【ｽﾎﾟｰﾂ】セカンドグレードタイヤ 27【ｺﾝﾌｫｰﾄ】
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そうか、fk510はRS02の後継と考えるといろいろ納得できるな
評判良くなるとしれっとプレミアムクラスに値上げされそうだから今のうちに一度履いてみるか >>4
FK510がRS02の後継？さすがに意味不明 RS02コスパ良いって言っても発売は15年前じゃん
細かい仕様変更はあるかも知れないけどさ
アジアンはプライドが許さないけど安くて履き潰し用が欲しい人向けじゃね >>8
FK510は
17,18,19,20,21,22インチで
81サイズあるけど少ないか？
いくら以上あれば多いんだ？ プレミアムらしく、大きく太いサイズしかないからじゃないかな
価格帯的にはもっと小さいサイズあってしかるべき >>10
>>11
>>12
15、16インチのタイヤサイズはプレミアムスポーツは無いから
コンフォート系で攻めれば良いと思うけど。 205/45R17ほすい
215は駄目だった。銘柄ちがうけどハンドリングがまるで変わる >>14
オレもそのサイズ欲しかった
プレミアム系は、乗り心地とハンドリングという相反する要素を高いレベルで両立してるから、魅力的 GTOとかＲ３２が１６インチでかっこよく見えてた時代もありました。 今の車が205/55R16だからFK510は履けない。
PS4辺りしか快適性とスポーティさを兼ねたのがない。 Maxx050とかダメなの？
この辺迄はEUROダンロップの設計じゃなかったかな >>19
050、050+は住友
欧州DL系はTTとかGTとか
205/55-16なら他にも沢山選択肢がある >>21
それは失礼、TT・GT･RT迄なんだ。
初期の050迄はEUダンロップだと思ってたわ orz >>18
快適性求めてPS4は止めといたほうが良いよ。
同価格帯ならレグノのXI(型落ち)のほうが良い。 >>24
同価格帯で快適性求めるならPS4よりレグノのXIが良いんじゃね？と言ってるんだが
何が言いたいのか分かりやすく書いてくれよ。
結論は何？ 同価格帯で快適性求めるならPS4よりプライマシー4だね
ミシュランだから走りも良かろう プライマシー4ならタイ製だけど静かなSTをお勧めする。 なんか話の流れがおかしくないか？
そもそもの話は>>18氏が
205/55-16にFK510がないっていうのを嘆かれていたんでは？
ガチスポーツじゃなくて街乗りもある程度快適な銘柄
本命は050+で対抗がV105あたりかと
このサイズのV105はMOで、若干エコ寄りチューンがされているっぽい(EUラベルでC-Cだったかと)
あとはPS4その他のセカンドグレードか、大穴で007あたり ちょっと安いからってFK510の宣伝するから話がかみ合わない
セカンドのタイヤを挙げても、いやそれならこっちが良いとプレミアムのタイヤを挙げる
当たり前だあほう 俺ポテンザ好きだからOEMしてRE510とかで売り出したら買うかも。 POTENZA AdrenalinからEAGLE LS EXEに履き替えた
サイズは215/55R17 だけどサイズリストには載ってないんだね。
AdrenalinもEAGLE LS EXE 送料込みで1本6000円で買えた。
EAGLE LS EXEは静かで当たりが柔らかな感じです。
Adrenalinはカチッっとした手ごたえで好きでしたけど
ロードノイズはそれなりにうるさいです。
Adrenalinの前はPS3を履いてましたがカーブでの腰砕けの様なハンドリングは
いまいちでしたね。スレッド見る限りPS4もサイド剛性は低そうですね。 西伊豆スカイラインマーク×カーブふにゃ空気圧高まるとボヨンおじさんが数年にわたって酷評をアピールし続けるタイヤだからね >>35
だってグニャるし、PS4
ミニバンと同じペースでゆっくり後ろ走る分には
感じないのかもしれんけどな。 >>18
プライマシーからPS4（225/45R17)に替えたが快適とは程遠いわ
足回りヘタってないドイツ車に履くとPS4は筋肉質過ぎて路面の凹凸リアルに拾ってゴツゴツしすぎる
ハッキリ言って不快
そして>>36も書いてるが峠を走ってるとグニャる感じが伝わってくる
スポーツタイヤとしては中途半端だし普段乗る分には不快だしで俺は買って後悔している >>26
PS4の前はプライマシー履いてたが普段乗りで快適なのは明らかにプライマシーだよ
ロードノイズに関してはどっちもどっちで、PS4でも十分静かなほうだが乗り心地は全然違う
てか中途半端なスポーツ性能（）を求めない限りはPS4よりプライマシー買うのが賢い選択だわ
タイヤ換えるときデラマンがプライマシー推してた理由がよく判った 筋肉質なのにスポーツするとヘタれるてある意味やばい だいたいスポーツとコンフォートを融合させようとするから
中途半端なタイヤになってビミョーな評価にならざるを得ない。 >>40
でもFK510はグリップと快適性が高バランスで立派なもんよ。 >>42
グリップか‥山で気持ち良く飛ばせるのはFK510だな。 たしかにPS4は静かなタイヤだと思う
コンフォートタイヤのプライマシーと比べてもうるさく感じないから
PS4に替えて4ヶ月目だが今のところ大雨の日でも危険を感じたことは無いからウエットやハイドロ性能は低くはない
ドライでの横Gに対する剛性は不足していると感じる
スポーツタイヤだからと山道で調子に乗ろうとしてもタイヤがグニャって萎える
ただそのページの評価にある「快適性」が高いのは納得できない
普段乗りでは不快なレベルのゴツゴツ感だぞ
足回り柔らかいトヨタ車などではまた評価は違ってくるのかもしれないけども、ドイツ車街乗りでは快適なタイヤではないな で、PS4よりFK510がグリップするってデータがあるなら出しいや
露骨な宣伝もいい加減にしないとあかんよ つーかドライだとVENTUS以下なんだねFK510って
なにをそんなに有り難がってるのか 実際には対象タイヤを何も使ってもおらず雑誌のテスト評価だけを鵜呑みにして語るって凄いわ プレミアムスレでPS4から510に替えた人がいて、その人がドライもウェットも510が上ってレポしてたことがあったね
まあ5chでの一個人の感想として参考にすれば良い
一般的にブリはサイドがしっかりしててトレッドがヤワ、ミシュランはその反対って言われるけど、510はその中間～若干ブリ寄りな印象です >>51
感覚は非常に重要な要素だからね
グリップの限界値を数字で出したところで、グニャりながら耐えるタイヤと閾値があるような挙動をするタイヤではフィーリングはまるで違う
PS4は前者というだけ
ぶっちゃけあの雑誌の評価はフルブレーキング時の制動距離評価以外は役に立たないことはよく理解できる >>54
PS4もFK510も履いたことないのにPS4が上とか言ってんの？
おれはFK510は履いたことないから何も言わんよ
意見など言えるわけもない
てかプライマシーHPなら良い選択だな
実は俺もあの雑誌評価も参考にしてPS4選んだ口だが激しく後悔している 横浜なんかは若干柔めに作ってトレッドいっぱいいっぱい使う感じやからな。 同条件でテストしたデータがある以上グリップはPS4のほうが上
文句があるならデータもってこい
終わり 欧州テストみたいな客観的なテストでも、温度とか路面の条件が変われば結果は違ってきちゃうから、それらの結果とかネット上の評判とか加味して総合的に判断するしかないですね
車種や個人の趣向なんかもあるんで、ここで優劣をはっきりさせる必要もなかろうかと UTQG320のセカンド縛りでタイヤを使ってるけど、グリップは圧倒的にPS4良かったな
ただコンフォート性やフィーリングは微妙だし癖がある。トレッド剛性の堅牢さはいいんだけどな、操作に再現性高くて
街乗りメインで、軽く山道を飛ばすなら別のタイヤが良い
フィーリングが一番大事だと思うわ、サーキットでないなら あくまでグリップの話だから
どっちが良いタイヤかはまた別の話だ
おれグリップ以外の話してないだろ？ >>61
上のやつもそうだけどウエットは僅差だよね
ドライは断然PS4のようだ PS4はグリップ良いだけで、他が微妙だからな…
一年毎履き替えペースなんで
Sドライブ→フレバ→PS4→ベンタスv12evo2と履いてるけど、ベンタスさん半額以下だしライフ長いしSドライブにコンフォート性を足した感じで言うことないわ…いやほんと、ハンコックなことを除けば最高 >>49
それな。
結局有る条件下でそうだからと言って、常にそうだとは限らない。
ここで挙げてるテストなんかキレイな路面でハンドリングは定常円でしか測ってないから
条件が山とは違う、でテストでハンドリングが素晴らしい評価のPS4は切り返しがあるような実際の山ではボロボロになるし
快適性の評価も鏡のようにキレイなコースではFK510より素晴らしいが、リアルワールドの荒れた路面での快適性はPS4はボロボロ
この辺は買って履かないと分からない事実。
あと、グリップについても確かにドライではPS4が若干良いのは認めるが、それが有意差かと言うと
そうでも無い。
ウェットグリップは完全にFK510が良いけどね。
ドライとウェットの感覚差を感じないのがびっくりする。
ここでタイヤを語る人は実際に履いたタイヤを語って欲しいね。 海外タイヤはアジアンだけど、フェデラル evolution st-1が気になるな。
まあ、これはスポーツプレミアムの括りなんだろうけど。 >>55
PS4は知らんけどPS3は少し走り方変えないとグニャって感覚有るよな。
ゆっくり走ってゆっくりステア入れるようなジムカーナ走りする感じでないと厳しい。
子気味良く走ろうと思うと（ラリー走り）無理かな。（個人的な感想です。
PS3嫌いな方のタイヤじゃないが過去のトラウマでミシュラン嫌いだから選択する事は無かったがｗ >>67
昔ミシュランのタイヤ買って半年くらいで吉牛の入り口縁石5cmくらいで割れた orz >>68
タイヤが割れるって不思議だね。
割れた原因は何だと考えたの？ RE004はRE11の型使い回しでスポーツ性上げつつもコスト削減の方針でお願いします >>71
ハッキリとした原因は判らない。
普通ならタイヤの空気圧とかが原因に想像されるのだろうけど
標準よりも0.2k上げて入れているからたぶん該当しない。
0.1kは微妙だが0.2kの変化は判るつもり。
かなり低速で右折で入り、左前のサイドが逝った（かみさんも乗ってた）
個人的にはタイヤの構造や製造上の問題+運だと思う。
で、このメーカーを避ける事にした。MXXの時代。 >>73
ありがとう。
サイド変形からの
サイドカットかもね。 パイロットシリーズ初代まではグリップは無いけどもったりヌルヌル曲がるし距離は持つから使い捨て感覚で走り回るタイヤって扱いだったなミシュラン
PS2でスポーツタイヤらしくなって好き者だけじゃなくメーカーの知名度上がってったんだよな。その後は原点回帰のPS3と走行性重視PSSに枝分かれして2系統になる >>78
おっさんとは失礼な！
れっきとした爺さんだ。年上かみさんは還暦です。 セカンドグレードでサーキット走る人って、ここ10年ぐらいで急激に減ったな
「貧乏で金ないけど車遊び楽しい～」って人たち
今時ミニサでもみんなハイグリップ、しかもワイド化当たり前で純正サイズ履いてるやつなんか競技屋以外でほとんど見かけん
やっぱりST115はグリップいいよね～なんて話してたころが懐かしい ライト層が減ったせいでG3廃止になったからな。それがすでに15年も前になるし
そのぶんコア層が密になってフェードアウトしなかった中間層も意識高くなっちゃったからハイグリは逆にそこそこ売れてるんだよ。 俺がまさに金ないけどサーキット楽しい人だけど、
使えるセカンドグレードが無くなったのは本当に悲しい
ブロックのデカさ/コストパフォーマンスでZ3が一番いいという サーキットと街乗りでタイヤを分けて使うなら
サーキットはブロック飛びや熱ダレに強いハイグリップタイヤってなるんじゃないかな
セカンドでも良いタイヤないことはないんだがね アドレナリンはそこまで高級なゴムを使ってない割にハイグリみたいにパターンがやたらゴツくブロック剛性高いからブロック飛びしなくて良いって意見は聞くな >>84
うんそう
そのポジションで値段が安けりゃRE003ばっかり使うけど、
実際にはZ3と同じか高いくらいなんだ >>81
サーキットでハイグリップはまだわかるとして、大してパワー上げてない車でも出来る限り太いタイヤ履いてる辺り、今のサーキットユーザーは基本的にそこそこ金ある層しかいないのがわかる
86オーナーとかだいたいそんなん 幅はグリップ足りてる限りは細くしたほうが抵抗少ないし切り返しの応答も良くなるから速くなるのにな。 それは太い方がカッコいいという見栄の面が大半だと思うけどなぁ 日常の延長でスポーツ走行を味わいたいからこそセカンドグレードでサーキットを走るんだよ
競技じゃないなら、いちいちタイヤ履き替えたくない
かといって今時のハイグリップタイヤは街乗りにまったく適さないし ネット通販の普及効果もあるんじゃないかな？
２０年前なんて友達価格や常連価格でも安くしてもらえてありがたかったのに、
（ネット出遅れたので）１２年位前に初めてネット価格見たら、あまりの破格値に
疑心暗鬼なって、ネット販売店の評価を検索して、念押しして購入したもの。
（店頭で安くしてもらえてたDRBよりネットのT1R、sport MAXXが安かった。）
安くしてもらえてたサイズよりグレードアップ、インチアップしても、店頭より
概ね安く手に入るようなったから、その効果も結構あるんじゃないかと思う。 ＞https://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2019090301.html
＞CO2排出量削減と省資源化に貢献するタイヤ軽量化の新技術「Enliten（エンライトン）」を開発
＞従来の乗用車用タイヤに比べて、約20％の軽量化、転がり抵抗を約30％低減
もう既出かも知れんが(最初の記事は6月みたいだし)
画像検索掛けるとTURANZA ECOなんて出てくる
溝は広くて浅め、ノイズは期待薄？、スポーツ性能は厳しいかも？ >>93
いや、wave辺りの通販サイトは昔からしょっちゅう雑誌に広告出しててタイヤ安かったよ
しかも当時は送料無料だったし
https://imgur.com/Qmk1YfR.jpg タイヤはヤフーショッピングで最安値なケース多いし
送料無料にソフトバンクならポイント10%、しょっちゅうあるポイントキャンペーンで15-17%還元なんかで
タイヤ買った月は万のポイントが入るな アドレナリンは「G3廃止にしちゃってごめんね、ハイグリのRE11と統合しようとしてごめんね」
って出自そのものがBSスポーツタイヤファンに意識を向けたストリートタイヤながらかなりスポーツ寄りの志向になってるからな。 >>98
グリッド2のイメージあるからブリジストンのその系統はすげー印象悪いわ >>98
アドレナリンはタイヤそのものはハイグリップタイヤ並のブロック剛性、ハイグリに近いグリップ、その上一般道でのウエット性能も備えた凄いタイヤだが
値段も凄いのがネックよな…
サーキットでも安心して攻めれる、良いタイヤだったんだが
その性能のためにはコストかかるから仕方ないんだろうけど… どっちつかずで誰にも不評だったRE11をストリートユースに分化リファインしたのがアドレナリンだからなあ。パターンも似てる
思う存分サーキットユースに特化して縦グリップに強いVパターンに戻したのが71R。
BSはサイド剛性高いから非対称パターンで横剛性横グリップ重視するより縦重視にしたほうが向いてるんだよね >>101
アドレナリンは、そんなに高くないでしょ。
ルマンとかフレバ、PS4とか買うより全然良いし。 ハイグリップタイヤより高いセカンドグレードってのも選びづらいものがある
ゼスティノがやってるみたくハイグリップタイヤのハードコンパウンドバージョン(UTQG240ぐらい)出してくれれば街乗り兼用で使いやすくなるんだけどな
トーヨー辺りやってよ
R1RのコンパウンドをUTQG140 180 240ぐらいに分けるとかさ >>102
RE11ってサーキットユースだったの？ RE11Sがサーキット用だと思っていた。
RE71Rはサーキット（良く判らんが入れとく）やジムカーナ、ラリーの規定で今迄のSタイヤの制限が出て
過去の資産が使えないから隙間的にBSが造ったタイヤじゃないのかな。
俺はそう理解していたが。 >>103
サイズにもよるのかな
うちの辺りだと、ハイグリより高くてPS4の方が圧倒的に安い もともとハイグリタイヤなんて言葉も昔は無かったからな。01無印はウエットでもセカンドよりはるかに格上だったし
01無印まではハイグリでなくフラッグシップスポーツタイヤって扱いだったがバランス良くて評価高かった。
11の志向は00年前半あたりまでに出てれば評価高かったんだろうけど >>103 >>107
アドレナリンの話が出るたびに、高い高いという声が上がるけど、ほんとサイズによって違うんじゃ？と思う
自分の使ってる195/50R16ではレヴスペックあたりと比べると確かに高いが、
DZ102、V105、フレバあたりと比べれば、飛び抜けて高いって程でもない。 価格は買う店によりますよね。
これだけ万能なタイヤはそう無いと思うけど。 >>108
言葉自体は有ったと思うぞ？
RE-71やアドバンHF-D辺りがはしりだと思うけど。
すぐにサーキット展開するのに同型式でSタイヤが出たよね。 少なくとも鰤の中ではちゃんとがい基準タイヤのプレイズより定価がやすいのに
何故か高い高いと言われる不思議 >>110
通販最安値比較が基本じゃないかな
店舗だと倍くらい高いし
>>109
UTQG(磨耗の早さ係数みたいなもん)的に早く減るから、高い
ハイグリに近い磨耗の早さよ、アドレナリン ハイグリに近いグリップなんて要らないのよ
喰わせたいならハイグリ買うし
セカンドのスポーツは安くてそこまで喰わないからいいんよ 一昔前のR1RやV700からわかるように、純粋にグリップだけアップさせたいならゴムを柔らかくすればてっとり早いもんな アドレナリン最大の長所はセカンドながらブロック剛性高いとこ セカンドだしちょっとくらい柔くても直安性がいいほうが嬉しいな >>113
お前UTQGが何か知らないくせに語んなよ UTQGも実感と違ったりするからな
国で仕様が違うとかもあるんだろうけど トレッドウェアに関しては数値が小さい≠ハイグリップだし、そもそもメーカー間で基準が異なるから比べることに意味がない、って自分は認識してる >>120
多少の違いはあれど、だいたい数値なりでしょ寿命は
実際は溝の深さの違いとかもあるけどさ、車で言うなら燃費表示程度の目安にはなる FF コンパクトカーなんですが、４輪ともタイヤの外側が減るのですが…
見た感じでは、ネガキャンついてるのですが。
リア側は、キャンバー調整は出来ないけど。
皆さんも外側が減るのかな？
レガシィの時は、イン側が減ったのですが。 >>121
書いて有る意味判っているのかな？
基準が各社違う（統一基準がない）から当社比だけは目安になるって事でしょ。
極論すれば物差しがインチ、メートル、尺と各社違うって事だよ。 >>122
空気圧は適正かね？
高めにしてみよう。もちろん、跳ねるようなら下げる必要があるが
タイヤが純正から規格が変わると、適正値も変わるよ
あとタイヤによっては柔らかいから高めにした方がベターなものもある。その辺はタダだから色々試すと良い >>124
そこまで極端には違わない印象かなぁ
320縛りで四銘柄ほど使った感想
車でいうならカタログ燃費程度には参考になるイメージ >>122
FFコンパクトは各社設定が有るからな。
普通に考えてFがネガ付いていて外側が減るのはトーイン入れすぎかな？
（ちょっと昔のホンダ車なんか純正トーインでも凄げぇF外が編摩耗してた）
リアはトーションビームもしくはそれに類するリジッドならば外側が減るのは異常で
業者にチェックして貰った方が良い。取付不具合かボディが変形、リンクが曲がっているとしか思えない。
あとレガシイは積丹にするとトーイン取り直さない場合インが減る（トーアウトになるから）
リアは調整範囲狭いけどトー調整が狂っている。
純正足は経験短いから判らない。 >>126
それは貴方個人レベルの感想であって、全てに共通する事柄で無いので意味が無い。
基準タイヤが同一じゃ無いからメーカー自体が「当社比」という認識。意味判るよね？ >>129
なんの話をしてるんだ…？
目安程度って話なのになにがいいたいん？そんなことわかってるけど参考程度になるって話だろ
アドレナリンはたしか 240くらいだったと記憶してるが
友達の履いてたのを見た感想としては、ハイグリ(200前後)よりは長くもってるけど、セカンドグレードの320とかと比べるとライフ短いな、って印象だったし
およそ数値なりってことでいいんじゃないの？
ぶっちゃけ個人的には三段階くらいでしかみてないけど、要は数字が高いやつはよく持つんだな、少ないのはグリップ重視であまり持たないんだろうな程度よ？
それの何が気にくわないのか、全く理解できないから教えてほしい >>130
だからぁ、それはたまたまなのか目安になるほど確定している事象なのか判断できないでしょ？
そもそも走り方によって減り方なんか大幅に変わるんだから。
勝手に貴方が目安にしているだけで、共通項でhないって事
友人がどうちゃらとか基準としてちゃんちゃら可笑しい。 >>132
だから目安って話なのに何故そんなに拘るの？
だいたい高ければライフ長いグリップ低い、短ければライフ短いグリップ高い、割と数値なりな雰囲気
って話なのにそんなに突っかかれる意味がわからない
少なくともケチつけるなら自分の場合はこうだった程度の実例はあげてほしい 因みにアドレナリンの友達はDZ102に履き替えたが
サーキットでタイムはかなり落ちたし、グリップもDZ102の方が低いのは大いに感じられた。けど減りにくいから悪くないね、DZ102
