【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.57
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前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1535232774/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) テンプレ
質問： ＭＴ とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission 手動変速機）
質問： ＡＴ とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission 自動変速機） オートマってシフトチェンジとクラッチ操作を小人さんが勝手にやってくれてるイメージでいいの？
それとも全然違う構造？ >>10
そのイメージにぴったりのオートマがスズキのAGSさん AGSいいね
とてもしっくりくる
AT乗りが走るとギクシャクするのが面白い >>12
AGSいいか？
変速遅い（動力断が長い）し、ショックデカいしで安い以外良いとこなしだろ >>999
＞ショートストロークは既存の市販レベルだと欠点以外無いから
ポルシェのボクサーは全くいいとこなしと もうMT乗れないやつの戯言は要らないんじゃねえのか ＭＴ乗れないのは左上肢下肢機能不全か欠損のある人
ＭＴ乗らないのは極力楽してながら運転やらかす為、緊張感を削ぎたい運転不適合者 平成生まれのゆとりだけど教習所に行った時男子の6割がAT限定だった。
しかもMTでも運転出来なくて結構AT限定に流れてた。
おいらは親父のヴィッツRSに乗りたくてMTだったり ＡＴ乗りたい人はＡＴでよい
車に興味なければ運転免許も必要ない >>16
こんなこと言うから、MT厨は基地外扱いされるんだよな 結構な割合でペーパードライバーっているよな。
乗らない物に対して数十万と数十時間を使う。
なのにたった数万円と数時間が無駄とか言ってるやつってどれだけケチなんだ。
ケチなやつってだいたいつまらない人生を歩んでるんだよなｗｗｗｗ >>20
ペーパードライバーの割合って、いくらなの？ >>21
ざっくり、
全国の自家用車数 ／ 全免許人口
で、どれくらいかな？ 同じく平成生まれのゆとりだけど周りは男だと大体MTで取ってるわ >>22
いや、そりゃ無理があるんじゃない？
家庭に一台で、夫婦、子どもで使ってるなんて、普通にあるだろうし
とにかく>>20の次の書き込みに期待しよう >>21
俺の中でのペーパードライバーの定義があいまいな物だという認識だから
割合も結構な物というあいまいな表現。
正確な数字を求める君の正確なペーパードライバーの定義をどうぞ。 >>28
はい？
お前がペーパードライバーは、結構な割合でいると書いてるから、どれだけの割合なのかと聞いたんだが？
俺のペーパードライバーの定義とか、なに逃げちゃってんの？ >>30
どれだけの答えは結構。
でお前の定義じゃなくて
正確な数字を出すにはグローバルに決められている正確な定義が必要。
それを言ってくれなきゃ答えようがない。 >>29
君の身分は庶民
職業はギター弾き、歌謡い、旅芸人の中から好きなのを選べ >>32
自分から言いだしといて、何言ってんの？
本物の馬鹿なのか？ ATにダミーHシフトとダミークラッチペダル付けるキットってないのかな？w クラッチペダルレス仕様に出来るキットでAT限定でも乗れるみたいだけどその逆はどうなるか想像つかんなあ
https://youtu.be/GZfRiUWNcoc いすゞのトラックって一時期あったデュアルモードMTってクラッチ操作なしで変速が可能みたいなモードがあるんじゃなかったっけ デュアルモードMTってのは
クラッチの必要なMT操作とクラッチの必要でないMT操作両方出来るシステムだから
そりゃAT限定で乗れるわけがないクラッチついてるんだから そもそも大型免許とる時点でAT限定はアウトじゃなかったっけ デュアルモードMTってオートマモード選んだとしても発進時の半クラは必要なんか？ バスとかトラックとかってクラッチ超重そうだけど、パワステならぬパワクラってあるかな？重いクラッチを動かすアシスト機能 路線バスはオートマ多くなったしなぁ。未だ路線バスでセミオートマは見たことない、ボタンで変速するやつしか地元のバス会社入れてない >>13
動力断が長いって
そりゃあアクセル戻さないからそう感じる
クラッチ踏んでるタイミングでアクセル戻して走るのが正しい使い方
正しく使えないユーザーが多数なのに大衆車に載せてしまったスズキに拍手 >>37
やってほしいなw
DCTで参加して「MTモードあるしMTより速いんだー」って力説して欲しい、 >>51
大多数のMT乗りがATを運転する場合だってそんな操作はしないだろ
逆にめんどくさそうだなｗ バイクのデュアルクラッチなら
ATとMT切り替えられるんだっけな
そんなのより車は普通のMTのラインナップ増やして欲しいけど >>56
ごめんなんか勘違いしてたけど
車と同じDCTだったねごめん >>51
戻してるよ
でも長いんだよ待ち時間がさ
ただの発進加速なら構わんが、交差点右折でやられるから素直に怖い
普段ATの人は加速が途切れるとアクセル踏みますからさらにガックンガックンになってるわ
こんなもんよく売ったな、、というのが素直な感想 デミオのディーゼルターボ欲しいな。
あれもMTモード付きATとかでしょ？
郊外をマニュアルで流して街中はオートマで AGSはシフト操作を自動にしただけでスロットル操作は手動って代物だからな
どうせならスロットル操作も自動にして自動回転合わせとかできるようにしたら
アクセル踏みっぱなしでいいのに中途半端 >>61
そこまでやるくらいならいっそMTにするか、その辺のポンコツATでも拾ってきて載っければいいと思う
その手の何がしたいか良くわからんものはほぼ例外なく地雷よね
やっぱオーソドックスなMTとATが一番よ
単純かつ堅牢、機械はコレに尽きる >>48
乗用車でもクラッチブースターあるよ。身近なとこだとR32～34のGT-Rとか。 >>62
>>61
ATはヌルヌルすんのが嫌だとかMTの直結感がイイとか、
ATはアクセル踏むだけが嫌とか言ってたのにお前らときたらw ギアの仕組み調べてみたらMTとATって根本に違うのか
シンクロコーンってとんがりコーンみたいな円錐状の何かを想像してたらぜんぜん違ったでござる >>60
＞郊外をマニュアルで流して街中はオートマで
↑
良くこう言う人いるけど、高速はATが良いとかも、そもそもMTに上手く乗れてないし、運転も下手なんだな～と哀れみの感情が芽生えるw そもそも高速なんて流れに乗ればギア変えないからどっちでも同じじゃない？ 俺のクルマは非力だから、合流以外もギアを変える。
追い越し車線に出るときは１つ下げるよ。
登り坂でも下げるかも。 MT10年以上は乗ってるけどいまだに近所の超急な坂道の途中で止まって後ろの車がぴったりつけて来た時は結構やだな サイド発進も楽しいぞ。左右の手足をそれぞれの持ち場に置いて一斉に動かすのは快感ですらある。 >>64
アホだろお前
単に製品としての完成度の問題だ >>77
それ勾配5-6%だから全然大したこと無い サイド発進公道より傾斜の付いた駐車場で後ろに車だったりフェンスやったり壁があるときに使うわ 教習所のサイド引いての坂道発進で空でも飛ぶんじゃね？ってぐらい回してた奴がいたな アイドリングで坂道発進やったら判子貰えなかった悲しい記憶 トルクある車だからサイド引かずに大体行けるけど、たまにニュートラルで発進しようとして車が下がってパニくる時ある >>83
コツンと半クラでトルクがジワッとかかって車体が動き出したいけどギュッとブレーキで止められて
みたいなとこまでいったら、ジワジワちょっとブレーキを緩めて引きずりながら発進 >>82
あ、あれ？大したことないw
坂道発進はサイド使わなくても、クラッチを先に上げて
半クラ状態にしてからブレーキ離す。で、特に問題ないな。
まあでも、後ろに外車とかレクサスがいると緊張はするよね。
軽のおばちゃんとでは緊張感は違う。 >>82
こんなの視覚マジックだろ？と思って、下から見たら壁にしか見えない
ゲレンデから滑ろうとしたらそこは崖だった >>84
望遠レンズ（長焦点レンズ）で撮影すると遠近感がなくなるんです
坂道を正面から撮影すれば急坂に見えます >>82
空いてる時にベタ踏みしたら速度超過で切符切られそう サイドブレーキを使う坂道発進は下手な人が多い。15％位の坂でも1cmも下がらずにできますか？ >>91
できないと技能講習でハンコ貰えないから免許取れないよ サイドブレーキ使わずにサッと踏み替える方法は慣れれば誰にでもできる。
大した坂じゃないことが多いしね。
こっちに慣れちゃうと、サイドブレーキを使う方が下手になる。
サイドブレーキを使う方法をさりげなく円滑にできる方が大切だ。 最近の車はヒルスタートアシストとかいう甘やかし機能が付いてるな そんな機能あるんだね
ニュートラルで発進しようとしてずり落ちて慌ててブレーキ踏む自分には甘やかして欲しいかも >>97
ニュートラルの時にはクラッチ繋いでたらそんなこと起こらなくない？ >>91
手順通りにやれば１ミリも下がらないけど
ちょっとしたことでしょうね パーキングブレーキを引いたままそっと繋ぎ始めて、繋ぎながらパーキングブレーキをそっと緩める。
全く後退せずにAT車のように発進する。
慣れないと円滑には行えないものだよ。
むしろ、ちょっと下がってもいいことにして、パーキングブレーキなしの踏み替えをやる方が簡単だと思う。
必ずちょっと下がるけどね。
だから急な坂道で詰められてると、この方法だと不安になる。 踏み替えるやり方は丁寧な操作ができないから、同乗者の乗り物酔いを誘発するんじゃない？
同乗者がいるならサイドブレーキを使った方がいいと思う >>98
少し下がったからって何の問題がある？ むしろ下がった方が後続の車が
車間あけるからいい 坂道発進でサイドブレーキなんか使ったことないな
あれは教習所でしかやっちゃいけないものだと思っていた
一般道で本当に使う人がいるのに驚き >>104
教習所で習う事をやっちゃいけない事なんて言う奴に驚きだが? >>103
できれば下がらない方がベターやん
下手くそだと思われるのも癪だし、何より後続をいたずらに不安にさせることになる 普通にやって下がらずに発進できるのに
あえて下がる必要性もないかな >>104
こういう人は、パーキングブレーキを使ってスムースに発進できないよ。
急坂で後ろに詰められて止まったら、ギクシャクする。 急坂でも1速半クラッチで（もちろんアイドリング）停止してる >>112
それって初心者がやりたがるがクラッチ減るだけで無駄 靴にこだわりとかってありますん？
革靴とかブーツとか底の厚いので運転すると多少ギクシャクする
やっぱり底の薄いスニーカーが運転しやすい 車の後部にドラレコ装着ステッカーとMT車につき坂道発進注意!ステッカーを貼ってから後ろの車に車間距離を詰められなくなったのでオススメw >>116
ダサすぎｗ
俺だったらそんなの恥ずかしすぎてやらないし
家族がそんなことしそうになったら全力で阻止するわ 坂の手前の坂じゃない所やマシな所に止めるといいよ
クラッチにも優しいし
後ろの信号が青なのに通過できないって事が無い程度に いくらビタ付けと言っても50cm以下とか無いだろ？マサカ50cmも下がっちゃうのか？ >>111
全然しないけど
君鈍すぎるんじゃない？
AT に換えた方がいいよ まあ、すげえ下がったと思ってもせいぜい5cm～10cmぐらいだからそうそう心配することなんか無いんだけどな 世の中どんなキチガイがおるか分からないから出来るだけリスクは避けた方が良いというのが分かってない奴がいてワロタ >>127
かなり多い
例えば、一般道の後部座席シーベルト着用率は40%に満たない。
チャイルドシートを正しく使ってる人は60％しかいない。 バックミラー見ても判ら無いならしょうがないですね見栄を張らずヒルスタートアシスト付きのクルマを選択するのが吉 ヒルスタートアシストって１秒だし。サイドブレーキ使うと無効になるとか
設定がいろいろで寧ろない方がわかりやすいかも。
CR-Zの後期型だと電子制御パーキングブレーキで、
