メルセデスメルセデス、V型6気筒エンジンを廃止して直列6気筒に切り替える
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メルセデスがエンジンの切り替えを行う主な理由は、直列6気筒が現在世界で最もポピュラーな構成である直列4気筒と同じ組み立てラインで製造することが可能だからだ。直列6気筒ならエンジン・ブロックの端に2気筒を加えればいいということに加え、V型6気筒の設計と製造はよりコストが掛かる。確かに、V型6気筒はV型8気筒とパーツを共有できるが、残念ながら自動車メーカーはV型8気筒エンジンを減らす傾向にある。
http://jp.autoblog.com/2018/01/23/mercedes-benz-engines-v6-inline-six/ うわ。今、気付いたけど..
メルセデスメルセデス→メルセデスベンツの間違い(´・ω・`)
コピペミスったごめんなさい(´・ω・`) 直6廃止して斜6になった経緯を考えると、
今後12気筒が増えたりできるのかな クラウンも4気筒になった。温暖化対策推進のEU加盟国は6気筒以上の乗用車はもう直ぐ規制が掛かるだろうね。
今後の乗用車の最大気筒は6気筒になる流れ。次期センチュリーも6気筒だし。 V6は縦置き横置き両方で使えるから増えてきたけど
ベンツはFFの車が殆ど無いからからな そのうちテスラみたいに、エンジンそのものがなくなるけどな。 >>8
日本中に大停電を起こす気かよ(´・ω・`)
先日、エアコンの使い過ぎ程度で停電が2つ程、有っただろ。車に回す電力など無い(*`Д´*) 欲しーよー♪
ってのは置いといて
>>5
LC、LSのガソリンはV8で、次期センチュリーもそれ
まあ10ATが目新しいだけで古臭いユニットだな エンジンまで原点回帰していくとは思わなかったな
国産も直6復活させるのかな 直6はコストダウンの一環だろ
V6と違ってシリンダーヘッドは一個しかないし、
3気筒4気筒エンジンとのモジュール設計も可能になる。
V6だとV8V4じゃないとモジュールは設計は成り立たないが、
V8は縮小方向だしV4は4輪車では採用されるとは思えない。 昔日産がL型でやってたからな
排気量1300から2800までで2000から6気筒 直6の長さに耐えかねてV6にしてきたのに今更コストダウンが目的なのかよw
ほんとかよw >>10
日本には原発という伝家の宝刀があるだろ。原発作りまくればなんの問題もない。福島第一はたまたま津波で電源が壊れただけなのに心配し過ぎなんだよね。 だいぶ前だけど、35GT-RはL6からV6になったけどまたL6に戻るのかな。L4にはならないだろうけど。
当時はアンチV6が酷かったよね。 ベンツがやったのならトヨタも真似してやるかもしれない。 >>22
横置きって事はFFだから、車体サイズは大きくならないよね?
直4に、ダウンサイジングターボやハイブリッドで十分。
過去にはテーマ8.32っつーV8横置きFFなんて車もあったけど。 コストダウンは本当よ
V型用の治具はI型とは共用出来ない
直列なら3/4/6気筒を同じ設備で製造出来る
めちゃ乱暴に言うと、製造ライン作るコストが半分で済む
まぁ実際半分にはならんけど、圧倒的に効率化出来るんよ
そして自動車好きには永遠の憧れだからなL6 >>17
クルマの肥大化が続いてるからな
E/Sクラス以上なら全く問題にならんだろう これから出てくるエンジンだから当然ブロックはアルミなんだろうけど
直6のアルミブロックってあまり例がないような。
そこんとこはどうなんだろうね。 じゃぁ少なくとも日本車には直6のアルミブロックなんてないんだな >>21
LCやLSのボンネットやフェンダーの薄さを見たら直6は無理じゃない?トヨタのエンジンはロングストロークになってきてるし
ベンツやBMWが直6ということはこれからも分厚いダサいフェンダーが続くということかよ 直列6気筒エンジン復活の鍵はダウンサイジングの流れ
https://haru-car.com/inline-six-engine
V8を諦めて、BMWと同じやり方にということか >>33
ひょっとして1980年代に圧縮比を落としまくって正規輸入されてたBMWのシングルカムをビッグ6って珍重してた口? AMGはどうすんだろ、V8以上がほしけりゃアストンから調達か 今更、亀頭数多い車作ってどうすんね。
4亀頭以下かEDでいいだろ!! トヨタはコストの掛かるV6で新型を開発する一方でベンツは3気筒や4気筒との共用重視で直6に走る、なんか立場が逆転してない?そりゃ直6ターボの優位性の御託をいろいろ並べて言い訳すんだろうけどさ >>43
トヨタはV6を縦にも横にも積めるからだろw 日産がかつてそうだったからな
VQ・FRセドグロ→フーガ、FFセフィーロ→ティアナ等 直6製造して他社に売り込めることもなくはないだろうが
基本自社かグループ内でコスト回収出来るところになると思っている
そうなるとMBとかBMW程度に絞られるかね?