実際サーキットのレンタカーが減りにくいスポーツタイヤってことでDZ102履いてるし。ちょっと見直した >>127
詳しくありがとうございます
たぶん車検受けてから外側が減ると思います。
車高下がってるので、トーイン気味に調整されたかもしれません。
レガシィは、完全にトーアウトで内減りした。 >>136
いいから実例や、それ以外でもタイヤを語れよ
因みにこっち車はデミオ15MBだが、街乗りタイヤはSドライブ→フレバ→PS4→v12evo2とたまたま320ばっかりになってたが
実際に履いてサーキットでもハイグリと履き比べとかしてるから、このスレで度々詳細な比較を書いてるぞ
スレチになるけど、この中で街乗りは圧倒的にv12evo2が良かったわ。グリップもSドライブ程度はあるし、その上コンフォート性が(履いた中では)最も高かった 面倒臭い奴だなｗ
とりあえず以前のメイン車（現車は未だタイヤ交換して無いから判らん）
BS050-旧Sドラ-C1S-MaxxTT 215/45R17 トレッドウエアが幾つか調べた事すらない。
旧Sドラは一番減らなかった。C1Sは少し（20%程度）減りが速い。ほぼ1000km/月
ちなみに娘通勤車（週５往復約20km+休みのお出かけ程度）のTEO+は
３代買ったが同じタイヤなのに最後の支那製は2/3くらいにライフが短かった。これが現実。 >>138
アジアンタイヤでもクムホやハンコック以外は安いなりだ。これはほんと、そう思うわ
v12evo2は半年/1万キロ程度でもSドライブより減りが少なく、この時ちょうど災害級の豪雨に見舞われたが、山道でハイドロも喰らわず驚いた。車の方はインナーフェンダーが水圧で大破したけど
ぶっちゃけ値段半額で限界走行時のトレッドヨレ以外はSドライブにコンフォート性を足したようなタイヤな上に、長持ち。減り方的にはPS4と同じくらい持ちそう(グリップは圧倒的にPS4だが)
正直ネタにはなるかな…で買ったが大当たり >>139
SドラはDNAになってからのか？それとも旧Sドラ？構造が違うんだからそのくらい書いとけよ。
TEO+を例に出した意味判らねぇのかよ、そんなんじゃ目安になる訳ねぇだろ orz >>140
新しい方だな、四年前のだから
先月買ったセカンドカーのビートにも同じSドライブ付いてて、少し懐かしい気分。ちょうどSドライブの記憶が薄れてないかの良い確認にはなった(性能比較的な意味で) 3年目のPZ-XC、ｸｯｿ煩くなってきて参った…新品時からそこそこロードノイズあったけどこんな酷くなるタイヤなのか？ ロードノイズは、どうしてもメーカーのサイトだと新品時のことしかかれてないからねぇ
オレだったらみんカラ辺りでレビュー漁るかな。ノイズに限らず、長期間履かないとわからない部分もあるだろうし なーお前らなんでタイヤサイズなしに語るの？
こういうとこまともなやつがいるのかと思ったけど、まじ少ないな >>147
タイヤの性能や特徴について語るのにタイヤサイズが必要か？ >>148
同じ銘柄でもサイズによってパターンを変えることもある サイズでパターンどころか構造も変えるしね。
コンパウンドはロットによって違うから大体普通は許容差くらいなんだが、
前記したTEO+は同じサイズで生産国差にびっくりしたくらい。 >>147
その通りだ
ここはレベルの低い連中しか居ないから、
あなたのようなよく分かってる人は来ないほうがいい
ささ、もう出ておいきなさい >>148
セカンドグレードだろ？
同一銘柄でも扁平率とか全然違うんでインプレなんて変わるじゃないか。
コンパウンド良くてもハイトの違いでサイドの剛性の問題出てくることあるんだし。
まさか一緒くたに語る問題に否定するアホがいるとは・・・ どんだけ他人の主観に頼ろうとしてんだよw
ざっくり特徴掴めればあとは自分で判断しろよ そもそも同一銘柄のタイヤで同一条件で複数のサイズを試さない限りサイズが原因での変化なんてわからないだろ
仮に複数台車がある奴が同じタイヤ履かせたとしてもその違いが車のものかタイヤのものかわからないし
タイヤサイズが同じだからってインプレが同じ結果になるとは限らん
タイヤのインプレなんてその人が前に履いてたタイヤとの比較でしかないから各自が自分の環境に置き換えて解釈すればいいだけ 同じタイヤで履き替えても減ったタイヤと新品タイヤで音も乗り心地も違うけどな >>153
タイヤサイズも車種もなく良くざっくりつかめるなwww
語ってる人の運転者のレベルすら知らないのに・・・
逆にすごいよ。いやマジで。
つかそれで分かっちゃうとかバカにされない？
扁平率40と55の同タイヤのインプレきいて比較になるとでも思ってんなら、何履いたって君には同じだよ。 >>154
だからサイズくらい書けって話なんだけど。矛盾してね？ >>154はタイヤのインプレなんて※あくまで個人の感想です、なんだからサイズ揃えたところでナンセンスってことじゃねえの つまりこのスレはオナニー野郎の独白会ってことになるよな。
そいつはそうでも他でちゃんと参考になるレスもあるんだけどなぁ 完全に同じじゃなくても、同類項って考え方はあるだろ？なんで全部同じじゃなきゃとか極論出すんだ？
それこそ頭おかしいって話だろ。 >>156
そうじゃないだろ、大事なポイントは何から何に履き替えてそれをどう思ったかっていう主観だろ
あとはお互いの車の特徴を考えて、自分のに履かせたらこんな感じかなぁって想像して買うのが楽しいんじゃんか。
当たってたら嬉しいし、違ってたらそれはそれでまた楽しいだろ「そう来るかっ」ってさ
1番すげぇタイヤを決めるスレじゃないだろ、もっと柔らかい頭もたないと人生つまんないぞ >>162
およそ同意だが、
同じ銘柄でも扁平率やクルマで印象違うのも確かで、
情報が多い方が妄想が膨らんで楽しいわな。
自分の経験にも重ねやすかったりするし。
まあ書いてもらえればうれしいかなってとこだ。 >>156
自分とサイズが違ったらもう何も想像できないのか？w
語ってる人の運転レベルまで考えないとタイヤ１つも買えないのかよw
逆にすごいよ、いやまじでw
つかそこまて他人のインプレ頼みとかバカにされない？
扁平率40同士の別タイヤのインプレ聞いて何の想像力も働かないなら何履いたって君には同じだよ >>164
>>160を読んでくれると嬉しいのだが・・・ >>163
同じく、書いてくれれば有難い
ただ車種やサイズくらい書け、とか強要するような流れはあまり良くないと思って書き込んだ、言葉が悪くて済まない。
インプレよんで気になったならサイズや車種教えて貰えば良いだけのことだと思うけどね、そのぐらいのやり取りあっても良いと思うけどね どちらにしても掲示板では互いのリスペクトを大事にしたいね。
現実世界のストレスの発散場所にすべきじゃ無い。 ドラゴボコスコボフスポーツのコスパ凄いな
中国製だからアジアン価格だけど一応ピレリが管理してるから普通のセカンドグレードだろうし 一方ブリヂストンのsneakerはインドネシア生産だけどイッチョ前の価格であった ドラゴンスポーツやっす
RE003が12万、DZ102が9万とかのサイズで4万5千とか 高いものに高い理由があるとは限らないが
安いものには必ず安い理由がある >>176
開発費、製造費(原料仕入／生産の能力と規模)、販売費、利益・・・ここまでは理由はない
ブランディングコストとその影響による利益の上乗せという魔境・・・度を超えて高いものにも理由はある。 宣伝とか店舗とか体制とか、生産そのもの以外にも金はかかるからね
車でもディーラーだと時間工賃9000円だが、町の車屋さんだと6000円以下だろう ドラスポって格安中華製アジアンとしてはコスパ優秀みたいな扱いなんだな そりゃ、ピレリの名が付いてりゃヘタなモノは出せない、スタッドレスのアシンメトリコ（中華工場製造）だって評判いいし V12evo2がコスパ良いからポチろうと思ったんだけど、19年製DZ101が送料込み8000で買えるとわかって凄く迷ってるんだけど、流石に新しい開発のV12evo2の方がいいかな？
サイズは225/40R18車はゴルフGTIでほぼ街乗りです。
現在PS3履いててグリップには満足してるんだけど、オゾンクラック入り始めて荒れた路面のノイズが不快なので交換したい。 >>182
V12evo２はPS3とそっくりでよりサイド柔らかめという評価なので
それでよければいいのでは？
現行DZ102もかなり古い設計ですがさらに古いDZ101？
DZ101履いたことありますが結構煩いですよ
より詳しく知りたい場合はアジアンタイヤスレで訊くのがよいかと >>183
ありがとうございます。煩いんですね。DZ101はインドネシア製で未だに販売しているみたいですね。
どちらか言えばDZ101の印象を知りたかったので… DZ101は昔のスポーツタイヤのように固くてゴツゴツするよ そろそろDZ103が出ても良いくらい。
今の住友ならヨーロッパで販売できるブランドでもあるファルケンでセカンドスポーツ出しても出来のいいタイヤになりそう そんな人にドラッグスポーツ
18インチでも5万以内でいけるやで v12evoの話はアジアンスレで頼む 併せてNG推奨
何なら某敵国タイヤスレとそれ以外のアジアンスレに
分けて貰っても良いぐらい >>189
すまん知りたかったのはDZ101の事なんよ
本当カンコックは荒れるねw >>189
支持します、カンコックタイヤは
アジアンスレで >>189ワッチョイなしアジアンスレが実質韓国タイヤスレだし、そっちでやって欲しいね。 >>190
多数決でカンコックタイヤはアジアンスレとなりましたので
ご協力お願いしますね。 そういや、ワッチョイのきっかけになったDRBアンチって生きてんの？ >>197
ハンコックに限らずカンコックタイヤ(クムホとか含め)全てですよ。
誤解の無いようお願いします。 オドレナリンはあと1キロ重くても良いからサイド補強、ビード補強、カーカスベルト補強で剛性の塊にしてレインも対応できるプチハイグリとして突き抜けて欲しい。
004はそうなってねBS 剛性の塊タイヤいいね。
セカンドでそういうの欲しい。
グリップは二の次でいいから。
今のセカンドにはないよね。 >>201
そこまで強化するとS007と同じ位の値段になりそうだけど
RE-71Rがもう少し安いといいのね 71Rはパターンがドライ優先すぎるからなあ
むしろ高くても良いから003パターンの補強たっぷりハイグリ構造タイヤが欲しい。 ZE914Fってタイ製ですぐに劣化するってきいたんですけどほんとですかね？ 聞いたことないな
言った人に理由を聞いたら？
一般論として、タイ製「だから」すぐ劣化するなんてことはないよ >>205
材料をレシピ通りに配合するので製造国は関係ないよ
平行輸入品だと微妙に型式が違ってレシピが違ったりする可能性があるけど REVSPEC RS-02
アドレナリン
DZ102
この中で煩いのはどれになりますか？ プレイズPXってゆるふわ系みたいな名前してるくせに店頭で触ってみたら剛性かなりあってビックリしたわ。
アドバンスポーツやスポーツマックス並み(S007Aはもっと硬かった)。ここら辺はやっぱりBSのアッパーミドルなだけあるんだな。 サイズは一番種類置いてあった225/45R17で比較
45でもサイド柔らかいタイヤはかなり柔らかかった。コンフォート系でもプレミアムクラスだとサイド柔らかくてもトレッドはガッシリしてたな。ただの安物はトレッドまでﾍﾞｺﾝﾍﾞｺﾝ凹んで全域ぐにゃぐにゃ この前は0.1mmの摩耗も見て判るという達人がいたけど
今度は店頭に積んでるタイヤを手で触って
性能を論評する達人が現れたのか >>215
いや、普通に触って分かるぞ、サイドウォールのフニャフニャ具合。
これが軽いタイヤの秘密だから。 >>216
言いたい事はわからんでもないが、触っただけの感触と性能をごっちゃにすると、ここぞとばかりに叩きに来るから気をつけて まあ空気入れたらサイド剛性が低ければ低いほど空気の弾性に依存するからな
ミシュランなんかそのせいで空気圧依存性が高くてスイートポテトがかなり狭いし。ポテンザなんかけっこう大味 言い合いのような形を取ってるけど、
実態は自己主張とマウンティングだからね
まともな人間ならこういうのは遠巻きにスルーでいい
何か喋ったところで意図が伝わることはないよ >>208
アドレナリンって値段が倍くらいするじゃない？
うるさいのは、圧倒的にレブスペック。 >>216
近いじゃなくて、そのものだった・・
なるほどサイズは知らんが手に持って7～10kg程度のものの10％の重量差がわかるレベルなんだなwww
つかマジで知ったかに知ったかを重ねるとはこの子こと ミチェリンのパイロット3と4って体感できる差ある？ ミシュランてサイドウォールフニャフニャだよな。フニャフニャだから軽い。
どっかのタイヤショップのタイヤ軽量自慢も
サイドウォールフニャフニャだから軽い。
その代わり、空気圧依存性が高くて、ベストの空気圧のレンジが狭い。
そのため条件が揃えば、硬いトレッドの突き上げど、サイドのフニャフニャが両立する場合がある。
後は、トレッドが硬いから荒れた路面で爆音ってのは
PS4、プライマシー4、PS4Sで共通の特徴 いつものマーク×おじさんは相変わらず分かりやすいな キター！
いつもの10kPaの差ですら感じ取れる達人まで！
しかもその達人は店頭に積んであるタイヤを
触るだけで性能の違いを感じ取る達人と同一人物だったのだ！
もうこうなったら0.1mmの摩耗を目視で判別できる達人も
同一人物だと言ってくれ！w >>230
左右で10kPa変えて走ってみろ
本当に違いが判らんのか? 触ると意外と固さが違うもんだけど、触った感想がイコールとはならないな。
昔バイクでブリヂストン、ダンロップ、ミシュランとラジアルタイヤを使ったとき、
国内メーカーの方がサイドウォール固くてビード落とす時もバンッとすごい音が
響くのに、ミシュランは無音でグニョリと落ちるし手で押してもサイドウォールは
柔らかい。だが乗ってみるとミシュランのほうが剛性が異様に高いなんてことがあった。
>>214
わからないのはお前の知能が足りないからだろｗ >>231
なんで左右で変えなきゃなんないの？
達人様はそんな事しなくても判るんだよ
あと、確か10じゃなくて5単位で変わるって仰ってた気もするw >>234
鈍感な奴にも違いを確認できるようにだよ ビードの固さとサイドウォールの固さは同列に語ってもいいものなの？ ビード剛性はスポーツ走行時に命にかかわるけどサイド剛性は特性差なだけだから別物と考えて良いと思う
実際4Sのビードはガッチガチで動きもしなかった。ホイールに嵌める時はサイドを変形させながら嵌めるから40や35でもすんなり入るみたいだけど
これがポテンザだと全身ガチガチで大変。アドレナリンはポテンザにしては多少サイド柔らかいからマシ。ポテンザにしては、だけど >>237
結局ミシュランの組み合わせパターン
硬いトレッド
柔らかいサイドウォール
のメリット、デメリットが出てるだけだよね。
メリット
150km/ｈ超の超高速域でのハンドリングが良い、タイヤが減りにくい。
デメリット
高速で山で走る時、荷重が左右に動く時や、路面状態が悪い時、ゼブラなどの時にサイドウォールのタイヤ変形から車輌姿勢が不安定になり、愉しくない。
荒れた路面で五月蠅い、跳ねる、バタつく、突き上げる。
バランスによっては、突き上げとフニャフニャが同居する。
総合すると日本の環境には向いて無いタイヤな気がする。
五月蠅い割に山で愉しくないスポーツタイヤはイマイチだし。
日本には超高速で走れる環境も無いしね。 考え方の違いかなぁ。
スッとステア入れる人にはBS、ゆっくりステア入れる人にはミシュって感じに思う。
個人的にミシュランは好きじゃないけど、日本に合わないっていうのは極論だと思う。 ミシュランって脚が滑らかに動かないクルマだと
突き上げとフニャフニャが強調される気がする。
確かに空気圧差での特性変化を感じやすいた思うけど
車体と調和するところを見つければ普通の頻度で
圧のチェックする程度で問題ない。 ミシュラン全般という訳じゃなくてPS4(3)が古来のセカンドスポーツ好む人に
合わないんだと思う。
プレミアムスレではPSS PS4Sは高い評価されてる訳だし
Primacyやエナジーセイバーユーザーでフニャフニャで困るって声もないし
ただウェット性能優先で溝がしっかりついてるので音はうるさめなのはどれも共通
ネットで情報集めるような人は自分の好みに合わなそうだなって
タイヤは率直に避けるべき MotoGPの話だが、ハードタイヤよりソフトの方が持ちがいいという
ハードはスライドが多いからとか それをバカにされてんのに対抗心でタイヤソムリエ長文を書き始めるの草生える >>233
ウーバーイーツ配達員みたいなガイジなんだろ、お前ｗ PS4使ってるけどアウトバーンみたいなとこ用なんだろうなと思う コンパクト乗りだがルマンVかブルーアースGTで迷い中
静粛性、乗り心地、燃費、高速安定性の順に重視するならルマンVでいいんかね？
今のタイヤはEC202だから、どっち選んでも燃費以外は改善されると踏んでる
ちなみにレグノは予算外です >>248
まぁ、そういうタイヤだよね
上のほうで、ミシュランのタイヤは悪く無い
>>239 走り方のせい
>>241 足が滑らかに動かない車のせい
と言う原理主義な書き込みがあるけど
>>238で指摘されている
メリット、デメリットは
ミシュランの特徴から出てくるタイヤ特性だからね。 >>251
比較してどう良いのかがあれば、
説得力が出るよね。 ルマンV、まだ履かずに飾ってあるけどトレッドからサイドまで構造全体が柔らかい
乗り心地はかなり良さそう
静粛性はスポンジ効果をドラムスティックで叩いて比較した動画があったはず
ブルーアースGTはハンドリング重視で乗り心地硬め、車重ミドルクラス以上向きって提灯記事があったな
静粛性はレポートが少なくてなんとも言えない
まぁ両方とも履いた事ないし、冷やかしレスですまん >>253
自分もまだ履いて無くて飾って有るよ～
サイド丸くて張り出し過ぎじゃないかな…
新品でも７ミリしか無いね。
アウト側が良く減ってるのをよく見るけど、長持ちするかな… ルマンV、乗り心地は良い
なんというか、ヌーっという感じがある
静粛性はちょっと微妙
ちょっとでも荒れた道だとあまり…
きれいな路面ならかなり静か
ハイグレードエコタイヤだけどエコ性能は微妙
値段的には満足 お値段的にもルマンVのほうがブルーアースGTより安い 耐摩耗性の悪さも偏摩耗も4の時に指摘されてたけど5では改善したのかな？ ブルーアースGTいいタイヤだよ。
直進安定性強め、ハンドリングの
しっかり感強め、静粛性十分、
ウェット性能は本気でテストしたことないけどよさそう。
あとは値段な… BSのライバルがプレイズPXというのがなんかな。
プレイズとかいうﾌﾜｯとぼやけた感じのブランドよりサードグレードだったBスタイルをバランス系セカンドブランドに底上げすれば良かった。 >>261
だってBSは日本でトランザ売る気ないじゃん。
今のところ新車装着タイヤとしての認識しかない。
新車装着タイヤだとメーカーの意向もあって、シリーズ毎の性格バラバラだし。
何を目指したタイヤなのかわかんない。
その点、レグノは他の性能は二の次でも静粛性だけは譲らんという清々しさがある。 ヨーロッパだと中間バランス系のT005の他、かなりスポーティなパターンのT002てのもあるな >>262
売れなかったからプレイズに名前を変えて売り始めたんだよ ER300日本展開を皮切りにしようとしたら超絶失敗した苦い歴史がビリヂストンにはあるからな。
それ以前はレグノブランドの１つでコンフォートのGRシリーズとツアラーのERシリーズで2シリーズ展開されてた。
GR→ER→エクスペディアS→ポテンザREと高価格帯ハイエンドクラスでも志向別に4種類あった多チャネル展開 このクラスでコンフォート重視のタイヤでオススメはどれ？
燃費性能は気にしない
静かで乗り心地の良いタイヤ探してる
プライマシー以外で ルマン5、ブルーアース、ジークスZE914、ConfortContact6、CinturatoP6あたりかな。
あとは価格で決めるとか、メーカーの好みで決めるとか、耐摩耗性て決めるとか、性能維持力で決めるとか。 >>267
古いタイヤでプレミアムコンフォートに属するけどTOYOのC1Sはどうよ？
価格的にこなれているし（ルマンより安い鴨）
おれが以前使った感覚だと、当時のレグノより乗り心地は良かったぞES501には敵わなかったが。
唯一の欠点は雨の日交差点の白線ですぐ鳴くんだよな orz >>271
これは乗れば理解するとしか言いようが無いんだ・・・
俺が乗ったのは古い四駆だからかも知れん、ESCが付いている車だと判らん。 ZE914F、昨今の大雨でなかなかよかった。PS3よりはちょっと劣るがハイドらずに安定して進める感じ ちょっとでも路面が荒れてるとそれなりにうるさいけどね、 >>268
>>269
>>270
ありがとん
価格帯はプライマシー4同等クラスで探してるんだけど、もうミシュランは履きたくない感じ
ルマン5だとグレードダウンになる？
やっぱレグノあたりがいいのかな
上げてくれたタイヤの銘柄ちょっと調べてみるよ
耐摩耗性はあまり気にしない
3万キロもったら御の字かな >>276
DEデミオでCPC2からルマン5に変えたけど静かだし不満ないタイヤだよ
ただ、止まるときどうしても少しポヨンとなるんだよね
エコタイヤってそんな物？ 2.4L ハイオクFFミニバンにルマン4履いてたけど少しでもハンドリングとか気にするならやめたほうが良い >>276
＞価格帯はプライマシー4同等クラスで探してるんだけど、もうミシュランは履きたくない感じ
前はプライマシー3を履いていたのかな？
ミシュランのどのあたりが履きたく無い感じなのか書いてあるともっと言いようもあるんだけど。 >>277
ブレーキ操作の感覚がタイヤの特性と合ってないんじゃないかな。
慣れれば解消すると思う
