航速度にのったから五速に入れる…その程度の事でこんなギャンギャン噛み付く狂犬がいるんだもんな。
何がそんな気に入らないのか理解しかねる。
この場合、二速で60kmhまで引っ張る事が気に入らないのか？
そうでないなら、どうせ60kmhで巡航するのに3→4→5速と順に入れる意味は何処にあるのか。
まぁ聞きたいかっつったらどうせロジカルな話にゃならんから興味ないけどな。 >>37
そりゃわかるんだけど、普通に運転できる他に何ができないとダメと言ってるの？ >>36
どうやったらそんな誤変換ができるんだ…。和文タイプライター使ってるの？ レーシングカーでどこかのギアが壊れて使えなくなると
その次に壊れるのはその壊れたギアのすぐ上か下だと
壊れたギアを飛ばした操作をするうちにすぐ上と下のギアに負担がかかるため >>39
誰も何かがダメとは言ってないんじゃない？
普通に運転できてそれで満足してるのを否定してるレスは見当たらないけど？
>>37の人は「運転しているだけで上達するのか？」ってのに「漫然と運転してるだけでは上達しない」と言ってるだけだよ >>39
別にダメとまでは言ってないけど
例を挙げると防衛運転や危険予知運転がしっかりとできているか、マナー良く周りに気を遣えているか、同乗者を酔わせる動きをしていないか、燃費の良い運転はできているか、駐車で常に一発で綺麗に停められるか、とか
これら全てがちゃんとできている人なんて果たしてどれくらいいるんだろうねって事、俺自身も含めて
漫然運転してても永遠にできるようにはならないから、上手くなるには常に何かしら意識してないとダメって話 飛ばしシフト何の問題もない
いつでもどのギアにも入れられる
Hパターンシフトの素晴らしさ >>37
ルネ・アルヌーとか、まだ若造のアイルトン・セナに追い立てられてたもんなー >>45
>例を挙げると防衛運転や危険予知運転がしっかりとできているか
エェッ 出来てて普通じゃん。
もしかして飛び出して来た人とか信号無視の自転車 片っ端から挽（字が怖い）いてる人？
それとも周囲に人が居ない所に住んでる？ あたいの86 オイルが温まらないと2速入らないから、1→3って飛ばしてるからヒヤヒヤしながら観察してた。
大丈夫って言ってくれるの待ってるね。 >>19
エンジンブレーキ使えって言われるから、それは無いと思う。
1速半クラでビクビクしながら曲がってた記憶。 >>38
そんな無理に加速する必要もないし、燃費悪そー。 >>48
なんかよく分からん嫌味だけど
危なっかしい運転してる人とかしょっちゅう見かけるし、自分自身ヒヤリハットの経験もある
あなたは一流のプロが見ても非の打ち所がない完璧な防衛運転ができているのかも知れないけど、そんなレベルの人はごく一部 >>50
右左折時は徐行というルールがあるからなー
徐行なら半クラもやむなし 今日、初めて2速引っ張って5速に入れてみたんだけど、なんか入りが渋いんだよね。
回転数が合うように結構待ったりして思考錯誤したんだけど、スコッと入らない。
シンクロいためる前にやめとくか 飛ばしシフトが絶対いけないとは言わないが、
必要性を全く感じないんだよなあ
むしろもっと細かいギア比で８速くらいがあったほうが楽しそう どんな車に乗ってるかにもよるからな
回らないエンジンだと、そもそも1段ずつしか選択肢がないから >>55
5速の守備範囲を把握してるのかい？
5速でアクセルオフってどこまで速度落とせて再加速出来るのか？ どんくさいエンジンの車乗ってる人には想像もつかないよね >>38
意味があるか無いかと聞かれれば無いんだけど、ギアチェンジを楽しみたいからMT車に乗ってるわけで
そもそも趣味でやってることに意味なんて必要ないんだよ。別に他の人がどういうギアチェンジしようが
どうでも良い。 >>55
56の言う通りだと思うよ
回転落ちの途中でダブルクラッチ踏むとシンクロの負担が減っていいかも 2速のシンクロが他より強化されてるのとか考えるに
飛ばしシフトはあんま良くないんじゃないの 諸事情によりATにして早3年、慣れるかと思ったけどやっぱりイマイチ慣れない、というかしっくり来ない。MTは半年も乗れば下手なりに慣れたもんだけどな。 >>62
今朝も少しやってみた。
ダブルクラッチの効果が体感できた。ありがとう！
2Lのターボに乗っているんだけど、2速で4000から5000くらいまで引っ張って、ニュートラルでクラッチをつないだ状態で2000回転数まで落ちるの待って、5速に入れたらスコッと入ったよ。
使う使わないは置いておいて勉強になりました。 たまにレンタルのオートマ乗るけど、思った通りに加速しないのがストレスになる。 >>67
趣味・嗜好 で乗る奴は、言い換えれば、MTじゃなくても平気という事
俺はATは無理
細かい加減が効かないのが嫌だし、交差点を曲がるのに備えてシフトダウンさせる時に、微かな変速ショックが出るのも、我慢できない 高速乗ったから飛ばしシフトしたけど、つまんなかったww
帰りは順番に上げてくよ。 >>73
>>21を読む限り「加速が必要なくなったんだから飛ばす」という合理性が裏付けされてるんだよね
そりゃ楽しくはないのかな、と思う うるせえし遅いしシンクロ負担増えるしでバカしかやらん >>67
MT操作が難しく感じるようになったりクラッチ踏むのが辛くなったり
エンストやギヤ鳴り起こすようになったら（限定）中型免許返納の時期設定も理由の一つ
身分証明代わりに原付か２輪免許は残しとくか 飛ばしシフトは車種の違いも大きいでしょ
極端な話クロスレシオで高回転まで回るスポーツカーと大型トラックでは全然違う
大型トラックで飛ばしシフトとか無理がある 高回転まで回る車、今 新車だと、ほとんど無いけどね 急加速で流れの速度に乗るときは飛ばすしかないでしょ。
わき道から幹線道路に出たとき。
軽トラみたいにローギアードな車だと順番にシフトしないとダメだけど、
普通の乗用車なら1速と2速で引っ張れば100キロ近く出るから。 >>75
?
まさか、飛ばしシフトをするのが目的と思ってる？
いや、何も言ってくれなくていいや。 いつものパターンになるから。 >>79
各ギアの最高速なんて全然決まってない。
パワーがない車でも伸びる車もあれば、パワーがあっても敢えて低めにしてるとかあるし いいよ何も言わなくて
早速言ってることズレてるし
永久にかみ合わない MT乗り始めて3日目みたいな奴がとんちんかんな事言い出して冷静に否定されて発狂
大体いつもこの流れ >>81
最高速はギア比によって決まってるんだよ。
そんな事も知らんのか。 てか、、順番にシフトアップしていくのがメーカー推奨の加速度なんでね？
公道で飛ばしシフトは、無理して飛ばし過ぎかと。 >>79
>普通の乗用車なら1速と2速で引っ張れば100
>キロ近く出るから。
飛ばしてないじゃん。
>>86
最高速は、駆動力と走行抵抗がバランスする速度だよ。
君の車をブガッティ・ヴェイロンのギア比にしたところで、発進に難儀し、上の幾つかのギヤは仕事をしないんだよ。
そんな事も知らんのか。 >>90
>飛ばしてないじゃん。
間に1.5速があるとか無いとか･･･ >>90
その頭の悪さでよく免許とれたねもしかして本物のアスペとかいうやつ？
1速2速で100キロぐらいまで加速させたとして、その後どうすると思ったの？
今シフトチェンジの話から各ギヤの最高速(ギヤレンジ)の話になったのに、どうして最高速って単語だけに反応して駆動力と走行抵抗が～とかいっちゃったの？
あきらかに君だけ異次元な会話してるんだけど >>92
>1速2速で100キロぐらいまで加速させたとして、その後どうすると思ったの？
もうサーキット走行の話？
それとも一度も走ったことのないアウトバーンの話？ >>92
最高速は、駆動力と走行抵抗がバランスする速度なのが解れば、2速からどのギヤに飛ばそうと君の自由だよ。
俺の経験だと3→4速を3→6速にシフトミスした時は、加速しているのだが失速していると勘違いしたぞ。
そのフィーリングは、冠水通過後のブレーキが、アクセルを踏んでいるかのように効きが悪いのに近いな。 >>85
それかちょっとだけ人の車借りて乗った事があるってレベルの奴な
絶対普段乗って無いだろと。 飛ばしシフトはシフトダウンのときしかしないな
市街地走行で強めの減速のときに6→4とか5→3みたいな感じでする 自分5速MT乗ってるんだけど、街中は4速までしか使わない。
んで、街中なら1→2→3で制限速度まで引っ張って4速で加速せずに巡航するんだけどこれって変？
街中なら1→2で制限速度まで引っ張って4速へ入れるのが正しいの？それとも1→4でドロドロ加速するのがいいの？ たまにはエンジンにカツを入れようと、高速道路の進入で2速100km/hまで引っ張ったあと6速100km/hクルージングを目指す。
その時100km/hのまま2→3→4→5→6速とするもよし、100km/hのまま2→4→6速とするもよし、いきなり6速にするもよし。気分で好きにすればよい。 >>97
巡航するならなんで5速に入れないんだろうとは思う。
その次に書いてるのは別に好きにすりゃ良いとは思うけどやはりなんで5速に入れないんだろうとは思う。…まぁ加減速の反応の都合なんだろうけど
街乗りったって田舎と都市部じゃ全然違うからな >>97
街なら一番使うのは3、4だね。
まあでも、2、3で踏み込むのが一番楽しいやね。 >>99
5速はバイパスとか高速くらいしか使わないなぁ。
4速50キロで2千回転くらいなんだけど、これくらいの回転が運転しやすい気がする。アクセル離すとすぐ減速するし…とはいえ40キロ道路でも4速には入れるけど。 4速ギアまでしかなかった頃、トップギアと言ってた。
5速ギアが出たときオーバートップって言ってたような >>93>>94
君ら2人(？)とも知識や経験云々の前に国語力がおかしいわ
スレの流れもレスの文脈も読めてない
なんか触っちゃってごめんな
あ、触るっていっても物理的に手で触る事ではないよ？わかる？
真面目に考えて何がおかしいと言われてるのか解らなかったら周りの大人の人にスレを読んでいただいて何がおかしいのか教えてもらうといいですよ >>105
良くないよ。
高速以外は5速を使わない運転手もいるように、100km/hで2→6速はエンジンに悪いんだよ。
今のMTはワイドレシオだから2→6速だとエンジン回転が2/3程になり、それまでの加速感覚とのギャプが大きくなりエンジンの負荷が大きくなるんだよ。 >>106
エンジン回転が2/3になるくらいどってことない すまん、2速で100キロ出したら壊れるショボい車です >>104
普通の加速が必要な状態なら１速や２速で引っ張って100km/h出す状況は無い。
もし高速道路の流入の話ならそんな加速で流入されたら、された側の車はたまったものじゃない。
大人しく後ろに入るなら１速２速で引っ張るほど急加速は必要ない。 ギアの飛ばしはギアの回転数が合わないリスクが高くなる。
勿論シンクロがあるからギアは「入る」けど、いつもそういう運転を前提に設計されているとは思えない。
「オレ様は回転数合わせるのは天才だからシンクロの負担は少ない！」というならどうぞご勝手に。 軽く混ぜっ返した話題が、ここまで引っ張られるとは… エンストしないマニュアル
坂道下がらないマニュアル
は邪道？ >>110
ということはシンクロのない昔のMTは飛ばしシフトできなかったのか
もしくはダブルクラッチ必須とか >>114
110はきっと、何一つ壊せない極限の状態で車を所有してるんだろう。
前の車25万キロ、今の車10万キロ超えだがクラッチすら交換して無いな。
どっちも4WDターボ >>78
高回転まで回る車って、だいたいレッドゾーンがどれくらいから始まる車を指すんだろう
現時点で新車で買えるMT車の中で、高回転まで回る車って何かあるかな？ >>117
WRX STIとか？
8200まで回るみたい ぶっちゃけ飛ばしシフトする人ってどんな車に乗ってるの？ >>118
もう終了しちゃってるみたいだけどね
でもターボ車で8200はすごいな ググッたら速度に適したギアに入れてあれば、飛ばしてしまっても何も問題なさそうだったよ。 >>120
生産終了してたのか…知らなかった
スバルのMTはもう新車で買えないのか…？ >>122
スバルは自動ブレーキの絡みで、MTはもう作らないって話 うちの車、2速で100km/hって計算上で可能だったかな… >>126
自分は料金所を過ぎた後の加速で、2速で引っ張って100km/hを空いてるときにときどきやるわ
計算したら約6300rpm
回すときは7000くらいまで引っ張るから、まあだいたいそんなもんなんでしょう >>96
ド素人から質問させてください
シフトダウンはブレーキをかけながらやってると思うのですが、ヒールアンドトゥは当然のこととしてやってらっしゃるのでしょうか ブレーキからのシフトダウンは全部ヒールアンドトゥですね >>136
H&Tはしないね
しっかり車速を落とせばスッとシフトが入る >>138
ありがとうございます
車速とシフトダウンのタイミングが適切であれば、ショック無く4速から順に1速までいって停止できると考えてよろしいのですね
街乗りでシフトダウンがどうしてもギクシャクしてしまい、赤信号での停止にドキドキしているもので質問いたしました >>139
停止するのにシフトダウンするの？
それはそもそも何のためのシフトダウンなの？ >>140
エンジンブレーキを効かせるためにシフトダウンしたほうがいいよ、と知人に言われたものでやってみてました。
もしかして私の勘違いで、知人は停止ではなくカーブを曲がる際のことを言っていたのでしょうか どんな運転してんだ。
シフトダウンして距離詰めつつブレーキ踏んで止まるもんだろ。H&Tなんか急制動の減速から再加速する準備だぞ。止まる時にやってどうするんだ。 >>106
むしろ、高いギアでフルスロットルの方がエンジンには悪い >>123
逆 ギアを飛ばすほうが燃費は良くなる。
悪くなると言ってるのはエンジンを回すことを言ってると思うが、
それはドライバーがその加速を必要としていたんだからギアを
飛ばすこととはまた別問題。 >>139
してもいいけど、別に1段ずつ下げる必要もない
自分が適切と思うギアにする
それがMTの乗り方 >>140
急制動以外でいきなりフットブレーキ主で減速してたらアホ。
バイクの免許試験でやったら確実に不合格。
四輪では不合格になるか判らんが「エンジンブレーキが使えていない」ことを考慮すると加点にはならない。 >>113
コラムシフト３速MT車の運転経験はある。１速ギアはギア比高め。しっかり回して使う。
３速ギアに噛んだままの車の運転経験もある。クラッチを軽く当てつつ速度を徐々にあげて、良い具合になったらクラッチを繋ぐ。
そういう質問なのかな？ >>142
それは思い込みｗ
H&Tはブレーキペダルを踏みながら、エンジン回転数を上げる技術
何のためにするからの決まりはない
人から聞きかじったことを鵜呑みにせずに自分の頭で考えないと >>146
この場合のエンジンブレーキって、ただアクセルオフのエンジンブレーキじゃなくてシフトダウンしてのエンジンブレーキだよね？文脈的に考えて
俺は二輪免許持ってるけど、検定試験で走行から停止する際にシフトダウンをしたことは一回もないが問題なく合格したぞ？
都道府県によって違うのか？ >>146,148
そんなルールなど無い
フットブレーキを長時間使うと加熱する。エンジンブレーキはランプが点かない。
それぐらい知っておけば、後の好みの問題だろ。 >>149
結構前のスレで坂道発進でH&T使うって言ったらそれH&Tじゃねーよ、そもそも坂道でそんな発進とかアホｗﾌﾟｹﾞﾗって言われたんだが坂道H&Tもセーフ？ >>150
>走行から停止する際にシフトダウンをしたことは一回もない
試験官の採点ミス。
ソレやると再発進の際ギアチェンジ踏み変えが必要になり「スムースな発進ができていない」で二回目以降減点され続ける。