トヨタにもう一度直6造ってほしいけどなあ
まあ新規のV6かな ポルシェやスバルのF6エンジンはなんでどこも作らんのん? >>48
車載する箇所がミッドかリアに限られるから。本来は空冷に向いてるけど今は水冷が主流だし。あんまり良いところないから。 車全体のバランスを考えたらV6より良い直6を作れるとは思えないが。
やはり、コスト削減なんだろうな。どんどん劣化していくな。 >>49
盗用多の傑作車に搭載されるエンジンはヤマハのエンジンだからそれはないんじゃないのか? >>48
あんまいいことないから。
幅を取りすぎてピストンのストローク取れない。
スバルは5ナンバー捨ててようやくスクエアにできた。
それでもサスのスペースが足りない。 エキマニの取り回しがクソ
タービンまで遠いし
NAだと触媒までが遠くて温度が下がり浄化作用が低くなる
86なんかそのせいでトルクに谷ができる 86をスバルと共同開発したトヨタ技術陣によると水平対向エンジンは重心の低さはそれほどでもないけどエンジン長が約2気筒ぶんと短くクランクシャフトもコンパクトで軽量に出来るので鼻先を軽く出来ると話してたな 直6のBMは前後重量配分50:50だけど、スバルは重量配分いいの?
50:50が偉いとは言わないけど 86始めスバル水平対向はエンジンが短く軽いのは良いとして
ミッションが他社の縦置きエンジンの車ではありえない程前に高く斜めに積んでるのは前後バランス、重心高的にはいかがなものなんでしょ
35GT-Rはミッションの重量を後ろに持って行きたくてトランスアクスルにしたほどミッションの位置、重さって重要なんでしょ? >>22
>>53
あと大宇(→シボレー等にもOEM)で事例あり。
ttp://motor.geocities.jp/ptbgb350/koreancar/lineup/daewoo/sedan/magnus.html
ttp://motor.geocities.jp/ptbgb350/koreancar/lineup/daewoo/sedan/tosca.html
ちなみにラセッティは北米でスズキにOEMされていて、
日本に入れる話もあったとか無かったとか・・・
>>23
V8横置きはキャディラック・セビルとか少し前のアメ車のイメージが強かったりする。
日本では三菱のプラウディア/ディグニティだけだったか?
