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乗り心地について議論するスレ
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/28(火) 15:13:16.12ID:KSGyXYkM
理想の乗り心地とは 「路面凸凹を脚だけでいなし、ボディーは水平を保つ」 こと
すなわちダンパーで言えば「縮み側を出来るだけ柔らかく、伸び側を出来るだけ硬くする」事で実現できるような気がするのに 
実際はあたりが柔らかい車はフワフワでボディーをフラットに保てない 殆どこんな車ばっか

車登場して100年以上になるのに何でこんな簡単な事も実現できないのか教えてくだされ
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/28(火) 19:53:04.50ID:tKbqHQ1U
>>1
話はこれを見てからだな。
https://youtu.be/3KPYIaks1UY
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/29(水) 00:01:33.45ID:CU9dLIHa
乗り心地ってのいうのは、「路面凸凹を脚だけでいなし、ボディーは水平を保つ」ことだと思うけど、「縮み側を出来るだけ柔らかく、伸び側を出来るだけ硬くする」が微妙だな

縮みはそうだけど、伸びを硬くしすぎるとスプリングの伸びが遅くなり、路面凸凹を走るとサスがどんどん縮んで行く
他のスレにも書いたけど、コニのショックは伸び側をバネレートに合わせて硬くでき、縮み側は純正同等に保つことによって乗り心地を保持するのを何十年も前からやってるらしい

「路面凸凹を脚だけで」いなすためには、ボディー重量とバネ下重量の差が大きいほど有利で、重量のある車が相対的に乗り心地が良いのはそのため
重量の軽い車でも、マグネシウムホイールなど超軽量のホイールをつけ、ミシュランなど軽量のタイヤをつけると改善できるが、一番顕著なのはスプリングとダンパーのセッティングのような気がする

もしサスの形式を変えることができれば、ダブルウィッシュボーンが一番乗り心地は良いらしいがコストが高く、最近はマルチリンクで同じような性能を出すことに成功しているとも聞くけど、よく知らん
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/29(水) 00:06:12.17ID:CU9dLIHa
つづき

確かバブルの頃に出たレクサスのデカイやつにフル電子制御のサスが付いていて、かなり理想に近くて話題になった
ただ、コストがかかりすぎるとかで、長続きしなかったんじゃないかな
間違ってたら指摘してください

なんで理想の乗り心地が実現できないか、だけど、走るスピード、路面の条件によって、ダンパーピストンの動きが様々に変わるので、なかなか難しいのだと記憶してる
一応ピストンスピードの速い時と遅い時に分けて制御はしているみたいだけど、それ以上の制御はコスト的、技術的に難しいのかも
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/29(水) 07:50:30.04ID:OCAQlc7O
どんな良いバネショック付いてても車体剛性が低いと微振動するわショックは動かないわで乗り心地悪い。昔は低いのが当たり前だったので柔らかいバネとブッシュで誤魔化してた。
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/29(水) 08:21:14.45ID:BZIst8Ah
>>7
おおお、脚だけ動いて上屋がまったくフラット!!
こんな理想の足回り、なんで何年経ってもメーカーが作れないのか??
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/29(水) 20:20:48.19ID:CU9dLIHa
このBOSEシステムのビデオの終わりに、一般量産車に乗せるのには重すぎコストがかかりすぎるので失敗、って言ってる
技術的にはできるんだが、量産車につけるには高すぎんだよ
>>1はBOSEに特注すると解決するぞ
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/30(木) 08:37:00.14ID:BbNEdLXK
つか、ロールスロイスファントムなんかは脚だけ動いて車体が動かない究極の乗り心地実現出来てるだろう、想像だが
結局重さなんだよなあ
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/30(木) 08:57:03.87ID:/R/GrmNo
これ見ると、緩やかなギャップ通過の時にボディーがうねってるな
www.youtube.com/watch?v=KMEjfpHZWSk
だが細かいピチングや突き上げはほとんどなさそうに見えるね

エアサス搭載の豪華な観光バスがこういう感じだな
大型トレーラーを引っ張るトラクター(農業用のではなく、トレーラーを引っ張る先頭の短い車両)でキャビンにエアサスが付いているのも、ものすごく乗り心地が良いそうだ
ただ高速でのコーナリングはロールが出ると思う
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/30(木) 14:16:59.50ID:c680Ku7u
その道の人から聞いたのだが、暴走族を卒業するタイミングは
がちがちの改造車に長期間乗りすぎて背骨や腰を痛めた時が
一番の理由だとかw
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/01(土) 17:19:21.07ID:fD5UqqkH
>>16
暴走族ではないが、腰痛が慢性化してぎっくり腰が毎年出るようになったので、純正のサスに戻したら、腰痛が改善したw
あとレカロかバケットシートは腰痛持ちにはありがたい
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/03(月) 08:51:33.57ID:iQFxMCuT
エアサスって細かい振動をカットするのには有効だけど、大きな段差や凹凸が続くような道は苦手、追随が遅れる、結局出来のいいバネサスの方がいい
って聞いたことあるんだけど正しい?
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/04(火) 08:20:52.32ID:Ni1gS/Ig
正しい
エアサスと言えども良く出来たバネサスを超える事は無いと聞いたことがある
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/05(水) 06:52:02.32ID:e1YRD/1N
「○○の新車を買ったんで彼女を初めてのデートに誘います」
「あとで乗り心地を聞かせてくれ」
「えーっ、初めから乗り心地だなんて、なにをいってるんですか」