それは前進が始まるまで後ろに下がることはない仕組みらしいから
それならいいよね。 信号変わる直前で半クラ作って半クラだけで停止する状態を一瞬作って発進してる
勾配キツいとこでは半クラ停車なんてできないからサイド使うけど基本的にサイド引かないな >>131
そして思ったタイミングで信号が青にならずに無駄にクラッチ減らすわけね。 アイドリングで繋ぐなんて絶対やらないんだけど、理由思い出した。
昔の車は低回転で負荷かけるとノッキングが出てたんだよな。
今の車はノッキングセンサで点火遅角するから大丈夫なんだろうけど、
どうにもエンジンに悪い気がするから、俺は今でもやらない。 作り話かも知れんが、ACCだとパカパカブレーキになるんだね
＞この間高速一番左をacc+LKASで走ってたらすげー煽られて
＞同じタイミングでパーキングに入ったのね。
＞大分煽ってませんでした？って言ったら
＞パカパカブレーキ踏んであぶねーよって怒られたよw
＞自動運転の説明したらペコペコ平謝りされて飲み物でも奢らせて下さいってw 誰が誰なんかわかりにくいが
高速巡航の速度制御でブレーキランプが必要なほどの
減速があるとか燃料制御システムがクソなんじゃ エンジンブレーキは燃料噴射しないぞ？
駆動系の摩擦が高すぎて燃費糞なんだろ。 >>137
前走車もブレーキパカパカ運転だった可能性もある >>136
べつにブレーキ踏んでも危なくも何とも無いんだがな… パカパカに近づかないなら分かるけど
煽る意味が分からない 車間が足りない奴は脳ミソも足りないから、何言ってもムダ。 >>137
スロットルとブレーキで速度自動制御してるのに燃料制御とかアホかお前 そうか
ACCは自動減速するときにブレーキランプが点くのか
知らんかった 今の時期パカパカブレーキをいちいち指摘する奴は世間知らずの時代遅れって事なんだな 今の時代はね、パカパカブレーキて愛してるって伝えるのさ >>145
まあ、10台中9台以上がATの時代だからね >>147
イヤな時代になったもんだねー
下手くそ御用達車ばかりで オートハイビームって対向車のライトに万能してハイロー切り替えるらしいけど同一進行方向に車がいるときはどうなってるの？最近ハイビームのままの後続車が増えた気がする
スレチすまん >>152
完全にスレチだけど当然認識してそこだけローにするよ
眩しいのは背の低いスポーツカーとチャリと歩行者 >>149
ブレーキパッドもタイヤも消しゴムも減るんだよ。
なんでクラッチは減らないのか？ 立体駐車場のスロープでめちゃくちゃ遅いＡＴ車の後ろはつらいな
なんであんなに遅く走るのかね >>149
減るよ
駆動系への負担考えたら普通やらないけどな >>155
俺も初めてのダンジョンは頭ん中でマッピングしながら走るからかなり遅いぞw >>155
車間開けて前の車が上りきったら動き出すぐらいの方がいいよ
後ろがクラクションしてきたら空ぶかしして黙らせればいい >>155
しっかりと確認出来て、何かあれば即座に停止出来るから 1速程度の曲がり角はクラッチ切って曲がった方がタイヤの減りが少なそうなんだけど、どう思う？ >>155
それは同乗者に言うかドライブレコーダーの動画をアップしてくれないと何とも言えんよ １速アイドリング以下ってことはトルコンずるずる滑らせながら走ってるわけだからねえ
ただのアホだわ 運転がつまんないATが増えるのは
移動が単なる作業でしかない人が殆どだからなんでしょうね
どうせ移動しなきゃなんないなら移動そのものを楽しめるMTがいいのにね 楽しさなんて、人それぞれなんだろ
なぜ、シフトレバーをガチャガチャすることだけが、楽しさになるんだよ シフトレバーガチャガチャする事なんてどーでもいー。クラッチの有無で自由度が大きく変わる MT用のクラッチ
パッケージした遊星ギアと多板クラッチの組み合わせで構成してくれればクラッチ交換が楽になって良いとは思う
ATの所為でこの辺全く進歩してない
いつまでたってもレリーズ削りながらプッシャープレート押し込んでる シフトがちゃがちゃしたい
手がすべったふりして助手席の女の子の太もも触りたい >>177
なんで油圧がいるんだよ
バネとワイヤーで良いだろが そんな道路で楽しもうとするから事故を起こすんだよ
ATでつまらなくなって事故減るなら、それはそれで社会利益はあるんだよ、きっと。 シフトガチャガチャしたいだけならMTモード搭載のゲーセンみたいなシフトチェンジのatでもよかということよな >>179
運転がつまらなくなると漫然運転になったり眠くなったりする。
ある程度の刺激や緊張は必要だよ。 >>176
それをしたいなら、シフトノブ邪魔だからATの方がいいぞ >>180
端的に言って訳がわからん
解放はクラッチマスターから、結合はスプリングで良いだろ >>175
メカニズムが全く想像できないんだが簡単に説明してくれないか？
クラッチ交換が楽と言われてもメリットと思えないよ >>183
必要なのは刺激じゃなくて休憩でしょ(^-^; ＭＴあるある
久しぶりにＡＴに乗ったら、強めのブレーキのたびに踵がアクセルの方へピクッと動く >>189
エアクラッチはまだわかるけどあんたのそれは多分痴呆になりかけてるからさっさと免許返してきてくれ >>151
アイドリングで半クラッチやったところで減るのは微々たるもの
下手くそが回転上げて半クラスタート と比べたら減るのは何百分の１ >>187
設計次第で好き放題出来る
伝達部と固定部が分離出来、且つ横伝達に設計することも出来るので
ほぼ無交換でいけたり簡単に変えられたり容量の割に小さく軽く出来たりエンジン位置を下げられたりする
おまけでディーゼルだろうがガソリンだろうがモーターだろうがガスタービンだろうが回転比をかなり好きにセット出来るのでT/M以降の共通化も出来る(G/T辛いかも)
で、どう設計してもあの面倒なクソ重たいミッション動かしながら真ん中合わせてグリグリなんてゴリラな真似をしなくて済む(←最重要、俺の腰を返せ)
すぐぶっ壊れるレリーズもマシになるしクランクのスラストも減るだろう >>193
好きにしろよｗ
いつまでも初心者丸出しで恥ずかしく無いのかね カタログ燃費がJC08からWLTCになってからAT車よりMT車の方が数字が良くなってきた
私が知ってるのはデミオとカローラスポーツでMT車の方が数字が良い
他もあるかな >>196
とはいえ何十年も同じ構造で、割と頻繁にある整備項目の割に省力化されてないほぼ唯一の構造でもある
原理的に前後部品の寿命と等価ってワケにもいかんし
今後も要するので有ればいつか変えなきゃな
パワーパック丸ごとで非分解になるくらいが丁度いい >>194
どういう仕組みかわからんのに、何とでもなると言われても、、、
と、思ったがなぜか理解した
遊星ギヤの動きをクラッチで抑制する仕組みなんかな？
面白いとは思ったが、複雑かつ重くなりそうじゃね？
因みにMTよりも遊星ギヤを電気で制御してATに合わせた方がよくね？スリップを緻密に制御できるトルコンができそう ガレージ閉鎖のお知らせ入ってた…次の場所徒歩5分以上とかまぁまぁ死にたい >>200
複雑かどうかはやる構成によるとは思う
ただ重量はそうでも無いと思われ、デカいベルハウジングは重いから
ぶっちゃけコレTHSのエンジンとモーターと発電機の繋ぎ方そのまま持ってきたようなアイデアだから
置換するとしたら多段ATのトルコン部かCVTの前だろうね >>198
アテンザはJC08のころからMTのほうが燃費よかった。 各車種のカタログ値がWLTC燃費測定の数字に変わってしまえば
MTの燃費が悪い、という世間の誤解も消えるかな >>198
ジムニーとかも燃費はダントツMT
実燃費だとリッター5以上差が出たり 前乗ってたスタタボEP91は満タン850km走ったな
ほぼ高速で5速だったけど やはりＭＴ乗りが感じていた実燃費はＭＴの方がいいは正しかったな MTの燃費がいいとわかったら
MT車増えるかな？
いやないか燃費とるなら高くてもHVにするのか >>209
そりゃHVで元取れるだけ乗らないのにHV選ぶ人間が多いんだし ATと違って構造が簡単だから素人の自分でもエンジン換装やクラッチディスク交換ができたので手間は掛かっても部品代だけで維持出来るメリット
全て自己責任なのは覚悟してる でかいトラックなんかはオートマが少ないのは何故？
長距離移動するから少しでも人間の負担減らす為にオートマにすれば良いのにと思うんだけど… >>212
容量がデカいからじゃね
長距離で繋ぎっぱならATより良いだろ
尤も、確かかなりATあったと思うけど >>212
今どき大型トラックなんてATが主流なんじゃないの？ やっぱり、高負荷、長距離、永く使うなら信頼とメンテナンス性のMTやろ >>153
トラックのATは評判悪い
アクセル踏んでも中々加速しないしおまけにシフトアップが酷かった >>212
MTなんてクソ古いのだけだろ
現行モデルはATばかりだ 完全なATのトラックは自衛隊の現行のトラックぐらいじゃないかな？
あれは手足ぶっ飛ぼうが何しようが運転が出来ることと耐久性を考慮してシンプルなATだったはず >>217
確かに
2t車のATですらトルクの美味しいトコ抜けて暫く行ってからシフトだった
ウルセー上に非力なんだよね >>195
整備の仕事（車じゃない）で百数十台以上クラッチO/Hしてきたし
傍らモータースポーツもやってきたんだが
まだまだ初心者扱いか 若く見えるのかな？ >>217
今のは良いよ、オートクラッチ式の12段変速でGPS連動とか >>193
急坂で半クラ停止ならそれなりのトルクを伝達しながら滑らせているわけだから高回転初心者発進の何百分の1ってことはないわ 坂道でアイドリングでクラッチつないで発車って出来るの？
トルクかなりある車じゃないと厳しくない？ 発進の時はアクセル踏むんだろ
要はブレーキから足を離した瞬間に下がらないようにする為に半クラを使うって事だろ
まあ、緩い坂以外はサイドかH&Tでやった方がいいけどな サイド引いて発進するのをハンクラにしてからブレーキ離して発進するかの違いでどっちでもいいと思うが？
ブレーキ踏まずハンクラで坂道ずっと待機は馬鹿だと思うわ。 ヒール&トゥで坂道発進する人もいるんだね
自分がやったらブレーキ離すとき足つりそう >>226
ATのクリープで下がらない車だったら大丈夫 >>228
止まってる時は勿論そうだろ よく嫁よ馬鹿 >>222
ダメな奴は何年やってもダメの実例そのものだな 平坦でも半クラ時にアクセルを踏み増し
そうしなとジャダーが出る
このクラッチ嫌いだ >>234
自分はエアクリマフラー変えたらジャダー出やすくなって、コンピューターで燃調いじったら直った >>230
今のcivicTypeRとか最新のMT買えば坂道ブレーキ離しても数秒下がらないしエンストしてもクラッチ踏むだけでエンジン掛かるぞ >>235
マフリャー変えてるけどクラッチが温まるとダメ
冷間時は問題ないんだが >>231
ATはトルコンでトルク増幅してローギアード化してるようなものだからMTと同じじゃない >>226
アイドリングで坂道発進できるのかなりトルクがあるかかなりローギヤードか
空荷のトラックとか >>226
勾配による。
テストした事は無いが、普通の乗用車なら2～3%辺りまでじゃないか。 お前らみたいななんちゃってMT乗りの話はくだらない >>242
なぜATの流体継手の名称がトルクコンバータなのか少しは考えろ 去年過去スレでヒール&トゥで坂道発進するなんて言ったら、それはヒール&トゥじゃないとかやる意味がないとか叩かれたんだが
人が入れ替わったのかな？ ヒルトゥで、
ブレーキしながらアクセル、これはできる
アクセル踏みながらブレーキ戻す、これが訓練しないとできない 公道ではヒールトゥ使わないな
使うのもブレーキチョーキングする時だけ >>246
ハンドブレーキあるから俺はやらないけど、やる奴は好きにすればいいんじゃね？
ハンドブレーキない車でならやってたけどねw ブレーキペダル離してアクセルで
急坂でも全く下がらないけどな いま自分の運転を観察してみたら
平地の信号待ちからの発進で
ブレーキを離しながらクラッチを繋ぎながらアクセルをちょい踏みして発進してた >>248
2と同じ発音だと思ってる英語に興味のない人は、トゥと表記して2と同じ発音だな。
慣例的には、トウかトー
音は「お父さん」に近いよ。「問う」とか。 発進時はブレーキをスライドして放すからバコンとか音してるわ >>252