傍目で見ても一時停止後再発進で後方確認してガチャガチャしてたらみっともないでしょw
（ちなみに踏みかえ時の後方確認忘れたら一回目から減点） >>152
明確な定義などないから、補足必要だけど好きに言えばいいと思うよ
明らかのは、急ブレーキ前提の技術ではないということ >>141
知人の知ったかぶりは信用してはならない
某巨大掲示板クルマ板も同様 >>153
あーすまん
俺が言っているのはエンジンブレーキ目的のシフトダウンね、文脈的に
停まる前にギアを1速に入れてたよ
クラッチは繋いでないけど
>>154
サンクス >>156
そういう意味なら「エンジンブレーキが使えていない」点で減点はされる。
速度調整とかでアクセル緩めたり、急ブレーキにならないよ前後ブレーキと併用してシフトダウンするだろ？
それならエンジンブレーキ使っている。 >>148
もしブレーキを強化してないとしたら…危険過ぎますよ東條さん！ >>157
よく分からんけどつまりシフトダウンしなくてもアクセル緩めるだけのエンジンブレーキだけでOKということか エンジンブレーキとは、どのギヤだろが、ニュートラルの空吹かしより回転落ちが遅ければ、それはエンジンブレーキなんだよ。 前後車間詰まってなきゃブレーキ使わず、2速までブリッピングで回転合わせてシフトダウンで減速してる
楽しいから
巡航しててその挙動を1度でもやると、車間詰めて来る人いないから助かるのもあるよ。 減速の為のシフトダウンなんて、
街中だと狙ってやらないと出来ないくらいだから
ほとんど実用的ではない。
減速してからの再加速の為のシフトダウンが
ほとんど。街だと。 信号で停止するのにシフトダウンはしないな
停まれの一時停止なら1速迄入れる >>144
今のトランスミッションのステップ比はMTでも5 前後で、ATはそれ以上だが、君の説では1
速から6速にシフトするのが燃費が良いのか？
仮に、ステップ比5のMT車が、1速で6千rpm50㎞/h迄引っ張て6速にシフトすれば1千2百rpmにエンジン回転は落ちるが、それで燃費が良くなるのなら、国交省の燃費審査時は、1速と6速(それ以上のギヤ)のみを使いカタログ燃費を向上させて入んだね？ >>141
エンジンブレーキを強く利かせたいならシフトダウンした方がいいが、そもそも何故エンジンブレーキを利かせる必要があるのかという事から考えてみたほうがいいんじゃないかな
それでもし必要がないと思ったのなら、無理な操作をしてクラッチを不必要に痛めたり車の姿勢を不安定にするシフトダウンは止めた方がいいだろうね
綺麗でスムーズな運転を目指すなら重要なのは特別なテクニックよりも無駄な入力(操作)を減らす事と車の姿勢を安定させる事だよ
古くからある「ボールインボールl)」という練習方法を、実践まではしなくとも一度調べてみたらいいと思うよ 燃費ゲージ見てる限りは飛ばしてでも早く6速に入れてゆっっっっくり加速するのが一番良さそうに思えたが
順々にシフトしたらどう頑張っても回転数上がってガソリン消費増えちゃうんでない？ 信号待ちでも一生懸命2速まで入れてエンブレ使ってたけど、最近は3速でヌルヌル行って停まればいいやとなりました。 >>143
そうだね。
0Km〜100km/hを2速で到達した運転手が、それまでの加速を6速で求めるのははエンジンに悪いね。 長時間、長距離運転するならMTが疲れないしそっちが良いです。ATは変に疲れる。特に山道は 何年経ってもMTが楽しい
仕事に行くのが楽しくなる
でも早く車に乗りたいから早く帰りたくなる >>170早く帰りたくなる事もいい事じゃないか。
まぁドライブしてたら帰宅は遅くなるかもしれないけど >>169
むしろ山道こそATの安心感が最大限発揮される場所と思うが
変に勾配キツい所で渋滞に遭ったり半ば林道みたいな道で対向車の通過待ちする羽目になったらMTは結構緊張しないか MTで緊張するようならばそれはまだまだ初心者って事 >>169
それは、何も考えなくともMTを運転できる奴のセリフ 免許取り立ての頃はATしか運転してなくて、引っ越しのためにレンタカーで2tトラック借りて久しぶりにMT運転したときはめちゃくちゃ緊張したな
でもそのときの感覚がなんか楽しくて、次に買う車はMTにしてみようかなと思ったんだよな 昔友人が引っ越しで借りたダイナがATで壊れてんのかって位
変速ショックが大きかった >>174
なぜ>>169にだけそんなに手厳しいのだ？ >>178
そこじゃない！ってタイミングで変速しやがる >>180
気を悪くしないで欲しいけどATの変速タイミングってそんな気にする？ おまかせ変速だと、ここだってタイミングでアクセルを踏み込んでから変速を始めるまどろっこしさ
手動変速しようとしても、変速しようとするレンジの許容範囲の速度のはずなのに拒否られたり
また、アクセルのオンオフに対するダイレクト感の無さも嫌 何を勘違いしてるか知らんが
H&Tは旋回中の前後荷重変化を嫌った操作なんだわ
市街地走行で停止が確定した状況ではH&Tは必要がない。
とは言っても練習無くして上達はしない。 >>150
よく読めよ
フットブレーキメインで停止操作をするとリアロックを誘発しやすくなりエンジンブレーキの効果が得られないって内容だと思うぞ。
自分は二輪教習では急制動で絶対シフトダウンしては駄目だと教えられた。
クラッチ操作で駆動抜けしてタイヤロックや制動距離が伸びるのが理由。 >>183
タイミング違うってわかってるならそれに合わせて操作すればいいのでは？ >>172 確かに山道の登りで渋滞に遭ったら、クラッチの加熱や摩耗が気になるかもね。今まで渋滞でジャダーが出るほどクラッチを酷使した事はありませんが。。。
登りでアクセルを緩めた時に無駄なシフトアップをされて思うように加速できなかったり、下りでエンジンブレーキが思うように効かなかったりすると、怖いし緊張して疲れます。特に非力なATで山道なんか拷問でしょう。MT軽トラの方が10倍マシな気がします。 信号停止では4速だったら3速にシフトダウンしフットブレーキで速度を緩め20キロを切ったらクラッチを切り、完全停止したらニュートラルでクラッチ離す。
4から3に落とす際、H &Tはもちろんブリッピングもしない。クラッチをゆっくり繋いでショックを消す。
2速にはクラッチをゆっくり繋いでもショックがあるから落とさない。これではダメ？ >>187
微調整の度に遅れて反応するんだぞ
刻々と変わる状況変化を、いちいち先読みできるとでも？ ダブルクラッチの動画を見てたんだが、シフトアップの時ってアクセルは踏まないんだな。
ダブルクラッチは試しで数回しかやったこと無いけど、シフトアップの時もアクセル煽ってたわ。
MT内部の動きの動画を見て分かったけど、シフトアップでアクセル煽ってたら逆効果じゃん。 >>191
回転落ちが早い
ギア比
下り坂 などなど
シフトアップ(加速中)のダブルクラッチは必要な時もある >>191
その通り。アクセルオフのスピードとクラッチのタイミングをずらしていけば煽る必要は無い >>139
おめーみたいなアホは今すぐオートマに帰れ
二度と来んな 上の方でエンジンブレーキがどうの減点がどうのってやってたけど
検定における減点は惰力走行のことだからな
つまりクラッチを切りっぱなしなど駆動を切って走ることだ
適用される速度は主に概ね30km/h以上 >>189
普通の運転。自分もそんな感じ。
クラッチペダルをパッと離したい時はアクセルあおっちゃうけど。 >>164
だからそういうことじゃないと説明したつもりだったんだが、分かりにくかったかな >>165
そういうフワフワした言い方はまず相手に通じない >>181
ATの変速ショックが出るような車だと気になるし嫌になる。
まるで、MTの運転がうまくない人の助手席に乗ってしまったような苦痛さ。 >>184
それこそ勘違い
特定の目的のための技術じゃない >>201
今どきショックでるようなATてどんなポンコツだよ
今は多段orCVTでシフトショックなんてほとんど無いだろ >>203
車検の代車の古いミラだったかな
その次の車検はもう少し新しAT車だったから乗りやすかった >>192
エンジンの回転を上げるためにクラッチを切ってアクセルを踏む場合はあるのかもしれないけど、
ミッションの中の回転数を上げる必要はないっていうか下げなきゃいけないから
ニュートラルで繋いでアクセル踏むのはミッションの中の回転数が上がるから
逆効果って分かった。
でもそれで思ったんだけど、シンクロの無いミッションでもクラッチ切った状態で
待てばカウンターシャフトの回転数が下がるから、それに繋がってる次に入れるギアの
回転数も下がるわけで、それを待てばダブルクラッチする必要もないって事だよね？ >>205
>回転数も下がるわけで、それを待てば
その間ボーと待つのか。
そして回転数の落ちが酷くなった時点で「回転数が同じだから」とつなぐと回転数オチが止まり、
イキナリ回転数がエンジンと同じになる。
普通にダブルクラッチしたほうが良いと思うが？ MTの唯一にして最大の弱点は「渋滞」
俺の行動圏は田舎なんでほとんど渋滞がない
つまりMUTEKIだ！
渋滞にハマって、大きい方をしたくなった時のこと考えるとヤバイ >>207
なんで観点が渋滞からウンチに変わっているのさw >>205
シフトアップのダブルクラッチはギアボックス入力側の回転数を早く下げるためにやる
ただしギアボックスの回転よりエンジンの回転のほうが早く下がる車でないと逆効果
シフトダウンの場合はどんなに待ってもギアボックスの回転が上がることはない >>207個人的には、ウンコしたくなってソワソワしてブレーキペダルを緩めてしまい、クリープで前の車に追突って方が嫌だなぁ。
ATの方が渋滞で楽って言う人が多いけど、ATでの渋滞も同じように辛いです。強化クラッチだけどMTで良いや。 >>188
ATで走行中に恐怖や緊張に繋がるとか拷問レベルとか、やっぱりどうしてもピンとこない…
停車中にいつの間にかクリープしてて危機一髪、とかなら理解できるんだけども >>212
向き・不向きがあると思えばいい
自分のモノサシじゃ他人は測れないわな >>199
君は。燃費向上の為に1速→6速シフトしているんだね、 AT怖くて運転できないわーとか自虐風自慢はいらない
ホントに免許持ってんのかも怪しい MTは
操作は複雑かもしれないが
運転はATより簡単で楽 ジワジワ動く渋滞でDに入れたまま停止してるとスゲー落ち着かない… あとちょっと前後に動かしたい、
クリープじゃ動かない状況のAT怖い
MTだと感覚でなんとかなる ちゃんとブレーキを踏んでないと動いちゃうAT車とか怖くて乗れない
かといってクリープの無い2ペダル車は発進でビクンってなりそう(想像)でやだ
クラッチ切ったり半クラでぬるぬる発進できたりするMT車が消去法で残る
ギヤチェンジはめんどくさいけど >>217
足の動きと腸の扇動運動が連動してるのしらんとか… MT車運転したすぎて震える
たまに軽トラのって我慢 バナナマンの日村さん曰く、
ドンキホーテで面白いもの探して歩き回ると大きい方をしたくなる
本屋で本を探してグルグル回ってると大きい方をしたくなる
間に合わなかったこともあるそうだ
大きい方のピンチ時には極力足を動かすべきではない >>221
たまにAT乗ると、それで気を使ってしまうので疲れるのよな。 久しぶりにスレ見て自動車学校に通ってた頃を思い出した。山道で下りが続く時は別として
街中の減速でシフトダウンは教わらなかったな。5速で走ってたらそのままブレーキかけて
スピードが落ちたらクラッチ切って止まったら1速に入れるって感じだったはず >>202
明確なその他の理由を示してクレヨン
直線減速中のH&Tによるシフトダウンの有効性も示してね。
制動距離で考えたらクラッチ踏んで駆動切れするくらいならそのままでブレーキ踏み続けた方が一般道では有効ではないのか？ 10km/hくらいでトロトロ進んでは少しだけ止まる渋滞にハマった。左足疲れた。 >>225
良くも悪くも緊張感
俺がカマほったのもスピード違反でつかまったのも
全部代車のＡＴの時だったなｗ >>184
旋回中にブレーキかけるだけならまだしも更にシフトダウン？ >>231
再加速に備えてエンジン回転数を保つためだろ
お前、MTに乗ってないだろ？
ヒール＆トゥなんか使わなくても、基本だろ マツダ・ボンゴのトラックやワゴンのMT車(ガソリン・ディーゼル問わず)ってバックする時「ムウィーン」って音しますか？
ボンゴトラックMTがバックしてる所見たけど、微速だったので確認できず。 >>234
2輪のトップカテゴリーのレースでは、その基本を無視したコーナリングが主流になっちまってるけどな
トラクションコントロールをフルに活かした走りのせいで >>232
旋回中にシフトダウンなんてＲを見誤ったとかスピードコントロールできてないとかのヘタクソやん >>237
旋回中にやるとはどこにも書いてないだろ
お前、学校出てないだろ？
旋回前に減速とシフトダウンを済ませるのは、基本だろ ブレーキ踏みながらカーブにさしかかり旋回
そのまま右足をH&Tに移行しつつシフトダウン
加速しながらカーブを出ることある
こうしないとボールが綺麗に回らないんだ >>240
そんな怒るなよ、>>232を改変してみたかっただけだ
でもホント、>>184は旋回中にやるとは書いてないよ
だから旋回前に済ませるっていうのが抜けてるだけだな >>237
サーキットみたいなキレイなRしか走った事がない奴のセリフだな
そんなんじゃ、60くらいのジィさんにナメられるぞw >>215
うちのカミさんマジでそれ
頑なにATの運転拒否するもんで
車検で代車の時は自分と車交換するし
レンタカーは自分が運転担当 一人で運転練習していい免許なわけだから、
免許とってから練習すればいい。
教習の内容は多少足りなくても仕方ないな。 >>221
昔はよく会社の4tダンプ運転しながら携帯で話してて、
ギアチェンジめんどいとか、坂道発進でサイドブレーキがトグル式っていうのか、反時計回りに回して解除するタイプで、
携帯通話しながらだと面倒だったけど、最近は運転中の携帯電話が禁止になったから割り切って気にならなくなったな 手に持ったままシフトチェンジしたりウインカー操作する
それくらいのちょっとの時間無言になったり話が聞けなくてもそんなに問題はない >>249
お前、大事な話だったらどうするんだ？
あなたは特別に3億円当たりましたとか 茂木の最終は減速しながら飛び込んで切り返しまであるから旋回しながらのシフトダウンも車によってはやるだろ >>209
シフトアップでダブルクラッチやってみたんだけどさ、
Nでクラッチを繋いでる間にエンジン回転数が下がりすぎるので、
その後にクラッチを踏んでギアを入れた時にアクセルでブリッピング
しないとエンジン回転数と合わなかった。
結局はアクセルを踏まないとスムーズには出来ないみたい。 >>244
悪いこと言わないからATもちゃんと運転できるようになってもらった方がいいと思うよ
MT専用ではなくATも運転できるって発行された免許なんだからさ
嫌とか感情ではなく免許携帯者の義務として >>226
察すると、それは慣れてない人が止まることに集中するため。
逆に、ちゃんとシフトダウンしてエンジンブレーキを有効に使えと言ったら
減速がおろそかになるのは明らか。
学校は基本は教えるけど、テクニック的なことは教えない。 >>227
駆動切れ？クラッチ切ったら何がどうなると言ってるか説明よろしく。 教習中にトップからセコまで減速チェンジしたら教官からそんなにシフトダウンせんでもいいって言われた >>258
そりゃそうだろ
後続車にとってはエンブレは迷惑だからな >>253
シフトアップではわざわざダブルクラッチせずに、アクセルをわずかに踏んだままギアボックスの回転落ちを待ってもいいと思う
大型車だとギアボックスの回転落ちが遅いらしいけど >>260
