◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 27g ◎◎◎
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>>950
まだ逃げるの？
車重が1%減ったら燃費が1%向上する根拠を示せって言ってるんだけど答えられないの？
空気抵抗転がり抵抗その他諸々都合の悪い要素を全排除するのが答えなの？
前提条件を自分の好きに設定出来るなら、そりゃどんな結論も導き出せるわな
お前「車の全長が1%長くなれば車重は1%増える(ｷﾘｯ」
皆「先端を伸ばした場合と真ん中を伸ばした場合で違うだろ。伸ばす為に使う素材によっても違うだろ」
お前「そういう仮定の上でしか成立しない要素は排除だ排除」
要するにこれレベルのバカ主張って事か >>952
もうバカと話したくないんだけどな
土曜日だが仕事の時間も迫ってるし、馬鹿相手に貴重な時間を使いたくないんだよ
空気抵抗はわかるよ
存在する
だが、このスレの誰一人としてまともなモデルで説明できてないだろ？
俺は空気抵抗のモデルを出して現実的な数字にするのは困難だと一瞬で理解したし
誰もできない事でグダグダと労力をかけたくないから理想系で計算すべきだ、と言ってるんだよ
お前は自分自身でできもしない事をやれと？
馬鹿なの？
やれるなら自分でやれよ
できないから、示せ示せと言ってるだけだろ？
俺はこういう事態を最初から想定して理想系で線形で示したんだろ
反論するならそっちが示せよ、クソが
なんで俺が、俺が必要としてない事を考えて、俺自身を反論しないといけないんだ？
お前バカだろ？
バナナやるから黙れよ、クソチンパンジーめ ネットで拾った浅い知識を披露
↓
矛盾を指摘される
↓
独自のトンデモ理論を展開
↓
多方面からツッコまれる
↓
どんな質問にも答えず証拠も出さずに逃走を図る
↓
失敗
↓
口汚く煽り罵り←ｲﾏｺｺ
芸風変わってねーなこいつw
臆面もなくまだ生きてたの？ >>948
前面投影面積が減るとお前は認めているぞ。
車重が2倍になっても数ミリしか車高が落ちない自動車
が在るのか？
バンプラバー不要だな。 屁理屈の言い合いは、もういいよ。
そんなことより
思いホイールほどスタンディングウェーブ現象になりやすいってほんとうに？ たしかに理屈の上では路面のデコボコを、よりタイヤの変形のみで吸収させるようになるわけだが、
ちゃんと適切な空気圧が入ってる状態なら普通はウェーブおきないんじゃないの >>946
やっぱり理解できないか
>お前が盲信してる>>877に空気抵抗入ってないぞ
10・15モード燃費の測定には空気抵抗入ってるぞｗ
10kg増で（空気抵抗込みの）20km/Lから19.9km/Lになるって話だ
空気抵抗の話題が出ないのは、重量増で空気抵抗が変わらないものとしているからだろ
（実際の燃費測定でもグレード違いの重量違いによる空気抵抗変動を無視してるしな） >>950
しようが無いから提供してやるよ
D =ρCd A v^2 / 2
Dが空気抵抗、ρが大気密度、Cd値、Aが前方投影面積、vが速度
現実的な数字を与えると、ρ＝1.2、Cd=0.28、A=2.0（※SI単位）
シャシダイで測るモード燃費測定時は、これを補正式として導入するんだぞ >>947
>実際、転がり抵抗20%、空気抵抗40%、加速抵抗40%の状態が現実的にあり得るのか？
ありうるよ
お前と一緒にするなよｗ 適当に書くわけないだろ
走行抵抗曲線見たことある？
加速抵抗の代わりに勾配抵抗が書いてあるけど、同じことだわな
俺が今回使った図では時速60kmで転がり抵抗120N、空気抵抗240N、加速抵抗240N >>957
