スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目

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前スレ
ぶっちゃけ、スポーティーカーとスポーツカーを一緒にされたくないよな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1579362580/
ぶっちゃけ、スポーティーカーとスポーツカーを一緒にされたくないよな 2台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1583026830/

952名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:33:13.89ID:K9dk6wZ1
>>950
あそ、ならいっそう庶民的だね

953名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:37:45.57ID:WfyfbooH
すまん、誰の意見かは、わからなくなってしまったが、

「スポーツカーとは、運転を楽しむための車、かつ、ベース車はなく、専用に開発•生産した車」

という定義なのかな?

スイスポとかランエボとかは外れるね

駆動方式は含めるかい?

954名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:39:24.48ID:hNVZc7j9
>>951
ポルシェに限らずわりとありえるんだよな、それこそ様々な趣味車でね
旦那が夢追い人で「好きなことしているアナタが好き」とか言うような理解のある嫁さんがいて
幼い子供が2人いて、都市部在住で普段は公共交通移動

955名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:40:02.84ID:ngyZNGXf
>>951
おお、だから俺がもらってやるよ
乗りたくもない車だが売ればいくらかになるだろ

956名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:41:28.54ID:lErQrMB/
ランエボはエボありきで設計されて
エボじゃないランサーのほうが、ランエボの派生モデル。

957名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:41:53.23ID:K9dk6wZ1
これがアルファロメオ4C乗ってる奴が、
後部座席は妥協だとか貧乏臭いだとか言うならまだわかるが、
庶民的な価格のロードスターに乗ってチビチビ20L給油してる奴が、
>>705のようなこと言ってるのは滑稽だろ

958名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:42:06.35ID:83uwj8l1
>>946
絶対的な速さ?面白いこと書くなお前
相対性も主観性も排除した速さって何だよ頭おかしいのか

それを引き取ってもエランの絶対的な速さって何なんだ
少なくともエスプリエリーゼよりエランは確実に遅いという記事なのに

959名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:42:10.90ID:hNVZc7j9
>>953
バルケッタのような例外もあるから「後輪駆動の方が好ましい」という程度でいいよ

960名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:44:26.76ID:K9dk6wZ1
>>944
ロードスターじゃなくて911やレクサスLCだったらこんな風には書かれないわな


https://kayo358.com/3751.html

窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。

窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。

車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。

961名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:44:40.03ID:WfyfbooH
>>959
なるほど、それなら同意する

911がスポーツカーから外れるのは、ビートルというベース車があったからかい?
または4シーターだから?

962名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:44:47.50ID:ngyZNGXf
>>957
ポルシェ乗りがロードスター目の仇にして真っ赤になってる方がよほど滑稽
だから俺によこせって

963名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:45:15.75ID:yV3WZRPU
>>952
庶民的
(読み)ショミンテキ
デジタル大辞泉の解説
[形動]
1 庶民の生活に合っているさま。「庶民的な店」
2 気質・言動などが、庶民のそれに近いさま。「庶民的な人柄」

自動車を複数持てる庶民は多くないんじゃないか?
2座席スポーツカー一台だと不便だな。

で、スポーツカーとはどんな乗用車なんだい?

964名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:47:21.66ID:K9dk6wZ1
>>963
嫁車にミニバンで旦那がロードスターで通勤すれば良いだけだな

実際そんな感じで旦那が通勤車両にS660とか使ってるケースは多いだろ

965名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:48:52.53ID:hNVZc7j9
>>956
日産のGT-RやホンダのTYPE-Rの一部もそうだが、それでもスポーツカーではないね
スポーツ性のない派生車が作れてしまう時点でダメ

RX-7やロードスターをベースにそういう物は作れないだろう

966名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:49:42.04ID:K9dk6wZ1
>>962
ロードスターの車自体はけっこう好きだぞ
遊び車が走ってるっつーのは道路が華やかになるしな

967名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:51:17.26ID:K9dk6wZ1
だいたいのFR車はワゴンに変えるくらいの派生車種は作れると思うがな
売れないからやらないだけで

968名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:52:49.49ID:ngyZNGXf
>>959
バルケッタで思い出したがその昔のフィアットにはX1/9という
素晴らしいスポーツカーがあったな

969名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:01:44.53ID:yV3WZRPU
>>964
庶民とは、家族単位なのか?