>>55
確か850→S70/V70が2.5のL5、その上のS80は初代2.9→2代目が3.0/3.2のL6があってそちらがメイン。
2代目はV8も存在 >>59
スバルは前軸より前にエンジンをマウントしてるんだよ。察しろw >>59
50:50を気にするなんて、BMWのブランディング戦略に乗せられてるだけだから止めな。
直6、50:50は、ただのBMWブランディング。 BMWだって前輪駆動車は50:50にこだわってないんだろ?物理法則にしたがって >>58
ドライサンプ化しても重心下がらないのかな >>68
フロントに積んでる以上、操舵系と排気系が邪魔して低くマウント出来ない。 >>68
乗用車をドライサンプにしても面倒が増えるだけ >>71
面倒が増えるというよりオイルタンクが別になって、オイル交換11リッターとかになったらスバル乗ってる奴は文句言うだろww ドライサンプのレクサスLFAのオイル交換の明細をアップしてた人がいたけど
オイルを20L使っていた LFAは特殊すぎ
売ったディーラーが指定工場にもかかわらず
設備を改修しないと車検すらできないなんて話もある レクサスのコンサルタントが言ってたけど、LFAの新車新規登録は大変だったと
持ち込み登録で、ブレーキテスターにかけるにも目一杯慎重に取り扱う必要があって、
レア車ゆえに見物人も多かったと
支局の検査ラインなんてLFAのことを考えて作ってないしな 新車でライン通さないとナンバー交付されなかったの? LFAって持ち込みで車検通るの?
最低地上高も音量もクリアできるんだ!?
軟弱な造りだな!w 日産GT-Rは普通に陸運局に持ち込んで車検を受けているのを見たことあるけどな >>80
いかなる車も法的にクリア出来ないものはナンバー付けて販売できないだろ >>77が言ってるのは車検じゃなく新車の新規登録。
完検切れじゃない限り新車の新規登録でライン通す必要がないのが普通だろ? 型式指定がないってことか
毎回新型届出する理由ってなんだろ? >>84
綺麗事じゃなくて、販売は出来ないから
車検の時だけセッティング変えるのとは訳が違う 型式指定にはコストがかかるし、
型式指定車は排ガスや騒音の規制が保安基準よりも厳しく設定されている なんだメーカー製の型式不明車か。
検査ラインの基準が甘いのに負んぶに抱っこなんだ。 >>83
他の人も書いてるけど、綺麗ごとをいえばそうなんだけど。
綺麗ごとだけだと、販売しちゃまずい高級車がいまも街中走ってることになるから。
大人の事情で見て見ぬふりしようね。 いや、お前が一番解ってないと思う
200馬力近い二輪車が国内正規販売される時代だぞ >>68
専用ATやMTならクラッチ(多板で小径)が無いと、搭載位置は
殆ど変えられないかと? 大概の車はエンジンのオイルパンとトランスミッションのベルハウジングの地上高が同じくらいだよな >>91
ほう、例えば?
販売後にセッティング変えるのは該当しないぞ 評論家の誰が「国産メーカーもベンツを見習え」っていうことになるかな
言わなくても「V6も十分にスムーズだがストレート6は格別だ」とかいうのは大勢いそうだが V6っですりこぎ運動があるからスムーズとは言えないんだが。90度V6なんて最悪だし。 結局ベンツは商用ベースではトヨタのGRを上回るV6を生み出せなかったな 直ロクがスムーズと言うけど気持いいもんなん?
横ヨンしか乗ったことないけど爆発の粒が揃って行く感じのビート感が好きなんだけど
ホンダOHCV6が「ビート感が」って評価されてた気がする
レジェンドね >>102
ロータリーエンジンだって気持ち良いと言う人とモーターみたいで味家がないと言う人がいるだろ
バランサーなし直3のK10Cに乗ったが振動というか良い感じのビートで気持ちよかった 何で7気筒以上の直列エンジンが出てこないんだろうな
直12エンジン積んだモンスターマシン出して欲しい >>107
クランクシャフトが長くなりすぎて剛性もたせるのが大変なんじゃ
V型や水平対向なら短くて済むけど V6はスムーズと言えばスムーズだが本当は妥協の産物原理上直6にはかなわない >>107
メリットが何もない
1920年代には高級車用に直8や直12が存在していた(50年代までV型は一般でなかったから)
そうでなければ下のようなカロッツェリアのワンオフ車か、軍用車両に用いられた程度
スバッロ スーパートゥエルブ
https://i.imgur.com/3l8OtwH.jpg >>109
GT-RがV6になったのは妥協だったんすね!