スタンディングウェーブ現象はタイヤの形状復元が追いつかなくなる現象だから、
タイヤの剛性低下（例えば空気圧不足）かトレッド面質量の増加が原因になる
ホイールが多少重くても関係無い
タイヤを大きく潰すほど重い（数百kgの）ホイールなら原因になるなｗ >>956
何でバカみたいに大量に投下してくるかと思ったら、
そういう都合の悪いものを押し流したかったんだな
「お願いしてみろよ、説明してやるから」と挑発しておいて、
詳しく突っ込まれたら逃げるｗ
とりあえず次スレには引きずらないでほしいな >>956
そこはせめてF=ma+Iω'にしてほしいよな
軽量ホイールスレなんだから で、D =ρCd A v^2 / 2 のモデルを適応すると、
1％の重量軽減は、何％の燃費向上に相当するんだい？
最後まで反論してみそ >>969
ホイールの質量が全く出てこない式を出してきて、何%燃費向上とか言ってる池沼には無理だろう。 >>969
土下座して、教えて下さいお願いします、だろ
なに勘違いしてんのw なんだ、、結局できないジャンｗ
1％で決定
無能なチンパンジー軍団だなｗ 人が1人増えて何パーセント変わるかだれかやってみてくれ
まぁ一桁パーセントなんて誤差みたいなもんだけど 元々の設計レベルで大きく軽くなると必要な強度やスペックが下がるからより燃費への寄与が大きそうだし、
2tの車を100kg軽くするより1100kgの車を50kg軽くした方が体感できそうだなー。しらんけど >>972
車重が1%減ると燃費は1%向上するの？
なら50%減ったら50%向上するんだよね？ チンパンジーは黙っててほしいな
バナナ欲しいのか？ >>975
前にも書いたが、1000kgが10kg減ったあたりでは傾きが一定じゃないの？と言っている
1→11kgとか500kg→1000kgとか極端な話は言ってないぞ >>960
馬鹿なの？
もちろん10・15モード燃費の測定には空気抵抗を加味しているがわかるが
その>>877の駆動抵抗、加速抵抗の計算の中に空気抵抗入ってないんじゃないの？
空気抵抗はどっちに入ってるんだ？
まさか、単に空気抵抗は重さに比例するとか言ってないよな？
重さと空気抵抗は関係ないだろ？ マツダの気筒休止とか2-3%しか燃費変わらないのにあんなにがんばってんだよな。そんな簡単なものじゃないんだろうね。 >>978
やれやれ
10・15モード走行した時に、重量増でどれだけ燃料消費が増えるかって話だぞ
モード走行の区間、約4.2km走行した時に、20km/Lの車なら210ccの燃料を消費する
この210ccの消費量は当然空気抵抗の影響を含む
そこで重量が10kg増えたら0.9cc消費燃料が増えると試算されてるわけだ
読解力が無さすぎる
そして>>956、>>965は完全スルーｗ
所詮このレベル >>979
メーカーがやるのはコストとの兼ね合いだからね >>977
>傾きが一定じゃないの？
一定と見なして構わないよ
ただその傾きは絶対に１じゃねーよ
傾き1ってことは加速抵抗の燃費への寄与率１００％ってことだからな
転がり抵抗も空気抵抗を無視できるほど大加速をし続ける間だけの燃費を考えてどうすんだ？
街乗り燃費で考えろよ >>963
お前はやっぱり馬鹿なの？
時速60kmで転がり抵抗120N、空気抵抗240N、加速抵抗240Nという一点だけで
燃費が言えるか？
転がり抵抗、空気抵抗、加速抵抗は時速1kmでも一緒か？
違うだろ？
時速100kmでも一緒か？
違うだろ？
お前の車は時速60kmでしか走らないのか？
違うだろ？
馬鹿にわかりやすく書いてあげているけど理解できているのか？
燃費ってのは発進から停止、目的地に着くまでの積分だぞ？ >>983
根拠もなく適当な数字を言うチンパンジーかよｗｗｗｗ