ルマン5はそこらへんそんなに悪くない
普通のエコタイヤに比べれば、雲泥の差 ポヨンとなるなら
空気圧0.2ぐらい多めにすればいいのに ZE914Fに履き替えて1週間たった
安くていいタイヤだね ルマン5は普通のエコタイヤと比べて見た目がスポコンチックなのがいい >>281
走っているときは快適で問題ないのよ
あと、止まるときもアドバイス通りというか、なれてきたのか段々ポヨン感が減ってきた >>283
俺もそのタイヤ気になってる
レビューよろ アドレナリンってポチンザにしては柔らかいっていうけど同じサイズで比較したらこれよりサイド硬いのS007とハイグリしかないくらいには硬いんだな プレイズpxだってサイドかなり硬いからな
トレッドゴムはさらさらなくせにサイド剛性はスポーツタイヤのそれっていうタイヤ プレイズPX-Cってサイド異常に硬いのかな
パンクしたし、新しいタイヤ(ze914f)に変えるのに近所のスタンドに持ち込んだら
チェンジャーぼろくて耐えられないので交換できませんw という結末。リムをガードするアームが下がっちゃってリムこすりそうっていうね
サイズは165/50/R15なんだがなぁ ハンコックのV12EVO2は現行のセカンドグレードの中ではまあまあサーキットでも使えるみたいね >>293
あれは良いタイヤだがサーキットには向かん
確かにブロックはそこそこもつんだが、トレッド剛性が弱いから限界時のハンドリングは曖昧というか再現性が薄い 現行セカンドグレードでサーキットでわりと使えるタイヤってどの辺？ >>297
RE003、DZ102あたりかなぁ
他はグリップはあってもブロックが小さくてすぐに千切れて飛んでく wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) DZ102はブロックはデカくないけどトレッドウェア460の強靭なコンパウンドのおかけでトレッドぐずぐずに崩れずに走れるって感じかな
DZ103も期待してますよ DZ101発売→2003年
↓11年の年月が経って
DZ102発売→2014年
↓
DZ103発売→20xx年 粗悪ホイールというが、実際どんなもんだろうね。ヤフコメには早速スポーク折れてタイヤとリムだけ転がったとかウソ臭い書き込みあるけど。 昔、SSRのホイールがサーキット走行中にスポーク折れた動画を見たことある
ガラガラボキバキ音させて駐車場に戻ってた
公道でも粗悪ホイール＋衝撃でスポーク折れることはあるんでないかな >>306
エネルギは重さに比例、速度の2乗じに比例する。
速度が上がるってそういうことだから。 >>308
悪条件が重なればあり得ると思う
そのヤフコメというのの胡散臭さとは別の話で、
あり得るかあり得ないかの話ね >>306
今はホイールがデカくなってるから縁石やらで割れることが増えたらしいな
修正に出したことあるが有名メーカーでも18以上になってくると歪むことは普通らしいわ
R35で800やら1000馬力出してサーキット走ってる人らは長くて1年で使い捨てって言ってた 死にたくないからだろ？
レースやってると素人さんでは考えられないとこでパーツ交換のタイミング来るからな 粗悪っていうか国内安全認証とれてないホイール打ってたんじゃね？ 金ありすぎる奴らはお抱えのタイヤ屋が同伴してるが
ベスト出すのに数ラップ使い捨てが普通だからタイヤ消費しまくるってよ
クソでかタイヤだから半端ない金額になると >>311
リッチというか
ホイール破損でクラッシュ、クラッシュしなくても足回り破損するならホイール買い換えようって考えでは
そしてヤフオクに流れる…と >>315
まあそうなんだろうけどホイール使い捨てという感覚がまずわからん
昔近所にGT-R乗ってた人が居たんだけど純正ホイール貰ったからシルビアに履かせて大事にしてたわ >>314
このスレじゃねーな、それは。
もっといいタイヤだし、スポンサードありだろ！？
金払ってそんな使い方する腕はないけど金はあるやつなんて見たことねーし、そもそもそんな奴が数ラップで美味しいとこ使いきれるレベルかよw >>314
金持ち「チミチミ、明日サーキットに行くんだが少し手伝ってくれんかね」とかなんとかタイヤ屋に言えば喜び勇んで着いてくるもんなの？
金持ちにしたって、どういうレベルの金の使い方すればそれぐらいやってくれるんだろな >>318
サーキットのサービス空いてなかったらチェンジャーとか持ち込みだせ？
走る度にタイヤ交換とか、ポータブルのチェンジャー1台で1人じゃ組み換え間に合わねーだろ。物理的に無理だよ ホイールごと組み込んだのを
3～4セット持っていく。
金持ちならw >>318
そんな感じ
ポルシェやらの馬鹿高いタイヤが定価で消費されまくるから
ショップには金持ち来てるが
新車のポルシェGT2をショップに直で納車して
2000万あればチューニングできる？
みたいなノリだった グッドイヤーとかなにげにナスカーなんちゃらだったかハイグリ売ってるんだよな 6000円くらいの安タイヤと差って
10000くらいのでも感動レベル？
20000くらいは必要？ >>324
タイヤに何を求めるかによる
安タイヤは柔らかいから、意外と乗り心地は良いし(ハンドリングは最悪だが) アドレスリン履いたけどポテンザにしては柔らかいて話ながらステアの舵角通りカッチリ曲がってくれて良いなこれ ルマン５が、かなり良いと思う。
初期応答性だけダメだけど。 履いての感想なので、良いと書いてる。
乗り心地や静粛性、高いレグノやdb 買う必要無い。
個人的な意見なので、終わってるとか批判されるような人はクルマに乗る資格無し！
使ったタイヤを自分なりに評価してるだけです。
ルマン５は良いです。 自分はハンドリング、静粛性も凡庸な印象でこれといった特徴を感じなかったから特にルマンでないと、というところは無かったなぁ >>330
＞乗り心地や静粛性、高いレグノやdb 買う必要無い。
なぜビューロは入れないの？暖炉夫愛？ ルマン5いいよ
バランスとコスパがいい
・快適性がかなり良い、静粛性はなかなか良い（但し期待しすぎは禁物）
・ハンドリングもそれほど悪くない
むしろエコタイヤとしてはかなりいい
・エコ性能もそれなりにある
・まあまあ安い
何かに非常に高い性能を求めるのでない限り、不満が出にくいタイヤ
こだわりの強い人には、物足りなさがでるだろうだけど このスレがスポーツ志向の人が多いからルマンは評価されにくいのかと思う
あと名前がスポーツっぽいからなぁ、ルマン。それでコンフォートかよ！って突っ込みはあると思う
最近ファルケンのジークス買ったけど、これもなかなか良いね マックストレックいいよ
減らないし滑るし、練習タイヤには最高 >>335
特にフォロールマン4はほんとクソだったからね。
DLここまで落ちたかと本気で思った。 >>338
ダンロップは時々凄い当たり球を出すんだよね。
え？と思うようなコストパフォーマンスに優れた奴。
平均的にはTOP3社で最下位にならざる得ない >>336
上位モデルのせいかルマン5に比べるとサイズが少ないよね >>339
スタッドレスも急にレベルアップしてお買い得になった 逆にヨコハマってブリや住友みたいに商社部門無くて企業営業能力低いだろうに国内2位にいるんだから凄いと思う。いかにもタイヤ屋上がりって感じ
だから海外じゃ地固めできなくて売れないんだろうけど ルマン5履いて1年半、距離1万kmくらい
ハーシュネスのなさっていう点ではすごい。まるで風船をホイールに巻いて走ってるみたい
ダダン！ってギャップがボボンになった。
しかしハンドリングのだるさもすごい
それ以前に履いていたのがRE050A（7年もの坊主）だったので3000kmくらいまで慣れず
今でも応答性や腰砕け感は好きになれない
車が高齢なのでボディを労るためと燃費の改善を期待して履いたが車のキャラを殺してしまってる気もする
燃費はリッター5kmから7kmまで上がったし、見た目はぽってり肉厚で昔のGTカーみたいな趣があって好き ルマン5はエコ特有のポヨポヨ以外は気に入っているけど、ルマン4はどれだけ酷かったのだろう
静かさでは評価されていたけど ルマン５家族のコンパクトーカーに履いてるけど
街乗りメインだからちょうどいい
燃費リッター５から７ｋｍって４０％アップは凄い
でも運転も変わってますよね．．．
そもそもそんな車種には向かないような
ルマン５は比較するならブルーアースやエコピアかと ルマン5カーブでのロールが物凄く酷い
指定空気圧よりフロント+0.3リヤ+0.6
高めでちょうど良い感じ インプレッサのTURANZAの硬さに閉口してる老人にはピッタリだな 逆にこのクラスでガッチリビキビキが良いならカドレナリンだな 風船とかゴムまりみたいってよく聞くねルマン５は
ハーシュネスが気になる人に向いてるんだろう ルマンVとブルーアースGTで悩み中だから参考になる 去年の話だけど実家の母親の車にルマンV履かせたわ
しばらくしてから実家に行った時に運転してみたけど、
田舎の県道や農道とかに多い目の粗い舗装を走った時のロードノイズが「ゴー」から「サー」に、
アスファルトの継ぎ目を越えた時は「ドン」が「トン」にいずれも音質が軽くなった
さすがに大きめの段差を越えた時は「ドシン」のままだけどそこは軽だししょうがないね
田舎道を軽く走っただけなのでハンドリングなどはよく分からず
総評するとなんとなく静かになって楽になるという印象を受けた
あれ、これってエコピアが出た時のキャッチコピーだよね？ 柔らかくて有名なルマン5でも「グレードが高いとこんなに剛性が変わる！」ってエナセーブと比較されてたな。
エナセーブはトレッド押してもトレッドが凹むくらい異常に剛性低いから、それよりは剛性マシなルマン5が作りのしっかりしたタイヤに見える知らない奴向けの印象操作してた。 >>354
ふーん、ルマンもエナセーブも世代交代したら性格真逆になったんだな。
ルマン4とエナセーブを同時期に履き替えしてた時の印象だと
ルマン4:コーナーではタイヤのショルダーでの踏ん張りがきかなくてすぐサイドで回ろうとする。
コーナーの立ち上がりでトレッドがグリップすると反対側にお釣りがくる。
エナセーブ:コーナーではロールが少なく、山道走ってもショルダーの髭が無くならない。
みたいな感じだったんだが。 オートバックスの店員にルマン4と比べてルマン5どうよって聞いたら、スポーティになりましたって答えやがったぞwww
ルマン4の時も履いたこともねぇのに勝手にいいですよー的なこと抜かしてやがったな。
あそこの店員は100%信用してはいけない。
わかりきってる事だけど。 ルマン５は冷えてると全くダメなのが分かった。
DUNLOPは、その傾向が強いかも…
それ以外は、今まで履いたタイヤとは違うフィーリングでかなり気に入ってます。
音楽とかOFFにして、走行音とかを聞きながら走るようになったのは このタイヤが初めてです。 ブルーアースgtからスタッドレスに替えた
ネジ刺さってるの発見。。。
サマータイヤ戻すタイミングでパンク保証で替える
月1000キロほど街乗り
ブルーアースgt
ルマン5
プライマシー3
で迷ってる
乗り心地→うるさくない→他燃費、減りウェット等
で重視したい
GTは8000キロ乗ったけど、良かったよ
扁平55のせいかもしれんけど、ちとゴツゴツした感じ受けた
それ以外は文句ない リピートでいいんじゃない
ルマン5履いて、乗り心地と静かさと走行抵抗の少なさには感心した
ただ接地感というか路面を捉えてる感じが希薄
少なくとも走りを楽しむタイヤではない
ブライマシー3は履いたことないけど、うるさいと思う人もいるようだし ルマン5はヌットリ感が強くて、ダメな人はダメだと思う
俺は好き 高速道路でなんか落ちてた！で避けたらスピン。ブレーキは無茶を許容しないのでabs効いてズドンしかないタイヤ。 ブルーアースGTとフレバってセカンドの志向違いだけどどっちが高いんだ >>367
値段くらい自分のサイズでググれば出るだろ >>360ですが
自分のタイヤサイズでプライマシー3の場合
stじゃない欧州製造のらしいんですよね
高速は乗らない
スピード出しても70キロほど
街乗りだけで月1000キロ弱
路面ガタガタの道走ることもあるし
少しでも乗り心地良くしたくて
そうなると
プライマシー3ははずして
ルマン5かGTのほうがいいかな？ >>370
STじゃないプライマシー3との比較ならルマン5やブルーアースGTの方が静かで快適だと思うな。
山道でのハンドリングとか気にしないなら、ルマンやブルーアースの方でしょ。
ウェットに関してはプライマシー、ブルーアースの方がルマンよりいいと思う。
プライマシーの方が全体的な性能は上だけど、ルマンやブルーアースは強気の値付けしてるからなぁ。 鰤、ダンロップ、横浜は量販店じゃなく直営店でちゃんと見積もりをとって買うと量販店の2グレード下の値段以下で変えたりするんだけどね
量販店のパンク保証とかが魅力といわれたら選択肢からはずれるだろうけど 朗報
最強ウエットのグレートバランスタイヤ プレイズPX2が新発売 ウエットならミシュランという頭おかしいグリップのやつがあるしなぁ…
PS4履いてたときは、雨のサーキットでもスピンしたりドアンダー出たこと一度もないわ PROXES TR1国内導入してくれんんかなあ。
また尖ったデザインの履きたいわ。 何の気なしにカタログを見ていたら、DZ101とフレバ701のパターンが酷似。
やはり求める性能を追及したら似た物になるのか。 最近Vパターン減ったね
フラグシップにしろセカンドにしろ
ハイグリップはブロックが大きくなってVパターンか微妙 国産Vパターンといったらそれっぽいので最後まで売ってたのはT1Rになるかな
今や町で見るVパターンなんてほとんどNS-2かケンダだし ロードスターRFに訳あってテンポラリで純正サイズ（205/45R17）のCF2履かせてるけど
近所の山坂道走るくらいなら何の不満も無いや これかなりしっかりしてる
ズリズリ滑るまくるのかと思ってたが俺の速度域ｗでは充分だったし
それでいて遠出すると純正のS001より1割ぐらい燃費良いしで、もうこのままで良いや、と プレイズが四年足らずでモデルチェンジするしガドレナリンもRE004になったりして >>382
ジークスは標準的で少しコンフォート寄りだから
スポーツ寄りの奴は全部
無難だけどSドライブとかどうかな？全体的にバランス良いよ FK510はメチャ興味あるんだけどサイズが無いから
（いろんな意味で）似たポジションのプレクセススポーツにするよ PX2出るけどいつものように全く話題出ないんだろうな それウェットの性能がちょっとだけ上がったマイナーチェンジみたいだね プレイズ選ぶくらいなら安いピレリp1でいいやって自分はなったな P1は見た目がダサいけど、コスパは最高だよね。ハンドルのレスポンスを重視する奴には合わんかもしれんが。ぬるっと曲がる感じなので。 結局高いんだよな
トランザの最新モデルとして出すならその価格でもいいけど「ぷれいず」ってブランド名がボトムグレードぽくてダサい 今後の参考に色々見てますが NT555G2って
ここではどんな感じでしょうか？ >>397
書き込み見てる限り、割と変態パターンなのに割とまともなタイヤって印象
履いたことは無い >>397
知り合いが履いてるけど、サーキットで乗った感じ
剛性は悪くないけど、グリップは安いなりだなってところ。ウエットもそんなに喰わない
少なくともハイパワーで重量級な車には厳しいが、あくまでそれはサーキットでの話で
公道でフツーに走るならまぁ…普通なタイヤ そういうタイヤですか 国産で安くてそこそこ新しくて
いいかもと思ってたのですが
前の車の時は RS-02でしたが もう少しドライもウエットもグリップするのが いいなと探してます
となると 国産じゃないけどv12evo2かな？
ATRとかピンソとかウエットがイマイチと良く書かれてますし 普通にプロクセススポーツの方が良い気がする
安いし >>400
スレチだが
v12evo2はSドラと比較するとドライが少しよくて、乗り心地の良さは結構高い感じのタイヤ。ライフもだいぶ長い
ぶっちゃけオススメ、サーキットでもフツーに使える
サーキットだと溶けないけどゴムが柔らかくなってペタペタくっつく謎グリップ性能だった >>401
選択肢が増えたと思って見てみたのですが
アドレナリンとフレバの値段はちょっと
>>402
>>403
プロクセススポーツ素晴らしいお値段ですね
EVO2と比べてグーンと値段も上がりますけど
まだ許容範囲内で良いかも アドレナリンはまず見た目がカッコいいから好き
アドレナリンよりドーパミンやエンドルフィンが出る感じ 後継のフレバV701やDZ102が発売して数年以上たってて国内カタログにあんまりサイズが無い前モデルのSドラや101、後継無しで売り続けてるRS-02とかここだとよく話に出るよな
そんなに良いタイヤで輸入品でも買ってるのか？ プロクセススポーツ履いてるよ。
中古車買った時に店が交換してくれたんだけど、225/40R18で４本6万だったと言ってた
ウェットはPS4ほどではないけど安心感ある。
ただロードノイズはそれなりで構造的ににがっしりしてるのか突き上げも結構ある RX-8のおすすめはなんですか？
通勤にも使ってるので雨に強いのがイイデス。 フレバはウェット駄目でしょ。
ダンロップのタイヤも結構ダメ。 海外のテスト評価見るとps4がやはりほぼ全ての面で優秀だな >>412
RX-8で今アドスポを履いているけれど、次はFK510にしようと思っている 俺は510履いてるが次はPS4だわ
510は良いタイヤだが海外評価にある通りハンドリングはやや怠い
PS4がコスパ以外は510より優秀って評価だ
ウェットブレーキは極わずかに510が勝ってるが
ドライはPS4の方が優秀だし アドスポって遥かに安いv12evo2に総合評価で負けてなかったかなー
正直、良いイメージがないんだよな 街乗りスポーツってどこ見てもPS4が一位って感じだよな 「街乗りスポーツタイヤ」ってジワジワくる狂気さがあるな スポーティタイヤならまだしも街乗りスポーツって何だよ >>419
アドスポの比較対象はｓ1evoの方でしょう RE004も先代と見比べると地味なパターンになったな。 出てたのか
そろそろエンドルフィンにサブネーム変わってもいいはず 夏ぐらいにRE003に履き替えようと思ってたらRE004が来たか ハイグリも71RSにモデルチェーンしたのな。
Vパターンは1代で廃止か どう見てもSタイヤパターンです、ありがとうございました orz
40年位前のHF-Dを彷彿とさせるなｗ セカンドスポーツって需要が少ないせいかモデルサイクル長いよな
SドラやDZ101も後継出るのに10年以上かかったし
それ以外はモデルチェンジ無しで売り続けてるのもある
ブリは最近結構出してるけど >>417
PS4とFK510両方履いた経験から言うと
【総合評価】FK510>>PS4
【グリップ性能】PS4>FK510
【雨グリップ性能】FK510>PS4
【ハンドリング】FK510>>PS4
【静粛性/乗り心地】FK510>>>PS4
PS4はロードノイズ爆音
荷重かけたらフニャフニャで立ち上がりでアクセル踏め無いし、
段差ではハネるから、山とか路面の悪い場所ではスポーツ系のタイヤとして楽しめない。
あとウェット寿命が2万キロチョイで結構短い。
FK510は目立つ不満点が無く非常にバランス良いし、モッチリ感のあるハンドリングと、ドライと感触の変わらないウェットはPS4より良い。
ドライグリップはPS4と比べて多少落ちるが失うモノは超高速のコーナリングで数cmラインを攻めきれる位の違いだから、影響無いと考えて良い。
まぁ、PS4を一度試して満足保障で履き替えても良いかもね。 >>430
PS4ってウエットグリップチート級だったが、更に上なんだな
気になるタイヤだが果たして FK510は次回作どうするんだろう？
コスパ優秀なハイパフォーマンスタイヤの地位は築けたと思うので、
今の路線でコストを掛けずに510のブラッシュアップ版でいくのか、
言われているスポーティ性の弱さをあげようとすると、コスト増は不可避だと思うので、
そうすると、欧州御三家のトップモデルと同じ土俵に上がらざるを得ない。
今はPS4の互換としては優秀だが、決して4Sの互換ではないという立ち位置だが。 >>433
FK510の良さはバランスの良さだから、スポーツ性だけ上げるのは違うと思うよ。
FK510のタイヤ構造自体がミシュランと真逆でトレッド柔らかめ、サイドウォール固めで
快適性のや荒れた路面での安定性の源泉になってるが、その反面超高速(150km超)ではトレッドのヨレが出てきて攻めきれ無いところが出てくるけど、日本の環境に合ってるタイヤと言える。
一方PS4やPS4Sを含むミシュランタイヤはトレッド固め、サイドウォール柔らかめで、快適性と荒れた路面での安定性に欠けるタイヤになっている。
その反面超高速でもトレッドがヨレずにラインを決められるタイヤになってるから、速度無制限な環境ではメリットの出るタイヤになってるし絶対グリップは高いから快適性を切り捨ててもパフォーマンスを追求したい車には良いタイヤだと思う。
まとめるとFK510とPSシリーズは全く違うコンセプトのタイヤだし、FK510は良い所を伸ばして行けば良い。 >>434
FK510とPS4の詳細はありがたいと思う
ただ なんで履いてもないミシュランのタイヤ全般の評価になるのか理解に苦しむ
ミシュランでもコンフォート系もあればこのスレから外れるがエコタイヤもある
FK510がウェットに優れるとして誰もＦＡＬＫＥＮ（住友ゴム）のタイヤ全部がウェットに優れるとか
決めつけないでしょうに FK510を履いた事無いから実際がどうだか判らんけど、
これってファルケンブランドのプレミアムじゃねぇの？
価格も高いしなんでセカンドグレード分類なのか理解に苦しむ。 >>436
実店舗での販売価格がアドレナリンやフレバ以下からでしょう >>437
グレードってあくまでもそのメーカーによる位置付けじゃないの？