このスレ勉強になりますm(_ _)m ホンダの直5はいつの間になくなったが、他に直5あったかね? >>112
ボルボは今でも作ってる。
レース専用だしバイクになるけど、ホンダが60年代に5気筒125ccのレーサーを出してた。 自然吸気の直6なら至高のエンジンかもしれん。
だがターボの付いた直6でもそうは言えるのか!? >>111
妥協というか直6じゃあの排気量とレイアウトは厳しいし、日産は直6のライン閉めてしV6しか選択肢がなかった というか今のダウンサイジングは全て劣化であるし、
合理的パフォーマンスでもあるわけじゃん
そんなあたりまえの話にグダるのは無駄
以前の直6からv6になってまたダウンサイジングしただけ
くだらん意見は無意味だろ
燃費や不合理でも古い方がいいのは常識だろ
ただ常用車なら世間体や環境問題無視は恥ずかしい
ただそれだけ >>116
そうだよ。なんで日産は直6のラインを閉めちまったんだよバカやろーと叫んだな。時代の変化とはいえ、今じゃV6を極めてくれとしか言いようがない。 >>102
ホンダのSOHCV6はなかなか気持ち良かったな
粒が揃う感覚なら、せめて6気筒は味わってくべき
直4はどうしても直4独特のメカニカルノイズが気になる >>111
妥協じゃねーだろ
理詰めの上の選択だろ、あれは
直6のメリットよりV6のメリットの方が大きい V6のほうがブロックのねじれが少ないし、エンジンの長さが短いからクラッシャブルゾーンを多く取れる 直6がV6のメリットを吸収できないなら、直6にするのはコストダウンによる劣化でしかない。
直6の全長短くして、軽くかつ剛性も出せるかだけど、
コストダウン目的の直6にそんなこと果たせるのだろうか… >>122
と、いままで語って直6をV6化してきたのは一体何だったのって話だよな BMWは3シリーズで直6と直3を載せてるけどパッケージ面からは全く合理的じゃないよな
それにドイツ車は年々車幅が広がってんだからむしろV型にシフトすべきじゃないの? >>112
ディーゼルだけど、日野のJ07系、あまり評判は(ry >>95
下げる以上に重心が下がる方法、DIYでほぼ垂直に搭載されたエンジンを
前傾50度くらいに出来そうな車もあるw >>124
V6化はV8との生産合理化の都合だった 大昔実家にあったのはベンツの直6だったはず(3000cc)。直6は回転した時のフィーリングが良いと
よく言われた時代だが、衝突安全で長いのは不利だから消えたとも聞いたが。 BMWだって萌える直6エンジンは、M系に搭載してるものとかの一握り。
BMW直6の多くは感動フィールのつまらないただのファミリーカーエンジン。
そんなもんだって。 >>134
トルコンATに乗ってりゃそんなモンだろ。 >>134
BMWの80年代までのビッグ6も正規輸入されてたのはUS仕様の低圧縮ユニット。そりゃあ鈍臭くスムーズに回りますわ。 >>135
今の直6ターボ(B58B30A)+8速ATの組み合わせは結構気持ちいいよ。 日米で直6はトラックのエンジンというイメージが強いけど欧州ではそんなことないのかな?今のトラックもほとんどが直6だろ?ディーゼルだけど >>142
>日米で直6はトラックのエンジンというイメージが強い
? V6が高級で直6が安物っていうイメージね 北米では メリケンは大味だからな。出来の悪い車が売れてたりする。
V6なんて、不整脈の不協和音エンジンでしかない。 >>144
北米じゃV8王道、V6我慢。直6?、直4ww って感じだろ。嘘を言うなw 直4は燃費も良いし、そこそこ走るのは知っているが、V8ありきの人達には半分wって印象強いんじゃ
ない?
個人的には3気筒から派生のモジュール構造、ブロックやクランクは6発専用でも、ヘッドや制御は3x2
バイクみたいにカムチェーンをセンターに持って来れば・・・成り立たないか?w
3発の名器が欲しいね。。 昔のV8なら1気筒が仮に不調でもそこそこ走れそうな印象がある
今は直4ターボで用途の大半賄えそうだな アメリカ人のはV8好きを通り越してV8信仰のレベルだし V8V6直6乗っきたが、どれも大して変わらんわ。
古今東西のV8V6直6集めて目隠しして乗って違いに気付く奴いるんか?