で、スポーツカーとはどんな乗用車なんだい?
逃げずに答えろよ!

970名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:07:43.62ID:K9dk6wZ1
>>969
一部の偏屈なスポーツカー好きの主張をまとめるとこうなる

GTカーは優雅な車で、
スポーツカーはヲタクの車

971名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:10:48.73ID:yV3WZRPU
>>970
やり直し

972名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:11:02.72ID:83uwj8l1
そう言えばこのスレってここまでステアリング特性についての言及がほとんど無いが
お前ら的にそれで済むのか?
スポーツカーとGTカーを区別する一番重要なポイントだと思うんだが
(スポーティーカーやポニーカーのそれは論ずるに値しない)

973名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:11:06.53ID:K9dk6wZ1
男ばかり寄ってくるのがスポーツカー

974名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:13:57.28ID:ngyZNGXf
>>973
今日のお前の発言で1番同意できるわ

975名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:17:51.49ID:yV3WZRPU
>>973
車名を挙げてごらん。

976名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:19:13.10ID:K9dk6wZ1
助手席にも男が乗ってるのがスポーツカー

977名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:20:28.28ID:ngyZNGXf
>>976
それはない
横に乗せる友達がいないのがスポーツカー乗りだ

978名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:26:12.50ID:yV3WZRPU
>>976
助手席が男や、助手席にも女が乗ってるロードスターはスポーツカーじゃないんだな?

979名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:29:23.24ID:K9dk6wZ1
>>978
お前冗談の通じない発達障害かなんかか?

980名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:45:44.87ID:hNVZc7j9
>>961
911は本当にレアケースの極みなんだな
その生まれや育ちの複雑な敬意によるものだからそれらをしっかり見て考えていただきたい

まず初代の外観を見ていただきたい
https://genroq.jp/2019/02/11/16171/
このビートルを引き伸ばしたような可愛らしい外観がはたして
ガチのスポーツカーを目指して作られたものだろうか?
2+2の優雅な小型クーペを目指したものだと思えないか?

ところがこの手の車としては性能の割に価格が安いくコスパが良くて手頃だから
細かい事には目をつぶって手頃な高級スポーツカーという扱いにしてしまいたい市場側が独り歩きしていく
メーカーとしては911を捨ててFRのきちんとしたスポーツカーに移行したかったが市場がそれを許さない
仕方なく911の性能を高めてガチのスポーツカーのようにしていく

924や928も4人乗りなのは911から移行してもらうためで
911の最初のボタンを掛け違えたままひたすら引っ込みが付かなくなってしまったのが
これらの一連の車種だと思うんだよ

廉価入門車で低グレードではビートルのエンジンを流用しようとも2シーターミッドシップの
914の方がはるかにスポーツカーらしい存在になってしまっているのも何とも皮肉なところだよ

スポーツカーの
スポーツの意味は「スポーツ走行」だぞw

そもそもここが出発点

んでスポーツ走行する上で「人間でいう肉体的特徴」を
決めておく必要がある
出場できる選手としてな

それがパワーウェイトレシオであり
0-100km/h加速性能である

2ペダルMTは出場選手としてのライセンスに相当する
だから絶対装備していなくてはならない、今の時代はな

982名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:52:05.34ID:K9dk6wZ1
車選びなんてよほど裕福でなければみんな何かしら妥協しているのに、
あれは妥協してるからスポーツカーじゃないやらケチつけて、
自分は妥協のないスポーツカーに乗ってると思い込んでる奴は、
間違いなく酸っぱい葡萄甘いレモンだと思うわ

983名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:55:43.87ID:WfyfbooH
>>980
なるほど、たしかにその通りだね。
991ターボのオーナーだが納得した。
メーカーが止めらなくなってしまった、稀有な例だよね。

スポーツカーの定義
「スポーツカーとは、運転を楽しむための車であり、ベース車は無く、専用に設計し生産された車である。
できれば、後輪駆動が望ましい。
PWRなどその速さは問わない。」

具体的な例
ロータスエリーゼやマツダロードスターなど

補足や修正を頼む

984名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:56:35.43ID:K9dk6wZ1
例え車両価格が10倍になってもその車を選びますっつーなら本物だが、
そういう人は完全な自己満足の世界だから、他人の車がスポーツカーかどうかとかどうでも良いだろうね

