【車】 カースピーカーを語るスレ37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1508063239/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
探検
【車】 カースピーカーを語るスレ38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【車】 カースピーカーを語るスレ37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1508063239/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
アリの奴立て直してそっち使う方がいいと思うがね・・・・
過酷な環境でいろいろすることも無く
車買い替えでも問題ない
わざわざここに来ることもなかろうに
嫌なら来るな
村へ帰れや
ここは俺ん家
それはそれで腹割った話ができて面白そうだが
果たしてどうなるか
腹を割った話？ ﾊﾊﾊh寝言は死んでから言え。
バカじゃないかお前
って思ったが、Qが高いと反応が悪いんだよね？
車のドアは密閉と見る？
水抜の穴が開いてるけど、防水シートで覆ってあるし。
バスレフみたいに計算して設計された穴じゃないし。
ユニットの値段を見にプロショップと自称してる所に行ってTSパラメータの事訊いたら、???パイのSPの新製品？て尋ねられてズッコケた。
運転しないからありだと思うんだ
無駄
いくら高いSP入れても、車内環境だとホームミニコンポより劣るから。
そうでもないよ
トラックにでも乗ってるのか
www.hino.co.jp/blueribbon_rainbow/img/hybrid_img_01.png
ttp://www.jta.or.jp/coho/hayawakari/img/2/2-3.jpg
装甲がペラペラすぎるんだよなぁ
石膏塗って音調ボード入れた方が良くね
良くわかんねえけど銅鑼みたいなスピーカーとチンコ丸出しの石膏像に囲まれた全裸のおっさんがニヤニヤしながら音楽に浸ってる所を検問でご開帳されてる光景を思い浮かべた
生バンド演奏させりゃリアルサウンドじゃん
そんなもん路上だけでたくさんだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520731368/l50
どんなもん想像してんだよ
トール型じゃなくて普通にモニオのGoldとかブックシェルフ型ならいけるじゃん
それがハイエンドなの？
ブックシェルフ型でも片側30万位もあるけどモニオのGoldは聞けば高解像度でペアで超馬鹿安いのが分かるよ
俺はダリのしっとり煌びやかな方が好みだけどね
Dayton Audio B652-AIR 6-1/2" 2-Way Bookshelf Speaker with AMT Tweeter Pair [並行輸入品] ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01DQBZCZC/
最近のはどおですかね？
似たような感じ。
更に低音がボヨンボヨンになり、最低域は出なくなった。
v171ならドンシャリは皆無で煌びやかさ
v172ならXのツイーターでキンキンしない高解像
アルパインのような中音が膨らんだような感じでもなく昔に比べやや大人しい
ケプラー繊維の頃と違い中音に特徴がなくなった為デッドニングしないと中低音が話にならないくらい味気ない
測定すれば中低音はちゃんと出ており解像度は高いものの元気がない印象が強い（昔を知ってるならよりそう思う）
v173は多分v172とあまり変わらんだろうね
安いのはポリイミドとか樹脂ばかりだし、
それ以外はソフトドームかメタル。
どれも紫外線での劣化が激しい。
メタルでもエッジがやられる。
その点ではドア2wayはいいのかも。
ツイーターがオマケみたいにショボい製品が多いが
俺が昔使ってたのはTS-V7Aってモデル
http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/v_series/
自分にはシャリシャリって感じの乾いた高音が好きになれなかった。
その後のロックフォードのメタルはさらにシャリシャリだったような。
その後、ビーウィズにしたら全体的糞、ソニックデザイン同じく糞、それぞれ定価０一個多い疑惑ｗ
フォーカルのコーン型非メタル黄色いツイーターは、高音強いけどシャリシャリ完全皆無、強烈なイタズラに色っぽくいが良かった！
男声がガキだがな。気に入って6年使って壊れ。
現在ケンウッドで1世代前のあえて上位2番のメタルツイーターだがシャカシャカ少な目でカチッとしたサウンドで良い！
ただしクロスポイント５ｋぐらいだから実際ツイーターの音がどこまで反映されてるか分からない。安物だが気に入ってたがツイーター一基死亡
そこで次はケンウッドの現行モデルが無難ですが、カロのクロスポイント２ｋに興味持った訳なんですが、見た目が昔と一緒だし嫌な予感。
ウェットな高音が好きみたいなようです。TS-Z172PRSはソフトドームツイーターなんで、その他カロとは違った高音ですかね？？
スマネ話長いな、最後の行で足りてたね。
多分、音の好みとしてはソフトドームで選ぶのが無難かと。
値段やサイズを気にしないならモレルなんかが使っているデカいフランジの外磁型ツィーターが宜しいかと。能率低めのヤツね。
普及価格帯で選ぶならケンウッドの黄色いヤツの方が、多分カロより合ってる。
出来れば一つ前型のxs1700を選ぶ方が現行の1703より帯域バランスが良いからオススメ。
172prsも、好みに近いだろうと思うけど、8万払う音ではないと思う。
勘違いしてる人もいるみたいだが
これはホームオーディオ用じゃ無いからな
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00Q3LHHXS/
https://www.amazon.co.jp/Wavecor-TS030TU02-【国内正規品】Wavecor-カー用ツィーターキット-ペア/dp/B011KIN9EO
背面から出てるケーブルがホーム用っぽく見えるのだけれど
直射日光当てて70℃とかになっても平気なのこれ？
ホーム用ツィーターを乗っけて4年目の俺が言うから間違い無いwww
カー用と書いてあるじゃないか
カーJETだと4万位する
専門店で取り付けたドアにも、こんなケーブルを使ってある
開閉の度に屈曲する筈だが、よく保ってる
色的には黒が最悪
紫外線も赤外線も一番吸収する
70度くらいなら何でももちますよ
みんカラで細長いヤツ使っている人いたなぁ。聞いてみれば？
でも、スキャンって言うとソフトドームやリングドームのイメージが強いね。
どちらも音は素晴らしかったけど、リングドームは車で使うのは難しい感じがした。
ベリリウムは知らないwww
vifaのハードドームは中々パンチのある音だったから、似たような傾向かも。
しないと、高音が耳に突き刺さることがあるよな
フランジのでかいやつなら聴いたことある
解像度が高く音の余韻や響きが素晴らしくて
ハードドーム特有のキツさの無い凄いツイーターだと思ったよ
また他に薄型でオススメありますかね？ざっとレビュー読んだところこれがいいかな～と思ってるんすけど
有り難う!
みんカラは敷居が高い＿
ドームは聞いた事が有ります。
好みでしたがもう少し金属のアタック感が欲しいと思いました。
有り難うございます。
正に私の求めている方向です。
ちょっとお小遣い貯めようかなｗ
どちらも大差ない、無駄遣い。
低音欲しいなら最低でも25センチユニットにしたほうがいいよ。
椅子下にベースシェーカー付けてお尻プルプルの方がマシな気はする、省スペース優先小音量限定にはなるがな
銭が勿体無いなら500A
「おぉw自然だ！」
って思うけど、付けて数ヶ月後、ふと思い立ってウーファーの電源を切ると
「あれ？無くてもいいんじゃ？？」
ってなるw
使ってる人みたことないけどｗ
狙いとしてはドアの低音をカットして（ビビるところ）サブウーハーでカットした分と、きもーちプラスアルファ出ればいいなーと思ってます
用途的には合ってますかね！？大差ないなら安い方試してみようかな
車変えろは無しで…素人デッドニング失敗って感じですかね…
チューンアップサブウーファーは個人的には要らないと思います
ビビる周波数帯をサブウーファーと分担して緩和するのはよくやる方法だが
普段の音量の特定の状況下でビビるのが既に解ってるんならスマホでギターチューナーとかのトーン鳴らして
共振でビビる周波数と場所を特定して個別に対処すると言うやり方もあるぜ
悪い所は直さないと直らないがね。
周波数別のCDがあるんでそれでドア自体を先に見直してみます！有難うございました
ボイスコイルが前後に動くだけやん、音無いし
音質が欲しいヤツはすぐに10インチ以上のちゃんとしたBOXのSW欲しくなる
コストもそんな変わらんのにな・・・
おれの10インチも場所を食ってるんで
全身を低周波振動でビリビリさせたい人は段ボール箱みたいなサブウーハーを後部座席潰して積んでくれ
って意見は、相変わらず出ないね。
ドアスピーカー自体が17cm位あるんだから、本来はマトモなユニット、デッドニングで十分hi-fiで使える低音が出る筈なんだけどね。
家で使うトールボーイやブックシェルフも、高級機や大掛かりな物でなければ似たようなサイズでしょ？
サブを乗っけると音の繋がりや設置スペース等、デメリットもあるし。
まあそうなんだけど、ちょっと低音増強したいなあって思うぐらいの人を普通扱いにした。
段ボール積む人ってのは、応援団の大太鼓をドンガドンガ至近距離でならしてるような振動が欲しい人であって、
それが普遍的大正義であるような言い方されてもね・・・・って話
段ボールﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ派を否定はしないよ。
でもこれは正直、音楽が好きっていうより、低周波振動が好きっていう少数嗜好の部類に入ってるんじゃないかと思う。
セパレートをあんな価格で・・・オイラびっくり！
口径とストロークの制約から低域は十分な音圧が確保出来ない
低域に合わせたら全体の音量がかなり小さくなる
車自体が振動するからエッジレスにする訳にもいかんし
箱の形は変えられないし･･･
ただ、17cmで十分な低音がでるとは思わない
ジャズやクラシックの再生では無理がある
もっと言えば、車両という環境がすでに無理
それをSWで低域がしっかり耳に届くと気持ち良い音になる
いい音って実は音源の録音状態にも大きく左右されちゃう
オーディオやってると気付くけど売れる曲やアーティストって録音がいい音源を作ってるのが多い
だから再生側も低域から高域までしっかり聴けるシステムなら気持ちいい音が聴けるってこと
オーディオの沼にハマる人がいるくらいいい音聴くって気持ちいいもんなんだよ
蛇足だけどオーディオやってる人が洋楽やジャズ、クラシックに行くのはいい音でいい音楽を聴きたいから
一部除く邦楽との差はどんどん開いて悲しくなる
頑張れJ-POP業界
例えばどんなのなん？
ラゲッジや客室のペイロードを音響機器に割くっていうのは普通程度に音楽が好きな一般人にはハードル高いよ
座席下の弁当箱以外にペイロード食わない方法ってあるんかい？
17cmで低域が出ると言っても20から40Hzは薄い
17cmを16cmにしたところでたいして変わりませんよ。
寸法では10%くらいしか変わらない。
つまり2kHzが2.2kHzになる程度。
これはちょっとヒドいな
マーキュリーのやつとオーディソンのやつ以外でなにかある？
本物の質感が出せるかはSWがあるのと無いのでは全然違うということで勘弁してくれ
特にSWでは
スピーカーのオーバーシュートで作られた違う音になる
だからユニット毎に音が違って面白いんだけどね
だから如何にそれっぽく聴こえる様にするか