まあ試しにやってみただけではあるんだけど、動画を見るとアクセルをあおらずに
やってるけど、エンジンの回転数が下がりすぎないのかな？
エンジンの回転落ちが遅い車？
でもそれだとダブルクラッチやってもミッションの回転落ちも遅い気も。
まあ以前の俺は間違えてNの時にアクセルをあおってたけど。 安全上の考え方
①インターロック
ある一定の条件が整わないと、動作が開始されないような設計や仕組みのこと。MTはアクセルとクラッチを適切に操作しないとエンストするため、クラッチペダルがインターロック装置と考えられる。一方、ATはDポジションに入れてしまうとインターロックが介在しないため、不安全な状態で(意に反して)発進する可能性がある。
②フールプルーフ
日本語訳するとバカ耐性。人間が操作を誤っても危険が生じない、あるいは、誤った操作や危険な使い方ができないような仕組みを組み込んだ設計のこと。インターロックと似ているが、操作を誤っても発進しないMTはフールプルーフの設計にも適っている。
一方、一部ATのスイッチ式シフトレバーは、ミスに気づき難く、フールプルーフに逆行する危険な設計であると言える。ゲート式シフトレバーは、意識してシフトを入れるし、手と目でシフトポジションを確認できるため誤りにくい。
③ランナウェイ/リミッター
ランナウェイとは暴走の事であり、これを防ぐためにリミッターがある。車にはスピードリミッターがあるが、それだけでは不十分なのは想像に容易い。
意図とは異なる加速も暴走の一種として考えられ、エンジンブレーキが効かない状態での下り坂は、コントロールされた暴走であるとも言える。ATは特にこれに陥りやすい。また、ATはアクセルペダルを踏み込むと際限なく加速してしまうが、MTは選択されたギアのレブリミットまでしか加速ができない。エンジン回転が上がるとエンジンブレーキも強くなるため、これは一種のリミッターと考える事ができる。つまり、ATよりMTの方がランナウェイに対する耐性が高い。
④フェイルセーフ
誤動作や故障が発生した場合、常に安全側に制御する設計のこと。例えばエンジン制御系統の故障が起きた場合、エンジンが暴走せず停止する様に設計されている。
しかし(ランナウェイにも通じるが)、アクセルペダルが踏み込まれた状態でスタックしたらどうか？MTであればクラッチペダルを踏むだけで危険を回避できるが、ATではNにするか、ブレーキとパワーステアリングを犠牲にしてエンジンを切る必要がある。また、ATだと瞬時にその判断を行うのが難しく、MTの方が幾分安心ではある。 ⑤フォールトトレラント
システムの一部に問題が生じても、全体が機能停止する事なく、動作を続けられるような設計。車ではエンジン制御やランフラットタイヤがこれに該当するが、この設計手法はあまり多く取り入れられていない。
フェイルセーフにも該当するが、ブレーキやパワーステアリングは、エンジンを止めると直ぐに・もしくは短時間で機能が大幅に低下してしまう。エンジンが止まっても機能が低下しないブレーキやパワーステアリングがより安全である。
⑥リダンダンシー
冗長性のこと。システムの一部に問題が発生した場合に備えて、予備装置を設けておくこと。これも車の設計にはあまり取り入れられていない。
例えばブレーキは4輪にあるが、マスターシリンダーは1つの場合が多く、フルード漏れが発生した場合、ブレーキが全て効かなくなる可能性があり危険である。電子式サイドブレーキの車もあるが、サイドブレーキレバーは必須のように思える。
フールプルーフとして設計された誤発進防止システムや衝突防止システムは、安全性を高めるものだが、機械的な安全装置に勝る物ではない。また、フェイルセーフの考え方を導入すれば、このシステムが正常に動作しなかった時の事も考えなくてはならない。
つまりAT・MTに関わらず、車は不安全な乗り物なので、怖いと思いながら運転する事が重要。特に、ATは安全工学が重視される前に実用化されてしまったもので、安全上の観点から言えば明らかな欠陥品です。しかし、根本的な安全装置を搭載すると、操作が多くなり不便になる→売れないため、メーカーや行政も目を瞑っているのでしょう。
クーパーSのATに試乗したら、ギアに関係なく自在に加速できる強大なトルクにもうATでいいやって思った
MTが楽しいのは安物小排気量車だからなのか・・・ ATに試乗とか、最初からMTを降りる気満々だったとしか思えないような >>264
そゆこと
アメ車のスポーツモデルっていったらATなのも、そんな理由
それでも俺は、ATは運転したくないけど MTが一番楽しいのは、「小排気量+街乗り」
この組み合わせだからな。
軽を馬鹿にする奴はATでも乗ってろ。 >>257
エンジンは常にタイヤを回そうとしてるからなあ
制動操作中にクラッチペダル踏んだらタイヤロックしやすくなるわなあ
ABSが装備されてれば不安定になることもなく減速してくれるけどねえ
制動距離は伸びる。 まさか
ハンドルも車体も真っすぐならABSがあったほうが早く止まる >>269
常にタイヤロックを心配するような急制動をしてるなら運転の仕方を改めよう！ >>271
制動中のシフトダウンから始まった流れの話だからなあ
急制動中はシフトダウンせずにしっかりブレーキを踏めという事だわ >>271
ああそれから
路面のμが低い雨や雪のときは制限速度内でタイヤロックは簡単に起こるからね
何も特別な条件下での話ではないのだわ >>269
走行時にアクセルoffした時の回転落ちが空吹かし時の回転落ちより遅かっら、それはタイヤがエンジンを回しているんだよ。
所謂、エンジンブレーキだね。 ちなみにエンジンブレーキとは、シリンダーとピストンリングとの摩擦による制動を言うのだ >>269
むしろタイヤロックしてくるっと横に向いた方が安全では？ 高回転域のサウンドが楽しくて、調子こいたらスピード出過ぎてて捕まったww >>278
横向いたその瞬間に停止できるならな
たいていは横向いてもフロントタイヤが向いてる方向への動きが残って、路上設備なり周囲の車なりにぶつかる 公道ではタイヤのグリップを使い切るような運転は慎んだほうが吉 >>280
こういうパターンだね
https://youtu.be/1tL1BJ6azHA
この場合はもうタイヤをロックさせて真っ直ぐ滑っていった方がマシ >>276
焼き付くよ。
デコンプしたディーゼルエンジンや、プラグを付けていないガソリンエンジンは軽く回るんだよ。 つまりエンジンブレーキだけでレッドゾーン超えたら焼きつくの？ 古いトルコン式ATしか乗ったことないからATなんてってなるけど最新のDCTやMCT車に乗っちゃうと
MTなんてってなっちゃうよね。シフトダウン時はブリッピングしてくれるしエンブレ効くし
めちゃくちゃ速い(車による）し。
MT車は仕事の時だけだな。 >>286
>>276のようなエンジンは存在しない。 でもDCTの車で夏の渋滞には突入したくないなぁ。気が気でない。耐久性やメンテナンス性も含め、MTはMTの良さがあるけどね。 >>276
正確に言うと摩擦とポンピングロスだな
ディーゼルエンジンのエンジンブレーキが弱いのは、スロットルが無かったからポンピングロスが少ないため
※今のディーゼルはスロットルついてる >>291
最新の高性能DCTやATに乗れないのは金の問題だな >>287
速さを理由にMTを求める人はそうだろうな
俺はそれよりも楽しいからMTに乗ってる >>290
どのメーカーのディーゼルにスロットルが付いてるのか、詳しく Hパターンシフトとクラッチペダルがあれば、DCTでもトルコンATでも何でもいいや。
自分で操作できれば中身はなんでもいい。 DCTは、他のトランスミッションに比べて重い重量を無視できるほどのパワーが有る車じゃないと、メリットが無い
渋滞時のデリカシーに欠ける変速も、DCTの弱点 >>295
DCTの2つあるクラッチを、どうやってクラッチペダルで操作するのか、詳しく >>294
今時のディーゼルは排ガス対策で全て付いてるぞ 知ってるくせに、あれはスロットルじゃないとか言い出すんだろ？
好きにしろ >>303
逆に、有るという証拠を示せ
補助ブレーキデバイスとしての、オンかオフかしか無いバルブが装備されてる事はあっても、吸入空気量を調節するためのスロットルバルブなんて物が付いてるディーゼルは、無い 「ディーゼル スロットル」で検索して、出てきたページを一つ一つ見ていくといい
なぜスロットルバルブが有るなんて口走ってしまったのかと後悔すること間違いなしだから うん だから知ってるんだろ？
つまり、さっき言った通りだ
知ってるくせに、あれはスロットルじゃないとか言い出すんだろ？
好きにしろ なんか最近MTスレなのに会話が噛み合わないなあ
もっとシンクロしようぜ あれ？ さっきのやたら威勢がいいおっさん （ID:lxO329HXd ID:mmhqUyL4F）
どこいったの？ >>312
それは2つとも俺だ
知らなかった…
ガソリンエンジンで言うところのスロットルではないが、間違いなくスロットルだ…
EGRの還元量をコントロールするために、吸入空気量を制限するスロットルなんて物が付いてるとは…
地面より深く土下座させてもらう あぁ これはご丁寧にどうも
昔は無かったのに、最近は付くようになったみたいだ
今も昔も変わらないのはMTだけになってしまった
iMTは微妙過ぎる だから吸気側の煤のトラブルが増えたのか…
知らんかった… >>308-309 を見た時の気持ちは「何……だと………」だった >>310シンクロなんか生温い物いらない。ドグミッションのように噛みつきあおうや >>314
iMTには乗ったことないけど、自信がない初心者を救済してMTの裾野を広げる社会的な意義があると思う
俺個人的としては不要なものだが 俺さっき何年か振りにエンストさせたわ
マジビビった 免許取りたてド素人だった俺でもCVTのフィットで福島から名古屋まで何往復もした
MTをバリバリ扱える人間がATでは恐れをなすなんてことはなんかの冗談じゃないのか 先生のおまえら教えてやれよ
AT限定さん「ギヤチェンジで１回空ぶかしする人がいるけど意味あるの？(´･ω･`) [399259198]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592050957/ >>326
「オレは一生ハシを使わん。ナイフとフォークで十分！」って言ってるヤツにハシの使い方を説いてもなぁ･･･ >>287
仕事で競技車両をコンマ数秒でも
早くゴールさせるレーシングドライバー >>324車の運転自体が怖いと思うようにしてる。
トランスミッションだけに限定すれば、MTよりATの方が致命的なエラーを起こしやすく安全性が低いので、ATの方が怖いと感じるのは自然。
MTが怖い(緊張する)というのは、単に操作に習熟していないだけで、慣れの問題。
運転が上手い人はATのリスクや特性を承知しているので、ATMTに関わらず、安全かつスムーズに運転ができる。
ATのリスクを深く考えず、ATの方が楽だし緊張しないなどと考えて乗っているのは危険だし、こういう人が致命的な事故を起こす。
まぁATMTに関わらず暴走しているような奴は論外だけど。
MTもATも同じように乗るけど、ATの方がより緊張感を持って運転してる。 >>228
オートマで10km/hくらいでトロトロ進んでは少しだけ止まる渋滞にハマった。右足疲れた。 エアコンを使用する時期がやってきた。
勝手にアイドルアップするからクラッチミートのタイミングがずれる。
気持ち悪い。 >>334
エアコンOFFで乗るのとどっちが気持ち悪い？ まあ、エアコンの季節は「エンストなし記録」が破られがち >>337
エアコンは使わない方がクラッチミートで悩まない。 車の動きを敏感に感じるのは良いことだが、初めは違和感があってもそういうのに対応するのが上手い人だよな。
ATの運転も然り。 >>324
クラッチペダルとの連携で、必要な時に必要な駆動力を伝えられるってのは楽だよ
ギアの守備範囲も決まってるし、暴走が起こりにくい
比べてATは1つのペダル操作を間違えれば即危険につながる >>341
ATのペダル操作を間違えるレベルがウヨウヨしてるのかこのスレは... 発進で半クラ中にエアコンがオンになると、
少し焦る >>339
俺の質問の答えになってないな…まあいいが
お前にとって気持ち悪くない方を選べばいいだろ
もう一方の不満は諦めな >>342
人は誰でも間違いを起こす
自分だけは完璧と思うのはおごりだよ >>345
じゃあ質問を変えます
あなたはATで100km走行すると何回踏み間違えを起こすの？ この手の人は何言っても理解できない
どうぞ自分の信じる道を行ってください >>347
人的エラーは頻度や重大さで危険性が変化するんだけどそれはあなたにとってどの程度なの？って聞いただけなんだけど理解できなかったかな... 最初、ペダル操作なんて決して間違えないかのような発言した人にデータをクレクレ言われてもねぇ
なら人のデータなど気にせずに、自分だけを信じて判断すればいいと思いますよ このスレ最近カリカリしてるなあ
ノッキングかLSPIか、またまたデトネーションか
棚落ちするぞ MT乗りはATの運転が怖いんであって
運転自体はAT乗りより総じて上手い >>349
絶対的な有無を議論してるんじゃなくて頻度を聞いてるの
決して間違えないなんて思ってないからあなたの頻度を聞いてるの >>352
踏み間違いなど一度もやらかしたことないのが普通だろ
それでもそういうミスの心配をするのは異常だとは思わない
事故など一度も起こしたことなくても任意保険に入るだろ エアコンなんか降ろしてしまいましたよ。プーリーも外したし軽量化と負荷の軽減に大きく寄与しました。暑いけど屋根が無い時はどのみちエアコンはかけてなかったし >>348リスクアセスメントの考え方だね。ヒューマンエラーを完全に無くすことは不可能だから、一定のエラーを許容した上で、頻度が高い事故や重大な事故を防止する。
頻度は低くても、重大な事故になりうる危険には対処しなければならない。重大な事故とは、人が死亡したり後遺症を負うようなものを指す事が多いだろう。
ペダルの踏み間違いで死亡事故は何度も発生しているし、本当はメーカーも行政も抜本的な対策をしなくてはならないはずだが、経済的不利益をもたらすものだし、ほとんど黙認しているというのが本当の所だろう。
そもそもATはこういう考え方が出てくる前に普及してしまった乗り物。
自分が起こす頻度が少ないからといって楽観していると、痛い目にあうかもしれない。リスクアセスメントの考え方から言うと、重大事故は絶対に許容できないもので、頻度を論じるものではないと思うよ。 運転能力が無くても運転できるようなシステムを構築している事が、そもそもダメなのさ・・・ >>353その通りだと思う。
自分もATに乗る時はより緊張感を持つようにしているし、Dレンジに入れてブレーキペダルを踏んだまま何かをしないようにしてる。
例えば、駐車場や料金所でDレンジのまま料金を払う奴がいるけど、危険な事をしている自覚は無いのかねぇ。
腕を伸ばした時にブレーキの踏圧が緩んで、万が一発進したら？そこで再度ブレーキを踏めればまだ許容内だけど、誤ってアクセルに足がかかってしまったら？
以前、駐車場を出る時にこのパターンで人を殺してニュースになってるオッサンがいたよ。
俺は怖いから必ずNに入れてパーキングブレーキをかけるね。MTなら自然に行う事。
まぁ車の危険性って踏み間違いだけじゃ全然足りないけどさ、踏み間違いに限定して論じればそんなところ。
運動能力云々ではなく、意識の問題。 >>324
よっぽどの車好き、運転好きだと細かい拘りがあるんだろうけど、
俺なんかだと、
中古車の価格が安い
車重が軽く重量税が安い
燃費が良い
で選んでるから、操作は全て無意識だな
何も考えて操作することはない
全てはお金の為に 「バカに合わせて車やバイクの運転をどんどん簡単にするから・・・」という ...
