言葉にすると簡単だが、前人未踏の果てしなき挑戦である、
そんなイカした男たちが集うスレ。
※女性も歓迎
※特定の個人、団体を継続的に誹謗中傷するのは禁止。
前スレ
【男の】上級カーオーディオ！74ｄＢ【ﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1526382530/
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【男の】上級カーオーディオ！75ｄＢ★２【ﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵ】
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言葉にすると簡単だが、前人未踏の果てしなき挑戦である、
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| | | | ﾘ.// | (買) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
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─────＼ ∧＿∧ ∩ 実話です！ ／ ∧＿∧ ∧＿∧
名器度は「３」 ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ ／ （； ´Д｀） （´Д｀； ）
───∨── ＼ （入 ⌒＼つ ／|. ／ ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
∧＿∧ ＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |／ 〉 〉 く く ／／（ （
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||wjn Λ＿Λ ／∨∨∨∨＼
||＿＿（Д`； ） ／思われる き＼ ∧＿∧
＼＿ ⊂´ ）.／らしい（関係者） っ＼ （ ・∀・） ＜新春中出しSEX…と
（ ┳／は確実 可能性が と ＼ ＿(__つ/￣￣￣/＿
／ との噂が でしょう（情報通） ＼ ＼/ / ｶﾀｶﾀ
／かも おそらく との見方が強まって＼
ｵﾂ
何が有効かは知らないが
知らないなら黙っていればいいのに。
ケブラーユニットの何が有効なんだ？ケブラーはたいして効果ないから
なぜ俺に言うのか？
出る出る詐欺状態だな
バッ直って+側だけで、グランドは車体流れてくるようなんだが音に影響ないんだろか？グランドも電線で引くんじゃないの？
鉄板に電流流すなんて磁気歪発生するし、流れる経路次第では抵抗高そうでグランド電位揺れそう。
カーは初心者なんで、素朴な質問だけど
バカは考えずに説明書通り施工しろ。
わかったら二度と来んな。
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1530418856/
282 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-h18z [210.149.255.13]) [sage] :2018/07/31(火) 15:52:55.65 ID:NNJjcbe9M
お前ら、バカにされてんぞ(笑)
15 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/07/31(火) 15:21:12.41 ID:0dlDfq9A
初心者スレじゃまともな答え無かったんでこっちで質問
バッ直って+側だけで、グランドは車体流れてくるようなんだが音に影響ないんだろか？グランドも電線で引くんじゃないの？
鉄板に電流流すなんて磁気歪発生するし、流れる経路次第では抵抗高そうでグランド電位揺れそう。
カーは初心者なんで、素朴な質問だけど
283 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2f90-fBTW [14.11.210.64]) [sage] :2018/07/31(火) 15:56:04.33 ID:Uj3Xaouo0
まあ事実だからなあ
284 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-ANx5 [182.251.246.49]) [sage] :2018/07/31(火) 16:03:47.86 ID:ErPodTxta
向こうで本人に噛みついてるよ（笑）
静プリってバカだよな
一般的な正解はないと思う。
もしボディよりも直流抵抗の少ないケーブル引こうとするならたぶん０ゲージでもどうか
というレベルになるし、
ヘッドユニットのシャーシ自体がグランドに落ちているから電位差の問題も発生する
フルフロートで配線作っても良いんだぜ？
もちろん自分のはグランド一点集中のフルフロートでやってるよ
だよな、グランド電位を揃えるのは基本中の基本。
連投するほど悔しかったのか（笑）
基地外初心者 乙かれさま
グランドの電流経路がどこ通るかわからないよりは、多少抵抗高くても通り道の明確な電線の方が良いかと思いまして
当然グランドはループにならないようにするとしてね
あとホームでアンプ作る時は、なるべく磁性体に電流を流さないように作るから、鉄板に電流流してるのが気持ち悪いんですよ。
リード付抵抗も非磁性の物使うしね。
電流が通る、って何だw？
お前は導線の中を自由電子が光速で駆け巡るとでも思ってんのかwww？
頭大丈夫か？
基地外はだまってなよ
ほれ、アホは勉強しろ。
http://azusa.shinshu-u.ac.jp/~coterra/enjoyphys/current2.html
銅線中の電子の平均移動速度はカタツムリの這う速さと同じ。
よ、基地外。お前の頭の中を自由電子が光速で駆け巡ってるんだよ。
お前の頭はカタツムリ並か？早く角だせや！
ごめんな。こっち来ないで。
頭に何か刺さってるよ？
いや、、車なんて電源ケーブルのまわりに磁界発生するわけだし気にしてもしょうがないと思うよ
抵抗の足に非磁性体とか車では木を見て森を見ずだ
ちなパッシブでコイル使う場合は、車内で計測すると値が違ってくるからね
バッテリーまでマイナス返すのが正解
可哀想に、コンペ系の音漬けだから
本当の音を知らずに止める事に
そりゃ店選びが悪いな
＞いや、、車なんて電源ケーブルのまわりに磁界発生するわけだし
その通り。電源ケーブル周りに磁界発生するんです。ボディにも電流流すと磁界発生するんですが、ボディは鉄板で磁性体、電線は非磁性なんですよ。更にボディは他機器の電流も流れてて、滅茶苦茶になってそうなんで、グランドも電線で引いたほうが良いんでない？
本当の音ｗ
本当の低音もね
おまえDODか
それしか知らなかったら
バッテリーのマイナスとボディを繋いでる線はどうしてる？
当然カットしているよな？
あんたはカットしてるのか？
それやるとオルタの発電がバッテリーに行かないぞ
何でそんなこと聞くの？バカなの？
そうすると、>>42の言ってることは無意味だよな？
だよな、ボディという最も太くて確かな導電体がそこにあるのに。
本当の低音w
本人乙
それをボディに接触させず銅線でバッテリーのマイナスまで返す
バッテリーのマイナスはボディに落とすしかない。
ボディアースとマイナスバッ直ためしたが バッ直がよい
ボディに落とすとＳＮ悪い
良い子は信じちゃだめですよ。
本当かもしれないよ
そんなわけない。
ＳＮが悪い原因は別にあるはずだよ。
マイナスバッ直は、でかいアースのループになるからノイズが乗りやすくなる。
ボデーに落とすのが常識よ。
そこからバッテリー直近のボディにおとし、
そのポイントへバッテリーマイナスからもふとく落としている
経験不足
トヨタが純正で採用しているアルミテープでもわかる通り、
走行中のボディは絶えず静電気の帯電量が変化して、充放電を繰り返している。
つまりボディアースの電位は常に変動しているということ。
そんなものをアースにしてホンモノの音が聴けるわけがないだろwww
直近へのアースでよい。
そんなこともわからないのか？ 馬鹿ばっかり。みんな高卒？
アース電位が常に変動するのはどうやって解決してるの？
バカだなぁ、お前って。
電位差は相対的なものなんだよ、わかる？
ボディと、バッテリーのプラス端子との電位の差だ、ここまでOK？
で、バッテリー端子の電位は安定なんだから、ボディとの電位差が変動するよね？
はあ、1から説明かよwww
俺が使った大学の教科書、まだ持ってるからあげようか？
大学行けなかった人って、大学が教科書で勉強する場所だと勘違いしているのか。
違うぞ、大学は研究機関だぞ？
F欄は知らんけど。
電位差は相対的な物理量な。ここからお前間違ってんだよ。
お前の理屈だと、宇宙の中心はどこだ(笑)？
あのさ、大学は1～3年は教科書で勉強するんだよ。研究するのは4年から大学院。
だからそれとアースの取り方と何の関係があるんだよ。
F欄はそうなんだwww
教えてくれてありがとうwww
俺の出た京都大は3年で輪講、4年で特講。学部の研究は2年間、院で2年。
そうか、お前の大学のことは知らなかった。
悪い悪い^_^
あ、すみません、F欄の人は無理です、
どうりで話が通じないと思った。
だから無理なんだよバカと会話するのは。
東大出が「東京大」と言わないのと同じ。
いつもの基地外？
基準がボディ？ボディのどこが基準？ボディっても場所で変わるだろ？
ボディにベタベタと適当にあちこちグランド落としたらノイズだらけじゃない？
単純な電流によるボディ電位差だけでも問題なのに
オーディオ機器のグランドが複数接地されているポイントで厳密には数値が違ってくるから
十分でないから、いろいろトラブってんだろ？
同じ鉄板の部分に数アンペアの電流と別の機器の電流流れるんだよ？最悪じゃないか。
http://kojo-seiko.co.jp/products/ve01.html
異種金属の積層プレートらしいが効果あるなら自分でつくってみたいな。
仮想アースと同じようなものか？
低音効かせるのにいい石油メーカーがあったら教えてください！
車はワゴンR(ターボ)です！
エネオス
エネオス一択
銅線を通るのでは抵抗があまりにも違う
１点アースにしてもボデーに落とすとSNが悪いと言うのは
ノイズを拾っている。車のボディは各電装品のノイズだらけ
したがってマイナスをバッテリーまでバッ直するのが正解
超ウルトラ級のバカだなお前はｗ
小坊でも知ってるぞｗ
小坊の振りしてでんじろう先生にでも聞けｗ
発熱のため小さい扇風機を当てて使用しているのですが
扇風機が煩わしいのでアンプの買い替えを考えています。
以下で決めるならどれがお勧めですか?
カロッツェリア 2ch PRS-D800 25000円
カロッツェリア 4ch GM-D7400 18000円
ALPINE 4ch MRV-F300 20000円
ケンウッド 4ch XH401-4 37000円
ロックフォード 4ch R300X4 23000円
配線は以下を予定しています。
電源(60A) RD-226 6000円
RCA 3000円ぐらいのをまだ決めてはいない
基本フロントES165K2 FOCALで聞いていますが
気分転換でリア(純正スピーカー)も鳴らすときがあります。
何ゲージでバッテリーに返してる？
お前もかｗ
アースループを知らないのか？
MRV-F300 。発熱すくなめなので。
リアをやめる日が来たら4chで、デジタルクロスにする。
基地外あっち行け、シッシッ
445ujなんてゴミから買い換えなら、何買ってもよくなる。
しかしそのランクだとまた買い換えたくなるから、どうせならPRSかPDX買っておけ。
古いのが気になりますね
⇒「価格を超えた価値がある、素晴らしい！」 by 静プリ
じゃなかったのか？
ヤフオクで処分する時には、やたらと持ち上げたレビューを自分で載せておいて、
出品の説明文にさらりとリンク貼っておくんだよ。
テレビの「街の声です」的なやつな。これだけで売値が結構高くなる。
オクで利益出すなら常識じゃん^_^
それがペテンだとしたら、世の中全てペテンになるな^_^
とか騒いでた阿呆だっけ？
やれやれ。
恥ずかしいよね（笑）
ケンウッドのXH401-4 新品3.8万
カロッツェリア PRS-D800 新品 2.6万
この中で選ぶならどれにすべきですか?
