【AEB】緊急自動停止ブレーキ16(ワッチョイ入り)

1 2018/07/14(土) 04:40:43.32

今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み

前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1486733378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>178
スズキとスバルの性能差っていうより、ソリオとフォレスターの車重差なんじゃないかな。500kg以上差があるから停止距離はずいぶん違うでしょ

フォレスターもソリオも反応はしてるから、重量の違いだと思うね
JNCAPには以前のように、全ての速度の動画を公開してほしいわ
歩行者ダミーとぶつかる映像は衝撃が〜とかじゃなく、どのくらいの速度まで落ちて、どのくらいの衝撃がかかるとかが分かるのも大切でしょ

>>187
動画ごあった方が分かりやすいことは間違いないが、それらは現状でも読み取れる

衝突時の速度はデータシートに記載あり
衝突時の衝撃(運動量)は速度と車重の積から求められる

189名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e2a-hzet)2018/11/29(木) 19:37:20.48ID:8m8QYk2Y0
メーカーがいうAIはAI=ニューラル・ネットワークだからね
本当のAIはまだ先だね中国が盛んに研究している最終的には自動運転もAI+ニューラル・ネットワークなると思うね

今回の結果すごく驚いてる。モービルアイ搭載車に乗ってるオレ涙目w
いやデンソー(トヨタ)や日立(スバル・スズキソリオ)といったメイドインジャパンの優秀さは
示されたから喜ばしいけどね。

アテンザ(カメラ:magna、チップ:mobileye)の結果だけで、mobileyeがダメだというのは早計ではないか?
EuroNCAPでは、リーフ(カメラ:zf、チップ:mobileye)が好成績を残しているし、カメラの性能差が夜間歩行者検知において支配的に影響した可能性がある

今回の結果は、デンソーとboschのaebsが優秀で、continentalと日本電産が粗悪だというのは明白だが、中間的な成績の日立オートモティブが優秀と言えるのかは微妙なところ
特にフォレスターは、aebsではなくアダプティブヘッドライトによって総合点数を稼いでいる

mobileyeに関しては、日産やボルボ、メルセデスの結果が欲しい
なぜか輸入車は最近JNCAPで試験をしないが、また再開してほしい

スバルはもうトップは取れないの?

>>168
全然むりだろ。

>>191
フォレスターが高機能前照灯で稼いでいるって、差なんて3.6しかないじゃん

ボルボのXC40を買うからボルボの成績は気になる

中華ボルボを買わにゃならんとは、前世でなにやらかしたんだ

>>195
今時、中国資本入って中国にも工場あるってだけでそんな話してたら、何も乗れないぞ?
単に部品単位で身の回りの中国製品の多さを指摘されまくって恥かくだけ。

白か黒かの二択野郎も恥ずかしい

198名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e2a-hzet)2018/11/30(金) 16:15:58.95ID:PbbVODF30
だいぶ古いが、スバル アイサイト Ver.2解析結果
https://www.marklines.com/statics/teardown/fomalhaut_003_ja.pdf
製造は日立オートモティブシステムズ
イメージプロセッサー(画像処理LSI群)はルネサスエレクトロニクス
イメージセンサーはソニー(30万画素)Diagonal 4.5mm (Type 1/4) CCD Image Sensor for NTSC Color Video Cameras ビデオカメラ用?
MPUもルネサスのSHシリーズだね

つまり日立オートモティブシステムズが設計製造したカメラで主要構成LSIはルネサスエレクトロニクス、イメージセンサーはソニーということになる
OSその他の制御ソフトはルネサスだと思われる、スバルは搭載車種に適応させるパラメータ作成かな?

199名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a0d-DrDc)2018/11/30(金) 17:53:13.29ID:jpd3AKEE0
現行の C, 3, A4 だとどれが一番優秀ですかね

ホント日進月歩だなあ
この期に及んで自動車で日進月歩な進歩の余地が残っているとは思わなかった

>>198
CCD?
NTSC?
どんだけ古い設計なんだ。

>>201
Ver2の頃だからね。あまり高解像度の鮮明映像取り込んでも処理できない時代だし、動体検知用だとそんなもんよ。
しかもテスト用じゃなく実験繰り返して信頼性を得たシステムとなりゃなおさら。

アイサイトの開発初期では、レガシィワゴンの荷室はおろか後席まで処理用のコンピューターで占有され、
電源もエンジン発電機を車外に括り付けた試作車とは言えないシロモノで
開発やってたからなあ