単純に価格で比較するのはおかしくないか？ だよなぁ。
ZE914の立場がなくなるｗｗｗ
価格だけならTOYOのc1sなんてダントツのセカンドコンフォートになるけど？ ジークス履いてるけど、このタイヤは全然スレで話題にならんなぁ
安い割にそこそこ高性能だと思うんだが >>435
タイヤ構造から来るミシュランの傾向を示してるだけ。
PS4/PS4S/Primacy3/4あたりはそのまんま。
＞ミシュランタイヤはトレッド固め、サイドウォール柔らかめで、快適性と荒れた路面での安定性に欠けるタイヤになっている。
その反面超高速でもトレッドがヨレずにラインを決められるタイヤになってる。
上記のタイヤはグリップレベルや快適性の差はあるが、タイヤ構造から来る傾向は概ね同じ。 ラインは決まるけど、どことなく不安感のあるよれかたなんよなーPS4は ゴムマリの表面に強化プラスチックシート敷いたような感じだからなミシュランは
BSは鉄球にソフトラバーシート敷いたような感じ >>442
それ足(スプリング）が固すぎるんでね？（ショックは固めになるけど）
ミシュランで足決めたら他のタイヤだと凄く乗り難い設定になると思う。
逆もまたしかり
>>443
上手い事言うな♪ ちょっと高い台車とか静音低振動のために良いゴム履かせてたりするからBSタイヤに近いな >>444
まぁ、サスはそこそこハイレートのサーキット用だったからかな？
ノーマル足だとまた違うんだろうか >>446
ショートストロークは辛いっしょｗ
自分はミシュラン嫌いだから断言できないけど、BSで合わせたなら
方向性としてはスプリング1～1.5段柔くして
ショックの伸び側10～20%UPくらいがいんでないかな？ >>446
そりゃ 当たり前の話
ストリート用途でも固いのにサーキット用途ではなおさら
純正仕様でも固い車種もあるから車種含めてタイヤのインプレ気にする人もいるわけで
ハイレートのサーキット用の足でのインプレだけどと書けば近い仕様の人も
ありがたいと思うかもしれない >>447
ストロークはしっかり取ってる全長調整式。というか車高もダウンサスと同レベルしか下げてない
サーキット専用ってほどガチガチではないが。ノーマル比三倍だけど
PS4の段差でのショックは、どうもバカでかいリムガードのせいな気はする
因みに今はv12evo2だが、乗り心地もいいしハンドリングも良いしライフも長いと言うね。グリップも悪くはない 純正ノーマル樽型に比べてレート3倍の直巻？
それだとだいたい純正比1.5倍くらいだよなぁ、それ程固いとは思わないな。
で、直巻は自由長同じであれば上手くセットしても線間の問題で普通は実質ストローク減るでしょ。
セットの方向性として動き難い足でミシュランとの相性は今一だと思うなぁ。 >>449
PS4の段差でのショックは硬いトレッドが原因だよ。 トレッドが硬いって言ってもトレッドゴムが硬いだけじゃなくトレッド構造もかなり硬いからなミシュラン
だから轍には追従しにくくて取られやすい。 >>452
そうだね、段差でのショックだけで無く、ロードノイズが爆音なのも、この硬いトレッドが原因。 >>449
v12evoは韓国ってことを除けば
コスパは最強だろうな
性能比較でもかなり上位に来てるから アドレナリンあと3代モデルチェンジしたらサブネームはダブルオーエージェント RE007になりそう ストリートだけならFK510とかがバランス良さそう >>458
実際にバランス良いよ
ウェットにめっぽう強いし、価格はセカンド以下だし >>457
純正の鉄下駄（RE050A）が街乗りでは相性悪いのだけは確かです BSは海外のタイヤテスト見ると高いのに性能良くはないよな
雨に弱いの多いし
FK510はPS4より雨に強くてウェットブレーキングは最強だった タイヤハイトのある16インチが柔らかいアドバイスポーツなのに薄い17インチがS001だから余計に志向差がでかいよな 旧型コペン(L880K)乗ってるけど165/50/15で
POTENZA Adrenalin RE004
ADVAN FLEVA V701
でタイヤ屋２店で値引き交渉なしで見積もり取ったら
RE004が1500円高いぐらいだった
どっちにしようかなと考えてるけど
FLEVAの165サイズって溝深さが6.2mmしか無いのはなぜなのか
RE004にする方が良いのかな >>465
タイヤに何をも止めるかによるんじゃないかな？
フレバはウエット性能低下が早いよ、溝薄いから しかしこのスレだと話題にならないが
ファルケンのジークスって結構良い気がする
サイズ豊富でコンフォート寄りの良いタイヤなのに、安いし >>465
スポーツ寄りならRE004
コンフォート寄りならFLEVA >>466
>>468
ありがとう465です。
RE004にします。 >>469
本当にその二択で良いのか？
アドレナリンの新型は知らんが、003の頃は
公道でも安心の冷間ウエット性能を備えたハイグリップタイヤ。快適性？知らぬ
な感じやぞ このスレ的にRE004を買ってもらって感想を聞かなきゃでしょ タイヤパターン的にはS007A風に少し寄せてきたなRE007は二度死ぬ >>471
この車今のタイヤに履き替えてから走行距離が少なくて
まだRE-11履いたままなのでゴムが固くなってるのもあるけど
コペン自体が足回り硬いので路面の荒れがもろハンドルとか
ボディに伝わってくるんで乗り心地良くしたいけど
ハンドリングは犠牲にしたくないなとの思いから
RE004ぐらいが丁度良いのかなと もともと003もBSには珍しくサイド剛性よりもトレッド剛性のほうが高いタイヤだったから、サイド依存の大きいステア操作よりトレッド依存の微少操舵が正確でハンドリング感覚の評価高かったタイヤだからね
これがS001は逆な感じでやたら重くサイド剛性ガチガチでトレッドは溝面積多かったから微少操舵が緩くて大きいステア操作になるとレール走行みたいになるタイヤだった >>475
足回り硬くてマイルドにしたいなら本当はFLEVAかPS4を
勧めた方がいいのかもしれないがRE-11からの履き替えなら
一度RE004挟んだ方が制動距離やレスポンスの落差が
少ないから戸惑う事もあんまり無いかな >>476
>>477
アドバイスありがとうです
RE004で迷い無くなりました サーキットユースはダメだけど
グリップと快適性の欲しい人には
安プレミアムFK510をおすすめするよ。
下手すると他社セカンドより安いけど、性能はええよ。 >>480
195/50R15追加されないかなあ。。。
adrenaline楽しいけど固いしグリップが十分以上だし、次は510試したい >>481
そうFK510って、値段安いけど
何がプレミアムかって言ったら、サイズがプレミアムかもしれん。 >>483
ZIEXは履いた事は無いから分からんが、PS4からFK510に履き替えた時は感動したよ、快適性と山での楽しさと、ウエットの安心感は。 >>484
話を聞いてるとFK510ってやばいんだな
PS4ですらウエットはインチキグリップなのに
いったいどんなウエットグリップなんや… ハードレインだと溝の深さとパターンの角がどれだけ持つかが重要。 なんでFK510厨はこんなにしつこいんだ？
そもそもセカンドグレードじゃなくてプレミアムでしょ
プレミアムならサイズにも依るが225/45r17だと@1000くらい追加すりゃMaxxRT飼えるんんだが・・・
ホントにFK510禁止にして欲しいわ 自分の気に入らない話題をする奴は厨認定か
幼稚だな まあ「FKはどんだけ良いタイヤ何ですか?」とか言っておきながらすぐあとに「FKは良いよ」とか書いてるような奴だからな >>488
価格で考えたら下手なセカンドより安いのが、FK510だしね。
だけど、性能はドライグリップとウエットグリップ、快適性が高レベルでバランスされた、プレミアムだから。
クラスじ無くてコスパで考えた方が良くない？ >>488
＞225/45r17だと@1000くらい追加すりゃMaxxRT飼えるんんだが・・・
価格で調べても225/45R17で
FK510@14200
MaXXRT(無印)@販売なし
MaXXRT(AO)@23700
MaXXRT(AO2)@29700
高価な認証タイヤしか買えない状態だけどね。 セカンドって情弱タイヤだから
ホントにテストで結果出してるFK510をすすめるのはわからんでもない
コスパは最高なタイヤだから
Sドラやらフレバ買うなら510の方が遥かに良い FK8に510はかせたいけどグリップは純正のコンチネンタルスポーツコンタクトよりは落ちますかね ファルケンはブランド自体がセカンドグレードだからね >>492
コスパならMaxxRTでしょ？
んで、ここはセカンドグレードのスレなんだが？ｗｗｗ
FK510のスレでも立ててやってくれ、マジ目障り >>495
弟がFK8乗ってるから聞いたが多分落ちると思うてよ
快適性は上がるとも
俺はメガーヌRSで510履いてるから同じ車での比較にはならんがね >>501
参考になります
メガーヌの方はグリップ等どのような感じでしょうか？ >>496
こんな欧州でやってるテストなんか、日本ではあんまり参考にならんから心配するな。
この手の欧州のタイヤテストは例外無くPS4の評価がFK510より高いけど、
実際両方使って比べたら評価は真逆でFK510が優れてるから。 >>502
峠で遊ぶ程度なら何も問題ないグリップだけどね
問題はハンドリングがやや怠いことかな >>505
何故ヨーロッパのテストが参考にならないんだ？
実際に使ったらPS4より510が優れてる？その根拠はなに？ >>507
だから、言ってるじゃん。
PS4とFK510実際両方購入して数キロ使った感想だよ。 >>508
なーんだ単なる個人の感想やないか
それでよくヨーロッパのテストが参考にならないなんて言い切れるな
少なくともあんたの思い込みよりは信頼できると思うよ >>511
各個人の日常で使用した感想が一番大事なんだよ。
アテにならない欧州のどっかのテストコースでやったテストよりね。
ココに良く貼られてるテストがアテにならないと気付いたのは
荒れた路面でのPS4のタイヤ騒音の酷さ、テストではPS4はFK510よりも静かで優秀になってるが、事実は真逆。
ドライハンドリングでもPS4はトレッドが硬くてサイドウォールが柔らかいので、山の荒れた路面やゼブラでは不安定な挙動が出るからアクセル踏めないし、愉しく走れないが、FK510は快適にむしろハイペースで走れる。
しかし、テストのドライハンドリングはPS4がFK510より優秀な事になってる。
ウェットの安心感と安定性は明確にFK510がPS4より上だけど
テストによって優劣の結果がコロコロ変わるから、コレもアテにならん
向こうのテスト結果と俺の実際の経験とは明確に一致しないのよ。 >>504
販売しているでしょ？
販売終了ならば案内自体が無いんだけど・・・
で、この価格ならどっちのプレミアムを買うと思う？ｗ >>514
価格でも販売無いし、終売じゃね？
大体、FK510ってダンロップブランドだと、SP SPORT MAXX 050+ 相当らしい。 maxx RT自体は悪いタイヤとは思わないが、RT2出てから何年も経ってるし
親会社のGYがアシメ2だった頃の製品でしよ？
一応まだ一部サイズは現役みたいだけど
アシメは既に5まで出てるし
しかもメーカー承認銘柄で安売りされてるとなると製造年週古い不良在庫の可能性高い
PSSやCSC5あたりと比べて評価が高かった訳でもないし、今から敢えて選ぶ銘柄じゃないと思う
純正、承認銘柄にこだわる人ならともかく >>516
え？ MaxxはEUダンロップ(ドイツ)で設計、基本はEU(一部日本もあるけど)で造ってんだぞ？
しかも何故GYが直接比較されているのか意味不明、USと違う世界なんだが。
普通に履いて見りゃMaxx系は良いタイヤだよ、未だに無印Maxx製造しているし。
特に俺みたいにミシュ嫌いはコンチか欧州ダンロップ、ピレリの三択ｗ
確かにRT2とか派生は出てきているけど良いタイヤは変わらねぇんだよな。
国内じゃ住友の扱が無いのとGYが商標の関係で売る気が無いｗ >>512
あのさぁ…
あんたはウェットとドライの路面でフルブレーキングかけて何mで停止するかテストしたの？
何km/hでハイドロプレーニング起きるかテストしたの？
騒音が何dbか測定したの？
そういった数値化もできない単なるあんたの感覚だけですよね？
そもそも新品タイヤを何セットも用意して比較したわけじゃないだろ
数年前に履き替えた時の曖昧でバイアスや補完がかかりまくりの記憶と
最近履き替えた感覚とではまともな比較にならないってまともな知能持ってたらわかると思うけど
そんなあんたに送る格言
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 どっちもどっちだなぁ、特定のテスト条件下か
特定の実用条件下か、さらにまあ主観が入ったり。
今時は人が使うモノの開発では官能評価も重視したりだし、
どっちも間違いでもなく絶対でもない。
話3分の1くらいで聞いておけばイイさ。
評論家が車乗ったインプレなんかも、おれとは
技術も違えば知識や経験も違うもんで、
印象が違いのが当たり前って感じだし。 個人の経験否定するならこのスレの存在意義は？
こんなとこに来ないで評価サイトだけ見とけばいいのでは？ 店舗買いでS007Aの半値いけるならFK510買ってくるわ 実際PS4はハンドリングが良いと言われれば同意はできんな
あくまでテスト環境での話だし
サーキットを攻める時の話ならともかく、公道でかるーく飛ばす時ならハンドリングの気持ちよさではフレバが個人的には最高だった
グリップやライフ、ウエットに乗り心地には難があるけど、不思議と気持ちいいステアリングフィールのタイヤだよあれは
けどサーキットではイマイチ。グリップに粘りが弱いから限界領域ではラインに乗せにくい 「両方使った個人的な感想で言えば」
と前置きしておけばオケ
どっちも有益な情報でしょう
評価と違えばそれはそれで気になるよな >>517
Goodyear Dunlop Tires Europe B.V. でググれカス >>512
完全に同意だわ
雑誌の限界値テストなんてどうでもいい
サーキット行かないのであれば肝心なのは普段乗りのフィーリングだしな
糞の役にも立たん雑誌のテストよりここの住人のインプレのほうが参考になる
PS4履いてるが>>522に同意だわ
グリップの限界値は高いかもしれんが、公道使用ではどうでもいい
グニャる感じが気持ち悪くてハンドリングが良いとはお世辞にも言えない >>520
そうなるわなw
個人の評価否定するなら自動車評論家は仕事がなくなるなw >>525
あのグニャリはフィールが凄く悪いんだよなぁ
サーキットだとそこを計算に入れて走るだけだから問題ないし、トレッドは剛性あるからラインの再現度は高いんだがさ
サーキットはハイグリップタイヤで良くね？って話になるし >>529
妄想垂れる前に
ワッチョイ解析でもしてこいよwww 久しぶりに盛り上がってるね。
タマには良いんじゃないかな。
考え方はいろいろあると思うけど結局大事なのは
与えられた情報から自分がどう判断するかだと思うんだ。
欧州テストのコピペリンクを真に受けて買ったPS4が
俺にとっては余りに酷かったのが衝撃だったから、情報を出してる訳で同意する人は結構いると思うよ。
FK510は快適性と運動性の両立を重視して、ウエットグリップを大事にする人には多分一番良いタイヤだと思う、タマタマ値段がかなり安いだけで。
因みに、欧州テストのコピペリンクによるとFK510のリピート率はPS4より高いみたいだね。
やはり、ユーザーはどこでも真実を知ってると思うよ。 そもそもウエットでフルブレーキすらかけられないやつが何履いても一緒だって >>532
幸いにウエットの公道でフルブレーキングはしてないな。
もちろん、ヘビーウエットの高速をかなりのペースで走る事はしてるけど。 実際ウエット路面でのテストってほんとにそうなのか？と疑問が残るものは多い
国産でウエットaと書かれてるスタンダードタイヤとかさ
ウエット優秀なセカンドタイヤのウエットグリップより低いドライグリップしかないのに何故…？と
FK510は知らんけど、PS4は雨のサーキットで鬼の様に速いしな。スピンしそうにすらならんほど喰ってる
この辺は軽い車と重い車で傾向が逆転するとかあるのかもしれないが そろそろタイヤをふにゃちんDRBから換えるつもりだが、
アドレナリン RE004って2月発売なんだな。
出たとこすぐの強気価格だろうから見送るかも知れん。 >>534
ラベリングのほうはウェットグリップと名乗ってるけど実質的には排水性能のことだと思ってるよ
それとは別に、ラベリングのテスト条件とサーキット走行時とじゃ違いすぎるからそもそもラベリングとか見ないけど >>536
わかっちゃいるんだが、もにょるよなー
もっと現実に即したテストはないのかと あとあれ冷えた初っぱなのテストだから十分転がしてタイヤも暖気完了状態の性能は不明だしな。
冬の雨でもエンジン暖まるくらいの時間転がしてれば想像以上にタイヤは暖まるから。
最もその初っぱなの止まりやすさが大事っての分かるが。BSはこの初っぱなを無視しすぎ、ヨコハマはこの初っぱなばかり考えすぎな感ある。 >>537
運転の仕方は人それぞれだから、自分自身でテストする以外ないのではないかな？
たとえ俺がテストしてやったとしても、あんたに当てはまるかどうかわからんやろ。
それでテストが悪いとか文句言われても俺も嫌やし。 >>537
気持ちは分かるが贅沢だｗ
サーキットなんて特殊も特殊、こんな用途での性能は「現実に即したラベリング」の真逆だろう
俺ら日陰者は自分でコツコツ経験を積み重ねるしかないのよ >>540
分かりやすい例としてサーキットを出したが
一般道でサイド引いてどれくらいでロックするか？とやってみたら
PS4は雨でもなかなかロックせんくらいには喰うぞ…
Sドライブのドライと同じくらいにはロックしにくかった まぁ、グリップ、雨、耐久だけは優秀だよねってタイヤだよPS4は >>531
俺も同じ口だわ
テスト記事真に受けてPS4買って激しく後悔した
リピは絶対にない
なるほど次はFK510を検討するわ
このスレで実際にPS4履いてる人の意見のほうが雑誌より参考になる 実売価格どんなもん?FK
225/45R18で合計8万以下なら買う >>545
ふじこでも1本14000円くらいじゃね？
もっと安い通販もあるみたいだが。 いい加減FK510の話題はやめてくんねーかな
スレ違いなんだよ 昔は特殊な車以外はタイヤ一本で二万とか狂気の沙汰だったのにな
いまじゃ普通に十万以下でよかったとか思っちゃうもんな >>549
マジそう思う。プレミアムなのにスレチだって判ってねぇ馬鹿が居るからな。
>>551
まあ、扁平変わったしサイズがデカくなっているからな。
プリウスが215/45R17履くとか昔は想像できんわ orz >>553
良くねぇから言われてんだろｗｗｗ
基準が曖昧だしサイズによって値段も変わる。少なくともどのサイズで価格提示してから語れよ。
215/45R17を例にとると
プレミアムならバランスが必要だしダンロップMaxxとかの方が良いと思う、TTなら＠1.5万で買った。
コンフォートなら最近カタログ落ちしたTOYOのC1Sは値段安いし、これは＠1.7マンで買った。
果てはコンパクトサイズなら最安クラスのSD7とか同サイズのレグノ以外コンフォート考えると＠6000前後で無敵状態。
このように価格を基準にすると果てしない戦いになる。その上ファルケンでも真のセカンドZE914とかの立場はどうなるｗｗｗ セカンドグレードの定義が
「価格帯がこのあたり」
「メーカーのラインナップ中の梅ポジション」
両方とも別に間違ってないからね
どおおおぉぉぉおしても我慢できないのなら「FK510」を非表示NGwordに入れればよいのでは？ >>556
え？価格帯関係ないでしょ？
普通にメーカー内のグレードだぞ？？？
あんたの理屈だとSD7はコンフォートでトップグレードになるんだがｗｗｗ >>556
グレードって等級・階級のことだから価格は直接関係ないぞ
それにほとんどのメーカーがオープン価格になってるから価格では単純に比較できないし >>557
メーカー内のグレードなら住友ゴムのセカンドグレードだろ >>559
いやTOPグレードでしょ？
住友はEUとかダンロップの名称使えないし。 スレであまり話題がでないタイヤの話でもしようか
DZ102は、サーキットも走りたいけどハイグリップタイヤは要らないな…な人にはかなり良いタイヤぞ
サーキットでブロック頑丈だし、グリップは弱めだけど練習したい人には調度いい。スポーツタイヤとして剛性も高いし、減りにくい
たまにサーキットを走る程度の人には激しくおすすめだ！
ってのが友達のスイスポを走らせた感想 >>563
それ、セカンドブランドなｗ
~~~~~~~
じゃなきゃwebにプレミアムタイヤと書いてあるのは誤表示なのか？
https://www.falken.co.jp/products/FK510/ >>560
流れを全く理解してないな
FK510アンチじゃなくてFK510をスレ違いなのにしつこく推してくるアホが嫌いなの >>564
キーキーうるさいけど限界が分かりやすくていいよな
ブロックが飛ばないのもいい
それに比べてフレバときたら >>568
フレバは最高にフィールがいいだろ！
他に良いところ？…ないな 185/60R14が無い銘柄なんてのはセカンドグレード
とは認めん！ なんて言いたいが時代の流れか、、 プレミアムタイヤより遥かに高価なセカンドタイヤもあるんですよ！！ 値段は安いんだろうけど軽やコンパクトカーのサイズがないのはダメね
所詮プレミアム >>571
ADVAN HF Type Dが懐かしいです
昔履いてたなぁ・・・CR-Xで
当時はセカンドじゃないだろうけど復活してたりするけど >>577
CR-XでHF-Dだとグリップしすぎてボディ逝きそうだよね。