ヒルスタートなしで全く下がらないなら、ブレーキか脳ミソの故障だよ。 >>246
MTスレでもヒール＆トウを毛嫌いする人も多いな 教習で教わりもしないことを強要されたら
そら嫌だと思うわ。
そこは、「MTなのに」の問題ではないと思うぞ。 >>259,260
使っても使わなくてもどっちでもいいという意見にH&Tは絶対必要！使わない奴はヘタクソ！みたいなことを言うMT厨が出てくるから話が変になる 大量の初心者が路上でH&Tの練習を始め出したら堪らんよ なんの拘束力もない５ちゃんねるのコメントで「強要された」なんてあるのかね こういうしつこい流れは出来ない奴の妬みのせいと決まってる スポーツ走行(HT)せずにタクシーハイヤー的運転に萌え萌えしてる人ってどんくらいいる？
あとHTしないオフロードトライアルとかしてる人は？
ちょっと自分語ってくsだい あーできないよ
コンフォート(教習車)いらい乗ってないもん もうハイパワー車乗ってないからのんびり気ままに乗ってるよ >>253
>ヒルスタートアシスト
そんなもん付いてねえよ 非力は軽いクルマをMTでリズム良く快適に走る
心地良し >>273
お前の日本語が下手で誰も理解できていない模様 >>275
元ネタの>>252は「サイドブレーキを使え」と言う話です 坂道発進の難しいところは、傾きの程度によって必要なアクセル開度が変わるところだと思う
傾きをしっかり見極めて、それに合わせた適切なアクセル操作をするのが難しい
とにかく発進はアクセルを踏みまくるって人はあまり気にしないかも知れないけどね >>278
その辺は、慣れたら感覚で覚えると思う。
歩くときに一々傾斜度観てから膝を曲げる角度を計算したりしないでしょ？ >>279
坂道を歩くのは実際に体で角度を感じて調節できるからその意味では感覚でできるけど、車はクラッチを繋いでみないことには開度が適切だったのかどうかが分からないから…
よく考えたら発進そのものが難しいね
クラッチの繋がり始めるmm単位での正確な位置って、繋いでみないと分からないから
自分がマニアックに追究し過ぎなだけかも知れんが >>278
いちいち考えないとわからないレベルなら仕方ない
歩くときもいちいちここは傾斜が5度ある登りだから右足から前に出そうとか、通常より6％ほど右足の親指に力を込めようとか考えてるんだよな。
頭がよすぎると大変だね ごちゃごちゃ言ってるんならサイド引けよ
アクセル踏み込みながらクラッチ離していってトルクを感じてサイド下ろせば車は後退することなく坂道発進出来るぜ サイド使わない奴はリスクマネジメントが出来ないバカ 近頃の電スロのレスポンス遅い車はサイド引かないと難しい >>283
何事も、基本と正道に則って行動する事が大切ですが、
安全に関わる事なら尚更です 平坦路でもサイドを使う発進を練習中
駆動が掛かる前にリリースする癖が中々抜けない >>287
アクセルを踏むのと同時にサイドブレーキのリリースボタンを押して、半クラになったらサイドブレーキを降ろすくらいのタイミングが無駄が少なくてスマートだと思う。 >>278
そこまで考えると走行中の上り下りも大変ですよ >>288
駆動がかかってサスが沈むタイミングを模索中 サイドブレーキにスピンターンノブを付けたらサイド下ろすの楽になるよ >>283
サイドブレーキを使う発進が滑らかにできないんだね。
練習すればキミにもできるよ。
踏み替えの発進は簡単だよ。
傾斜が緩やかで後ろに障害物がなければ問題ない。
いつまでも問題ないといいね。 >>290
そんな遠回りな事しないでタコメーター見ときゃいい
駆動かかれば下に少し振れるから サイド使った坂道発進の難易度はサイドの効きにもよるんじゃない？
ディスクのやつはサイドひきっぱでも普通に進むから極端に言うと動き出してからリリースでもいい
ドラムのやつはよく効くだろうから難しいとかないかな？（サイドがドラムの経験ないからわからん） >>278
初めて乗る車でさぁやれと言われても困るけど、普段から乗っている車なら自然にできてくるよ
初めて乗る車でエンストこくのはプロのレーサーでもままあることだから、理論も大事だが体で覚えていけばいい >>294
ドラムでも普通に進むよ
大型車は知らんけど、普通の乗用車ならサイド引きっぱなしに気付かず引きずることによる故障は割とある >>294
どんな車に乗ってもとくに難しいと思ったことはないなあ 雨降りで路面が濡れてる時に急斜面でサイドブレーキ坂道発進のドキドキ感は異常
アクセル踏み込み過ぎるとスリップする 坂道発進の話ばっかりだなと思ってたら多分最初に話題出したの自分だったw
すいません >>299
初代コペンに乗ったことある？
低速トルクが無くて絶望しなかった？ 坂道はサイド使わずに3ペダル全て使ってやる
慣れると楽で早い
旧いヤツでステッキ式サイドのヤツとかなら楽なんだけど、通常のサイドだとどうしてもブースターサポート無しで止めとかないといけないから左手つらたん バックの坂道発進やってみろ。慣れてないから難しいぞ。前に下がるしなw バックが難しいのはギア比のせいだったりしないの？
大体の車は1速より微妙に高いでしょう >>297
体力ならあら20がピークだから下り坂が多い。 MT「マジで疲れる」と感じた痴呆症予備軍が、乗り換えて
AT「アホ化が止まらない」となる。
＃ものぐさは痴呆症を加速させます。 路面、天候、周囲の人や車の状況等
細かいトルク調整が必要な場面等には一生無縁な人は
AT限定免許トルコンATで何も問題ない お前ら全音MT 降りろ
というか免許返納しろ
サイド使って坂道発進とか教習所の生徒さんかよ >>318
傾斜20度の坂道でもサイド使うんじゃねえぞ？ >>318
パーキングブレーキを使う普通の坂道発進ができないんだよ。
だから急な坂道で後ろが近いと円滑に発進できない。
踏み替えの方が簡単。 >>320
寧ろソレはサイドだけで保持出来るのか?
ラインロック有ると楽よね 坂を下って海に突っ込むことはできても、海に浸かった車が海の中から坂を登ることはできない
よって下り坂の方が多い >>325
お前の言うことはさっぱりわからん（大滝秀治） ２台のＭＴ車がしばらく両方代車のＡＴだったわ
やっぱＡＴは糞だわ >>323
たしかに20度にもなると
二輪にしか効かないサイドブレーキよりも
四輪に効くフットブレーキを使いたいところ
サイドブレーキで停まれない事もないだろうが 上り坂、下り坂
①視点を変えれば逆転するから同じ
②日光いろは坂のような一方通行の坂をカウントすればどっちかが長いか多いか分かる
③登板車線のある登りを複数カウントするなら上り坂が必ず多い と言うか20度って勾配30％超か
サイドブレーキで停まれないかも >>330
高低差なら上り下り均衡するけど
数でなら不均衡になるし DCTやBMWのZF製ATを糞と思うなら相当感覚がおかしいぞ
絶対にMTじゃ勝てないだろ 交通量の多い地方都市の筋道って危険な香りする急斜面ちょいちょいあるけど
今携帯のアプリで傾斜の角度や傾斜率測れるから測ってみ？
徒歩で坂道上り下りするからぜーはーぜーはーするけど 高価なDCTやBMWのZF製AT＜ＭＴの楽しさプライスレス 坂道発進でこんだけ盛り上がれるとか、お前ら初々しくて微笑ましくなるなw
案外今でも新たにMT乗りになる奴もいるんだろうな、ええこっちゃw >>335
久しぶりのニュル君
坂道の話じゃ出番がないね 険しい山上のゲレンデとか激坂だわ、凍結してるわ、渋滞だわ、
登れなくなるアホはいるわでなかなか楽しいぞ
ATでは絶対行きたくないけど ニュル君は教習所の坂道発進で泣いちゃってＡＴ限定にされた暗い過去があるからなｗ 近所で良さげなサンバー探してるがFFのOEMばっか
良さげなRRのサンバーないかな 上りエスカレーターと下りエスカレーター
どっちが多い >>346
サンバーはサンバーじゃねえか
まぁ中身はハイゼットだが >>278
それくらい無意識に制御できるわい
ヘタクソども 今日年寄りマーク付きの軽バンが坂道で3mくらい下がってきたわw
それ以前から挙動不審な運転だったので離れて停車して正解だった >>322
みんながじぶんとおなじろうじんばかりじゃないことにきづけよ、おじいちゃん
ふみかえするできないんだろ
まわりがやきゅうとかさっかーやってるときひとりぽつんとほんでもよんてたんだろ？ エンストさせてしまった
こっち直進優先
むこう、止まれ、こっち睨んで行った
絶対自分が優先だと思ってやがる
スマン、愚痴だ >>354
>>353
「ヘタクソども」「ヘタクソだらけ」
って言うけど、相手は一人しかいない CAR and DRIVER 2018年10月号 特集
再発見!!MTの魅力
限定な人「再発見？ATで充分。MTなんて最初から『あうとおぶがんちゅー』さ」 今さら何を発見？
おぉ？なんかギヤが１個増えてるぞ？みたいな？ 限定の奴はMT乗りたくてもまた教習所行かなきゃならないから変なハードルが高そう
だからATで充分とか強がり言ってたりして まぁ充分なのは現実だからな
日常用だけなら必要でないもの 昨日某寺に試乗に行ったらMT車だったんで寺の人と揉めてたAT限定いたわ AT限定って女の為にあるような免許なのに男が取るって情けねえな 車を移動手段の便利な道具と考えればＡＴ
運転を楽しむ道具の趣味ならＭＴ
とくに国産車ではないピュアスポーツカーでチューンしたコスワースエンジン積んだ車は楽しい
低速トルク犠牲して高回転エンジンはＡＴじゃ魅力を感じない でももう、湾岸飛ばしたり環状回ったり峠で滑る時代でも無いんよねー
みんなサーキット行ってる？ >>369
試乗車がMTぽいのは
86/BRZの他にはロードスターかスイフトスポーツか
軽自動車ならジムニーかアルトワークスか >>370
国内ではそうですね MTは趣味の物
世界の多くの地域では実用的な小型車の方にMTの割合が高いですが
国内ではと言うよりもガラパゴス進化した日本人的には、かな >>373
後進なだけだと思う
いずれAT化の波は抑えきれない >>374
「後進」の意味がよくわからないが
たとえばEU諸国を後進国とも自動車文化的に後進とも言い難い >>374
それがどうした？
MT乗りはそんなの百も承知で乗ってるわけだが
乗り手の方はAT化の波で後進の一歩をたどるとは思わないのか？ >>375
EU諸国ってまたデカイ括りだな
EU全てが先進国でもないし国数で言ったら大多数が後進国じゃないか AT車はトランスミッションを必要としない電気自動車に置き換わる
MT車は趣味車として細々と生き残る
先に絶滅するのは実はAT 電気自動車も効率の為にミッションは要るんじゃない？ >>370
今の世の中だとAT→スマホ、MT→PCって感じ
普通に使うならスマホで充分
でも仕事で必要ならPC使わなきゃならないし、そのスキル（MT免許）も取得する
また趣味でPCを使う人もいる。といった感じで >>379
三菱のミーブ（アイもミニキャブも）は前進後退を切り替えるギアがあるだけだよ >>376
怒んなよw
ショガイコクワーとかオーシューワーとか言う奴が絶対いるんだけど、
フツーに考えたら分かるだろって話。 日本がAT大国にガラパゴス進化したのはなぜなんだろう
車に金を惜しまない、ってのが大きな要因かな 電気自動車がトランスミッション要らずだなんてそんなこと信じてるのか？
電車と違って多様な使い方をする自動車だから急な坂用に低速ギアがあっても不思議ではない。
あとモーターの耐久性、高速で回転させると軸受け、巻き線へのダメージが蓄積されていくのでトランスミッションを用いた方がモーターにはやさしい。
当然トランスミッションによる変換ロスが発生するがマニュアルのトランスミッションなら伝達ロスはほぼ無い。
ここでATを使うと油圧を発生させるために電動ポンプが必要になる。
モーターにトランスミッションない場合、
大きなトルクを必要とするときには滑りが増えることで電流が増加して熱が発生する。この熱は無駄になっている。
モーターは滑りを少なく運用することが効率のアップにつながる。 >>386
私の仕事の産業機械だとモーターと変速機の組み合わせもありますが
自動車の負荷変動ならモーター単体の方が効率が良さそうだ >>387
いーや、長いことATに乗り続けてるともうMTには乗れなくなるんだよ
子供の運動会で競技に参加して怪我するのはお前みたいなお父さんだから メーカーの都合を消費者が簡単に受け入れるのが日本