どうせ腹の皮が揺れるような特大の和太鼓の音は出ないんだから
和太鼓積んでボイスコイル付ける方が手っ取り早いだろうな
残念だけどそんなんじゃダメだね
ある程度のエアボリュームがないとムリぽ
重低音を爆音で流す音楽ジャンルでアーティストの表現もそうなっている
そのつもりで大音圧・低周波を拾える特殊な機材で録音
データフォーマットがエラーを起こさずそれをちゃんと記録できてる
↓
これらがそろって初めて、
でっかいＳＷじゃないと「本物の質感」がだせない という話が成り立つんじゃないかと俺は思ってる
ふつーのスタジオで、ふつーの音量でレコーディングされた音楽ならば、
ふつーの普遍的なスピーカーセットで制作者の予定した音の再現が可能なんじゃないかねえ・・・・
そうじゃないだろ？
2wayなり3wayなり組んでも出ない音域が出るようにするにはどうしてもSWが必要
機器側で出力が可能な状態にしとかないと音源に入っている情報を余さず表現出来ない
音源は良いものも悪いものもあるさ
より自分の好みの音に仕立てるのにそういうのが必要、ってのなら分かるけど、
もともとの制作者の意図や録音機材がそうなっていないのであれば、重低音再生機器を大出力にしてドンドンならすのは
「本物の質感」じゃないでしょ。って話よ。
あなたがそういう音で再生するのが好きなだけでしょ。って。
10モニとGenelec1236の低音が違う様にドアウーファーとSWもまた違うんだよね。
低音がしっかり調整されたスピーカーで聴いてみるといいよ。18インチで聴いたら今までのは何だったのかってなるよ。
低音がしっかり入っているかいないかは音楽ジャンルは関係なく、曲ごとに違うとしか言えない。
楽器毎に違う形で大きさも人の背丈もあるようなものが多数ある中で
ほんの10数センチの板きれでそれも面でもって発音させてるのだから無理が生じるのは当然とも言える
制作者は小型システムでも大型システムでも音楽的に聴こえる様にミックスしてるよ。
まぁ大型システムで再生するのが制作者の意図を余すところなく楽しめるだろうね。
そういうのが必要だよ
スピーカーの特性的に出ない音域はどうやっても出ない
あんたの言ってることは好みの音が出ればフルレンジ一発でも良いと言うのと同じ
あれは音が良かったとしても上と下は出てないだろ？
ドコドコ鳴らしたいのではなく音源に入っている音を出来るだけ余すところなく鳴らすには必要なことだと言っている
市販バッフル面積が少なすぎて強度が上げにくい
販売台数多い車種あるのにスレ住民的にはあのスピーカー穴でホンダ買わない人もいるんじゃないか？
インナーパネルカットしてしまえば気に入ったホンダ車に乗れるかもしれないが加工が必要
クルマでホントにイイ音を聴きたきゃSWは必要
アウターにすれば付きますよ
ホームでは35Hzクロスで使ってるが、車には不要
買ったらツイーターははんだ付けの所の線が2/3ぐらいが断線してたしかびてる
すっげー不快！
音質には問題ないと思いたい
不要な人は使わなきゃいい
必要な人は使えばいい
ホームでわざわざSW設置するほうが珍しいと思う
スペース的にサイズには自由度があるから上等なスピーカーセットを選べばSWは要らんのと違うか？
エンジンで超高額車じゃなければフラットじゃ低音は絶対に聞けたもんじゃない
だから低音から下がるPower hi-fiがあるんだよ
なのでスペースの問題のでその点、弁当箱は最良の選択
弁当箱の中じゃwh500aはお勧め
割と30Hz、40Hzが出てる(スピーカー出力調整とスロープ調整は必須)
思うのは勝手だし何%以下を珍しいと思うかもわからないが、そういう製品が市場にあること自体、需要があるということだと思うが。
>>125
Power hi-fi ってなに？
ドルビーデジタル、DTS、THX、TrueHD、Atmos、、、など
PC用の2.1chとか安物の場合は2wayなり3wayの低音部分を省略して1つにまとめた1.5chみたいなもの
また新説が出ましたな
＞弁当箱の中じゃwh500aはお勧め
＞割と30Hz、40Hzが出てる
SWの帯域って30Hz40Hz？
ホームのWFが車のSW帯域と同じなん？
そだね。
ホームSW→50Hz以下のクロスで音場感雰囲気感上げるため使用
車SW→ズンドコ節専用低周波治療器
いざ導入したら100％意見が変わると思う。
好きなようにやるのがカーオーディオでしょ
そこを狙ってだすのにクロスを50Hz
フロントスピーカーと能率が同じと仮定して＋5dBくらいしてやると
殆どのカースピーカーが80Hzからだだ下がりするカー用オープンエアーのフロントスピーカーの補強になり
50Hzから1kHzまでフラット、またはエンジン音にかき消されない40Hzから150Hzが盛り上がった音も作れる
別体のサブウーファーユニットならそれこそ20Hzから100Hzを完全フラットで余裕で出せるだろうね
俺もそう思う
弁当箱ならシート下に入れれる弁当箱で低音がちゃんと出せるHVT式は邪魔にならんし要らないという人にこそ超お勧め
本格的なサブウーファーユニットだとやっぱり邪魔になるから要らないと判断するのは使ったことがある人ほど要らない派になりやすいかもね
車のシートアレンジのギミックで撤去に追い込まれるパパさんもいるだろうしね
俺もデッカいスピーカー積んでたけど箱もデカくてやっぱり要らね！ってなったもん
ホームでもスピーカーが小形化してきて12cmとか大口径16cmウーハーなどというありさまなので、サブウーハーもそれに対応して20cmとか、16cmのものだってあるのに、この人何言ってるの
俺、付けたけど外した人。
大体の荷物は助手席か後部座席で済むので殆ど降ろすことはない
40Hz以下はエンジン音に消されるなら、swなんて不要なんじゃね？
ドアSPに少し気合い入れて、グライコで40Hzまで補正したほうが良いんじゃないか？
88鍵ピアノの最低音のAが27.5Hzである
これらの音は演奏に使われなくても共鳴で鳴っているのだがドアスピーカーでは出ないか或いは
音量が非常に小さくなるのでこれを表現しようと思えばSWが必要になる
おれがSW導入に動いたのはベースの4弦解放が充分に鳴らせなかったからだ
バスレフで作るにゃ～置き場所やポートの向きが最悪だし密閉で作るにゃ～場所の確保が大変だし。
共振を抑えるのも無理があるから車では諦めた方が良いよ。
「でっかいウーファー積んで下まで良く出るぜ！」
って車、大体100hz近辺が強調されすぎて聞くに耐えん。ならない方がマシ。
周波数でピンと来ないかもしれないけど、後ろで鳴っている事が分かる時点で音の繋がりが破綻している事に気付いてほしい。
逆に、存在感が完全に消えているサブの音は、それドアでも出せるな～ってのが多い。
稀にデカウーファーで綺麗な音を出す人がいるけど、極めて稀ね。
でも、そんな車は、システム的には現実的ではない。
40Hz以下はエンジン音と走行音で消えるってさ
おれはわかる
出ないから追加すると何回も書いてるだろ？
脳味噌揺さぶられるから
レベルが低くて聴こえないだけで
イコライザでドアスピーカー無理させるよりカットしてSWに任せたほうがスッキリと鳴らせるというわけだ
グライコで重低音を誤魔化したらフロントスピーカーがまともに音だせんやん
>>146
完全に固定する必要ない振動を打ち消すHVT方式はやっぱり偉大だな
グダグダ言ってねーで不要ではなく乗せて目を覚ましてから語れよ
重低音?WW 50Hz？40Hz? フロントスピーカーってピラー根元に埋め込んだ10cmくらいのか？
そら出ないだろな
ドアにはSP付けないで
理解出来ないのも無理はない
カーオーディオのドアで17cmフロントスピーカーが80Hz以下をまともに鳴らすのは不可能
ソニックデザイン除いてね
ちゃんと測定してみろ、アウターなんかしたら余計に低音が細るしな
どうせEQで誤魔化してるだけ
だから満足なんてのは自分を誤魔化してるだけなのに気付けよ
ズンドコ節だけがswの得意技じゃない
重低音からしっかり出せるとフロントスピーカーがもっと鮮明になるのはズンドコユーザーの方が理解してるかもしれないな
(俺は違うけど)
そもそも自分の使ってるカースピーカーの周波数特性さえわかってなさそう
80Hz以下がだだ下がりがオープンエアーなのか知らんがそんなのばかり
※アウターで低音が細るのではなくバッフルを傾斜させた場合ですね
乗せた上で外したんだってばw
サブウーファー派はデッドニング下手なのか？
※デットニングしても出ない音は出ない
グラフィックイコライザー 最近の人は家にコンポとか無いから知らんのかね？
音の周波数ごとに音量を視覚的に上下に操作出来る機能。
AVアンプならメニューの奥にひっそりついてるくらい
ただ、それもマイク置いて初期設定の自動キャリブレーションが勝手に設定した値から動かさない人の方が圧倒的多数
機能の存在さえ知らない人も居る
フロントスピーカーってのはドアSPのことね
でソニックデザインのドアSPなら80Hz以下が出る？
17cmならプレーンバッフルでもグライコで40Hzくらいなら出るだろ
ドアSPがフルレンジなら無理だが、ウーハーなら出るよ。
※グライコで誤魔化してるだけでそうなると可聴帯域の音も無理が出る
それに聞こえないのに出てるのは駄目でしょ
そうじゃなくて周波数としてフラットにイコライジングするのではなく素でフラットにするのが一番(・∀・)イイ!! に来まっとるやン
フルレンジをグライコでいじると混変調歪でおかしくなるかもしれんが、ウーハーなら問題無いよ、ただウーハーのクロス高いとダメかもな。
ホームでは
大体dspでチャンデバとディレイ使ってるんだから
グライコ使っても問題ないだろ
悪い思い出でもあるのかな
まずグライコ
これでレベルを上げるほうにイジると原理的に音が揺れるというか止めたいとこでピタっと止められないから音が劣化するんだよ
だからホームで廃れた
今のカーオーディオではピークやディップを抑えるには使うけど味付けにはあまり使わない
ホームなら箱が自由だけど車はドアに限られるからデッドニングするわけ
でも波長の長くてパワーの必要な低音域はどうやってもうまく出ない
だから極低音域だけでもドアじゃなく別にSWでってことになる
なのによくあるお弁当箱にすると小さ過ぎて極低音が出ないからやる意味ないわけ
今のSWは良くなってるからミカン箱くらいのボックスでもOK
メーカーもちゃんと考えてるワケ
ちゃんと調整の仕方も進んでるから後ろに積んでも音はダッシュボードからイイ音で聴けるように出来る
ちゃんとしたSW積んでクラシックでも聴くと人生豊かになるよ
オススメのサブウーファーは？
良くなった最近のユニットってヤツが気になる。
グライコで潰してしまった周辺の音や>>170の言うウーハーなら問題ないと言って重低音での振動板が大きく高速でストロークするなかで通常音域の周波数の制動力が問題ないと言う無茶ぶりが腑に落ちない
車なら合成不足などでフラットに出ない音をブーストし持ち上げる愚かな行為にも繋がる
https://car.watch.impress.co.jp/topics/goodyear1803/
お前の頭が悪いのは良くわかった
ホームオーディオでグライコが廃れたのは、グライコが最初に流行したのが1970年代で、
当時はアナログ回路だから多バンドのグライコは音の劣化が酷く、ただのトーンコントロール回路すら音が悪くなるといってバイパスしていた日本のホームオーディオではすっかり嫌われてしまった。
その後デジタル演算するようになり劣化はほぼなくなったが一度嫌われたものはそのまま。
アホ、ユーザーの使い方が変わっただけだよ。
EQとしてはグライコよりもパライコのほうが優れているにも関わらず、一般製品に普及しなかったのはユーザー用途によるところだと思うし、シンプルな使い勝手の問題かと
昔ケンウッドのROXY DG77使ってたけど、グライコやフェーダー回路をスルーするモードが付いてたな。
演算のためのバッファがあるので絶対に遅延が生じるという用途次第で致命的なデメリットが付与されている
音楽聞くだけなら問題はないが
テレビなら映像と音声がずれる