985名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:03:00.53ID:K9dk6wZ1
買い手が甘いレモンで妥協してないと言っていても、
メーカーの開発者にコストとの兼ね合いで取り入れられなかったものを聞けばいっぱい出てくるでしょう
(バンバン金かけて富豪に売りつけるスーパーカーでなければ)

986名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:09:25.57ID:hNVZc7j9
>>967
実際いマツダはRX-8の開発にあたって
ロードスターやRX-7などをベースにした4シーターのプロトタイプを作ってはいるよ
有志が会社に内緒で勝手にやってたことで黒くて継ぎ接ぎで醜かったから通暁ゴキブリカー
https://www.youtube.com/watch?v=kLnw0tAxHYg

987名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:10:21.90ID:83uwj8l1
>>985
コストだけが妥協要素じゃないぞ

スポーツカーにパワステは本来まさに妥協だが
パワステにするのは重ステより安くつくからか?
そんなわけがない

988名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:14:56.23ID:yV3WZRPU
>>983
ID:K9dk6wZ1が
ランサーもスポーツカーと修正するに
10000点

989名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:15:14.08ID:K9dk6wZ1
開発者も消費者も、妥協しながら納得しているのです
中には納得出来ていない人もいますが

990名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:15:31.91ID:ngyZNGXf
今は衝突安全基準もあるしな
911ポルシェにしてもやっぱり73カレラRSの外観が至高だわ

991名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:23:47.62ID:83uwj8l1
別の言い方をすると
クーペの屋根をカーボンにするのはスポーツカーとして正しいが
それなら幌車の幌を開ける方が効果的だよな

992名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:27:09.78ID:K9dk6wZ1
ロードスターを庶民的な車だと思いたがらない人が1人いるが、
大衆車ってのは親しみを持たれやすいというメリットもあるのです
有名人がロードスター乗ってるってだけで好感度が上がるのも似たような理由だな

もしロードスターが高級車だったら、乗り手にその気がなくても嫌味な車に捉えられてしまうこともあるのです
嫌味がない。羨まれない。妬まれない
ロードスターの魅力の一つだと思いますよ

993名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:31:08.08ID:3iVWm1pN
そういやBMWがやってたリスペクト云々ってCMは最悪だったな

994名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:32:44.07ID:XUltyj6P
>>986
有志が勝手に開発?
情弱向けガイジファンタジーくだらねw

995名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:36:37.22ID:K9dk6wZ1
まぁランボルギーニとかキャデラックとかの、押出しの強いこれ見よがしな高級車ってのもそれはそれで、一つの魅力ではあるな

ガハハ成功したで。見せびやかしてやろ
ってのを変に気取って隠さずに、
見せびらかしたるでーって全開の感じ、俺は嫌いじゃないw

996名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:46:19.69ID:3RxbV77F
もっと言おう

初代ロードスターで一番妥協のない仕様は重ステでエアコンレスでオーディオレス
最後のとどめはくるくる手回しウィンドウ
この仕様は一番高いのではなく、一番安い(当たり前だが)

この仕様を選べないのは金銭的妥協じゃなくて
スポーツカーへの情熱が現実に妥協してるんだろ

妥協してないから偉いというわけじゃないとしても
それ以前に高価な車が偉いというわけじゃないのが大前提
このポルシェ乗りは自分がロードスターを酸っぱい葡萄にしてないか一考すべきだわ

997名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:48:08.85ID:K9dk6wZ1
俺が一番スレを消費したので次スレを立てた

スポーティーカーとスポーツカー議論 4台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1585640763/

998名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:50:16.94ID:yV3WZRPU
ロードスターを庶民的な車だと思う人が1人いるが、スポーツカーは大衆車じゃないんだよな。

999名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:53:47.10ID:3RxbV77F
4台目ねぇ

ここまで都合3スレの中でハンドリングがまともに論じられたのは今日が初めて
更に言えばステアリング特性が話題に出ても食いつく者は誰もいない
なんともお寒いスレじゃないか

もう少しスポーツカーひいては自動車と真摯に向き合ってもらいたいもんだわ

1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:54:15.85ID:3RxbV77F
はいゴール

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