知人のシビックはドアが普通に閉まらなくなったｗｗｗ >>578
そうそうタイヤの慣らし終わったらグリップがめちゃ良くなったなって思った
山道とか走りまくってたらダンパーがダメになって交換しましたね >>579
HF-Dはショルダーどう使うかでタイム違ったからショルダー生かせない人は
RE71に移行する人も多くてHF-D(横浜勢)は意外に遅かったんですよね。
タイム出せても鬼のように減りましたけどｗｗｗ orz
あと、あの時代の不健全なWウイッシュボーンはレバー比とやらですぐ抜けたっすな。
新品2000kmで抜け始め5000kmで交換とかザラだったし、無限のも変わらないというｗ HF-Dってアウト側ディンプルのやつか
先輩がスタリオンに履かせてた プレミアムタイヤとセカンドグレードタイヤってどこからが線引きなんだぜ >>584
普通にメーカーがカテゴライズしてるじゃん 全然わからんw
味噌ランで言えばPS4SはプレミアムでPS4はセカンドでいいのか？
石橋ならS007はプレミアムでS001はセカンドでいいんか？ >>586
おふらんすは興味ないから判らんが
S007はプレミアムS001は旧型プレミアム。ちゃんと公式に書いて有るぞ。 PS4S 使ってる人とPS４の割合どれくらいなんだろうな
1割もないんじゃないかと思うけどPS4S >>586
石橋に例えると、PS4Sがポテンザ、PS4がトランザ、
ブライマシーがレグノみたいなもんなんじゃね？
セカンドグレード無しであとはエコタイヤみたいな。
値段はセカンドに近い感じではあるかな。 >>589
PS4はトランザみたいなバランスの良いツーリングタイヤじゃないよ。
超高速の移動と摩耗の少なさに特化した高グリップタイヤ、但し
硬いトレッド起因で快適性は無いし、荒れた路面では跳ねるし、
サイドが柔いから、左右に荷重が変化する山ではイマイチ、あとウェットグリップの賞味期限は短く2万キロちょい。
みたいな、変わったタイヤ >>590
挙げた３つの中でPS4だけ使ったが、
バランスの良いツーリングタイヤ、と思ったわ。
書いて下さったのと印象全然違うし。 ミシュランとBSではタイヤに対するアプローチが全く逆だからな。
BSに合わせた足回りではミシュランだと合わないだろうし逆もまた然り。
ショルダーを上手く利用して走れる足（+運転)じゃないとミシュは辛い。
車に例えれば、BSがランチャDeltaS4、ミシュがPeugeot205T16E
選択するのは運転手。 >>592
エンスー気取りか知らんが誰も乗ったことがないグループBマシンに例えても通じないよ >>593
確かにS4は無いｗ
てか、車の動きを見りゃ一目瞭然だと思うけどなぁ
今の時代いっぱいwebに転がっているし やたらPS4を敵視してるのが定期的に湧くね
鉄下駄みたいな純正タイヤからの交換だったけど
山道で左右に振り回すような運転しなければ
グリップも乗り心地もそこそこいいタイヤだと思うけど ミシュは街乗りだけで結構ショルダーまで使ってる
ブリのスタンダードもそうだったが >>594
じゃあそれぞれの車でどう違うのか解説よろしく >>595
敵視してる人は見当たらないな
実際履いてる人で低評価は多いけども
俺もプライマシー3からPS4に替えたけどあらゆる点でプライマシーより低評価だな
山道や峠走る程度ではこの2つのグリップ力は大差ない
気持ちPS4の方が筋肉質に感じる程度
サーキットでも行って限界値が試されるような走り方しないとPS4履く意味ないだろうな
しかし乗り心地と快適性は雲泥の差がある
PS4履いて8ヶ月になるけども履き替えたい >>595
＞山道で左右に振り回すような運転しなければ
イヤイヤ、意味ないじゃん。
スポーティータイヤで、そこがアカンのがPS4なのに(笑)
>>598
＞しかし乗り心地と快適性は雲泥の差がある
それな、履いたらウンザリするよな。
＞PS4履いて8ヶ月になるけども履き替えたい
分かるよ、俺もそうだったから。 >>595
同様に、フレバ敵視やルマン敵視もよくいる
共通してるのは、本人は「真っ当な意見を書いてるだけ」なつもりなことと、
タイヤへの評価と相手への人格攻撃が癒着していること
なので俺は、ちょっとでも敵意や攻撃的なものを感じたらそいつの意見は一切無視することにしてる
タイヤに限らずネット利用全般のコツだけどね 腕がないやつのインプレとか参考にすらならないというか迷惑レベルだからな。
そういうやつか文章だけそれっぽく書いてくるのが嫌いだ フレバ批判ってないような
履いてたからオレがたまに悪いところは書くけど
このタイヤってフィールが良いことに全振りしてるタイヤだから、セカンドのスポーツ系としてはある意味正しいと思う。運転が楽しいというのは価値がある う～ん、どうなんですかね？
腕のあるプロのライターが書く提灯記事こそ読むだけ無駄だと思いますけど
それだったらネット上の素人インプレ集約した方が遥かに有意義と思います
ただ、それぞれが車種も違う、サイズも違う、嗜好も違う中での個人の感想だし、工作員もいるだろうから解釈は難しいですね
自身で履いた事ある銘柄の自分の評価とネット上の評価とを比較したりして判断していくしか無いです
5chなんである程度はネタとして愉しめば良いとは思いますけど、基本的には>>600氏の意見には同意ですね >>604
フレバってPS4と同じ頃に出てきて、共にウェット強化、転がり抵抗低減も謳ってたんで似た方向性なのかなって思ってましたけど、蓋を開けてみたら全然違うっぽいですね
欧州タイヤテストでの評価が芳しくなかったのと、発売後間もなくフィリピン工場の火災で供給不足が生じて話題に出なくなった感じですね
値段もちょっとお高いですし >>597
コーナーでの走り方
205T16 ： サスストロークを生かした柔い設定でFグリップさせながらゆっくり姿勢を変えて走る。
S4 ： フロント荷重かけてリアを鋭角的にスライドさせながら走り、直線勝負する。 >>604
絶対性能は劣るが運転フィーリングが良い（ハンドリングが楽しい）ってのは街乗りメインでは十分魅力的だと思う >>608
ほんとそれなんよな
ただ、致命的なのは溝の薄さ。性能が良い期間が短い
ウエット良くてもハイドロには弱めだし
サーキットだとグリップに粘りがなかったのも意外な点。溶けてない状態だとそこそこ良かったんだが >>600
やっぱり相手にしないのが一番なんだろうね
アンチが湧くとアンチ叩きも同時に湧くから話にならない PS4で左右振り回すのがダメってのは違う気がするんだよな。
おっさんだから1990年代の長いスキー板で言うと、フォルクルや
アトミックだと、踏んでから切り返すときにスパッと荷重を
抜くと反発力で向きを変えらえる。これS001とかCSC5なんか。
フランス製のロシニョールとかダイナスターで同じように乗ると
ねっとり鈍いんだけど、抜くときに足裏に雪面を感じながら
荷重の向きを操作すると、しっかり接地しながらシュルンと素早く
向きを変えられる。ってのがミシュランぽいなぁと。
ああ、酔っぱらってるからわけわからん。 スキー板に例えると、ヘッドは硬くて曲がりにくいが
荷重をかけるほど良く曲がる
ブリがそんな印象
ミシュは軟らかくて反応がワンテンポ遅れる
リアクション無しにいつの間にか滑ってる
滑り出しがスムーズで気を使わないのは良いが >>610
購入して、長い間履いて感じたタイヤのダメな所の情報を
何故「アンチ」のレッテルを貼って排除しようとするのか分からん。
ユーザーにとっては良い所の情報も大事だが、むしろ悪い所の情報の方が重要なこともあるのに。 >>611
PS4で左右振り回すのがダメってのは、
まず前段に硬いトレッド起因の突き上げや跳ねが出るから、空気圧上げられないってのがあって。
その状態で山を走るとサイドウォール変形の大きさから、荷重変動で車体が大きく動くので
車体姿勢が落ち着くまでアクセル踏めない→愉しく無いとなる。
じゃあ、快適性無視して空気圧上げたらどうなるかって言うと
山は荒れた路面やゼブラが有ったりするから、そういう場所で突き上げや跳ねが出で、不安定な挙動になってアクセル踏めない→愉しくないとなる。
PS4は高速みたいに一方向に荷重がかかる場合は姿勢が決まれば問題無いけど、左右振り回す場合は違うのよ。 >>614
>硬いトレッド起因の突き上げや跳ねが出るから
他のタイヤは高が数ミリのトレッドが突き上げ要因を吸収出来るの?
>サイドウォール変形の大きさから
サイドで吸収できそうだけど >>615
トレッドが柔らかければ、突き上げやハネは随分緩和されるよ。
サイドウォールでは突き上げやハネによる音や振動は吸収されないし、
特にコーナリング中はサイドウォールが圧縮されてるのか、不安定な挙動が出るね。 >>613
自分の好きなタイヤの批判は許せないという器の小さい人なんでしょうな
べた褒めレスだけ欲しけりゃ、みんカラやアマゾンレビューでも見てりゃいいのにね サイド剛性は比較的強く大きく時間がかかる荷重に影響出る
トレッド剛性はその逆、比較的弱く小さく時間の短い荷重に影響出る。
ハーシュネスが前者、バイブレーションが後者 >>616
その理屈だとスタッドレスを高圧で使えばいいって事? トレッドの硬さが～と議論になるけど誰か硬度計で測ったデータを持っていませんか? >>619
スタッドレスは快適性では最強だけど、
トレッド剛性は低いからスポーツタイヤのマネ事は出来ないな。
何事もバランスだよ。
PS4のNVHの低さ、特に荒れた路面での騒音は硬いトレッド起因だからね。 ＰＳ４がスポーツ系のタイヤとしてはサイド柔らかめってのはよくきくし
実際履いててそう思う
ＰＳ３の頃から言われてて気にするする人は避けた方が良いとよく書き込まれてた
でも煩いってのはほとんどない
溝がしっかりついてるので静かなタイヤではないが
セカンドスポーツならこの程度が普通でもっと煩いタイヤもある
PS4は満遍なく好かれるというより嵌る人は嵌るタイヤだと思う
高速の長距離移動も多く旅先で山道それなりの巡航で楽しみたい人とか
古い比較で申し訳ないが自分はＳドラやＤＺ１０１よりは静かで運転が楽しいタイヤ
純正バネから固めに変えてる車には向かないのは確か
これはもうどうしようもない選択ミスとしか PS4は個人的にはかなり良かったけど、上で書かれてる通り癖があるから
他人にはすすめられないかなー
ドライグリップ、ウエットグリップ、耐久性辺りはかなり優れてるんだが
ハンドリングのフィールは間違いなく悪い。めちゃ悪いとすら言える
乗り心地に関しても、リムプロテクターがでかいのか？大きな段差では不快に感じる
ただ、乗り心地はフレバよりは良かった
フレバはサイドそこまでガチじゃないのに、段差での衝撃にソリッド感があり、結構不快
改めてSドライブって全体的にそこそこだけど、バランスって意味では凄く良かったなーって思う 実際「40でこのサイドウォール!?」ってびっくりするほどサイドウォールﾍﾟﾅﾍﾟﾅだったからな。65のエコタイヤみたいだった
ただゴムボールみたいに柔らかいのはサイドウォール数センチだけでその下のリムやその上のショルダー部からトレッド全面はかなり強靭でガチガチだった 空気圧の調整が面倒(足踏みポンプ)だから、かなり高めに入れたけど…
接地感無くて、フラついてダメだわ。
曲がった後も真っ直ぐにハンドル戻らないし…
転がり抵抗、燃費だけは良くなってるだろうけど。 >>614
＞>>611
＞PS4で左右振り回すのがダメってのは、
＞まず前段に硬いトレッド起因の突き上げや跳ねが出るから、空気圧上げられないってのがあって。
＞
＞その状態で山を走るとサイドウォール変形の大きさから、荷重変動で車体が大きく動くので
＞
＞車体姿勢が落ち着くまでアクセル踏めない→愉しく無いとなる。
なら、姿勢を安定させるためにアクセル踏まなきゃダメなんじゃないかな。
そういう運転を良しとする、気持ち良いとするかどうかで、PS4の評価が180度違うと思う。 PS4はサイドウォールが潰れきるくらい高荷重、サーキットだと全然違ってくるが
公道でそこまでプッシュしないよねっていう…
いや。悪くはないし個人的には評価高いんだがさ まあ峠道走ってて楽しいのはあのデカブロックのおかげでトレッドよれないRE003だよ。 ブリヂストンのテスト契約していた黒沢元治氏がBSディスってミシュランを褒めている動画見てからミシュラン一択になった
https://youtu.be/9elbbsJkJSc >>622
＞でも煩いってのはほとんどない
私のPS4の荒れた路面では爆音と言う評価と何が違うから、評価が変わってくるのか、明らかにしたい所ですね。
①走る環境の違いなのか？
②クルマの防音性能の違いが原因で
元から、防音性能が悪いクルマで気にならないのか？
防音性能が良いクルマだから気にならないのか？
①については、私は保土ヶ谷BPとか、横羽線、旧東名の荒れた路面は酷いと思いましたね。
②については、私のは防音性能は純正で遮音や吸音は軽くやってある位で
制振材がメインなクルマです。
だから、綺麗な路面では静かですが荒れた路面ではロードノイズが伝わるクルマです。
PS4は荒れた路面では決して静かなタイヤでは無いです。
コレ見ると良く分かります。
https://youtu.be/jQLWCQZNmnw >>626
＞なら、姿勢を安定させるためにアクセル踏まなきゃダメなんじゃないかな。
無理ですよ、荒れた路面の山で
ストレート
ブレーキング
コーナー進入
コーナリング中のパーシャル時に
車両のロールが増してるタイミングでアクセル踏んだら、更にインリフトして、とっちらかるから。
因みに、ミニバンではとても出せない、かなりスピード領域は高い話ですよ。 >>627
＞サーキットだと全然違ってくるが
サーキットなら路面が綺麗だから良いかもしれませんね。 >>630
この動画はPS4とPS4SのインプレだからこれだけじゃPS4がうるさいかどうかなんて判断できないだろ
しかしドリキンはPS4はトレッドだけじゃなくてサイドも剛性高いと言ってるけどこのスレの人はサイド柔らかいという人ばっかりだよね？
ミシュラン＝トレッド硬くてサイド柔らかいって先入観があるからそう感じてるだけじゃないの？実際にどれだけの硬さなのかきちんとした数値ってあるの？ なぜミシュランなどという糞フランスのタイヤを買うのか？
他の代替になるタイヤを買えばいい。 >>635
ヨコハマでいいんじゃねえの？(鼻ﾎｼﾞ ミシュランがどうかはよくわからないけど、
剛性高いタイヤを履くとブラブラユラユラ
定まらないように感じることある。
タイヤの変形はダンピングが効くけど、
サス周りやら車体側の剛性が低いと
バネ要素が主で変形する。 >>630
ps4で保土ヶ谷バイパスが五月蠅いってとこ禿げ上がるほど同意
まさに爆音 >>633
＞この動画はPS4とPS4SのインプレだからこれだけじゃPS4がうるさいかどうかなんて判断できないだろ
分かりませんか？分からないならヘッドホン使えばわかり易いですよ。
スピードが上がるほど音圧が上がり、ボディを突き抜けてくるロードノイズの重低音
スピードが上がるほどしゃべる声が、聞き取りにくくなるのがよく分かるでしょう。
あと、振動の具合とギャップでの突き上げも良く分かると思います。 >>640
実際がどうだかわからないけど、この映像（音声）では判断しにくいなぁ。
タイヤの違いよりも明らかにPS4Sは音声にローカットフィルタ入っているし。
PS4はバホバホ風切り音（音響で言われる吹かれ）多過ぎて判断できないと思います。
吹かれるとAGC（オート･ゲイン･コントロール）で入力絞ったりしますから。
こういう作為的な編集って多いよね。 >>644
PS4に関しては、荒れた路面でこんな感じです。
最初の方のスピードが低い時のノイズと、後半のスピードが上がった時のロードノイズの差を見たらわかり易いですよ。
バックで流れるゴーッていう重低音、コレ、風切り音じゃ無くてボディを突き抜けテ聞こえるロードノイズですよ。 >>644
作為的な編集って、これミシュランとタイアップした広告宣伝だから、商品に不利になるような事はしないよね。 >>645
実際の音源聞いてないから判断できんわ。
ただ、深く聴いてなくとも2:38と11:00比較すりゃ判りそうなもんだがなぁ。
AGCの動作がどんなんか調べて波形比較して見りゃいい。俺はマンドクサイからやらないがｗ
ヒント 100Hz以下と4kHz以上のノイズレベル
昔、作為的な編集をやってた人ですから、パトロンの意向は逆らえませんｗｗｗ >>647
なんかいろいろ書いてるけど
単にピンマイクでの録音が失敗してゴープロかなんかの本体内蔵マイクの音声をつかったから
くしくもロードノイズがありのままに録音されて、マイクから距離があるから声が小さいだけじゃないかな？
AGCの動作はロードノイズの大きさの裏返しでしかないと思うけど。 >>648
実際にやれば判るけどとしかｗｗｗ
吹かれってのは音圧換算で100dB以上なんだよ？
それが音圧に加算される（位相次第では減算もあるが）判る？
だから収録時にプロはジャマー（毛皮ね）とか籠とか使うんだわ。
こんな低予算だと充分に使えないだろうけどね。
その上ヒントあげているのにAGCシャックリ起こしているのが判らないとは・・・ コンフォートタイヤだとどれが評判いいんだ？
レグノか？ >>650
レグノはプレミアムコンフォートだろｗ
低価格プレミアムコンフォートならC1Sダントツ、FK510なんぞ比較にならないレベル >>651
逆だよ、FK510はスポーツのコンフォート寄り >>652
低価格プレミアムコンフォートって普通のコンフォートタイヤじゃないのん？ >>654
なんというか低燃費タイヤ特集な感じかなそれ
燃費はどうでもいいんだよね
乗り心地とハンドリングフィールの良いタイヤを知りたいぜ >>655
この辺の位置付けが各社異なる。
コンフォートだと前者がプレミアムで後者がセカンド
BS レグノ＞プレイズ
DL ビューロ＞ルマン
TOYO C1S(廃版？）＞CF2
ミシュ 知らん(個人的な興味対象外)
ファルケン 無い
コンフォートでハンドリング求めるならせいぜいレグノかな？
どうしてもコンフォートタイヤは乗り心地や騒音抑圧に振るから、ステアの立ち上がりは劣る(相反する）。
バランスを求めるなら普通のプレミアム系に行った方が良い。 横浜忘れてたｗ
YH アドバンdB＞ブルーアース(この辺微妙) >>656
＞乗り心地とハンドリングフィールの良いタイヤを知りたいぜ
ならサイズあればFK510が良いよ、値段も安いし。 >>657
＞コンフォートでハンドリング求めるならせいぜいレグノかな？
最近レグノ履いてないけど、ハンドリング良くなっんか？
GR-8000より前のやつ履いてたけどスタッドレスみたいにハンドル軽くて切り始めの感覚無かったな。
コーナーなんかむんずとステアリング切って無理やりショルダーというかサイドで曲がってたわ。
レグノのおかげで悪いコーナリングの癖が身についてしまったわ。 レグノってそんなに柔いのか
店頭にあるのをさわった感じ、サイドが鬼の様に固かったが サイドは硬いけどラウンドショルダーでパターン剛性低くてゴムは柔らかくてでタイヤの転がり感はソフトなのがレグノだからな。山が高いうちの話だが
プレイズなんかもユルキャラみたいな名前のくせにサイド剛性めっちゃ高い むう、乗り心地が良くてハンドリングも楽しいタイヤってのはナカナカ難しいもんだね
相反する特性だからか
レス見るにC1S、ビューロ、FK510あたりがいいんかね
ちなみに探してるサイズは225/45R17で車はゴルフ
所詮は大衆車の中の大衆車ゴルフなんで、乗り心地優先でハンドリングも楽しめるタイヤを教えてくれたら射精してまう
燃費性能は気にしない
予算はバックスで工賃込み15万までで探してる
コンチネンタルってどうなの？
あまり名前上がらないけども 触っただけで分かるわけないでしょ。まだそういう人いるんだな。 >>664
そのサイズだとHLかな？
コンチは固いと思う
自分もゴルフだが点検時の代車がポロTLでタイヤがコンチの65タイヤだった
65なのに段差での下からの突き上げがすごくあった
ただコンチのUC6は気になってる
自分は5年車検時にルマン5にしたよ >>664
FK510履いてましたけど、ハンドリングを楽しむというタイプの銘柄じゃないと思います
ウェット性能は最強クラスですしドライグリップも文句なし、それでいてコンフォート性能も良好な銘柄ですが、ハンドリングはスローです
軽やかなハンドリングを楽しみたいという人にはあまりおすすめはしません
そういう方向性だとフレバあたりでしょうかね？
レグノとかC1Sはちょっと違うと思います
このスレに該当する銘柄でコンフォート志向なのはルマンですかね
でもこれもハンドリングは…
あとは、最近批判的な書き込みが多いですけど、ミシュランPS4なんかが… PS4はハンドリングに癖があって気持ちよさは微妙だから…
フレバは、ハンドリングの気持ち良さが他にない特徴。不思議な気持ちいいフィールだよ
ただし性能はそこ以外微妙だし値段も高め >>667
FK510のハンドリングをスローと表現するのは
何と比較して、どういうシチュエーションで何がスローなのか、是非教えて欲しいな。
公道てはFK510のもっちりした反力を感じるハンドリングは俺の大好物だから。 あとは今自分が履いてるPzeroのPZ4
通販サイトで225/45-17見ると旧来のPzeroの写真が貼ってあって、PZ4じゃない可能性ありますので要確認です
オートバックスで15万で買えるかどうかはわかりません
FK510より静かで乗り心地も良く、ハンドリングも軽快です
ウェット性能はFK510の方が上ですけど
問題はコンフォート性能がいつまでもつか…
自分の経験上、ピレリは摩耗劣化でノイズが盛大になりやすいです >>670
PZ4と比較してスリップアングルが大きく付きやすく、荷重移動をしっかり意識しないと同じコーナーでも明らかに舵角が大きくなりますね
もっちりした感覚っていうのはFK510履いていた人には通じる表現で、そこは自分もそう思いますけど