-車マニアとしても知られる所ジョージさんが昨今の自動車事故に関して言及したコメントがまさに正論だと話題に ...
https://kogusoku.com/archives/18941 >>358
ゴメン、もうちょっと要約してくんね？
あんた長文多すぎ AT怖いからMTなんて自分を一段高く置きたいだけでしょ
言い訳しないで素直にMT好きだからって言えばいいのに
どちらが優れてるとしないと気がすまんのかね
そういうのは10代の免許取り立ての本当のガキか精神年齢が幼い人かな >>361
長文ってほどのもんじゃないな…
この程度のも読めないなんて… 踏み間違いをしょっちゅうやる人なんかいないだろ
だからこそ人生で初めて踏み間違えた時にパニックになる
ニュースでよくみるような踏み間違い暴走して事故を起こした運転手とか、あれが人生初の踏み間違いだったって人多いんじゃないか？ みんなＡＴが好きだよな
楽がしたいからなんだよ
コロナでテレワーク増えて電車通勤が減っても電車通勤してるが
７人掛けのシートに一人置きで４人座ってるのに
座れるからって間に座る奴ばっかり
駅のエスカレータも混んでいて密着状態
階段は空いてるから階段使えばよいのに使わない DCT車買ったけど、速く走るのが簡単すぎ、微低速が気難しすぎでつまらんからMTを買いなおしたわ
やっぱMT車が快適 >>367
おかえり
同じ車種でのDCT→MTの買い直し？
車種は何？ うちの駐車場は勾配があるからATだと駐車するのがむずい。
クリープが強くてアクセル踏まなくても上れる車ならいいけど、車によっては
勾配と釣り合ってその場から動かないし。
それが理由でMTに乗ってるわけでは無いけど、ATだったら毎日苦痛だろうな。
最近しょっちゅう修理に出してるからAT（CVT）の代車を何台か借りたけど、
駐車するのが大変。
ちなみに修理が多いのは車が壊れてるわけでは無くて、古くて部品が無くなりそう
だから積極的に部品交換をしてる。 >>366
じゃあ逆に楽したくないイコール苦しくなりたいからMTに乗るのか？
お前の人生悲しいな 訳わからんスレをすんなよ
エアコンのオンオフでクラックが繋がるポイントが変わってしまう理由を説明してみろよww
>>336 >>372
その場合は「スレ」じゃなくて「レス」な 訳わからんレスをすんなよ
エアコンのオンオフでクラッチが繋がるポイントが変わってしまう理由を説明してみろよww
>>336 >>379
>>334 に書いてるだろ
>勝手にアイドルアップするからクラッチミートのタイミングがずれる。
それとも「オレ様は助手席から不意にアクセルペダル踏まれてもクラッチミートのタイミングはブレないZE！」か？ >>382
アイドルアップしたとしてもクラッチが繋がるポイントは変わらないはず
変わると言うのならとう変わるの?深くなる?浅くなる? コンプレッサーに回転数食われて落ち込みが早いからダラダラシフトアップしてるやつはショックが大きくなる なるほど
回転数の落ち込み方が変わるからクラッチを繋ぐタイミングがずれるってことか
おそらくここっていうタイミングで一瞬で繋ぐスタイルなんだろう 軽自動車でパワーエアコンプラス入れたんだけどパワーの食われ方が少し減った感じはする。
クラッチミートはやっぱり気を使うけど A/C入れると排気量関係なしに落ち込みが顕著になってクラッチの繋ぎがシビアになるね 個人的にはクラッチ操作よりアクセルワークに気を使う >>385
具体的にどうずれるの?
早くなる?遅くなる? アイドリングがばらつく超軽量フライホイールにしたらエアコンONするとなかなか変速がむずかしい 普通エアコン入れると、エアコンの負荷の分わずかにアクセル開けた状態になってアイドリングが下がらないように制御が入るし、コンプレッサーの回転マスも加わって、クラッチミートは楽になるもんだけど… エアコンがオンだと普段より高めの回転数で変速
しかも回転落ちが早い
アクセルを戻し過ぎなければ良いことだが テンロクNAだが、鈍いオレは燃費が悪化する以外エアコンのオフオンで運転してて違いがわからん
リッターカーの時はテキメンに違ったな エンブレ時にもアイドルアップするのやめて欲しい
乗りづらくてしゃーない >>394
アイドリングストップついたＭＴ乗ったことないから知らないけど
そんな設定なってる車あるんだ！
なんか怖いな エンストってことばやめてアイドリングストップにしよう にいちゃんごめん
勘違いしてたわぁ～ｗ
>>392
うちもエアコンＯＮＯＦＦで走りを体感できたことないんだけど
先輩の８５は
ターボ！言ってエアコン切ってたなｗ >>399
発進で電磁クラッチがオンになると
重て～w
一応負荷が高いと弱くなってくれる様だが
陸橋を登る時はスイッチオーン！
って切ってるw うちのMTもアイストするよ。
やり方は3速に入れてクラッチつなぐだけ。 >>383
ねぇねえ元から「タイミング」と書いてるのに勝手に「ポイント」って読み替えてカン違いしたうえ、粘着してハジかいたってドンな気持ち？ww >>399
えぇんや。
にぃちゃんかて、最初はストップて空目したし、
節子のこと、筋子って呼んでしもたわ。かんにんな。 クルマによってはアイストの仕方違うよ。
なんてってもマニュアルだからね。 >>402
じゃクラッチミートのタイミングがどのようにずれるの?
早くなの?それとも遅くなる? クラッチがミートするタイミングがエンジン回転数で変わる理屈を教えてくれ
>>402 >>393
お、俺もテンロクNA
そんで年中エアコンオート そもそもクラッチに関しては今までミート位置（ポイント）、ミートポイント調整と言う用語を使ってきたが
この世の中にはミートタイミング（ミート時期?）、ミートタイミング調整と言う人もいるのか
ミートタイミングには個人的に違和感があるけど双方同じことを指しているんだよね? >>410
クラッチミートはポイントであって、タイミングではない。タイミングなんて言葉使うのは
物を知らないだけだな。かまうだけ時間の無駄だよ。 >>411
やっぱりそうだよね
クラッチミートポイント=クラッチが繋がる位置
クラッチミートタイミングだとクラッチが繋がる頃合い?
まあ、イキって絡んできた>>402がどんな回答をしてくれるかワクワクしている 他に話すことないなら最後にエンストした日を書いてけ
俺は一昨日、駐車場のバックでやったぜ >>412
「繋ぎたいエンジンの回転数いつも今」なの？
アクセルを煽って同じタイミングになるようアクセルの開け方を変えてるの？ww >>415
それはもういいから最後にエンストしたのいつ？ クラッチを上げていって繋がり始める位置が変わるってクラッチディスクが摩耗したりペダル側で弄らない限りはあり得ないよね 馬鹿じゃね！
アクセルオフってもエアコンオフ時より不定期にアイドリングが高くなる状態でアイドリング近辺を多様する街乗りの変速操作において
クラッチミートした瞬間、エンジンブレーキの利きが弱くブレーキを踏み増す。
ミートポイントで話をすり替える素晴らしい突っ込みだったわ。 >>416
オマイさんがエンストした時クラッチのつなぎ方やアクセルの開け方が普段と同じだったとしたら、
エンジン回転数が上がりきらない内にクラッチを繋いだのだろう？
つまりクラッチを操作する「タイミング」が早すぎた。
未だクラッチを繋ぐ回転数が判らないタコはタコメーターで確認しろよw >>418
>アイドリング近辺を多様する街乗り
アイドリング回転が変動したら停止→発進のタイミングが変わるだろ？
>クラッチミートした瞬間、エンジンブレーキの利きが弱くブレーキを踏み増す。
若しくはもっと早い「タイミング」でエンジンブレーキを使い始めないのかw ミートセンター、ニュークイック♪
ってラジオCM、まだやってるの？ >>415
>「繋ぎたいエンジンの回転数いつも今」なの？
回転数がいつも今?回転数がいつも一緒じゃないとミート出来ないの?
半クラが下手くそ君ですか?
エンジン回転数の違いはミートしたあとの半クラで吸収するんだぞ >>418
これって、クラッチミートのタイミングがずれる説明になっていないでしょ
具体的にどうずれるの? >>423
おたくはいつも何回転があー
ってタコ見ながら運転してるの？
サーキットでもなく加速して巡航して減速して曲がるという繰り返しの操作で発進以外でいちいちタコ確認してるの？
勝手にアイドルアップしてアクセルが残った失敗のタイミングでクラッチミートしたのと同じ結果になる事はタイミングがずれたと感じる表現をしておかしいのかい？ >>424
アイドル750回転、アイドルアップ850回転と仮定
あなたは普段なら750回転でミートするのが850回転でミートすることになるから期待した減速Gが得られないと言いたいのですか? >>413
レスバって意味が分からなくてググった
レオーネスポーツバックのことだったんだね >>414
日曜日かな アイドルしてたら自然にストールした ニートがミートのレスバトルしてると聞いてやってきたけどいつもと同じだった >>404
デミオも3速発進は可能
一度試しただけだけど
4速発進は試した事ないけど、負担が掛かるだけで出来そう >>425
あのね
わかってる？
公道において右左折は徐行がほとんど ゴクツブシが見たら暴れそうだがｗ
>>429
出来るか出来ないかって言うなら・・・
某ロータリーの車でも５速発進できるｗ
その昔、クラウンにＭＴあった頃、ＡＴだーーって言って
常時５速発進し続けてクラッチ壊した先輩もいるｗ >>401 が言ってるのは
アイドリングのまま半クラ無しで繋ぐ事だろ。
空荷のトラックでもなけりゃエンストすんじゃね？ >>433
それは皆わかってて笑いながらスルーしてたネタだろ？ >>429
友達が5速発進なんて絶対無理とか言うから目の前で5速発進をやってみせたことある
発進自体は問題なくできたけどクラッチ操作がかなりシビアだった >>422
「出来る」のと「違和感を感じる」のは違うというのは理解できる？
100rpmのアイドリングアップは小さめとは思うけどそれ感じられないほどのドン感さをドヤ顔で言われてもなあ･･･
AT車で100rpmの違いが判らんというのなら納得するが。 >>436
結局100rpm回転数が増した場合、クラッチミートのタイミングはどう変わるの? >>437
早めにミートしないと100rpm増した状態で繋ぐ事になる。 >>438
あ、回転数を上げて繋ぐ場合ね。
エンジンブレーキなら早めに繋ぐ。 >>439
>あ、回転数を上げて繋ぐ場合ね。
例えばアイドル750回転から1200回転に上げて繋ぐということですか? >>441
発進の時「いつもと同じアクセルの踏み方」で「いつもと同じ回転数で繋ぎ」たいなら「いつもより早めに繋ぐ」必要があるのは理解できる？ >>442
×いつもより早めに繋ぐ
〇いつもより早い『タイミング』で繋ぐ >>442
>発進の時「いつもと同じアクセルの踏み方」で「いつもと同じ回転数で繋ぎ」たいなら
だからいつもの1200回転で繋げば良いわけだよね
ミートのタイミングが変わるの? 細かい話が続くなぁ
どうせこの後に罵り合うのだろうから、早くやりあって終わりにしてくれ
ファイッ >>444
理解できないみたいだから極端な話をしよう。
回転数が上がり続けているけどいつも繋ぐ回転数より低いならいつも繋ぐ回転数のタイミングまで待っていつもと同じように繋ぐ。
対して、いつも繋ぐ回転数なら上記のタイミングまで待つ必要はなく、即クラッチをいつもと同じように繋ぐ。
アイドリング自体が変わればクラッチを繋ぐ「いつも繋ぐ回転数」に達する時間が変わるから「タイミング」も変わる。 もう面倒だから実際に「エアコン切ってアイドリングアップしてない状態で発進」「エアコン付けた状態で発進」して比較しろよ。
MT車に乗ってるんだろ？ ギヤなんてクーラーの影響とかあまり意識しないで
速度とエンジン音とタイヤのグリップ感で感覚的に自然に入れるもんでしょ
昔は回転計とか付いてなかったし
取扱説明書、手引き書の意味のマニュアル人間増えたなって感じがする
そして、その各自の手引書＋少ない経験でああだこうだと争ってるような クラッチ自体がミートする場所は変わらないという意味のタイミング
好きな回転数でミートするためには、エアコンつけると回転数変わるからクラッチ上げ始める時間が変わるという意味のタイミング
タイミングという言葉の使われどころが違うだけなのに、それに固執して言い争ってるのは脳が萎縮していると思われるから、最後にエンストした時を書いてけ 一番の理由は大型やけん引免許取りたいから
大型二種だとバスの乗客が酔わない高度なシフトチェンジが求められるし それ、普通のシフトチェンジ
MTでシフトショック出るのは相当なヘタクソ 安全装置なしで臨界寸前量の核物質を運搬するくらいの技量を身に付けてもらいたい アイドリングスタートとレーシングスタートでは、クラッチミートのタイミングは変わるよ。
後者は半クラ無しでポンと繋ぐ。 信号停車の先頭にジムニー、その後ろに自分。
信号青になり、ジムニー動き出したかと思った次の瞬間にエンスト停止。
自分急ブレーキ、自分の後ろも急ブレーキ。
エンスト停止はブレーキランプ点かないから一瞬なにが起きたか「？？」状態になって危ない。
もしこれでオカマしても悪いのはこっちになるんだろうなぁ… >>446
>アイドリング自体が変わればクラッチを繋ぐ「いつも繋ぐ回転数」に達する時間が変わるから「タイミング」も変わる。
1200回転に達するまでの時間が異なるからクラッチミートのタイミングが変わると言うこと?