自分を通すのが海外 >>386
不思議ではないって？
坂道用に低速ギアの付いている電気自動車の車種名教えてください >>385
自動車産業があっても自動車文化が無いからでは？
Ｆ１では二本はドライバーも工場で作れば良いとか揶揄されてた 高速を80キロ程度で巡航する大衆車ならトランスミッションなしでも実用上問題ないが
最高速がせいぜい140キロの車で満足できるのかい？
多段ミッションを積んだコンセプトカーも存在するしジャトコもアイシンも多段ミッションとモーターを組み合わせたトランスミッションをモーターショーで展示してる。
モーターだけで出来ることも限られてるんだよ。 >>396
実際トランスミッション付きEVは一般的ではないし、どっちにしろMTはありえないから諦めろ >>386
ミーブはハイ・ロー二段にしたかったがコスト的に難しかったと言ってたな >>372
365だけどスイスポだわ
うちの県は結構試乗車置いてあるけどMTばっかなんだよね >>393
アメリカも旧くからのAT大国だけど
日本のAT率はアメリカを追い越した
アメリカ人はスポーツカー大好き国民の一面もあって >>394
たしかに
タイヤのついたリビングルームのような車をピカピカにワックス掛けしてるのを自動車文化と呼ぶか、みたいな スイスポのMTAT比率ってどれくらいなんだろね？
8:2くらいはありそうだけど >>396
あれあれ？
>電気自動車がトランスミッション要らずだなんてそんなこと信じてるのか？
電車と違って多様な使い方をする自動車だから急な坂用に低速ギアがあっても不思議ではない！
の勢いはどこに行っちゃったのかな
ググって真実知って軌道修正したんだね >>401
日本の旧い中古MT車を高価格で買ってくれるお客様が米国ですな。
お陰で中古MTが国内で流通しなくて淋しい限りですが・・・ >>367
女性に失礼やぞ
上肢下肢欠損者、或いは上肢下肢機能不全の人の為のものだ >>407
ウチは免許無しもいる･･･
「通勤で使用禁止してるので免許無しを不採用にすると訴訟の可能性がある」から
採用時全く同レベルなら「免許無しの方を採用」だって。 >>409
うちは客先でMTの車両（自動車ではない）に乗る可能性があるから >>410
「自動車ではない」のにAT限定不可とは
その心は？ >>411
事務部署等で「業務でハンドルを握らない」なら普通だと思うけど？
＃事務方に車運転させるケースがあるなら別だけど。 市役所に入った知り合いの息子さんは
AT限定だったのだけど、仕事に必要ってんで
MT取り直したらしい。
工学系の大学出て入った子なんで、清掃車とかではないと
思うのだけど、何の車両なんだろう？ >>414
洗車要員なら免許無くて運転しなくてもハンドル握るんだが？ >>391
テスラは変速機を採用する予定だったんだよね >>418
「MT車は？」「運転できません」
「簿記は？」「やったこと無いです」
「何ができるの？」「洗車ならできます」
＃こんな奴、採用するか？ >>419
「うちの会社で何がしたいの？」って聞かないの？ >>420
働かずにお金が欲しいです( ・`ω・´)ｷﾘｯ 「洗車係募集！免許、資格不要」って書いてんだろ、当然。 >>412
>>413
そうフォークリフト
フォークリフトの修了証はもらえるかもしれないけど（法上はokかも）
労災でも起こされたら会社の責任が問われる フォークリフトってAT限定だとダメなんだっけ？ちなみにフォークリフトの免許？って公道で作業するためのものであって、
構内での作業や公道での走行には必要なかったはず、違ったっけ？ AT限定は全力でバカにするけど、サイド発進については言い訳たらたら
AT限定にだけは勝ててよかったな 客先で必ずATのフォークが置いてあるわけじゃないから
MT動かせないとドライバーは務まらないでしょ。 >>424
公道で荷役作業したら駄目だよw
フォークリフトの免許は資格だからぶっちゃけ自動車免許が無くても取れる
荷を載せない状態で公道を走る時には小特か自動車免許が必要（リフトの大きさによっては大特がいる） >>425
結論
MT厨は基地外
まともなMT乗りが迷惑している MT、ATと乗り継いだが、MTの方が運転が容易だから3台目はまたMT買った >>423
フォークリフトの荷役作業は車の免許は関係ないですよ 幼稚園や派遣労働者の送迎とか法的には二種いらんけど、
募集する時には二種を要求するようなもんの感じみたいなやつか >>427
MTのフォークリフトなんて今時あるの？見たことないや、フォークリフトの試験みたいなの受けた時もクラッチペダルはなかった >>434
そりゃそうだ、公道で普通に走ったらATはつまらんよ、MTでもあまり面白くはないが ATで楽しく走ろうと思ったらそれなりの道を、車によっては公道でなら速度違反をガッツリしなければ楽しめないだろうね >>438
制限速度を守って公道でAT車で走りを楽しめる人がいたら羨ましい ノーマル軽乗ってる時はガチでヨダレ垂らしながら片手でハスに構えて頭傾げて池沼みたいに運転してたな
30代の男であんなん乗り続けられる奴はいろいろやばい >>438
京介の妹がAT免許でエボXでATスペシャリストとして出てくるらしい >>440
よく頭傾いたまま運転してる奴見るが、あれは寝違えて首筋痛めてるんじゃなくて格好つけてるのか？ >>433
普通にあるよ。うちは両方あるけど、
MTの方がパワーあるから人気あるよ。 >>431
法律上問題なくてもいざ事故が起きれば別なんですよ
たとえば
フォークリフトは法上はヘルメット義務化されてない
でも死亡事故が起きて頭打ってたりすると
安全対策義務違反（ヘルメット着用させてなかったことで）で雇用者に責任がかかり処分対象に
マジです
ちょっと不思議でしょ？ >>444
フォークリフトの構内作業には技能講習修了証が必要ですが
フォークリフトの事故で
「自動車の免許がAT限定か？」で雇用者が処分される職場があるのかね？ もし、ナンバープレート付きのフォークリフトで公道を走る話なら、運転免許証の有無の話になりますね 喜べ、フォークリフトはお前ら憧れの「左ハンドル」だぞ
特に・・古いＭＴタイプは、右にギアのシフトレバーがあって右手でシフトレバーを操作する
左手はハンドル・スピンナーだ
座席シートも中心線から少し左側に寄ってる 今のＡＴフォークリフトは、床がフラットで左右どちらからでも乗り降りが楽に出来るが
古いＭＴ型は、フロアからシフトレバーが出ていたので、右側からの乗り降りがやりにくく
自然と左側から乗り降りするようになる
忘れていた、これらはカウンターウエイト型の話だから、リーチ形じゃないｗ 公道でMTなんか、面白くもなんともない
面倒なだけ
MT始まってもサーキット行かないと、意味がないわ フォークは充電式ATがいい
屋内で使えるっていうのもあるけど、mm単位で上下左右前後の位置合わせやってんのにエンジン吹かしたり吹かさなかったりで速さやパワーが変わるのは正直難しい。
ま、準備選定する会社側も考えて導入してるけどね。
エンジン式MTフォークは数えるくらいしか乗ってないので未熟ではありんす。 >>444
フォークリフト作業中の事故は交通事故じゃなくて労働災害として処理されるから、運転免許の有無は処分に関係ないのでは？
公道で作業するはずもないし
俺の勘違いかも知れんが 何だよいつの間にかフォークリフトスレになってるのか >>449
そんなことは無い
目的だよどこかに行く手段で車に乗るならＡＴ
何処にも行く予定も無いがっ車の運転を楽しむｔ目に車に乗る
楽しいよ >>445
職場の処分じゃない
労働安全衛生法の解釈による処分だよ
実際に死亡事故が起きると解釈を広げて事業者は処分される
>フォークリフトの構内作業には技能講習修了証が必要ですが
昔はお客に安全講習をやってた俺だから言われなくてもなんだがw >>452
フォークリフトの荷役で運転免許証を要求する事業所は希有ですね
その上、AT限定かどうか、が処分の要点になるのは いやMTでサーキットなんて馬鹿にされるだけだろ
圧倒的に遅いし国産低スペック車かぼろい旧車しかMT無いしで 免取になるとフォーク資格持ってても
公道上にはフォークで出れなくなるよ >>461
釣られるヤツに反応するヤツ・・・（以下輪廻） いやいや、フォークは後輪操舵でしょ
リーチとか不安定すぎるし >>467
フォークリフトの話とドリフトの話は別の流れですよ ニュル君のせっかくの煽り>>458が
フォークリフトネタで台無しである マニュアル車買って一月たつけど中々ショックを無くしきれないな
今のままだと弱い人は多分酔ってしまう気がする…場数を踏めば上達してCVTのような滑らかさにできるんだろうか >>475
大丈夫、もうちょっと経てばショックが気にならなくなるから >>475
うまくなればatよりスムーズな変速ができる あわててシフトアップしない
速度が一定になってからそっとアクセル抜いてシフトアップ 今日のバスはATの低床ハイブリッドバスで酔った
うちの生活圏のバス会社下手くそな運転のおばはんもおるがやっぱり乗るならMTのバスやな マジレスでMTがATよりスムースな変速は不可能
MT車はDCTより速いといってるのと同じ
ていうか最近のAT車乗ってないだろ ATのマネせんでも心地の良いMTショックもあるんやで 最近のMTって回転合わせも坂道発進も自動でできるんだね。ATとMTとの差がなくなりつつある。 >>480
昨日同僚の運転する職場のハイエース（AT）に同乗したんだが
激しいピッチングに呆れた
どんなアクセルの踏み方してんだよ
ATってそこそこの運転のMT車よりはるかにガクガクに運転できるんだな フォークリフト乗りなら、一度はバッテリーの「三輪フォークリフト」に乗ってみることを薦める
後輪が９０度近くきれて、その場で回転できる（最小回転半径が車体の長さ）
三輪フォークリフトなんて、あまり乗ってる人はいないんじゃないかな？
技術的に下火になって、製品が消えそうになったが、最近では再評価で人気も上昇とか >>483
オートブリッピングもヒルスタートアシストも要らないって人は結構いるぞ
俺もその一人
回転数を合わせるならタコメーターは必須
タコメーターが無ければ正確な回転数が分からないから半クラで誤魔化すしかない、それだといつまで経っても上手くならないと思う >>489
タコメーターないと回転数を正確に合わせることできないんじゃない？
タコメーター無しでクラッチを切らずにシフトチェンジできる人なら確かに要らないだろうけど タコメーターがそれほど必要でないから
付いてないMT車がたくさんあるだなと思ってたが違うのか？
多いぞ結構標準装備されてない車種 最近、自分自身の能力不足というか限界みたいなのを感じたんだ
割と緩いＲで3速、5000rpmから速度落ちてきたんで2速に落とそう
としてクラッチを切った瞬間に後ろが滑って側壁にヒットして
クウォターからリアゲートまで逝って自走不能になった。
ショップのオッサンに顛末を話したらそういうシーンでクラッチを
切ればそりゃリアのトラクションが抜けるって言われたのよ。
よく動画で見るみたいな早いシフトチェンジ出来るとは思えないし
素人がやってもラフな操作でミッション傷めるだけって言われたし
こう言うのってやっぱり車潰しながら練習するものなの？ >>490
タコメーター「いちいち オレを見ないと回転数を合わせることできないのか？！このタコが！」 >>494
ドリフトなら滑ってる最中にシフトダウンもあり得るけど
グリップで曲がってる最中にシフトダウンはねえんじゃねえの？ >>493
そりゃあタコメーターなんて無くても運転自体は支障なくできるからだろ
俺も教習所通ってた頃はほとんど見た記憶がないし >>488
いつまで経ってもうまくならないっていうが
MT操作しかも回転あわせというガラパゴス技術なんてうまくなる必要があるのか
数少ないMT車にレブマッチ機能付く時代なのにいったい何の車に必要なんだと >>495
まあ･･･アレですよ、公営というかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
>>497
グリップして走ってたんだけど、4000から下るとなんか
妙にモッサリするんでこのまま速度維持して抜けたいなぁ
っとねｗ
へぼい俺みたいなにわかにとってDSCとパドルの利点が凄く
判った気がする >>500
曲がっている途中にシフトチェンジすんな >>500
能力と言うよりセオリーがなってないよね