個人的評価ではFK510はスポーツタイヤというよりツーリングタイヤという感じです コンチネンタルのMAX CONTACT MC6が気になってるけどレビューが少なくて買いづらい >>664
ゴルフの一部に純正採用された時期があったのが
ミシュランのPrimacyHP 現行だとPrimacy4になるのかな
ハンドリングとウェット性能はコンフォート系のわりに優秀
ただ国産コンフォートに比べれば静粛性は高く無い
コンチならＭＣ６がよさそうな気もするがあくまでも予想
個人的に気になるので履いてる人の書き込み期待してる．．．
今履いてるタイヤからハンドリングか乗り心地どちらを優先して良くしたいか
書けばアドバイス受けやすくなると思います >>672
レス、ありがとう。
最後に、舵角が大きくなる場所、シチュエーションを教えてもらって良いですか？
後、どれ位履いて履き替えましたか？ ミシュランなんて出していいなら、フェデラル evoluzion st-1なんてどうやろ？ >>639
保土ケ谷バイパスが静かなタイヤなんてあるのかw? ルマン5軽快で静かで良いけど、話題に出てこないのはセカンドグレードじゃない? >>664です
なるほど色々意見があって参考になるよ
たしかに現状を伝えた方がより的確なアドバイスが受けられると思うので・・・
元々プライマシー3を履いていて乗り心地は特に不満なかった
でもハンドリングがもったりしていて不満があり、クイックなハンドリングに憧れてスポーツタイヤを履いてみるかとパイロットスポーツ4に履き替えたんだ
そしたら若干ハンドリングは良くなった程度で劇的には変わらず相変わらずもったりした感覚
なのに乗り心地は絶望的なまでになってしまった
静粛性に関しては数年履いたプライマシー3より静かなくらいだったけども
タイヤ替えてまだ3000km程度しか走っていないけど、自分の中では我慢の限界なのでタイヤを替えたい
タイヤの知識がないもんで、コンフォートを買うべきなのかスポーツタイヤを買うべきなのかも判らない
できれば乗り心地が良くクイックな（軽い）ハンドリングが望めるようなタイヤ・・・
そんな都合の良いものは無いかもしれないけども、ここの住民がおススメするタイヤから選びたいなと
所詮はスポーティカーですらないゴルフなので優先順位は
乗り心地＞ハンドリング＞グリップ
かなと
こんなワガママには何がいいですかね
プレミアム価格帯でも全然OKなのでオナシャス >>671
PzeroのPZ4
＞静かで乗り心地も良く、ハンドリングも軽快です
それは魅力的ですな！
皆さんが色々銘柄教えてくれるから調べていると迷いまくってしまうｗ ルマン５は応答性が凄く悪いからなぁ。
曲がらないから、速いコーナリングするとセンターラインオーバーする。 >>675
町中で普通に交差点曲がる場面から感じますね
もちろん山坂道を流してる時でも同じです
PZ4に履き替えた直後の第一印象が
「意外に乗り心地良いし静かだな」と「グイグイ曲がる！」でした
履き替えは3万キロ以上乗ってスリップサイン出てからです
コンフォート性能はスリップサイン出たFK510と新品のPZ4との比較になっちゃいますので、そこは割り引いてお考え下さい >>683
分かりました、ありがとう。
比較的、低い速度域って事ですね。3万キロでスリップサインですか、自分はFK510にしてから1年になるので参考にします。
お話を聞いた感想では、>>683氏はFK510の柔らかなトレッドの変形を気にされてて、切れるようなハンドリングレスポンスがないと
判断されてると理解しました。
その特性があるのは同意します。ただ、好き嫌いを除けは、その特性がデメリットになるのは、150キロ以上の超高速のコーナリングでラインがピタリと決まらない位でしょうか。
逆に、柔らかいトレッドが荒れた路面での安定性と快適性をつくっています。
山などではペースが上がってくると、自然と荷重移動が大きくなります、そうなるとFK510のトレッドは路面にめり込んで高いCPを発揮します。それが舵角に比例してハンドルに伝わるモッチリした感触の正体です。
山でハイペースで愉しんでも横グリップが足りないと感じたことは今の所無いですし、荒れた路面やゼブラでも非常に安定してます。
FK510はツーリングタイヤとしての快適性とスポーティタイヤのグリップを高いレベルで両立してるタイヤと評価してます。 >>677
私はFRセダン乗ってます。
比較的軽量なクルマで遮音材が少なく、タイヤ騒音が車内の快適性に直結するクルマなので
前に履いてたPS4より荒れた路面での騒音レベルが格段に低く、グリップも良いので助かってます。
>>678
相対比較で静かなタイヤがあるって事ですよ。物事はゼロかイチかじゃ無いから。 >>680
まさに、私と同じパターンですね。(笑)
PS4→FK510をオススメします。
おそらく感動出来ますよ。
FK510のグリップは1000キロ程度走って一皮むいたら出てきますのでそこは注意です。 >>680
失礼した、読み間違えた。
FK510は忘れてくれ。
クイックなハンドリングで
コスト無視ならブリのS007A
セカンドならここで評判の良いフレバかな。 >>688
じゃあ、代案は？
セカンドでステアレスポンスが良くクイックなハンドリングって
難しいぜ。 >>680
グッドイヤーのアシンメトリックとかどうや？
俺はコスパの観点からFK510を推すけども。
価格はセカンド並だから一回くらいは履いてみても良いと思う
乗り心地とハンドリングは前履いてたルマン4より良いと感じてる
燃費はルマンと変わらん
ウェットグリップ(というより耐ハイドロ性といったほうが正しいかな？)
は抜群
ノイズは普通
ライフはまだわからない
そこそこ重量あるミニバン&DQN足回りだから参考にならんかもしれんが >>689
RE004
つーかあんたずっとスレ違いだしウザいよ
タイヤ購入相談スレにでも行ってくれ >>692
まあ、そう言うな>>680の希望なんだから、しゃーない。
大体、セカンドで
ステアレスポンスが良くクイックなハンドリングって難しいし、かなり妥協する事になるんだから。 >>694
しゃーないじゃなくてあんたずっと前からおかしいんだよ >>694
ハンドリングだけは良いフレバにしようぜ
とは言っても、別に他の性能が格段に悪いわけではない。少し微妙なだけ ハンドリングはRS-02が軽快で良いよ
エコ性能なんてのはないけどな >>695
おかしい事にして排除したいだけだよね。
>>696
その辺は今の所、根拠無くフレバをディスってる>>688からの意見を待ちたいね。
俺はフレバ履いた事無いから何にも言えない。良い所と悪い所は履いた人が挙げないとね。 >>699
さんざんスレ違いのレスしてる基地外が居直るのか？
スレ違いに対してスレ違いだと指摘してるだけだろ？
他人にアドバイスして誉めて欲しけりゃ相談スレに行けよ 誰かがタイヤを履いて、それをレポ出来るのはせいぜい2種類
走行距離が多い人で多くて3種類
それ以前の情報は賞味期限切れで意味の無い情報になる。
そう考えるとユーザーのレポは貴重だし、大事にしたいよね。
履いてるタイヤの感想はどんどん上げて欲しいな。 >>702
まぁ車買い換えたり、乗り続けていても足回りが劣化したりするしね
そう考えるとタイヤだけの比較は好きな人以外難しいのね >>703
そうそう、車買い替えちゃうと、純正タイヤで一回休みになるしね。 >>700
バランス良いよね
借りた車で体験して凄く良いタイヤだと思った
あまりに優等生だから敬遠したけどw >>702
わい走行多いから一年でボウズになる
今の車で既にタイヤは四セット目、全て別銘柄
サーキットを入れれば更に二銘柄ほどレビューできるで >>698
個人的にはDZ102こそザ・セカンドスポーツって感じ >>707
今までこのスレでは
sドライブ、フレバ、PS4、ファルケンジークスはかなり詳細に語ったかな >>709
燃費いいのはどれ？
PS4, ジークス？ >>710
燃費に関してジークスはセカンドカーにはかせてるから他と比較が出来ないが、スポーツ系よりは良いんじゃないかな。コンフォートだけどしっかりしてるというか、柔らか過ぎないので好き。サイズが豊富なのも利点だし
他だとフレバが微妙に燃費悪かった。あとはどっこい >>687
S007Aってバリバリなスポーツタイヤのイメージなんだけど乗り心地いいのん？ >>714
何がいいかな？
あとRE003とDZ102も友達の車でサーキット走ったりしたんで、なんとなく特性は把握してる >>716
フレバの良いところ
とにかくステアリングのフィールが良い。この一言に尽きる
単純にレスポンスがどうとかではなく、とにかく気持ち良いフィールなんだよね。不思議な感覚
悪いところ
浅溝故にライフは短い。特にウエット性能の低下は早い
グリップはSドライブよりあるけど、限界こえたところからの粘りはそんなにない。溶けたところからあまりグリップが伸びない印象。サーキットには不向き
あとサイドウォールはそこまで固くない割には乗り心地が微妙。段差でのショックが尖って感じる
総じて悪いところが多いように見えるが、個人的には評価は高い。フィール全振りなタイヤと思って欲しい
毎日の通勤が何気に楽しくなるタイヤ >>718
峠を流すのが楽しそうなタイヤだね
値段がもう少し安ければ考えるな >>720
ほんとそれなんよな…
せめてライフが長ければ良いんだが
コスパがけっこう厳しいタイヤ
あの値段でも、PS4並にライフがあれば納得なのに >>721
PS4のライフもウェット寿命は短くて、
俺の場合は2万キロチョイでハイドロ起こして交換したからね。
トータルで考えると、PS4ってさほど寿命が長い訳じゃ無いと思う。 >>723
そうかな？
うちは豪雨があまりないからわからなかったのかもなぁ。ぶっちゃけ小雨ばかりで、大きな雨はかなり珍しい
PS4は車検前だったので、スリップぎりぎり出ないくらいで変えちゃったからなぁ。それでもハイドロにならない程度の雨具合なら、サーキットでも抜群にグリップしてたよ
Sドライブやフレバよりは断然ウエットグリップのライフは長かったね
フレバは八分溝で既に微妙に頼りなかった。この辺りはハイドロに強いタイヤを未経験なのがあるかもしれない
しかし気になるタイヤは一通り履いたんで、次は何にするか悩ましい…
同じタイヤをリピートするのもなんかあれだし >>722
re003はハイグリップタイヤにかなり近いフィールを持つセカンドグレードスポーツタイヤ
サーキットではセカンド以上ハイグリ未満なタイムがでるが、フィールはハイグリ。剛性とグリップが良いので、ハイグリ同様に無理が効く
それでいて乗り心地も、段差でのショックは強いが減衰が効いていて、突き刺さる感じは少なく、十分我慢できる
冷えた状態でのウエットグリップも、街乗りには十分程度はあるので
サーキットも街乗りも同じタイヤで行きたい、狭くてタイヤが積めない車にはオススメだ
ただし減りもセカンドにしては少し早目なのと、値段は(サイズによるが)ハイグリを超えることもあり
ある程度溝の深いハイグリを選ぶか、アドレナリンを選ぶかは悩ましいところではある >>725
サンクス。まだ売ってたら参考にさせて貰うわ。 >>724
そもそも、サーキットはμ高いし、路面も滑らかだから。
PS4はグリップするだろうし、静かでしょうね。
是非、公道でのインプレをお願いしますね。 >>727
公道では、あまり限界は試してないけど
個人的によくやるのが、60キロ定速走行からサイド引いてどれくらいの力でロックするかだが
PS4は雨でもロックしない…
スリップサイン直前でようやく、かなり強く引いたらロックするくらい。晴れのフレバよりロックしにくい
あと溝が五分くらいまで減ってる状態、80キロくらいで軽く山道をとばしてると
フレバはやばいくらい姿勢を崩すことが多かった。カウンターが遅れてたらスピンするレベル。通勤路が、路面荒れてないけど深い水溜まりが多くてね…
PS4は危なかったことが一度もない
雨のサーキットでも、一度もスピンしてないのはPS4だけだった RE003はセカンドグループのライトスポーティタイヤってよりS007Aと71Rの中間に位置するタイヤだからな。ハンドリングだけならS007Aより剛性ある
その位置でコンパウンドのコストカットをしてセカンドにこじ入れたようなタイヤ >>729
コストカットされてる割に高価なような…
いや、ほんとあれはなかなかスゴいタイヤだと思うんだけどさ
フツーのセカンドスポーツだと、サーキットで酷使したらブロック飛んだりグリップに粘りがなくて厳しいのがないのはすごいんだが >>728
＞個人的によくやるのが、60キロ定速走行からサイド引いてどれくらいの力でロックするかだが
それは全く意味の無い評価だね。
フツー、60キロ走行時にサイド引いてもロックしない。
仮にロックする事があるなら、その車両は非常に軽量でかつフロントヘビー、リアが軽いってコト
裏返すとリアブレーキが利かない車両バランスと言う事になる。
良く分からないな、
申し訳ないが、話がドライなのかウェットなのか？
市街地なのか山なのか？
ちゃんと状況を書いてもらわないと何も言えないな。
でも、書いている状況は、ハイドロが発生する状況とは違うように思えたけど違うかな？ >>732
30キロでネオバでもロックするが
GDBスペC SA4車輌 >>732
728だけど
MAZDA車は経験上ロックしにくい。ドラムもディスクも死ぬほどサイドは効かねぇ。たぶんレバー比の問題
因みにうちの車は現行のデミオ15MBとビートだが
代車含めて、フツーの車って軽くサイド引くだけでロックするなーって印象しかない。デミオと比べるとだが
たまにサーキットで雨の時はケツ振って遊ぶけど、サイドより振り替えし使った方が流しやすいわ！って感じ
ドリフトしてた頃に乗ってたFCもサイド全く効かなかったんで、サイドドリは一度もしたことない。だいたい蹴りかこじりだった
あとお前のフツーはよくわからんし、個人の比較にそこまで厳密なこと言われてもなぁ…そちらもやってる比較やレビューあればよろ。参考にするから
当然非の打ち所のない比較方法なんだろうなー >>733
改造してたら、何でもありだね。
>>734
やっぱり良く分からんな、ロックしないのなら
＞個人的によくやるのが、60キロ定速走行からサイド引いてどれくらいの力でロックするかだが
何故こんなことをやるのか分からんな。自分の矛盾を消化してくれ。
話を戻すと元はPS4はハイドロ耐久性が2万キロチョイしかなかった
と言う話に対する公道でのネタ提供を期待してるんだが？
今の所サーキットのウェットグリップの話しか出てきて無いよな？
絡んで来るなら論旨に対してレスが欲しいね。
サーキットの話は不要なのでよろしく。 >>735
お前が公道でのっていうから公道でのテストの話をしたんだが
話の流れからわからないか？ あとうちの場合年間二万キロ走ってタイヤ年一交換だから
ウエット寿命2万キロスゲー長いな！って印象
フレバなんか5000キロくらいで怪しかったぞ あとウエット性能で比較を難しくしてる要因として
ウエットグリップと耐ハイドロ性能って全く別なんだよなぁ
あと公道でわざとハイドロするか試すのってけっこー危ないんで
上で書いた728みたいないけるか危ないか程度の比較くらいしか言えないんだよね
あとは今まで履いてきたタイヤで耐ハイドロにめちゃ優れたタイヤがなく、PS4が履いた中ではぶっちぎりトップだったんで
その辺は個人のレビューなんで突っ込まれても困る。流石に全銘柄は試せんよ >>735
レビューしてくれてるんだから感謝ぐらいしたらどうや。
それと、ある程度推し測れや。 >>736
何回も聞いてるが、公道のどういうシチュエーションなんだよ？
山なのか街なのか高速なのか、ウェットなのかドライなのか
>>728
とか
>>734
見て何を察しろと言う？
>>737
俺はウェット寿命なんか話してないけど？
アンタがウェットとハイドロ混同してるだけだよね。
ウチはPS4を2万チョイ、4分山か5分山でハイドロ出たから変えてる。
5千から2万で磨耗してタイヤ捨ててるのはフロントヘビーなFFだからかな？
結局、自分書きたい事だけ書き散らかして、
公道のどういうシチュエーションなのか？
山なのか？
街なのか？
高速なのか？
ウェットなのか？
ドライなのか？
一切語らないよねこの人。
>>739
何を推し量れと？
アンタが理解出来るなら
アンタが語ってくれれば良いよ。
公道のどういうシチュエーションなのか？ >>740
書いてるのに一切語らないとか言われましても…読み返してどうぞ
あとコンパクトカーってタイヤ径がセダンなんかより小さいのもあって、意外と寿命が短いみたいなことは聞いたことがある。ゴムの量が少ないから結果的に減りが早いとか
んで耐ハイドロだけ聞きたいわけ？
ぶっちゃけ雨の山道(水溜まりがかなり多い)状況以外では特にどのタイヤも危なく感じたことはいかな
雨の山道だとフレバとSドライブは磨耗が進めばそれなりに挙動乱しやすかったけど、特にフレバ
PS4は最後(スリップサイン)まで危険は感じなかった
あくまで常識的な範囲の話なんで、雨の中120キロオーバーとかはわからん
因みに、ハイドロって上り坂だと起きやすいらしいよ。雨量多いときの急な坂は怖い >>742
上り坂でハイドロ？
そもそもハイドロって何かわかってる？ >>744
雨が強いときの上り坂は
坂上から坂下に向けて水が流れ、車は上る方向 つまり逆向きな関係で
擬似的に速度が高い様な状態になるからハイドロが起こりやすい
って話を聞いたことある >>747
そりゃ専門家ではないから理論まではしらんが
タイヤが水で浮いてしまうのがハイドロ 速度が速い、溝が少ないと起きやすい
グリップがゼロになるので急にステアリングが軽くなったりするのが危険信号
くらいの認識でよくない？ >>742
結局、ハイドロに関しては何もネタが無いんだね。だったら、
>>724で俺の書き込み>>723に突っ込むべきでは無かったな。
デミオでレースベース車のMBに乗ってて貴方がPS4を気に入ってるのは分かった。
確かに車重1t程度しかないから。
軽さのメリットが出て、PS4の悪癖が出にくいのは理解する。
車重が軽いから
・加重が低くPS4の柔らかいサイドウォールもフニャフニャに感じない
・から空気圧を下げられる。
・空気圧が低いから突き上げも緩和
・硬いトレッドから来るロードノイズはそもそも五月蠅いから問題にならない。
と思うけど、これが更に重いクルマになるとPS4の悪癖が顔を出すので評価は180度変わるし。
特に、防音材は少なめで比較的静かなタイヤを履かせて快適性を確保してるクルマが最近多いが
そういうクルマがPS4を履くと悲惨な地獄車になることは経験済なので
貴方のインプレはレースベースの軽量なFF車と言う前提を明確にしないと、
話が違うと言う人が出てくるよ。 >>749
いや、伝わりにくくてすまんが別にPS4はお気に入りってほどではないよ
グリップとライフだけは良かったと思うけど、公道でフィールが悪いのはスポーティタイヤとしては致命的だと思うし、そこはレビューで書いたつもりだ
コストさえ言わなければ、個人的にお気に入りなのはアドレナリンとフレバだね。特に気持ち良さはフレバだと思う
なかなかみんカラやプロのレビューだと新品の話しかないし、皆がこのスレで色々レビューしてくれれば、個人的には有難い
FK510もめちゃ気になるが自分のサイズが無いからレビュー書けないんだ… >>740
5部山でハイドロって具体的にどんなシチュエーションで出たの? >>751
高速で轍の水たまりに入った時。
当初は問題無かったが、
5分山以下、残溝3-4mmでハイドロ起きるようになったので交換。 >>753
RPNのスイフト、AD52?でハイドロ喰らってコースアウトしてたのおったわ。
3速全開の緩い左の途中に川が出来てる感じ。
自分は富士のストレートっでやったけど、フワッと浮く感じで何も出来なくて恐怖だわ(笑)
ハーフアクセルで空転待つしかない >>753
何キロ?100キロチョイかな？
水深は?せいぜい1cmじゃないかな？場所は第三京浜
車重は?1.6トン位のセダン。 RE003とDZ102
どなたか比較をお願いしやす 自分もFK510履きたいけどサイズ無い。似たようなタイヤ無いものか >>756
共にスポーツ色の強いタイヤであるが
グリップは圧倒的にアドレナリン。減りの早さもアドレナリン
DZ102はなかなか減らない。サーキットでも減りにくいから、初心者にはオススメ
ちとグリップは低めだが、剛性は高いのでスポーツ走行を楽しめるよ。値段が安いのも良いポイントだね
乗り心地…の悪さはどちらも似たようなもんかな。僅差でDZ102の方がトレッド剛性のぶんマシかも
カジュアルに履くならDZ102だし、本気で攻めることもあるならアドレナリン >>758
ほぼ同感
乗り心地だけ違う感想
adrenalineの方がだいぶ硬いと感じた
車はNBロードスター >>734
あれはレバーの位置が悪くて力入らないだろう アドレナリンはシーランド比のランド比がセカンドにしてはかなり大きいからトレッド剛性が高くて微少操舵が正確なのが走ってて楽しいんだよな。
グリップうんぬんてより曲がるのが楽しい 皆さんありがとうございます
今回はRE003買うことにします >>749
アーナルほどな
デミオだとディーゼルでも1.1t程度だからPS4が不快に感じないのか
俺は1.5tの欧州車でサスも国産と比べて硬めだかPS4が不快でたまらんのかも知れない
同車スレでPS4酷評されてるのに、なんで他では褒める人がいるのかと疑問に思ってたけどそういうことか ルマン5期待したほどライフ伸びなかった
1年7ヶ月34167ｋｍで
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274682-1582903375982.jpg
一つ前に履いてたルマン4が1年9ヶ月39567ｋｍだったので少し残念
ルマン4のときには見られなかった内減りもあるので
車体のや経年劣化もあるかもしれんけど