というローカルCMがあったw
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/06(木) 08:34:46.97ID:6pXjkIJ7
30点
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/06(木) 16:18:17.09ID:0PpGduef
>>14
重さだけではないでしょ
ロールスロイスはどんな踏んでもカックンブレーキにならないらしいよ
サスも何か仕込まなきゃ重さだけじゃああはならないよ
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/21(金) 08:51:21.05ID:5KWtl9qt
>>19
そういえば、先代のLS乗せてもらってた時凄く乗り心地いいんだけど何かの凹地通った時かガタンと予想外の衝撃感じたことがあった
エアサスは大きめの段差は苦手なんかな?
何故かその理由がわかれば誰か教えて欲しい
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/22(土) 08:43:47.33ID:SFpl+zl0
縮むにつれ一気に抵抗が増す空気の特性とか
バネより即座に伸びにくいとか

想像だけどね
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/22(土) 19:01:38.05ID:0LokbHfQ
正解っぽい
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 16:51:46.95ID:FdEZ2pHq
水野がセンチュリーの乗り心地をRRファントムより褒めたのが意外だった
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/29(土) 23:47:56.12ID:MjmIXj3/
街中限定でな
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 15:09:26.22ID:zzrEQ3IR
道路工事の段差なんかで衝撃拾うのはタイヤのほうがサスより影響大きいでしょ
サスの性質より空気圧やサイドの高さが影響してリムから衝撃が伝わったほうが原因くさい
けっきょくタイヤも重量がある車で車高が低くラグジュアリーっぽい車だと室内空間を犠牲にしたくないからタイヤ幅やタイヤ径までぎりぎり抑えて空気圧でしのぐ
40タイヤなんかかなりムリをする結果として段差なんかは衝撃を拾ってしまう
道路事情がいい国ならサスに頼るそれでもいいが荒れてたら最終的にはタイヤの影響は大きいんじゃないか
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 06:40:14.52ID:dpGroD6S
タイヤもサスペンションの一部
スポーツ志向のグリップ重視のタイヤは剛性を上げるためタイヤウォールは硬くする(なる)ので、ギャップ通過の衝撃は拾いやすいが、バネレートを落としたり、ショックの縮み側の減衰力を落とせば、衝撃は緩和する
ただそのバランスが大事で、むやみに柔らかくすると、ロールが増え、タイヤはグリップしたままで横転するw
逆にスプリングとショックをスポーツ志向に振り、コンフォート系のサイドウォールの柔らかいタイヤにすると、ロールは減るかもしれないが、タイヤが腰砕けになり、グリップを失ったり、変形しすぎて最悪リムから外れたりする
これは極端な例だけど、バランスが大事、ということ
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 06:50:09.98ID:dpGroD6S
このバランス取りを実際に細かく行っているのがカーメーカーで、新車に装着されるタイヤは、汎用タイヤではなく、その車種の特定のモデル専用にタイヤメーカーに作らせる
同じ銘柄、同じサイズでも、アフターマーケットのタイヤとは違っているのが普通
そのタイヤであれば設計したサスの狙い通りの乗り心地が再現できる
中にはその新車時のサスの乗り心地のデザインがいい加減(安価なモデル)なものもあるけど、いわゆる乗り心地が良いと言われているモデルでは、できればディーラーから新車装着のタイヤを買うと間違えない
ベントレーだったかは、そういう専用のタイヤがアフターマーケットのお店でも買えたと記憶してる
実際にはディーラーで買うタイヤは馬鹿馬鹿しい程高価なので、買う人は殆どいないけど、この時に性格の違うタイヤに手を出して、乗り心地をスポイルしてしまうことが多い
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 23:00:03.39ID:s8IXoPjR
全く違う