そんなんじゃパドルにしても無理だね >>493
たしかにな
ハイゼットとかサンバーとかキャリィとかな >>502
せおりーとかｗなんにも判ってないのは自分自身が判ってるｗ
それにマニュアルでパドルシフトのクルマとか無いｼﾈ
超探して買った80スープラが全損扱いでもう涙目ですお 5000の時点で速度維持のためシフトダウンてそのあと何するつもりなんだろう。 公道でタコメーターが必要な方もいるのは面白い
日常的に走るだけなのにwww まぁそう言えば坂道発信サイドブレーキ使う時には目安の回転数では習ったが 状況がよくわからないが
スープラで3速5000rpmでコーナリング中にシフトダウンする意図がよくわからん
2速に入れても回りすぎて何にもできないような気がする 計算してみた
80スープラ 3L 6MTで3速5000rpmから2速にシフトダウンしたら7287rpmになった >>503
軽トラ乗るときは耳でシフト操作するなぁ。
タコメーターないから。 >>510
伸びしろ殆ど無いね
エンブレ強くきかせたかったんかな？だったら曲がり始める前にシフトダウン済ませておくべきだよね？？ 3速5000ってのはコーナー手前でそこから減速しているんじゃね？で、落ちすぎたからシフトダウンってこと？ CVTならタコメーター無くてもいいとは思う。
あとHV車は当たり前なのかもしれんがEVモードになるとにいきなりストンとタコメーターが0になるから解ってないとビビる(^^; いい加減、サーキット走る人と、公道オンリーの人とで
スレ分けた方がいい。
多分、つまらなくなるだろうけどw たしかに丁寧に運転して同乗者や車を労ろうとかあまり思わない人はタコメーターなんか不要だろうな ま、俺は情け容赦の無い峠派
要所ではセンターも割る >>517
むしろタコメーター見ないと運転できないようじゃ丁寧な運転なんて無理だろ >>519
すまん、全く意味がわからん
どういう理屈かもうちょっと詳しく おれの車油断すると簡単に３千くらいまわっちゃうんで発進時見るわ >>520
タコメーター見るより周囲を良く見ろ間抜け >>522
君の脳内ではタコメーター見る＝周囲を見てない事になるのか？
その理屈だとタコ以外のメーター類全てに同じことが言えるが
それとも君はメーター類を見たら周囲の安全確認ができなくなってしまうのか？
だとしたらそれこそ危ないな >>523
お前はいったいどういう運転してるんだよｗ
初心者丸出しで恥ずかしいぞ 俺もタコメーターはあまり見ないなあ、しょっちゅう見るのは車を買い替えた直後くらいかな？ >>524
お前さんのレスはほとんど他人を小バカにしてる内容ばかりだな
俺はまともに話がしたいだけなのに会話にならなくて残念だ タコメーターを見るのはベタ踏みで上限ギリまで引っ張る時かな
他は見る事はあまりない
何万キロも同じ車を運転してたら、だいたい感覚で覚えてる >>521
3000rpmくらいなら、自然に運転して回るなら回せばいいじゃん
と思うけど、なにか差し障りが？ 体重計見なくてもダイエットできるとか
体脂肪計見なくてもとかそんな不毛な議論
見た方がより正確に把握できる >>505
初めはサーキットで上手い人に同乗講習してもらったりして走りの基本を身に付けた方がいい >>526
本当に常識はずれのバカだなお前
自分よがりな考えに凝り固まってないで少しは頭使えよ
下のページに書いてある通りでこれが常識だ
>その車両との付き合いも長くなり、音・振動・速度感覚などから学習してしまえば、シフトのたびに
>タコメーターの数字を意識することは必要ありません。わたしも、タコメーターを意識することは
>ほとんどしません。重要なのは回転数を知ることではなく、いかにスムーズに運転がこなせるか、なのです。
https://gazoo.com/ilovecars/driving/180302.html >>529
体重計は何時間でも乗っていいよ安全だから
タコメーターはしょっちゅう見てたら危険だからしそもそも見る必要が無い >>531
体重計を使わないダイエットはフィードフォワード制御だけど、タコメーター見なくても音や感覚でシフトポイントを決めてるならフィードバックかかってるからね。 お前ら暇だから言い争いしたいだけやろ
タコメータなんか見ても見なくても好きにしろよ ドラポジとったら自然とメーター見えるけどお前ら見えないんか？ シフトダウンの時のブリッピングはせいぜい0.数秒の事なので
タコメーターの針を見ながらアクセルを調整、なんてしてないな >>532
その前の段階では必要だと思いますって書いてあるが、一方で君は最初から必要ないみたいに切り捨てている
そんなタコメーターですが、お乗りのMT車に慣れないうちは、メーターの針の位置（回転数）に気を配ることは必要だと思います。
各ギアに適正な回転数を視覚から理解するのにはタコメーターは本当に便利です。慣れない時期は回しすぎてしまったり、逆に回転が低すぎた状態でシフトしてしまうこともあるでしょう。あまりに低い回転数だとノッキングの原因になるので注意です。
メーターはあくまで凝視するのではなく運転操作の合間に一瞬、ちらりと見るていどで構いません。 せっかくのMT車なんだから周囲に迷惑をかけないなら皆好きなように運転すりゃいいよ >>539
結局お前は初心者マークだったってオチかよ >>541
すまん、君はなんでそんなにタコメーターが嫌いなんだい？
そこが分からんのよ >>543
すぐ感情的になるのは良くないぞ
それだと公道を運転するのも大変じゃないか？
変な運転する奴が結構いるからな >>544
好きとか嫌いとか頭の悪い小学生かよお前
必要なら見るし必要ないからシフトのたびに見たりしない
それだけの話だよ間抜け >>519とか>>522とか
タコメーターそのものを否定しているように見えたからね >>546
ダメな奴はなにやらせてもダメの実例そのものだ
だから万年初心者なんだよお前は >>547
具体的に何がどうだからダメなのかが全然分からんが
いい加減ここら辺でやめとくわ タコメーターは時々確認に見る程度で普段はあまり見ないものじゃないかな メーカーがタコメーター付けなきゃこんな不毛な争いは無かったのにな >>548
どうせ一生理解できないだろうが全部だよ >>551
たとえ俺が理解できなくても、他の人には理解できていい勉強になるかも知れない
そっちの方がスレとしても建設的なんじゃないか？
説明できないのなら無理にとは言わんけど 必要に応じてタコメーターを見る、その頻度が高いのはダメだが見ないで雑に運転するのもダメ、って事でいいじゃん 客観的に見て
タコメーター見ない派がアホ
頑な過ぎ >>555
誰もお前を「タコメーター見過ぎなんだよ、下手くそ」なんて責めないから安心しろよ、大丈夫、お前がタコメーター見る頻度はきっと適正だよ ちょっと待ってオートマ乗りなんかスマホしか見ないから 今度はタコメーターかよ
スレタイに【初心者】って入れとけよ 初心者ほど
6MT
タコメーター
リアディスクブレーキ
を欲しがる法則 >>564
そのへんが付いてないお前の車を教えてくれよ >>564
全くもって意味不明
今時のMT車は300万越えればだいたい全部ついてくるぞ >>553
だから書いてるだろ間抜け
まだわからないのなら一生わからないから説明するだけ無駄だ >>501
茂木の最終区間は曲がりこんで切り返す間に速度が落ちるから旋回中にシフトダウンしないと遅い >>564
でもって、6MT車を買っても専ら使うのは１、４、6速ってヤツな
6MTの意味ねーじゃん
高速ではエンブレで80キロ以下になるまでフットブレーキを使わない
ブレンボ装着車乗りとかいるし
曰くフェードがどうのこうの言っていた気がするが
ブレンボ様はそんなブレーキ一発でフェードするようなシロモノなのかと たとえブレンボだろうがブレーキ踏まなくて済む状況でわざわざブレーキ踏む必要はないわな
もちろん、踏みたきゃ踏むのは自由だけど ぶっちゃけエネルギーが勿体ないからブレーキ踏みたくないです
フラシムやると本当にこの辺シビアに考えるようになる リアドラム
5MT
タコメーターなし
4人乗り
でも軽自動車じゃない。
俺はこれで十分というか、最高 ので、後付けタコメーターをつけた
ダッシュボード上にぽこんと乗ってるのが、ヤル気が出るです >>576
まあそれくらいでいいな
私的には軽サイズで1000ccあたりがちょうどいい >>586
でも車検では速度計しかチェックしない不思議。 >>584
5人乗りだしタコメーターついてると思われ。
トゥインゴzenかな？ トゥインゴもいいね
スポーツモデルじゃなくてベーシックな素のグレードが好きだな >>591
スピード出たら割りと見てる
雨の日以外は取り締まりが多くて 乗り始めはタコメーターを見て「エンジンの回転数の音」を耳で覚えておけば、そんなに見る必要は無くなるはず
と言うか、音楽など大きく鳴らしながらタコメーターを見て走ってるの？
エンジン音の変化がマニュアル・トランスミッション醍醐味のはずでしょ
マニュアル・トランスミッションが好きという人たちのはずなのに 自分はブリッピングの時なんかは、この踏み加減でこれくらい、ってあらかじめわかって操作してる
制御系でたとえるとオープンループ
まあ何万キロも同じ車に乗ってるからわかってるだけだけど
エンジン音も聞こえてくるけど、足は勝手に操作を終えてる、って感じ そんなに速度超過が気になるのならキンコンアプリでも使うといいのでは？ >>597
自己レス
トゥインゴGTが出たんだった >>598
何を隠そうタコメーター付いてないんだよな 結局日常用にタコメーターはいらんということなんやろ
サーキットはしらんそもそもそんなMT車乗ってないし タコメーターは有る方が嬉しい
段数は多い方が嬉しい
リアブレーキはディスクだと嬉しい ブリッピングする時くらいかなぁ
電スロのおかげでレスポンス悪くてね 慣れるまではタコメーターは必要
慣れるとエンジン音で回転数は分かるし
アクセル踏んだ加速感で回転数が分かる >>588
運転者には大事かもしれないけど、車の動作を管理する側からしたらガソリン入ってれば動くし、なくなれば止まるだけで安全だからどうでもいいとも言える。 街乗り程度ならタコメーターなんていらんよ
坂道発進でエンジン動いてるのか不安になる心の支えくらいな存在
各ギアの受け持つ速度域を体感で覚えれば速度計で何速使えば良いか判断出来る
耳と振動でエンジンが無理してるのか感じてシフト操作をしていく
タコが必要なのはエンジンパワーを回転限界手前で使い尽くすときだけ
シフトダウン時のオーバーレブ対策で速度計に各ギアの限界速度手前にシールでも貼っておけば
何キロまで減速しなければシフトダウン出来ないかわかる
タコはフル加速するときのシフトアップタイミングの目安 シフトダウンでオーバーレブする可能性が出る街乗りで何よw
前半同意だけど、だんだん街乗り関係なくなってるw 最近変な個人サイトを見た。
2速で70キロまで加速したときに律義に3速にアップするとエンジンや駆動系にダメージかあるから
飛ばしシフトオススメとか意味不明な供述してた。 そのまま70キロで巡航するのであれば飛ばしシフトでいいんじゃね？
律儀に1段ずつ上げるメリットは無さそうだし、普通はまず気にしない極々微少な消耗まで気にするということであればなおさら。 2速70なら3速入れるな～
2速全開で100越えるし… >>607
回転計でアイドリング不調とかも判るから重宝するぞ。
エンジン回転数は、人間の心拍数のようなもんだな。 S2000とかはデジタルだよなタコメーター
9000まで回るエンジンは神だけどあれだけはクソ >>612
回転計を見ないとアイドル不調がわからんとか
どんだけ静かな車に乗ってんの？ スズキのバイクは3k以下は回転数を表示しないとかあったよね
アナログタコだと反応が遅いから、
早めのシフトがいいよ >>610
自分は面倒くさいときは2発進→４速の場面もあるなあ >>619
燃費にはよくないと思うが実際ほとんど気にしてない 毎日の通勤でエコランを心掛けてみたこともあるけど
結局、同じ道を同じ時間に走ってたら何をやっても大差ない
と言う結果になったので、もう気にせずバンバン走る事にした 燃料気にして走っていたら、ターボの排気バイパス固着した。
それ以来定期的にエンジン回すようにしている。 >>621
行程100kmの高速道を燃費よく走ろうとあれこれやったけど、