エンジン形式なんかよりトランスミッションや車体剛性の方がドライブフィールに差が出る。 >>152
V6は高級じゃないって事だよ。分かった? >>152
V6に高級なんてイメージを持ってる奴が誰もいないのは確か。 高級かどうかはともかくアメリカでは直6よりもV6の方が格上ってのは昔に徳大寺の本で見た気がするな アホみたいに直6信者がいるのだから、それを黙らせるにはV12だろ。 >>155
鈍感なら最近流行りの直4ターボでもいいだろ。 男ならV8ツインターボもしくはV12ツインターボだろ?
V6なんかつまらないファミリィミニバンエンジン。 これみてブラバムの頃のネルソンピケ思い出した
のちベネトンになるトールマン時代に積まれてたハートも直4ターボだったな 2GRFSE乗ってるけどほんっとつまらんよ
音もつまらん 日産のL型ってシリンダー配置が上から見て大文字のLの字に配置してるわけじゃないんだな レーシングオンの最新号にDFVV8のが多数の時代に12気筒で戦ったチームのことが若干取り上げられていたが
ニキラウダ引退の要因の一つにそれまでチームは変わったものの
数年12気筒車で戦っていて信頼性不足でDFVに換装した車の音に嫌気差したのではないかという説が載っている >>146
北米ではそもそも2Lに満たないエンジンがあまり使われなかったため、4気筒何それ状態で、V8やV6が普通。
直4がないのでバカ長い直6もあまり使われない。
ただ最近は過給した1L台のエンジンもあるので今後どうなるかはわからないが 欧州は従来2.0だったような車種が
軒並み1リッターターボに置き換わっていってるよね さすがに2000の仕事を1000では無理、というか1000ccはかなり少数派
1000で最強なのはホンダのVTEC TURBO(っていう名称)だろうがそれでNA1800相当 アウディQ2とか1000ccがメインじゃ無かったっけ ○○大生集団乱暴 医学部生、初公判で無罪主張「合意の上だった」
○○大医学部生らが女性に集団で乱暴した事件で、集団強姦罪に問われたいずれも
千葉市中央区の医学部、○○○○(23)、○○○○(23)の両被告の初公判が31日、
○○地裁(○○○○裁判長長)で開かれた。
罪状認否で○○被告は「女性は酩酊しておらず、合意の上だった」などと無罪を主張。
○○被告は「集団強姦は認めるが、女性は酩酊しておらず、○○被告と事前に共謀もしていない」
などと起訴内容を一部否認した。
起訴状などによると、両被告は9月20日深夜、共謀して○○市の飲食店内で、
飲酒で酩酊し抵抗できない状態の県内に住む20代女性を乱暴したとしている。
事件をめぐっては、医学部の○○○○被告(23)=同区=が準強姦罪で、
○○大病院の研修医、○○○○被告(30)=同区=が準強制わいせつ罪で起訴されている。 .