まあ、1％だなって言っても同じだぞｗｗｗｗｗ チンパンジー共にわかりやすく教えてやるけど、
空気抵抗、転がり抵抗、加速抵抗なんかは、速度によるパラメータで
随時変わるんだよ
そんなものを積分なしでモデル化しても扱えない
・・・つまり走り方による、としか言えないんだよ、チンパンジーども
お前らは口だけでまったく扱えもしない事を想像で話しているだけに過ぎないんだよ
お前らは手の届かないバナナを棒きれでいじっているだけなんだよ
・・・だが考え方を変えればいい
俺が全く違った視点からのアプローチで解いてやろうか？
天才の俺が、別のアプローチで解いて見せて、頭脳の違いを見せつけてやろうか？ だったら同じ走り方なら差は出ないとでも言うのかな
必死になって恥ずかしい >>987
そうじゃないだろ？
加速抵抗とかそういうモデルでは扱いきれないだろって話をしているんだよ
現に、誰も計算できてないだろ？
だから俺が、低能チンパンジーたちの為に、全く別のアプローチで解いてやろうか？って提案してるんだが >>990
お前馬鹿だろ？
>>877は10・15モードを参考に、駆動抵抗と加速抵抗を考えたって言ってるだけで
計算式出てないだろ
入ってるか入ってないか、どっちに空気抵抗入れてるつもりなのか、
議論にならないんだが
少なくとも計算の過程を出せよ
俺が判断したからお前は馬鹿
反論してみろ？
みたいな議論になってるんだぞ？ >>986
>そんなものを積分なしでモデル化しても扱えない
>>877では10・15モードの各区間を積分して総燃料消費変化量を算出してるぞ
読解力が無いなあ
いい加減御免なさいしろよ
「車重１％減で加速抵抗１％減でした」って訂正するだけだろ >>986
走り方によるのに何で車重が1%減れば燃費が1%向上するなんて断言したの？ >>991
バカだなあ
車重増は加速抵抗と転がり抵抗に影響するから、余分に必要になる走行エネルギーを算出してる
車重増で空気抵抗は変化しないとみなしてるから、必要エネルギーの増減は０なので話題に出ない
10・15モードでは、カタログ燃費で210cc必要だったガソリンが、10kg増で210.9cc必要になりました
カタログ燃費も10kg増後の燃費も空気抵抗の影響を含んでいる
こんな簡単な理屈が分からんのか かたくなに>>822をスルーするのは何故なのか？ｗ
これだけでお里が知れる >>992
馬鹿なの？
>1つ目は、加速抵抗だ。重いほど加速に必要なエネルギーが大きくなる。10・15モードでは13回の加速があるが、その合計において、例えば10kgの荷物は余分に6.87kJのエネルギーを必要とする。
ほら、根拠を書け
>2つ目は、駆動抵抗だ。走行時の駆動抵抗は、ほぼ車重に比例する。単位車重当たりの駆動抵抗は、約0.2N/kgだ
ほら、根拠を書けよ
うんこチンパンジー
バナナやるから説明しろよ >>995
あのさ
鶏肉使って料理しろ！って言われて、お前が鶏肉用意して、俺の家まで来て料理してくれんの？
お願いするよ？
ぜひ作りに来てくれ
ほら、スルーだろ？
馬鹿はバナナ食ってろよ てかさ、10・15モードなの？ 今の時代に
しかもホイールスレなのに10kgの荷物積むか積まないかなの？
もっとまともなモデルで計算してやろうか？
ホイールを回転体としてきちんと扱うモデルでさ
おバカなチンパンジーでも理解できるぐらいに超簡単に証明してやろうか？ >>993
近似値として一番信頼性があるから
お前みたいな馬鹿でもわかる程度に簡略化してやっただけだが、何か？ 次のスレで、超簡単に、天才の俺が証明してやろうか？ このスレッドは１０００を超えました。
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