結局一番好燃費だったのは渋滞気味で走破に1時間30分かかったときだった
70km/h程度で流すのが一番良いようだ。 >>624
結局トップギアで効率良く走れる下限速度と空気抵抗のバランス点って事だわな
大体のクルマは70～80km/hと言われている >>626
タコメーターが無いとさみしいのはたしかだけど
不安とか怖い、は無いなあ
どんな時に？ 室内よりもエンジンルームにあれば割と便利タコメーター。 EVでMT面白いだろうなあ
EVでクラッチ踏んでシフト操作
モーターのレスポンス、トルクで暴力的な加速
EVで使用されるモーターは周波数で回転制御をする三相モーター
アクセル踏んだら周波数を上げて加速する
現在回転数と上げた周波数が目指す回転数との差が滑りと呼ばれるもの
この滑りが大きいほど大きな電流が流れて回そうとするのが三相モーターの特性
トランスミッションなしでも加減速出来てしまうモーターではあるが
大電流の弊害の発熱が課題になっている
大電流は電池にも悪い影響があり使用限界温度が課題
トランスミッションは三相モーターの滑りを減らし発熱をコントロールする役目を担わせられる可能性があると思う イメージ的にはこんな感じ
>>613
デジタルとは「数字の」という意味だ
お前はあのタコメータが数字に見えるのか >>633
デジタル（英語: digital, 英語発音: [ˈdiʤətl]。ディジタル）量とは、離散量（とびとびの値しかない量）のこと。連続量を表すアナログと反対の概念である。
工業的には、状態を示す量を量子化・離散化して処理（取得、蓄積、加工、伝送など）を行う方式のことである。 >>634
言ってることは間違いじゃないがこの場合は的外れだ
こと「表示器」に関しては、デジタルは数字の表示という意味に取れる
強いて断らなければ内部の処理の話ではない
S2000のあれはデジタル表示じゃなくてバーグラフ表示だな ステッピングモーターで針を動かすタコメーターも処理としてはデジタルだけどアナログと呼ぶ方いいのよ >>635
Wikipediaを信じるなら、コスモがアナログ的デジタルメーターなんだからS2000もデジタルメーターなんじゃね？
https://i.imgur.com/frL80o2.jpg 保安基準においてディジタル式速度計とは
一定間隔で断続的に表示する速度計と定義され、
アナログ式速度計はそれ以外のものとなっている。 昔々の四輪のバー式のスピードメーターとか、円筒が回転するメーターを思い出した
半世紀くらい昔の車かな 液晶やLEDで表示するとデジタルって言っちゃうのが一般人ってことだな 車の中の信号はいまや全てデジタル
ハンドルとペダルじゃなくてもファミコンのコントローラーでも動くはず 最近の速度計、回転計は中身デジタルだよね、表示がアナログなだけで、。
メータの端から端で何階調かで、デジアナ変換して表示。 機械的に針が回るメーターにしても
ステッピングモーターだから、センサー入力をA/D変換してモーター角度を計算してモータードライバにデジタル値で指令
ミクロで見れば針もとびとびの角度で動いてる >>630
電車じゃないんだからEVはコンパクトなPMSMだろ、滑りなんてない。 話の発端のS2000のタコメーターがクソな理由は何なんだ？
見栄え？、視認性？、遅延？、粒度？、精度？
俺には「S2000が買えなくて悔しいです」までしか読み取れなかった。 ネジコンいいよな ４個持ってて最新のゲームにも使ってる 飛び越しシフトは良くないぞ。
3速130km/hから4速でなく6速にシフトミスをしたら、失速しているような
感覚だったな。
実際は加速しているのだが、身体に染み込んだ加速感と開きがあるとそう感じる。
冠水通過後のブレーキが効いていないように感じるのに近いな。 >>656
飛ばしシフトはそれ以降の加速が必要ない場合にやるもんだぞ
高速やバイパスの合流で6MTなら1→2→4→6とか >>658
2速で加速終えて以降は巡航モードに移行するからだ ２→４とか２→４→５とか燃費いいよ
ギヤチェンの回数が半分で済む ギヤがクロスだからレースでもしない限り順番になんてやる必要性がない うちのOT付きC4MTはシビアだぜぇ！
ワイドレシオだろぉ？w 市販車はワイドレシオだから、飛び越しシフトはエンジンの美味しい部分を外れ燃費も悪いぞ。 飛ばしシフトっていいの？よくないの？
私の車は6MT
男友達が運転する時、よく1→3とか2→4とかやっているんだけど、私はやらないからいつも気になっていた >>668
そんなの車種や状況によるからなんとも言えん
クロスレシオだったり、急な下り坂なら飛ばした方がスムーズだったりするし、逆にワイドレシオだったり急な上り坂なら飛ばさない方がいいだろ
飛ばすことでエンジンの回転数が不適切になるくらいなら飛ばすべきではない >>668
下のギアの時、回転数を高めに回しておいて、上のギアに入れるのを回転数が落ちるまで我慢できれば問題なし。
＃いつものクセ（＝「１→２」のアクセル/クラッチ操作タイミング）で１→３入れるとかするとギアに良くない。 飛ばしシフトをやるかやらないかは状況によってさまざまだけど
機械的にはなんの問題もない エンジンかけるとエンジンに悪いばりのどうでもいい違い。 エンジンに悪い理由がわからないな
ワイドレシオがエンジンに悪いと言う事？ 1ー3ー5とかで1と3の時にいつもより余計に引っ張るのはエンジンに良くない事なのかな 飛ばしシフトが、エンジンに悪いとか
さすがMT厨は、車の知識ないね >>668
うちのデミオのシフトインジケータは2→4や4→6の指示をよく出す。 とばしシフトでエンジンに悪いとかってそんな状況はシフトミスだね
1-2-6と普通にやってる
排気系のすす飛ばしにもなるし
6速700回転くらいまで落ちてもじわじわ加速出来るくらいだから低速ギアで回す意識がないと2500回転までで街乗り出来てしまうからススだらけになりそう こんなシンプルな、砲弾型LEDの粒でバーブラフ表示するのが表示速度も速く実用的じゃないの
下のギアのデジタル段数表示もクール
http://www.youtube.com/watch?v=6Gl8xb2FOM4 >>682
それはめんどかったからしてるの？いとはないの？ 応答性の速さのメリットで、昔あったようなLED表示のタコメーターに戻るのかな 速度もシフトもデジタルで数字表示がいい。
ただ、回転数だけは絶対アナログがいい。
RX-8と86がちょうどそれだから満足。 タコメーターと、補助でLEDによるバーグラフ表示がいいね
リミット近くで黄色LEDで、それを超えると赤
わかりやすくて良い（これらを点灯させないように努力する）
正常範囲の緑LEDは省略しても良い S13乗ってた時、フロントウィンドウディスプレイが良かったなー >>686
2-6でガックンシフトになっちゃうくち？
2速加速から定速への切り替えはデリケートな操作だからね 自分のはメーターパネルは速度と回転数が針でアナログ表示、ヘッドアップディスプレイは速度と回転数がデジタル表示だわ
なんとなく、速度はヘッドアップディスプレイが見やすくて、回転数を気にするときはメーターパネルのタコメーターを見ちゃいがち デジタル表示の回転数なんて数値が目まぐるしく変わりすぎて見る気が起こらなそう 市販のヘッドアップディスプレイ入れたけど
タコさんありのだと、だいたいモノが決まってしまうね。 >>693
ああごめん
ヘッドアップディスプレイの回転数は数字のデジタル表示ではなくて、扇形状に配置されたバーグラフ表示 6速700回転ってかなりエンジンに悪そうなんだが大丈夫なのか？
大型トレーラーのヘッドとかならまだしも >>693
7777rpmになった瞬間
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
って事故りそうだな >>697
3ＬのNAでトルクは低速からたっぷり
ファイナル変更してるおかげもある >>701
３LのNAだと700回転でもOKなのか･･･
＃勝手に「回転が不安定になる」と思っていた。 うちのRB20DETは5速だと1500回転が下限だわ
速度を維持できるってだけで踏み込んでもほとんど加速しないし シフトチェンジ、割とテキトーにやってるんだけど。
主に音で変えてる感じなんですけど、「音が上ずってきたらシフトアップ」
って感じでいいんですよね？
ちなみに、そこで粘って踏み続けて、特別いいことあります？ うちのロータリーも一番新しいエンジンだけど700とか無理だわ >>702
じわっと踏んでいけば普通に加速していく 突然質問ですみません、誰か教えてくださるとありがたいです
MTが好きでMTのデミオに乗っていて、走行は2.5万で普通の乗り方しかしてませんが、走行中クラッチを切ったまま1速に入れるとエンジンブレーキがかかったような音がします
ニュートラルに入れるとその音がしなくなるのですがこれは正常ですか？それともなんらかのトラブルがでてますか？ >エンジンブレーキがかかったような音
？？？？
意味わからん、オートブリッピングでも付いてる？ >>710
時速何km/hか知らんがミッションが無駄に高回転してるわけだし意味も無いからやらないほうがいい >>712
ありがとうございます
エンジンとは切れてるけどミッションだけやたら回転してしまってる状態ってことですね、気をつけます >>674
それヘタクソの場合
スムーズにやれば無問題 せっかくのMTで、なんで飛ばしシフトなんてするの？少しでも楽をしたいプロドライバーとも思えないし。 4→2とか3→1なら時々やるな。
交差点の左折かな。 >>710
まさかのすべりはじめ？
クラッチの扱いに関しては本人の言う「普通」は疑ってかかられる。
その前のMT車は何万kmもたせた？ >>715
スキルの引き出しを増やすんじゃね？
ヒルトゥ、Ｎ走り、飛ばシフト、ノークラ奏法 >>715
40年ほどMT車に乗っているが
やはり面倒くさいときは面倒くさい
いつも飛ばしシフトしてるわけじゃないが 何でもできるのがMTなのに何でも否定する奴いてるよな
マニュアル通りにしか動かせないならATの方が優秀 >>717
免許取ってから1年はAT乗っててそこからMT乗りたくなったから買いました
今までMTに乗ってたことがないので今回のことがわからないんですが滑り始めだとしたら他に何か確認できそうなことありますか？ メタルクラッチにしたせいか３速が入りづらくて街乗りは飛ばしシフトしてる
１→２→４で巡航
他のＭＴ車はちゃんと３速入れる お前ら、馬鹿な飛び越しシフトをやってるのか。
２輪やレーシングカーのギャ比は、実用車の1･2･3･４･の・にギヤが在るようにクロスしてる
んだぞ。 タイヤ回ってる状態で1速なんか入れんやろ？
発進ギアやであんなん 1速は発進用とか変なルール付けるとこ頭悪そうだなと思う。 1速は発進というより低速で使ってるな
ジョギングくらいのスピードまで落ちたら1速に入れる
ダブルクラッチしないとスムーズに入らないけど ウチの車は動いてる限り街乗りで1に落とす必要はまずないな。
そもそも「エンブレのような音」がわからん、エンジン吹け上がるのか？ 渋滞などで2速アイドリングより遅くなったら躊躇なく1速に落とす。半クラなんてしない。 >>722
マニュアル通りに動かせるならマニュアルでおk マニュアル通りに・・・？
MTの操作を何かスゴい物とか思ってない？
例えばカローラの説明書のMTの項は2ページ（実質1ページ）しかない。
ドアミラーの説明は3ページもあるのに。 使いたい回転数に一発で持っていけるのがMTの利点。それ以外は、もはや無いな >>732
ああそうか、渋滞なら1速使うことはあるね。
イナカなんでそんなずっとトロトロ進むような渋滞は基本ないんだわ。 >>734
お前さんの言い分じゃマニュアル通りのマクドナルドのバイトは凄いってことになるぞ ペダル踏む、目的のポジションにレバー動かすペダル離す。
ただそれだけの操作が面倒とか苦になる人は四肢の機能不全なのだろうから
社会的弱者として保護しないとね >>734
マジかよカローラのドアミラーどんだけ難しいんだ(´д｀；) >>735
私もそう思うが
ギヤレシオとステップ比の話で
もうMT/ATの差じゃないかもね マニュアルを手動とする意味と
手順書、手引きとかの意味とでごっちゃにしてない？ おそらくたいていの車の説明書でMTの説明よりATの説明のほうが長い >>733
やっぱマニュアル通りにしか動かせない奴はマニュアル車、