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶 いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
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WMKFU >>142
日本では中型小型は直4に、エンジンは同じなんだが、セッティングや補機の変更で
出力が倍くらい違うバージョンを作って、搭載車に合わせてしまう。
設計が少し古い、三菱ふそうや日野のエンジン積むUDなら、直6や直5も選べるが
他の部分も古いw大型が新しい設計の直6って感じだよね? 直6回帰は歓迎だが、今日の新聞広告の写真見たら直噴だな。
直噴はすぐススが蓄積して設計通り動かなくなるよ。 V6なんかランサーやミラージュに積んである程度のエンジンだろ 直6は120度クランクの3気筒をミラーイメージに配置すると一次振動二次振動ともに殺しやすいから静粛なエンジンに仕立てやすい。 >>187
あの時代のランサー・ミラージュが異常だったのだ… 2L直列4気筒のエンジン横置き車を幅1670ミリで作ってたんだから、3L直列6気筒の車を幅1870ミリで作れるはず。
ボアピッチ100ミリあれば充分だろ。
トヨタも早めにV6から直6に方針変更してくれたら嬉しい。 >>190
トヨタはFF車と共用するのを優先するから無理。そもそもトヨタはこういう所にお金かけないだろw 直6化はコストダウンだって散々言われてるのに
それともダイハツ製の3気筒繋げれば満足なのか? 以前、親父が110マーク2の1G-FE搭載車に乗っていたが、パワーは無いものの滑らかで静かに回るエンジンで快適だった。4気筒とは雲泥の差だったわ。また復活せんかのう。 >>192
ブロック剛性を確保できたらどんな設計でも無難にまとまるのがL6。 >>112
トヨタがランクル70にディーゼル載せてた
あとシボレーもガソリン出していたような >>165
ブローしたら200m後方までピストンのかけらが飛んでいく伝説のエンジンだな :::::::::::::::::::::``ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 >>197
ATやCVTの社外マフラーは総じて下痢便 プレステの首都高バトルのエンジン換装のメニューでは、V8やV12を差し置いて直6が一番パワー出てたような…。 >>203
ラストは1995年のM104じゃね? 直6が消えて20年ちょいだよ。 >>195 > ブロック剛性を確保できたらどんな設計でも無難にまとまるのがL6。
どんな設計でも、は過言。第二次世界大戦、ジプシークィーン搭載の直列6気筒は
その特異な共振点によりファイアリングオーダーの定番〜1→5→3→6→4→2〜ではなく
〜1→6→4→5→2→3〜という変則で共振を緩和していた
また、動力系(ピストン〜クランク)振動の少なさばかり語られがちだが
動弁系(バルブ〜カム)振動を確り吸振遮音できていないエンジン直列6気筒より
サイレントシャフト付き直列4気筒やクロスプレーン式V型8気筒は疎か
下手すると60゚や120゚のV型6気筒の方が静粛になる 欲を言えばカムシャフトを(もっと言えばクランクシャフトも)完全一体成型ではなく
二体組立型にすれば直列4気筒も直列6気筒も吸振遮音する前の段階から静粛になるんだが
そこまで設備と工数と経費を嵩ませる造り方はどこも取らないだろうな >>205
その時代時代で投入できるやり口が違うんだから比較対象にならんもんを比較するなよw んな事いったって「単気筒×6」みたいな設計をイメージされても白バカの恥を掻くし
>>207
これは滑った、盛大に滑った
〜1→5→3→6→4→2〜
ではなく
〜1→5→3→6→2→4〜
が定番だ エンジン単体で考えるとV型の方がメリット多いけど
吸排気系のレイアウトやハイブリッド関連機器の事も考えると
車全体の設計が面倒臭くなりそうだしな
個人的にはどこのメーカーでも良いから2リッター以下の
V4かV6を組み合わせたハイブリッド車出して欲しかったな
セミATで 単純に考えて4気筒も6気筒もV型よりも直列の方がメリット多そうだけど、なんでV型が良いの? スズキのスクェア4は一時代を築いたが時代は2軸V4に移った KR250/350「同爆タンデムツインで世界は獲れるけど?」 2ストはクランクケースが圧縮装置だから
スクエアやタンデムにもメリットあったって理解でOK? V4エンジンってランチアフルビアが積んでたっけ?
ってググってみたら、狭角V4エンジンだった。
VWゴルフの狭角V6みたいに、一見するとV型に見えない。
http://motorz.jp/entame/50573/ >>221
水平対向は180度V型って言わんし。
フェラーリの356/512BBやテスタロッサや512TRみたいに、
左バンクが上死点なら対向側の右バンクは下死点になる。
水平対向なら、左右バンク共に上死点になる。 狭角Vってパテントか何かあるの?