ホンダは一刻も早くN-VANの安全支援システムをフィットにも搭載して欲しい。

205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e2a-hzet)2018/12/03(月) 21:47:46.02ID:cFQHQVUF0
自動運転アプリケーションはソフトからハードへ移行する
車メーカー/ティア1はSoC設計に目を向けるべき
最近ではADASも自動運転アプリケーションも、汎用CPU、GPUで実行される非常に複雑なソフトウェアベースの製品から、
ハードウェアアクセラレータを介したディープラーニングやニューラルネットワークなどの高度なテクノロジーを搭載した
カスタムSoC(システムオンチップ)ソリューションへと移行しています。
http://eetimes.jp/ee/articles/1812/03/news032.html
複雑化するソフトウェアの行数を減らしたいらしい

自動運転技術は極めて複雑な上に、自動運転技術によって差異化を図ろうとする自動車メーカーも多い。
そのため、ICやシステムの設計が、まだまだ確定していない状態だ。ザイリンクスは、
「そこで、FPGAのようにプログラマブルなICが求められるようになっている。ASICに比べてTime to Marketが短いFPGAは、
ADASや自動運転分野においてクルマメーカーからの期待値が高い」と強調した。
http://eetimes.jp/ee/articles/1701/23/news071_3.html
変化が速い自動運転システムはASIC化では時間がかかるためFPGAの利用が増大する傾向にある

>>204
もうすぐFMCだからそこで積むだろ
ホンダのことだし全車速追従のACCにしてきてもおかしくない

ホンダの客相に電話で聞いたら、N-BOXとN-VANのホンダセンシングはほぼ同じ性能とのこと
本当なのか?

もしそれが本当だとするとN-VAN2グレードではなくてN-VANとN-BOXを試験する方がいいよね。

そうそう、なんで素人目には同じに見える車を別々にテストしてるんだ。
去年の結果を見てもテストされない車の方が多いんだから、1車種でも多く違う車をテストすべき。
完全にリソースの無駄だと思った。

そもそもどういう基準でテストされる車が決まるんだろう。新車が多いけど、マツダみたいに
年次改良してくるメーカーもあるし、テスト内容も少しずつ変わるから(来年は夜間外灯なしも
追加される?)売れ線の車は毎年結果を知りたい。

言ってしまえば、日本車全部どころか、一定以上売れてる外車もしてほしいよな
EURONCAPやIIHSはかなり多くの車やってるのに

今回は日産車のテストは無かったね。去年満点をとったセレナやノートの夜間歩行者の
検知機能はどの程度か気になる。(似ているシステムと思われる三菱eKは微妙だが)

212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4b2a-3M3s)2018/12/06(木) 13:34:38.72ID:2jrqAXb+0
Mazda S-Cam4、Nissan TriCam4、Nissan S-Cam4をZFの技術者が横浜広島で開発中、来年あたり出てくれると嬉しいのだが。

前評判では夜間はモービルアイが強いって話だったのに…

どっかのヒョーロン家は、スバルのアイサイトは夜の歩行者が見えない!
対してマツダや日産が使うモービルアイは歩行者検知可能、さらにマツダはミリ波も搭載しているので、マツダが最強!とか言ってたのに…

なんだかんだ意見はあるけど、スバルのアイサイトは二輪車にも対応してるし優秀なんだな

まあそのうちスバルも含めて全社LIDAR搭載になるでしょ

結局のトコ、差がつくのは単にコスト…コスパか?…の問題みたいなとこあるからね。
コスパに優れたセンサーとAIつきゃ、どれも目的は同じだし。

現時点で優れてると言っても、ユーザーが求める以上のモンつけて利益率下がって会社が
潰れてもアカンし、マーケティングちゃんとやらなきゃサジ加減の難しい装備になってきたね。

コスパが一番いいのは、どの車も同じAEBを積むことだな
スケールメリットで安くなる
世界一の性能を有するデンソーのTSSを全メーカーが積めば、消費者もメーカーもwinwinだ
まあ、低性能なAEBのベンダーは淘汰されることになるが、それも自然の摂理

独占になったら、それはそれで高止まりさるだろ。

>>218
>>219の言う通りで低コストと性能の両立努力は自由競争化でないと無理。

あともう1つ「どの車も同じじゃ困る理由」があって、仮にその1つで欠陥が見つかった場合、その瞬間から
世界中で物流も交通も何もかもがマヒしかねない。

もちろん普及度とか原因とかにもよりけりだけど、その可能性へまっしぐらって選択はまあありえないだろね。

221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4b2a-3M3s)2018/12/09(日) 05:51:39.95ID:1bsovPpX0
ISSCC 2019
http://eetimes.jp/ee/articles/1811/26/news036.html
東芝は、16nmプロセス適用の自動運転車向けSoC(System on Chip)について発表する予定だ。
ダイ面積が94.52mm2で、20.5TOPSの処理性能を実現し、10個のプロセッサと4個のDSP、
8個のアクセラレーターを搭載するという。また、ASIL-Bの要件に準拠する画像認識機能と、
ASIL-D準拠の制御プロセス機能を提供する。