新車装着タイヤはごく一部のスペシャルモデルを除けば、低燃費・長寿命・低コストの妥協の産物

乗り心地という点を最も重視すれば自ずと違う選択になる
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 14:41:01.90ID:OIADG7xy
ダンパーが乗り心地の良さに関係するとよく言われるけどあたりの柔らかさを決めるのはバネよな?
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 04:37:50.14ID:BysgM1GO
コンパクトカーで乗り心地よくするなら、ホイールの重量を下げると慣性によるドタバタ間が減り、サスの動きがしなやかになる
アルミホイールはスポークタイプのものや、鍛造タイプに軽量なのが多い
タイヤもできるだけ軽いミシュランなどを選ぶ
もしインチダウンできるなら、純正装着の中で小さいホイールサイズにする
乗り心地を考えるなら、コニ社製のに変えると目から鱗だと思う
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 15:32:06.33ID:BysgM1GO
何をして乗り心地がいいって言うのかにもよるけど、ボディーはどっしりとして、ゆっくり動き、ホイールは細やかに上下に動いて路面の凸凹に追従する、というのが理想
ホイールが細やかに動くためには、バネ下の重量を減らすのが良い
重いホイールだと、一つ一つのギャップの度に戻りが遅くなり、足回りがドタバタと暴れる感じになる
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 23:53:19.47ID:Y+zP1Sy6
>>37
オレの経験から言えばその通り。
1インチアップしてTE37とレグノ入れたら、元のタイヤセットより軽くなったが
乗り心地悪化した。レグノだから静かにはなったけど。
今の車は純正アルミから同サイズ同オフセットの他車純正アルミ(1本1.2kg増)で
同じタイヤ入れたら重くなった方が乗り味がしっとりした。
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 08:09:54.74ID:suQSSal7
今、最高の乗り心地の車はロールスロイスファントム ということでOK?
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 08:12:28.62ID:JIoI8Fuf
>>41
試乗させてくれ。
それで判断する。
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 09:01:52.71ID:aBe5wOtF
>>39
純正ホイールは強度面だけじゃなくて乗り心地面も計算して、重めに作ってあるんですね!インチキープで社外の軽めのホイールに変えたら凸凹路面で、ばたつき気味になりました…加速感とハンドリングは軽くて良いのですがドッシリ感は減りました
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/08(月) 01:55:52.70ID:IYwCFp7J
しなやかなタイヤに重めのホイールをつけると、ホイールがタイヤを撓ませて細かい突き上げをそこで吸収するみたいなことを>>39のサイトに書いてあった
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/10(水) 15:13:04.41ID:5uhjsAhw
タイヤ(バネ下)⇨ボディ⇨シート⇨ケツセンサーの順にコツコツと路面状況を軽いノックで教えてくれる車
昔のアウディや欧州車がそんな感じだった記憶 ロール含めてバランスしか無い
完全フラットなど人間の感覚的には不自然
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 10:11:07.32ID:kkmJkrX8
エアサスらしいフワフワとか評論家でも言ってる事があるけど、
フワフワ感を決めるのはバネに当たるエアサスでは無くてダンパーの方だよね
空気がフワフワというイメージあるから誤解してるんかな
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 15:17:37.51ID:OdjW3Y2B
シトロエンのハイドロは高速では絶品だが一般道ではバネサスみたい。
トヨタのエアサスもシトロエンのハイドロよりはマシだが結構バネサスみたい。

実は、高速安定性、走行安定性向上の為についてる スタビライザーが乗り心地を悪くしている。
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 15:20:12.74ID:OdjW3Y2B
でも、スタビを外して 高速乗りたくないし、
緊急回避のハンドル操作が必要な時に怖いと思う。
要するに 乗り心地を追及すると 危険な車になる。

ちなみに、シトロエンのハイドロは こんなもんか って感想だが、
シトロエンのバネサス はなかなかの出来。C3 C4がお勧め。
トヨタもエアサスモデルよりバネサスモデルのほうがトータルバランスで上。
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 15:23:59.28ID:OdjW3Y2B
足を動かす簡易な方法としてワイドトレッドスペーサー20mm装着どや??
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 15:58:56.20ID:q5DjY/zQ
バネは硬さの違いだけで性能差なんて実際殆ど無いわけで、乗り心地の質を決めるのはダンパーの性能と調整
さらにバネは性能面で絶対にエアには勝てない
エアサスモデルの乗り心地がイマイチならエアサスとダンパーのチューニングが下手糞なだけ
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 16:05:47.54ID:q5DjY/zQ
あと、出来の悪いエアサスは必要なエア量を持たないなんちゃってエアサスっていうこともある
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/27(土) 07:27:12.47ID:voHhLSxV
エア >バネ ね。確かに、
トヨタのエアサスはクラウン時代からセルシオまで乗った。
両車種とも、バネサスも乗った。
たしかにエアのほうが全体的に乗り心地は良い。
では、
シトロエンのハイドロ と トヨタのエアサス では
一般道高速と、どっちに乗り心地の軍配は上がる??
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/27(土) 08:52:53.13ID:m1/43Enp
確かにバネの性能差は無いようなもん、ダンパーはほんとに品質差があるね
エアサスの性能差は上でもあるようにチャンバー容量が決め手
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/28(日) 08:12:35.41ID:I5Zy2naW
ダンパーも、単式より複式のほうが高級で乗り心地が良い。
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