それなら「アクセル操作とクラッチ操作の相対的なタイミング」が変わると表現してくれれば納得できる
しかし「クラッチミートのタイミング」と言われたらクラッチペダルとクラッチが繋がる瞬間の事だと思うしこれは変わらないのは事実
でもね君にはできないかも知れないけどアクセルの踏み込み量で1200回転に達するまでの時間は同じにできるんだよ >>457
>>もしこれでオカマしても悪いのはこっちになるんだろうなぁ…
当然だろ
停止中に相手が下がってきたならともかく 信号待ちで坂道発進の時、後ろの車が詰めてきてたら0.01mmも下がらず発進するもんだろ 割とATの方が下がる車多いよね
最近のはアシスト付いてるみたいだから、少し前の車か
MTはサイドブレーキ併用癖が付いてるから下がらない サイドブレーキの解除が遅れると盛大にケツが沈むよねw
(FFでリヤサストレーリング系限定) >>431
ほとんどでは無くて全て
交差点の右左折時のルールをもう一度確かめてみて サイド引いた坂道発進でエンストすることはあるｗ
あせってエンジンかけ直しサイド使用しないまますんなり発進するｗ
緊張感持ってって言ったら言い過ぎかもしれないが
気が緩む時、例えば自宅での車庫入れで停止してギアバックに入れてって時とか
前後に車いない時でまったりしてる時はよくエンストやらかす >>469
だよなｗ
それだけ会社とか運転で神経使ってるってことだよ 要はクラッチ操作を普通に素早くやれば大抵エンストしない。
サイドブレーキの操作の分だけ全体の操作が遅くなる人はエンストしやすい。 ここ数年ではエンスト原因のほとんどがクラッチとブレーキを踏んだ状態でシート調整レバーを引いてしまうことだわ(´・ω・`) >>458
>でもね君にはできないかも知れないけどアクセルの踏み込み量で1200回転に達するまでの時間は同じにできるんだよ
それが可能だからワザワザ >>446 で
>いつもと同じように繋ぐ
と書いてさし上げたんだよ 坊やw
で、「いつもと違う」は実感できたのかなドン感MT車乗りさんよww >>475
間違えた。アクセルの踏み方はこっちだった。
>>442
「いつもと同じアクセルの踏み方」 >>475
1200回転までに達する時間を同じならクラッチミートのタイミングは変わらないけど
なぜ変わると思ったの? >>457
知り合いの知り合いの話。
信号が青になって発進して、まだ止まってる前の車に追突したんだとさ。
注意力散漫じゃなしに想像で運転してるのだろうか。なんか怖い。 怠慢して軽く煽るだけでほとんど回転上げずにクラッチミートする癖があるから、よくエンストするMT歴35年の俺。 >>477
良く読め。
>>458 でオマイさんは
>アクセルの踏み込み量で1200回転に達するまでの時間は同じにできる
つまり「踏み込み量を変える」と書いてるが、その前提でこう書いてるだろ？
>>442
「いつもと同じアクセルの踏み方」 そんなにエンストってするもの？
20年以上MTだけど最後にエンストしたのなんて覚えてない >>480
だからクラッチミートのタイミングは変わらないだろ
変わる理由が無いもん >>481
初心者とか、MTに乗り換えて間が無いとかでしょ。
ずっと乗ってたらエンストするシーンを学んで対応できるようになるから、めったな事が無い限りエンストなんてしない。 前の車が発進して、「さぁこちらも」って時に
前の車が何かで不意に止まったりする時が一番多いかな。
坂道は、言うほどエンストはしないが、不意に来ると
こちらの出鼻を挫かれる感じで、慌ててブレーキ踏むけど
クラッチ切るの間に合わないよね。 クラッチをつなぐ瞬間にある程度アクセルペダルを踏みこまれていれば、アイドリング回転程度でもしっかり加速していく。
逆にアクセルペダルをあまり踏まないでつなぐと、回転は落ち込むし加速も遅い。
様子をみながら操作するより、決め打ちでエイヤーでやったほうがスッと発進できて楽だよ。 >>484
そんなのでエンストしそうになったことすら無いが。
車間詰めすぎで、危険なレベルで見切り発車してるのか？ >>484
いや、だからさ車間が開いてから発進しなよ
離されたら負けだと思ってんの？ 別に連発してる訳じゃないから。年に一回くらいかな。 >>482
アイドリングアップで変化した回転数をいつもと同じ回転に達する時間を同じにするためには踏み込み量を変える必要がある。
これはOK？
でもスレの >>442 で 「いつもと同じアクセルの踏み方」って書いてるだろ？
大丈夫か？w >>479
軽でスロットル開度数％の1000回転くらいで毎回発進してるけどほぼエンストなんかしないぞ
クラッチ操作が少し雑なのでは？
>>485
決め打ちで発進してたら意図せず急発進になったりしないの？
車の運転はまず丁寧な操作が基本だと思う >>490
俺はアクセルの踏み方変えて目標回転数に達する時間を同じにすると書いてある
その場合、どうしてクラッチミートのタイミングがずれるんだ? >>491
何百回、何千回、何万回やってることだから、想定できるんでない
クラッチを上げてる途中で、予想よりズレてると思ったら直ぐクラッチの上げる速度を変えるなり調整
割とコンマ数秒で判断てできちゃうよ >>492
>俺はアクセルの踏み方変えて目標回転数に達する時間を同じにすると書いてある
そう書いたのは >>442 より前？後？もし前なら、大元のスレ >>334 にこうレスすれば良いだろ？
アクセルの踏み方変えて目標回転数に達する時間を同じにできるからタイミングは変わらないハズ。
気持ち悪くなることは無い。
でもその場合、今度は「アクセルの踏み方変える必要があるからソッチに違和感が出るて気持ち悪い」だなw >>494
だから、さっさと罵り合いなさいと言ってる
さあやれ いまやれ 罵り合いに参加しない奴はMT設定が欲しい車種書いてけ >>496 A45はMTがあれば真剣に考えていたかも。M3でもMTがあるのになぁ。。
MTで乗る車では無いと思うが、国産なら35GTR、NSX(NC)。ランエボXは5速ではなく6速にして欲しい。
NSXはスーパーカーにするのではなく、NA型の様にライトウェイトのレーシングカー路線で行って欲しかったな。もちろんMTで。シーケンシャルのドグミッションでも良いです。 >>494
>「アクセルの踏み方変える必要があるからソッチに違和感が出るて気持ち悪い」だなw
アクセルの踏み方を変えると気持ち悪いってww素直にAT車に乗れよ
いずれの場合でも1200回転でクラッチミートするのにミートのタイミングがずれる?? ６速ＭＴとか贅沢は言わないから５速で、ローに振ったクロスミションの新車出ないかな >>470
神経使ってる自動車学校の生徒でもそこまで頻繁にはエンストしないだろ >>496
ルノー トゥインゴのキャンバスTOP。
鉄屋根なら、NAのMTがあるんだがなァ。 ATとMT1台ずつ持ってるけど1週間くらいMT乗らないとエンストしそうになる事はある。クラッチペダルを踏む事を忘れてしまう。3分も運転すると思い出すけど。逆の方が違和感が大きい。MTやバイクに乗った後にATを運転すると左足や左手が手持ち無沙汰でムズムズする >>506
MT歴の方が長いと、平日毎日乗っているはずのATの違和感が最後まで払拭できなかった
通勤車を5MTにしたら、今度は無意識のうちに6速を探ってしまったw >>506
ウチは今は自家用がATだけど、会社の軽トラやユニック車やダンプがMT
現場より事務所が多いから月1くらいしか乗らないけどそんなに違和感ないなあ
むしろ、乗用車のローギアがユニックやダンプでバックギアなのがちと戸惑うことがある
バックブザーが付いてるから気付くけど無意識だと入れ間違えることあり トラックは詳しくないが、知人のトラック乗りが
雨の日にタイヤがロックして、事故って大怪我したよ。
エアブレーキ？とか何とか。 >>510
察するに、トラック初心者が前方不注意から、前が危険な状況になってるの気づいて慌ててブレーキを乗用車と同じ感覚で踏んでしまった
てとこか 初心者でもない。ただ、ちょっとアホな奴だけど。
中卒だし。 >>499
MT車は「違いが判らん人が乗るべきだ！」かw
>クラッチミートするのにミートのタイミングがずれる??
ソレについては >>450 の人がワザワザ解説してくれてるけど、まだ理解できないの？ww >>515
お前はクラッチを上げ始める瞬間の事をミートのタイミングと言っているの? >>516
「いつもと同じ繋ぎ方」と書いてるだろ？ ちなみに理解早い人は >>385 のようにスグ気が付いてるけどな。 ポイントってのは物理的でタイミングってのはそれ踏まえた時間とかだろ？
ここ最近、語句だけに突っ込み入れる奴が多くて笑ったｗ
自身・・・
エンストする時ってどんな時って意味で書いたことが
しまいにゃ>>504みたいになってるｗｗｗ
>>504
>470に対してだがそれ以前の発言見たか？
>>神経使ってる自動車学校の生徒でもそこまで頻繁にはエンストしないだろ
今路上教習が１回何時間とかしらんが
その路上教習でも数回しかエンストしないよな？
少なくとも俺は路上教習でエンストしたことは無い
君がどういった環境・立地な駐車場に止めてるかしらんが
私の場合は閑静な住宅街
爆音で駐車なんてしてたら近所に悪いからって回転数落としてるんだよ
語句だけで盛り上がるのもいいがｗ
少しは考えたら？
あと、別件で盛り上がってる話題でさ
１２００回転でようはシフトチェンジするってことだよね？
私の車の場合ではそんなん無理ｗ
最低でも２０００だし、同じ車乗ってる人は４０００回転言ってたｗ >>504
言い忘れたｗ
>>神経使ってる自動車学校の生徒でもそこまで頻繁にはエンストしないだろ
ちゃんと上で気が緩んだ時ってかいてあるだろ？ >>519
>最低でも２０００だし、同じ車乗ってる人は４０００回転言ってたｗ
漫画で申し訳ないが「ポルシェカレラの発進時、アイドリングで」とか書いてたのを見た記憶ある。（タイトル不明）
カレラなんか乗ったことないので実際そんなことが可能なのか知らない。 >>517
曖昧な回答だなぁ
450の「クラッチ上げ始める時間が変わるという意味のタイミング」と言うことでいいんですね? >>522
>>450 読んだ後で他に解釈しようがないのでは？ >>521 アイドリングスタートね。
3速発進するくらい慎重にクラッチ繋げば、大排気量車なら可能だよ。 >>450
深夜に帰宅して駐車場にバック駐車する際
出来るだけ無静かにって思ってバックしようとしたらエンストしたｗ
３年前くらいかな？ >>524
出来るか出来ないかで言ったら出来る
だが周りのスピードとは合わない
そのあと１２００回転でシフトアップなんだろ？
今日気になってやってみたｗ
１－２は余裕だったが３でノッキング手前
４したら負荷かかりまくりだったよｗ >>523
あなたはクラッチを上げ始める時間をクラッチミートのタイミングと言うは分かりました
つまりクラッチディスクがフライホイールに接触する瞬間の事はクラッチミートのタイミングとは言わないんですよね? 俺も基本は2000でギアチェンジだな・・
そこまでして燃費を気にする走りはしたくない 普通の自動車は、平坦路なら1500rpmでシフトアップ出来るよ。
それ以上だと燃費が悪くなる。
それと、半クラの鬼とエンストの鬼なら、後者のクラッチディスクの寿命が遙かに長いよ。 >>526 勿論、街中でやるモンじゃない。
停車するのでなければ、2,000rpmでシフトDOWNだな。
燃費は気にしていない…、つもりだ。 街中でも3～4000回転くらいでシフトアップしてるけどなぁ
好きな時にシフト変えられるのかMTのいいところだと思う
まぁMTで燃費を追求するのも悪くないけど、ストレスたまりそうｗ >>530
諭吉からみでの燃費ではなく
自車の変化を把握するって事で燃費の変化を気にするのは
いいことだと思うよ >>529
シフトアップが可能な回転数なんて、そんなの車によってまちまち
一概に言えるもんじゃない もう少しいうと、自分の車は平地を巡航するのが1500rpmで割とギリギリ 軽自動車NAだから4000回転くらいは普通に回してシフトチェンジだな。 >>527
で、結局「変わらない！違わない！」はやめたの？ >>537
あぁ、ごめんごめん、違いは判らないはずだ かな？
実際に自分の車でエアコン オン/オフして確認してねw >>537
実際に試すのはあなたですよ
クラッチを上げ始める瞬間に車にはどんな変化がありますか?
クラッチが接触するまでは何も起こりませんよね
つまりあなたの言うクラッチミートのタイミングを変えることには一切意味が無いのです >>524
昔乗ってた70スープラは、アイドリングで繋げるぐらいトルクあった
今乗ってる車はショートストロークの低速スカスカなんで、1000rpm
で繋ぐ >>528
ガソリンなんかタダみたいなもんだからな 発進時は900回転くらいだな ソリッドメタルのヒヤヒヤ感がいかす 山とかで１速に叩き込むのは高回転でもやる 信号で先頭で前方が空いてたら、発信時に1速で4000-5000回転くらいまで引っ張っちゃう
それで大体40km/h前後
広い幹線道路でガラガラだったら、1速7000回転60km/hもあるかも
速度は気をつけるけど、燃費はキニシナイ >>541
>昔乗ってた70スープラは、アイドリングで繋げるぐらいトルクあった
70スープラって発進時も凄いんだな･･･
見た目と車重で誤解してた。 70スープラ乗ってるけどアイドリングだけで発進はやりづらいよ
1500rpmくらい回して繋がないと発進しない 積んでるエンジンによるんじゃね？
またカリカリにイジってあったら、アイドリング時のトルクなんて無いに等しいだろうし 今日ATコンパクトカーの社用車を使ったが、やっぱり何回乗っても気を使うし疲れるよ。。。
ATというのも原因だが、足もステアリングもブレーキもグニャグニャな上に、シートが最悪で30分運転したら腰が痛くなってしまう。
やはり自分のMT・足固・レカロセミバケの車が楽ちんですわ。5時間乗っても全然疲れないし、腰も痛くならない。
楽な車は、MTというだけではなく、剛性感やドライビングフィールの良さが必要ですよね。後は何と言ってもシート。フルバケだと尚良し。
そういう車は自ずとMTの設定があるし、DCTは気を使う。恐らく死ぬまでMTに乗ると思います。 うちはフルピロ・遮音材系剥がしなので1時間が限界 疲れた→休憩しながら移動する >>552
今どきのATスポーツモデルに乗ったらコロッと言うこと変わりそうw >>549
GA70とJZA70では発進のトルク感変わってくるんかな
両方は乗ったことないから比較ができない 今日は天気が良くて気持ちいいから、ギア低めでエンジンブン回して乗るぜ >>557
これ見てから改めてこのスレ見直して思ったけど…
彼が1200回転でシフトチェンジとかシフトアップって言っているのは、ひょっとして1200回転で走行中そこからさらにシフトアップすると解釈したのか？
俺はスレの流れから考えてシフトアップ後の回転数が1200回転になるものだと理解していたし、他の人もそのつもりだったように思う
そもそもその1200回転というのもあくまで例えとして出てきたものだし
1200回転からシフトアップとかディーゼルでも無理があるだろ… 「1200回転でシフトダウン」と見んな考えてる
→ そんな低回転でシフトダウンできない（させない）意見が多数 >>559
>>439-444の流れから見て、発進時に切り替わってたと見てたわぁ～
ポイントってのは物理的でタイミングってのは時間でしょ？
まぁ、どっちにしろシフトチェンジするのに１２００ってのは
うちの場合はありませんね なんかもう車の仕組み云々の議論じゃなくて
小学生レベルの国語の授業でもやってんじゃないのかってくらい進展がないな
いつまでやってんの… 発端はエアコン使ってる時の発進の話だっけ？
まじでどうでもいい 1200回転でシフトかあ
うちのは6速700回転からでもノッキングせずに加速していけるから
1200シフトもいけるだろ >>562
クルマに依る
勾配に依る
状況に依る
で終わりの話だからな >>555
正直別の車だと思う位違う
一応ハイメカ以外全部乗ったことはある クラッチミートのタイミングは
クラッチを上げ始める瞬間の事だと主張するやつが居たんだが逃亡したようだ 2リッターと2.5リッターじゃ全然違う
可変バルタイの無い1Gなんて下がスカ >>567
「バットを振るタイミングが合ってない」と言われたらバットを振る速度でタイミングを合わせる人なんでしょw >>569
クラッチだと辻褄合わなくなって話をすり替え始めてきたかww
速球に振り遅れる場合はスイングスピードを速めるためにバットを短く持つ事は野球を知っていれば常識なのにな まだやってんのか、クラッチミートネタ
さすがに精神科行ったほうがいんじゃね？ そろそろ飽きないのかな。
逆に1000までこの話題で行ってみたら？ 理由の幾つか。
・信号などでの停車時に静か
・クルマの調子もその日の自分の調子も分かる
・ブレーキをやたらに踏まなくて済む
・超低速で動かしやすい
デメリット。
・渋滞などで左足が攣る
・シフトミスした時に機械に負担がかかる >>570
>スイングスピードを速めるために
な？バットを振る速度でタイミングを合わせる事しか出来ない人だろ？ww スレタイは「MT車に乗る理由」じゃなく「想像でMT車を運転してるつもり」とかで良いんじゃないかな
あるいは「MT超初心者の集い」とかでも
MTAT関係なく、あのスピードであのコーナーを回るにはハンドルの角度は何度にするみたいな話ばかり 「自分の好きなタイミング、やり方でできるのがMTのメリット」とか言ってるくせに
スレの中では他人のやり方にケチ付けたりダメ出ししたりの連続だしな 他人の運転方法にケチをつけたくなるのがMTのメリット >>574
スレチな話題で議論をするしか道がないのかな
>>540の回答まだですか? 本当そう
アイドルアップの有無でクラッチ操作がーとか言うやつは素直にAT車かエアコンレス車に乗れよ 何なんだろうね、クラッチを「上げる」とか「下げる」とか
もしかしてペットボトルの蓋を「回す」とか言う人？ 本当そう
クラッチペダルを踏む
クラッチペダルを戻す
クラッチミートとはクラッチ板がフライホイールに接触する瞬間を言うが一般的だと思うが
ﾜｯﾁｮｲ 87c9-IXeAはクラッチを上げ始める瞬間がクラッチミートのタイミングだと主張する >>581
ソレについてはタイミングをポイントと読み替えているという指摘で >>383 が気が付いているけどまだ拘る？ クラッチは「繋ぐ」だと首都高SPLの工藤のセリフにあったな >>584
こだわりは無いよ
お前が無知のままなら勝手にしてくれ
でも「クラッチミートのタイミング」が「クラッチを上げ始める瞬間」だと言う誤った情報を拡散するのはやめてくれ
馬鹿が増える可能性がある
そうそう、バットのたとえ話はもう諦めたのかい? どっちがどっちかわからんくなったがｗ
バットスイングスピードについて
その昔、落合が言ってたことなんだけど
ストレート（速い）球に合わせてるとカーブ（遅い）に
スイングスピードを合わせられる
ってサンドラか何かで言ってたな 早くどうでもいい話題が終わらないかと願うばかりです >>586
>そうそう、バットのたとえ話はもう諦めたのかい?