デミオディーゼル2WD 6年目12万キロ >>764
キッチリ使い切ってるな。
フロントヘビーなFFで3万4千持てば上等でしょう。
快適性とか、グリップ、レイン性能はどうでしたか？ >>763
うちはガソリンの方のデミオだが
PS4の乗り心地は微妙だったよ
段差でのショックのきかたが悪いというかなんというか…
ハンドリングも悪いしな
グリップだけは鬼だけど >>766
そうやって、タイヤの良い所と悪い所の情報が出てくれば良いよ。
人によって良い悪いの閾値も違うしね。 >>749,763
PS4って欧州車のCセグメント以上がターゲットじゃないの？
そんな酷評ばかりのタイヤを開発するとは思えないし各種レビューの評価の高さはどう説明するの？
一部の否定的な人達の書き込みが目立ってるだけだと思うな >>768
PS4は日本のタイヤではないから
日本人の趣味趣向に合わなくてもおかしくはないでしょ
例えば日本だとタイヤの静音性ってかなり重視されてるけど、欧州タイヤ系は重視されていないケースがほとんど
路面だって異なるし、車の使い方だって異なる
オレもPS4は悪くはないタイヤだと思ったが、癖が強いから人にすすめられんなぁ >>768
別に自分が購入して感じた事を書いたら良くないの？
レビューとは？
自分で購入してレビューがあるなら是非書いてね。
一部の否定的な書き込みが大事なんだと思うけど？ >>771
欧州タイヤが静粛性を重視してないなんてありえんだろ
PS4はスポーツタイヤだから静粛性より絶対性能を求めてるだけで
それなら国産もポテンザとかネオバは静粛性を重視してないし
外国製だから日本人の趣味趣向に合わないってのも極論だね
今の国産車なんて欧州車をずっとベンチマーキングしてきたし
車に限らず今の日本人のライフスタイルが衣食住のかなりの部分で外国由来ですよね？
>>772
個人のレビューをいつ否定した？
きちんと分析された傾聴に値するレビューなら参考にするけど単なる悪口でしかない書き込みなんて相手にしても意味ないでしょ
そういう奴っていろんなスレで粘着してるからたちが悪い なんか触れちゃいけない系の奴だったな…
支離滅裂なこといってるし RS-02やDZ102はエコ性能そこまで考えてないので
昔ながらのセカンドスポーツって感じで楽しいよ 欧州メーカーのタイヤと日本車の組み合わせは足回り的に合う合わないがあると思う >>776
DZ102とSドライブは
セカンドグレードのスポーツを履いてみたい人には是非オススメするタイヤだなぁ
まぁ、色々バランスが良いというか 手頃なところというか、無難 >>778
RE003やフレバも良いんだろうけど値段がねー >>779
結局旧型でも、バランスの良さは消えないよね
変に凝らなくていいから、旧型ほぼまんまでコンパウンドだけ最新にしたくらいのを出して欲しいわ DZ102、3回おかわりしたけど微妙に乗り味変わってると感じたよ。 ハンドリングと乗り心地を良い感じにバランス取れたタイヤはないものかな…
そろそろ次のタイヤにする時期なのだが、悩む
サイズは205 45 R17
FK510にサイズさえあれば欲しかったんだがな… >>768
そもそもPS4はスポーツ走行がターゲットなんだから、乗り心地最悪でもそれでいいのだよ
スポーツカー以外の車種別スレで酷評されることは何の不思議でもない
逆にスポーツカーのスレでスポーツ走行性能が酷評されていたら、スポーツタイヤとして失格だということ >>783
ハイグリップタイヤならそうだが
このスレ的に、セカンドグレードのスポーツ系は
グリップやハンドリングはハイグリップタイヤほどなくてよく、コンフォート性もある程度いる なジャンルだからな
ある程度の万能タイヤが求められる >>764
自分もデミオディーゼルで、ルマン５を履いてますよ。
215/45-17だけど。
まだ、6000キロ弱。
デミオディーゼルは、指定空気圧が2.6 2.3とか高めなのでどれ履いても乗り心地は悪く感じますね。
遮音性も良くないし。
ルマン５は、他のメーカーの同サイズと比べて外径が少し大きくてムッチリ具合が気に入ってます。
新品から７ミリしか溝が無いので、そんなに長持ちはしないでしょうね。 >>782
POTENZA Adrenalin RE004出たから、是非人柱になってみて。 >>785
今時のエコカーってやたら指定空気圧高いし
銘柄によって荷重規格違うから、下げてみる手もあるよ
ぐにゃぐにゃしない、燃費が下がらない程度に下げると良いよ
逆に柔らかいタイヤは上げないといけないこともある >>773
ツッコミ処が一杯(笑)
＞欧州タイヤが静粛性を重視してないなんてありえんだろ
何故？ミシュランは静粛性より耐摩耗性を重視してるから、PS4みたいにトレッドが硬いタイヤを作ったんだよ。勿論ミシュラン自身も静粛性が弱い事は十分理解してる。
＞PS4はスポーツタイヤだから静粛性より絶対性能を求めてるだけで
PS4だけじゃなくプライマシーも同じ、静粛性より耐摩耗性重視。
＞外国製だから日本人の趣味趣向に合わないってのも極論だね
少なくとも、日本の環境で高い走行性能と快適性の両立をPS4に求めると非常に低いレベルで後悔する事になる。
＞今の国産車なんて欧州車をずっとベンチマーキングしてきたし
この一文で舶来信者とバレましたね。
＞個人のレビューをいつ否定した？
単なる悪口でしかない書き込みなんて相手にしても意味ないでしょ
それって自分が受け入れられない情報を否定して排除してるだけじゃん。
舶来信仰で根拠無く相手の書き込みを否定するんじゃなくて、まずチャンと自分で金払ってPS4を買って数万キロキッチリ使ってPS4を擁護してくれ。
自分でPS4を使って無い人なら、使ってあれこれ言ってる我々と同じ土俵にさえのってない事を自覚して欲しい。 すまん、PS4でまだ5000キロも走ってないが酷評してしまったｗ
2万キロくらい走ったら化けるんか？
それまで俺の精神がもたないぜ >>788
ちなみに何の車に乗ってんの？
タイヤの印象って車との相性やバランスもあると思うから一流レビューワーのあなたが何に乗ってるか教えて欲しい >>790
残念だけど買い替えるが吉
PS4と方向性が違うRE004がよさそう
レポ期待！ PS4は空気圧のスイートスポットが狭いのも難しい点なんだよな
しかもガソリンタンクが軽くなる(ガソリンが減る)と適正なところが変わってくるし
とにかくスペック的な部分は良いんだが、癖が強いタイヤ
アドレナリンほどではないが、グリップはセカンドの中では最高クラスだし >>790
いや、5千キロならその時点での感想を上げれば良いと思うよ。 >>793
PS4に関しては全く同じ評価だな。
この辺、良いペースで走ってて、キッチリ空気圧詰める人間で無いと案外気づかないんだよね。
最終的にはXL無視して、空気圧低めでフニャフニャで乗ってたけど(笑) >>786
個人的にアドレナリンは求めてる方向性ではないからなぁ… wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PS4をディスってる奴ってID:UTZZ1ttOrやID:Of/9/Qou0みたいにエンスー気取りのバカなんだな
>>793みたいな戯言で悦に入ってみたり
ガソリンがちょっと減ったくらいでタイヤのフィーリング変わるかよ >>801
何でPS4擁護は自分で履いた自分の言葉で出来ないのかね？
逆に履いてないなら、履いて感じた人の感想をレッテル貼りの詭弁で排除しようとするんだろう？
根拠の無い舶来信仰が原因なのか？
単なる監視業者の商売なのか？ あれじゃね、雑誌のグリップテスト結果だけを鵜呑みにして判断してる頭でっかちのシッタカ野郎でしょ
自分では履いてもいないのに良いタイヤというイメージが刷り込まれてるから、批判的な意見が許せないっていう
履いてもいないから何一つインプレもできないという
つまりこのスレには最も要らない人間 >>801
ガソリンタンク容量によるけど
コンパクトでも40Lくらいあるから
満タンと残り10Lの時で、ガソリンの比重を0.8と仮定すると24kgくらい違うぞ
フィールだけでなく、サーキットだとタイムも全く変わる
てか、フツーと違ってPS4はその辺が癖が強いタイヤなんだよ
XL規格でも、他のタイヤはここまでシビアじゃない 因みにPS4と空気圧の関係はハンドリングとゆーより乗り心地にめちゃ違いが出るから、普通の人でもわかると思う
低くても高くても乗り心地が悪くなり、ドンピシャのところ以外ではダメなんだよ… >>805
空気圧が高いと乗り心地が悪くなるのは理解できる
低くても悪くなるのはなぜ？ >>806
横レスだが、足元が緩ければフラフラして乗り心地悪いでしょ お前ら>>793の発言の意味わかってんの？
ガソリンが減ったとして車体重量の1～2%だろ？
空気圧が減少するのと勘違いするなよ？
車の挙動が変わると言ってるわけじゃないぞ？
僅か荷重の1～2%の増減によるタイヤの特性の変化が感じ取れると言ってるんだぞ！？
重量が変われば動作が変化するのはタイヤだけじゃない
サススプリング・ダンパー・ブッシュ類・マウント類は言うに及ばず、アームやシャシーの撓みも変化するだろう
しかしそれはそれぞれセンサーを取り付けてはしめてわかること
なのに>>793は他の影響と無関係にタイヤの特性の変化がわかると主張してんだぞ？
神経をタイヤと直結してんのか？ >>807
それは乗り心地というより操作性の問題じゃ？ >>808
いや別にこっちは>>793とは関係ない話してるんだけど >>809
ハンドリングと乗り心地は別に独立しちゃいないからね
もうちょっと乗り心地に限った言い方をすれば、空気圧を下げてタイヤのばねを落とすってことは
振動学的にばね下重量を増やすのと同じなので、ほどほどにしないと所謂ばね上重量論的にも不利よ >>812
ごめんよくわからない
特に「振動学的にばね下重量を増やすのと同じなので、」っていうのが…
空気圧が低いんだから物理的にはバネ下重量は減ってない？むしろ >>813
ばねが小さい＝固有振動数が低いってことです
一般に重いものは固有振動数が低いので、振動学的には同じ扱いになる
で、固有振動数が低いと共振を起こしやすくなるんで、そこに嵌るとばね上が揺すられちゃうのよ >>814
ありがとう
でもやっぱりよくわからなかったよ
ちなみにそれは空気圧を高めるのと同じぐらい乗り心地が悪化するものかい？ >>815
理屈から行くと上げ過ぎは感度が鈍いので、下げ過ぎの方が悪影響出やすいかな
標準より下げて美味しいところを探すのはシビアだと考えた方がいいと思う
言葉にすると上手く伝えるのは難しいので、もうちょっと精進するよ 乗り心地に関しては当人がどの周期の振動を気にするかによって評価が違うんじゃないのかね。
俺はPrimacy4履いてるのでPS4の話でなくて恐縮だけど、
高速での路面の穴ボコの振動は空気圧落とすと格段にボディに伝わらなくなる。
空気圧高いとポンポン跳ねるみたいになるんで、空気圧低めで乗ってる。
路面の大きなアンジュレーションについては空気圧低いとタメがあってから少し大きめに返してくるかも。
ただ、空気圧のスイートスポットが狭いというのはわかるような気がする。
Primacyは空気圧で縦方向の剛性(路面の振動吸収)と横方向の剛性(コーナリングの踏ん張り)が同時に変わる。
両方ピタリと気に入った所にハマれば最高のタイヤになるけど、どっちつかずだったら最悪みたいな。
ミシュランタイヤに共通する特性かもしれん。 ガソリンの量で変化が分かる繊細な人達が多いんですね
助手席 後席に人乗ったら大変でしょうね いや、さすがに満タンと無くなりかけでは車の感じが違うのは分かるだろｗ >>818
そりゃ同乗者ある時とない時で変わるだろ。
街乗りだってブレーキの踏みしろ全然違うし。
ましてや山道だと歴然だよ。
お前気づかないの？ このスレ頭でっかちで車運転したことない人多くないか
買い物で買った10-20キロの荷物を後ろに積むだけで、後ろが段差で跳ねたときの収まりや乗り心地が全く違うだろ
サーキットで助手席に人乗せたりガソリン満タンと空に近いところでタイムが0.5ｰ1秒くらい即変わるだろ
現実を見ろ >>824
けっこう皆さん鈍感よ。
そりゃ良いクルマ乗って、ゆっくり走ってれば、PS4でもあんまりネガな部分は分からんよな。
でも、そういう人はどんなタイヤでも良くて。
快適性をタイヤに依存してるクルマで、山とか走って、それなりにタイヤへ荷重かけて走る人は、PS4は運動性でも、快適性でもNGだと経験上思う。
PS4のドライとウェットのグリップ自体は否定しない。 それを言ったら、PS4のネガだけがクローズアップ
される感があるのももおかしいわな。
おれの感覚だとトータルでは好きな部類だし、
コスパは抜群なタイヤと思うわ。
どうやらロールセンターと重心高さの関係とか、
足回りのブッシュやら剛性とかで印象違う模様。
何やり好みとか趣味性が濃いんから、良し悪しでなく
好き嫌いの話でイイじゃん。 >>826
いや、おかしく無いよ。
PS4は良い(防音に優れた)車に乗って、空気圧を低めにセットして、ゆっくり安全運転してたら。
PS4にスポーティな普段使いのタイヤとして我々が問題にしている
①荒れた路面での激しい騒音
②タイヤに荷重を掛けた時のフニャフニャ感と不安定。
③荒れた路面での突き上げと不安定。
④空気圧と気温、ガソリン重量に対する敏感さ。
この辺はさほど問題にはならんのだろ。
逆に防音が全く出来てなくて、軽い車でも、PS4のネガな部分は大分緩和されるのかもしれん。
これはPS4の基本的な特性。 PS4の話題になるとこのスレ荒れるんだよな
自分が履いた感想としては
騒音はセカンドスポーツとして平均的
Ｓドラよりは静か
フニャフニャと呼ばれるサイドの柔らかさはあるので嫌いな人は避けるのが吉
その分セカンドスポーツとしては突き上げはやわらかめ
空気圧は好みで加減をキリキリ走ろうとしてあげ過ぎるのはオススメできない
改造車でハンドリングシャープにしてる人には特にオススメできない
特にﾊﾞﾈ固めにしてる車とかね．．． >>824
それは単にプラシーボ効果や認知バイアスが働いて変化があるように感じるだけ
燃料計見てガソリン減ってるの知ってるしトランクに荷物あるの知ってるからそれで車の挙動が変わったように都合よく解釈してるだけだよ
あとは自分は車に詳しくてほんの少しの違いも感じられる筈だという自己肯定的思い込み
あと重量が変わればラップタイムも変わるってのは否定しないよ
ごくわずかな変化も人に感じられるという主張に異を唱えてるだけ
試しに知り合いに頼んで自分にわからないよう荷物を車に乗せてもらったりタイヤの空気圧を少し変えた状態で車運転してみ？
絶対に違いに気付かないから まるでDRBのグリップ上げたバージョンみたいなもんだな。 いや、非力車ほど燃料空に近いと満タンより明らかに加速良くなるし、
満載だと高速の継ぎ目とかでの突き上げがすごくマイルドになったりするから。
あとリアに重いもの積みすぎてステアリングがスカスカになったりとかね。
まあそういう変化を感じ取れない鈍感がいるのは否定しないけどｗｗｗ ここは“セカンド”グレードスレだぞ
そんな細かいところが気になるならスリックタイヤでも履いてろよ Sドラと比較すると全部のタイヤが静かになるでしょ。
対抗出来るのはピレリP1 P7だけかな… >>829
それはない
腰痛のオレにとっては段差での乗り心地が直接来るから
乗り心地が良いタイヤだと毎日湿布を貼らなくて良くなるし、仕事中にも痛まなくなる ついでに、今はPS4でなくて、もう少し空気圧による変化が激しくないタイヤだが
先日年次点検で車屋から帰ってきた際、片側だけ空気圧+0.3上げてあるという明らかに調整ミスに遭遇したが
めちゃくちゃ乗り心地が悪化したし、それを同乗者にも確認した上でタイヤの空気圧を測ったら、そんなんだったんだよ。しかもそれを車屋に電話で文句言ったら曖昧にされたし
まー、某スーパーオートバックスでも調整ミスって左右でキャンバー1°違うのに問題ないとか言うやつもいたし、案外一般人はそうなのかもしれないが
少なくともこのスレに来るレベルの拘ってるやつなら確実にわかる この手の敏感なひとってホイールバランスも定期的にとってるのかな >>838
いやいやいや
乗り心地に割と無頓着な同乗者がわかるレベルだぞ？
細かい振動増えたから、助手席で眠くならないって言われたわ
>>837
こないだ急に高速道路でステアリングぶれだしたから、バランス取ってもらったら やはり一輪狂ってたわ。たぶん重りがは一ヶ所げたっぽい？と言われた
直してからは振動収まったよ
今まではバランスなんて200キロ未満では関係ない派だったが、タイヤの小さい軽だと影響がでかいんだな…とわかった。車がダイレクトなビートってのもあるかもだが(こっちはセカンドカー) >>840
むしろわからんやつが怖すぎる
乗り心地だぞ？腰に来るんだぞ？
オレはまだヘルニアは避けられたけど、ヘルニアになると地獄のように痛い…となった友人から聞いたわ
だいたいガソリンスタンドで調整してもらったあと、測ってもずれてることなんてほぼないし
走行多いから給油毎、月三回～四回測ってるけどそんな感じだし
お前のいってることが正しいなら、たかがスタンドのアルバイト店員がきっちり指定通りに入れるか？ 単位、一般的にはkgf/cm2じゃないかな
kPaだと、そこまで微調整できるものはスタンドや車屋ではないし
もしかしたらガチのサーキット勢ならそこまで拘ってkPa測定してる人いるのかもだがね。知り合いでサーキットでタイヤの温度を細かく測ってる人は見たことある
てか高扁平なおかんの軽自動車とかでも結構空気圧で違いが出るし
空気圧は快適さでも、燃費でも、走りでも大事な要素だと思うわ
PS4なんかは低くても突き上げ感が増して感じる気難しいタイヤだったわ。リムガードが厚いせいなのかな？ >>845
むしろスタンドでも車屋でも
kPaで聞かれたこと一度もないけどな
一般的にはkgf/cm2だろ
空気圧は標準の2.4キロで良いですか？と聞かれても
240でいいですか？は ない >>847
クルマの指定空気圧も、スタンドに置いてあるコンプレッサーやエアタンクも、圧力ゲージもみんなkPaだよ
JIS規格がSI単位準拠になったの1991年
それ以降も習慣的にいろんな単位が使い続けられてるけど(血圧のmmHgとか)、今でも気圧の単位として工学気圧使ってると流石に老害扱いされるわ >>848
理屈はわかるが
例えば車のエンジンでも今はkw表示だが、みんな馬力(ps)で言うやろ？
正式かどうかより、その場ではどちらで言うか周りに合わせることが大事でしょ
例えば、数個、数時間の「数」は一般的には2-3を示すけど、正式には5-6、もしくは7-8を示すらしい
けど、数分後に来てくれ と言われて 6分後に来たら、おせーよ！って言われるやろ
オレも仕事で資格を取った後に、資格試験で覚えた正式用語で話してたら通じにくかったから、一般用語に切り替えたわ。周りが資格持っててもそれなんだよ 出力のPS表記はメディアでは依然として主流だけど、
トルクはkgm(kgfm)に代わってNm表記も結構見る
馬力の場合と違って約10倍で分かりやすいってのが理由かな？
そう考えると空気圧のkPaも普及していくと思う
最近は販売されてる圧力ゲージもkPa表記だしね まあ、慣例って奴だよね。
判るのに判らないという小学生みたいな揚げ足取りは情けないわ。
しかし、0.2kg違うとかなり変わるからなぁ。
いま履いているスタッドレスが左後ろだけ1000km走行（大体ひと月）で0.1kg抜けるんだよね。
原因が今一掴み切れないし今シーズンで最後だから補充してそのままだけどｗ
>>851
kPaに変わり切るのはあと10年位掛かるだろうなぁ。俺ら老害世代が死ぬ頃ｗｗｗ
馬力がkwに完全に変わるのは電気自動車が主流になって10年後だな。 将来老害候補になるであろうゆとり世代だけど、馬力はpsだしトルクはkgmがしっくり来る。
勝手にkgf/cm2に脳内変換してたから気にしてなかったけど、空気圧も普段使ってるゲージはkpa表記だった
鈍感なもんでここの人たちほどエア圧の変化は感じられないけど、なんとなく普段よりも振動感じるなと思って計ったら、0.1~2くらいは違ったりしてるから多分その程度の差なら感じられるんだろう(´・ω・｀) 空気圧の話になってるので聞きたいんですが
TPMSって使ってどうなんですか？
中華製のは安いけど空気漏れで本末転倒だって話も聞きますが
ブリジストンのはLEDランプ３個仕様でよっぽど減らないとわからない訳で役に立たないと思うし
お勧めってありますか？
自分で定期的にエアゲージで測定するほうが合理的ですか？ 単位なんか表現の話なんだからどっちでもイイし、
他人の調整で空気圧が狂ってるのに文句言うのは
気持ち悪いなあ。気付いたなら自分で好きなように
調整すればイイだけじゃん。そのために自前の
ゲージ持ってたりするんじゃね？ >>855
金を払ってメンテナンスに出して 狂ってる は不満に感じるだろ
無料サービスならともかく 店とかで空気圧調整して貰っても自前のエアゲージと測定誤差があるとかザラだし
キチッと管理したいなら自分でするしかない
同じタイヤでも空気圧が大きく変われば乗り味が変わるのは感じる タイヤの空気圧の話題はもうセカンドグレード関係ないだろ
少しの変化が感じとれるならそう主張してもらって結構だからいい加減スレ違いだということも感じとってくれよ >>858
タイヤの空気圧調整があってなくてタイヤの性能が引き出せないことはよくあるから、関係あるだろ
てか車好きでも、タイヤ変えて荷重規格が違うからエア圧のセッティングをしよう！って人は意外に少ないよな。荷重規格を知らない人すらいる
空気はタダなんだから、是非色々調整して快適なカーライフを送って欲しい >>859
空気圧云々は専用スレがあるからそっちでやれよ
そもそも日本語わかってないよね？空気圧はタイヤ全般に関係するのであってセカンドグレード固有の事柄じゃない