外で仕事か？
涼しい所で仕事できるようになれるといいな
取り敢えずcrooooberで3つとも取り寄せて、1週間比較して要らない2つを返品すればいいよ。
合法だから。
その値段ならLUXMAN CM-2050が2～3万が狙えるぞ
ここ上級でした
日本語が正確に使えない人にはレスしませんよ。
車をかえよう
おつかれさまでした。
最後になにか言い残すことがあればお願いします
初めからいい車買えばそれで不満なく完結してる。
中級者レベルで満足出来るならここにはこないほうが…
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1533746122/
しかも、文系だからその論理が分からないみたいに吠えてたよね
今時、ピュアオーディオの世界でもこんな事言うやついないのにな
CDは3割のデータしか再生できていない、ってどういうことなのでしょうか？
大変興味あるので教えて頂きたいのですが。
余程気に入らないみたいですね（笑）
どうやらCDは記録信号の3割も再生できておらず、実際は20%未満だってよ(笑)
鵜呑みにしない方がいいよ？
プロケーブルだよ？
まあ、いまどきならクルマではCDよりシリコンメディアの方が良いかもね。
全くの別物だという事がよく分かるスレ
お前がやってることが正解だよ、いつまでも不安がって人の顔色ばかり伺ってんじゃない。自分に自信を持て。
逆だよ
ボデーアースが正解、－バッ直はアースループになるからダメ。
正しい。終了。
逆だよ
ボデーアースは不正解、－バッ直はアースループにならないように配線すれば良い。
間違い。終了。
適当なボルトに留めるなら端子が接するボディの塗装を完全に剥がして、端子を締め付けた後にエレップコート塗布しろよ。
カシメ一つまともにできないなら何もやるな。
ヒント＞ 走行中はほとんどがオルタから給電されているのだがね。
オルタのアース端子はどこに繋がってるんだっけか？
あんたの軽い頭じゃボディアースしか考えられんだろ？
なのになんでわざわざバッテリーまで戻す必要性あるのよ？
電位差とか言うんでしょどうせ（笑）
そもそも電位とか電位差の概念が無いんですよ。
当然、グランドループの意味も分かってない。議論続けても無意味。
日本人なんて少し前までクルマに乗るとき土足厳禁とか言ってスリッパに履き替えて運転してた猿だし
アメリカ人から見たら失笑者だよ
カーオーディオの聖地アメリカに行ってきて修行してきなよ
なんでバッテリーのマイナス端子とボデーを繋いであるかわかっていますか？
コモンモードノイズとか言うと、何それ？金になる？とかね。
説明できないあなたも同じだよね？
チョン、乙
祖国に帰りな
あの連中はオカルトに弱すぎるわ
電気のど素人に、ここで説明しても理解できる訳無いだろ？
池沼で無ければ、普通ググるだろうから。
それとも試した上での判断か？
試したとしても、基礎的なことがわからないから失敗する可能性が高い。
何言ってんだよ、この高卒。
池沼、乙
ちゃんと学校行くんだぞ
試した上での否定じゃないのですね
理屈だけで判断してるのなら
説得力ないね
俺は肯定派だけどね
本人幸せになれたんだから良いんじゃない
プラシーボってのも何割かあるだろうが
アンテナ爺 と名付けよう
自分で調べろ
アンテナ爺は本当バカだなｗ
あと他になんかやることないかなー、って暇つぶし。
マウント基地外、乙。
薄い鉄板を組合わせた巨大なマイナスターミナル。
ターミナル内で抵抗とLとCを持つ。しかも磁性体に大電流流す最悪の巨大ターミナルだよ。
君、バカでしょ？
－バッ直した端子は、お前の言う最悪の巨大ターミナルにも繋がってるだろ？
当たり前だろ、ただしマイナスバッ直してるから最悪な巨大ターミナルにオーディオ用の電流は流れないけどね。
あんた測定してくれ。あと交流の大電流流した時の磁気歪もね。
他人に指摘されて顔真っ赤にして反論したり、いつまでも粘着したりしない方が人生楽しい。
カーオーディオなんてキモヲタ趣味なんだから気楽にやれ^_^
CDなどの音源を再現できる調整力８０％
の能力が必要だと思う。
盲目的に今まで適当にシャーシーにグランド落としてたから問題無いとか。
ホームだとグランドラインとか引き方悪いとハムノイズのるし、ハイインピーダンスで引き回せば当然ノイズ乗るし音も汚れっぽくなる。
DACのクロック回りはコモンモードノイズ取るのに超苦労するし、一つのDACに4系統くらいの電源作ってそのグランドは試行錯誤するし、いかに電源とかグランドが重要で気を使わなければならないかまるでわかってない。上級じゃなくて低級だな。
低級オーディオはたしかに一番理解してないかもな。
ｗｗｗｗｗ
お前が苦労してるノイズの原因は、お前の頭の悪さだｗｗ
具体的に指摘できず、ただ頭が悪いとしマウントする基地外
気分が違うんじゃね？
俺は全くわからん。
荒らすなよ
把握した。
今までってなんだったの？くらい変わる
参考までに、君のオーディオシステムと乗ってる車教えて？
妄想じゃないなら書けるでしょ？
嘘つけ。
馬鹿かお前は？
こいつがいちばんわかってないみたいだな。
で、どんな機材使ってるのか教えてくれないか？
お前は機材何使ってんの？
自分が糞耳じゃないのかと疑うことも大事
プロショップの人はスゴイ。
パッシブネットワークのコイルの巻き方だけで
音が全然変わってくる。
頭ちょっと動かしただけで、クロス近辺の周波数特性なんてガラッと変わるんだから。
そりゃコイルの巻き方かえれば音が変わるのは当たり前でそれがすごいとは思わん
そのショップがどの巻き方でどういう音がでるって引き出し持ってるなら評価はするけど
たいていは試行錯誤して結果がその車にあってればOKみたいなレベルだと思うぞ
コイルの巻き方変えたら音が変わるのは当たり前だろ、そんなこともわからないからカモなんだよお前はw
イミフ
引き出し持ってるよー
各車毎に変えている。
>>228
もちろん、ばっちり合った音に調整してくれる。
エージングが進んで微妙に音が変わっても
点検時に再調整してくれるし。
イコライザーもメモリ１個動かすか動かさない程度まで、
ほぼパッシブだけで音を調整する。
福岡県・山口県・北海道にある店です。
その再調整は当然無料だよね？
です。です。
>>234
もちろん無料よ
１ヶ月、３ヶ月、半年、１年（だったかな？）
音質、機器、バッテリーなどの定期点検をしてくれます。
なので、無料というより、その分の金額も込みってことかな。
それ以外の日も気になることがあれば、気軽に見てもらえる。
というか、この店に限らず、プロショップで買えば
定期メンテナンスは当たり前じゃないのかしら？
格安の店は金取るよ、料金メヌューが掲示してある。
静岡のあの人の店とかはずーっと無料で面倒見てくれる。
北海道のお店のブログは見たけどたしかにコイル巻きは頑張ってるようだね。
で、お値段いくらくらいでパッシブネットワークやっているのか気になる。
営業に乗せるならペアで10万くらいとらないとやっていけないだろうと思うし、
そこまで払うなら自分でやるわ、って気になる。
騒音まみれだからカーオーディオなんてそこそこでいいんだよ
君には100円スピーカーで十分
ピュアオーディオって、1980年代に流行したAVオーディオの対義語なんだけど、
2018年の今、そんな言葉を使うオッさんって気持ち悪い。
それとも意味のわかってないガキか(笑)
>>240
100円スピーカーでピュアやってるんだ。すごいね。
なるほど、意味がわからないでピュアオーディオって単語使ってるのか。
なるほどな。
キモチワル
ペンギンはお姉さんから生まれる
お姉さんは人ではない
海は世界のほころび
最後お姉さんは世界を元に戻して消える
まずは家でキッチリ金かけて耳を肥やしてからカーオーディオやれ
そしたら色々教えてやるよ
高音質とは何かをなぁ！
べつに御託は聞きたくないからおまえの車の音をどこ行けば聴けるか教えろ
またどこかに洗脳されたのかよw
ピュアオーディオは今も使われてるし
AVオーディオの対義語として使ってる奴なんていないだろw
気持ち悪いのはお前w
ピュアオーディオってどんな意味なの？
>>243
ありがとうございます、僕もそう思っていました。
>>254はいつものあの人ですね(笑)
今でもピュアはAVとの差別化で使われてるぞ
かなり痛い世界になってるけど
で？
で？じゃねーだろ
普通の会話も理解できないのかよ…
https://i.imgur.com/flaAWkX.jpg
グロ
ゲインのところにノーマルって書いてあるのは
何がノーマルなんでしょうか?
デッキ スピーカーもカロにすれば
最適なゲイン位置なんでしょうか?
取説読めバカ
機種にもよるけれど、ノーマルのゲインはプリアウト500mVの位置(1Vの機種もある)。
異論はあるだろうが、ゲインは低いほうがS/Nが良くなり、音が澄んでくるので
いちばん下げた状態から必要な音量に応じて上げるように調整すればいい。
ゲインを上げると力感と音の厚みが増すけれどもこれはギターエフェクターのコンプレッサー
やブースターのような効果、つまり非線形性による効果なので本来は望ましくないといえる。
ただ音の好みは人ぞれぞれなので、最終的には自分の耳で最適値を判断すること。
取説読めバカ
デタラメ言うなよ
？
？？？
言い訳 その1
＞異論はあるだろうが、
言い訳 その2
＞ゲインは低いほうがS/Nが良くなり、音が澄んでくるので
何言ってんの？
＞ゲインを上げると力感と音の厚みが増すけれども
は？
＞これはギターエフェクターのコンプレッサーやブースターのような効果、
なにそれ？
＞つまり非線形性による効果なので本来は望ましくないといえる。
？？？
＞ただ音の好みは人ぞれぞれなので、最終的には自分の耳で最適値を判断すること。
この一文だけでいい。
詭弁のガイドラインｗ
＞PRS-A900付けたんですがゲインのところにノーマルって書いてあるのは何がノーマルなんでしょうか?
ゲインがノーマルです。
＞デッキ スピーカーもカロにすれば最適なゲイン位置なんでしょうか?
いいえ、機材と用途によります。
ヘッドユニットの定格出力は機種ごとにまちまちだから、それに対応するためにあるのだよ。
音響の基本だから覚えておくといいよ。
誰もそんなこと聞いてないよ(笑)
お前キモ！
こいつが静プリ本人な
キモいったらありゃしない
だから静プリってなんだよ？？？
こいつも静プリだ
ID、ワッチョイでバレてんのに。
ここに常駐している静岡プリウスとは別人だな
ここの静プリはデブのおっさんだもの
自演ミスして顔真っ赤なアウアウカーをご覧下さいwww
ダッサ！
自演って、こういうの(笑)？
https://i.imgur.com/PS8OJMn.jpg
環境によるから何とも言えないよ
最強がいい
無理やり呼ばなくていい^_^
スキャンとかwavecorのMIDってカー用と比べてどうですか？
あとセカンドカーのTWにvifaのxt25しようと思いますがどんな感じですか？
将来的にもう社外品ヘッドユニットなんて必要無くなるし
アンプとプロセッサーあれば行けるからな
時代の流れよ
どのあたりから調べたらよいでしょうか？ ３端子レギュレータあたりですかね？
ジャンクなんだからテメェで何とかしろ
訳あってジャンク
直せたらラッキー
安物買いの銭失いだな
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
ざまー
バカ丸出し
カーオーディオは終わってるな
いちいち呼ぶなよ^_^
高音はあまり聞こえないけど中音の輪郭がはっきりしてステレオ効果が強烈だった
この音で音楽聞けたらすごいなと思うけど前方向いてそこに頭持っていくことはできない
ｍｖ１を運転席頭の位置に持っていくと中高、高音がよく聞こえるけど、中音、ステレオ効果はいわゆるカーステの音。
まあなんとなく予想とおりだけどドアｓｐ軸上付近の中央位置だとステレオ効果が予想以上に強烈だった
そりゃ運転席にチューニングしている状態で聴けばそうなるだろうよ
昭和かｗ
平成も終わろうとしている今時はなんていうのかな？
ホント静プリは恥ずかしい奴だよ
許してやれよ。
音質的に変わりますか？
音質が変わるとかそういう問題じゃなくて、アイドルストップの再始動で
ユニットが低電圧で落ちるような時に仕方なく必要になるものだ。
目的もわからず何でもかんでも訳がわからず買ってんじゃねーよアホw
https://www.google.co.jp/amp/s/s.mycar-life.com/article/2016/01/14/4607.amp.html
電源供給が安定するからアンプやプロセッサの動作が安定して本来の性能を発揮し易くなる
機材によって効果は色々だけど、音の輪郭がくっきりしたり、中低音のパワー感がアップしたりする
最近のクルマは充電制御やアイストからの復帰でセル回すから凄く電圧動く
電圧測ってみるとメチャわかるよ
安定化電源あると14.4vで安定してイイ音で聴けるよ
でもオルタネーターやバッテリーがヘタってると意味ないからね
だからまだ買ってないんだが。
アホなの？日本語大丈夫？
>>356
>>357
>>358
ありがとうございます。
いや、みんな入れて体感することができたのかなと思いまして。
この夏の暑さで音がボケた気がして、最近涼しくなって元に戻ったので電圧かなと。
>>355-358
こうやります
パワーアンプで大出力かける場合は抵抗になって音質的にプラスになるかは疑問
ただ現在の車の大半が充電制御・アイスト等の電圧変動で機器の動作範囲電圧を下回ることが
ある現状では設置はやむなしというところか
と今更言ってみるwwww
理由1
車という環境上、アースループだらけだから一点アースに拘っても仕方が無い
んだけど、直接バッテリーと繋げる事で直流抵抗値が下がる。抵抗分圧をイメージすると分かり易い。
理由2
揺らぎまくりの電位が上記の理由から少しだけ安定する。と言うか揺らいでもオーディオ機材毎の揺らぐタイミングのズレが減ってノイズが乗りにくくなる。
理由3
そもそもプラスのバッ直で効果を体感しているのにマイナス側だと効果が無いと思う事自体ナンセンス。
電気を元気良く送り出すのだから、返す所で抵抗値を減らしゃ、そりゃ効果でるよ。
オルタノイズが乗る？
知らんがな。
施工が下手なだけw
逆にプラス側もノイズの観点からバッ直するべきでは無いと言うなら、その意見をベースにした議論は認めるよ。
お前のカーオーディオはGHz帯の高周波を再生してんのか？www
物理やり直せよバーカ
ループすれば誘導でノイズ乗るだろが。
ホームですら電源のハムノイズ乗るんだから。
池沼、わかったか？ホームでもハムノイズのるんだからな。
分からんwww
ハムノイズを例に出すなら余計にバッ直すべきでしょw
それ、カシメ方とか配線の扱いが下手なんだよ。
いいかげんな付け方なら、そりゃ音は悪くなる。
140 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/09/23(日) 13:43:35.46 ID:jbhLYu8I
静プリw
静プリ本人なら必ず釣られると思ってたらホントに釣れた（笑）
まだお前らカーオーディオなんてやってんだなw
ええ歳こいてマックでガッツリ…（笑）
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1810099/blog/41945294/
社会の底辺が
お前には、あのレベルの低い煽り合いが「有意義」に感じるんだな・・・
モスだけにかwwww
？
そもそもこんな中途半端なの出さずに最高の部品使って最高のフルスペックDSP出せばいいのにな
部品代なんて原価しれてるのに・・・
ホント12月まで会社が持つのか？
じきにハイエンドもでるかなあ。
200万で売り出して5000台売れるならやる。
今そんなもん出しても買う人は50人程度。
無駄にゃ
ｂｉｔ落ちするADC使ってなんの意味があるのかにゃー
これだけネットで情報が取れる今、騙されるアホが減っているし、アホはスマホタップに夢中。
極めたからだよ
もう終わり。
付き合ってるのも良い音出す店なんだろうけど、あの店この店のことあんな風にしちゃったら業界で生きていけないよ
声かけたら優しい人だったよ
バカバカしくなったんでしょ
こりゃひでえ
自分で取り付け調整してるの？
ショップ任せ？
他店の悪口をブログで言うショップなんて無いだろ
安価に請け負い、よほど当店の取り付けや設定が見たかった？と思われます。
毎回思うけど、また真似するのかな？
これぞ中国版のドラえもんか⁉
と言いたい。
中国のドラえもんを見て貰うと分かるが、真似しても酷い。
とにかく酷い。
あちこちのショップで嫌われる事やって転々としてる奴だと聞いたことある
愛知の店では担当が自殺したってさ
次の石川の店の店主はひどい損害受けたらしく、うつ病になってしばらくハイエンド系休んでいて最近復活したとブログに書いてあったよ
ゲス不倫やってる奴にロクな奴はいない
https://syuukichi.blog.fc2.com/
酷え話だ
逆恨み
妬んでねえよw
>>425の人の発言が事実なら、援護するお前ら相当なサイコパスだぞww
一昨年の年末に石川の店に初めて遊びにいったら泥沼の話になって精神的な苦痛を味わったからこの先はハイエンド系コンテスト系は断るといっていたよ.