あらゆる課題、命題をこなせる奴がミッション車
でいいと思う >>743
それでもカローラのATの説明部分は3ページだけどな
説明書約400ページの中でそれだぞ 取説が厚くなってるのはインフォティメント部分とドライバーアシスト機能部分が嵩むからで、トランスミッションの説明なんて昔から少ないだろう。 MTに出来てATに出来ない事ってなんかあるのかな？ >>748
積雪路等でのスタックからの脱出など、困難な状況での微速コントロール >>753
速度というより繊細なトルク調整でないの
スケートリンク並みの路面では更に微妙なトルク調整が必要
普通のATではsnowモード付でも辛すぎる
でも、ESCなんかはそれなりに役に立つので自動化全てを否定したいわけでもない トルク調整ならATの方が簡単な気がする。
雑に踏んでもトルク上がらないから。 >>748
長距離牽引
>>757
スタックの脱出方法には、前後揺さ振りも在るんだよ。 >>753
べつにATでも…
ぶおんぶおんってすれば >>754
クラッチ操作が出来るATなら乗り換える AT免許の教習なら二輪でも四輪でも習うんだけどなぁ
アクセルだけでアクセル踏みすぎずに段差越えたりする方法
MTしか脳が無い人は知らないかな？興味も無いからかな？ >>764
知らないなぁ
とりあえず二輪はリアブレーキ
四輪は左足ブレーキ使ってるよ >>753
クロールコントロールを見てそんなこと言えるの？ >>765
>>760みたいに、ぶおんぶおんって少しずつアクセルを増やしていくんだよ。
雪道は単純にじっっっわぁぁぁ～～～って紙１枚分ずつ踏み増していけばいいんじゃないの？
俺はそーゆー危険日は家でゲームしてるんでよく知らないw >>764
> アクセルだけでアクセル踏みすぎずに段差越えたりする方法
限定免許で興奮してるところ申し訳ないけど、もう一度冷静になって読み返してね。当たり前のこと書いてるだけだから。 >>764
それMT教習でもAT乗らされてやるけど 少なくともここの人間が作ること自体おかしな話なんだけどね。 MTに乗る理由のひとつ
クラッチのつなぎ方を自分の意思で決められる。
＃まれに「オレはこんな（下手な）操作した覚えは無ぇ！」と不思議な人もいるが。 >>764
mt取ったっけど最初の講習でat乗ってやらされたぞ 俺らの時のAT強襲はただ乗っただけだった、クリープしか習った記憶無い。
二輪ATのクランクだけはATの方が難しいんじゃないかと思った。
MTはスイスイ抜けていくのにATはバタバタ倒れる所をよく見た。
前が倒れると後ろも倒れるんだよな、見てて和んだw DCTとかＡＴの方が速いとか言ってる奴はどんどん誘導だね 簡単過ぎてつまんないけど、素人が峠走るならDCTのスポーツモードが最速 DCTもうちょっと故障率が低ければ・・・
というのは欧州車には酷でしょうか ルノーのDCTはあまり悪い噂は聞かないけどな
でもルーテシアRSにはMTを出して欲しかった DCTの故障が嫌ならBMWのZF8ATが最高
下手なDCT並に反応も速いしパドルで瞬間的にロックアップしてエンブレかかる
故障もまったく聞かない >>780
>下手なDCT並に
その表現でいいのか？ >>780
エンブレいらん、ブリッピングしてくれんと 結局ＤＣＴや高級ＡＴは下手くそとか素人とか限定がＭＴ扱うの無理だから乗るものってこと？ 安いDCTとかあるならそうじゃない？
高級スポーツカー＝ATてのは成り立ち始めてると思う。 高級スポーツカーのオーナーの大半は、壊滅的に運転が下手らしいからな そりゃあ高級スポーツカーを所持できるような層は、普段運転をするような生活してないだろうからな MTは段数増やせないってのも欠点になりつつあるな
ATは6だと少ないと言われ出してる模様 6MTは持て余した。
5MTはもう一つ増えてもいいかなと思う。
矛盾するけど、そんな気がする。
7MTは俺には使いこなせない、
今のは5MTで気に入ってる。 >>785
高級スポーツカーのATは高級ATだからね。
腐れトルコンとは訳が違う。
大多数の人が高級ATの高級スポーツカーに乗れないから
MTは必要だぞ。
他は腐れトルコンしかないから。 街乗りだとだいたい4速で流すことが多い。たまに5速。
6速はほとんど使わない。
3速で引っ張っている時が一番気持ちいいかな。 >>790
6MTを持て余すってピンとこないね、高速を5速で走ってたの？
俺は7速目が欲しいね、高速を走るために 6thは130km/hくらい出さないと気持ち良くなかったんだよね。
フランス車だからかも。 多段化は燃費の為に全体をハイギヤード化するのか、
加速をよくする為に全体をクロスさせるのかで話が違ってくる >>798,799
フランスの速度取り締まりは大変厳しいと聞く
日本なら制限速度+10km/hぐらいなら大丈夫だけど、フランスなら1km/hたりとも負からんそうな
もし130km/h位からおいしい領域なら免許がいくらあっても足りないなw 6thなら130巡航が楽しいんだからフランスでも実用的だと思うよ。
本当にピッタリはまってた。
燃費にもいいんだと思う。
エンジンの美味しいところで6thなんて、サーキットしかありえない。 私の車、旧車なので5thまでしかありませんが、「60km/hで5th」が燃費良くなります。
最近の車は高速道路等の100km/hをハイギアで走る想定で設定されてるのでしょうか？ >>802
えええw
４速使いきりでリミッター超の190kmだぜぇ？ >>800
前者なら燃費のためだけだし
後者なら6速で十分すぎる。 ツベの0-100とか見てるとMT厨のヘタなことヘタなことw
クソみたいにヘタな奴しか居ないよなｗほとんど
変速に1.0秒以上かかるような下手くそはもうATにしとけってｗ
遅い上に雑って感じだもんなｗ変速ショックを平気で出してるしｗ
多分ここにいるMT厨はほとんど俺よりもクソ下手な部類に入るだろねｗ
俺みたいにトルクウェイトレシオが極端に低い、トルクの大きいバイクの大型SSとか何台も乗ってきた人間は繋ぎも丁寧かつ早いんだよ
そんな俺でも今は2ペダル派だ。
最近のスポーツ2ペダルに何台も乗ったからな
乗ったことのない貧乏人は、いつまでもミジメにMTギコギコいじってるのが似合ってるよｗ
100分の一秒をいそぐ0-100であんなにトロいシフトして、俺はMT派だ～なんて主張してんだから笑えるよなMT厨ってｗ
しかもそんな恥ずかしいテクの動画を、よくもまあ恥ずかしげもなくツベに上げれるよなｗ
トロくて雑なシフトが恥ずかしいっていう認識もないんだもんMT厨って笑えるよなw 飛ばしシフトで6000から2000までの落ち待ちならあるいはそれくらいは。 限定の劣等感から逃れるためコピペして憂さを晴らす毎日・・・・ 自分が向けられると痛い煽りをするものだから、これを最初に書いた奴はトロかったんだろうね 上り坂でクラッチの滑りをわずかに感じたので
そろそろ買い替えかなと思っていたら
なにもしてないのに最近滑りを感じなくなった
これって壊れる前兆？ >>823
クラッチの滑りをわずかに感じた、ってのが幻かも
私がクラッチ滑りを経験したときは摩擦力の限界点を超えたらズゴーンと一気にエンジン回転数があがりました
僅かに、とかじゃなくてはっきりしてた 滑り出せば踏み込むほどさらに滑るからね。
側溝とかで駆動輪滑っただけじゃね >>792
タイプRみたいなクロスした6MT乗ったことないんだな >>827
そう。よくお分りで。
タイプR乗ってみたいけど、もう無理だな。
でも、近々ビート買う予定。楽しみだよ。 ルノースポールがMTじゃなくなったのが残念でならない
メガーヌ 先代メガーヌRSは130km/hで6速だと3000rpm位でブーストもかかってきてる領域だから運転してて丁度いい
フランスの高速に合わせてある感じ
それ以外は公道じゃ想定してるスピードレンジが高過ぎ
でもこれから乗り換えたい車が無い クロスミッション
昔、ギアの比が ！＞２＞４＞３＞５ とかになってると思い込んでいたのは秘密だ。 >>831
もうちょっと先だけど
RSのMTを中古で検討中
乗ってて楽しい車ですかい？ >>831
最大パワーのでる5500rpm近傍で250km/hになるよう設計されてるんじゃないかな？
例のニュルのアタック動画でもストレートの最高速がそれくらいだし130km/hをターゲットにセッティングなんてしてないと思うよ。
だいたいコンソールのシフトインジケータは70も出せば6速に入れろっていってくるし。 龍神連合二代目代総長・宇野壽倫（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸202号室）の挑発
宇野壽倫「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合二代目代総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) >>835
とはいえRSモニターは常に引っ張るように指示してくるだろ >>835
多分そういう意図があるんだろうね
流石に70で6に入れるとまともに加速しないじゃん
>>833
楽しむならスイスポの方が安く楽しめるよ >>823
クラッチ板焼けたら、ズルズル滑り出さない？ >>839
＞流石に70で6に入れるとまともに加速しないじゃん
なぜ巡航用ギアで加速する必要がある？
加速したければシフトダウンすればいい。
面倒ならばATにすれば勝手にキックダウンしてくれるよ。 トルクを高く出来るポイントで可能な限り回転を抑えた方が燃費ええで
キャブレタが触りたい今日この頃 >>839
スイスポ安いのはいいが
LSD無し ダンパーがダメ
あとあと金がかかりそうで 俺はﾊｲｴｰｽの5MTだけど、街乗りだと5速まで使うと燃費悪くて4速までで走ってる。
100系の時はそんな事無かったけど、200系はｷﾞﾔ比が違うみたいで巡航速度60～70kmくらいだと5速は重いみたい。 >>847
メガーヌのタイベル交換費用でスイフトにLSDつけられるよ >>848
期待してないから スイスポは
って言ってるんだが ２０年ぐらい昔はMT車のほうが価格も安く燃費も良かったの。 多くの車種でAT/MTが同価格なのがけしからんですな
正直、損した気分 6MT化したあたりからか？
CVTが安くなって完全に逆転 >>860
デミオなんか5MTと6ATが同価格でしたからね
さすがにMT派の私も気持ちが揺らぐ 軽とかやすもんなんて何でもエーやろ。
ロータスのれロータスに。
CVTとかねーからはなから比べんで済むし。
結構安いぞロータス。 MTは大量生産できないからその分コストがかかってATとかと同価額なんじゃね？ だって新車販売のうち2％位しかMT出てないんだろ
メーカーも本当はMTの設定無くしたいという車種が結構あるんだろうな フェラーリ最後のＭＴ仕様車の５９９
もちろんＡＴ車がバカ売れされたが少数のＭＴ車は今は貴重で中古車はバカ高い
トヨタ２０００ＧＴは逆に数台ＡＴ車が作られたが中古車価格は安い >>867
ATが欲しい人は新車を買う
MTが欲しい人は中古を買う スイスポがなったんだから
デミオもヴィッツもフィットもなるんやない
マーチとノートはどうだろう 日産はマイクラが車幅1700オーバーで海外向けに売ってるから
日本用のノートはしばらくは5ナンバーサイズで
長続きはしないだろうけど 日本じゃ5ナンバーは根強い需要があるから細々とでも国内向けに作り続けるだろう
今のMT設定車のように 初代ｲﾝﾃRの2ドアが最高
見た目良し、走り良し、燃費良し、
4人乗りも荷室拡大も可能。
これ以上速くてカッコ良くて便利な5ナンバー車は存在しない(>_<) >>876
そうだった。手動式ミラー、マニュアルエアコン、エアバッグは運転席だけ、硬すぎるサスペンションではあったが今思えば最高だった。残念だが子供出来て子供の脳にダメージ与えるんじゃないかと思ってアコードSIR-Tに替えた。 ＳＩＲ－Ｔにオプションンサス入れたらタイプＲ並みに硬かった トヨタは5ナンバー切り捨て方針かな
ヴィッツはヤリスと統合
フィールダーもFMCで現行カローラのワゴンタイプに格上げ >>877
sir-tは結構良かったよな
もうちょっと小さければなあ
そこが残念 >>884
小さいのがいいならシビックフェリオがあるやん >>883
確かSiR-Tってグレードはアイツにしか無かったから
大体みんな車名の方略すよね
言うてアレF型ブロックでしょ?