で、AVアンプには映像を遅延させるリップシンクがついている
どちらの機能もゲーム用途では使えない
その他、産業用途で遅延が許されない分野すべてで使えない
パライコの調整の仕方教えて下さい
このすれでグライコを否定してる人はいないでしょ
問題がある調整の仕方を普通に言ってしまってる素人さんがいるので少し問題になってるだけ
イコライザーは必ず下げが鉄則
下げは調整
上げは歪みと言える程の違い
池沼とはこんなものか
理解できないのは結局あなたが池沼だからでしょ。
あなたが自分用のをそうするのは何の問題もないが、鉄則とか言いふらすのは極めて迷惑だから池沼呼ばわりも仕方ない。
わかったか池沼
グライコよりはるかに周波数帯域が広く、かつ細分化されているので…
調整方法は、よくあるトレブル、(ミドル)、ベースの2～3バンドと同じように、12時のセンターフラットに全て設定してから調整を始めることですかね
でも、レコーディングエンジニアでもないかぎりは、積極的なパライコの利用は素人耳では難しいと思っています
イヤならちゃんと全部付いてるスレを立て直さなきゃｗ
今ではsmaart等を駆使してPEQを使ってるよ。
これを見て欲しいんだがhttp://jp.music-group.com/LAB/download/Lake_Controller_Operation_Manual_136J.pdf
これの48ページ以降がEQの説明。
EQの肩特性を変えられるんで、もの凄く重宝してる。
smaartとリンクして使えるから、やろうと思えばフラットな特性にだって出来てしまうんだ。
現場では普通に普及しているシステムだから特別なものではないからね。
まぁ車では概して良い結果は得られないけどね（笑）
今はサイン波とスイープ信号でグライコ使って耳調整してます
でも玄人さんはよくパライコのほうがいいって言いますよね
調整のコツとかあります？
PEQは各バンドの周波数とQを可変できるだけ。
わからなければ適当に合わせておけばGEQと同じように使える。
特定のピークやディップを補正するには周波数とQを合わせて補正する。
合っていなければ補正効果が下がるのは当然。
逆に言えば特定のピークやディップを補正するのでなければ割とどうでもいい。
しかし >>196 のリンク先49ページからにもあるように、実際には必ずしも見かけどおりの特性にはならない。
あまり需要が無いのかも
ただ自動調整後に手動でアジャストする機能は有用で、
3-4バンド程度のPEQがあると使い勝手がいいと思う。
KSC-SW11 ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00B59WBPW/
全部最大まであげた時に -0出力になるように入力レベルを合わせてから調整するのですがそれは
鉄則というか常識
それ低音は良いけど重低音が破綻してる
弁当箱はHVT一択
それは間違ってますね
そんなことしたら入力をマイクレベルまで下げなきゃならないでしょ？
だれだwwwカーオーディオには必須とか言い出したヤツはwww
調整はデッドニングやら設置方法やらで解決しろwww
もっと味のある音が聞きたい。
なぜバランスが取れているのにつまらない音になるのかって原因に気づかない。
音の情報量が足りないんだよwww
以上、グチでした。
マイクレベルって、、どんだけ調整幅あるんだ
せいぜい12db程度だろ
オケの収録なんか絶対音割れしないように-16で収録してあとからノーマライズかけるとかやってるし
それ低音が原因だよ
宇多田ヒカルのFastloveをサブウーファー無しで鳴らすのは無理
連続的なドゥ～～～～～～ンと鳴るとこでドアウーファーでは剛性不足によりスカスカになる
デッドニングとかそういうレベルで解決するものじゃない
低音の上に中音高音があるので低音はしっかり鳴らさないと密度が無いのが音波ってもんだよ
マイクレベルはいい過ぎだが12dBって事はないな。
全素子全上げだよ？
こ本当これだわ
基音にあたる低音がちゃんと鳴らせなくて中高音の倍音部分が乗るわけがない
ドアウーファーでも出るには出るが歪みなく無理なくしっかり出す事は無理でしょ
鉄板で覆われていて尚且つ車種によってドアの容量も違うしスピーカーの設計だって何Lで考えてるかもしくわフリーエアー設計かもわからんのにドアウーファーでは無理がありすぎる
ホームの理論入れるはいいけどホーム理論で考えすぎたらカーオーディオはできないと思ってる
ああ、うん・・・。
やっぱ、終わってる。
は80db台 カロで90dbジャスト それ以上の物はあまり見かけません
当然大きい程、初動スピードがあると思うのですが
何かお勧めのSPはありませんかね？
音圧レベルが2db違うだけで、かなり違うと思うのです
初動スピード、そうとは限らないから気をつけて。
低能率スピーカー＝初動が遅いわけではない。
デイトンのAMTPOD-4 は能率が90dbあって４kHzから出るから推してるのに
老人達には理解されない
３db違うと音圧は倍だっけ？
ただこれに見合うウーハーが存在しないのも事実
モニタースピーカーで有名なAdamも手を焼いている様で
デイトンwww
ならClarionのスピーカーしかないよ
国産スピーカーで一番能率高い
ただ能率は参考値であり絶対ではないし信用してもいけない
俺の経験だけどアメリカのJLのスピーカーで90.5db の能率とClarionの92dbの能率が音量だけではほぼ同じだったりする
だから参考するだけにした方がいい。能率は88db以上あれば十分だし、能率と初動は比例しない
あくまでも目安だけどね
90.dbを切っては感度が悪いスピーカユニットと判断してしまう
そのクラリオンのSPは、たぶんコスパはいいと思います
クラリオンも後続にてハイエンドSP生産して頂きたいところです
カタログスペックだけではわからんでしょ
あまり回らないけど低回転でモリモリ加速して意外と気持ちよく走れたり
エンジンだけでなくスピーカーなど過渡特性が使用感に大きく影響する機器ならなんでも当てはまる
最高出力の数字なんてそんなもん
まあ聴けばフィーリング合うのすぐわかる
考え過ぎずに直感でいい
ELAC もいいけど生産終了だし高いし
ttp://www.yukimu.com/product/elac/other/car_jet/car_jet.html
Clarionもかつてテクニクスやカロのxシリーズ、ALPINEはなんだったかな
と、アゼストという高級ブランドを出してたんだが
売れなかったみたい
何いってんだ結構売れてたぞ～
俺が白山にいたときはあくまでクラリオンって言うのは社名で普及帯がアゼスト、上級モデルがアゼストプロ、アクセサリー品やバス用品&一部電装屋だとか工場に卸してたのがClarion(但しカセットデッキだとか安い据え置きスピーカーのみ)だったよ。
アゼストはカロだとかに比べて仕切りが少し安いから売る側もバンバン売ってくれたよ。パナよりも売りやすいって
どんどん売れなくなって行ったんだよ。
バブルが弾けたあとでも数年はまともに売れてたんだよ。
工賃と合計でシステム70万、80万とか普通にいたから・・・
当時はマルチシステムとか流行ってたから。
フロント2way,リア3way+swみたいなね。
今はそんなことしてるのいないでしょ、てか想像できる？
2000年辺りから売れなくなってきて低価格化がどんどん進んできたの。
オーディオ中心と 言うよりもナビ中心になってきたからね。
アンプ系が売れなくなったのは痛かったな。
あとは海外モノが幅をきかせてきたのが影響を受けたね。
ナビってね、売上は上がるけど以外に利益が出ない。
販売店は上手いところは工賃でやりくりしてたけど下手なところは消えていったな。
それ自分みたいな
プリアンプまで付けてたよ
ソニー初のカーナビは、それだけで50とか
やはり高価格帯は売れなくなったんだ
クラリオンガールの選出も2002年は中断、2006年を最後に終了した。
ちなみに1988年のクラリオンガールは蓮舫。
クラリオンは日本初のカーラジオ、日本初のカーステレオを発売した会社で、バスや純正のオーディオに強い。
なお2007年には米国販売モデルのAVセンターユニットとDVDチェンジャーが自動車用AV機器で世界で初めて国際宇宙ステーションに採用され（電源が12V）取り付けられた。
みんなトランクにアンプを何台も並べてた時代だったね。
確か最初に買ったアゼストのナビが本体だけで30万近かったのはいい思い出・・・
ナビも高性能&低価格化が進んだからね。
でもパナの60マンくらいのばかでかいナビを営業に見せて貰ったときはビビったわ
まあ、日立に身ぐるみ剥がれたからなあ～
バブルが弾けて終了したのは1991年だが、1990年代は意外にもそれなりの水準で推移していた。
（ちなみに1993年には細川内閣が誕生し、1955年以来初めて自民党が下野した。）
バブルの記憶が残っており、しばらく我慢すればまた日が昇ると思われていた。
しかし実際は二十一世紀に入っても日は昇らなかった。
バンケルロータリーのカーエアコンは世界でも最初で最後の偉業
サンデンとカルソニックに純正を取られちゃって沈んでる
ガスコンロにも手を出してたのは、殆どの人が知らんだろう
ショルテスかい？
直ぐに止めちゃったよ
まあゼクセルみたいにならないだけいいか
今でも大事に使ってるところがあるみたいだね
80の性能まで持っていくコストが90、60のコストが80とかだった
それなら100を選ぼうてな具合だった
今は100を出すためのコストは150です
60にすれば20のコストです
みたいな感じだから、じゃあ安い方で
という具合
だよね、今は5,000円出せば一般的な人が満足する音が出るハンズフリー機能付きの1DINが買えるもんな。
そいつがしょっちゅう壊れるから、売る側は、たまった物じゃないけどね。
安かろう悪かろうが通じないw
ICは性能が上がって価格は～のICは誰でも買えるので、要するにどこのメーカーも同じようなものが作れるということ。
ホント狂った時代だな
その若年層が大人になって市場がなくなったんだよ
今はナビに移ったけどスマホやタブレットに出来ること考えたらまだ客をバカにした商売続けてるなと思うわ
日本のメーカーがダメになるのがよくわかる
オートウェーブがメチャメチャ元気だった時代だ
もうHUに中華Androidとかあるしあれ日本の新興企業が組んでクオリティ上げて格安SIMとパックにすれば日本でもナビ市場が消えるだろな
オートウェーブが力を付けてでかくなるさなか、ひっそりとホテルの一室で首をくくる・・・まさに栄枯盛衰
あの頃は選択肢が多くて迷った
ソニーも高価格帯を出してたし
フロント周り全てはナカミチ
昔はドでかいホーム用作ってた気がするが
山水がバルドーでサンヨーがオットー
ロックフォードはまだパシリ
ボストンがカーオーディオ撤退したのは痛いな
今も有るんかな？
実はこの世代でブームになる業種が景気良くなる
今は若い子狙っても爆発しない
当時何処もでかいんじゃ？
80年代半ばの家電量販店の映像見たら3wayで下30センチの見事にns1000型スピーカーのコンポばかり並んでてビックリした！
ありゃほとんどがまともに開発されてるとは思えんな
アンプの出力200wは必要だろうし
普通3-5Wも有れば十分だろう
当時のアンプは出力80W×2@8Ωくらいが普通。
高級機は100W×2超。
アナログアンプで家庭用でも300Wくらいまであったが流石に重くなりすぎでモノラル。
威厳ある姿大きさが求められたんです。
家具だったのはセパレートステレオと呼ばれる1970年代前期くらいまでだ。
1980年代は関係ない。
このように平気でデタラメを吹聴する奴がいる。
クソでかいラジカセ流行った時期だろ
ファミコン全盛期
どうなんだろう
まだニアフィールドとか言って聴いてるよりヘッドフォンの方が音がいいよね
ヘッドホンだと音場が…折角のステレオだぜ。
サブウーファーだけ置く
というのはどうだろう？
バイノーラルの音源って限られると思うんだが、後加工などで何とかなる物なの?