ブログみてたら確かに最近まで断っていたみたいだし,約2年間のお店の売り上げやお客離れを考えたら相当な損害だろね.
あの年上の女は不倫相手だったんだねーw.
オーディオの金は年上の女に出さしていたみたいww.
泥沼はゲス不倫のヒモ男だったんだねー.
酷い
と言っているのは泥沼本人もしくわ泥沼の嘘八百を聞いて信じ込んでいる一部のみんカラ住民だという現実だね。
新しい情報が何もないぞ
ブログ見たら店主怒り心頭で、弁護士と相談始めててワロタ
ほんそれ
純正のSP出力からのAD変換DSP後のDA変換なんて逆立ちしても音が良くなる要素がない
AD変換でDSD変換とかすれば別音になって面白いかもしれんが
机上の理論だけで判断せず、実際に聞いてから評価すべき。
純正ナビを活かすための妥協の産物だが、まるでダメなら、わざわざ商品化しないよ。
てっきり母親かと思ったよ！
不倫相手だったんだねー
奥さんかわいそう！
これ一体誰に対して言ってるの？
ほとんどキジルシにしか見えない
文をコピーして検索してみれば引用元がわかる
ソースは知ってるよ
あれ誰に対して書いてるのかなと思って
元常連客に対して言ってたならキジルシ案件だと思って
自分もそのソース読んだだけだけど、元常連客への言葉と理解したが。
ちゃんづけで呼んでくるからストレスになってたけど他の店に行ったからせいせいしたと。
でその店のことをボロクソ言って
さらにコンペでの設定はソッコー変更してあるからわからねーだろザマア、みたいな
こんな連中でっかい舞台で好成績出しても、カーオーディオ業界の汚点だわ。
そりゃ闇が深過ぎて若い子も車離れするわな
脱糞サウンドってどうよ？
気になるなら話しかけたらいいのに。
あんましょうもないこと書いてると訴えられるぞ
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201810/18-1017/
上級目指すならどうぞ。
ここまで来ると上級者ってよりカルト的だな（笑）
お怒りですよ。
何があったか想像できるな
余程、腹に据えかねることあったんだろうね。
もしかしてちゃんづけしてたの泥沼君？
要約すると、
「5ちゃねらーが荒らしてウケるけど、まあ有名税？俺たちが優秀だからヤキモチやく？的な？」
あのブログ主が泥沼くんの愛人ですよ
ショップへの嫌がらせに書いたみたいだけど主がバレバレ
スーパーハイエンド品に全取っ替えしないとハイコンには勝てないとピザ屋さんから言われて泥くんの心が折れたという感じかな？
三店と次々トラブる客にも相当問題ありそう
ほかにも店を転々と変えてる人を知ってるけど
正直あまり関わりたくない
人生終わるとは？それ脅迫だよ。訴えられて慰謝料払う羽目になってもそれで人生が終わるなんて事はないから、それ以上の危害を加える予告ととられるよ。大人なんだから言葉は選ぼうね。
基本ヘッドフォンアンプだからカーでは使えないな
デジタル出力あんの？
あったとしても、この機種のバカ高い値段の要因をスルーして使うのもバカバカしいね
中身チラっと見えてるけど、とてもそんな金額を払う様な作りに見えないな。
どこに金掛かっているんだろ。
ブランド料、高いね。
どうぞどうぞw
すげー毛嫌いされててわろた
ずーっと観察してんの？
そんなに好きなのか？
たしかALPSの最上位アナログアッテネーター使ってるってどこかで見た
たぶんこれの2連だろうね
https://www.alps.com/prod/info/J/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RK501/RK501_list.html
卸値はいくらかしらんけど3万くらい
これマリノサウンドのこと書いてるの？
泥沼ボッたくられたってこと？
ピザ屋が嫌いとかランキングとか書いてるからそれ以外考えられないね。
ボッタクられたかどうかは分からんけど大金積んでハイコン坊主だったのは大きかったんだろう
必死に探して見つけたけど、読んで泥さん本人が書いたのかと思ったw別の人なのね
ピザ屋さんのブログの独り言で肥満の私は傷ついた(´・ω・｀)もう椅子座れない…
俺の知る限り、もう日本有数の店だよ取付も調整も！
文句あったらコンペで結果出して言って欲しい。
私近県から福井のショップに時々通っているものです。
昨日福井のショップに電話して今回のゴタゴタを問い合わせました。
元お客さんの個人情報なので詳しくは教えてはくれませんでしたが、かなり酷い仕打ちをされたと言われておりました。
ショップと元お客さんとのラインのやり取りのスクショを私に送ってもらいましたが、見た限り元お客さんの方がアウト。
すでにショップは興信所に調査してもらい弁護士に相談されているようです。
もしそれが本当なら恐ろしいショップだな
弁護士でもない他の客にLINEのスクショを見せちゃうんだもんなぁ
そんな嘘言ってるとお前が捕まっちゃうぞ
元お客さんて、泥くん？「ちゃん」づけした元客？
ひどい仕打ちの内容がわからん
脅迫かなにか？営業妨害？
興信所で調べるって愛人の身元を？
少なくともここで店の悪口書いたりするのは営業妨害だし下手すりゃ名誉毀損事案になるよ
電源を車に依存しなくてよい
ボリュームガリが永久にでない
コンパクトに全てが完結している
振動にも強い（車内で落としても壊れない）
カーステにはいいことずくめなんだけど
同じdapでもラインアウト出力と比べるとヘッドホン出力は音が微妙にイマイチになるし
カーステヘッド（プリアンプ付）出力とも違う気がする
DAPなどのヘッドホン出力とカーステヘッドなどのプリアンプ出力って
どう違うのか素人にもわかるように説明してくれる住人さんいないですかね
ラインアウトはアンプを通らないからキレイとはどこかで聞いたけど
ラインアウトはアンプもボリュームも通らないからキレイとはどこかで聞いたけど
お前こそ勉強しろや
個人でも法人でも対象になるんやで
全く一緒じゃないけど、規格的にはほぼ一緒かと。
ちょっと話逸れるけど、電源云々の部分、アンバランス接続だからアースは共有になっちゃうんじゃ？
別電源のメリットは、案外少ない気がする。
あと、ヘッドホン出力はローエンドがカットされている気がする
いや、論点そこじゃない笑
意味がわからないなら噛みつかないで
深夜に都内でズンドコやってるやつ
経験上、プリの出力電圧が大きくて出力インピーダンスが低い方が良いと思います。
（5Vでは物足りない）
電池は山の清流のごとくキレイな電源と思ってたけど
ピンコードで繋がるからそうでもないという事ですね
>>503
やはりインピーダンスの関係なんですね
参考になりました
窓ちょっと開けただけでバランス変わるし
ちょっと姿勢変えたら定位変わるし（泣
カーオーディオ特有のアレ、何なんだろうね。
ホームオーディオで少し頭の位置がズレたから定位が狂うなんて事は、ほぼ無いのに完璧にタイムアライメントを合わせた筈の車では起こる。
鳴るタイミングが揃い、位相が揃うはずで、昔の機材に比べて音の情報劣化がへったのであれば、そんな事は起こらない筈なのに。
TWとMidのSPとの距離差と角度差が大きいとそうなるんでない？
ホームは長い車の初心者だが、純正フルレンジとマルチを試聴すると、ポジション変えた時の音の変化が気になり、フルレンジにもマルチには無いメリットには気付いてた。
運転席、助手席に向けたりしたら、高音域が耳に突き刺さりますよ。
反射音を如何に減衰させるかは腕のふるいどころかな。
軸からずらすととうぜんハイ落ちしますのでそこでの調整というのは上級とはいえないでしょう。
もちろん、軸ずれさせて調整するという手法は現実的にはアリではあると思いますが
一体誰が始めた悪習慣なんだろう。
カーオーディオ業界では常識化してしまったが、この常識は一度疑った方が良い。 良い音場の作り方を知らない、売り上げ重視のインストーラーがぼったくりの為にやってるだけだから。
アホ
ホームだと何処に向けるんだよ？
音場を目の前に作りスピーカーの存在を消したいならスピーカーの向きは自分より前にフォーカスさせます。そうするとあたかも目の前にステージが広がっているようになります。こちらは空間合成という手法で、ホームオーディオでのスピーカー配置の基本です。
狭い車室内で複雑な音響空間なので、自分のクルマにあったスピーカーの向きを探すのは大変ですが、少なくとも良く言われているヘッドレストの間では空間合成はできません。ツイッターから音が出ていることを強烈に感じてしまうはずです。ただしドンシャリが好きならどうぞ。
脳内合成が良いか空間合成が良いかは好みの問題ですが、目の前に音場が広がりスピーカーが消えたような音響空間となる空間合成はオーディオの醍醐味だとおもいます。
ホームだとスピーカーの向きは自分より後ろにフォーカスさせるんでない？
＞音場を目の前に作りスピーカーの存在を消したいならスピーカーの向きは自分より前にフォーカスさせます。そうするとあたかも目の前にステージが広がっているようになります。こちらは空間合成という手法で、ホームオーディオでのスピーカー配置の基本です。
アホ
自分より手前でフォーカスさせるのがホームオーディオの基本？
それどこでいわれてるの？自分はそれが基本なんて聞いたことない。
TWから音が出ているように感じてしまうかどうかは、もっぱらミッドとのつながりいかんで、
TWの向きだけで決まるものではない。それも要素のひとつだけれども
あなたの理論はかなり独特だね
濃厚なステレオ効果でｓｐの存在が希薄になってる状態と、
劇狭い空間に直接音が無いもしくは乏しい事で反射音に溢れｓｐがどこにあるかわからない状態を
混同して語られてる場合がカーステでは多いよね
上はカーステでは構造上ありえないかと
ホームでもコンクリ壁のコーナーにｓｐ設置して
左右ｓｐのすぐ後ろに壁、片側ｓｐのすぐとなりが壁
で、１ｍ前後のニアフィールド環境ならカーステっぽく
なりますよ
＞完璧にタイムアライメントを合わせた筈の車では起こる。
逆に、タイムアライメントを合わせてなければ左右の情報がさらに揃ってないので
ステレオ効果が乏しい
だから頭の位置による位相の変化でさらに左右の情報がみだれても
そもそもステレオ効果が乏しい状態だったから更に失ってもあまりわからない
タイムアライメント完璧ならその逆
と予想しましたが
仮にある一点で揃ったとしたら、別の点では絶対揃わないわけで頭動かしたら定位が変わるのは当然なんじゃないかな
あと、TA揃えるって最後は実測値からの微調整があるみたいだけど、それは反射音を無視できないからそうなるんじゃないかと。
だから車のTAっていうほど完璧なシステムじゃないと思ってる
>>526では頭動かして左右SPとの時間軸の変化の事ではなく
頭動かして位相変化による激しい左右のｆ特変化を言ってます。
音の情報において間接音が直接音がを上回る事はないだろうから
直接音が多いほど、車のTAは「ステレオ効果においては」完璧じゃないけど最低限必要なもの
と思います
アホがバレたな。間接音のほうがずっと多いんだよ。
いや位相の変化って時間軸の変化と同義じゃないの？位相の横軸って時間軸なんだし
たとえば1ｋHzの場合、秒速340ｍとすると、位相360度で34cm、180度ずれで17㎝、90度ズレで8.5㎝なわけだから
頭をちょっと動かしただけで左右の合成波形はむちゃくちゃ変わるでしょ
結論はそれをほど違わないと思うけど、TAって時間軸の調整で位相合わせることじゃないの？
麻痺さんが重要視しているステレオ効果の実現のためには有効な手法だと思いますよ。
アナログでは厳しいのは事実だから
ただ「カーオーディオ」に何を求めるのかは優先順位がそれぞれありますからね
パラメータの単位は㎳たから機能としては合ってる
ただ、各ユニットによってフェーズが違うし到達時間を揃えればいい訳じゃないってこと
ダブった音域が逆相だったりする