それじゃあ「スローボール」投げられたらどうすんだ？
降り始めは同じタイミングでゆっくりスイングする？
それともスイングするタイミングを遅らせてひっぱたく？ >>581
https://i.imgur.com/jH3vEoU.jpg
はタイミングと書かずポイントと書いてるな。
>>383 がタイミングの事ではないと気が付いている内容だ。 >>590
×気が付いている内容だ。
〇気が付いている内容の裏付けだ。 >>589
横レスすまないが
それは個人の技量次第
投手の球が速くて軽いなら当てただけでも飛ぶ
遅くても重かったらこっちの力加えなければ飛ばない 野球離れが久しいと思っていたが飛ばすにはバットスイングの速さがもろに効くのがわからない時代になってきたのかなあ スレタイを「マニュアル車のお題でレスバするスレ」に変えるべきだと思う >>589
それを書くなら振り始めな
バットをボールにミートさせるまでのアプローチは人によるだろ
そうか、あなたはバットを振り始める瞬間をバットをミートするタイミングと言うんだよね >>597それはそうと、ボールやミートと聞いたらやっぱりミートボールだよな。お弁当に入ってたら嬉しいよな。
遠足のお昼の時間に、レジャーシートを敷いて、母ちゃんの作ってくれたお弁当をワクワクしながら開ける。レトルトだから、端っこに申し訳程度に入っているミートボール。なんか妙に美味いんだよな。
たまに大きな手作りミートボールが入っている時もあって、それはそれで嬉しかった。また母ちゃんのお弁当食べたいなぁ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) インジェクションになり
ミッションでも押しがけが不可能となった時代にミッションのメリットってあるんかえ？ >>601
MTで押しがけ不可能な自動車が在るなら教えて >>601
キーがオンになっててオルタネーターが生きてれば、インジェクションでも押しがけできるんだが
なぜ押しがけできないと思った？ >>602>>603
NDロードスター取説のバッテリーあがりのページには
「押しがけによる始動はできません」と明記してあるよ >>604
インジェクション車 全般の話では無いな 完全に上がった場合はガソリン吹けないので無理だわな
NDが押しがけ出来ないのは何故だろう 押しがけは出来るのか
出来ないのはセルだけで動く事 >>608
ギヤをNにして惰性がついたら5速に入れる 大人しくJAF呼ぶか隣の車に土下座して電気取らせてもらえ 説明書で押しがけができないと書いてあるのは
エンジンが止まった状態でパワーステアリングやブレーキブースターが効かない状態で車を動かすことが危険だから
できないと書いてあるだけ 電動パーキングブレーキも出始めの頃は非常時の解除方法が書いてあったんだけど最近は車には書いてない。
車両を固定させる措置も取らずにパーキングブレーキを解除することはとてつもなく危険だからだ。 >>618
へえー
2，3速が直結の車って何?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E3%81%97%E3%81%8C%E3%81%91#:~:text=%E6%8A%BC%E3%81%97%E3%81%8C%E3%81%91%EF%BC%88%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%8C%E3%81%91,%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E3%81%A7%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%82%92%E6%8A%BC%E3%81%99%E3%80%82
https://i.imgur.com/VGh1isC.jpg >>618
下り坂や複数の人間が押すならそれでいいが、1人なら1速がいいよ。 >>619,622
3速より上では人力で押す程度の速度では、エンジンの起動回転数に達しない
1速では人力で押して出せる程度の勢いでは、クラッチをつないだ瞬間に車が停止してしまう
やってみればすぐにわかる事 ウィキペディアは情報のありかを探すツールであって論拠にするツールじゃねーよ 「いつも」押しがけする車なんてさっさと直せ
まあどうせウソなんだろうけど >>619
スレタイと違うので（押し掛けできるからを主理由にMTに乗ってる人なんてほとんどいない）、
この手の話に乗りたくないけど都合の良いたった一つをソースだーとか言ってるので
https://carnext.jp/magazine/article/car_push_start/
エンジンキーをONにしてギアを2～3速に入れる
https://trafficnews.jp/post/66453
キーをオンの位置にして、ギアを2速か3速に入れ、
クラッチペダルを踏んだ状態で車体を後ろから押してもらいます
https://car-moby.jp/article/car-life/useful-information/engine-push-starting-2/
クラッチを切ったままギヤを1速または2速に入れて、
http://trucktorack.blog.fc2.com/blog-entry-359.html
●手順1
キーをONにして、パーキングブレーキを解除したらギアを2速に入れます。 >>626
「いつも」に「頻度」の意味は無いんだよ。 >>628
出来るなら動画にしてくれないかな
それで一発で証明できるじゃないのさ
それに出来るか純粋に興味があるので >>623
そうなんだ
うちはバッテリーが上がったか弱ったかで１度だけ
ロータリーエンジンの車を自分で押しがけしたことはあるが１速でやっちまった
運がよかったんかな
ちと上でＮＤ（たぶんロードスター？）って車名書いてる人もいるが
一連の会話では車種を言わないでそれがスタンダードみたいに言い合ってるよね？ 押しがけは何回もやったことあるけど
いつも2速でやってたな
それ以外のギアではやったことない >>632
言われてみたら
１速なんてタイヤ転がせたらいいわけだし
２速でもいいんだよね >>629
1人だと押す速度が遅く、乗り込む迄に失速するし抵抗も大きいから失敗しやすいが、1速でないとエンジン回転が上がず始動は無理だよ。 押し掛けは、特に人に押してもらう時なんかは一速につなぐとエンブレきつくて押してくれる人にもダメージあるから二速が良いよ 何も考えずにやってたけど
多分エンジンの圧縮比やギアレシオも関係してくるんだろうな >>607
オルタネータが回れば発電されるんでないの
>>608
クラッチスタートはスタータが止まるだけの話
もしクラッチ繋いでる時
最近の車はバッテリーが上がってると押し掛けできないと言う話は聞くねぇ
オルタネータが動くのに電力が必要という理由だったか >>638
バッテリーが完全に上がってるとオルタネーターが発電した電気がバッテリーに食われて、インジェクションもコンピューターも点火系も作動不十分になるからだよ 押し掛けは、3速がベターだな。通勤でたまに下り坂で信号待ちの時に
遊ぶｗ >>638
セルが弱い程度でホーンが鳴るなら、燃費噴射もプラグスパークもバッテリーの電力で賄えるよ。 > 四輪では不合格になるか判らんが「エンジンブレーキが使えていない」ことを考慮すると加点にはならない。
こいつは検定を理解できてないけどなｗ スポーツタイプのMTに乗ったことがない
8tロングトラックならよく乗るけど、やっぱスポーツタイプって全然ちゃうの？
大きい車の良さは、基本に忠実になることかな
狭い道や転回はクソめんどくさいけど
16mのセミトレーラーに乗ってる人とか尊敬するわ アルトバン、軽量だからいいと思うけど、小さすぎて、事故の時終了しそうで怖い・・ アルトバンだったら普通に旧規格で660ccのHA/HBの21Sのワークスじゃいいじゃないか >>598
突然いい話するなよ
俺はそこで「手作りミートボールは美味しくないもういらない」とお袋に言ってしまうような嫌なガキだった
なんでそんな事を言ってしまったんだろう…いらないのはどう考えても俺自身だ >>641
言われてみたらそうかもｗ
それ、うちもたまにやってるｗ
確かにその時は３速だｗ >>627
今時キーとか付いてないのでPBスタート車はどうなのか？車によるみたいな話だと思います～ふ >>634
一人で押しがけなら軽までかな人によるけど >>639
>バッテリーが完全に上がってるとオルタネーターが発電した電気がバッテリーに食われて、
それはオルタネータで発電した電力が少ない場合。
大きければバッテリー充電で全て電力が食われる訳ではないから電圧は上昇しインジェクション等は動作する。 >>654
エンジン始動に必要な電力はバッテリーが供給しているんだよ。
試してはいないが、液を抜いて電圧ゼロのバッテリーでは押し掛けは出来ないだろうね。 >>655
ショートしてないなら電圧上がるのは小学生でも判るんだがw >>654
押しがけ時程度のオルタネーターの発電量では、バッテリーが上がってると、バッテリーでショートしてるのと同じ >>657
鉛陸電池だと2V]のセルが6個直列に繋がってるのは知ってるよね？
バッテリーが上がるってどういうイメージで言ってるのww >>658
バッテリー上がりがどういう状態なのかさえ知らない奴は、黙ってろ >>658
マグネット点火じゃないんだから、完全にバッテリーが上がっていたらプラグはスパークしないよ。 バッテリーが完全に上がってたら押し掛けではエンジンかからない
救援車で引き回しの刑でも無理、警告灯も点灯しない
要するにそもそも電気的にスイッチが入らないと考えて良い
プリウスも12vバッテリーが上がると始動出来なくなるのと同じ 第二次大戦な日本機なんてろくなセルモーターもなかったからみんな手回しイナーシャだったんだぜ、今をありがたいと甘え そもそもこのスレにいるやつだって押しがけする機会なんて一生ないだろうな コンピューター制御の関係で一部押しがけできない車はあれど、
基礎知識としてはバッテリーが無くても押しがけできますよ。
電気について相当無知でなければ分かりそうなもんだが。 キックスタートのバイクはバッテリー抜いてもエンジンかかるぞ
プラグがスパークするのにバッテリーは必須ではなく、一部そういう車種もあるってだけ >>665
ここまで話してたのは、完全に上がったバッテリーをつないだ状態での話のつもりだったんだが？
バッテリー無しなら、そりゃかかるだろう
またバイクなら完全に上がったバッテリーをつないでても、起動に必要な勢いを人力でつける事ができるだろうけど、車の場合は完全に上がったバッテリーをつないだ状態では、少なくとも元気な男3人くらいで押さないと、起動に必要な勢いは得られない
どうもバッテリーに喰われるというのが理解できてないようだな > 話のつもりだったんだが？
そうか、君はそのつもりだったのかもしれないが、そうではない人が多数いるようだよ。
それに仮にバッテリーに電力食われる場合でも、端子を外して押しがけした後端子をつなげば事足りるよね。
それなのに無理のある条件のみを前提にされても困るわｗ 簡単な対処方法があるのに、それを考慮せずに無理だ無理だという事の無意味さよ。 バイクはどうなのか知らないが、車は今では軽自動車でさえダイレクトイグニッションだ
コイルに流す電気は電圧こそ12Vだが、電流が多く流れる
ヘタってきたバッテリーがつながってるだけでも、アクセルを踏み込んだ時の反応が鈍くなるし、燃費はてきめんに悪くなる
ダイレクトイグニッションの車でバッテリー無しでの押しがけは、自分もやった事が無い
人力で押す程度でかかるのかどうか MT車ってあと何年で新車絶滅するだろ
マニュアルのスポーツカー乗りたいなら無理してでも今のうちに買えと周りからよく言われる 完全にバッテリーの上がったZ31は車で引き廻しても掛からなかったな 今乗ってる車はオルタネーターの励磁電流をエンジンのコンピューターで制御してるから、バッテリー外すと動かないだろうな。
バッテリー外しても押しがけ可能な車両って、具体的にどれなんだろう。 >>672
今乗ってる車はあと4年くらいは乗りたいと思ってて、その次の車まではとりあえずMT車乗れると思うけど
さらにその次はどうかわからないと思ってる。勿論お金を出せばなんとでもなると思うけど。 純粋なガソリン車とかは絶滅するだろうけど内燃機関自体はまだまだ現役だろう
ハイブリッドMTとして生き残れればあと数十年持つと思うよ ハイブリッドMTは、既に絶滅したんじゃなかったっけ？ >>672
それを恐れて定年退職後に買う予定を10年繰り上げて124スパイダー買ったよ
買って即ディスコンなったから結果的には大正解ｗ >>669
エンジンかかってる状態でバッテリーをつなぐのってなんか怖い EUの2021規制で運転が楽しいクルマは絶滅危惧種
今乗ってるガソリンMT車を大事にしないと ギア鳴りを擬音化すると「グゥーｯ」
エンジンブレーキを擬音化「ウッウーーン」
バックを擬音化すると「ムウィーンンッン」
高速域からいきなり低ギアにしエンジンブレーキすると「エンジンを炒める」おそれがあります。野菜炒めならぬエンジン炒め。 大薮春彦の小説でポルシェ911で激しいエンブレをかける描写があるのよ。猛スピーカーで走ってる時に1速だか2速だかに叩き込む。で普通の車だと壊れるけど流石ポルシェだから大丈夫というようなシーン。
これってリアリティーあるんだろうか今でも気になる PDKでもスポーツプラスモードだと80km/hあたりまで2速だからな >>686
誤変換お恥ずかしい限りですが文脈からお雑誌ください >>684
ポルシェは昔戦車つくったからな、こいつはティーガーのように頑丈だと言ったとか言わないとか ポルシェは内製のミッションが耐えられないと判断すると
社外品を使うし
トヨタもゲトラグを使うでしょ >>684
ポルシェのMTの製造の話が日本のメーカーに来たことがある
試作品で、まさしくそういう操作で壊れないかどうかのテストがあって、壊れたからこれはダメだと言われ、試行錯誤の末に壊れないモノを作り、採用されたという話
どのメーカーだったかを忘れてしまったが >>689
富士重工やBMWは、昔戦闘機作ってたやろ 世界中の自動車評論家の間では、少し前までトヨタが作ってたセンチュリーのV12が、歴代のV12の中で1番滑らかに回ると言われている
そして、大学教授として自動車エンジンの権威として有名な 林 義正 教授によれば、直6は理論上完全バランスとなるけど、V12は僅かにアンバランスとなり、直6に比べれば微振動が出るという話 直6も何時振動だかが出る
センチュリーの片肺でも走行可は凄いが 片肺は、前世紀のBMW V12の十八番だったな。
直6用ECU×2個で制御してたんで、同期が外れると
安全のため片バンク停止モードに入った。 >>696
出ないよ
3気筒ずつの こじり振動が互いを打ち消すから wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>699
それってほとんど言いがかりレベルだね
直列6気筒エンジンが優れている理由 メルセデスが直6を復活させたワケ BMWがこだわる根拠
https://motor-fan.jp/tech/10005294 発進の操作が少しトリッキーなのが面白い
踏み込んでいた左足のペダルを離していく動作で、車が動き出す >>702
ATだってブレーキを離していく動作で動き出していくけど >>704
余計な一言が多い上に心から面白くないってよく人から言われない？ >>705
>702も糞つまらんから似たようなもんだ 順番で言えばブレーキ離すと発進するATがトリッキーな気がするけど >>707
もうAT車は「スピードコントロールペダル１個」でいいやん。
クラッチ操作さえできないヤツに、アクセルとブレーキ操作しろなんて無茶言ったら『踏み間違えた』で突っ込んで逝くのは当然。
『アクセル踏むのやめたらブレーキがかかったように減速した』（エンジンブレーキ）『ブレーキペダル踏むのやめたら下り坂でも
無いのに動き始めた』（クリープ現象）と文句いう事もなくなる。 1ペダルもいくつか考案されてるんだけどね
使ってる人はいるがメーカ標準になったりはしてない 正に
「想像でMT車を運転してるつもり」
「MT超初心者の集い」
と化しているな さっき信号待ちで見慣れないオープンカーと並んだ。CRXデルソルだった。これにも5MTがあったはず。好き好んでこういう車に乗ってる人は綺麗にしてますね 寺で良い音してますね～ 言われて嬉しい
塗装はボロボロだけど、マフラーの内側が乾いてるのが自慢
同車種のATは黒い液体が滴ってたり >>711
自分自身の超初心者だった頃にトンデモ珍論を信じて疑わなかった感覚を思い出せて微笑ましい面はある >>711
身体で覚えていて自然に反応するから
クラッチ繋ぐタイミングはとかギヤの入れ方やHTや回転数がどうこうとか逆に分からない
そんな事考えて運転してたらエンストや事故を起こしそう
それより他車の動き歩行者の有無信号等々安全に気を使ってる人が大半と思うけど 意識してタコを見てたら発進を含め2～3k回転でシフトしてた
普段は見てない >>715
それは我流でただ何となく操作してるだけなのでは
本当に上手い人はそこら辺も理路整然と説明できると思う
例えばプロ野球選手がバットの振り方とか球の投げ方とか捕球の仕方とか訊かれても俺はよく分からない、そんな事考えてたらエラーや空振りするなんて言ってたらこいつプロとして大丈夫かってならない？ >>717
乗ってる車の各ギア比によってもシチュエーションによっても操作する回転数なんて違うし、回転数がいくつの時にどうのなんて説明しても意味がない
それぞれが全く同じ車に乗ってるならともかく
自分は、この状態から1つ下のギアに落とすとこんな音ってのを覚えて、それを目安に操作する
たまたま最近見た動画だけど、こんなのもある
運転上達しない人がやる1つの行動
https://youtu.be/fXFh1UFbWJM エンジンの回転数だと最大トルクが発生するあたりまで回してシフトチェンジするのが楽しいんだけど
いつもそれだと燃費悪くなるし、スピードも出過ぎるからなあ。だから軽自動車MTで
ガンガン回して走るのが実は楽しいんだよな。 クラッチつなぐタイミングなんて悪路とかサーキットとか特殊な場合はともかく
シフトチェンジの直後以外にあるの？ 発進はクラッチの温度で変わる
熱いとジャダーが出やすくてムズい
カッパにしようかな >>233
通常、バックギアは平歯車だからギア音が出る >>723
トラックは知らないが、もしシンクロ付きなら平歯車にはしない気がする
つまり今の乗用車は、はす歯歯車
たぶん シンクロとストレート/ヘリカルの関連性がわからん
それにリバースにシンクロが入ってる車だってリバースはスパーギヤ使ってるぞ シンクロがあるとギアは常時噛み合いにするから、平歯車でもはす歯歯車でも可能
たぶん、静粛性を考えてはす歯歯車にするんじゃないかと思ったけど違うのもあるのか
シンクロが無いやつはギアをスライドさせるからおのずと平歯車に 車修理に出してて1ヶ月ほどMTに触れてないんだがそろそろ禁断症状出そう
代車のATボロいし、臭えしまじでハゲそう
いつになったら愛車帰ってくるねん >>728
うちも1ヵ月ほど経つけど修理から戻って来ないよ
これ以上ハゲる心配はないという違いはあるが 車種にもよるとは思う
聞いた話なんで真意はわからないんだけど
ＲＸ７で事故に巻き込まれて
保険ってのは基本修復だから修理する
で、ソレノイドむだったか電子系の部品かが製造中止
改造で見積もり・修理するはずないんだからって
２年無帰ってきてないってをのを聞いたことある ムウィーンンッンッンッンッンーッ
ムウィーン！ムウィーン！ 旧型エルガ、後期型のエンジン？ギア音最高！微妙にムウィーン音に近い。2速と3速時。 >>733
事故で相手の保険で直そうとしたら
マツダのRX-7が2年修理から帰ってこないって話？ けん引免許取りに教習所通ってるけど
教官の前で坂道発進ピタッと決まった時は気分良いね。
トラックとは関係ない無い仕事だけど
マイカー(素イフト)がMT車のおかげだわ。 けん引の卒業検定には坂道発進は無いから
練習させてくれたんだね。 >>691
アイシン精機のマニュアルつかってたで、911 ウッウーーーーンーッンッン。
ミャーーーーーミャッミャッミャッーッ。
グゥゥーーーーーンッンッンッンッンッンッンーッ。
ムウィーンンッンッンッンッンーッ。 ガタガタガタ、プスン。
プーーーーーッ。プシュン。
パヒヒヒヒ、ブォーン。
プーッ。プシュン。 エンブレで駐車場に入ってバック駐車に失敗
バイーン、バイーン、ナー、、、
ガコッ、べーっぺーっべーっぺーっ
バイーン、ムゥィードルルルル、、べーっぺーっ、、、
(スエギリバック発進でエンスト)
チョンワィワィワィワィワワワワバィーン
バイーンバイーンバーァ
ミョンワイーンワィワィワィワィワイーンニャンニャンニャンニャンナーーン
らいっ、らいっ、らいっ、ババン！
ジィッ(サイドブレーキ) MTの方が速いと思ってたけど、下手だと遅いのな
信号からのスタートダッシュで、軽自動車にも置いてかれる
思い切り吹かせば付いて行けるが、街中だと迷惑行為だな 2リットルの86で軽自動車について行けないのは、情けない
上手くなりたい >>750
>思い切り吹かせば付いて行けるが
意気込みの差だな。
軽『排気量の大きいヤツらに負けてなるモノか！』
軽自動車の中古で悲惨なモノが多い理由は普通車並みの加速をしても傷みが加速するという現実が･･･ >>750
ようは半クラ操作がうまければ負けない。
滑らせるの最短でトルクが出る回転数までもってくことを意識すればOKよ。 ATが嫌なのはコーナー入り口と出口のシフト制御だからな >>750
リアクションタイムが遅いんじゃないのか?
青になった瞬間にクラッチミートできている? クラッチつなぐ時にアクセルベタ踏みして繋がったら普通の踏み加減に戻すと早く加速しやすい
あとローセカンドはすぐシフトアップすること シフトアップのタイミングなんて車による
しっかり回るエンジンなら高回転まで使った方が当然速い
実用エンジンはそれが早めになるけど、一概に決めつけないでその車でどう運転すればいいのかは考えて操作する >>750
下手じゃないよ
ＡＴって出足くらいしか競い合えない時代あったから
ドンドン過激になってた
ついに人類はプリウスミサイルを手にしてしまったんだけどな MTの操作の中では、発進が一番うまいへたがはっきり出るんだけど
その話をせずに、相手がプリウスだからもうお手上げということにするのはちょっと違う気が >760
あなたの場合ＭＴの上手な発進ってどんなの？
全車に合わせてアクセル踏み込みすぎないで合わせる？
爆音とどろかせてスタートダッシュきめる？
アイストついてる車は乗ったこと無いからわかんないんだけどさ
ＭＴってきの緩みとか焦りでエンストする恐れがあるやん？
だから発進とか合流とかＡＴより慎重だと思うんだよ
逆にＡＴは踏んだらすぐ走り出すから強引な割込みが多いイメージ
プリウス出したのは一番売れててロケットが多いと騒がれる報道おおいからだよ 低速で引っ張りゃ、そうそう遅れはとらんけど、
"頑張ってダッシュしました"ってバレるのが恥ずかしい。
回転上げるなら圧倒的差をつけてチギるしかないんだが、
いずれにぜよ馬鹿だと思われる。 平地での発進はアクセルをブォンとやって半クラをチョンと当てたらすぐ2速に上げるよ 何にしても、2リットルの86で軽自動車について行けないのはちょっと異常だと思う >>762
モーターは原動機
MTはトランスミッション
比較できるものじゃないんだな >>750
上手いヘタの問題ではなくて、街中でそんなスタートダッシュする必要ない
また次の信号で引っ掛かるしムダｗ流れの良い複数車線の道路では、それなりの出だしするけど、
先に行くけど、中間加速ですぐに追いつくから別になんとも思わない >>768
ショックゼロのシフトを実現させるために回転を合わせてる
ショックがあるのはへたくその証拠
変速ショックほぼゼロの走行は実に快感
エンブレ掛けるときもガクンとするようなショックを和らげるのにアクセル操作して回転を合わす。 ショックの無いエンブレは実に快感。 なんかMTは発進が遅いという流れにもっていこうとしてる人いるけど、否
最初の蹴りだしでタイヤのグリップ一杯に使える運転で来てる？
街中でやるやらないの話じゃないなくて、運転技術として >>750
ポルシェなんかはティプトロの頃から公式タイムで0-100はMTのほうが遅かったからな ローで引っ張ると回転差大きくて回転落ちるまでシフトチェンジ待つ時間加速できないから遅くなる 正直なところ、平坦路なら軽四以外はセコ発進でよいかと思いますけどね。 >>773
それは定常性能だから、エンジンを吹かしておいてガツンとクラッチを繋ぐような場合に発生する駆動力は表現できてないよ >>778
そのやり方で1200kgを超える駆動力得られるの？
得られるなんて言ったらオカルトだぞ >エンジンを吹かしておいて
そもそもそんなのでは負荷がかかってない空ぶかし状態でのミートになるから
性能曲線図上でのピーク出力なんて出ないぞ >>780
ホイールスピンする程度の駆動力は得られるよ
勿論、それを維持することは無理 >>781
エンジンには慣性モーメントがあるからね
単に回ってるだけでもそれより回転が低い状態と比べるとエネルギーが蓄えられていることになるのよ >>773
トルコンはトルクは出るけどその分出力は少ない
分かりやすく言うと、エンジンが3回まわってもトルコンの出力軸は1回しか回らない >>784
つまりスーパーローギヤードってことじゃないか
ゼロ発進ではますます有利じゃん >>786
半クラ時間が短くなる
断続クラッチ時にも >>878
そんなこと考えたことなかったｗ
ただ単にエンストしたらかっこ悪いからだと思ってたｗ 低速トルク細いドッカンターボ車やとヴァンヴァン煽るだけでは繋がらなかった 会社のバカ女の運転するホンダの軽自動車乗るけど
あいつら、アクセルもブレーキもスイッチみたいな踏み方しか
できないのよ。
信号が変わって、アイドリングストップからいきなりかなり深く踏み込んでるよ。
あの手車って、エコの制御でアクセルをドンッと踏まないと
まともに加速しないしね。
まともな車のつもりで、アクセルを踏むと思うように加速しない。
そして、雑な運転を雑と思っていないからたちが悪い。 飯食いながらMT乗ってるとさ
あ～手がもう一本欲しいぜってなるんだが 食い物持ちながらシフトチェンジできるだろ
ショートストロークなら無理なんか？ 下スッカスカのドッカンターボ乗ってるけど街中発進でも2,000ぐらいで保ってから繋げてるわ、一瞬だけ吹かして繋ぐより確実 >>769
シフトアップでアクセル吹かす？
ダウンなら分かるけど、トラックか？ｗ >>787
アクセル煽るのはクラッチミートに自信がないんじゃね
燃料無駄、時間の無駄、それより初心者に思われそうでカッコ悪いからやらない 足車に中古車1台ほしいなぁって思ってるんだけど
AT車だけどハイブリットなアクア（本体価格が3万kmで50万）か、
ディーゼルMT車のデミオ（本体価格が3万kmで90万）
維持費を抑えたいとはいえやっぱMT乗りてえよなぁ・・・だけどアルトとかミラは見た目的に勘弁(^_^;) 足車は徹底的に下駄と割り切った方がいいよ
オレはATのプロボックスを足車にした こんな時間にレスありがとう
やっぱそうよね贅沢いっちゃアカンね
浮いたお金はメインの修理代に取っておきまする！ 加速の細かいところに手をつけられるのは、ﾏﾆｭｱﾙの良いとこだよね。
俺はﾊｲｴｰｽなんで気にせず先に行かせるけど。 アクセル煽って発進の件
発進で使いたいエンジン回転数に短時間でもっていくには一旦軽くオーバーさせてアクセルオフって回転が下がり際にクラッチを徐々に繋ぎながら回転維持のためのアクセルを入れてやる。
常に同じクラッチミートが出来ればこんな事やらなくてもとは思うが靴底が濡れてたり砂を拾ってたりするだけでミートタイミングが早まったりする。
そんなときエンジン回転が高めのほうがエンジンストールの確率は低くなる。 >>806
アイドリング発進さえ出来ない下手糞なのか 年に一回レンタカー借りて乗るだけなんだよ
また騒ぎ出すと面倒だからそっとしといてやれ >>800
立体駐車場なんかの音が篭もるとこは目立つよね
確かにプッと笑ってしまう この世の中で誰がお前のMTを気にするんだ自惚れんな 後退のときにブォンブォンやっても何も言われないこと多いのに前進はアイドリング発進しないと馬鹿にされるのね
1速よりリバースのほうがギア低くて動かしやすいはずなのに >>818
ダメージ受けるとか受けないとかじゃなくて疑問に思っただけだよ >>815
後退も発進もブォンブォンなんて運転しないでしょ、アイドリング発進でもない
タイヤのトラクション感じつつアクセルとクラッチ操作、発進後ギヤ選択するだけ >>815
1速とRのギヤ比は近いが、Rがハイギヤードの自動車が多いよ。
https://www.mazda.co.jp/cars/roadster/grade/
松田ロードスターの減速比
1速 5.087
後退 4.696 >>821
それでいいんだよ
前進でクラッチミートをしくじる事は多いけど、バックでクラッチミートをしくじる事は、ほとんど無い
クラッチペダルに乗せた足を、適当な重さのウエイトだと考えれば、なぜなのか解るよ
前進時のクラッチミートは、ポジティブフィードバック
バック時のクラッチミートは、ネガティブフィードバック
バック時のほうが気を使わずにつなげられるんだよ >>821
そうなんだ
リバースのほうがスピード出ないと思ってたよ…ありがとう( *・ω・)ノ >>822
それも在るが、後退登坂が少ないのもだよ。 バックの時、ブォンブォンてやる？
俺はした事無い
やらなきゃならないほど改造された車に乗った事も無いし >>806
俺も同じやり方で発進してるわ
繋がるタイミングが
つかみやすいからね ようするにエンストが怖くてしかたないということだな >>825
ほぼやらないが
例えばスーパーとかでおしゃべりしながらダラダラ歩いてる人がいる場合とか
当然、通り過ぎて安全確認できてからバックするんだが
止まったり歩き出したりフラフラする奴がいる場合
私は今からバックしますよって意思表示込めて
ちとアクセル煽ることはあった みんな車重もエンジンもギア比も違うから十人十色でいろんなやり方があるってことだね
自分はほんの少しだけアクセルを煽って1000回転くらいで優しく繋いで発進してる
多少時間はかかるけどこれが一番車への負担が少ないと思う
発進に時間がかかった分はその後の加速で追い付けば良いって考え 基本バックギアは低めに設定してあるから、吹かさなくても
フツーに繋いで出来る。出だしで吹か吹かしながら繋ぐヤツは、強化クラッチ
入れてない限り、ヘタっぴ >>831
俺もこれだな。エンストの可能性を限りなくゼロにして尚かつ楽で、車にも負担がかからない >>806
煽らなくてもいいように練習した方が早いよ
毎回煽ってたらさすがに変 カチッ、プシュ、ウォォン
カチッ、プシュ、ウォォーーーーン
カチッ、ピピピピピ、プシュ
カチッ、キキキキキキキッ
ピピピ、「ピンポン、ドアが開きます」
「ピンポン、ドアが閉まります。ピンポンピンポンピンポン」
ピピピ、カチッ、プシュ、ブォーン
以上、旧型エルガ・ブルリ2のシフト、エンジン音、車内ドア音でした。 >>832
上でも言われてたけど、リバースが1即より低いなんてまったく決まってない
自分のはリバースが高い
数年前に調べたら半々ぐらいだった 旧型エルガ・ブルリ2の、最終型、中ドアが開いてるとき、シフトが入らない、Nにしないと中ドアが開かない、中ドアが完全に閉まらないとシフト入らないモデル。 マツダ6もリバースの方がギヤ比が低いとか言ってたのがいたなぁ
実際は逆なんだけど 軽くアクセル踏んで調節する感じ
ブンブン煽ると思ってる人いるのねw
つべに
発進時アクセル煽る運転の説明動画
いくつかあるわ 昔のTVで、FSWでシフトup禁止の自動車レースをやっていたが、後退車が勝ったのを憶えている。
勿論、車両は1メイクだよ。 勘違いしてる人がいるね
アクセルを先に踏んでるだけなのに
半クラに失敗してやり直した時は
そういう風に聞こえるのかも >>842
なんでアクセルを先に踏むの
燃料の無駄使いだよ >>844
アイドリングの状態で負荷をかけるとガタガタと振動しだしてエンジンに悪い気がするから
自分はエンジンを保護するつもりで少しだけアクセル踏んでるよ
回転を上げすぎたら今度はクラッチが磨耗していくからあくまでも少しだけ
トラックとかのディーゼルならアイドリングでも余裕を持って発進できるけどね >>840
懐かしい
ドリフト一発車庫入れとか、今じゃ苦情で放送出来ないだろうけど、面白いのやってたねぇ。 クラッチの繋がり始める場所とアクセルを踏み始めるタイミングはほぼ同時だわ(体感的に)
そこから一気にペダルが上がるから半クラ使えてるかどうか分からないけど >>846
ガソリン車も余裕でアイドリングスタート出来るよ。
その為のトランスミッションだからね。 >>849
スバルのEJ20ターボは、無理だった
予備知識無しで乗ったら、何のショックも無くあっさりエンストした…
のちにクランクの写真見て、なるほどと思った
フライホイール重くしたほうがいんじゃね？ とも アイドリング発進はGC8だったら行けるかもしれないけどGDBだと絶対に出来ない下り傾斜が強くない限り >>834
お前文章読めないのか？
使いたいエンジン回転っていくつだと思いこんでるの？
素早くエンジン回転を上げてクラッチミートしてくだけの作業
1000回転で発進するなら1200まで上げてクラッチミートしてけば1000まで直ぐ落ちる
それを維持するだけのことだよなあ >>853
>1000回転で発進するなら
1000回転て繋ぎ始めないの？
一瞬でも半クラ状態はあるし、その間アクセル完全に戻すなんてことしないし。
サザワザ200回転落ちるまでボーっとする意味あんの？ >853で素早くって書いてるのに
>854だとサザワザ200回転落ちるまでボーっとする意味あんの？
がんばれ！ ２人とも！
俺は回転数なんていちいち考えてシフトチェンジなんてしたことないｗ >>855
>俺は回転数なんていちいち考えてシフトチェンジなんてしたことないｗ
「回転数なんて知らん！（キリッ）」と言われてもなぁ･･･AT乗りじゃああるまいしw >>856
俺はほぼ市街地とかで運転してて全車とかいるからさ
流れに対して自車が適正であろうギアに入れてるむ 途中送信すまん
で、そんな場合
自車のタコメーター見入るより前方の流れとか見てるので
手間何か移転？とかいちいち確認してない
ノッキングしたりしない程度で上げられるギアまでとか
アコーデオンしそうだと感じたら１速落としてる 自分は1速ではアクセルは踏まない
発進しようと思ったらギアを1速に入れてクラッチペダルを上げながらアクセルをブォンとやって
一瞬だけ半クラを当てたらすぐクラッチ切って2速に入れてアクセル開けながらクラッチ繋いでいくの >>851
4代目レガシィ ターボの6MT(EJ20+TY85で車重1.5tなやつ)に乗ってるけど、エンジンが暖まった状態のアイドル回転(750rpm位)でクラッチ繋ぐのは、段差が全くない平地なら15秒位かけて慎重に繋げば何とか行けるかもしれない印象。
印象、と書いたのは7秒位繋ぐ実験した所でクラッチの寿命縮めてまでやるようなことじゃないと我に返ったから実際に繋がるかは未検証。
冷間始動ならアイドル回転で1,600～1,800rpm位回るので、普通にクラッチ繋げられそう。 >>857
>>859
ちょっとー、誤変換が酷すぎだよｗｗ
言ってる事は同意なんだけど実行できてるか心配 >>862
目の前のパソコンに表示されている自分の文字さえチェックできない奴が「実行できてるか心配」と言ってもらえるほど平和。 回転数見てとかでなくてフィーリングだな
フィーリング >>861
「手段」が「目的」になってしまってる
まったくもって無意味 >>853
何をゴチャゴチャ言ってるか知らんけど、アクセル煽ってその後にOFFにしてるんだろ？
無駄
練習しろ >>869
>アクセル煽ってその後にOFFにしてる
アクセルOFFにしても慣性で暫く回転数は上がる。
そしてさらに時間が経過すると回転数上昇が止まり回転数が落ち始める。
200回転落ちるまでって結構長いぞ？ >>872
アクセルONにしてOFFにした瞬間に回転数上昇が止まるとでも？
タコメーターぐらい見ろよww >>873
アクセルペダルを戻した瞬間にスロットルバルブが閉じるとでも？ お前の残念なところは、今の車ではそういう制御をしているのが多いだけなのに
「慣性で回転が上がる」なんてトンデモなことを口走ってしまうことだ >>875
ではオマイさんの車には慣性運動を打ち消す特殊な機構がついてるんだなw
凄いテクノロジーだ！ フライバイワイヤーのスロットルなら、アクセルoffで直ちにスロットルバルブが閉じない制御もするだろが、アクセルoffで回転落ちが鈍いくても、回転が上昇するのは知らん。
ましてや、慣性でエンジン回転は上昇しない。 >>879
>慣性でエンジン回転は上昇しない。
アクセルONにして回転数あげている状態が前提何だか？
元スレ読んでないの？ >>879
スロットルバルブが閉じたら物理法則無視して直ちに回転数が一定 若しくは下がり始める「慣性力キャンセラー」でも入ってるのww 俺もあんまり詳しくないけど
アクセルのレスポンスが遅いせいでアクセル全閉にしてもエンジンに反映されるのが遅くて回転数がわずかに上昇するのはあるかも知れない
でも慣性っていうのは、動き出しづらかったり逆に運動エネルギーがなかなか失われない時に使うような言葉だから、エンジン関連で使うとすれば回転落ちの遅さを指す場面が大半だと思う マウント取り合いしてるところ悪いんだけど、皆さん何の車乗ってんの？ 高校物理の教科書を満足に理解出来なかった人はめちゃくちゃなこと言うイメージある FW等の慣性質量が大きいと、回転落ちは鈍くなるが、アクセルoff後にエンジン回転は上昇しないよ。 アクセルオフとクラッチを切るのを同時にやると瞬間的に回転数上がるよ >>871 を書いた者だが
>アクセルOFFにしても慣性で暫く回転数は上がる。
すげーバズってるな
さぞかし物理の成績は悪かったんだろうな
そもそも「慣性」が理解できてたら、書けるレスじゃ無いからな >>870
>アクセルOFFにしても慣性で暫く回転数は上
>がる。
慣性で回転が上がるエンジンが在るなら教えてけろ。 >>881
慣性力がキャンセルされたら、エンジンは瞬時にアイドリングだよ。 >アクセルOFFにしても慣性で暫く回転数は上がる。
という弁の通りなら、フル加速中にクラッチ切ったりギアをニュートラルにしたりしたら、少しの間慣性で加速する事になる
そんな事は、間違っても起きないがな なんか投げた直後は140km/hだけどバッターの手元では150km/hになるって話みたいだ タコメーターは少し遅れて反応するというか勢いで針が動くからそう勘違いするのも無理もないかも
アクセル踏んでガソリンが供給されて空気吸ってというタイムラグのことを言ってるのかもしれないな 抵抗になってたクラッチ(駆動系)が離れてフライホイールが空回りしてる状況でタコメーターが一瞬だけ吹け上がる感じ スロットルOFFで、質量がシャフト中心へ移動する
可動マス フライホイールなら慣性で回転が上がるよ。
ビールマン スピンと同じ原理。
そんなFW無いけど。 発進でアクセル煽るのは軽自動車でやりたくなる。
お上品な操作してるとクラッチミートが早まったらエンストが待ってる。
低速トルクの細い小排気量に多い操作だろ。バイクでもよくやる。
一号機は3LのNAだから発進は楽チン。 と言うか大半のMT車は発進時にアクセル煽ってるぞ。
みんなブォーンって音がしてから発進してるし。俺もそう。 それは、煽るじゃなくて、エンジン回転チョイ上げて繋いでるんだよ >>905
軽でもエンストしやすいような感じはまったく無いぞ
アクセルを踏まないで繋いでるなら知らんけど
普通にアクセル踏んでクラッチをつなぐ
これで初めて乗る車であろうと1発で発進できる >>906
つまり、ほとんどの奴は下手くそって事だ 一旦回転上げておいてからアクセル踏み直してクラッチミートするパターンが発生するのは複数の車を乗るからじゃね？と自分的に感じる。
自宅だけでもMTが3台あるし軽があればディーゼルもある。
アクセルレスポンスが違うしエンジン特性もクラッチフィーリングも違う。みんなバラバラ。
同じ車だけを乗り続けるなら操作を変える事もない。 家の車なら3台くらいの特性の違いは覚えられるだろう 昔シャレード・ディーゼル・ターボ（5MT)に乗ってました。
小排気量（1L)でターボが効いていない極低速回転のトルクが薄かったので
夏場の坂道発進の際だけ、エアコンをオフにしてクラッチ・ミートをしていたのは
良い思い出です。
低回転域での坂道発進は、よりローギアードのノン・タ－ボ車の方が楽だった。 理由も何もそこにMT車があるから乗っている
スレタイ、乗る理由じゃなくて選ぶ理由じゃね？ MT車に乗ってるなら、そこは柔軟なギア（発想）で対応してくれ >>908
さらっと凄い事書いてますね。維持費大変でしょう >>907
必要以上にブワワーンってするのだけを煽るって言うなら
シフトダウンのときにアクセル煽るのどうしてると思ってるの？ >>920
多分907氏は煽るという言葉をそういう意味では使ってない ごめん…
アクセル戻さないなら煽ってないね(´・ω・`) エンジン回転を上げてクラッチを繋ぐと
回転が下がって下手くそみたいな音になる
でも半クラが短く済む >>912
ないない
車によって吹け上りが違うとして、半クラのつなぎ具合や時間を変えて調整すればいいだけ
なんか難しく考えすぎてるんじゃないのかね
アクセルペダル踏む→クラッチペダル上げて半クラにする
これだけの話 せっかくのミッション車。レヴリミットまで回してあげたいものですね。 >>924
その教本通りの記述でやってごらんなさいと慣れない車で言われてATどもにシグナルスタートで出遅れることなく発進出来るのはMT乗りの何割かしら？
要点は出来るか出来ないかではなく条件を満たして出来るか？なんだわ >>924
クラッチつなぐのとアクセル踏むのは同時
ほんの一瞬の半クラから、そのままスッとつなぐ
これくらいは、こなさないと >>927
そこらのタイミングはケースバイケースや好みの問題だね >>928
好みなのは解るけど、ケースバイケースって？ >>929
ダラダラクリープ・バカバカブレーキに合わせる場合とかじゃね？ >>925
自分は、近所に何ヵ所か全開ポイントを設定している。 >>925
おうオートマのミッションなんでアクセルベタ踏みでレブまで回すわ Signal Grand Prix in Japan >>935
信号1サイクルで1台しか曲がれない交差点だってあるんだわ。
交通過密状況で発進が出遅れたら後続車が苛つくとは思わないのかい？ >>923
そのやり方正しいって説もあるよな
一番クラッチに優しくて、発進も早いと
スムーズな発進はクラッチを軽くこするから一番クラッチが削れるんだと >>938
うん、半クラ中に回転が合った感じがして
後はすぐにクラッチペダルを戻せる >>937
そんなに混んでる状態なら多少発進が遅くなったところで大して変わらない気がする アクセルを踏むだけ
速く加速したいなら、もっと回転を上げるだけ >>906だけど俺の書き方が悪かったな。
>>907や>>923の言う通りの事を言いたかったんであって、
>>912のやり方ではない。
スポーツカーに乗ってるけど、どうしても回転数上げ気味になっちゃうんだよな。
軽トラだと2速発進でもあまりならないのに。
低速トルクの低い高回転型エンジンだからかな？
軽トラも高回転だけど、あれはギア比がローギアードでそうなってるだけで、
低回転でエンストしないしな。 この間初めてコラムシフトのMTに乗ったけど慣れると面白いな
楽ではないけど あーそうだ
自前の軽は回転計がなかったよ
ラジオ点けて雨でも降ってりゃアイドリングのエンジン音が聞こえない。
エンジンが動いてるか確認したくて発進前にアクセル煽ることが多々ある。 MTには回転計が必須だよな
速度計はなくてもいいから回転計は絶対に付けろよ！ 速度計なんてデジタル３桁表示でいいんだよ
余計に場所取りすぎ ただ検定試験に合格すればいいって運転なら回転計は要らないけど、もっと上手に運転しようと思ったら間違いなく要るよね タコは無くても
何キロから何キロまでは1速
何キロから何キロまでは2速
てスピードメーター内にメモリが書いて有った なんでかわからんけど
ノークラにはタコ付いてること多いよね
ミッションにこそ必要だとおもうけど
なんでノークラに意味のほとんとない物付けるかな？ >>955
なんでってATはマニュアルモードがあるからだよ >>955
そんなのメーカーが必要だと考えたからに決まってるじゃん
無しでいいかなんて素人でも思い付くことをコストダウンしたがりのメーカーが考えてないとでも？ >>958
それは誰でも分かるわけで
そのメーカーが必要だと考えた理由が知りたいのでは？ >>955
ノークラは死語すぎる
ほとんどの人は忘れてるけど、どの地区で生きながらえてるんだよ >>959
だったたなおさらこんなところで聞いても満足行く答えは得られないのでは？ 初代オデッセイはタコメーター無しで登場した
しかし市場の突き上げがあって後期からは装備するようになった
ATしかないのにね 今のクルマはMTだろうがタコメーターと睨めっこする必要など無い
強いてあげればエンジンがかかっているかどうかの確認用だ >>959
マーケットの要望だよ
タコ付いてた方が売れるんでな
世の中タコが多いからな モトクロスのレーサーにもタコメーターは無いし、あると便利ではあるが必要なものではないな タコメーターのないＭＴなんて
値段表記がないスーパーの
肉 野菜 魚
料金メーターのないタクシー 最近の車はエンジン音静かだからな
タコ見ないと良くわからんってのはあるな 速度、エンジン音、ギアの唸り音で判断するからタコメーターって実際はあまり見ないけど、遮音性の高いクルマだと要るだろうな 乗用車のタコメーターは普通に運転するのには必要ない、ただのアクセサリーだよ
むかしは教習車にだってついていなかった 上手くなりたかったらタコはあまりみない方がいいというのはよく聞くなぁ いちいちタコなんて見てたら危ないよ。
音と振動で判断できるでしょ。 隣に煩いトラックが並ぶと、発進がめっちゃ下手くそに
如何に音に頼ってるか解る タコメーターはキャブレターの軽トラの時は重宝した。後付けだけど。
自分でアイドル時やアイドルアップ時の回転数の調整をしなきゃならないんで。
何でか知らないけど合わせても数か月たつと狂ってくるんだよな。
年に数回調整してた。 ゴミのAT車こそ回転計やマニュアルモードなんて必要ないよな
楽したいだけのドライバーはDレンジ入れっぱなしで走らせていればいいんだよw ノークラの文字見て眩暈がしたｗｗ
40年くらい前に既に死語だぞそれ AGSのエブリイにはタコメーター欲しいな
キックダウンでおじいがいっつも慌ててるわ
セレクタレバーの位置確認したりメーターみたり マニュアルモードのないATでも 2/L レンジはあるんでない？ >>980 ノンスリも今時死語だわな、LSDやったりデフやったり言われてるだろ デフとか言うのはどうなの？
どんな車にだって、デフは有るのに デフを交換する なら良いけど
デフを入れる は頭悪そうと思う そう言えば、"ノンターボ"も聞かなくなったね。
"何事も否定から入るのは良くない"と言う同調圧力のせいかな？
今やNAその物が、MT並の絶滅危惧種だけど。 >>972
レッドゾーンのシフトアップボイントで一瞬見る >>988
えっ
NAの車なんていくらでもあるじゃん
何言ってんの？ 最近も何も普通の人は何もいわなくねさ？w
自然給気とか言ってもポカーンだわw 軽四という言葉はいつ絶滅するのだろう
三輪の軽自動車である軽三との区別だけど このスレッドは１０００を超えました。
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