結局、スバルアイサイト最強が証明されたってことさ
完成車検査ではコスト面で不正を強いられても、技術はスバルが孤高

223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f10d-CQHM)2018/12/10(月) 22:11:40.43ID:qrfF5gAg0
アイサイトはツーリングアシストも良いし
なんだかんだでスバルが最強だと思う

最新ハード積んだTSSに夜間性能で大敗してるのにアイサイト最強とか工作員ですか?
今年のアイサイトはハードはそのままでブレーキ動作タイミング早くしただけの試験対策仕様じゃん

現状の選択肢は、デンソーTSSと、ボッシュホンダセンシングのみだな
他のAEBはオワコン状態

近いうちに、モービルアイの最新チップを積んだ車種が出てくるだろうから、それは期待できる

このスレにはどうもアイサイトを貶したい人がずっといるんだな
試験結果ちゃんと見てないだろ
夜間に単に歩行者が飛び出してくる試験だと、アイサイトもTSSも60km/hで止まれている
夜間に車の陰から歩行者が飛び出してきた試験だと、アイサイトは50km/hで反応が遅れ止まれず、TSSは60km/hで一度だけ反応が遅れて止まれなかったものの、その後2回は止まれた
夜間歩行者に対応するアテンザのi-activsenceは、前者は45km/h、後者は40km/hで止まれなくなっている
また同じく対応するekのe-Assistは、前者も後者も35km/hで止まれなくなっている

夜間歩行者試験でアイサイトとTSSのポイント差は2.2
e-AssistはTSSに大敗と言うならまだしも、アイサイトは大敗って、アイサイトを貶したいだけか、日本語の意味を分かっていないとしか思えないんだが…
もちろん、アイサイトが最強と言うのかといえば、ちょっと違うとは思うがな
ACC含めるならまだしも

>>226
結局のとこ「数値の意味」ではなく、数値の大小だけが一人歩きしてる典型的な例だよね。

そろそろ比較できる仕組み必要だからって実験結果の公表に踏み切ったが、現段階じゃどれも「まあ無いよりあった方が」なんだけどね。
目クソ鼻クソを笑うレベルというか。

現行車種でこの試験で高評価を得ているものがどれだけあるか、が大事だな。
デンソーTSS好成績はカローラスポーツのみ。
ボッシュホンダセンシング好成績はN-VANのみ。

>>226
世の中の道路は、50〜60km/h制限がほとんど
その速度において、昼間でさえ歩行者飛び出しで停止できない低性能なAEBは、他スレではともかく、AEB専門スレでは、貶される製品なのは仕方なかろう

>>229
ふと思ったんだが「突然歩行者が飛び出すような道路」に限って言えば40km/h制限以下の道路が多くないか?

>>230
そうか?
俺の住んでいる地域は、50km/h、60km/h制限ばかりで、40km/h制限の道路はあまりないな
俺の家が面している道路からして50km/h制限だし
そもそも、40km/h制限の道路は、車があまり通らない非主要道路の印象

>>228

出し惜しみのトヨタよりはホンダに期待できるかな。国産でないのが惜しいけど。

>>231
そのへんやっぱり住環境で価値観が変わってくる部分だね。
ウチなんかだとバイパス道路まで行きゃ50〜60km/hだが、片側1車線歩道無し制限速度30〜40km/hの道ばかりな
古い山がちな住宅地だもの。40km/h制限ならもう路線バスも通る主要道路扱いよ。

そういうとこだとブロック塀や建物の陰とか、見通しゼロでカーブミラー頼りの交差点多数なもんで、30km/hからでも
タイヤ鳴らすようなフルブレーキングが結構あるんだわ。

逆に興味あるのだが、50km/h制限以上の道路でも歩行者の飛び出しって結構ある?
ウチらの方だと道路幅広すぎるからか、逆に飛び出してまで渡ろうって奴がおらん。

>>233
俺の家の前の道路は、民家や店舗がぎっしり並んでるから、人通りも多く、わずかな車の切れ目を見計らって、普通に大人も子供もダッシュで横断してる
路駐の車もいるし、車の影からダッシュする形も多いので、結構危ないとは思うが、地域性といえばそうなのかもしらん

>>234
あーその環境だと確かに50〜60km/h域での作動が生死を分けるって考えるな…わかるわー。
40km/h程度まででいいんじゃね的な話をしてしまって悪かったよ。

なんつーか、お互い早く下道の実用域で信頼性の高いシステムが出るのを祈ろう。

https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests/
レーダークルーズ中の自動ブレーキテスト
自称オートパイロットだけあってテスラはさすが
この分野で遅れをとっているのは意外にもVW?

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