それで思ってるのは、最近のインストってスコーカーとTWはリスナーへの正面向きが
主流だからユニットの向きによる「フェーズ」の違いは無視できると思うんだけど、
ドアSPはどうしてもリスナーから激しく軸ずれしているからユニットの受け持ち帯域内でも
到達時間を完璧にそろえるのは基本的に不可能だと思うんだよね
だから結局どこかで妥協する調整になるのかな、って思ってる
ｓｐの前にタンスでもおくなり
ｓｐ後ろ向けるなりして直接音遮断すれば
音情報が増えるって事になるね
>>531
粗密波による足し算引き算でｆ特は場所によって大きく変わる
いわゆるピークデップ
劇狭空間ならなおさら
前にも書いたけど
位相がtaで変化するなら片側ｓｐにtaかけたら
ｆ特が変化しないとおかしいけど
一度原っぱのような開放空間にスピーカーを持ち込んで音出してみるといいよ
あまりの音の小ささに驚くと思う
基本的なところで意味がわからないんだけど、
TAかけたら位相変わるんじゃないの？
というか麻痺さんの位相ってどういう定義？
それは当たり前
音の大きさの話ではなく音情報の話でしょ
その原っぱで音量上げれば
あまりの音情報に驚くと思う
コンサートホールでは12～13%程度といわれている。
あれだけカーオーディオマガジン顔出しデビューまでして見て見てアピール
凄かったのにｗｗ
自民党ネットサポーターズは頑張って活動してるか？
片山さつきと〆次郎ってやってることがそっくりだなｗ
https://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-12413051266.html?frm_src=thumb_module
今の議論はTWやMIDとかユニット間の位相のこと言ってるよな
でも同じユニットでも帯域によって位相って揺れるんだよ
これに関節音だなんだって絡んでくる
もうこれは実際の音聴いてるんでなくSPで音出した音聴いてる限り仕方ない
結局は調整ってパーフェクトではなくベストな調整を探すしかない
もう少し理科を勉強してきてください
近い方が良いだろうけど、制限の多い車の中。その距離差を利用しない手は無いね。
音場が高音にひっぱられる特徴を利用してダッシュ上から低音もw
まあ、上下の位相が合わないと無理だけど。
コアキシャルの音の纏まりを得る代わりにステージを持ち上げる事に苦労する位なら、セパレートを使用してユニット同士の距離差による音の纏まりを何とかする方が高音質を目指す上での難易度は低いかと。
難易度は高いと思うぞ
ホームも昔のデカイ3wayと小型2wayとコアキシャルとか聴き比べれば明らかに差があるからね。
それを環境の悪い車で何とかするのは無理に近い
誰か使ってる人いない？
そんなことないでしょ
おれのBoston ProはAXISマウント付属してるからコアキシャルにできるしkicker最上位機種なんかミッドの真ん中直にネジ止めできるじゃん
コアキシャルを選択するならなるべく小さなツィーターユニットの製品を選択したい。
また、設置場所はドアの下側だと音像が低すぎ、遮蔽物(コンソールなど)や吸音体(カーペットなど)の影響を強く受けるので、なるべく上に設置しないと実力が発揮できない。
結果として設置コストが高くつくユニット形式だと思う。
理屈論理じゃなくコスト制約が強い車載純正でさえわざわざミッドはドア、ツィーターはダッシュ奥に設置してるんだからデメリット踏まえてもそれがいいんでしょ
マグネットの大きさとか犠牲になってるからね。
純正で、ダッシュ奥に8センチ、ドアに16センチなりの２WAYは、これはこれでレンジは
広くないけどバランス考えると悪くはないと思う。
簡単に目の前にステージ出来るから
フルレンジスピーカーで良いんじゃね？
100年前から理想はフルレンジにきまってんじゃん
フルレンジのヘッドホンが重低音から超高音まで一番再生能力が高いんだから
環境という現実に対応するためいろんな試行錯誤、オカルトがあるんだよ
マルチウェイのヘッドホンあれば面白いけどね
ヘッドホンでフルレンジがいいとしても、ラウドスピーカーでフルレンジが最強というのは一概に言えないね
間違った演繹
いや、ヘッドホンの話は兎に角。
コアキシャルでツィーターが邪魔なら、フルレンジで良いじゃんっていう。
個人的には車はマルチウェイの方が良いと思うけど、高音そんなに要らないなら、わざわざコアキシャル選ばなくてもフルレンジで良いのにっていう意見。
まぁお好きにどうぞかなぁ笑
実際廉価な車は皆そうだしね
>>540
それ、ｓｐの音の話じゃない、とか（楽器など）
音源からリスポジまでの距離が
およそホームオーディオとして非常識な遠距離、例えば７ｍ以上とか
じゃないの？
普通のコーン型ｓｐの指向特性を考えるとありえないと思うんだけど
話のネタに論拠を教えて？
例えばシャワーヘッドから水を放射して50cm先にある10cmの穴に向けて放水すると穴に直接入る水は10%もないだろう。残りの水は下に流れてしまうが、音の場合は減衰しながらもあちこちに何回も反射して穴に飛び込んで行きます。
ちょっと考えるだけで直接音が少ないのはわかろうというもの。オーディオの場合、反射音や回折音を如何に綺麗に響かせるかが課題となります。
シャワーヘッドのすぐ先に10センチの板置いたら一滴も水ははいりませんね
ｓｐから出る音なら口径と同じ板を置いてもそれが無響室であっても一定の音は入るかと
重量のある水の飛散で音を例えるのは無理があるかと
>>540の論拠を知りたいので
＞オーディオの場合、反射音や回折音を如何に綺麗に響かせるかが課題
反射音や回折音を如何に綺麗に響かせるかは音源を作る側の表現の一つであって
オーディオ側では積極的に排除するべき事かと
もちろん完全排除はできませんが
ちなみにかつてピュア版で部屋の究極理想が無響室と言う人もいて
賛同者も多かったような
自分はそこまでは思いませんが
それを車内の空間でイメージしたら、そりゃ間接音が多いってのは普通に理解できると思うけどな
その波が池の淵にあたって、はね返って出来る波が間接音
構いませんよ予想とおりの結果で
>>563
だから前向き１個後ろ向き８こ
なんて珍ｓｐ作ってたのかな
>>568
波の動きならシャワーの散水より音の例えに近くなるかと
車内の場合は間接音が多いとかのレベルではなく
直接音が無いというレベル （特定の帯域で）
音楽の鳴る機械はたくさんあるけど
音楽聞くことが主目的で音質も求められるものではそれはカーステくらいかと
空間での音は空気の振動が波になっているということ
逆に反射する音を極力少なくする為に一番空間距離を取れる向きにスピーカー（ツィーター）を向けている。なーんてアプローチをしている人が居るなら分かるけど。
そんな人見た事無いしね。
同じ波でも水と空気では重量が全く違う
水の波でこうだから空気の波でもこうなんだ
とすると矛盾がたくさん出てくる
そのレベルの話なら違うのは当たり前だけど、音の本質的なところでは同じだよ？
物質の周期的な振動でエネルギーが伝播するわけだから
それこそ電波とも同じ
小学校低学年までは、それで良いかもしれないが、、
じゃあ小学校高学年だとどういう説明になるの？
前にオーディオルームの設計で食べてる人がホームページで言ってた。
（いまはなぜか見つかりません）
カーオーディオでも簡単に実験できますよ。ツイーターの前に掌をかざしてみれば
いいんです。音が半分には・・・ならないです。僅かに小さくなる程度で。
足元のスピーカーを足で遮っても同じこと。そのぐらい間接音が多いということ。
ttp://www.alpine.com/j/research/alpinesoundexclusive/dictionary/pages/10/
コアキシャルについておもしろい記述だったな
軸ずれによる音圧低下を考慮してTW側をすこし上げているとのことだったが、
運転席からみて左右の軸ずれ角度が違うわけだから
ポン付けであう製品はないということになる。
最低限マルチ駆動が必要ってことだね
パイオニアのコアキシャル Jシリーズではツィーターの前に可動式のフィンがあったけど、最新のCシリーズでは省略しています。ネットワークも簡素化され音質よりもコストと取り付けの簡単さが優先されてます(トレードインの本筋を追及)。
音質調整を前提とするなら別体式のツィーターを選択すべきでしょう。
カーオーディオの音、高音キンキンでしょ。
たしかに自分もコアキシャルは使わないだろうなんだけど、
上級者的にはコアキシャルで高音質狙う議論はネタとしては面白いと思うんだが
直接音と間接音の比率、1:8
でググると予想とおり５０年前のボーズの主張、カーネギーホール
の話と901が出るね
それなら音源はｓｐではないだろうし、音源との距離は
およそオーディオ環境ではない遠距離だろうから1:8も理解できる
自分が言いたいのは、
ｓｐ軸上直接音の一般的な２～５ｍオーディオ環境で直1:間8はありえないのでは？という事
ましてやｐｃオーディオなど１～1.5ｍニアフィールドリスニングだとなおさらに
（カーステは例外）
そうでないというなら、意味不明なシャワーヘッドとかではなく
まともな論拠を示してほしいと思う
カーステでは極端に間接音が多く直接音が少ないのは皆分かってると思う
てことは>>540の
直接音の割合は多くても25%なら
１ｗ１ｍ90db表記のｓｐを一般的なオーディオ部屋に入れて１ｗ１ｍで測定すると
4倍の102dbの音圧になるって事？
（計算違うか？）
それは直接音の割合は多くても25%とか
直1:間8、の論拠になってないよね
spに対して軸上直接音で、
ｓｐからリスポジ２ｍ前後で確認したのか
かつてピュア版で無響室なら良いｓｐは完全に消える
と言ってる人がいて
賛同者が多かった
TAの設定で、リスナーからSPまでの距離の実測値を元に設定してそれを疑う余地のないものとして絶対視するのは、
間接音の影響を無視しているので間違いである、というのは良いのかな？
反射音による干渉等はEQやらレベルなりで調整してよ
疑う余地のないものとして絶対視できるものって多くはないよね
ましてやオーディオならなおさらに
その上で
マニアは明確な音に都合よく自然に意識がいって、そこを重要視してしまう
くさいものにはふたをしてる事を忘れてね
自分もそう
いくら間接音は量多くても
間接音は輪郭が崩壊しているので聴感で基準をつくりにくい
対して直接音は量が少なくとも輪郭が明確なので距離差のボケがわかりやすい
単純なユニット距離でＴＡ調整はそういうという事かと
お前もなｗｗ
どんなにディレイを調整しても、各ユニットの方向は変えられない。
あくまで仮想的かつ人工的な音場になるので、不自然さはつきまとう。
音の輪郭が直接音だけで構成されていると考えるのはどうなのかな？
もちろん、耳に先に届く音を脳が優先処理するみたいだから直接音の部分を優先しているのだろうとは思うが、
音の輪郭と感じる部分が直接音だけで構成されていると決めるのは早計だろう。
つまり、TAで音の輪郭の部分を合わせていった時に、最後は聴感になって、
しかもそれは直接音に間接音が加わった音の輪郭で判断していくということになる。
そこで直接音の音速（ｍｓ）のみでのTA設定が絶対的ではなくなるということになる
定位のことを言いたいのか
麻痺さんがどういう意味かはわからんけど、自分が輪郭と使う場合は、
ボーカルの口の輪郭だね
ぼやけているかフォーカスがあっているか
その他楽器はあまり意識しない
（ただバイオリンについては、か細い線なのか、太さを持った線なのかは気を使う。
比較はホームの音だけど）
定位とは全く違う
定量定性的に説明つく範囲にしてよ
プロの人たちがTAの設定で最後は実測値から微調整する理由を間接音の存在から立証しようとしただけだが
でかくてぼんやりした口と、はっきりした口くらいはよくあるよ
ですね
カーステは顔が左右ｓｐ中央ではなく
片側ｓｐに顔を向けたまま音楽を聴いてる状態な訳で
ｔａなければ見た目のまんま音もそのまんまなのに対して
ｔａかけて距離だけはあわせると、見た目と音の相違から違和感が出てしまう
家でオーディオ長い人のほうがｓｐとのいろんな位置関係での音経験が豊富な分
この違和感は大きい気がする
ｔａで得るものは大きいけど失うものもあるというか
直接音の輪郭がはっきりする理由が耳に先に届く音を脳が優先処理するから
ということなら、
ｓｐ片側に少し移動すると接近した側の音の輪郭がはっきりし
反対側ｓｐの音の輪郭がボケるということになってしまう
ｓｐ前に障害物を置いて直接音を減少させれば
いくら高域を盛るなどして変形したｆ特を慣らしても
例えば>>600ボーカルの口の輪郭カ行タ行などの
壊れやすい輪郭の崩壊は修復できないかと
音の輪郭の崩壊は耳への到達時間とはあまり関係ないかと
無響室で良いｓｐを軸上で聞く
などでないかぎり部屋要因含めた低音の遅延は必ず出ると思うので
＞直接音の音速（ｍｓ）のみでのTA設定が絶対的ではなくなる
と自分も思います
これも直接音と間接音の理屈と一緒でその度合次第かと
低音遅延時間が大きいとか遅延の音圧が大きいと
ｓｐ距離だけであわせても合う訳がない
そもそも音源自体に低音は中音上に比べて明確な輪郭の情報が少ないのでなおさらかと
＞音の輪郭の崩壊は耳への到達時間とはあまり関係ないかと
間接音の音の輪郭の崩壊は耳への到達時間とはあまり関係ないかと
ちょっと教えてほしいんだけど
同じｆ特
同じ音圧
同じ音源で
情報量の多い音と情報量の少ない音ってあると思う
情報量の違いって定量的にどう数値化するの？
再生音に誤差があったり、ノイズが乗れば情報量は落ちる。
それは周波数特性とも、音圧とも関係ない。
時間軸の解像度と考えていいよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
情報量と解像度を混同してませんか？
http://www.userlist-eclipse-td.com/sightandsound/vol39.html
なんか決定的にいい加減なこと言ってるな
＞解像度が高くても、情報量が十分になければ意味がないし、
＞情報量がたっぷりあっても、解像度が低ければそれが活かせないのである。
前段が大間違い。情報量がなければ解像度は高くならない
概念は言葉を通してはじめて具現化される
言葉がなければ概念の違いが理解できない
>情報量と解像度を混同してませんか？
そんな定義があいまいなもの同士で混同もクソもなくね？
ダイナミックレンジはビット数とは無関係、とか言ってるみたいな議論だな。
オーディオ先生に乗せられたポエマー達よガンガレ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
小学生には文章が難しかったみたいですね。
イラストで優しく解説した本でもあるとよいのだが。
電源線太いの使えばキャパシターなんか全く効かないし
SPユニットから遠く離れたサービスホールなんか塞いでも板金のドアじゃ無駄
制振もほどほどにしないと詰まった音になり逆効果
大丈夫か？
オカルト云々の前に変な所で毒されて凝り固まっている感じがプンプンするけど。
どんなにデッドニングしても木箱の音にはならないってことは確か。
キャパシタ不要は同意。安定化電源のほうがいい。サービスホールは塞ぐべきと思う。
音の情報量や解像度はオーディオの音評価において
とても重要な項目の一つ
音圧や周波数やｓｎや時間はデータにできても
肝心な情報量や解像度は定量的定性的にデータ化できない
オーディオにおいて定量定性的な考え方は肝心なところで役に立たないので
ある程度の経験を積むと肝心な部分は耳て聞いた音情報を考察判断し
国語を駆使してそれを表現するのが正しい
シガサイトなどに感化されてなんでもかんでも定量定性的に
オーディオ音を評価しようとするのはアホか初心者
で合ってます？
大出力かけるときには抵抗にしかならない
まぁ所詮自己満足の範疇たが、自作だと作業過程で音の変化を確認しながら施工できる
サービスホールはおまじないで塞いではいる
ただダイレクトに背圧がキャンセリングするユニット周囲のサービスホールは違いが分かるが離れた場所は分からなかった
シート状の制振材ではなくカスケードVB1というモルタル状の制振材をインナーアウター全面に施工したことがある
詰まったつまらない音になったが後祭
シートと違い剥がすことが出来ないからだ
ドア内の低域が車内に入ってきてこもる主要因となる
まあ歪んだ音でもｆ特フラットにはできるからな
最後は歪んだ音を歪んでいると感じれる耳があるかどうか
サブウーファーSW-G50の駆動力を更に上げたい
高い電圧で安定化させる事の何が悪いんだよ？
こんな狭くて細いパターンを電流が通っているのかと
その前後に太いケーブルにしてもまさにボトルネックになってる
アンプの中身を見てから言え
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあ、それだと逆に電源汚してね？
ってのもあるけど。
それなw
アンプの中身を見てから言えバカ
まぁ自作派は理屈じゃなく効果有無を実体験でわかるからね
そりゃ、昇圧するのにスイッチング電源内蔵しているけど、だからと言って手前の電源がノイズだらけで良い訳がない。
10Fくらい
低ESRの1万μくらいのを1000本とか
電気二重層はダメだよ
アンプの中身見てそう思ってんだよ
アンプのDCDCと同じようなものがアンプの前に入っていて意味があると思うほうがおかしい
電気二重層でないキャパで10Fは面白そうだけど、
そのスペースがあればバッテリーを増設してアンプにつなげたほうが絶対にいい。
ゆとりかｗ
電圧を測れよ
どこのポイントの電圧はかりゃいいの？
パワーアンプのDCDC出口はプラスマイナス30前後、
イメージ的にはそこから降圧レギュレーター入れているのが安定化電源
パワーアンプのDC電源経路にこんなのかましても抵抗になるだけ
問題は別の機材、機械からくるノイズなんだから。
レギュレーターの構造を理解していれば分かると思うけど、規定電圧内でテスターで測れる程度の電圧差なら、さほど問題ない。
音質で影響が出るのはオシロで測る様な電圧の揺らぎ。
只、手前に別回路で安定化電源を使って少ない電力で駆動するのが良いか、
キャパシタ（コンデンサ）コイルを使って電源を平滑化させるか、
単純に強力な電力をバッテリーからロス無く引くか、
どれが一番良いのかは議論の余地が有るだろうね。
車特有のノイズだらけの電源は、中々扱いが難しい。
ヘッド系のそれほど電気食わない機器には電圧安定は効果あるけど、
パワーアンプのように駆動中かなり電気流れる機器の入口に安定化電源いれても、
電圧安定の効果よりも電力供給におけるレスポンス低下での音質低下のほうが大きいってことを言いいたいんだけど。
電源のクリーンさなら、アンプの前にバッテリー入れるのがベスト
キャパシタは反応が鈍くなる
おれもそうおもうぞ
理屈は知らんが経験上ね
ただサブバッテリー付けると電圧は少しさがるね
ドンと流せるバッテリーなら聴覚上問題ないけど
昔はオプチマイエロートップとかオデッセイ使ってたけど今はもっと良いのあるの？
どんなキャパシタ入れましたか？
まさか電気二重層だけ？
キャパシタは大容量から小容量とフィルムをパラにしてエネルギーバランス取らないて糞みたいな音質になるぞ
キャパはいろいろ試したよ
電気二重層もちろん、大容量ブロック電解コンにフイルムパラもね
容量おおきければいいってものでもないし、パラるものによっても変わるから、
つけないのが一番調整がしやすいから外したよ
は思われます。
だって、せっかく安定化電源で14.5Vに上げてもそのあとのバッテリーで13Vくらいになっちゃう
から。（1.2V×6セルでの計算）
実際の電圧計での値は14V付近でよほどの大負荷だと一時的に14Vを下回る感じ。
クランプで計った電流とで計算すると瞬間的に1000W位消費する場面もあります。
もう一つセルを増やすと14.4Vと丁度良い感じに思うのですがそんなバッテリーないかなぁ。
イメージ的には逆だよ
瞬間的放電の速さをバッテリーは電圧降下によってキープするが、安定化電源は電圧キープのために応答性を犠牲にしている
今まで安定化電源を車両側とは絶縁された仮想オルタのようなものと考えていたのですが
改めて見直してみます。
ありえない
そんなことあるか？
一度もなったことないけど。
システムを教えて
安定化電源の容量が足りてれば問題ない。
つか、安定化電源使ったことないだろ？
何で試しましたか？
アンプ？ヘッド？
負荷電流(笑)
前に使っていたアンプが無音時でも約350W消費するため連続で30A流せる安定化電源が
必要になりました。
最初は特注で作ってもらった50A対応の電源を使いましたが50Aとは名ばかり、すぐにサーミスタ
が働いて停止してしまう始末で、その後、CPUクーラーを流用して冷却対策を行ったものの
最後は内部のトランスが燃えて臨終。 （ボン！という音とともに車内が白煙に包まれました）
結局、30A対応の電源を2台並列運転させてようやく電源を確保。
オルタが85Aと小さかったせいか、アイドリングで1時間聴いているとメインバッテリーへの
充電が追い付かなくなりましたが走行していればそれもなんとか大丈夫といった状態でした。
オルタを大きくすることもできなかったので当時は車という制約のなかでどうやって電源容量
をふやせるか、そんなことばかり考えていました。
今は当時の半分くらいの消費電力のアンプなので充電に気を遣ったりする必要はなくなったのですが。
オルタ→メインBATT→キャパ10F→安定化電源（2台並列）→サブBATT＋キャパ（38000μF×3本）
→負荷（オーディオ機器） といった構成です。
ならないから
ゴミアンプ
アキュボルト1500W使えば楽勝
その緩和のためにサブバッテリー複数積む場合があるが、
それなら最初からアキュボルトなしのほうが絶対に良くなる
電圧を安定化させるのが目的なんだから、サブバッテリー複数積めば良いじゃん。
>絶対良くなる
変わらないだけで、良くはならんだろｗ
オルタ止まってバッテリー給電になると 12.3～13.0Vと、オルタまわってるときのほうが
電圧は高いんだけど・・・ 夏場なんてほとんどオルタまわりっぱなしだし
バッテリーから持ち出す時間が増えているから、バッテリー強化は重要かも知れんが、
単にバッテリー容量を増やしただけだと制御機構が電力管理を「間違って」行うから意味がなくなる。
>>678
面倒な爺だなｗ
安定化電源（製品名アキュボルト）のノイズが多いから、アキュボルトの出力に
サブバッテリーを複数つないでノイズを低減させるということ。
>>674は、そんなことするなら無しのほうが良い
>>675は、それでも電圧を安定化させるほうが良い
と言っている。分かった？
ｗｗｗｗ
そんなことするくらいならオーディオはサブバッテリーオンリーで駆動したら？
極上の音を得たいなら充電時間に音楽が聞けないことぐらい我慢すればいい
たしかにそうだ。
バッテリー２台用意して、交互に充電しながら使うとかできないかな？
逆流が防げても順流が防げなければノイズ対策的には意味がないかと。
鉛バッテリーじゃ無理だよ
いくら趣味でもそこまでして車で音に拘る必要ないよ
デジタルアンプならオルタノイズなんかのらないんじゃ？
>鉛バッテリーじゃ無理だよ
なぜ（何が）無理なのか。
何を使えば無理ではなくなるのか？
>いくら趣味でもそこまでして車で音に拘る必要ないよ
個人的には同意するが趣味でどこまでやるかについては他人が口出しすることじゃないわ
>デジタルアンプならオルタノイズなんかのらないんじゃ？
電源が汚れていたらデジタルだろうがアナログだろうがノイズの影響は受ける
過充電に耐える反面容量の8割切ったらアガリ
まぁおれは変態だ文句あるかと言われたら、無いよ
お好きにどうぞ
>容量の8割切ったらアガリ
これが仮に全ての鉛バッテリーに当てはまるとしても，使い方に気をつければ使えるということに他ならない。
俺の主観と前置きすると、サブにイエロー入れる前、メインでレッド入れてた時の方が明らかにパンチがあったよ
ゴールドクランキングアンペアはレッドの方が大きいから腑に落ちたよ
騙されやすい人乙
無知は黙っとけ
アンプはバッテリーとセットでその特性が生かせるの
これはオカルトじゃなく基本中の基本な
バッテリーが変わる事によって音が変わらないと言うのなら、音響用コンデンサを作っている全メーカーにクレーム入れてくれwwww
自分でしらべろよ
ゆとりもほどほどにな
メイン？サブ？
サブならディープサイクル系が無難かな
タイヤの空気圧の変更でさえ音は変わる
基地外は不要だな
わかりやす
名無しで書き込んでるけど誰が見てもすぐわかる。奇妙なレス付けてスレが停滞
「静プリ」という言葉を書き込むだけでこんなに釣れるwww
スピーカーはメーカーオプションのBOSEスピーカーセット
ナビが日産の純正ナビなのでグラッフィックイコライザーとか
DSPとか付いてないので宝の持ち腐れトラップに嵌った
BOSEブランドのラジオの方が音がいいんじゃ？
ハイレベルインプットをデジタルでゲイン調整するから昔のオーディオテクニカハイローコンみたいな事にならない！ そして名機ZR360を彷彿させる中音域のパンチ！
音が良くなると思っている連中だからな。
クロスオーバー周波数と減衰率の設定は数多く解説されていますが、レベル調整について詳しく書かれているHPが見つかりません。どう調整したら良いのでしょうか？
耳で聴いてバランスが取れない人はFFT等で測定した方が確実だね
今みたいに手軽に音響測定出来なかった時代は耳で聴いてあーでもないこーでもないしながら追い込んだもんだね
車内の現状を知る為にどうやって測定するかはとても重要だろうね
大元で狂ってるとその後も狂う訳で
ただ、クロスやＥＱでｆ特デコボコ修正しようもエンクロ、ｓｐ位置含めた部屋環境レベルの許容範囲は
超えられないので修正レベルの判断は難しいね
許容範囲超えた修正は得るもの以上に失うものが大きくなる
いくら調整頑張ろうも
結局はエンクロと部屋のレベルで既に出せる最大の上限は決まってて、これは家ｓｐも同じ
モンゴロイドの初期を観察できる貴重な動物園みたいな存在だからそっと観察するんだよ
これだけ貴重な日本猿を観察できるのはガラパゴスな日本限定だぞ
とくにノイズを拾う事もなく音質も良好と言えるな。
音の輪郭や奥行がより一層明確になったのと
単純にボリュームが大きくなった。
今のところボディアースよりも良いと言える。
まだ走行してないからこの先ノイズ出るかもしれんが。
とりあえず人柱になってみたぞ。
銅が導体のケーブルでの電気抵抗値
の違いで解決する話じゃね？
抵抗値鉄は銅の5倍以上
車体と同じ太さの銅のケーブル敷くのw？
バカ丸出しだなw
1点アースはノイズ対策の基本。
ノイズが出るのですか？
アンプのマイナスはラゲッジで鉄板に落としています。
ケーブル引く分だけノイズを取り込むという基本中の基本すら理解してないバカ乙
「出る」？
はぁ？
>>747
おまえもかなり頭固いな
ボディのどこに落とすのかという問題
最近の車が必ずしもアンプ直近のボディが正解ではなくなっているというのが理解できんようだな
そんな正解はないからじゃね？
ですね？
車とかは周波数は低いので、バッテリーまで直でOK
アンプ、HUの取り付けで、躯体がアースに落ちない様
https://ic4-a.wowma.net/mis/w/640/h/3072/q/90/image.wowma.jp/26673156/1704/7170428200_3.jpg
だっさ
懐かしいな。
今のプラバンパーに効果あるのか？
プラバンパーにアルミテープ貼ってハンドリング向上させてる自動車メーカーもあってな。
使う線が細かったのか
かしめるのが他のより難しい
被服を噛み込爪が長いのか
うまくM字になってくれない
被覆を長めに剥いて芯線を折り返して太くしてカシメる。
どんなアンプを使っていますか？
今はA900なんだけどRS-A09xに
変更しようと思います。
BRAXも気になるが…。
音源のソースをいまだにCDクルクルパーはあり得ないわ
USBやSSDで聴くとCDクルクルパーめっちゃ音悪い
アゼストの9255とかいまだに使ってる人て耳腐ってると思う
これ最悪の組み合わせ
どんなけ良い機材使ってもゴミみたいな音しか出ない
クルクルパーが多すぎて話しにならないのが日本の特殊なカーオーディオ
LUXMANにたどり着いてそのまま
BRAXとか気になるけどどう？
普通なカーオーディオの祖国に帰って犬でも喰らいながらトンスルでも飲んでな
PDXは…。
ナカミチのPA-2002 ２台です。
Ａ900とかＰＡ2002のような出来の良いＡＢ級とは比較にならない。
ＣＤクルクルパーってのはピックアップレンズを
交換すれば見違えるような音になるはず。
古い機材だから音が悪いっていうのは大間違い。
20年前のアンプなのでこの先
のメンテでえらい苦労しそう。
出品されているが誰も入札しようとしないな
古いが当時としては超弩級扱いだったのが懐かしいわ
音は聴いたことないんだが600000円なら悪い買い物ではないと思うね
頭痛くなんかならないよ
そらヤマカン調整してるからひずみまくって痛いんだろ？
あんたデジタルアンプが音質的に良くないなんて今どき言ってなんてみんカラのキチガイおっさん連中と同じだぞ
腐ったクルクルパーの9255で腐った耳で聞いてたら何が良い音なのかも、もはや分別つかなくなってんじゃないの？
世の中のスマホ、家電のテレビ、シネコン、オーディオ機器、全てデジタルアンプに置き換わってるのに全世界の人、みんな頭痛くなるよな（笑）
あんたが頭おかしいよ
しかしコスパや電力効率、設置性はデジタル圧勝よな。
ボカロとかモモクロだったんで納得した
聴く曲次第かもしれない
まぁこんなの聴かないが
LUXMANは今まで発売した製品のすべてがメーカーメンテOKなんだぞ
何十年前の製品でもメンテしてくれる
ホームで中華アンプで遊んでてイイ音で鳴るから嫁車に積んでみたのね
オペアンプアンプをイイのに変えてると正直変わらん
ちゃんとリスニングすればアナアンが立体感あってギリ勝ってるくらい
でもこのギリってのがね
アナアンしか出せない音なんだね
上級変態スレ民ならまだアナアンだな
買換えする必要はないもんね
アンプを変えようと思ってるなら先に電源に手を入れんとダメだな
ホームではデジアンは使いたく無いね
あんたが言うように立体感というか前後感が不足するのと、フワッとした感じとか場の静寂感がうまく出ない。ハイレゾになると尚更差が出る。
カーならロードノイズがあるんで我慢できるかな？
２点ありますとの事
１、ヘッドのカプラを抜いてみる ２、ヘッドの裏の使用してないピンジャックは絶縁
テープで巻いておく 、それでも駄目ならバッテリーの寿命との事でした
ちなみに私は、これで解消されました
アンプの件ですがメーカー既存のままでは、上級の音は出ません
やはり、オペアンプ、コンデンサーを組み替えれるショップに相談されたらいいと思います。
中々面白いw
あれ？ホームオーディオでデジタルアンプって、そんなに普及してたっけ？
逆にアナログ回帰的なレコードブームが起こっていたりするんだが。
ピュアのサブからPCオーディオでハイレゾとかBluetooth繋いでBGMって感じで使われてる
メチャ安いし小さいからコンパクトに組める
部品イジれるし箱庭とか盆栽みたい
でも聴いたら全然バカに出来ないよ
今って流行りが多様化してんだよ
食わず嫌いしないで使ってみ
ダイナミックレンジが広く録音されている曲の
小さな音量部分も、ちゃんと再現してくれるけど
最近の所謂ラウドネスウォーとか呼ばれている
レンジ幅が小さい曲だと音が音を潰す感じになって
酷い音に聞こえる。
低パワーアンプ構成だとメリハリが効いている様な
錯覚で聴こえるんだけどね。
するとどのような違いがありますか？
ダッシュ塩ビエンクロに吸音材をフル充填（ヤケクソ押し込み）して撮影しました。
https://www.youtube.com/watch?v=_qfWDRDX_Lo 打ち込み
https://www.youtube.com/watch?v=tH1nhCplB74 打ち込み
https://www.youtube.com/watch?v=4UV5yRAeshI フュージョンギター
https://www.youtube.com/watch?v=F5fuowFMbds オーケストラ
https://www.youtube.com/watch?v=X3Vsy1aojQQ 男ボーカル
https://www.youtube.com/watch?v=lr4YHUPX1eY 女ボーカル
音スッカスカだなw
YouTubeの動画てたいてい
低音スッカスカの奴はそんな感じの音で録音される
どうせサブウーハー無しのスカキンオカマ仕様だろ
https://www.youtube.com/watch?v=6imopKrQf10
これぐらい鳴らせよヘタレのジャパニーズモンチッチのオカマ君w
左右のスピーカーの高さが違いますが、
普段から首を傾けて運転しているのですか？
たけし？
貴重なガラパゴス日本人猿のマイノリティな人種だぞ
そっと外野から観察してまわりから失笑されようが本人はへっちゃらだから大丈夫
この貴重なガラパゴス日本人猿は今では少数民族なので絶滅させてはいけない
同じような猿でふじっ子パパ、〆次郎ことぷよなどなどみんカラにもごく少数だが生息している
チョンコロは巣に帰れよw
北か南か知らんが
ヘッドフォン着けて
大きいホームオーディオショップのハイエンドのデモ
カーオーディオならコンテスト上位のショップの一番のデモカーで映画のサントラ
どれかの音には感動できるよ
感動しないならあんまり音に拘りないってことだからオーディオにカネ掛けないほうがイイ
そのカネで旅行すると幸せな人生が送れる
どうしてその二択？
それに3択だな
そうじゃなくて
どうしてオーディオと旅行の二択なの？（笑）
他にもお金使う趣味なんてあるだろうに
そんなのないからｗｗｗ
コンテストで1台もいないだろ
何故サントラなの？
生演奏を原音に忠実に、みずみずしく車内空間に空気感をもって漂わせる
ことができる人が上級者レベル
当然、聞いていて心地よい音でないといい音とはいえない
打ち込み系では判断できないって事？
そんで試せ
ヘタレのネット右翼オーディオです
会長はぷよ夫です
Twitterで毎日つぶやいています
クラシック至上主義者がいるけれど、良い音のホールなんて極めて稀だし。
CDの音はミックスの音だから原音ではない。
だからアニソンでも打ち込みでもぜんぜん良いと思う。
ただし、音を創るときはいろんなCDをとっかえひっかえしたほうがよい。経験上。
映画のサントラがいいってのはそういうこと
様々な楽器の音、低域から高域までの音、音の強弱、しかもそれが重なって入ってる
だからちゃんとしたシステムじゃないと音の粒が潰れる感じになってオーケストラの音って良さが出ない
いいシステムだとオーケストラの音の凄さがわかるよ
そのシステムで他のジャンル聴くと録音状態の良し悪しがとてもわかる
そんでそのアーティストや製作者の音楽に対する姿勢を感じる
だからいいシステムが組めると聴く音楽の趣味が変わるんだよ
そんなことしてたら深みにハマらないかな・・・
設定出すときはイイ録音のちゃんとした音源に限定して使わないと基準にならなくないか？
好き嫌いがあるのは認める
それはプロデューサーやマスタリングエンジニアの腕が悪いのであって機材が悪い訳では無い
勘違いしないように
実際、70年80年代の録音の非常に悪い盤が現代になり再録音し直した盤はすこぶる良い
おまけにブルースペックCD化されていれば尚更良い傾向にある
その真逆で古いくても非常に録音の良い高音質な盤も存在している
iPodTouch( アプリで44.1khz16bit→DSD128)→AT- HRD500(96khz24bit )→bitten D→アンプ
で考えているんだが、上級者の経験者の方がいたらどんな感じか話を聞きたい
将来的にはハイレゾの楽曲も買い揃えたいが、まずは手持ちのCDをより良い音で聴きたい
ハイレゾにしてもアップサンプリングにしてもキメが細かくなる感じはする
でもそれよりスピーカーの鳴り方ってか鳴らし方が大事だとは思う
カーオーディオの場合取り付けや設定が大事だから特に
ありがとう
取り付けやデッドニングは信頼できるお店に依頼して、調整は自分で数年追求してこれ以上はない所まで詰められた。上級の音は出せていると思う。だからここに書き込んだ。そこから更にステップアップしたい。
真空管はトランジスタ、ICアンプよりもサチッた時に歪みが少ないので暖かみがある音に感じる。その代わりにスルーレートが低いのでスピード感は出ない。ゆったりとしたジャズには適した特性ですね。
何が上級だよ
笑わしてくれるね
もっと色んなアンプで聞いた方が良いよ。
キレッキレな音を出す真空管アンプも有るから。
レコードにも言えるけど、この辺を勘違いしている人が多い。
何かのネット記事や雑誌の影響か？
アップサンプリング笑わしてくれるって
何がおかしいの？
192khz 24bitの音源しか聴かない人？
CDとか持ってないの？
それともハイレゾ否定主義の人？
自分の経験で何も語れないからマウント取った振りしているだけ？
https://qiita.com/keiya/items/c994c200e8b38b6c7935
まあエンジニア達もハイレゾはバッサリと斬ってるからな
けどオーディオヲタて基本バカが多いから騙されて当然と思う
クライオ処理とか未だに買うだろw
アニヲタ、アイドルヲタもだがカモネギだからなw
キショいから騙されてボラレてざまあだけどw
ごめんね、実体験のない人の意見は何も参考にならない。
例えば4Kテレビ、実態は殆どが地上波デジタルをアップコンバートしているだけだけれど、普通のハイビジョンと画質変わらないって人はいない。見ればわかる。
でも、カーオーディオでは、DSPやデジタルトランスポートなど、CDの音質を超えた性能の製品が多数あるけれど、アップサンプリングしてその性能をフルに使っている人は多くない。
貴方がハイレゾやアップサンプリングした楽曲聞いて、「CDと変わらない」と感じるなら、ちょっとそこから先の話ができない。
PCMやDSDの比較とか
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/bhiro1620/entry-12389049168.html
アプリの比較とか
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201510/02/1794.html
そういう話をしたいんだけど、ご自身で聴き比べた事ないんですよね？
それならアンプのチューニングしてみたら？
中の部品のオペアンプ交換してみるといい
実はコンテスト入賞車では結構してる
安価で劇的に音質は上がるからね
クルマのチューニングしたことある人なら抵抗ないと思うんだけどな
プラグ交換でタービン交換くらいの効果あるよ
噛み付くヤツいそうだけど上級スレだからあえて提案
定番のオペアンプなら故障なんかないよ
作業も心配なら大手修理屋でやってもらえる
ショップでやってるとこ少なくて相談するとたぶん嫌がられる
費用対効果が劇的過ぎて機材売れないから
未だに店側に技術=工賃の考えがなくて機材代や派手なインストール代で取ろうとするからね・・・
ちなみに、何処のアンプに何のオペアンプを交換しているんですか？
musesとか、OPA627AUとか？
平均音圧が高いというか
ダイナミックレンジが狭い録音のせいで
台無しにしている音源が多すぎる。
ハイレゾを生かすのも殺すのも
オーディオ側というよりも録音側にあると思う。
ラウドネスウォーの悪影響がまだ続いてる。
OPA627かmuses02がまあ何でも使える
627は音質は艶やか華やか
1回路なので使うのに2個要る
02はスタンダードな2回路でしっとりめ
俺は02が好き
ちなみにmuses01ってのが02の上にあるけど電圧高めで使いにくい
メジャーな規格がDIPとSOPとがあってアダプターや変換基盤で取っ替え引っ替えする
高音質を狙うと結局上記のハイエンドになるよ
安いオペアンプをいろいろ変えて遊ぶのもイイけどね
オーディオ入れ替えよりかなり安くつくから一気にイイの入れる方が楽だろね
そだね
マスタリング技術が昔より凄く進歩してるって聞いたことあるな
流行りのクイーンとかリマスター盤メチャメチャ音いいから爆音で鳴らしても気持ちいい
よくJ-POPってボロカス言われるけど、実は売れたJ-POPの曲って音質が意外と良かったりするよね
なんとなくだけど同じエンジニアチーム使ってるのかな・・・
ちがうよ。
マスタリングの機材や技術は
良くなっているだろうけど
それを使う人の感性は「？」だと思う。
詳しくは「ラウドネスウォー」でクグって見よう。
オーディオがグレードアップする度に
「ラウドネスウォー」の弊害にぶち当たる。
低級オーディオだと対して気にならないというか
低級オーディオで音が良く聴こえる錯覚のテクニック。
数値なんかでなく良く聴こえることを望んでるんだから
手段の目的化に注意だな
ちゃんとした環境で聴くと酷い音。
クリップしまくるヤツな
あんなのは論外
エンジニアの風上にも置けない
エンジニア業界って職人の世界だと思うんだけど恥ずかしくないのかな・・・
腕が疑われるよ
感じられないオーディオ環境の人は
上級では無いｗ
典型的な海苔音源のヒドイ音で趣味悪いなって思ってた
こないだそのアーティストのをまた鳴らすと凄く良くなってるわけ
ムスコに聞くとメジャー移籍したそう
アーティストも移籍してイイ音源にしようとしているそうなのね
メジャーのエンジニアもいい仕事してるなって
プロにはこういう心意気が欲しいよね
ということで 色々と試した
ミュジークバード 有線放送 FMラジオ放送 いずれもCDよりは音に角がない
1位 FM 2位 ミュジークバード 3位 有線
やはりFM放送はCDをアナログ温調に再生する機器？でも使用しているのか
再生機器がハイレベルだと思います
我々は、カーオーディオでそれをいかに忠実に再現するかを追求しているだけ
デジタルで保存されたデータをいかに原音に近づけるか、その手段としてハイレゾにアップサンプリングするのは有効だと思う。
96khz/24bit対応のDSPでCDしか再生しないのは、4KTVにブルーレイプレイヤーでDVDをアップスケーリング無しで観ているのと同じ
でもソニーのDSEEだっけ？あれはすごく良い。
ちょっと違くないか？
悪い音源を捏ねくり回すより、いい音源をいいシステムで聴くと最高だねって話じゃね
いい音源を捏ねくり回すのも勿論いいよ
確かに聴き疲れしにくいかもね
そういう音が好みなら純正デッキでデジタル音源を高域絞り気味で再生するとそういう音になるよ
ハイエンドのHUとアンプならノイズも少なくセパレーションも抜群でいいかもしれないね
できるよ。
DEH-970をかましてから外部アンプを追加するとナビと両立する。最近でたDEQ-1000を使っても良いだろう。
まずはフロントスピーカーを５万円以上のものにしてからね。
外部アンプは 後にしても大丈夫って事ですか？(とりあえずお金がないので少しずついきたい感じです)
あとからアンプを追加することは可能だけど、配線をやり直す手間を考えたら同時にやるべき。PRS-D800なら2万円程度で買えるからね。
お金を貯まったら10万円クラスのアンプに交換すれば良い。配線はそのまま使える。
何も知らない面倒な奴に 教えていただいて ありがとうございました。
200kHzとか出力されても困るだろ？
たた単に金額の高い メーカーのSPを買ったのではカースピカーは鳴らない
音圧レベル95dB以上が理想 90ｄB以下では、いかに高級アンプを付けようが鳴らない
ホームオーディオSPがいいね
「鳴らない」なら不良品だから返品しなよ。
鳴らないスピーカーなんか売ってんのか？
カーオデイオSPの宿命というか 大音響で鳴らすユーザーがいるので能率を上げて
音圧レベルを下げる、そうしないと不良品となるからです
ですからカーオデイオSPの、ほとんどは感度が悪いのです
感度が悪いということは伝わりにくい＝鳴らないということになります
能率の意味も知らなくてなぜここにいる？
素人にわかりやすく説明します
爆音にも耐る設計では構造上、微弱な信号に反応しない、逆に感度の高い設計にすると
大入力には耐えれず壊れ、クレーム商品となる
要するに、カーオデイオSPのほとんどは感度を低く設計し、爆音に耐える設計になって
いるという事
「能率を上げて
音圧レベルを下げる」？？？？？
ダイアトーン DS-G500 160,000円
でもゴムエッジPPコーンで20年目の今も劣化を感じない
同時期にフォーカルとか買った人は三、四年で飛んでたな
音圧と能率の意味を正確に理解してないようだが、音圧レベルを能率と置き換えて理解しても
ホーム用のユニットが95ｄB以上というのもひとくくりにはできない
ホーン等は100ｄBとかザラだけど、コーンのユニットはせいぜい90までがほとんどだ。
95ｄBとかは昔のフルレンジユニットとかならあると思うが、そういうユニットは逆に低音が出ないよ
感度が悪い＝鳴らないって、昔から言っている人いたけどこの言説の出所ってどこなのよ
かなり独特。
カーの場合エンジンや走行音などノイズの多い視聴環境になる
ホームに比較するとこのノイズに対応するための大音量が必要なんだな
この環境で高音質を求めるとノイズに負けない大音量で正確に鳴るスピーカーが要る
するとスピーカーはコーンが硬くて重いのが有利
その重いスピーカーを鳴らそうとするとアンプは正確な駆動力と制動力は勿論、パワーが必要
本来スピーカーは硬くて軽いほうが繊細に鳴るけど大音量の為に重さとのせめぎ合いになる
アンプはパワーという要素が加わる
実際の使用状況ではハイエンドのスピーカーであるほどそれに対応したアンプがないと鳴らないし良さが出ない
ハイエンドのアンプにはそのパワーに対応したスピーカーが必要になる
合ってる？
しかしながらカーオデイオの世界では、その肝心のアンプも
100Vから降りて電源を構築するホーム用機器と違い、
12Vの範囲しかないカーオーディオのアンプ出力は4Ω負荷でも
定格20W程度が限界なのです カーオデイオメーカが最大W２００といっても
カーオデイオは１２Vの電源しかないので無理がある
すなわちアンプで音が変わったというのは 電流の癖が変わったと錯覚してるだけ！！
安定化電源使っても14.4vか
ホームの100vで動かす100wのアンプと
車の14.4vで動かす100wのアンプとは
どのくらい駆動力が違うのかな？
単純計算で14/100って訳ではないよね
要するに１２Vバッテリでは、定格20W程度が限界なのです
だから純正の内蔵アンプは、ほとんど定格20～25Wになっているでしょう
それで定格Wが高い外部アンプを導入すれば 音圧が上がって、音が
良くなるのではないか？そうではないのです 電流の癖が変わるだけです
>>873 こいつも相当にひどい。上級の板は終わってる。
オームの法則、レギュレータ、DC-DCコンバータを勉強することをオススメします。
オームの法則。
電力W÷電圧V＝電流Ａ
たしかに前者のほうが圧倒的に有利ではあると思う。
メーカーの言う定格50w×4とか100w×4とか全部詐欺なんだな
詐欺ではないだろう アンプの能力はそうなんだから しかしながら
電圧（V）バッテリーはどこから引っ張ってきても自由なんだからな
でも どうするの？
音質的にも有効なんだよ。
食わず嫌いばかりじゃ猿のままだよ。
FLACで本物のハイレゾ聴くのにDAPから化石のDACでわざわざ変換してとかアップサンプリングとか池沼にもほどがある
死ぬまでせんずりこいとけよ（笑）
山岡士郎かよ
聴いてる環境教えて欲しいわ
どうしたら良いとか、こうするのがオススメとかの情報提供がないから、マウント取ってるだけのバカだと思われるんだよ。
人を小バカにする前に、ご自身の経験を書けばいいのに
WALKMAN→HERIX/DSPPROmk2→アンプ
だと思うけど、iPod使いたいとか、FLACだけじゃなくてWAVも聴きたいからAT- HRD500使いたいとか、別に用途に応じて選べばいいじゃん
どうせHERIX使ったって、192khzのFLACは96khzでしか聴けないんじゃね？
ウォークマンの低廉シリーズでもDSD出力するのにねって思う
ハイエンドDAPをDSPにデジタル入力してネットや雑誌に顔を晒す無邪気なオーディオバカ達を温かく微笑んで見守ってやってくれ
プラシーボでも本人満足ならいいのか悪いのか
つーか車内でハイレゾって時点で自己満足なんだから
しかも安物の光でアウトできないDAPは論外で最低限上の2機種と光でアウトできるDAPが必須
こんなことわざわざ説明しないとわからんのかね…
ま、わからんボンクラが多いから安物DAPでわざわざアナログ変換して音質落としてるド阿呆が居てるのだがw
DACやDAPなんて要らんし
そのまま純正ナビにの音通せばいいんだから
おまえらホントに阿呆だな
あんなのでハイレゾ特集とかして全国の書店でバカ面晒しデビューだよ
アナログアウトしてる時点でハイレゾ違うのにな
乞食みたいなバラックの評価ボード加工してぐちゃぐちゃに組んだガラパゴスカーオーディオ多すぎ
よくあんなので雑誌に載せるほうも酷いが嬉しがってホイホイ顔出しするのもw
あいつ何をしたいの？
誰か止めろよw
ネットラジオとかスマホからおかしな自作の金網のヘッドユニットにブルートゥースで飛ばしてさ
頭おかしいの多すぎ
元々 >>818 から始まった話で
iPhoneでもハイレゾアプリ入れれば、この組み合わせで96khz/24bitまでならロスレスで聴けるし、iTunesライブラリも擬似ハイレゾで聴けるから汎用性も高いんでないの？ダメ？
bitone はアナログ入力しかないから
audisonなら、bitone HDか、bitten D
なんで個人名を出してくるの？
どういう私怨なの？
気持ち悪いよ
何を今更w
みんカラはオープンだから叩きやすいし変態の濃いおじさんばっかりだからネタも豊富で切れないよw
ハチ悟乙
卑しい育ちなんだろうな
あのふたり、いつも路上のへんなとこでキッショい顔で視聴してるじゃん
あんなの怪しくて警察に職質されるレベルだよw
しかもふたりとも車内に変な機材山積みだし
特にふじっ子パパ、やれヤバくね？w
なんで俺達に同意求んだよ。お前みたいな陰キャ、キモイんだよw
どうせ陰口ばっか叩いんのバレて友達いないんだろw
お前いつもみんカラのおっさん達追っ掛けてんのな
ヒマな時間にスマホでいつもおっさんの顔見てニヤニヤしてんだろな
ゲイって別れても嫉妬深くて別れてからも執着するっていうけどお前もそうなのか？
おっさんの顔を見て家でひとりでしてんだろな
お前な
別れたおっさんは戻ってこないよ
過去は振り切って次の恋を見つけてこんなとこ来るな
ホントお前キモいから
それは90dbあるし特に悪くないが純正の音の悪い高能率スピーカーから取り換えると鳴らないと感じることがあるかもな
あとインストールとエージングにも問題があるかも
そうはしゃぐなジジ専
そんなことをしてもみんカラのおっさんはお前のもとに戻ってこない
ここのおじ様方もお前のケツには何も入れてくれない
ゲイ板に戻れ
笑ってはいけないカーオーディオ２４時でお願いします。
もっと早く出てれば買うつもりだったけどもうすぐ中身が2世代落ちになると思うと買う気になれない。
音源は１６ビットのままですか？
設定とか仕様によるだろ？
えーと、24bitとか32bitDACのicに16bitのi2Sデータって入力できるの？ちょっと詳しくおしえろください
アップサンプリングされる仕様なら違うとしても
スペック表記に騙されてない？
昔、アップサンプリングに騙された様に。
折り返しノイズ対策のフィルターを設計しやすい、簡素化しやすいってだけじゃないの？本来は。
そうです。ブラインドでやったら区別つきません。ちゃんとABXテストやればわかります。
圧縮音源の320kbpsとかもよっぽど特別な音源でない限りわかりませんけどね。
ただ、ほんとうのことを言うと"違いの分からない奴" って 非難されるんですよ。
とうとう言っちまったな
特に今はハイレゾで録音された音源まだ少ないよ
基本的にはCD音質の音源をアップサンプリングされた音源が多いんじゃない
それでハイレゾはアカンと言い切るのはどうかな？
ホントの意味でのハイレゾ音源が少ないのにカーオーディオ環境でハイレゾが要るかは別の話
プレーヤー自体が変換無しにはハイレゾを扱えない件
もうちょい安けりゃ勢いで買えるんだけどね
実機で試聴できるまで怖くて買えない
DSP Proシリーズの音がイマイチ気に入らないので期待してるんだが
聴いてみて良いと思ったらハイレゾにすりゃいいし、違いか分からないなら無視すりゃいいだけの話
CDをWAVEにしてハイレゾと同じ場所に格納した時点でCDの音と微妙に違ってくるし
USB-I2Sと、前段の経路も違ってくるからなおさら
めちゃくちゃに聞こえる
最近のマスタリングの酷さ。
純粋にハイレゾやべぇーーーってなる
カロッツエリアｘがどんなに高音質でも所詮ＣＤでの話
もう土俵が違うというか・・・。
圧巻
意味がわかりません。
アルパインＦ1ステータスとＰ01で比較したときと同じ印象
ワロタ
アップサンプリングだから？
ネタでいってるよね？
ようつべの周波数帯域は上が16ｋまでだぞ
そのコメントは同じ曲でハイレゾとCDと比較したんだよね？
曲教えてよ
まさか曲違うのにハイレゾとCD語ってるの？
今聴いてるジャックホワイトなんかははじめCDしか持ってなかったけどハイレゾ買い直したな。
家のNASには今400枚くらいハイレゾのアルバムあるわ。
https://i.imgur.com/mrv9p5t.jpg
良いこと聞いたわ。
ハイレゾプレーヤーは中華だがね
の4つが揃ってこそ微妙な違いが識別可能
ホームは認めるがカーはなぁ
ホントに自分の耳で判断してるんですか？他人の受け売りじゃないんですか？
受け売りのハイレゾ盲信を否定してるんだわな
いまのカーオーディオの既製品でハイレゾのアドバンテージ生かせる製品がどれだけ存在するのかと
売る方はハイレゾハイレゾやかましいけどな
これ
それにカーでは普通走りながら聴くと思う
その環境でハイレゾの優位性そんなにあるのかな・・・
カーでのハイレゾ否定は悪魔の証明になるから負けそう
DAPからそのままイヤホンか、USB DACからヘッドホンか
NASに400曲だとPCからUSBだろうけけど受けのDAC何使ってるか知りたい。
お安い中華DACとかとりあえずハイレゾなりますって以上のものでもないし
高音は20kHzで十分。周波数特性測ると20kHzで8dBぐらい落ちてるシステムがほとんどだし。
ていうか、カーオーディオのようにここまで環境が悪いと160kbpsの圧縮でもじゅうぶん聞けてしまう。
貴方たちみたいに無音で風のない森の中でエンジン止めて聞くならハイレゾも良いんじゃない？
PC（aim/sc808）→mogami2497→DENON/AVRX4000
e-onkyoでダウンロード購入した楽曲を、家でも車でも聴いてる
ありがと。こんなサウンドカードあったんだ。
DACはサウンドカードとAVアンプとどっちの使ってるの？
アナログ出力もSPDIF出力もできるみたいだけど・・・
あと上にあげたラザレットのハイレゾってどこで売ってんの？
moraもe-onkyoも見てみたが・・
教えてくんでスマンがｗ
モリモリ感がうざい
最近ではUSB-DACが主流だと思うが、自分はサウンドカードから192khz/24bitでコアキシャル出力してAVアンプと光接続している
ホームの話しはこれ以上はスレ違いかな
ラザレッドは自分じゃない
ジャンルは全然別だが、明らかにCDより音質が良いハイレゾのオススメはこれ
http://www.e-onkyo.com/sp/album/uml00028948258154/
ありがとう。
カラヤンのは自分もそのうち欲しいと思ってる。
たださあ、、、
1962年録音のマスターテープを昔（の技術で）CD化したのと、最近の技術でハイレゾ化したのでは
さすがに後者に軍配があがるでしょうに。
最近録音されて、CDとハイレゾ両方出ているやつでどうか、、、、
昨日買ったチリーゴンザレスのソロピアノ3もそうだった。
ハイレゾ版専用に別マスタリング施したら費用が単純に2倍やで？
んな無意味なことするかいな。
宇多田ヒカルのFirst Loveリマスターハイレゾについての対談、面白いから読んでみ
http://www.e-onkyo.com/sp/news/86/
上の方で誰かが話題にしていたラウドネスウォーとは逆のアプローチというのも興味深い
面白い記事ありがとさん。
凄く乱暴にまとめると、ハイレゾのほうは音圧下げてコンプを減らしたから奥行きがでたって読めたんだけど、それだけならハイレゾの優位性とはいえないと思うが、CDはパンパンにコンプかけないと音がよくないとも言っていてなかなか奥が深いね
ただハイレゾ盤はマスターテープからの起こしだっていうから、CDともとの素材が違ってるね
24Bitはその点が劇的に改善されるからダイナミックレンジを広く取ることができるんだ。
こそは違うジャンルを例示すべきだろ
カーしか知らないと弱小部の解像度なんて関係ないか
車だと弱音は聞こえないだろが
視覚イメージで例えると
遠くのものは小さく見えるほか、空気の汚れとかが加わって
霞んだり、色が薄く(青っぽく)見える所が、
小さく見えるけれども、ハッキリ見える。
小さな音だけれども解像度が失われない感じ。
最近のJ-POPのラウドネスウォー的な
マスタリングされた音源だと、
霞んだり、色が薄く(青っぽく)なる前提で
良く見えるように色付けしているから
そのようなことをする必要がないシステムで聞くと
不自然な色加工をしたように感じる。
ぶっちゃけ
最近のJ-POPが聴きやすいシステムの人は
本来の正しいマスタリングで録音された音源を
まともに再生できないと思う。
テニスボールくらい？
ゴルフボールくらい？
「車の中はノイズまみれだから微細な違いなんてどうでもいい」
的なこと言ってる人なに？
マイルールの押し付け？
自分の車内でハイレゾ聞けないから、比較も出来ず貶しているだけだから気にするな。
映画も音楽もネットで購入して楽しむ時代になってからもう何年も経って、対応機器も色々出て、ハイレゾ聴いて楽しんでいる人も沢山いるのに、未だに車でCD聴いているだけの人は正直「上級カーオーディオ」とは呼べないと思う。その事を語る事すら出来ないのだから。
あっそ、で、お前さんは？
MP3聞いて満足しているだけなら他のスレ行けば？
当然聞き分けできますよ。圧縮とハイレゾなんて３秒も聴けばわかります。当然です。
＞当然聞き分けできますよ。圧縮とハイレゾなんて３秒も聴けばわかります。当然です。
ハイレゾを否定してるのか肯定してるのかよく分からんw
その例えはちがうだろ
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