個々の音が個別にサンプリングされていて都度発音位置を演算する仕掛けなら可能
(ゲームのヘッドフォン用サラウンドがコレ)
フツーの2chで録音済みのものをどうにかするのは無理だな
スピーカーで聴く状態をシミュレートすることはできる。
スピーカーだと無理があるという所から
スピーカー風の音をヘッドフォンで再現する
に着地したらなんかおかしくないか
道交法違反だよ、踏切跨いだ瞬間に切符切られますね
ニアフィールドからのヘッドフォンで、なんで車でヘッドフォンになったのか知らんけど
車で良い音と純粋に考えたら一つの正解であるんだけどね
どうせ後席の事なんか考えてないからさぁ
ありっちゃ有り
疑似5.1ch なら後席でも聴けるけど2.1chの後席は音が死んでる
道交法の何条違反ですか？
オープンエア型のイヤホンやヘッドホンなら外の音も聴こえる。
これについて規定しているのは県ごとに定められている道交法施行細則で、たとえば早い時期に決められた神奈川県では
「大音量で、又はイヤホン若しくはヘッドホンを使用して音楽等を聴く等安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態で自動車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと」
と定められている。
オープンエア型のイヤホンやヘッドホン、あるいは片耳使用は「安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態」に該当しないので、神奈川県の道交法施行細則に違反しない。
ただしオープンエア型であっても大音量で鳴らしていれば「安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態」に該当し違反となるが、それはスピーカーであっても該当する。
このように道交法を確かめもしないのに平気で嘘をつく人間のクズが非常に多いのがこのスレの特徴である。
わかったか人間のクズ
毎日毎日デタラメを書き嘘をついて楽しいか
今日は10人騙してやった楽しい楽しい
他人の不幸は蜜の味
どんなクズな育て方をされたらこんなクズができるのか
親がクズならその子供もクズ
しかしどうせタコ殴りされない限りやめないのだろう
いい気になってるようだがあんた警察に見つかればちゃんと違反になる事例なんだけど免許持ってんの？
道路交通法第33条第1項にある安全確認に際して違反行為になるんだよ
バカなお前には理解できまい
「会社でも言い訳が多いなぁ」って言われてるだろ(笑
重要な部分は安全確認が道交法に組み込まれてる中で耳を塞ぐ行為を行った場合
検挙されるってこった
オープンエアー道交法になんも関係ないただの言い訳(笑
お前はタコ殴りして殴り殺ししなければならないね
※このスレはお前以外はホラ吹きではない
鳴っていないオープンエアのヘッドホン・イヤホンを付けているというだけで捕まった場合、そのことを証明できれば100%勝てる。
正確には構造的にオープンエアかどうかの問題ではなく、遮音性つまり周囲の音を聴き取ることの妨げになるかどうかの問題である。
死んで
自分だってヘルメットで耳を覆ってヘッドセットを使ってるだろ
とか言いそう
また言い訳(笑
証明しても違反は違反
言い訳にしか聞こえないだろうね
例えば電話しながら運転してて、「耳に当ててただけです」
これが通用すると思う？
違反は違反です
これ警察が二言目に言うセリフですよ、言い訳野郎w(笑
さすがにこの状況でもやはり基地外なのかチャランポランなのか引かないねーw
草も生えるわ、ㄑㄜ੭(΄◞ิ◟ิ‵) 笑
明らかに想像の範囲で書いてる駄文だな
鳴ってないヘッドフォンでタコ殴りして100％勝つらしいね
おめでとう！
思い出し笑いさせんなばーか
鳴らないヘッドフォンとかw
そんなもん着てんの？鳴らせるけど音楽流さないヘッドフォンだったり警察はお前の戯言を聞いて何故勝てると自信タップリ
になったんですか？
「オレは音量1でしかキカナイッス！」
「オレ野生児なんで外の音1000m先の音もキケルッス！」とかキメちゃってんの？
言い訳が酷すぎる、なにこの残念なひと
頭の弱い奴には想像できないことかもしれないが、世の中には警察をはめるような目的でわざと鳴らないヘッドホンを付けて運転する奴がいるのだ。
鳴っていないことが後から容易に証明できるように壊されていることもある。
警察もそんな奴に引っかかって捕まえてしまったら大変なことになるので、取締まりはそんなことも想定して行われている（法律がそうなのだから当然だが）。
運転に関しては自転車も同じなので、たとえばオープンエアのヘッドホンに防寒用のイヤパッドを付けて防寒用として使っても違反ではないし、さらに小さな音で鳴らしていても違反ではない。
なぜおまえが人間のクズなのかわかったか？
想像乙
きめぇ
言い訳どうぞ
つえぇ
きめえも何もわからなければ警察に電話して聞いてみれば良い。
ただそれだけのこともせず、ひたすら嘘を押し通すから人間のクズと呼ばれることになる。
ここは人間のクズが寄り集まって騙し合うスレということがわかる話ではある。
対応する警察官も可愛そうだ。
カースピーカーはデータシートが無いので選びにくい！
ホーム自作の廃人はデータ計測から始める人もいるよ
よ！クズ人間
それ、もうユニット買っちゃってるじゃんw
実際に音が聞けなくて、どんな方向性の音作りなのかを想像するのにデータシートを見たい俺としては本末転倒。
あれね、基準になる測定方法やら肝心なデータが無いものが多い。
性能をよく見せたいだけのデータじゃ、何の基準にもならないw
中には真面目なメーカーも有るかもしれないけど、見た事が無いw
ユーザで準備出来なくて簡単に測定出来んからな
ちっとは国も監査をやれば良いのに
設計値とかだから、参考にしかならない
実際にインストールしてみないと何とも
スキャンピークは本国のサイトまで行けば、正対、30°60°のデータが置いてあったよ。
ユニットメーカーは真面目だね。
カースピーカーが不真面目なだけかな。
この業界はメーカーで1万円のかOEM先だと10万円とか・・・
SB Accoustics とかカー用になると四倍ぐらいするよね
知らんかったw
ttps://www.gizmodo.jp/2018/04/sony-xperia-ear-duo-wf-sp700n-wi-sp600n-sp500.html
スペースの問題がね
特に後ろの大きさ
補聴器か
予算は10万以内だ
お願いします
特にメタルにこだわって選んだわけじゃないが三菱のSW-G50を使っている
レスポンスは良い方じゃないかな
音については10インチなのでそこは推し量るように
箱容積が小さくてもフリーエアでも使えるところは特筆すべきところ
箱込みで10万あればお釣りがくる
ありがとう
最初に言わなくてごめん
アンプ込みで10万以内なんだ
参考にはするよ
ARC AUDIO....
グラウンドゼロの安いのでいいかと
良く鳴ってくれるよ
もしかしたら鉛はって吸音材貼ればいけるか思ったが
やめとくか・・・
ソニック何たら買うしかないのか
外板をガチガチに固めれば結構抑えられるかな
でも窓からの尾とは無理だね。
でもHi-Fiの車と町中で図んど娘やっているくるまでは明らか荷後者のほうが喧しいので、一定の効果は有ると思って入るしか
３wayにして上２つをダッシュ上かAピラーにすればボーカル帯域はほぼ漏れないよ
しかも今までがいかに籠った音を聞いてたか分かる
こう言えばどうせタイムアライメントちゃんと取ってないだろ？とか言う奴居るけど
マジで全然違うで。高価な2wayも安価の３wayに勝ち目ないぞ
MTXのIMAGEproみたいな構成のスピーカーが何故もっと出ないのか不思議だ
ごもっともですな、少し屈んで見れば2wayでもWFがいい音出してるのに気付くよな
でもTWの音圧が高いだけですがね、だんな
3wayの利点は確かにでかい
でもそれでも安価な物だと歪んだ高音域とか荒い中音域とかが受け入れられないからもう少し高くても2wayで行ってしまうんだよ
スピーカーは数多いほど調整が複雑になる
3wayでセット販売してるものも多くないしね
ダッシュにツィーターだけ置いたって音像バラバラだし
ヘッドレストにスピーカー埋め込むのがまだ良いよね
同じコストなら2wayのほうが有利
2wayのほうがユニット数が減るぶん各々いいユニット使える
それに設定出ないのはだいたい安価なユニット
安価な3wayで設定する気がしない・・・
いい値段のちゃんとしたユニットの2wayなら設定もそんなに苦労しない
ただ3wayで苦労しながらイイ設定探すのを否定はしないよ
それもカーオーディオっていう趣味の一部だしね
ハッとするような音がいつか見つかるかもしれない
2wayでもクロスオーバー周波数を低くできれば音漏れは減る。
単にツィーターが下を出せないのでダッシュ側を2つに分けただけのこと。
というか3wayにするのであれば、ミッド（3wayのミッド）に強固なバックキャビティを付ければ、ミッド自体はダッシュ側でもドア側でも音漏れは減る。
ソニックデザインってスゲー高いけど音は良いの？
ソニックは契約店にデモカーあるから聞きに行って自分で決めると良い
いくらなんでも、ボーカル帯域を全てツイーターでカバー出来る程、クロスを低くは出来ないのでは？
ヘッドとかアンプでクロスオーバー周波数を調整できるのならスピーカー付属のネットワークっていらなくないですか？みなさんどうされてますか
ビーウイズ辺りだと800位で切れるそうだよ。
調整機能が有るヘッドには要らないね。
>>355の言う通りだが設計意図通りの調整が出来るヘッドユニットばかりとも限らないし
特にツイーターは設定や配線の間違いで低音域を全力で再生させると壊れるから保護目的の側面もある
最低でもハイパスを入れないとツイーターが飛ぶ
例外はチャンデバを使ってマルチアンプ
ソニックだけはやめとけ
ソニックの5万=5千円のアンプ内臓pcスピーカーだでw
しかも一般的なswとは全く合わず、ソニックのswと合わせると安くて10万超え
そんなもん買うならmpxの簡易型3wayの中級が余裕で買える
市販ではソニック一択
ソニックが嫌なら自作エンクロじゃね
ただし音漏れはする
高いやつ？
そういう製品がある
きてるね、ソニックブーム！
反射は結構大きいぞ
スピーカーの裏だけではドア内の圧力変化が変わる訳でもないので大して変わらない気がした
ユニット単体で鳴らしてみるといい
こんな池沼は何をやってもだめだ
秋月で300円くらいで売ってるスピーカーは100均の麦茶とか入れるボトルで中々良い案配だったから10cmならそれで行けそうなきはする
16～17cmに合う洗面器だと深さと容量が足りないし容量を確保するとバッフル板が必要になって面倒だろうから
手桶みたいな内径より深さがある容器の方が上手く行く気はするな
いま、Ｋ12マーチ（平成18年式）に乗っていますが
リアスピーカーが無いので、安いものを取り付けようと思います。
女子で素人なので、連休にダメもとでやってみます。
日産他車純正品の16ｃｍなら、年式関係なくそのまま着くのでしょうか。
そういうのって配線来てるんですか？
多分カプラがドアの内部まで純正スピーカーならポン付け出来る状態に固定してあるはず
こういった物は配線は共通化して後からスピーカーならスピーカーを付けるか外すかのオーダーによる工程があるからね
オートクルーズとかもそう
機器本体を付けるか付けないかの問題
スピーカーはそのままは付かないですね、純正ではスピーカーと一体化したバッフルがグレードによっては付いてるから
後付けならバッフルとスピーカーを別々に買って取り付ける事になる
配線は切断した場合、極性が分からないはずだから
みんカラやメーカーサイトで調べる必要がある
そこは自力でやってくれ
切断とギボシや接続カプラ、スリーブによる結合が必要
そして
スピーカーの接続部の形状に合わせた圧着端子も必要
可能なら熱収縮チューブで配線の防水加工も必要
ドアの中部は基本的に雨が入る所だから
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
分かりやすい解説です。有難うございます！！
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/145540/car/45746/85589/note.aspx
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/367616/car/272948/739855/note.aspx
どうやればいい？最近のコミュ障さんですか？
何か意味のあるレスをすると思うけどね
>>385は簡素に何を書くと思う？
ググれカス？なら無言で引っ込んでろって思わん？
久々の女のこなので張りきりましたってさ。
どこかのショップで作ってくれないだろうか？
ソニックデザインは無しね 音圧取れないみたいだから
根本的にスピーカー裏の空間が、どーしても狭すぎになるから、デッドニングを上手にする方が良いよ。
運転に支障を来たすレベルで箱作るなら話は別だけど。
某、箱で作る有名ショップも、結局サブウーファーを乗せるのは、箱ではユニットが出せる筈の低音がゴッソリ出せなくなるからでしょ。
アルミのエンクロージャーをドアの下大改造してユニット含め200万で業者の言いなりに取り付けたツワモノがいたけどコンテストじゃ入賞すらなしだったらしい
確かヴォーグがエンクロージャー作ってくれる。
でも内装が動かなくなるので、低域の迫力が減る方向。更に高い。
8cmくらいのコーン型を使えばできるだろう
AMTの方がもっと下まで出るから推してるんだが
音圧欲しいのにドアにボックス(笑)
夢見すぎ。
もっと下ってどれくらいから出るんですか
夢見てる？
あんたのは妄想か？
SEVは銅じゃないだろ
10Lもあれば5インチウーハー着くだろう？
ドアSP裏側に4L、内張カットしてパワーウインドウSW下に張り出して6Lで合わせて10L
バスレフで40Hzくらいまでなんとか
バスレフの筒の長さ、径を算出してみ？取り付けれる？
バスレフのダクトを張り出させればできるだろう。
しかし5インチウーハーで満足できるかどうかの方が疑問。
はぁ？どこに張り出す？何言ってんのこの人
今までバスレフのレスしてたのお前か
簡単に言うね、バスレフはちゃんとしたシールドボックスからの排圧を利用するんだけど
どこにバスレフをするためのエンクロージャーがあるの？
ドアの中は雨抜き穴と窓枠部で空気ダダ漏れだよ
それでバスレフの空気砲(音圧)作れるの？
おれは412では無いが
おまえは池沼か？ドア鉄板と内張カットして箱作るんだよ
スカスカのドア本体をバスレフにするわけ無いだろが
悪いこと言わんから普通にやったほうがいい
だいたいドアにエンクロなんて現実的じゃない
ドア内装だけでなく場合によってはインナーパネルも切った張ったするんだぞ
車種によってエンクロの形状も変わるのにやってみないとイイ音になるかもわからんのに基本一発勝負
手間暇やコスト掛かってリスクもあるのに割に合わん
インナーパネルを平面バッフルに見立てる理屈でやれば充分イイ音出るよ
まあ趣味だから好きなようにやらせろ言うならそれまでだけど・・・
まぁ鉄板を切るような、なかなかのレスを平然とやってるのがこのスレでは少し理解しがたいね
俺もホンダ車だから取り付け穴が楕円だもんで鉄板を切ってるけど
意図的に造形と、取り付けまで含めたカッティングや溶接、剛性と重りをかなり盛らなければねぇ
少し無茶じゃないかな？バスレフを作るようなレスって
ホントに代車代込みの100万コースだよ
それよりswをと言った方が音も絶対いい
雨風用の穴だらけで圧が抜けてるとは言っても
小さい穴だし、穴の大きさが変動する訳でもないから
その穴がある前提で今ある背圧を使えば良い
どちらかと言うと窓の開閉と干渉しないとか、窓が落下しないようにするとか
ドアノブ周りのラインと干渉しないとか
ドア内に何かを入れるならそういう所の方がよほど大きな障害かと
無茶苦茶な事言うなぁ・・・。
設計無しでバスレフ作って、イビツな形をしたドア内。しかも厚さや素材がバラバラなのに、まともなバスレフを作る事は不可能だと何故思わないのか。
415氏に賛成。
まともな設計が不可能なバスレフで作るより平面バッフルと考えて、後は調整って方が現実的。
普通に50Hz出るし, サブウーファつければ35Hzくらいまで
楽勝
昔BEWITHのスピーカープロショップで作ってもらったけど最近はどこもやらないのかね
音像が上に上がりやすいね。
低域はサブウーハーに任せて。
JAZZとか買って何か違う方向に行ってるような
ドアスピーカーで低域とか無理だからね
出ればいいなんて話じゃないもんな
バッテリーくう？
高音質ってどう判断してる？
昔DDDとか印あったけど・・
最近ソロピアノ聴いてるけどメチャ気持ちいい
ジョージ・ウィンストンのオータムが凄くオススメ
ピアノならsw必須だね
サブウーファー無いとピアノの重さが出ないだろ。
SW無いとエレピになるよな
取り敢えずXRCDで選べば間違い無いw
にら1票
練習用の小型のやアップライトピアノだと大した低音でないから
教室に通ってる人でもコンサート用のピアノの音とか知らない人結構いそう
マイクで集音してスピーカーで鳴らすから、おおってなる（笑）
波長に対して弦や響板の寸法が足りないので、実際にはフルコンサートピアノでも50Hzくらいより下はほとんど出ず倍音が聴こえるだけ。
そうか？
フルコンを小ホールで弾くとぐゎんときてウネリが漂う感じがする
自分で弾くとそうでも無いが、他人が弾いてるのを聴くと特に
それよりは、如何に細やかな音まで再生出来るかという事が大事だね。
てか、パイプオルガンの曲を聴くにもサブ必須って事は無いね。
密閉だと大した低音のにバスレフとかパッシブラジエータだとよく出るのと同じで
少しでも音として出ていれば空間次第でかなり変わる
あと、倍音は整数倍とは限らない。
> あと、倍音は整数倍とは限らない。
整数倍のものを倍音というのです。
整数倍でないものは倍音といわない。
池沼か
0.5
0.25
0.125
どういう意味？
整数倍じゃん
波長はそうなるね（笑）
池沼の仲間？
0.5、0.333---、0.25、0.2、、、だろが！
どうした？そんなに熱くなるなよ（笑）
間が抜けてるのは知ってるよ
懐かしさで思考止まりそうだわ
展示品のダイヤトーンDS-G20 20,000円と新品モレルmaximo ultra 602だとどちらが幸せになれるでしょうか？
よく聞くのは80年代和洋ロック、ナビは純正のサウンドナビ300です。
どちらを買っても幸せになれるのは店長だな。
試聴して気に入った方を買ったらいいよ
良いような良くないような微妙さがある
どういうことですかー！
購入前にメーカーオーバーホールをお願いした方が良いな。返品効かないだろうし。
自分が好きなようにフォーマットし直すんやで
5kHz位迄
ドームとかだと耳障りな8kHz辺りに音圧のピークが多い
8cmのコーンなら300Hzとかもっと下まで出ますよ。
出るけれども800以下は使い物にならないのが多くない?
どなたかご教示ください。
小さめの音でそれぞれ試して、一番いいのを選べばいい。
ツィーター壊れるわけじゃないから安心して。
25mmならおそらく小でしょう。
あるいは中。
大ということは絶対にない。
彩速ナビの場合、16cm、ツィーター無し設定が一番自然な音に感じる。
季節で平均的な気温や湿度が大きく変わるし
気温が違うと空気の密度が変わり伝達速度が変わり
結果定在波も変わる
起伏に富んだ国土の都合、車だと平気で2000メートルくらい上下動するし
真冬になると南北に長い国土で関東の平地から東北の山に移動とか同じ日なのに30度近く気温違ったりするし
関係ない話だね。
エアコンついてないの？
平地で調整後、鼓膜の変化に気づかずにいじりだすと無茶苦茶になるな
末尾dはお前しかいないから、日付跨いでも特定できる
フルコンなら新極真空管アンプが欲しいところ
何勘違いしてんの？
おれはここ何日か数週間か知らんが書いてなかった、遡ってもおれのカキコミは見当たらない
お前じゃねーよ、末尾0じゃんw
外に出れば変わるんだよバカ
d 来たーwwww
このカスは
E？
カプラーから端子はずれないし
ハーネス引き直しとかマジやりたくないんだが
今ロックフォード使ってるけど近くにキッカー聴けるとこなくて迷ってる
JLも聞いたことあるけどロックフォードのほうが好みだったかな
x-170s
昭和の頃は普通にディーラーオプションとかでスピーカー決めたんだよ
ってか純正は音が悪すぎ
昔のラジカセみたい
フロントにカロのTS-C1720AII
リアに同じくカロのTS-J1710A
を付けようと思っています。（純正品からの付け替え）
精算終了済みで現行品ではないようなので、適合情報見つけられませんでしたが、
現行ラインナップが取り付けOKになっているなら、大丈夫でしょうか？
リアのピラーならカーテンエアバッグでも問題無いはず
車種によって違うから、ディーラーに確認してみて
大事だよ
非力なHU内蔵アンプなんかで鳴らす場合は良いかも
高けりゃいいってもんじゃ無いのね
ありがとう。
を買おうと思うのですが
質問があります。
なぜ、スピーカーの前にわざわざ横棒
をデザインしてるんですか
素人考えだと、スピーカーから出る音の邪魔になると思うのですが
何か意味があるのでしょうか？
無い方が音が良くなるならニッパーで切除しようかと思いました。
またざっくりで構わないのでどのような変化があるのか教えて頂けたら幸いです。
外部アンプにAPA4200を使用しています。
音に影響が少ないから
ホームスピーカーなんか、わざと音響レンズを付けたり
ウチのはNS1000だからディフューザーが付いてる
音に影響がなかったら音響レンズ付けても意味ないんだが（笑）
あれのどこが音響レンズに見える？
はっ？
>>519が音響レンズが音に影響が少ないって行ってるから突っ込んだだけだよ
ちげーよ
音響レンズやディフューザーは音に影響があるから付いてる
ただ1本のガードじゃ影響が少ない
物理的に変形するよりマシ
見た目ではドライバーに邪魔くさいのが
デカデカと付いてる
あのスピーカー前方の音の邪魔にしか見えない横棒は少なからず良い影響があるということですか？
少し良い影響があるなら残し
少し悪い影響があるならニッパーか何かでとつてしまおうと思ってます。
ニッパーで取れば？音に影響は必ずあります。
俺の耳ではわからないだろうけど。
自己責任で
センモニにディフューザー何かあったか?
グリルのステーじゃ無いの？アレ。
ディフューザーはありますが
グリルとは別
ttp://audiolab.co.jp/used_restore/YAMAHA/NS-1000M-64854/tw-old01.jpg
ttp://audiolab.co.jp/used_restore/YAMAHA/NS-1000M-64854/sq-old01.jpg
こっちはパイオニアだがごついフレーム
ttp://yoshida-speaker-repair.server-shared.com/mediac/400_0/media/DSC06948.JPG
>>529
なるほど、アレって何らかの清流効果を担っていたんだ。
実は俺も使っていて、毎日見ているんだが全く知らなかったｗ
有り難う!
実はこのスコーカーとツイーターを車に…何て妄想しているんだが、無理だよねぇ。
スコーカーはバックキャビティが大きいし
フォーカルの広報がツイーターの前に何か付けるのは甘えって言ってた
その点ビクターのZero-5のスコーカーは秀逸だと思った
ハードなのに深絞でバランスドームでデフューザーとか無し
ソニーもウーハーまでバランスドームの変態機種があったな
Zero-5のスコーカーにはイコライザーがある。
なくなったのはZero-5Fineから。
振動板の空気負荷のかかり方を調整し共振を抑える働きがある。
ベリリウムのような音速の速い振動板を使っても、実際にはエッジ共振が影響しピークやディップができるが、イコライザーでこれを抑えることができる。
ソフトドームはもともと分割振動しまくりなのでイコライザーは使われないことが多い。
なお、イコライザーがなくても、振動板の裏側に物が貼り付けられていたり、エッジにカバーが施されているなど、工夫が凝らされている場合もあり、単にイコライザーがないだけとは限らない。
ユニットはどこ？状態だし
外観で判断してはダメ
十分いい音が人に依るから何とも言えないが、俺は満足は満足できないかな。
中途半端なアンプつけるぐらいなら内蔵アンプの方が良いと思う
そりゃ外部アンプの方がパワーはあるがやっすいケーブルとか適当な取り付けとかでノイズが入る可能性もあるし
ケーブル如きでノイズが入るなら設計が悪いんだろうね
ピンコードで引き回してパワーアンプはスピーカーの直近に、って考えは昔からある
効果は如何程か
直接振動板を触らない様にするための保護ですよ。
荷物の積み下ろしとか何かの拍子で突いたりしないための。
あの程度の細さなら音は変わりませんぜ。
なるほど、そういう仕組みの物だったんですね
あのバーが無い物には
メッシュがついている理由がわかりました。
ありがとうございます。
ノイズの発生源(受発信機)になるからツイストペアなり同軸にするんだけど
すげーな静プリ
ＩＰワッチョイ付きのスレを作るのが面倒くさい受け身のボンクラばっかりだと、一人で粘着荒らしし続けるだけで全部撃破できちゃうんだな
スピーカ音圧レベルが低く抑えてあるのが多いね～
個人的には音圧レベルが90dB/Wm以下は、鳴らないSPと位置づけている
外部アンプで圧かけた時の鳴り方がもの凄いスピーカーもある訳で
表現が間違っている
圧がかかるわけではないよ（笑）
ドンマイwww
ミスを指摘されてキレる癖、直したほうがいいよ？
それを高出力のアンプで駆動してもズンドコ
これを回避するにはでかいエッジなりダンパーが必要になり、これを収めるために本体が大きくなる
ならば最初からでかいコーンにすれば良いということになる
ロクハンみたいに
様々な素材が在るのに、軽くするには結局紙だったり
スペース上深い角度を付けられないってのもあるが
サブウーファー否定しておきながら2wayや3wayはOKてのもよく分からない
サブウーファーを置く場所がないんじゃないの？
ウーハーは中高音には関係ないんだよね？
120Hz辺りから定位が無くなるから
ウーハーの出力を調整出来る様にしたらいいかも
どう考えてもしっかりしたエンクロでサブウーハー鳴らしたほうがきっちり低音が出る
低音嫌いな人もいる
重低音は造られたまた別の音だね
このスピーカーは車でも使えますか？
音はどうですか？
今カロの10cmがついてますが壊れかけてます
バッフルにはペットボトルのエンクロージャーがついてます
スピーカーにミスがかかるような事はありません
ミス→水
ジャズや女性ボーカル(シャンソン他)、ボサノバなんかを小音量で聴きたいのですが
何か良いスピーカーはありませんか？
知人にはモレルのマキシも６が良いと言われましたが
車載用のスピーカーは水のほか炎天下の高温、冬の低温にも耐えられるように作られている。
ホーム用のスピーカーはそこまでの悪条件はないので、車載用に使うと寿命は短い。
また、車載用のスピーカーは取付け寸法が異なっており、ガラスなどに干渉しないよう奥行き寸法が抑えられている。
これらを考慮できるのなら使って使えなくはない。
なお車載スピーカーは4Ωが標準である。
耐久性もカー用のほうがいいだろうけど10年も20年も使う訳じゃないからね
メーカーやショップは万が一があるから怖いこと言うけど部屋の中でも人が居ないときは地域によれば氷点下になることも50℃になることもある
ホーム用はコストパフォーマンスいいから自己責任で使えば何も問題ない
カー用に向いてるのを調べて使えば色々遊べるよ
お試しでも損した感じがしないだろう
ここは有名オーディオメーカーからスピンアウトか定年かで始めたんじゃないかと思うスピーカーについての知識が豊富だ
流石にドアスピーカーは耐候性と奥行きの関係でホーム用は試す気にならん
今のツイーターに不満な人はホーム用ツイーター試してみるといい
インピーダンスの差じゃね？
DQNってインピーダンスという言葉が本当に好きだよな
音が悪いといえば「それはインピーダンスのせいだ」
スピーカーが壊れたといえば「インピーダンスが合ってないんじゃね？」
昔はPHASSやアルパインで採用されてたし、今ではそのまま拡販されてるし。
ホーム用っていろんな抵抗値のスピーカーがあるんですね
とりあえず低価格な物で実験がてら試してみようと思います
カロの10cmに買い換えればおけ
って鰐淵？
インが否定の接頭語でインピーか
やるな！
特性を調べてから買わないとね
１７センチコアキシャルで高音域の数字が倍ぐらいになってんだけど
当たり前じゃないか
DCならボッボッて鳴るわ（笑）
TWはデットマスを噛ませば SWはいらない
デットニング加工は内張りが重要です
まとめ 既存のカーオデイオメーカのSPでは無理があります
こういう見た瞬間に池沼とわかることを言う奴に騙されないようにしなくてはならない
18インチを知ってしまったら
もう後戻りはできないよね
15インチでもギリギリ
低音を諦めると、凄く楽になる
別に騙してないよ 事実です
いくらいいアンプ載せても、初感度の悪いSPはTWとの繋がりが
悪く、カーオデイオの車内の中でよく起こる、中高域が音痩せする
低音がミッドから出せないSPは ブーミーな低音が出るSPと言っても
過言ではないでしょう
池沼「別に騙してないよ 事実です」
サブウーファーでも10か12どまりだな
18x25.4=457.2mmだもんな
38cm超も存在はするが、でかく重くなりすぎて、簡単にいえばユニットを運ぶだけでも大変になるので、必要なら38cmを複数駆動する方が普通。
好きな音、鳴り方があると思うから大きければ正解でもないよね
箱の大きさに制限がある場合は大口径がいいとは限らない。
それってドアが共振してるだけだよねw
ドアの話してんだけど？
クルマのドアの環境で極低域出そうとすると共振ちゃうから効く
SWなしでやる場合しっかりデッドニングしてるつもりなのにブーミーな音になる場合は内張りの共振がしてる可能性が高い
もちろんXOとTAも大事
突然当たり前の話をされてもな、そうだね、としか言えない。
ああ・・あのモンゴル人の歌唱法ね
日産車のことだよ
ホーミーだよ
ブラム一択
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ .＼
XS1703のウーファーのみに代えたら純正よりショボくなりますか？
どっかに特性グラフは転がってないのか？
外部アンプ入れないとXS1703はバスバス言うだけ、能率が1700と比べて1/3位に落ちてる。
探しせませんでした…
>>638
そうなんですね
外部アンプを導入する予定はないので、おとなしく能率のいい安物コアキシャルでもしときます
ズンドコボンボン何も考えずに鳴らす連中はどうなのか知らんが
ちゃんと調整したら重低音ボコボコの収録の曲は重低音出るし
特に加工してないホール集音の音ならそれはそれで「重低音！」て感じにはならずちゃんと普通に聴ける
それで重低音うるさい楽曲はそもそもがそういう収録
マフラーそのものがパイプオルガンのパイプみたいなものだしな
マフラーに重低音流して車内にフィードバックするシステム作ったら良いかも？？
https://twitter.com/luma9300/status/949364684561432576
こういうこと言うヤツいるがどういうレベルの音が「まとも」なんだ？
家のリビングで大太鼓叩くこと想像してみろよ
ホームオーディオででもその音が出せたとするわな
普通の人でその音気持ちよく聴ける環境持ってるヤツそんなにいるのか？
普通の人ってどんな人？
こっちはド田舎なんで、天井高3m一部吹き抜け5mの18畳リビングだが
じゃあそこで大太鼓ぶっ叩いてみたらわかるんじゃないですか？
日本語不自由な方？
マトモに会話成立しない池沼？
池沼「日本語不自由な方？マトモに会話成立しない池沼？」
そもそもおまえがどんなところに住んでいようと「普通の人」とは関係がない。
もし家でホントにマトモな大太鼓を鳴らしたら家族や近所の顰蹙モンやろ
だから大太鼓マトモに鳴るシステム要るかってこと
メチャ怒られるで
家は実物大太鼓打っても大丈夫かも、熊は苦情言わないし。
家族は？
斜め上にズレてますね
前レスの日本語が不自由な方ですか？
647 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/06/27(水) 14:30:29.42 d
>>645
普通の人ってどんな人？
こっちはド田舎なんで、天井高3m一部吹き抜け5mの18畳リビングだが
リアだけ純正スピーカーだと音のバランスが崩れるとかありますか？
そりゃ6つとも鳴らすのなら崩れるだろ
リアは何のために鳴らすのかを考えればいいんじゃなかろうか？
運転席だけの事を考えれば、リアは要らないかな。
>>662
ナビでCircle Surround Ⅱの設定してるからリアも音が出るんですよね…
変えたく無いのなら設定を切るか、この設定を活かしたいなら同じメーカーのスピーカーをリアに付けるかしかなさそうですね…
どちらにせよ、ある程度の期間の我慢じゃない？
リアそのままという選択肢は俺的にはない
フロントには何cmが着いてるの？
もしフロント16cmならリア10cm前後のフルレンジにすれば上手くバランス取れないかな？
要は前と後ろの音(周波数)が交わらない事。
フロントに17センチと2.9センチのトゥイーターが付いています
ちょっと気になってるんだが
すぐヤフオクに出した。
まじでスカキン。
それ取り付けに失敗してるね
これのことかい？
http://entertainment-topics.jp/81140
それはスガキンだろ…
v172a買って一年せずにv173sに変えた。v172は高音とかキンキンして聞きずらい、耳が痛いときがあった。v173sはそんな事なく自然で聞きやすい。
個人的には満足してる。
ボーカルが奥に引っ込んで「スコーカー欲しいな」って思わせるわざとらしいセッティング
P01のネットワークで繋いであげたら普通に鳴る、しかし低音は弱くて「サブウーファー欲しいな」って
思わせるわざとらしいセッティング
Pioneerわざとだろ、こんなことやってるから売れなくなるんだよ
もうラーマンにしか見えないな
ネットワークやスロープどの位で繋いだ?
今度知人の調整をするので参考にしたい。
ツィーター 5kHz -18dB/oct
ウーファー 5kHz -18dB/oct
なんで？
スロープが急なほど位相がずれる
リンクウィッツライリー-24dB/octならどうよ？
やってみてどうかというところ
dspなら少しはマトモだろ？
自分の耳で判断できなかったらFFT使いなよ
位相がずれないチャンデバは、まだ発明されてない
リンクウィッツライリーって単にカットオフで6dB落ちのフィルタに過ぎないから位相が回るのは同じ
そうでしたね
勘違いでした
有り難う!参考にさせて貰うわ。
でも思いの外、ウーハー上まで使うんだね。
でも、そうでもしないとボーカルが出ないかぁ。
付属のネットワークは、
ツィーター 4.5kHz -12dB/oct
ウーファー 1.8kHz -12dB/oct
これ、箱に入れて正対して聴くと良いんだけど、車両に取り付けると2k-4kがモロにすっこ抜ける。
サインスイープ信号流してレベル測るとよくわかります。
意図的にS062PRSを買わせようという目論見があるような。
フルレンジ+ツイーターが大半
上まで出さないと声が下から聴こえてしまう
コイズミ無線とか(通販あり)品揃えが豊富
あと一部はamazon他でも買える
低音がどうも出ないなって悩んでたら
結線が逆だったという
あってますん
あそこはプロケーブルと同じ臭いがする
どう考えてるのか知らんが多分失敗してる
>>703
TAを使ってユニット間の音の出るタイミングを合わすってのは位相を合わすってことだぞ
位相はネットワークでずれてしまい、どうにもならない
タイムラインはツイーターを引っ込めるとかで、調整可能
technicsとかホーム用でやってた
今もツイーターを引っ込めたスピーカーがあるでしょ？
過去にソニーがタイムラインを設定出来るチャンデバを出してたけど、
もう売ってない
なるほど。
いきなり不可という訳でも無い感じですかね。
同様に2kHzでは180度、4kHzでは360度、8kHzでは720度、16kHzでは1440度遅れる。
そういう補正をしたいのならいいが、そうでないのなら失敗。
具体的に説明してるのを、ほとんど見たことないけど、教えてくれませんか。
車のなかで聞いて、すぐ位相がずれてるって判るものなの？
ここのスピーカーがいいなーと思ったけど値段が高いんだよなぁ…
TA=タイムアライメントだろ
人間の耳で聞き取り不能。
計測機でも測定できない。
オーディオマニアだけが「俺には違いがわかる！」の自称するレベル。
位相がズレた音は定位が曖昧で一聴して広がり感がある。
音が痩せていて真がなくなりがち。
ということは、ここの人が主張してるイコライザーをつかうと位相がずれると言うんであれば、イコライザーを使うとぼやけた芯のない、薄い音になるってのか？
確かに左右逆位相にするとそんな感じになるけど、だけど、イコライザーを何度も使ったことがあるけど、そんな感じの音に変化したことなんてないけど。
0.5だけで定位がズレたりとか。
必ず体感するわけじゃないけど、ないわけじゃないよ。
それならお手上げだ。
例えば4kHzの干渉が気になってユニット距離を調整したら、今度は3.5kで干渉するんだぜ？
似非科学な煽りにつられて金払うアホ。
位相だのタイムアライメントだのっていう以前の問題。
環境悪過ぎて無意味だよ。
ワシャワシャして気持ち悪い音が聴ける
それは位相が合ってないんじゃなくて、左右の位相が反転しているんだよ。
適当にTAいじってこんなもんだと納得しときます。
頭わる
0～360度で動く
DSPのXOやEQとかフィルター通っただけで動く
スピーカーごとの特性で音の周波数によって動く
しかも反射や共振もあるから耳に届く音はさらに動く
だから位相が100%合ってるってのはほぼないね
でも大きく狂ってると気持ち悪く聴こえるし
逆にあまり狂ってないと気持ちよく聴こえるわけ
機械的で単純な位相のズレに関しては計算出来るから色んな方法で合わすことは可能
耳が敏感で理屈もわかってる人なら聴感である程度合わすことも出来るよ
君が言う、その位相ってのは、何ヘルツの位相を言うの？
位相を完全に合わせちゃう
試聴したことないけど・・・
聴けるとこないかな・・・
無限の空間に点音源でも置いて聴いてるのか
科学弱いただの文系バカだろw
あれズレてるってか歪んでる感じだな
位相の合った音聴いたらもっと気持ちよくなるわ
ググればサンプル音がある
差が全く判らなかったら幸せ
気になると底なし沼に
いいなーって思ったんならつけてみよう
FD0486ならC1730とかに毛が生えた値段で買えるよ
そのためホーム用の高級なスピーカーシステムでも
位相周波数特性は回りまくっているものが多い。
ただしステレオの両チャンネル間の位相差に対しては話は別で、
1-2 kHz より下の周波数に対しては定位に影響を及ぼす。
片チャンネルの位相を反転させて聴いてみれば直ちにわかる。
なお、スピーカーからの距離などによって信号が単に遅れる場合、
位相は >>708 のように周波数に比例して変わっていくことになり、
フラットではなくなるが、両チャンネルが揃っていればもちろん何の問題もない。
そこで TA のように補正をかけて表示するが、
補正のかけ方によってグラフ上では形が大きく変わって見えてしまう。
そこで微分して群遅延時間として表示することがある。
上下の位相合わずに左右の位相だけで定位って出るものなの？
FD0590EXがいいなーと思ってる…めちゃ高いけど…
ウーファーもいらないし、あとで色々取り付けてその度にお金かけるよりはこれ1個の方が満足できるよと勧められた。
視聴したら確かに笑いがでるくらいいい音だったけど値段がな…
TAかけた状態で1～3回までの残響がそれぞれどのタイミングで左右の耳に入るだろうか？
あと、左右から同形状の波形が同タイミングで届いた時には何が起きるか
さぁよく考えてみよう。
ちなみにホームオーディオではシステムの中心に座る一方で
空間に対しては左右にずらすのがセオリーだ。
左に張り付く事は一度もありません。
TAやってもTWの向きを延々と調整しても、スピーカーの音量バランスを変えてもだめです。
諦らめるべきでしょうか？
車以外で聴いてもRに定位するなんて事はないよね？
FD0590とEXとでどれだけ違うんだろうか
価格差大きいので気になる
ホームオーディオやヘッドホンでセンター定位なのは確認済みです。
ちなみに、ヘッドホンでは両方センターのはずのスネアとボーカルなのに、ボーカルのみ右に張り付いたりしてます。
試しにLだけ鳴らしたらVoは聴こえるかね？
それは右のスピーカーを切ってもボーカルが右に張り付く、もしくはボーカルが聴こえなくなるということですか？
>>752
TA切って真ん中で聴くとちゃんとセンターから出てます。
ですので、反射や左右の音量バランスの問題かと思ったんですが…
ドアウーハーだけで鳴らしたらどう聞こえるの？
またツイーターのみでは？
それじゃセッティングの問題だね
情報は小出しにしないで全部晒した方がアドバイスをもらいやすいよ
まずドアウーハーのみで鳴らしてみ
センターでないならドアが原因
出ますよ。
位相が互いに常に 90 度ずれており、加算すると理論上伝達関数は１、
すなわち完全に元の波形に戻り、振幅特性も位相特性もフラットとなる。
このためホームオーディオでも分割回路にこのような構成をとる自作派がいるが、
メーカー製品に用いられることはほとんどない。
理由は 6 dB/oct. ではスロープが緩すぎるからで、
音圧一定のスピーカーの振動板振幅は -12 dB/oct. で低域になるほど大きくなるので、
たとえばツィーターを 10 kHz の HPF でカットしても、
9 kHz, 8 kHz, 7 kHz, ... と周波数が下がるにつれ帯域外なのに振動板振幅が増大し、
見るからに面白くないし最大入力の面でも不利だ。
そこで 12 dB/oct. で同じことをすると、
LPF 出力と HPF 出力の位相は互いに常に 180 度ずれており（常に逆相）、
カットオフ周波数で両者の振幅が等しくなるので、
つまり加算するとカットオフ周波数で音が出なくなってしまう。
それでは困るので、どちらか一方、
たとえば HPF 側の位相を反転して加算すれば今度は互いに常に同相となり、
カットオフ周波数で -6 dB となるようにしておけば (Q=0.5)
合成振幅は周波数によらず一定となる。
合成位相は 0 度から 180 度までぐるりと回転することになるが耳ではわからないので、
このような構成が広く用いられている。
しかしもし 12 dB/oct. で LPF, BPF, HPF の３つの出力を加算できれば、
理論上伝達関数は１、すなわち 6 dB/oct. の場合と同様に完全に元の波形を復元できる。
たとえば 1 kHz に対してウーハー、ミッド、ツィーターの３つのユニットを用い、
ウーハーとツィーターの正相接続でできる 1 kHz のディップをミッドで完全に補正できる。
しかしよく考えてみると、逆相接続すればウーハーとツィーターの２つで済むものを
位相を合わせるためだけにもう１つユニットを使い、
しかもウーハーとツィーターの帯域は同じだけ必要ということで、
いかにも金をドブに捨てることになり、ほとんど用いられない。
バターワースに拘る理由が分からない（笑）
どこを見てバターワースだと思いましたか？
バターワースしか知らないということですか？
バターワースしか知らない奴「バターワースに拘る理由がわからない（笑）」
ありまくり
低音が出てないスピーカーは普通にメリハリが無いと感じるでしょ
下の重低音から上の高音までピラミッドのようにして音を体感するのが音楽だよ
50Hz以下の空気の震えだって音楽
だから君たちは必ずぽん付けなのに出ない低音をブースト（歪みの元）して自分を騙してるんだよ
そうしなきゃ満足出来ないでしょ？PRSシリーズ使ってる人も低音は満足出来ないんだからイコライザーで必ずブーストしてるしな
例えばドラムキットなんてマイクの近接効果を使わなきゃ、バヤンバヤンして聴くに耐えないし。
和太鼓や大太鼓の生音聴いたことある？
生ドラムのバスドラの独特の感じとか・・・
ちゃんとしたサブウーハーあるとかなりリアルな音というか空気感が出るよ
ドカドカ鳴らす重低音の楽しさも否定しないけどそういうリアルさの為の重低音も体験して欲しい
自然の音がいいなら森林の中でバイノーラル録音でもしてこい
>>770
知ってるとは思いますが
ドラムの「ダーン！」という音はミキサーが作った音ですよね
生ドラムの音が入った音源を教えてください
鬼太鼓座とか極低音入ってるぞ
一度本当にいいシステムで聞いてみな
極低音をリアルに再現するのは家庭でもよほどオーディオに特化した作りになってないと無理だよ
レコードはトレースしきれないカートリッジが多くて有名だったね
https://www.youtube.com/watch?v=1hyeJ4CZgqE
この重低音がうまく再生できればすごいと思う。
元の音を生で聴いたこと後ないからどう鳴れば正解なのかわからん
それ以前にその太鼓を生で聴いたらHi-Fiに鳴らすのを躊躇するかもしれない
いいサブウーハー足すと良くなるって話だろ
DSPあってクロス50とか60のヤツは80から100で是非試して欲しい
上手く繋げられるとメチャメチャ中域良くなるよ
どういう意味かよくわからなかったので、一般的なことなのか、またその効果についてご意見をいただけますでしょうか。よろしくお願いします。
それが一般的ならDSPの正相逆走の切り替えは片方づつ出来るようになってるだろうね
おれのサウンドナビはそれは出来ないよ
そこの店の人の耳にはあなたの車ではそのほうがよく聴こえたということなのかもね
おれなら繋ぎ直すなあ
一般的な結線は上から正逆正が無難
実際に試聴して、その方がいいとショップは判断したのでしょう
JBLだと端子が逆になってる変態ウーハーもある
右ツィーターだけ逆らしいぞ
そうすると中抜けみたいになり、高音が強調される
どちらがいいかは、ケースバイケースだね
邪道どころか、寧ろ常套手段じゃなかろうか。
レスありがとうございます。そうなんですか良かった
P01は各々のスピーカー独立で正逆変えられなかったっけ？
DQNか？
ネットの評価の高さとは違って篭ったような小さな音に困惑しています
これなら純正の方が低音しっかり出ていたように思いますが
時間が経つと低音が出るからと言われましたが
どのくらいの時間鳴らしたらいいのでしょうか？
一生無理、すぐに返品してこい
評判なの？
初めて見た
だからソニックはゴミだと
こんなゴミにいくら使ったの？？
音圧感じるくらいにボリューム上げたい人には向かないよ
エージングは2000と言いたいとこだけど200時間くらいは鳴らしてみて
ソニックブーム！
単なる時間稼ぎ
文字で表現できないような重低音、強烈な音圧で前立腺を揺さぶられたいなら太鼓みたいなのをラゲッジに。
他と大して変わらない
スピーカーから音だして外に漏れないわけないだろw
ショップのいうエージングは時間稼ぎ。
同じユニットの新品と数百時間使ったやつを比べたらわかる。
200時間は大袈裟かもしれないけど
しかも評判イイってwww
だから200時間が大袈裟だと言っているのだ糞ショップ店員
なんで、こいつら詐欺で捕まらないのか不思議。
誇大広告で訴えろ
低音の多いジャンルを好んで聴くならはじめから違うのにするか、サブウーハー入れておけば良いのに
あとにちゃんねるではソニックは目の敵にされてるので、話題に出さない方が良い
毎回こうなる
ソニックは箱に入ってるからデッドニングの手間が省けるのかなくらいは認める
データそのままに同じスピーカーで音を出してるんだから
締まりとパンチは良くわからないや
お店でセットしてもらった調整パターンから低音部を1メモリ上げてみた
素人があんまりいじくり回すとかえってダメになりそうだから、これでしばらく使ってみて、
まだ物足りないなら座席下にちっこいの入れてもらおうと思う
オーディオに命かけてるわけでもないので、なるべくシンプルで場所を取らない、多大な予算を喰わない範囲で楽しみたいのね
いくらのソヌック？
３種類視聴したけど、音がちょっと違うのは分かったんだけど、何がどう違うとか、どっちがいいとか、自分の言葉では説明できなかった
だいたいオッサンになると１４ＫＨＺより上の音は聞こえないしね
・いろいろ聴いてもどれが良いのか分からない
・前の車では音漏れ防止と音質向上のためにデッドニングしてたけど、今度の新車はやりたくない
・低音が弱いという話はぽつぽつ聞いていたけど、そんなにドンドン鳴る系のジャンルをよく聴くわけでもないし、いざとなったらサブウーハー増設でいいだろうと割り切った
ソニックが一番優れた音を出すとは思ってないが、素人のフシアナ耳には十分にいい音に聞こえる
ネットではマニアが検証不可能な情緒的な批評を述べているけど、実際自分の耳で分からないなら、それでいいと思う
完全にそれな
サブウーハー入れても
あまりにもメインの低音再生能力低すぎてナチュラルに繋がらねーよ
普通に聴いていて低音がことさら弱いとも思えないけど、まあ俺は素人で、君はマニアだから
違う感想を抱くのだろう
多数派の好みは尊重しなきゃならんしな
そうすればエンクロージャーをしっかり作っておけば振動も空気漏れもなくなる。
しかしドアに直接取り付ける場合に比べ内容積が激減してしまう。
内容積を少なくて済ませる最も簡単な方法は口径を小さくすることで、口径を1/2にすると内容積は1/16で済む。
しかし同じ音を出すために4倍の振幅が必要となり、低域は1オクターブ下がる毎に振幅は4倍になるので、つまり1オクターブ下を出しているのと同じ振幅になる。
言い替えれば低域限界が1オクターブ上がる。
こんなことはスピーカー屋なら誰でもわかっているからやらないのだ。
？
賢いわかった風な金持つは何を使ってるんでしょうか？
純正フルレンジ？
そんなにいい物なら追従するメーカーが世界のどこかにありそうなのにな。
かつてエーモンが出してたよ(笑)
あったね、ひどい音だったw
他にある？
殆どバックキャビティイ
だからあの感じの音はメーカーの狙いなんだよ
中高音域寄りになるからボーカル主体のJ-POP合うんじゃないか？
んでHi-Fi志向で低音も出したい場合はサブウーハー必要ですよってなる
ユニット形式が特殊だからサブもソニックが合いますよってなってオールソニックでカッコイイでしょってビジネスモデルなんじゃないかな
ソニックデザインは基本的にユーザー個人向けのフルオーダーカスタム屋です。
一例としてメルセデス用のパッケージを紹介していますが、どんな車種でも製作します。
予算は200万から300万程度が中心になります。製作期間は4ヶ月です。
最初からブランド品が付いてるよ
レンタカー
この値段を取れる鋼のメンタルが商売には大事
コレ払えること自体がステータスですよってこと
日本が景気がイイんだよ
なるほど
マジレス推測すると、ソニックが販促として激安でくっつけてくれたのかもしれんぞ
デーラーで初めっから普及グレードがつけられるから
4ヶ月っていくらなんでも長すぎじゃないか？
ニューモデル一番乗りしても喜び半減だな
RE AUDIOのxxx6.5cがある。
使ってたけど、かなり期待外れな音だった。
長年中級～ハイエンドモデルまでスピーカー色々試したり、デッドニングやらインストールやらDSPの調整も苦戦し続けたけどもう心折れそう。