もっと使われてもよさそうだが >>221
向かい合うシリンダーがクランクピンを共用しておらず180°ずれている
故に1番が上死点ならば2番も上死点となる
これを180°Vというならば水平対抗というエンジン型式は存在しなくなる >>224
ランチアのパテントが切れたからVWがVRシリーズ出してきた経緯がある
あのレイアウトは燃焼室が前後(左右)バンクで異なる形状になる
吸気側バンクの排気バルブの冷却が難しい
ピストンがバンク毎に違うものが必要になる(これはどのV型でも同じだけど)
マルチシリンダーでコストをあまり気にしない車種じゃないと採用できない >>226
クランクピンを共用していないVは普通にありますが 大昔のセンチュリーのV8はターンフローだったという
一体どんなレイアウトなのか
外側なのか内側なのか >>228
180°Vと水平対抗について書いてるんだけど
V6ならば120°以外共用していないのは知っているよ
昔のV6は共用しているものもあったけどね >>230
俺が知ってる限りヘミヘッドのクロスフローだけど
クラウンエイトから基本レイアウトは変わっていないはず 日産のL型やRBは昔のベンツの直6とボアピッチやヘッドボルト穴同じだった
今ならそのまま積んでしまうだろうな >>230
V12なカウンタックもターンフローだったよ。 >>234
ターンフローは吸排気が同一方向のことをいうからカウンタックは違う
あれはトップフィードのクロスフローだよ >>233
それどころかプラットフォームごとそっくり流用してインフィニティ向けに
デザインだけ変えて売っちゃいそう。
けど直6って衝突対策ってどうやってクリアさせるんだろう?
直6をフロントミッドシップ配置出来る位まで更にロングノーズにしてクラッシャブルゾーンでも作るのかな?
それともボアピッチを限界以上に詰めて直4並みの全長に抑えた直6にでもするんかな? ストロークを長く取ればボアが小さくなるのかしら
限界はあるだろうけど >>236
直6からV6になったのは、クラッシャブルゾーンを設けるためだったけど、
最近の衝突実験や構造解析などの研究が進み、クラッシャブルゾーンがあるから
と言って安全とは限らなくなった。
じゃあ部品点数も多く構造も複雑なV6より直6でもいいじゃんと見直されるように
なった、ってネット系ニュースで読んだ記憶が。 >>237
ストロークよりボアの大小の方が排気量の変化が大きいから
同じ排気量でボアを小さくしようとするとストロークはかなり伸ばす必要がある
ボア×ボア×ストローク×3.14×気筒数÷4
という排気量を求める公式で考えると解りやすい レクサスのV6も実際たいしたことなかったらな
スムーズだけどただスムーズなだけ
直6みたいにスムーズかつ軽やかってふうかなはいかない ブロックはノウハウの剛体wトラブルあって、捨て去る意味と、商業的な差別化もあるのかな?
8発は流石にV型だろうし。。 地上高が落ちてautoになるからスバル以上の超ショートストロークになる。 >>250
技術的に突っ込みがかなり深くて面白い
正しいのかどうかはよく分からんが w
アテンザが直6FRに? 期待しよう! >>245
水平マウントしてベベルで水平方向に動力を取り出せばいいじゃん。
つか、星型は星型でも星型ロータリー車載できんかなあwww Sクラスの直6に採用されているISG
スズキが使っているベルト駆動とは違ってエンジン直結型の仕様で電圧も48Vのものだが
メーカーは欧州サプライヤーではなくて、スズキと同じ三菱電機製
日本製とは意外
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2017/1026-b.html トヨタも追従しないかな。2JZエンジンはかなり良かったと思うけど。 オルタネーター兼スターター兼走行用モーターだっけ?
1つで済ませるって効率的だな。
ウオーターポンプどころかオイルポンプも電動化ならドライサンプも比較的容易じゃね?