H型ベースで2L作って載せてくれれば良かったのにとは思う
ハイトから削る訳にいかんから、ストロークで絞ってロッドで伸ばす方向になるとは思うけど >>885
正確には長いか
ホイールベースとオーバーハングがね 代車のAT乗ってるけど
苦痛なレベルでつまらない… >>891
ATだろうと、MTだろうと苦痛なんて感じないけどな
それは、さすがにヤバくないか タバコくさいのは苦痛だがミッションはどうでもいいかな
スマホ充電とBluetouth接続できないのも苦痛かな >>892
何がやばいのかはわからないが
できる限り乗りたくないわこれは
人と一緒ならマシなのかもしれんが >>890
WBの短いセダンも使いづらい気がするが、DB8位が丁度いいのかな？ >>894
そんなレベルだと何に乗っていようが同乗者が苦痛だろうな 仕事で使うレンタカーのヴィッツやカローラアクシオのクソみたいなCVTはひたすらストレスたまるから気持ちわかるわ
トランスミッションというより安物の車のせいだが DCTなら楽しいだろうと思って新車購入したけど、車検まで耐えられずにMTに出戻ったオレ様が通りますよっと >>894
俺もヤバいと思う、AT運転して苦痛を感じるとか
街乗りならMTもATも大して変わらんよ ＡＴを苦痛に感じない人ってウンコのプールに浸りながら飯バクバク食えるみたいな感じかな？ ATの変速にストレスを感じないのは羨ましいけど
そうなりたくない >>900
君と違ってウンコのプールに入った事ないよ >>900
お前、病んでるよ
好みの差はあれども普通は苦痛を感じることはないよ
免許返納したほうがいいんじゃね？ 他人には他人の考えや趣味がある
それを受け入れられない奴はバカだよ。 普段乗りでMTなのをATにしたらつまらなすぎて
苦痛になってきたって話から
同乗者も苦痛とか免許返納しろとかいう奴
一体何言ってるのかわからない 折角「作ってもらった」のだから、コッチに移ればいいのに。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1538268113
『向こうでバカにされるのがイヤ』『なんか負けた気がする』とか考え過ぎだから~ 「苦痛」ってのはちょっと誇張して表現しただたけで
そこに反応するなんてアスペルガー君かね >>906
両方乗ってると特に何も思わなくなるけどね、普段MTでたまにATに乗るとうまく運転出来ずに苦痛かもしれない と思ったが本当に苦痛を感じるらしいので、それもまた 免許取立ての頃、中古激安ATの型落ちセルシオに乗ってたけど維持費が馬鹿にならなくて
手放してMTのエッセに乗り換えたけどエッセの方が楽しかったよ。
乗って楽だったのは断然セルシオだったけど ＡＴ乗って変速しなくて楽だな～と感じるのは最初の３０分
それ以降つまらなくて苦痛になる >>913
ATが自動で変速して楽だなあ、とは普段は思わないね、スキー帰りの渋滞でひたすら半クラ繰り返す時なんかはATなら楽なのにとは思うが いや、苦痛に感じるのは、本気でヤバい
面白い、面白くないならともかく、苦痛なんか感じねーわ >>918
人の感じ方価値観を病気呼ばわりする奴って
よっぽどヤバイだろ >>919
いや、お前は間違いなく病気だ
ATかわ苦痛ってことは、バスもタクシーも、人の車に同乗するのも苦痛
電車も飛行機も苦痛
よく生きていけるな
バスやタクシーは、ATの運転とは違うとか言い訳すんだろうな >>920
ダメだ何言ってるかわからん
俺の言ってることが理解できてないなら
君とは永遠に話が合わないよ >>921
頭の残念な奴の言うことなんか、理解できるわけねーよw 言うほど残念か？
楽しくないだろオートマ
楽しくないこと延々とやるのは苦痛だわ >>925
やっぱり頭悪いのな
どんな教育受けてきたんだか まーた意味不明なことを
どうせたいしたこと言ってないからよいこは気にするなよ
ATの運転は苦痛でいいわ >>924
街乗りならMTだってつまらんぞ、それならATで峠道の方がマシ >>928
とにかくMTであればいいんだってさ
これがいわゆるMT厨
まともなMT乗りからも、嫌われる存在 何事もハマり過ぎると異常って言われるからな
ゲーム依存になった奴がゲームできなくて苦痛って言ってるのと同じ認識なんじゃない 今時の車なんて限界高すぎて街中で面白いもクソもあるか？
MTも慣れてしまってると街中なんて意識せずに乗ってるでしょ カチャカチャと頻繁にシフトチェンジする
街中でのMTの方が、俺は好き。 危険＝面白いがドライブではないよ。
そういうのはジェットコースターでも乗ってなよ。 まちのりなんて、渋滞に巻き込まれて
低速でしか走れないんだから、面白いわけないね
田舎なら違うのかな EV、HVを知ってしまうとCVTでも「こんんなもん」で納得。
だって旨味はスムーズさと燃費だもん ATが苦痛って言うのは分かるぞ。MTが存在しなければATの運転自体は苦痛ではないが、
それより楽しいMTがあるのにつまらない物に制限されてるっていう事で苦痛だわ。
俺はドライブが趣味だけど最近は天候が悪くて行けないので苦痛。
楽しい事を出来ないのは本当に苦痛だよ。
ちなみに俺はMT厨。MTに興味のない人にMTを勧めたりATに乗ってる人を貶したり
はしないけど、自分の稼いだ金では絶対にAT車は買わない。どんな車でもAT車ってだけで
眼中になくなる。 >>937
お前みたいに田舎に住んでないから、そりゃ無理なんだわ >>936
MT厨は街乗りこそ楽しいです。ギアチェンジの少ない郊外や高速なんて
クソつまらない。
渋滞は時間的ロスで嫌いだけど、半クラ等で楽しめるからそれで気がまぎれる。
ATなら発狂する。 >>940
どこに住んでんだよw
東京23区でも渋滞は避けられるぞw 「渋滞の元になる」って話だろ
忖度して理解してやれよ MT厨はATにも乗れないのか
DCTやZFATのハイスペック車に一生乗れないぞ
しょぼい車しかないがそれでいいのかと >>945
>忖度して理解
ぇえっ！「ツッコんで欲しい」のかと思ってた。 AT /MT でも、街中/郊外でも、それぞれ面白いことを探して運転するかな。 通勤通学はATがいいけどエンジンに対して車体の重い軽1BOXやらスポーツカー乗るなら絶対にMTが良い！ 面白くないかもしれんが苦痛ではない
MT乗り続けてるけど特別楽しいと街中で思うことないわ
加減速時に回転合わせたりとかは当然するけど日常になってるし渋滞の半クラがとか意味不すぎる >>944
休日なんかは皇居周辺とか豊洲、新木場方面とか空いてていいぞ AT苦痛の人は高速道路走ってる時もガチャガチャとギアを変更するのかな？ >>949
カートとか2ペダルでも十分楽しいよ、少なくとも公道をMT車で走るよりは楽しい タコメーターの時もそうだったけど、いちいち変に突っかかるから荒れるんだよ
明らかに危険で間違ったことを言ってるならまだしも、他人の感じ方にいちいちケチを付けることないだろ >>954
あなたは公道でカートでも運転してるのかな？
普段の話をしてるんだがな。 >>951
確かにたまにAT乗るからこそ、常にMTの楽しさ、ありがたみを認識できるのかもしれん。 都内の渋滞はわからんが。まぁ街での緩急の必要な運転こそ
MTが輝くと思ってる。
高速でビューン！みたいなのは、GTRみたいなのに任せる。 ATの自分と合わない変速タイミングにつきあわされるのがストレスであり苦痛って事か くだらんなぁ、他人の車に乗ったら死ぬんじゃね？
ウィンカーのタイミングからブレーキのタイミングから車間距離まで何から何まで違うもんな
俺の親父が俺の横に乗るといつも発狂してるのに似ているw 自分が運転することと、ただ乗ることの違いがわからん阿保が1人いるな。 １ヶ月に１回は都内も運転するけどＭＴで十分面白いよ
渋滞もあるけどそればっかりじゃないし 何から何まで電子制御されてる中で自分の好きにギアを選んで走ることがこんなに楽しいとはね
まぁ昔はこれが当たり前だったけど >>961
自分は特にキックダウンが嫌いだな
家族が車買い替えるときにe-Power全力プッシュしたわ >>939
それなんだよ
なんでMTが楽しいのに
ATなんてのらなきゃいけないんだって
理解できない人が羨ましい…マジで >>934
頻繁にはシフトチェンジしないよ
発進して加速して巡行状態になるまでのほんの僅かの間だけシフトチェンジする >>954-955
カートは身体鍛えて無いと横Gで肋が痛くなるよ。
乗用車よりも凄く限界高い。
スリックタイヤだからなのかな？ >>963
だから、ATはチェンジが他人任せなだけでしょって事 ＡＴ乗りの主張
「だから、そのカレーは具材がウンコってだけでしょ？」 >>971
軽量低重心サスペンションないからじゃない？ >>971
楽しいのはパワステ等がないのも大きいね、スーパーセブンに乗った時に「カートかよw」と思った 他人任せのギアチェンジ出なかったらいいということは
MTモード搭載車ならいいんだな
デミオのゲーセンみたいなやつTCPで乗ったがいいぞ お前らの話がこじれるのは車の運転の目的意識が違うからだ気付けよ
MTでないと駄目な人種のなかにはタイヤにかかる荷重変化を感じてステア、ペダル操作をしてる者がいる。
一部特殊なDCTやAGSを除いてアクセル操作に対するダイレクト感の喪失はドライビングを大きく変える。
公道を普通に走っていてアクセルオフで前荷重になったところからステアリングを回して曲がる操作一つでも
ブレーキ残しが出来ないドライバーのATは前輪の舵角が大きくなる
日産のeペダルならMTのアクセルとステアリングの協調と似てると思う。 いや、こんなスレ、話がこじれるのが好きな奴しか来ないからｗ
冷静に考えりゃスレタイの答えなんて、(ＭＴ車の方が)運転が楽しいから でしかないのに
どうでもいい事にこだわって争ってループしてるだけだもん
まあそれだけ暇な奴が多いって事だねｗ ATに何年か乗ってMTに戻ったら、自分でもビックリするくらいアクセルもブレーキも雑になってて愕然とした
市販のAT車は下手クソ養成ギブスかと思ったよ >>984
自分の運転が下手なのをATのせいにwww 下手クソが適当に乗ってもそれなりにスムーズに動くのがAT
下手クソが適当に乗るとギクシャクしまくって最悪なのがMT
てことか >>987
どっちも簡単
車の運転なんか、なんにも難しくない >>989
一体どのくらいの技量を持っているのか気になるね >>990
サーキットでコンマ1秒を争うわけでもなし、街乗りなんか全く難しくない
ATのブレーキが難しい？
それ、運転下手なだけ ＡＴのブレーキが難しいと感じるのはエンブレが効かないせい
ＭＴはエンブレ効く分の補正で済むが
ＡＴはエンブレ分もブレーキで修正しなければならない
逆にＡＴはアクセルが雑でいい
踏んでも反応しないから >>991
サーキットも街乗りもなるべくGを一定にするという点で同じでは？
ATで減速G一定でショックなく止まるのは難しいよ >>993
AT車の場合は停止寸前にセレクトレバーをNにするとショック無く停止出来るよ
発進時にDに入れるとクッと出ようとする不快感があるけど >>993
減速G一定で止まるとか最悪だな。
減速Gを減衰させて止まる様にしなよ。 >>984
ATはトルコンやプーリーが緩衝材になってるからね
ミッション問わず車に乗る時は、ベルトや歯車の１個１個の動きを透視するような感じで運転している。
たまに電柱見落とす。 >>980
うんこがゴミに変わるだけで、楽しさでATがMT上回ることはない。 >>997
わかる
でもって、そういうことできる車が運転楽しい
電スロまで緻密に制御しちゃうようなのはスムーズだし楽だけど楽しくはない このスレッドは１０００を超えました。
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