空気圧 タイヤ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1558136583/ >>861
心配されなくてもフツーに働いてるよ
緩い職場なだけで >866
チンチュラートP7（新車装着タイヤ）で23000km。サイドひび割れでPS4に交換。
2万キロぐらい走ったかな。
P7イイヨ！
2万キロぐらいまでかもだが（徐々にうるさくなるし、ヒビ入るし）。P7の後継(blue?)は知らん。
空気圧を変えてその時々で心地よい設定を探りながら走っていたのだけど、平均するとPS4よりP7の方が静かでかつ乗り心地も良かったかな。
ただペース出して濡れた路面を走るとわかるのだけどウェット性能は断然PS4。
みんなの大好きなPS4の評価がばらつくのは、おま環境性が強いのかもね。今S001履いたクルマに箱替えして3万キロなので、またPS4試してみようかなぁ。 >>865
無職でタイヤや車が買えるわけないやろ！w
まぁ、今日会社の倒産が確定したが次の仕事もなんとか決まりそうだから無職ではない…はず
次のタイヤはなににしようかなー >867
距離がいくとP7がうるさくなるのは確か。
>866に書いたのは
225/45/R17サイズ@ゴルフ7HLでの
PS4とP7の正直な印象だが、絶対正し
いとも思っていないよ。
逆の印象を持つ人もいるだろうし。
装着する車の振動特性やタイヤの空気圧ほか、
扁平率とかのサイズによっても評価は変わり
そうだから、タイヤの銘柄だけで評価を
一般化するのはむつかしいよなぁ、、、 ドリケツ用に考えてるんだけど、昔のワンリみたいな喰わないが耐久性高いタイヤは無いですかね。 >>869
PS4は荒れた路面で五月蠅いで間違い無いよ。
他のタイヤと比べても間違い無く一番五月蠅いレベル。
PS4を静かとか言ってる人は
防音のしっかりしたクルマに乗ってて荒れた路面でも気にしてないか、そもそも五月蠅いクルマに乗ってて気にならないだけ。 PS4は荒れた特定の路面ではびっくりするほど五月蝿いよな…
ハイグリップタイヤ並 鉄球にソフトラバー巻いたものとゴムボールにプラスチックシート貼り付けた物をアスファルト路面に転がして比較すれば分かるしな。
BSはハーシュネスが、ミシュランはノイズやバイブレーションが目立つ dz102とドラゴンスポーツで迷ってるけどどっちがええんでしょ
dz102はドレッドパターンカッコいいし耐摩耗性ケタ違いに高いみたいだから長持ちしそうな反面、性能が劣化しやすいって話も聞く
ドラゴンスポーツは安いし性能良さそうだけど、dz102と比べて長持ちしないらしいし交換早くなるなら本末転倒な気もするから悩む
街乗りメインで時々高速乗る程度だから、あんまし絶対性能は感じ取れないと思うし ドラスポはめっちゃ安いしプラスチッキーなカチカチゴムでトレッドウェアも400だったはずだからコスパだけは良いよ UTQGはDZ102が460 A Aに対してドラスポは400 AA Aだね
まぁUTQGはメーカーの恣意的な解釈もあるから別メーカーだと単純な比較はできないみたいだけど 102は国内セカンドにしては異様に高いトレッドウェアだが耐磨耗に優れてるって話はほとんど聞かないんだよな >>880
サーキットだとかなり減りにくいんで
地元のサーキットのレンタルマシンにも採用されてるや ドラゴンスポーツ割と持ちも良さそうな上に雨もつよいんだね
そっち買う方向で考えようかな
教えてくれてありがとう >>880
PS2が新車標準装着タイヤだったんだけど、8000くらいで美味しいところなくなって、10000弱でDZ102に交換ｂｵた。
今30000くらいだから、PS2の倍以上はもったことになる。
車はメガーヌ3RSで、用途はほとんどワインディング走る用。
そろそろ交換なんだけど、DZ103てのはまだ出てないんだよね？
またDZ102にしようかしら。 荒れた路面で比較的静かなスポーツ系セカンドっで何になるんだろう？
フレバかな？Sドラが違うのは実感したので違和感もあるけど
RE004は新しい分期待したい >>884
そのS001って訳ありじゃないかな
海外製で名前とパターンだけはS001だけど中身は、、、てな感じの
それこそ今売ってるDZ101みたいな 荒れた路面はコンパウンドが柔らかい方が静かなイメージ
あくまでイメージだけど 荒れた路面のノイズ要因はほとんどがロードノイズだからそれは合ってる。
だからコンフォート系でも最初からゴム硬めな欧州タイヤ、ゴムが柔らかくても山が減ったタイヤなんかは荒れた路面でうるさくなるわけで。
アドレナリンはこのクラスじゃソフトコンパウンドなほうだから意外に静かだよ。ハイグリが新しいうちは静かなのと同じ理屈 だからスタッドレスは綺麗な路面じゃ高い空気抜け音のパターンノイズが耳障りだけど荒れた路面走ってもｺｫｰｰって感じでかなり静か
夏タイヤに変えたらデシベルやレグノでもゴォオオオ(うるせー)ってなるパターンけっこう聞く >>888
確かにメーカーのサイト見たら在庫のみになってるね。
S001は新型メガーヌの標準装着だったので、ありかなーと思ったけど…。 一年かそこら前にハンガリーだったかなんか
謎の国製のS001が安く出回ってたからその残りじゃないの >>871
T1スポーツではないけど後継のT1Sなら今履いてる
車はメガーヌ3のエステート。サイズは225/40R18
新古車納車時に交換してもらって15000kmほど走ったところ
片道15kmの通勤、大型連休時の帰省（片道600km）で使用
フィーリングは全体的に硬め。
高速道路の舗装の継ぎ目程度なら我慢できるけど、山陽道の岡山あたりののコンクリ舗装だと厳しい
同じように田舎の舗装の悪い道でもゴツゴツ
まあこの辺は足の硬さの影響もあると思う。
とはいえPS4よりはだいぶマシ。ウェットは全く不安なし
前車で履いてたPS4ほどのダルさは感じないね
PS4で高速の車線変更しようとすると、ハンドル操作に対して一瞬タメのような間を置いてから向きが変わり始める印象だった
こいつはそこまで初期応答は鈍くない
タイヤのポジショニング的には安い（FK510と同じくらい）のでコスパ気にする向きには悪くない選択かも >>895
T1スポーツとT1Sは一緒じゃね？
後継はプロクセススポーツじゃなかったっけ？ >>896
ごめんおもくそ勘違いしてた。
自分の車に着いてるのはプロクセススポーツです ドラゴンスポーツは18インチで1本1万とかだから安いよな。 ドラゴンスポーツはアジアン向けだから安いのもあるし、セカンドの中で発売は最近の方だから試しに履くのも良いんじゃね？
俺はそう思って履いて1年半経つ 質問です
現在仕事に使うアクアでエナジーセイバー+を履いています
よく乗る高速で100km/h前後の高速コーナーの入り口が不安定で改善したいです
特にアクセルと踏んだままに入るようなコーナーの入り口が顕著です
荷重が載ってからのフィーリングは悪くないですがハンドル切り始めのフィーリングが最悪です
前にアルトで少し太めのネクストリー履いてる時は凄く気持ち良かったのですが・・・
乗ってる時間の長い車なので気持ちよく運転したいです
オススメのタイヤや改善方法のアドバイス下さい
よろしくお願いします >>904
エコ運転と称してカーブでも減速せずに定速走行続けるような感じなのかな
基本的には前荷重作ってからコーナーに入るのが正しいって事をわかっててやってる前提で
(違ってたらゴメン)
自分もそういう運転する事はあるけど、微小な修正舵に対する手応えが曖昧なタイヤだとやりにくいですね
自分が最近履いた銘柄で、そういう意味で運転しやすかったのはピレリのcinturatoP7
アクア用のサイズはないかもしれないけど >>904
PROXES CF2 とか ZIEX ZE914 F辺りが面白んじゃないの？
サイズ的にほぼ選択肢限られるから。
アクアサイズは履いた事が無いから傾向的に見ただけなんだが・・・
それ以上は運転方法変えるしかないとｗｗｗ >>904
ネクストリーみたいなぐにゃぐにゃタイヤが平気ってのがわからんな…まぁアクアとアルトの違いかな？
エコ、コンフォートを大事にして値段を抑えるならFALKEN ZE914Fかな
柔らか目だけど、柔らかすぎはしないコンフォート系タイヤだよ
グリップも高めなので安全だと思うが
エナジーセイバーみたいなタイヤに比べると、ライフは少し短いかも エナジーセイバー+で高速が物足りないならプライマシー4でいいじゃない >>909
>>909に書いてあるコーナー入口の挙動はPrimacy4も同じ。
Primacy4履いてる俺が言うんだから、間違いない。 >>912
いやだよ。
Primacy4はあと5000km走ったらFK510に履き替えることにしてるんで。
そのあとはV552、MC6、CinturatoP7あたりを履いてみたい。 俺も今プライマシー4で、次はFK510、MC6、UC6辺りで迷ってる サイズがあればFK510履きたいけどない悲しみ
プレミアムだけあって、セカンドグレードの様な万能っぷりかつ全ての性能を向上させた感じなんだろうなぁ プレイズPX2はﾎﾟﾔﾎﾟﾔ系な名前のくせにサイドウォールがめちゃくちゃ硬かったから逆に興味わいたわ プレイズはマジで固すぎて
チェンジャーの性能や使う奴の技術次第で外せないレベルだからな…
オレは外せる店を探すのに苦労したよ。タイヤ屋ならともかく、ガソリンスタンドだと外せない
国産ハイグリップタイヤ並と思うべき >>913
FK510にアクアのサイズないやろハゲ
そもそもお前に勧めてないやろハゲ 904です
皆さんレスありがとうございます
ミシュランって評判がよかったので入れてました
グリップ力も乗り心地も雨天走行は評判どおり
でも高速コーナーの入り口のフィーリングがどうも気に入りませんでした
また直進安定性も思った程ではありませんでした
これって言われているサイドウォールの柔らかさから来てるんですかね
これに比べると自分にはサイドウォールが硬そうなプレイズがあってそうですね
贅沢してアドレナリンとかフレバとか考えてたんですが・・・
仕事グルマなので耐久性も気になるんですがプレイズの耐久性ってどうですか？ >>919
スポーツ系タイヤって、剛性良いから路面の起伏にステアリングを取られやすくて、直進安定性は悪い場合が多いよ
プレイズなんかはサイドガチガチトレッドやわやわ系だったはず
買った車についてた5分溝のプレイズは
固い、喰わない、パンクしたから新品に変えたが固すぎて外せない店多かった。くらいしか言えない
新品で履いた人にレビュー任せた >>919=>904
タイヤサイズはオプションの195/50R16と理解していいのか？
それとも185/60R16なのかな・・・
俺は社用車だと思ってたから175/65R15とオモテタよ orz てか曲がる時の挙動はタイヤだけでなくて、車の問題はないのかい？
トヨタって低グレードは露骨にボディ柔くて足ふにゃいし >>924
そうだね
ところでトーションビームって知ってるかい？ 919です
仕事用なので極力地味にしてます
タイヤは純正サイズの175/65R15です
ホイルのオフセットで少し外に出してます
ボディー補強と足回りは純正スポーツグレードのモノと社外の前後タワーバーでひと通りやってます
タイヤだと思ったんですけどどうですかね？
今のホイルのまま185/60か195/55で考えてます
コーナー中の手応えは結構いいです
高速コーナー入り口の設置感のなさを何とかしたいんですが・・・ >>925
だから何？
リヤスタビはサードパーティからリヤスタビ出てるが？
俺のセカンドカーもスタビ付いとらんが他車流用で付けたらふらつきは改善されたよ。 トーションビームにスタビなんか付くんだ、スニーカーの上に革靴履くようなもんか？ >>926
そのサイズで高速のハンドリングと耐久性重視ならPS3一択
はい解決 タイヤの空気圧下げてみたらどうかな
アクアって燃費重視で指定空気圧も高いんじゃない？ ユーザーのインプレ見てると切り始めの設置感のなさってミシュランの特性じゃないんですか？
しっかり荷重移動しないとそう感じるみたいな
PS3ってその辺どうです？ >>927
それスタビって品名だが
単なるトーションビーム補強バーやぞ
トーションビームの構造わかってる？ 解説しとくと
トーションビームの車の場合
上級グレードは厚いトーションビーム、下級グレードは薄いトーションビームだったりする車もある
トーションビームは左右が繋がっていて、ロールするときはトーションビームが捻れる(様に出来ている)から、剛性でロールが決まるわけね
んで独立サスに比べると、基本ロールは固めというかあまりしないので
サーキットだとリアトーションビームのFF車は「犬ション」とも言われる、リアの内輪が浮かぶコーナリングになり易い >>933-934
んなもん分かっとるわ。
アクア スタビライザーでググって効果があるか見てこい。 >>926
>928さんに同意せざる得ないｗ
てか、ショック＆スプリング変えているなら単純に太いタイヤにするだけで解決じゃね？
大抵このクラスだと立ち上がり鈍くなるけど。 >>937
太いタイヤにすると、路面の起伏でステアリングを取られやすいから、直進安定性を考えると純正サイズが良いんじゃないかなー
あと耐ハイドロなんかも太くないほうが良い
>>935
アクアみたいな車に興味ないんで…
トヨタ車だからGR以外は補強がかなり効くとは思うけどさ
コンフォート面じゃあまりおすすめはせんなぁ >>936
ミラL250
流用元はたしかフロントがミラ アヴィ、リヤがソニカ。
ソニカはトーションビームだよ。 >>938
すまん、言葉が足りなかった。今175履いているんだから185でいんじゃね？って考え方
タイヤに対して減衰力が高すぎるからワンサイズ太目で試してみろ？かな。
注意するのは無駄に足もボディも固くすると運転して疲れる車になりそうに思うｗ >>940
ちと本筋からずれるけど
ノーマルから弄るときって、よく理解して弄らないと、よくわからん方向性の車に仕上がっちゃうよね…
ついメリットばかりに目が行って、デメリットを忘れてしまうよね
ワンサイズアップって確かに無難で良いかも。元が小さいんだから、ついでにインチアップもしちゃえば走行安定性は上がるかも？ プレイズPX2はレグノよりサイドウォール硬いからな
走りたいならトレッド剛性も高いオドレの凛だけど トランザT005をおま国じゃなく普通に展開してほしいわ >>926
65でサイドウォールが柔らかいとか硬いとか言われても・・
ボディの補強とかサスペンションの変更とかしてあっても
全てタイヤで吸収されてる気がする
グリップや直進安定性求めるならホイール替えて扁平率45～50
ぐらいにした方が選択肢増えるんじゃない？ >>944
横からすまんが
別に限界時の挙動の話じゃないんだから、65偏平でもタイヤ銘柄による違いはかなりあるぞ
なのでコンフォートにスポーツ味を少し足した程度のタイヤが良いんじゃないかなーと思う
趣味なんだからさ、フツーに走るときの快適性を追い求めても良いと思う 245/50R18くらいの大型セダン系でドッシリしたサイズ好き 多くの銘柄で255以上とそれ未満だと
見た目の太さが一気に変わる気がするのは自分だけかな >>946
車によって違う(車重、ボディイサイズ、ホイールベース）んだろうけど
コンフォート系なら60以上、バランスなら45～55、限界極める鬼グリなら45以下ってのをイメ－ジする。
40未満は構造限界かファッション 昔は82に対して70がスポーツサイズだったんだよな
その次の時代は65に対して60解禁がスポーツサイズ扱い。
さらに後は45が超扁平とか言われ出す 軽い車なら60でもいいんじゃねえか？
俺はHB車に小径ホイルにモチモチタイヤってのも好きだよ >>945
銘柄による違いは65でもあると思うけど、そもそもの始まりが
175/65のFF車で100km/hでアクセルONのままコーナーに入る
ハンドル切り始めが不安定って言われたら、そりゃまず
ホイール替えて扁平率下げるのが一番早いって話にならない？ 175/65タイヤのアクアで100kmでコーナーに進入すること自体がどうなのかと思う >>952
いや、流石にホイールまで変えるのは敷居高くない？
コンフォート性やコスパもあるし、無難に少し剛性良いタイヤくらいでいいんでないかと
実際ミシュランってPS4で低扁平でもぐにゃり感あるタイヤの傾向なんだろうし
トレッドとサイドのバランスの問題なのかなー コーナーに進入っても
様は高速道路の緩いコーナーのことじゃないかな、文面からして
都市高速とかならともかく、フツーの高速って制限速度でクルーズできる緩いコーナーだけでしょ
違うなら流石にインチアップしろ！って話だが >>955
おっしゃるとおりです
インターチェンジのような舵角が大きくて強くブレーキ踏んで一気に荷重が掛かるところはまあ満足してます
舵角の少ない速度の乗るコーナー侵入時のグニャる不安定感が不満です
15インチのまま幅を広げて扁平率落としてもハイトはあまり変わりませんよね
このフィーリングがミシュランの癖ならもっとカチッとしたフィーリングのオススメ銘柄ってありますか？ >>956
荷重掛けた時は良くて前荷重あまり掛けてない時にグニャるって…
何か間違ってないか？ >>957
たぶん前軸荷重掛けてある程度トレッドやサイドが潰れてからは反応できるが
前荷重掛からない状態でスリップアングルが極少でもコーナリングフォースってのか？立ち上がって欲しいって事でしょ
そのステア入れてから遅延する時間内にトレッドが急に変形やらサイドが潰れるのが嫌だと。
結論 ラリータイヤ履けｗ 身も蓋もないのは承知で言うけど、車変えた方が満足するんじゃね？ インターチェンジで強くブレーキ踏むとか割りとチャレンジャーな方もおられますね
安全運転でお気をつけて >>956
まぁ、カチッとして安いと言えばDZ102なんだけど、スポーツタイヤだから燃費とかは期待できんよ
コンフォート性良くて柔らかすぎないファルケンジークス辺りが無難。コスパも良いことだし 自分のセカンドのキューブ、175/65/15だったけど、物足りないから 205/45/17のRE003 に変えてみた。
首都高走るとまるで別の車ですよ。 先週買ったドラゴンスポーツ早く履いてみたい……
まだ雪残ってるから暫くは無理だけど >>954
ホイール換えるのが敷居高いと言われても、セカンドグレードの
タイヤ履こうと思ったら65扁平だと選択肢がほとんど無いでしょ
サイドの硬いの欲しがってるみたいだけど、RE003も004も
DZ102も101でさえそのサイズ存在しないし
205/55R15が外径近いけど、+30mmはアライメント狂うし
フェンダーからはみ出そうだからおすすめ出来ない
どうしてもホイール換えたくないならPlayzぐらいしか履けないから
そっちのスレに行ってくれとしか言いようがない ホイール6Jなんで195/55R15でいいですかね
MCで純正185/60R15になってるので
ミシュランはサイドウォールがやっぱ柔らかいです
グリップもそこそこで乗り心地はいいんですが・・・
アドレナリンかフレバならどっちがカチッとしてますか？ >>966
スポーツ系タイヤは乗り心地や騒音が相当うるさくなるのを覚悟すりゃいんでね？
俺は用途から相変わらずPROXES CF2 とか ZIEX ZE914 F辺りが面白と思うわ。 >>966
どっちもマジで辞めとけ
アドレナリンは準ハイグリップタイヤ。快適性や燃費、ライフもハイグリップタイヤに準ずる。あと高い
フレバはバランスのよいエコ、コンフォートも最低限備えたタイヤだが、薄溝故にライフ短めだしハイドロに弱い 絶対PS3がいいけどそんなに柔らかいのが嫌ならDZ102でいいじゃない
カチッとしてて耐久性もある s-driveももうそんなサイズ存在しないみたいだし、ちょっと柔らかいから俺もDZ-102あたりが良いと思うわ。 DZ102と前にあったmaxxTTってどっちがいいの？
高速でちょっと振った時にぴたっと収まるのが好みなんだが。 >>971
DZ102は全く知らんが、MaxxTTは好きなタイヤだよ。
ちょっとセンターがダルな感じと荒れた路面のパターンノイズが80km/h以上で目立つ欠点はある。
だけどほんの少し硬めにした足と相性が良かった、ノーマル足だとタイヤが勝っちゃうかも知れない。
バランスがいいタイヤだと思う。 >>973
101を未だに引っ張ってるドケチ住友様だ
2020年代は102で乗り切る気だよ DZ102履いてそろそろ4年になるが限界が来た
Sドラから102にしたけどグリップ、静粛性とも102の方が断然上
次も102にするか他ブランドにするか… ラリータイヤやSタイヤでバチバチ小石を跳ねあげるのが基準になってるから、どんな商用タイヤやアジアンタイヤでも高級タイヤに思える認識のズレ >>976
流石にグリップはSドラのが良いけど…
Sドラの方が柔らかいから、ヨレと滑りを勘違いしてるオチじゃないの？ >>975
101の155/65R13が無くなると軽トラに履かせるタイヤが無くなるから
102が終わっても101は残して欲しい
実用性を考えると14インチはキツイ 不満があまりなかったのでDZ102をリピートした。
ディーラー直送で今週末交換。
同じタイヤを続けて使うのは人生で初めて。 価格が安ければバランス良いタイヤだと思う
ふにゃ系に見えて剛性かなり高いしウエットも良いし。 運転上手いなぁ。ショルダー使わないでこの減り方は素晴らしい。 至って普通にしか見えないな。
FFだからあんまりケツ流してないからだろ。 うまい人はかなりハイペースでせめてもショルダー使わないのか バイクでもそうだわ
上手い人は端っこ使わないライン取りでめっちゃ速い バイクで本当に早い人はタイヤ溶かすまで使うけどね
車は違うのか >>996
それは上手い人が本気で走るからだろ
プロが公道で本気走りなんかしないわ このスレッドは１０００を超えました。
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