車だからって大きな諦めを前提に楽しまなきゃならないんだろうか。
そこでホーム用ですよ
カー用より安くて面白いユニットが山ほどあります
ハイエンドやってたなら初めからscan-speakイッてはどうですか？
alpineのF1にOEMしてたのでカーでもお馴染みのブランドです
みんなで楽しんでいきましょう
スキャンスピークいいね。
憧れのブランドだよ。
次に買い替える時はスキャンスピークも視野に入れるよ。
でも、フリーエアだとどうなんだろ？
カー用ユニットもあるが、これをばらした方が安価
Dayton Audio B452-AIR 4-1/2" 2-Way Bookshelf Speaker Pair with AMT Tweeter [並行輸入品] ttps://www.amazon.co.jp/dp/B077RVNKTP/
ParcAudio
問題ないよ
スキャン大好き
ナチュラルで凄くいい
天才だわ
バラす発想なかった
これお買得だね
ツィーター TW022WA02 チャンバー付き
ミッドハイ WF118WA07 ペーパーコーン
ミッドバス WF182BD03 ペーパーコーン
サブウーファー SW312WA03 アルミニウムコーン
カー用のアンプ使えるからリーズナブル。
ツィーターだけ前使ってたやつに戻したくなってきてます。
ツィーターだけ高級ユニットに変えたからバランスが取れないんじゃないの？
日本語の理解できない>>871は無視していいw
さて君の場合はセットで交換したという事だから、ツィーターだけ一旦戻してみるのも良いかもね。
結局は好みだから、高価なものが必ずしも君に会うとは限らない。
Mark audio
の、なに？
マークオーディオの、なにが？
一概に言えないけどそれ設定が出てないだけじゃないかな・・・
ネットワークはどうしてるの？
それ8cmでしょ
14cmなら問題ないよ。
あくまでも常識的な音量でね。
>>878
Alpair7の方だけど知り合いが車に付けてて
ボリューム上げると底付きして音割れしてたんでね。
下を切ってサブウーファー付ければ良い感じだったよ。
7じゃしょうがないわ。
せめて10にしないと。
それかpluvia11
SW積めばいいのに
高音質求めるなら不得意な帯域を無理矢理鳴らす必要ないよ
サブウーファーおススメ
爆音過ぎて停められると思いきや違ってて良かった
でもほんと心臓に悪いわ
そこまで大音量で聞いてたら難聴になるだろ
マフラーの音が大きいと耳には悪いのだろうな
たまに耳抜きしたようになる
ES-1200is
ES-6AS
を付けてる人います？
気になるけどレビューとかが全く見当たらない…
エンジンが発する基音は3000回転で50Hz
1500回転なら25Hz、750回転(アイドリング)なら12.5Hz
で、騒音計は等ラウドネス曲線(A特性)の値を使う
排気周りをテキトーに太くしたり切ったりすると
騒音基準に引っかからない場合であっても
耳ではほとんど聞こえない低い周波数で物理的には強い音圧に晒されている
という宜しくない環境になっていたりする
それならBluetoothのレシーバー買ってデッキのAUXに入力したほうが安いし高音質で聴ける
auxの付いてない楽ナビなので
壊れてるやん。
楽ナビクラスなら3万だろ。
この板的で一番良いと思われる弁当箱SWを教えてください。過去スレ見ましたが踏ん切り付かなくて。
予算は5万ほど、置場所は助手席下、プラドなのでスペースは結構あります。
よろしくお願いします。
ts-wh1000a
>>900
どうもありがとうございます。
Amazonで4万弱、予算内です。
評価も高いようなのでこれ買ってみます。盆休みが楽しみ。
箱作って置くなら他にもやりようがあるだろうが椅子の下は無理だし5万じゃ厳しい
カロの似たような製品との違いは過去ログでちょっとでてたような・・・
プラドなら5万の予算でカーゴスペースにユニットサブウーファー取り付けできる。
先人の経験を生かそうぜ。
参考に教えてほしい
まさか匿名ネットで顔真っ赤にして吠えまくってるごくわずかな人たちの合計のべ人数が論拠とかじゃないだろうし。
しかも匿名ネットだと自分では買ってないくせに中庸を目指してる他人を 「努力と見識とやる気が少ない」 と見下して馬鹿にする。
苦行を尊ぶ宗教と同じじゃねーかｗ
弁当箱から出る音で１００％の購入者が満足するとはいわんけどさ、
正直、でっかい箱でサブウーハー積むのは傾奇者の世界でしょ。
やりたい奴だけやればいいのであって、他人にそうあれと推奨するもんじゃない。
普通のユニットサブウーファーだろ。
そんなこともわからないのか？
>>914なんて速攻で逃げちゃったよ。 どうせばれないんだから世界で一番高いウーハーの名前書いておけば良かったのに。
いくら費用をかけても、生音には及ばないんだろうな
ゼックスと同じだな
配置だけ見れば弁当箱の起き方は理にかなったもの
でかいユニットは必然的にラゲッジに置かれることになるが
ユニットを後ろに置いてDSPで合わせるなんてのは頭動かすだけで音があっちいったりこっち行ったりするもんで
ただの妥協の産物
可能ならばグローブボックスの裏にでも専用設計品を埋め込むくらいの位置が良い
はあ、そーですかい
オケの管楽器奏者
最初はスピーカー変えただけだったのが、違和感ありまくりで完全に泥沼化。
ツイーターアウター化、DSPとアンプ導入、サブウーファー追加、安定化電源導入、アンプ交換、アウターバッフル化までやってようやくオケ聴いて満足なレベルになった。
DSPは自分で調整できないと無意味。
お弁当箱を検討してるヤツに言っとくで
SW入れたいってことはイイ音で音楽聴きたいワケや
こういうとこ出入りしてるってことはDIYでシコシコやってるんやろ
そういう嗜好のヤツはほぼお弁当箱で満足出来んぞ
悪いこと言わんから初めからユニットとBOXとアンプ買え
お弁当箱と同じ予算で遥かにイイ音聴けるから
パイセンからの忠告やで
誰がいったんだよw
何人が言ったんだよw
リピーターが多いカーオーディオ専門店の人
お母さんみたいだなお前
楽器演奏者にもオーディオ好きはいるが、単にそういう人もいるというだけの話で、オーディオに全く興味のない人もいる。
それに市販の音源は客が聴く音であって演奏者が聴く音とは違う。
とくに今のにちゃんのオーディオスレは全て静プリが作った無ＩＤスレだから、キチガイと厨房しかいないといっても過言ではない
オーケストラでは常任指揮者がオーディオメーカーの広告によく出てくる。
あとは有名ソリスト。
しかしそれ以外の楽団員はまず出てこない。
それはなぜだと思いますか？
ライブ演奏の場合その場でアンプ通すのに対して
一般販売用はシールドから直接拾うからハナから場の空間的な音など入ってないしな
素人は無理するな
無名だから宣伝効果ないのでは？
イミフ
弁当箱でさえ置くスペースがないのも珍しくない。
仕方ないのでラゲッジに弁当箱積もうと思う。
フロントスピーカーのアンプとプリアンプで左右とも埋まってる
カットオフ周波数を低くすれば定位が無くなるから
何処でもいいのでは
お前も確かにその一人だなwww
お前静プリ言いたいだけじゃんか、いつまでも俺に踊らされてんじゃないよ(笑)
だだっ広い空間で反射が無視できる場合の話
車の大きさだと50Hzだとか100Hzなんて音域は
跳ね返った音どうしが打ち消したり増幅したりで濃淡ができるから
テキトーに置くと右耳の位置が音が強い(右から聞こえる)
といった偏りのある状態に陥りやすい
相殺や相乗の影響なんて数センチ刻みで変わるだろうし
フロントスピーカーをミュートしてSWだけ鳴らしたらどこで鳴ってるかわからないから試してみて
SWは指向性がないからどこに置いても問題ない
頭を動かすと後ろから聴こえるなんてのはTA弄れば繋がるよ
SWがどこに置いても問題ないのは指向性がないからではない。
諸先輩方の適切なアドバイスに感謝します。
色々と調べてるとお盆に遊びに行く予定だった嫁の実家近くにパイオニアコンテストとかに何度も入賞してるショップがあることが分かり電話入れてみました。
実機もあるので実際に付けてみてから決めましょうとのこと。
今までDIYでやってた恥ずかしい施工を見られるのが気になりますが初プロショップに行ってみます。
皆さんありがとうございました。
結果報告は必要でしょうか？
自分でやるほうがマシなことが良くある
自力無しならとりあえずやらせても良いかもだが
大概は頭に来る
参考までに教えてください。
カロの901 モレルV602 デッドニングしてます。
分からないなら1度ショップにやらせてみて
気に入らなければそこからいじる
でも良いとは思う
ルシールだな
耳で聞いてTA調整できるか？
できねえならやめろw
お前だけじゃないよ、俺もいるぜ？
11日昼頃に妻実家近くのショップ到着。俺の聞くジャンル、好みのCD等を30分ぐらい話ししてカロのWH500Aをササっと仮付けしてもらいました。話しが弾みまくってDIYでやってたデッドニングの直し、A99X(中古)、ツィーターのピラー埋め込みを超特急でやってもらい帰路に就いております。かなり予算オーバーですがうっとりする音質に満足して走ってます。あと400キロ頑張ります。
いい店みたいで良かったですね
事故に気を付けて
ありがとうございます。
今は妻の運転で楽させてもらってます。
こんなショップが近くにある人はいいなあ。かなり予算オーバーしたけど気持ちよくお金払って想像以上の音を手に入れました。
モレルu602です。
高速走ってますが豪雨です。そこら中で雷光ってますが良い音でノクターン聞けて快適ドライブです。安価なSW付けたのに高音も心地良く聞こえてるような気がする。
モレルのエントリーモデルか、ゴミだなwww
外部アンプ無しでも音量稼ぐために作られた安いやつの。
カロッツェリアでいうとTS-F1600クラス。
まあ1万円程度で買えるから安物買いの勉強代か(笑)
それに弁当箱追加して、まさにカモだな(笑)
morel maximo Ultra 602（モレルマキシモウルトラ）の最大の特徴
スピーカーの能率が高いのでナビなどの内蔵アンプでも十分なパワーを得ることができ外部アンプを必要としなくても十分な音圧を得ることができます。
ご本人登場www
バランス良く鳴ってるんだろうなー、おめでと
買い換えればいいじゃん？
なんで中古のレクサス乗ってんの？
なに突然自慢してんのw
中古じゃ自慢にならないよ？
かわいそう
キーボード(笑)
昭和生まれか？いい歳して何してんの？夏休みなんだから子供と遊びに行けば？
安い耳でほんと良かったです。
自分のスピーカーは今でも通販で6万～9万で売られてますから1万では買えないですよ。
それでもその半分くらいまでしか音量上げないし
http://www.downlow-web.jp/smartphone/detail.html?id=000000006286
これだろ？
カロッツェリアのFクラスと同じだぜ？
カロッツェリア買っときゃ良かったのに、金ドブですねw
バーカ、1個で1Wで90dB超えるわ、高卒は仕様書の数字も読めないのかwww
頭が悪いってのは騙されやすいってとこなんだ。
1万クラスのゴミを6万で買うようなバカって、今まで何やってきたのかね？
カモにされたようですが満足してます。今回は厳しい指導ありがとうございました。
またROMに戻ります。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 164日 17時間 51分 38秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★2 [Hitzeschleier★]
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など [ぐれ★]
- サントリーのひろゆき氏起用「伊右衛門 特茶」広告が物議 サントリー「ご意見は今後の参考にさせていただきます」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【新潟】“カラスの巣”による停電防止へ協力を！１年間で約６０００個の巣撤去も「イタチごっこ…」 [イタチゴッド★]
- 長渕剛が誹謗中傷に《具合が悪い》と告白…《話があるなら、来てほしい》と性被害告発の元女優に呼びかけ [フォーエバー★]
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 ★2 [Hitzeschleier★]
- 【実況】博衣こよりがえちえち学力テストをした件🧪 ★2
- 【実況】博衣こよりがえちえち学力テストをした件🧪 ★3
- 【実況】博衣こよりがえちえち学力テストをした件🧪 ★4
- 近藤同点2ランwwwwwwwwwww
- 【画像】この車買おうと思うんだが評価してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- なぜジャップ連呼しなくなったのか？ 昔は日本の衰退で大盛り上がりだったやんw [205023192]