48Vもあれば電磁弁を使った給排気バルブも可能だろうし。 >>253
エンジン直結は結構だがかなり熱くなるところなので耐久するのかな? >>255
ドライサンプはポンプの配置よりもタンクや配管のスペース確保が大変なんだよ
スカベンジポンプをタンクに組み込むのはいいかもしれないが
その分タンクが大きくなるからよりレイアウト難しくなる
フィードポンプはエンジンが回っている間は駆動していないと即ブローだから電動化はリスクが高い オイルポンプも水ポンプも電動化するとろくなことはないと思うね
カムシャフトというかバルブ駆動も同様
CVTFポンプは電動化したようだが >>257
なんかの間違いでヒューズ飛んだだけでアウトだな
なんかの間違いでヒューズ飛ぶのは稀によくある >>258
プリウスは2代目から電動ウォーターポンプ ウォーターポンプの電動化はいいと思うよ
常に動かしている必要はないしね
オイルポンブに関しては潤滑用と作動用に分けて潤滑用はエンジン駆動する
バルブ周りなら一定の油圧と吐出量でいいから電動化のメリットはある
可変バルタイ等は設計段階で油圧が低下して動かなくなっても壊れないようにしている 可変バルブ機構は始動直後のように油圧が上がらない時を考えて
電動式にするのがトレンド このエンジン、タイミングチェーンがミッション側にあるってホント? 過去の話しだけど、日産には同じ排気量帯でRBとVGがあったけど上のクラスの車にV6を載せた理由はやはりエンジンに余裕を持たせたかったからなの?
トヨタは2Jや7Mのように3リッターの直6を作ったけど、日産は直6の3リッターを作らなかったのは単に技術力が無かったから?
RB20を積んだ廉価グレードのセドグロとかもあったから搭載要領とかの問題じゃないはずだし。 RB30ってあるぞ。
L28も多少足りないけど3リッター級と言える。 >>264
オーストラリア等の右ハンドル圏向けにRB30があった。
RB系は吸排気の位置関係でトヨタのG系やJZ系と違って
ステアリングシャフトが干渉して左ハンドル化が出来なかったのも一因かと。 Z31で2LがVGとRBの二本立てなのは無駄が多いだろう
当時はVGの4バルブヘッドを持ってなかったのが理由だろうけど ローレルもVG20ETとRB20Eの二本立てだったな。
マイチェンでRB20DETが搭載されてもVG20ETも残ったのは謎だわ。 アルテッツァの2リッターの4発と6発ラインナップも謎だよな >>269
その辺、当時開発現場にいた人が200ZR追加の経緯の裏話を残してる。
ttp://fairladyz.fromthree.net/92_1.html >>269
6気筒はV6を流行らせたかったがBMWにつられて直6が人気になったので仕方なくグレード追加。
>>271
4気筒は漫画にかぶれた奴に売るため。 >>271
時の上司が、アルテッツァが発売と同時に4発AT買った。
その後、6発MTが発売されたら、あっさり買い換えた。
何のために4発買ったのやら・・・ V8が無くなることがほぼ確定だから出来た事だな
大排気量好きには辛い時代かと思いきや、
思わぬ副産物もあったもんだ。 実際直6モデルってどの位売れてるんだろうね?
レクサスLSがV6ターボになったから、V8が残ってるメルセデスの
S560にしてる人もかなり居るみたいだし。日本国内の話だけど。 フェラーリとかの頑固な会社は将来どうするんだろうね。 >>277
フェラーリでさえV12からV8ターボにダウンサイジングしてる位だからね。
その内V8もV6ターボにならダウンサイジングするんじゃないかな?
それよりランボルギーニの方が頑固な気がする。 いやあ、ランボルギーニだってアイドリングストップ機能を持つモデルがあるし、
ついに今風のSUVにも手を出した。
案外柔軟かもしれん。 ランボルギーニは今やアウディの子会社だしな。
親の意見には従うしかないよ。
それはフェラーリも同じ。
エンツォが在命中はかなりの我儘が通ったけど、今じゃフィアットから
送り込まれた重役陣が仕切ってるし。 そのうちV型16気筒のダウンサイジングでV12ツインターボにダウンサイジングとか出てくるかな?
けどSクラスの6気筒モデルを乗ってる人出て来ないね。どんな感じなんだろう?
S400のV6なら試乗した事あるけど、どう違うんだろうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています