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【17】スタッドレスタイヤを語る Part9【18】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/02(火) 15:47:55.91ID:PZDQrfYo
スタッドレスタイヤに関する諸々の話題を楽しむスレです。

※前スレ
【17】スタッドレスタイヤを語る Part8【18】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1513657662/

※関連スレ
【17】スッタドレスタイヤを語る Part28【18】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1497021432/
【非降雪地専用】スタッドレスタイヤを語る Part 4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510236659/
【16】タイヤチェーン【17】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1475612908/

タイヤインプレ用テンプレ
【タイヤ銘柄、使用年数】
【車種・駆動形式、改造の有無など】
【地域・環境】
【用途】
【状況】
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/02(火) 17:49:39.79ID:tm8lha8V
>>1
いちおつ
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/02(火) 19:55:01.18ID:nbaazrih
 .          /  ̄`Y  ̄ ヽ
 .         /  /       ヽ
 .        ,i / // / i   i l ヽ
 .        |  // / l | | | | ト、 |       また紅白落選?
      ,__ | || i/  ノ ヽ、 | |    /
     __` (S|| | o゚(>) (<)゚o / ̄/  辞退だおおおおお(´;ω;`)
    ,  \(⌒ | || |     .ノ  )| .⌒) rへ,ノ
__>‐へヽ. | || |ヽ、_. 〜'_/|ノ  /  :.\_
      .:/\            /rーヘ_
    _::ノ    ::ノ:`:⌒Y⌒´:::.  \
          .:::┘:   ::│ ::.   ゚


 .          /  ̄`Y  ̄ ヽ
 .         /  /       ヽ
 .        ,i / // / i   i l ヽ
 .        |  // / l | | | | ト、 |   ,_
    ̄\_/\| || i/  ノ ヽ、 | |/ ̄     ゴゴゴゴゴゴ・・・
   ___/ ` ̄へ√⌒l⌒´ ̄ ̄´\_
   ´          /   \


          ____/ ̄ ̄
           / │ ̄\__     ゴゴゴ・・・
             /
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/02(火) 22:59:07.60ID:AZ/lDi5B
マスコミはぜったいにただしい
00126482018/01/02(火) 23:24:54.00ID:FkDObyyG
まあその手の文章出て来たらブラックアイスってことだしな
そっち方面がなるの珍しいんじゃないか?
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/02(火) 23:47:29.42ID:zGfOzX+p
ブラックアイスバーン自体が由緒正しいってわけじゃないからな
歴史も短いし
言葉なんて生き物みたいなもんでころっと入れ替わる可能性もあるな
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 07:39:48.57ID:TBr5FpDg
宮古〜盛岡も新区界トンネルなんかで安全に走れるようにしようとしてるな
いっそのこと三陸道のように秋田〜盛岡〜宮古を全部無料高速にしてほしいな
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 08:00:02.47ID:DK3k5ymN
>>7
Wikipediaのブラックバーンの記述のせいだな。
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 09:02:13.49ID:1IgWXsK9
ブラックアイスで通じるけどなw
黒光りでも話が見えるw

報道なんぞ、大型車をトレーラーと言い始める始末だからさ
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 09:17:53.94ID:SZ+99Ws0
>>14
まあね。プリザーブドフラワーがブリザードフラワーになっちゃうくらいだしね。これはひどすぎると思うけど。
スタッドレスタイヤにしても正確にはスタッドレススノータイヤと言うべきなんだろうし。
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 11:21:57.99ID:DK3k5ymN
>>31
ホーマックはDCMの中核企業
(カーマ、ダイキ、ホーマック)
発祥企業は釧路の石黒商店→石黒ホーマ

コーチャンフォーも釧路の会社だけど一号店は釧路じゃなく札幌だね
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 11:23:13.06ID:DK3k5ymN
>>34
だね
やたらセイコーマートだけ持ち上げられるけど全国規模って意味ではDCMのが上だね
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 13:38:51.27ID:9RKUKiu6
スタッドレスってどの程度の摩耗でグリップ力低下するの?
新品の状態で何とか超えられた峠を、7部山でも越えられるのだろうか?
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 13:50:10.31ID:vxB6MK38
WM01の二年目で豪雪地帯(妙高)に行ってきた
結果は良好、登り坂でAWDのワンボックスがズリズリ落ちてくる場面でもFFコンパクトカーの自分はすんなり登っていく
ほぼあらゆる路面状態を走ったけど危なっかしい挙動はなく安定してる、これ買って良かったわ
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 14:02:57.88ID:yDtxRPae
今回2月に長野に転勤なって、スタッドレスが必要になったんだけど、できれば安く仕上げたい。
ディーラだと高いから、フジコの安いホイール付きのとかで問題ないのかな?
車種はFFミニバンでIG60あたり検討してる。
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 14:26:05.53ID:pC5stR6P
>>37
越えるというのがどういう意味かよくわからないが、上り坂を登れないというのは凍結路面の場合がほとんど。
凍結路面には溝の深さはあまり関係ない。
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 15:09:51.60ID:5sCUdM0u
凍結路面はミゾが浅いほど(ブロックが低いほど)密着してグリップが上がる。
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 15:23:56.04ID:/gYp7hG6
毎年あれだけ氷上性能が上がった上がったって宣伝しているんだから
溝の深い新しいタイヤが氷に効くのに決まっている。
同じ期間使っているならより長く雪や氷の上を走っているチビたタイヤの運転手の方が氷の対応がうまいから減っているほうになる。
性能だけなら新しいタイヤ
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/03(水) 15:27:30.88ID:HZMAy8sd
>>38
よかったやん自分の車と相性が良かったんでね?
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 01:21:11.54ID:Eh36G9gC
いつまでホームセンターの話をするんだ池沼共
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 08:56:47.62ID:bL89EmjF
明日の夜、千葉で積雪予報出たな。
南岸低気圧が少し南側なんだな。
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 09:20:54.26ID:LtobbBuH
>>38
WM01は良いタイヤだよ
ここでは評判悪いがリアではそんなこと無い
逆にY社はここでは異常に評判良いがリアではそうでもない
B社はここでもリアでも安定の評価
高いのと減りが早いのと柔らかすぎるのが気にならなければ
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 10:41:22.55ID:Md4JbxzK
4シーズン目のIG50だけどまだまだいけるわ
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 12:05:06.47ID:flszLwK/
>>50
カーマダイキ連合にホーマックが加わった形だけど実際はホーマック主導
初代社長がホーマック出身だったんだしそれは明らかでしょ?
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 12:55:46.24ID:zMdQ5d7I
ルコックの服を着ているとコメリの店員と間違わられる。
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 13:47:09.50ID:reDzTvw8
>>26
おまえはトラックとトレーラーの違いもわからんのか
長い方がそうだ
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 13:57:19.83ID:OtRlON5j
ホームセンターで売ってる軽自動車用のスタッドレスとか安いけど買ってる人見たことない。
そもそもホイールセットじゃないのをホームセンターで買ってもなあ
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 14:12:34.96ID:OtRlON5j
>>61
陸上選手がトラック
選手専属の柔道整復師がトレーラー
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 14:13:30.04ID:OtRlON5j
>>63
それはよく見てなかったけどバランサーとバランスウエイトは無かった。
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 14:22:03.16ID:2Ul1r2L5
>>62
タイヤ単体売っている場合は提携GSなんかで交換出来るように
交換料金を提示している場合が多いと思うが違うのか?

うちの近くのホムセンでもそうやって売っているが、
提携GS交換料金が高くて萎えたがwww
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 14:54:21.88ID:OtRlON5j
>>66-67
入り口付近のタイヤラックに組み込まれず放置されてる様な状態
同系列ホームセンターの大型店舗ならホイールセットや提携業者とかあるんだろうけど最寄りの店舗はそんな状態。
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 15:03:41.17ID:OtRlON5j
コストコのミシュランも気になるな
あれって末尾MOとかAOとか☆とかの承認タイヤも取り寄せてくれるんだろうか?
取り寄せ可能で安いならディーラーじゃなくコストコで交換してみたい
コストコ俺んちから恐ろしく遠いけど。
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 15:06:28.97ID:OtRlON5j
>>70
でも毎シーズンちゃんと入れ替わってるんだよね。
その年によってトーヨーだったりファルケンだったりダンロップだったりするし。
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 15:09:19.57ID:2Ul1r2L5
>>72
そう言うのって本部からノルマっていうか割り当てで来るんじゃねぇの?
結構地域的に売れないとかで諦めちゃう店舗もありそうだぞ
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 15:15:49.91ID:OtRlON5j
>>73
なるほど
タイヤ問屋に場所貸ししてるとかで無責任なのかと思ったけど、
逆にノルマがあっても売れる環境じゃないから諦めてるのか。
結局売れ残って店員が買わされたり、店舗貸し出し車両の交換用になったりしてるのかな?
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 16:44:58.39ID:pWe5NrE3
コストコがミシュラン指定販売店だから要望を叶えてくれるでぇ
17年モデルは旧タイプの悪評を見事改善してるよw
縦方向の効きと横方向の効きが同じでバランスのとれたタイヤに戻ってる

国産のように縦方向は恐ろしく効くが横は効かないなんてことがないよw
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 16:51:48.28ID:OtRlON5j
>>76
AOやMOや☆とかの承認タイヤも安く売ってる?
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 17:10:42.16ID:pWe5NrE3
タイヤセンターにきいとくれよなw
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 17:25:38.12ID:zJQHLKH5
近所のカインズはテッチンに組み込み済みの軽トラ用スタッドレスを売ってる
カー用品コーナーではなく除雪用具の横にひっそりとなw
ショッピングカートに4本積んでレジに並んでる人いたよ
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 17:28:11.53ID:OtRlON5j
>>78
遠いし郊外過ぎて他に何もないエリアだからコストコ行った事も無いし、会員証もないんだよね。
会員じゃ無くても価格とか教えてくれるの?
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 17:30:16.62ID:OtRlON5j
>>79
でもキャリーとそれ以外ではホイール幅違うし、アクティーとそれ以外ではなく座面違うよね?
大丈夫なの?
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 17:41:29.04ID:OtRlON5j
>>82
そうなんだ
大丈夫な感じ?
俺の車メーカーのサポートダイヤルは名前と電話番号とディーラー名とナンバー言わないと何も教えてくれないからそう言う空気もあるかと思ってね
外資系の店だしさ
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 20:08:42.81ID:+Z7r38hZ
普段コストコで買い物しないのにタイヤ買うときだけ会員になっても元とれないだろうな…
っていうことで結局ネット通販で買ってディーラーで組んでもらってる
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 20:13:04.99ID:rX9EjeeT
>>91
会費払って会員になって店舗に入って、その時に買いたいもの買って、支払い済ませた後退会手続きすれば、会費は戻ってくるでしょ。

それから一年は新たに入会できないけど
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 20:47:25.77ID:ClOrbvd5
今もやってるかは知らんが、
コストコは会員なると年会費と同じくらいのタイヤ割引券くれたよ。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 21:04:42.46ID:reDzTvw8
コストコはだいたいイエローハット等から工賃を引いたくらいの値段
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/04(木) 21:27:49.54ID:IXGj0TK2
むしろコストコは郊外
0097942018/01/04(木) 22:36:04.21ID:reDzTvw8
割引券だなんだ含めてのトータルでね
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 06:55:00.75ID:MZ5TJxbh
コメリの創業は新潟県三条市で(現在の本社は新潟市)、ホームセンタームサシのアークランドサカモトの本社も新潟県三条市。
また石油ストーブのコロナも新潟県三条市で、ダイニチ工業も創業は新潟県三条市。
三条市は隣接の燕市ときわめて仲が悪い。
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 07:07:39.06ID:CLfv/tXF
会員制のコストコには、ガソリンスタンドが併設してある所もある
周辺価格より10円ぐらい安い
察しのいい人ならコレだけでピンと来る人も居るだろうが
もうちょっと書く
例えば1回にコストコのスタンドで50L入れれば 周辺のスタンドと500円の差額
これを毎月1回入れたとして1年で6000円の差額
品質も粗悪ガソリンのネットで報告も見ないし
ガソリンブランドに拘ってなければ。
あとは言わなくても
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 07:55:12.91ID:MZ5TJxbh
コストコの利益の3/4は年会費によるもの。
つまり年会費を払えば商品をほぼ儲けなしの値段で買えるというのがコストコのビジネスモデル。
コストコで売っているものが嗜好に合っているのなら、買えば買うほど得をするといえる。
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 09:14:43.81ID:BCCWWPHV
コストコって米軍基地のカミサリーにそっくりだわ
高いけど
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 12:02:47.95ID:ZOEOpV1h
>>116
レーンキープ風に警告してくれ
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 12:13:53.75ID:ZOEOpV1h
そもそもコストコとコメリって比較対象じゃ無いだろう
コストコは郊外と言うか完全な外れ
コメリは田舎
コストコは田舎者が憧れる大量消費大量生産の輸入量産品売ってる
コメリは農民に必要な農機具売ってる
IKEAは安いオシャレ感売ってるし、
ニトリはお値段未満それ未満な安物を安く売ってる

そして2018年我々はタイヤ館やタイヤガーデンやオートバックスやフジコで何を買うのだろう?
タイヤだよな
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 12:31:10.95ID:vMA5UOb9
ゴキブリ市議だけじゃない、石川の恥。
毎年恒例の違法駐車犯 塩木容疑者による大量違法駐車テロ!!
(車庫飛ばし=車庫法違反・懲役3ヶ月以下又は20万円以下の罰金刑)
違法駐車犯 塩木容疑者は2004年4月12日に飲酒当て逃げ事件を起こした凶悪犯です。

石川501 そ 55−89 トヨタ ノア 白
石川300 の 75−37 トヨタ ヴォクシー 黒
金沢500 す 35−30 日産 キューブ 黒
石川330 む ・・40

http://uploader.purinka.work/src/5280.jpg http://uploader.purinka.work/src/5281.jpg
http://uploader.purinka.work/src/5282.jpg http://uploader.purinka.work/src/5283.jpg
http://uploader.purinka.work/src/5284.jpg http://uploader.purinka.work/src/5285.jpg
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 12:52:19.40ID:XqT/oICC
サイプを指でなぞったら方向性のある癖を感じたので
クロスローテーションをした。
この場合、縦方向のグリップは良くなるのか悪くなるのか。
加速時と減速時で違うのか。
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 16:45:47.51ID:8pQQlH8/
あれで新雪性能が良ければね
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 18:19:10.26ID:usCqEbkF
ホワイジャパニーズ
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 18:51:28.71ID:/12L/eNd
ミシュランX-ICE3+で冬道走った奴もうそろそろ居るかな?
自分は未だ機会が無くて乾燥路か雨ばっかりなんだが、+になって
どのくらいマシになったか知りたいんだが?
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 19:28:27.27ID:zlSZaJlR
また騙された・・・
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 19:42:56.36ID:SvH+bk/z
今、伊豆北部の南箱根ダイヤランドという別荘地に着いたんだが、、、積雪してるわ。

もちろん三年前の東名三日間通行止めになった大雪とは比べようもないが(あの時は別荘のドアが雪で開かず40cm積もった)、、、、
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 20:21:54.04ID:ZOEOpV1h
>>138
ジャックナイフで潜るのがジャクマイヨール
ジャックナイフ起こすのがトレーラー
ナイフみたいに尖ってるのはチェッカーズ
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 20:31:14.57ID:ZOEOpV1h
VRX2もVRXもインアウト指定あるのに回転方向指定なしで左右同一型番
つう事は右と左で回転方向逆の左右非対称
こんな手抜きに他社は何故負ける?
もう少し頑張れよ。
左右非対称はBSとピレリに任せて次こそBSぶち抜いて性能と価格の壁破ってくれな!
来年14インチワンセットと15インチワンセット
再来年17インチワンセット更新だから急ぎで頼む
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/05(金) 21:41:45.54ID:2FWzB6pK
>>142
全然基にしなくていい。
中嶋一貴なんてF1でレインタイヤを逆回転方向につけられたけど、とりあえず走れてた。
すぐにピットインしたけど。
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 00:04:29.54ID:2P7pDsOT
ぶっちゃけ 安全にゆっくり走れば 昨今のスタッドレスじゃそこまで差は出んよ

しかしソレを言っちゃこのスレの意味がw
馬鹿は黙ってカネ出してりゃいいんだよ
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 00:43:56.63ID:d8j0NWbL
https://youtu.be/gHwPjHD3vKg?t=524
所詮スタッドレスなんてこんなもの。
そして僅かなメーカーの差に目くじらたてて言い争い。
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 01:22:33.25ID:Asp4tI7Y
>>146
気にして無いけどさあ
左右で前後逆なのが気に食わないじゃない
左右対称にしたら左右同方向になるのに
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 01:41:26.77ID:5OnvGUtk
>>149
IN/OUT非対称のメリットが大きいからでしょ。
どうしても嫌ならX-ICEのような回転方向指定のものか、IN/OUTも回転方向も指定のないタイヤを選べばいい話。
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 04:47:22.51ID:L9po0FFq
コストコは高いよ
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 05:22:45.07ID:1ePYWOOm
頭が良い奴はタイヤも上手く使える。
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 09:17:23.06ID:pElBrmny
滑りに対しては大して変わらんよ。 つーかIG30でも十分。
乾燥路ではかなり変わってるよ。 ノーマルタイヤに近い感覚になってきてる。
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 09:55:35.65ID:Asp4tI7Y
>>159
そういやベンツのディーラーOPカタログのブリザックが欧州仕様だったからBSに問い合わせたら、
欧州仕様は左側通行で問題が無いとは言い切れないと言ってた。
欧州仕様を日本で走らせたデータが無いから断定出来ないって
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 10:59:48.42ID:Asp4tI7Y
>>162
多分そうじゃね?
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 12:02:58.99ID:YaS1Yfr0
おそらくは水はけ勾配を考慮した設計とかのことを言っているのだろうけど、
道路によっては片勾配もあるし、道路中央付近を頂点とした両勾配であっても
高速道路みたいに上下線が構造的に分離されていれば
走行車線と追い越し車線では片方に流される傾向が助長されるはずだが
そんな話聞かないよね?
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 12:55:20.58ID:Asp4tI7Y
>>164
まあ要はベンツの日本法人が逆輸入したものはウチとしてはなんとも言えないけど、
自動車メーカーやインポーターと喧嘩したくはないんだよねって事かもね
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 12:58:10.53ID:YaS1Yfr0
間違えた

×走行車線と追い越し車線では片方に流される傾向が助長されるはずだが
○走行車線と追い越し車線では片方に流される傾向が違うはずだが
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 13:44:39.73ID:RlDhSmTr
祝 星野死亡w
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 14:49:09.73ID:v2OIH5vW
>>167
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ 逮捕覚悟でおまえを狙う
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 15:10:19.27ID:y+pJfjJv
>>169
非対称+回転方向指定のタイヤは左用と右用が別になり、中には一本だけ買っていく奴もいるので、サイズごとに左右の数を管理しなくてはならなくなり品種が増えたのと同じ。
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 16:04:16.46ID:DJoh4cem
>>172
低学歴は相手にしない方がいいよ
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 16:20:33.00ID:Asp4tI7Y
>>167
正月早々お前の一年終わりだわ。
死者にも尊厳と人権があるって判例もあるんだぜ?
裸でお詫びの苦行でもしてろ
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 16:34:33.56ID:5aY/ELIM
X-ICE3+ 以前の効くタイヤに戻ったねw
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 20:12:19.17ID:+C/7B15s
>>175
だよな。
夏タイヤで昔はHF-Dとかが回転方向指定の非対称だったけど今は無い感じだよね。
単純にタイヤに右流れとか左流れのような小細工する事は無いと思うけど。
そんな部分より基本的なところにコスト掛けるんジャマイカ
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 20:19:45.60ID:c6tIrgk/
>>176
盛岡の室内スケート場での
ミシュランXI3+試乗会で
制動、スラロームとも
VRXを上回る結果出したらしい
オートバックスの早期販売で
やたらミシュランage
してたのこれだったんだなぁ
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 21:01:08.43ID:Asp4tI7Y
ミシュランは北海道で借り物のテスコース使ってるくせに士別ナンチャラとか宣伝してるからな。
国内メーカーは全社北海道に自前のテストコース持っててそんなの当たり前なのに。
ちなみに海外勢で北海道に自前のテスコース持ってるのはコンチネンタルくらいなもの
ただしそこでのテストの結果がコンチのスタッドレスに反映されているかどうかは知らない
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 22:38:58.60ID:kFQvmuR3
話変えちゃって長文ですいません
経年劣化の参考になれば

買い換えるかのチェックで、今12年40〜48週製造ig50履いた90ヴィッツFFで宇都宮市〜福島の南会津町〜下郷町〜羽鳥湖スキー場〜白河市を回ってきた
Amazonで買った硬度計では4本とも60前後、プラットフォームまで同じく4本とも1〜2o、保管は毎年持物置に空気を抜いてビニールでくるんで入れていた

路面状況はシャーベット、除雪済ガタガタ道、さらにその上にうっすら〜吹き溜まりになった新雪

結論、主観だけど非降雪の栃木県南ならブレーキに気を付ければまだまだ使えそう

いわゆる縦グリップ?
ブレーキ→新品状態を忘れてしまったが、止まりたいところで止まる、もちろん常識的な速度で
アクセル→上り急勾配でも一般的な踏み込みで空回りはせず

横グリップ?
上り→常識的な速度ならイメージ通りに曲がる
下り→フロントは入るがリヤが出まくる
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 23:15:19.82ID:7Vx14YKM
オートバックスのスタッドレスがなかなか良いものだと聞いたけど、このスレではどういう評価なの?
ちなみに都内住まいで数回スキー場に行く程度。
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 23:42:34.99ID:Asp4tI7Y
>>186
オートバックスPBは住友ゴム製国産の割に安いですよって話。
イエローハットの韓国製PBやアジアンよりは良いんじゃね?って話だった。
でもピレリのアジア市場向けメトリコ(中国製)が出てから廉価クラスでの人気は持ってかれた感がある。
どっちを買うかというと俺ならオートバックスPBだけど、
このスレ的人気はメトリコだな
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 23:43:53.56ID:Asp4tI7Y
安く国産買うなら国内メーカー自社ブランドのを通販で買うって手もあるしね。
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/06(土) 23:51:17.37ID:kB2tOo3M
ブリジストンは、旧モデルを名前変えて安く売ってるよね
あれで良いんじゃね?
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 00:11:39.52ID:54MsnwA7
タイヤメーカーは左側通行用と右側通行用でタイヤの構造を作り分けている。
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 00:35:52.62ID:be2JUUQQ
>>194
それは違いますね。
イギリス用にわざわざ右側通行用のタイヤを作ったりはしない。
しかし右側通行の地域でしか売らないタイヤなら右側通行用に作られていてもおかしくない。
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 00:37:10.38ID:C6m00eZf
>>178
+なしを6年履いて、一昨年新作が出なくもう一年
履いて今年入れ替えたよw

Xアイスから変わり映えのない滑るタイヤだったけどゴム質
を替えてから効きが向上してるのがハッキリ感じ取れた。

国産を一度使ったてみたけど、進行方向はいいけど横はまるでダメで
1シーズンで戻したことがあった。

国産とパターン構造が違うタイヤであるよ。
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 00:45:44.70ID:C6m00eZf
ミシュラン、冷えると固いゴム質だったが今シーズンから柔らかさが変わらなくなった
減り具合が気になるところだけど、冬タイヤスリップサインまで使っても効きが変わらない
のが好きだわw
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 00:50:18.83ID:n3tYg8rE
>>193
スタッドレスは大抵乗り心地良いよ
ぐにゃるのが多いから飛ばしたりとかしたら気持ち良くないだけで
スタッドレス独特の甲高い音も近年のモデルは抑えられてるし。
VRX2なら本当に静かだしゆっくり走ってる限りではコンフォートタイヤよりずっと快適
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 00:51:16.26ID:OfhQXjgE
フジコーでのウインターマックス02のホイールセットとオートバックスPBのホイールセットだと工賃抜きでも1万円程度の差がある。
工賃高めのフジコーを考えると、工賃入れるともうちょい開くか?
都内住まいだとオートバックスのでも良いのでは?って思うが。
アジアンスタッドレスよりベターでしょ。
値段も性能もピレリ≧オートバックス>>アジアンだろ。
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 00:56:20.37ID:54MsnwA7
イギリスが右側通行とは知らなかったわ。
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 01:00:58.72ID:q7VGJfis
右ハンドルを右側通行と書き間違えたんだろう
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 02:42:22.55ID:LKVzEGLh
実際問題として身の危険を感じるのはほぼアイスバーン性能の劣化だけだよ。
だからといってアイスバーン性能さえ良ければいいというわけではないが、ブレーキが全く効かないとか車が勝手に横を向き始めるとかし始めたらちょっとやってられない。
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 08:33:29.82ID:+Yw8PcAn
>>186
ダンロップやグッドイヤーの旧旧モデル相当品
過去スレのDSX2とかゼア2の評価が大体当てはまる
個人的には積雪路や気温-5度以下の凍結路では十分な性能
-5度以上の凍結路ではあまり効かないなって感じる
速度を抑えて慎重に行けば大丈夫だけどね
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 08:54:16.87ID:37+3W9bi
ウイスキーマックス02のレポ
秋田で使用
去年10月から冬夏冬と履き続けてみた走行距離は約10000キロ
磨耗具合はノーマルタイヤとさほどかわらないと思う
3000キロで約0.1ミリ減るくらい
ウェット&ドライのグリップもなんの不満もない
ただVRXとかにくらべると、磨かれた凍結路面のグリップが弱い
ただ、深雪には強い、雨が降って溶けたジュクジュクの雪道もモリモリ進んでいく
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 09:26:04.90ID:P5am4cMX
>>214
マジで夏越したのか
先日の朝日だかの警察密着の特番で取り上げられた事故のうち2つはスタッドレス着用車が原因だったようだから気を付けてね
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 09:36:57.60ID:GYl1Lq7v
>>210
いいな
当方お金がないので型遅れの01買いました
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 11:35:08.44ID:jbTynUXD
>>222
そういうことではない

前スレから定型文で同じセリフでディスるレスを付けて
sage進行の中一人だけageての書き込みを何回か見た
ウザ過ぎ
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 12:06:48.22ID:ZPPbKmep
>>221
お店の人がそう言ったんだよ!
02買いに行ったら横浜並みに高くてためらっていたら
型遅れだけど安いからお勧めだよって
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 12:11:37.17ID:jbTynUXD
>>225
分かったよ

これからは雪のない舗装道路での走行でも磨耗が少ないことと
柔らかすぎないから腰砕けが少ないことも憶えておいてくれ
価格だけで選んだんじゃないんだ
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 12:13:48.75ID:wHeioYd2
>>225
型遅れと言えば型遅れだけど、DLのセカンドグレードとして現役でもあるけどな
01自体はバランスの良くて、前に履いた時の印象は良かったよ
悪いチョイスじゃ無いと思うよ
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 12:29:58.09ID:Hl597Tzn
>>206
ウケるw
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 13:25:00.80ID:OfhQXjgE
>>208
ほう、ではそこそこなんだな。
値段から考えると上々だな。
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 14:17:40.26ID:C6m00eZf
ミシュランは【MADE IN 中華】だよw 扁平が大きくなれば
違う国で作ってるかも・・・
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 15:56:15.36ID:EQLCi2kH
アイスバーンにはウインターマックス01と浜G075はどっちが効くか疑問に思ってるんだが、誰か知ってる?

フジコでホイール付が大体同価格だったんだが。
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 19:48:23.08ID:uzGBb91L
>>233
その二つを同一車種で比べるとしたらタイヤサイズ同じなのって1個か2個じゃないの?
片方は軽〜ワゴンまで幅広く・・片方はSUV用と謳ってるように対象が偏ってるし

較べたことがある人がいてもごく少数だと思うが
自分もG075使ってて他の車にもちらほら乗るけど車が違うから何とも言えん
0235名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/07(日) 21:33:05.21ID:xaX0yzv9
>>234
本来比べるならSJ8とG075なんだろうけど。
ベース技術がWM01→SJ8、ig50+→G075だからやっぱりG075かなぁ

そう考えるとG075ってなんでこんな安いんだろう?
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 00:24:54.81ID:ji2Kro+i
WM02にして2000km走ったんやが思ったよりいいかも
乾燥路がやたらしっかりしてて夏タイヤと言われればわからないレベルでこんなにキビキビ走ったら雪道で使い物になるのか?と思ってた

ツルツル凍結路は感覚でいうとGZと同じくらいで
今のブリより1ランク下
シャーベットはVRXよりいい感じ
北陸以南に適してるかも
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 00:42:18.59ID:FCEMBASZ
秋田県人と新潟県人は大酒飲み。青森県人はたばこやたら吸う。
岩手県人は南部せんべいそんなに食べない。
宮城県人は那須の月を作った栃木県人が大嫌い。
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 07:19:22.44ID:XiGyyKWt
タイヤがクソ高いブリヂストンだけど
ホイールはクソ安い件について
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 07:33:10.62ID:XiGyyKWt
そういや埼玉の連続パンク魔捕まったのか?
まさかお前らのうちの誰かじゃないよな?
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 09:51:59.10ID:p/PVUK3U
鰤だけ狙ってたらこのスレの住人。
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 10:26:43.82ID:Yn9gamqL
18インチ+アイスガードG075 \317,736(単品合計価格)→\192,900(通常価格)→\154,320(初売りフェア20%OFF価格)
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 11:34:05.29ID:3Az5VX1x
何年ものよ?
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 12:53:23.21ID:BcbwDKt9
河口まなぶの動画に変なのが居た(´・ω・`)
サイドウォールが滑り出すってどういう事だよ。ドライ路面で滑るの意味も分からないし。

高林奨
2 日前
妹がアイスガード6使ってますが ドライの乗り心地はマジで酷いもんです
サイドウォールは腰砕けで 普通にコーナー入って行っても ぐにゃぐにゃして ステアの切り始めは反応いいのにその次に サイドウォールがナメるような感じで滑り出す
雪道 氷上の性能ばかり上げるばかりじゃなくて もう少しバランスの取れたタイヤにして欲しいですね 今週 妹の車は WINTER MAX 02に交換します アイスガード6は ヤフオクか何かで売っちゃいます?

https://youtu.be/r_QaZcFPOpk

https://www.facebook.com/profile.php?id=100017702401677
https://twitter.com/okk79249386527
https://twitter.com/okk792493865271
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 15:55:37.65ID:v2cQTflq
>>248
iG60 使っているがスタッドレスタイヤとしては別にドライで悪いことはない。
REVO GZ (前に履いていた)のようにサイドカチカチではないから感覚は違うが、
単にそういうタイヤということ。
ただ音はややうるさいですね。
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 17:22:02.44ID:eR2JSou3
年中スタッドレスという輩は論外として、 微妙な地域で冬にスタッドレスに替えると雨の日が困る。
特に高速道路を使うときは怖い。
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 17:36:17.63ID:+5lM5TPb
新年会などで急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク!
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 18:58:43.30ID:jwNVj+Ee
>>259
スタッドレスの進化に置いていかれすきだろ…
何年前の基準で物事考えてるの?
変な輸入格安タイヤ買わずに、国産有名メーカー買えよ
未だにデスクトップパソコン持ってそうな人種ですね
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 20:21:55.10ID:XiGyyKWt
>>260
メトリコユーザーに貸してやれ
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 20:27:25.85ID:XiGyyKWt
>>263
彼はデスクトップPCやiMacやMacPro持ってる人がノートやタブレット持ってないと思ってるらしい。
つかクラウド当たり前の時代にノートこそ中途半端
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 21:39:22.69ID:mkTxCepB
凍結路ではわずか40km/hからでも80mも止まらないスタッドレス。
凍結路は20キロぐらいで走ったほうがいいよね。
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 21:41:39.76ID:qxRqt7tY
中華スタッドレスタイヤで高速や非降雪山道走ってるけど何ともないけどな。
win-turiです。
逆にシャーベット状路面で滑った。なんだかなぁ。
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 22:14:37.64ID:gzx+AwsJ
今日の大雨の中、VRX2で走ったら滑って怖くてたまらなかった。ヤバイぞ。
凍結には効くかもしれんが、ウエットはウインターマックス方全然良いぞこれ。
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 22:22:43.05ID:tv5dc1tv
>>193
ルマンIVからの交換だけどやっぱりぐにぐにしてたよ当たり前っちゃ当たり前だけど
でもちゃんと雪の上で止まれるしコントロールできるしこのスレでの評価が高いのも納得
アイスコントロールという産業廃棄物がアレすぎたのもあるけども
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 22:30:22.72ID:XiGyyKWt
>>271
なんて車?サイズは?どこの店でいくらで買った?
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 22:35:19.64ID:XiGyyKWt
>>268
お前が遊びでたまに乗る車のせいで渋滞になるだろ
北国じゃあ高速道路だって毎日凍ってるんだ。
たまに他府県ナンバーが並ばれるの怖いのか道のど真ん中で時速30キロくらいで走って渋滞起こしてる。
ゆっくり走るのは勝手だけど左に寄って譲れよと
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 22:55:37.54ID:tGUxviro
>>274
高速そんなに凍ってるか?
最近融雪剤撒きまくりじゃね?
北東北の高速じゃそうそう凍結見かけない
北海道ではどうなのか知らんけど
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 23:19:46.88ID:mkTxCepB
>>274
そして毎年のように路面凍結で死亡事故が起きてるんでしょ?
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 23:55:38.83ID:XiGyyKWt
>>277
凍結路での死亡事故はあるよ
凍結が理由かどうかはそれぞれだろうけど
でも北海道で死亡事故が多いのは夏か秋にかけて
12月から3月までは比較的死亡事故は少ない。
そもそも死亡事故による死者数は愛知や埼玉や東京や千葉より少ない。
凍結してるからって20キロで走るんじゃ鉄路が廃止されまくってる北海道じゃ生活も産業も成り立たない。
おまけに北海道新幹線開業でJR貨物減便されたから農作物輸送にまで影響する
砂糖や米や小麦粉とか冬季に輸送するしね。

まあ15度を下回る気温になればスタッドレスは良く効いて滑らなくなるけどな
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/08(月) 23:57:20.65ID:XiGyyKWt
>>279
俺もVRX2だけど大雨でも問題なかったぞ
そもそも雨が得意なスタッドレスなんてないし。
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 00:10:27.86ID:uXq5TM6O
そもそも雨だったらそれなりの速度で走れば何の問題もない
どうせ乾燥路か夏タイヤ感覚でバカみたくスピード出してんだろ
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 02:38:15.90ID:AgYU6xY/
一般道の凍結路は、時速20キロが正解。
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 06:39:18.03ID:VCXG1kC+
アイスバーンで滑らないスタッドレスタイヤはありません
ってのをこのスレの共通認識にしたいね
勘違いする人がいるようだから
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 08:44:06.76ID:ADJ/yCic
>>291,293
ミラーバーンで20km/h出すのも怖い場合もある。
凍結路では20km/hが正解なら、20km/h未満は不正解となる。

よって「凍結路では20km/h」は不正解。
馬鹿には理解できない?
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 08:47:28.20ID:oR+1Ytd6
ドライ路面だって滑りにくいだけとも言えるからなあ
氷上でも表面が荒れてれば、ダートくらいにはグリップする
普通の車で普通のスタッドレスでも130km/hとか普通に出せるよ
もちろん公道じゃないけど
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 08:58:40.30ID:UXryuha5
外気温-2〜3℃くらいだと凍結路は簡単に滑るけど、-20℃とかなら殆ど滑らない。
凍結一般道路というだけで他の要因を一切無視した結論を出すのは、バカのすること。
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 10:11:40.55ID:9Er4wvxA
>>285
お前非降雪地のスレにいた奴?
流石次スレも建てずにスレ埋める馬鹿揃いの連中だわw
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 10:14:03.34ID:9Er4wvxA
>>297
無茶寒い日の夜明け前とかタイヤが路面に凍りつくんじゃねえかって感じで粘りつくように滑らんよね。
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 10:23:21.37ID:9Er4wvxA
逆に-20度以下でも天気の良い晴れた日の朝の放射冷却現象による低温の場合はヤバイ
どのタイミングどの場所で解け出してるかわからんからな
しかも交通量も増える時間帯で走行や半端な融雪剤散布で路面温度が上がったり解けたりで逆に危険になる。
03022872018/01/09(火) 10:25:41.97ID:fxMjZXX9
>>289
そういう状況は特殊であって、路面に対してチキンでいることは大切だよって言いたかったんだ
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 10:26:24.74ID:9Er4wvxA
気温の高い夕方、橋の上は危険
そこだけ凍ってるから

天気の良い気温の低い朝、橋の上は比較的安全
そこだけは解けてないだろうから
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 10:26:52.51ID:9Er4wvxA
>>302
馬鹿とチキンは別
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 10:27:45.17ID:9Er4wvxA
>>302
チキンがそんなに堂々と主張するか?
チキンは大人しく自分だけでそう思ってなさい
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 10:33:21.76ID:9Er4wvxA
>>306
なんでお前が冬道の心得を上から説教してるんだよ?
威張れる程お前は凄えのかよ?
御高説拝聴してやっからちゃんと論理的に説明しろよ
観念論じゃなく論理的にな
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 11:25:47.02ID:9Er4wvxA
じゃあいいよ時速20キロで走ってろ
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 12:32:11.04ID:LZv4p0JT
一般道路の凍結路といっても状況は数多ある

その程度のこともわからずに、単一状況しかないと思いこんでいるのは馬鹿だな
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 12:44:35.61ID:i07n1GLi
凍結路の場合、軽い車、重い車、どちらが走りやすいのだろう?
スタックする乗用車四駆の横をジムニーが難無く走行していくのを見た事有るので軽い方が有利なのかな?
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 13:31:40.94ID:9Er4wvxA
本当にお前ら馬鹿だな
ガッツリ凍ってたらそう滑らないんだよ
極寒地ではな
むしろ解け始めがヤバイ

それなのに関東住みが上から「凍結路では時速20キロ以上出すやつは馬鹿」とか「20キロ以上出すやつは早死にする」とか何なの?
何で生き死にまでお前が口に出来るの?

地域も車もタイヤも腕も違うのにカーブも直線も気温も関係なく単一の速度当てはめて何の意味があるわけ?
そりゃあ森羅万象物理の法則には誰しも抗えないけど素人が単一のデータだけ基準にしてそれが絶対普遍の法則であるかの如く言い切ることに何の意味がある?
しかもそれに同意しないやつは馬鹿で早死にするとか。
根拠らしい根拠があるわけでも無い観念論を根拠に人の生き死にまで正月早々口にするとか人として無いわ
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 13:51:06.09ID:nhlL2e6i
>>319
長文うざい。

>>298で書いたけど、状況に応じて運転するだけさ。(場合によっては運転止める。)
路面状況・外気温などの環境・車両(タイヤ含む)に応じて運転するだけさ。
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 14:06:23.19ID:72uoYKbd
どこでもいいから、日本でもスタッドレスの比較試験を公開してくれ。
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 15:13:27.12ID:W3hoRfyw
数日前の警察24時みたいな番組で、スタッドレスで高速道路走行していたハイエースの輩がスピンして中央分離帯に衝突してたな。
警察「これスタッドレスでしょ?」
ハイエース「違反なんですか?」
警察「違反じゃないけど、危ないよ」
みたいな感じだった。
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 15:19:36.92ID:rYAvRaYm
あの番組、シルバーのRAV4だかエスクードだかがコントロール失って横の大型にぶつけて起きた事故もスタッドレスだったよ
番組で特に言及はなかったから冬の事故だったのかもしれんけど
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 15:21:52.41ID:9Er4wvxA
>>318
そもそも乗用4WDとジムニーの差が車重だけなのかよ?
基本的にジムニーはオフローもしくはSUV用のパターン、シリーズで径も大きいだろ?
同じインチでも扁平率が高いからさらに径がでかくなる
しかも最低地上高も高い
さらに乗用に多い普段FFのスタンバイ式カップリング4WDとジムニーのパートタイム4WDは同じじゃない
そういった要因でジムニーのがスタックしにくいし脱出しやすい

それ以前にスタックしにくいからスリップしにくいなんてことはあり得ない

トランクションは様々な要因が絡むし車重の重さと接地面積の関係が接地圧になるのは事実だけど、
タイヤのゴム質やパターンや駆動方式なども影響するし、
安定性の要因にはトレッド幅やホイールベースも影響してくるから一概に言えない

基本軽い方が停止させるのには当然有利で物理的法則は絶対だしそこは越えられないけど
大きい車の方がブレーキ軽も大きかったり接地面が広かったりで正比例とはならないと思う
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 15:41:08.81ID:YDlfLGW2
走行のみで単純に考えれば
凍結路は重い車
ただし止まりやすいかどうかはスピード次第
減速できなければ当然運動エネルギーもデカい

スタックに関しては基本軽い方が有利
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 16:55:49.09ID:hbIOxpAH
凍結路で重い車が止まりやすいって、高圧タイヤ履いてるでかいトラックとかの話だぞ。
乗用車は関係ない。
スタックに最も関係するのは何といっても地上高。
亀になったらAWDも関係ない。
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 17:05:16.13ID:U6/buuTF
北海道赴任してるとき現地の人が凍結路だったら重い車のほうが止まりやすいって言って?となったけど
感覚みたいなもんなんかねぇ
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 17:08:32.44ID:vJkvaiej
>>316
良いな2017 フジコで02頼んだら2016のがきた 
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 18:18:48.62ID:ia2EqzR5
>>331
ブレーキかけて停止するまで軽い車(例えば軽のちっさい車)よりも重い車(クラウンみたいな大型セダン)の方が姿勢が安定するから操作しやすいって事じゃないかなー、それ
一般論てよりも限られたなかでの経験則な気がする
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 19:12:06.15ID:t+bBgYCk
昔の話で申し訳ないが、
重い車(VR-4RS)と軽い車(アルトワークス72V?550cc)を氷上(湖)で
初期の同一メーカースタッドレス運転したけど全てに於いてアルトワークスの方が良かった。

軽さは正義だと思ったw
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 19:26:44.87ID:Vcv+5mww
タイヤ銘柄や太さと路面状況との相性
車重や重心、スピード
直進かコーナー時か登坂か下りか
スリップするキッカケのある路面状況とのタイミングの良し悪し
運転技術や地元の人間の慣れ
路面も同一路線だからって一定では無いし、
様々な要因が超複雑に絡むのが「雪道」だろ
明快な答えなんかスパコンでも出ないよ
でもここでの議論はそれぞれに一理あるとは思う
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 20:17:33.33ID:hbIOxpAH
たとえばワゴンRとアルファードでは重量は750kgと2090kgと2.8倍近く違うが、タイヤの空気圧はあまり違わない。
またタイヤ幅は155/65R14と235/50R18という感じで1.5倍くらいしか違わない。
つまり重い車ほど接地面が縦長になり接地したサイプが長くこらえなくてはならないので、氷上での制動力は落ちる。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 20:33:07.20ID:9Er4wvxA
>>341
またお前かよ?
タイヤ空気圧と接地圧は別物だろ
荷重÷設置面積だ
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 20:50:07.81ID:oR+1Ytd6
>>342
タイヤ空気圧と接地圧は一緒じゃないのか?
タイヤが車を支えている時、接地面積分、空気圧て地面の方向に押している訳で、その合計が車重でしょ
これは接地圧と同じだと思うんだが
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 20:59:53.88ID:72uoYKbd
タイヤの接地面積と空気圧で計算してみりゃ良いんじゃない?
だいたい車重と同じになるような感じだけど。
どうなんだろね。
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 21:11:01.02ID:uUaEm6gK
車に装着状態の空気圧=タイヤ単体の空気圧(車から外した状態)
でも
車に装着状態の接地圧>タイヤ単体の接地圧
だと思う
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 21:12:41.52ID:E9CxtY9r
>>344
タイヤの構造が支える分があるから厳密には一緒にはならないよ
話はタイヤの構造の部分を省略してる、複雑になるから
それを除いてタイヤがゴム風船の様に柔らかかったら、空気圧と接地圧は同じものになるはずだよ
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 21:12:47.89ID:RmnvU6Rq
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
03483432018/01/09(火) 21:14:03.77ID:E9CxtY9r
>>346は343ね
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 21:42:55.36ID:72uoYKbd
>>346
空気がなければタイヤは潰れてしまうから、タイヤの構造が直接車を支える分はないと思うけど。
03523432018/01/09(火) 21:54:12.85ID:E9CxtY9r
>>350
潰れるかはタイヤと車重による
ハイグリップタイヤやSタイヤなんかはサイドウォールが強いから、軽めの車だと潰れなかったりするよ
実際俺が前に乗ってた車なんかはそうだった
それに柔らかいタイヤで潰れるにしてもそれなりには形を保とうとするからね、力はそこに発生している
でなきゃゴム風船みたいにグニャグニャになるよ
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 22:03:13.91ID:Fq9kCI0J
>>343
自分もそう思って、このスレのPart6のレス番300辺りから話を展開したのだけど、どうやらタイヤの張力で荷重を支えているファクターがかなり大きいらしく、空気圧=接地圧とは言い難い事が分かった。

以下引用

下のリンクの古い論文の2ページ目の図2を見てほしい。自分の主張が正しければ、すべての線は真横に寝て、空気圧と接地圧が一致しているはず、318の主張が正しければ、線は3本に別れず、1本にまとまるはずだが、どちらにもなっていない。
https://goo.gl/CgEQbS
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 22:03:25.91ID:E9CxtY9r
>>351
最近の車の指定空気圧が高いのは主には転がり抵抗を下げて燃費を稼ぐため
一方、適正な空気圧ってのは本来はタイヤに適正な接地をさせる為だから、指定空気圧が全てのタイヤに適正だとは限らない
まあ何が適正かってのは難しいけどね
例えば、最近の燃費を稼ぐための設定は大きい外径、薄くて細いタイヤだったりするから、空気圧を下げるってのはホイールが縁石とかにぶつかる可能性を上げるしね
03553432018/01/09(火) 22:07:24.96ID:E9CxtY9r
>>353
そうか、仮定が現実から離れてるって事だね
ありがとう
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 22:37:01.33ID:YDlfLGW2
空気圧で接地面の圧力が変わるなら
車重が変化してると同意義だぞ

間にバネ入れたら重くなったり軽くなったりするって言ってるようなもんだぞ
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 23:03:17.44ID:xfjOnFnr
空気圧はガソリンスタンドでよく点検、空気入れてるけど
やっぱ面倒だから、常に1〜2割増し状態になってるわ

通勤に使ってたときの自転車は、職場の自転車置き場に空気入れがあるから
ほぼ毎週空気パンパンになるまで入れてたな。
そのせいか、中国製タイヤなのにパンクもしないでよく持ってくれた
あれだけ使えたら高価なブリヂストンじゃなく中国製で十分だ
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/09(火) 23:24:57.77ID:72uoYKbd
モーターファンのタイヤの記事に書いてあったけど、タイヤは構造で下から支えてるんじゃなくて、
上から吊り下げてるって書いてあった。
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 00:47:36.07ID:g2/KOk4U
都内住まいで年に数回スキー場だと何が良いの?
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 00:48:37.96ID:E2+XVD/3
空気圧と設置圧が違うなんてあったり前じゃんよ
例えば同じ車用に同じ大きさの空気入りタイヤと空気無しタイヤが有ったとしてもし同じように凹むなら設置圧は一緒だよ。

つか空気圧=設置圧という珍説をほぼ全員が支持してるのが不思議

例えば6PRの商用タイヤとかなら同じサイズのタイヤの指定空気圧が2.0から3.2くらいまで幅のある車種があるけどもし空気圧と設置圧が一緒なら設置圧に1.6倍の幅があるってことになる
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 00:55:17.03ID:E2+XVD/3
例えば最近の欧州車とか同じサイズで普通のタイヤとXLタイヤの両方が使える車種多いだろ?
無論同じサイズでもXLタイヤのが空気圧は思いっきり高い。
だからといって設置圧まで高くなるわけじゃない
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 01:30:22.11ID:E2+XVD/3
>>353
タイヤの張力云々じゃ無いよ
単にタイヤそのものが隔壁なんだよ

潜水艦はどんなに水圧がかかっても艇内は常圧
何故水圧で押しつぶされないかというと頑丈な船体が隔壁になってるから。
タイヤ空気圧もそれと一緒(と言うか真逆)

スキューバは体に水圧がかかって圧が均衡してる。
それなのに潜水者の体が押しつぶされないのは水圧と同じ圧の圧縮空気を吸っているから。
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 01:48:39.26ID:NrYEzfJV
>>351
ワゴンRなども一時は指定空気圧280kPaだったが、現行の新型では240kPaに下がった。
まだ高いという人もいるだろうが、JATMAで240kPa以上(サイズによっては250kPa以上)は負荷能力が増えないので、妥当な範囲にはなったと思う。
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 01:53:11.76ID:E2+XVD/3
>>368
いや俺の車種はXLで思いっきり指定空気圧高いぞ
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 01:58:45.27ID:E2+XVD/3
まあ良いや
このスレは空気圧=接地圧のトンデモ説を不自然に支持する人が主流派だから少数派のが良いや。
つか本当に複数の人なのか疑問に思うほど珍説
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 02:16:10.04ID:E2+XVD/3
>>371
俺じゃなく自動車メーカーに言ってくれる?
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 02:22:51.43ID:NrYEzfJV
>>372
こういう奴って「自動車メーカー」とか言って、どこのメーカーとか車種とかタイヤサイズとか空気圧とか絶対言わないよね。
いわゆる池沼
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 02:28:07.06ID:E2+XVD/3
>>373
検索してみろよ
事例いっぱいあるから。
論破されると人格攻撃するのやめたら?
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 02:36:08.61ID:7oqLkVbI
>>343
地面の方向に押していると同時に同じ圧力で車自体を持ち上げている訳で
空気圧て地面の方向に押していると同時に上方向にも同じ空気圧で押し上げている

よってプラスマイナス0で接地圧は車重となり
空気圧を高くしようが低くしようが接地圧に変化は無い

空気抜いたら抜いた空気の重さ以外に軽くなるわけじゃない
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 02:38:15.21ID:6UF2CcyC
凍結路は、20キロが正解だね、やっぱしw

予想どおりの議論になって参考になりました。゛
ありがとう。
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 04:45:52.47ID:kN8w05rE
>>373
まずしらべようね
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 07:16:33.33ID:E2+XVD/3
>>381
潜水艦は大気圧潜水(硬式潜水)と言って人は大気圧(ゲージ圧ゼロ=絶対圧1)の環境のまま潜水出来る
10メートル潜行する毎に1気圧加圧されるから潜水艦は例えば100メートル潜水するとゲージ圧10絶対圧では11気圧の圧力を受ける。
しかしながら金属製の外殻が隔壁となって水圧を遮断するので艦内の人は絶対圧1の環境のまま潜水できる。
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 07:30:32.18ID:aGk1yhvg
即NG余裕

今ならフジコでサマータイヤが安いんじゃね?と思って検索したらそうでもなかった
季節外れなんだから安売りしろやフジコ!
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 07:35:16.36ID:E2+XVD/3
そしてスキューバやフリーダイビングは環境圧潜水(軟式潜水)と呼ばれる。
体は高圧に晒される。
高圧になるに従い多くの気体を含んだ肺は容積を維持する事が困難になる。
気体の体積は圧力の増加に反比例して減少する
そして人体は完全な隔壁と言える耐圧性と強度を持った隔壁とは成り得ないからスクイーズを起こし胸が潰れかねない
故に厚労省の高気圧業務の関連法令でも息こらえ潜水の限界は水深30mとされてきた。
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 07:42:44.35ID:E2+XVD/3
フリーダイビングは訓練された特別な技能と肉体で高圧に耐える特異な例
一般には空気をタンクに充填しその高圧空気をその水深の圧力までレギュレータで減圧した圧縮空気を吸うことによって胸を含めた体を圧力に均衡させて深い深度まで潜る。
ただし一旦圧縮空気を吸うと浮上の時に圧力の減少で気体が体積を増すスピードに呼吸のスピードが間に合わないと気泡が生じて人体に障害が発生する
それがいわゆる潜水病
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 07:43:48.34ID:E2+XVD/3
>>385
これ厚労省の高気圧業務関連法令でもそう規程されてるんだな
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 07:47:15.57ID:E2+XVD/3
>>382
俺の車を検索しろなんて言ってないよ?
欧州車全般でそういう車種は沢山あるから
国産車は最近昔と違ってグレードによってタイヤサイズ違ってもその車の装着タイヤのサイズのしか表記されないみたいだけど。
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 08:04:28.50ID:E2+XVD/3
>>395
うんそうする
時速20キロで走る空気圧=接地圧の低脳とは会話が成り立たない。
そもそもこんな珍説の支持者が複数人いるとはにわかに信じがたいし。
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 08:07:26.75ID:vzL68fRR
>>391
詳しい説明ありがとう。質問の後の説明は理解できるけど、体が潰れない理由が圧縮空気吸ってるからの説明にはなってないよね。
それと、ダイビングで問題なのは深く潜って肺が潰れるより浮上時に肺が膨れること。だから浮上時は呼吸を止めるなと習ったでしょ。
潜水病はCカード取るような人だからここで理解出来る人少ないだろね
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 08:18:44.50ID:Dpgw6+Nn
>>400
非降雪地区なら常にシーズンだしね。
スタッドレスほど製造期間に拘る人少ないから、半年程度保管したって気にならないことが多い。

素直に安い店(可能なら二年落ちとかの古い在庫品なら在庫処分とかで現品限りとかで安くなってるよ。)で探したら。
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 08:24:54.32ID:E2+XVD/3
>>399
Cカードは単なる民間認定証
いわば素人の証でぶっちゃっけ誰でもとれるし珍しく無い
このスレで持ってる人が少ないのは単に今現在ダイビングが流行ってないから。
むしろ一般的には所持してる人が少ないのは業務で潜水する為の国家資格である潜水士免許

潜水で問題になるのは様々な要因があってそのどれで死んでも不思議じゃないからどれが重要とか意味がない。

肺破裂は高圧空気を吸った潜水での急浮上で発生しうるもの
高圧空気を吸った潜水では体内の気体と水圧が均衡してるから胸は潰れない。
故に高圧空気を吸う潜水ではそれを気にする必要はない
何故ならそれは起きないから。
習ったからじゃなく。
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 08:50:43.87ID:boAC24Ea
>>393
おまえの車種とか知るかよ人間のクズ

369 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/01/10(水) 01:53:11.76 ID:E2+XVD/3
>>368
いや俺の車種はXLで思いっきり指定空気圧高いぞ

372 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/01/10(水) 02:16:10.04 ID:E2+XVD/3
>>371
俺じゃなく自動車メーカーに言ってくれる?

374 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/01/10(水) 02:28:07.06 ID:E2+XVD/3
>>373
検索してみろよ
事例いっぱいあるから。
論破されると人格攻撃するのやめたら?
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 09:34:01.48ID:O8JMnpeH
>>406
0364 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/01/10 00:55:17
例えば最近の欧州車とか同じサイズで普通のタイヤとXLタイヤの両方が使える車種多いだろ?
無論同じサイズでもXLタイヤのが空気圧は思いっきり高い。
だからといって設置圧まで高くなるわけじゃない

0368 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/01/10 01:51:28
>>364
同じサイズならSTDもXLも空気圧はほぼ同じです。
もう基本から間違えている。

0369 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/01/10 01:53:11
>>368
いや俺の車種はXLで思いっきり指定空気圧高いぞ
0371 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/01/10 02:12:57
>>369
それだと本来STDではカバーできないはずだが

>>371
俺じゃなく自動車メーカーに言ってくれる?
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 09:42:30.46ID:O8JMnpeH
XLがSTDより高い空気圧指定なんて当たり前
本来加重指数の高いXLもSTDと同じ空気圧だと場合によっては耐荷重がSTD以下になる事もあるよ
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 09:45:48.43ID:O8JMnpeH
元々馬鹿VS基地外の争いだろw
馬鹿は基地外と同じ土俵に登りたいわけ?
基地外VS基地外の争いに持ち込みたいと?
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 10:13:56.97ID:QGi3YRZo
>>398
うん、あなたはたまに正しい事を言うけど、タイヤの空気圧が変わったときの接地面積の変化を無視してるから、いつまでたっても理解できないよ。その上でこちらを低脳と言われても、全然悔しくない。
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 10:31:03.81ID:PJYUk36Q
擬似餌から生き餌に変えたらしい
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 10:32:49.35ID:6CToxGuZ
言い争ってないで事実のみを書けば済むことなのに

同サイズなら同じ空気圧で耐荷重も同じ
実際はXLが一割ほど指定空気圧高いことが多いようだが
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 11:02:28.01ID:PJYUk36Q
>>413
君も含めて全員不正解
ロードインデックスはそのタイヤの最大荷重指数であって最適な空気圧じゃないとその性能は発揮出来ない。
なので実際は空気圧によって耐荷重は変化する
そもそもSTDとXLという欧州規格同士を比較してる以上は欧州車っていう前提?
なら比べられる空気圧の範囲では同じ空気圧でハナクソくらいXLのが耐荷重高い
それ以上の空気圧になるとSTDは対応が無いからXLの一人勝ち。

これが日本規格とXLの比較だと同じ空気圧の範囲ではほぼ日本規格のJATMAの圧勝
ところがXLでしか対応できない圧になると当然XLの一人勝ち
結局最大荷重ではXLの圧勝になる
逆に言えばJATMAとXLで同じサイズで荷重指数にするにはXLのが高い空気圧にしないといけない。
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 11:05:06.50ID:PJYUk36Q
ミスった
逆に言えばJATMAとXLで同じサイズで同じ耐荷重にするにはXLのが高い空気圧にしないといけない。
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 11:46:52.92ID:PJYUk36Q
>>416
だからSTDとの比較で同サイズのXLが若干空気圧の高い輸入車はあるだろうけど、
かけ離れた空気圧だとしたら求められる荷重指数にバラツキがあるって話になると

逆に国産でJATMAとXLならXLのが空気圧かなり高めでも不思議じゃ無い
でもJATMAとXLって言うよりJATMAとRFTのが国産車標準では現実的
RFTでXLなら採用もありうるだろうけど
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 12:26:05.82ID:Fjfb6nE5
なぁ
テレビは昔1インチ1万円って時代があったろ。
なんでスタッドレスタイヤはいつまでも高いんだよ
16、17インチならそろそろ一本1万円切る時代になっても良くね?
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 12:45:13.64ID:PJYUk36Q
>>419
タイヤが1インチ1万円じゃ高すぎるからじゃね?
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 12:50:01.96ID:6SYVSn+r
なぜ高いって、そんなの自動車メーカーがスタッドレスを標準装備で売らないからだよ
どんなに雪深い所に住んでいる人が冬に新車を買っても
夏タイヤでデリバリーされる
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 13:02:10.73ID:y5OlyupX
キチガイしかいねえ
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 13:18:24.44ID:Fjfb6nE5
開発費かかりすぎじゃね?その割に体感の進化が薄いのはゴムとサイプの変化だけでは限界が来てるのかと思うんだが。
ハッカペリッタみたいにスイッチ1つでスパイクが飛び出るとか、あんな奇抜なシステム昔は日本の専売特許だったのにな。CMだけで買ってくれるから結局日本人は日本メーカーに飼い慣らされてしまってる感が否めない
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 14:32:52.98ID:PJYUk36Q
>>424
じゃあテレビみたいに韓国や台湾メーカーで生産して貰えばいいんじゃね?
名前だけBSやYHにしてさ
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 15:42:53.20ID:VNHiAQQm
10年前に10万で買った中古車についてたスタッドレス今季もいけそうだ
ゴムなんて劣化しまくりだし今年は車買い替えるからめんどくさくて去年の冬からぶっ通しではいてるのに案外いける
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 15:53:00.49ID:PJYUk36Q
>>430
スタートは接地圧の話だったんだけどな
いつものパターンでトンデモに池沼が粘着してな
トンデモが複数垢使ってまで応戦するから池沼の燃料になっちゃう
しかしどっちも不正解という情けなさ
そもそもスレ的にどうでも良い話だと言うのがなあ
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 16:37:36.37ID:8Oo2nS7j
>>433
お前は静かにしてろと言われただろ
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 19:07:50.56ID:v4qqt+Lp
結局 たかがゴム製品につけられる付加価値付が限界にきてるのよね
凍結路でスピード出す馬鹿はいないのに 従来品より○%短く止まる とか
そのへんを いかにも凄いことかのようにアピールして差別化するしか無くなってきてまった
結果 考える力のない馬鹿を釣るしかなくなってしまった
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 20:02:08.53ID:Svg81DMP
9月      北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月     各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。
11月上旬  やっぱり鰤の評価が高い、でも高い、と談議に花が咲く
11下旬    これから新規で買う本州人が「ミシュランシュラン最高!」を連呼しだす。
12月上旬  「ミシュラン買いました最高です!」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
12月下旬  降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月〜2月  今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。←【いまココ】 
3月〜    スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強!」を連呼する奴が増殖。
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 20:44:25.19ID:dnETNuDV
地元の口コミ(業者等除く)が一番だよ
ネット評価とはまったく異なるが
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 22:09:17.86ID:nJLcc1DN
ブリヂストンのブリザックVRX2を履いているが、履き替え前のノーマルタイヤとそうこうしている感覚が変わらないのに驚いた。
ノーマルタイヤのサイズより1インチ小さいタイヤを推奨されていたのでインチダウンしたが、その影響もあるのだろうか。以前履いていた
REVO1は明らかに感覚が変わったのに。
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/10(水) 22:10:10.06ID:nJLcc1DN
そうこうしている感覚、って変な表現だな。単純にフィーリングといったほうがいいのかな。
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 01:50:15.53ID:Us0vV7kc
>>441
> ブリヂストンのブリザックVRX2を履いているが、履き替え前のノーマルタイヤとそうこうしている感覚が変わらないのに驚いた。

なんでこういう奴って「ブリザックVRX2」と「ノーマルタイヤ」と書いて何とも思わないんだろうな。

> ノーマルタイヤのサイズより1インチ小さいタイヤを推奨されていたのでインチダウンしたが、

案の定インチダウンしたといってもサイズは書かない。
上の方の奴みたいにググれとかいうんだろうな。
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 07:01:13.53ID:pgyQ21oN
あんちぶり
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 12:34:33.19ID:3iHqVoqm
>>398
もう来なくていいよ
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 12:51:35.10ID:/zsgGLEn
>>449
トラクターのタイヤ大きいだろ?外形が大きいほうが深雪に強いぜ
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 13:02:56.07ID:RiByG6a0
>>445
おれが降雪地域で地元のおっちゃんに聞いたのは軽のトランクに重り替わりにただの鉄の鎖をドサッと積んでるんだそうだ。
フロントヘビーのFF軽でトランクに積めば前後の重量配分が改善するからコーナーはスリップしにくそうだよな。
実際スタックしてる車を横目にスイスイ登ってきてた。
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 13:33:18.84ID:N4pzswb7
>>455
コンパクトカーも重りを乗せると違う。ターボついてる車の方がスリップしやすい。スズキやスバルなんかは特に。矛盾してるようだど、重量の重い車はなりにくい
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 13:36:45.57ID:N4pzswb7
>>455
何が大切って除雪をちゃんとすればそれは考えなくていいってことになるんですよw
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 15:56:32.64ID:zy/eWDVv
だから凍結してそうな時は20キロ以下でとあれほど。w
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 17:43:18.10ID:OFib6Z5T
いつまでうるさいなー
毎日来なくていいよ
クズヤロー
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 17:51:34.69ID:pgyQ21oN
だから弁慶を使えとあれほど。
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 18:15:33.06ID:BZ8FHg5V
鰤、浜、DLが
ミシュランの真似事を
始めたって事だろ?
それぞれのメーカーが新製品で謳う
静音性、ドライ走行での安定性
耐摩耗性、ウェット性能の向上は
ミシュランが数年前に
通り過ぎた場所なんだよなぁ
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 18:23:24.37ID:FMBV2MtP
>>471
ヨコハマは結構前からドライもそんなに悪く無かったけどな
IG20の時代から少なくともサイド剛性はそこそこあるように作ってあった
無かったのはブリヂストンやトーヨー
ダンロップは残念だけど知らない、WM01はそんなに変な感じは無かったけど
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 18:35:06.17ID:/zsgGLEn
乗り方悪いのは置いておいて横浜はいてるけど悪くなくてもショルダー減るの早いな
どこも同じだろうか
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 19:05:41.15ID:TFIHyhni
ショルダーが減るのは乗り方の問題であるから、早く減るのは悪い乗り方である
または、空気圧を気にしないで乗るか、根本的に足回りに新車の時から問題があり
(左右差に狂いがあり限度一杯に調整をし出荷)年数が経つと基準から大きく外れ
支障をきたす。

ミシュランのMチップはおっしゃる通りで、発砲ゴムをの真似したものだね。
その甲斐あって旧タイプのゴムが固く効きが悪かったのが、現行タイプは効きが良くなってるよ。
心配事は、ゴムが軟くなり減りが早くないか?と言うことくらいかなw

ユーザーから要望が多ければもう少しサイズを増やす事も考えてるとメーカーから回答をもらってるよ
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 20:21:58.31ID:TFIHyhni
バブル時期のなごりだよw
外品のクローラで普通車のみ
走行抵抗が大きすぎてスピードダメ燃費ダメ価格高くダメ
普及はしない
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 21:35:22.10ID:738oo9P5
>>455
FFでリアを重くすると下り坂やブレーキをかけた時に安定するんだけど
遠心力も増して凍結のカーブとかでリアを振り出しやすくなる場合もあるから
様子を見ながら積んでな
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 21:48:54.74ID:XYwdbTd9
リアが出るのは大して困らんだろ
コントロールしやすいし万一の時はそれをわざと使って曲がる事も出来る
アンダーの方が困るわ
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/11(木) 23:12:16.19ID:fVEqQ6sn
>>385
いや実際フリーダイビングの選手以外はそうなる
圧縮空気を吸わずに息ごらえで耐えられる限界は4気圧らしい
ナチスが人体実験して出した数字
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 00:53:29.90ID:h5S3IGq2
>>487
俺なら猫が飛び出てきて急ブレーキをかけるね。
どうせ乗り捨てる車だから事故によるリセール低下なんて気にしない
それより相手の精神的苦痛を楽しめるのが実にイイ
限界までリハビリに通わせて頂くのに

誰か私を煽ってくれないか
あぁ、社会不適合者を社会的に煽りたい
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 01:10:45.84ID:uw/SMX6J
ブリジストンはヨコハマにもミシュランにも劣るってデータ見て吐きそう
たしかに妙に止まらないとは思っていたがみんなが最強というから履いていたのに
騙された
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 01:48:39.57ID:h1FPmWJ4
池沼の他はキチガイしかいねえ
このスレで叩かれるタイヤ買えば間違いないな
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 01:56:29.43ID:h1FPmWJ4
ちなみに意味のない急ブレーキの場合は追突された側のが責任配分大きいよね。
猫がいたのかどうかは後続車のドラレコ でも確認可能
後続車の運転手も体の痛み訴えて病院行けるし。
そして先行車の運転手が故意に事故を起こした事が証明されたら危険運転致傷で逮捕
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 02:02:51.57ID:h1FPmWJ4
乗り捨てる車に乗ってる犯罪予備軍が社会適合を語るなよ。
ど底辺が履いてるクソタイヤで急ブレーキ踏まれてもクソタイヤのど底辺以外は追突しないで止まれるわ
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 02:03:25.21ID:h1FPmWJ4
>>496
俺の結舐めたい?
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 02:11:03.01ID:h5S3IGq2
>>497
あら?猫が飛び出していないことがレコーダーで証明されたところで何の事はないのでは?
後続車が危険回避できない程に近付いていたんだから。ブレーキを掛ける方に過失は一切ないのですよ
なんなら「猫が」と言った後で私のレコーダーを見せて「あら居ませんでしたね」と微笑みたいくらい
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 02:20:17.96ID:h1FPmWJ4
>>500
道交法改正されて意味のないブレーキを踏んではならないって条文が追加されたんだわ。
昔は後続車側の義務と責任しか規定されて無かったけどな
それを知らないジジイがワザとらしく首を痛がりながら追突した側だけ責めても通用しないんだわ
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 02:23:02.15ID:h1FPmWJ4
法治国家である以上、そんな法律知りませんでしたとか言っても通用しないからね
最近免許取った世代なら知ってるはずなんだけど。
更新時講習ちゃんと聞いててくださいねおじいちゃん。
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 02:35:28.22ID:NIFrh1P6
>>501
横からだけど俺頭悪いからマジで教えてほしいんだけど、その意味のないブレーキっていうのは追突した側はどうやって証明するの?
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 03:00:41.37ID:h1FPmWJ4
>>503
追突した側に証明義務が有るって思う根拠と理由は?
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 03:09:55.17ID:NIFrh1P6
>>504
よくわかんないけど意味ないブレーキを証明しないと意味のあるブレーキになっちゃうんじゃないの?
ただでさえ追突して不利なのに「前の奴が何も無いのに急ブレーキ踏んだんや!」と叫んでも誰も聞かないと思うの
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 03:36:45.77ID:h1FPmWJ4
>>506
こっちに証明義務が無ければ向こうにも無いよ
警察は人身事故の時何の為に現場検証すると思う?
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 03:46:22.03ID:652/6LQW
>>497
一般道では意味のない急ブレーキによる追突であっても、追突した側の過失割合が大きい(70:30)。
煽ったり速度超過していた場合には追突した側に更に過失割合が加算される。
もちろん意味のある急ブレーキであれば100:0。
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 03:46:34.84ID:EMbP5lVw
はよ寝ろ
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 03:52:53.82ID:h5S3IGq2
>>507

@猫と思った危険回避の為にブレーキをかけて後ろから追突される


A前の車を煽ってたら急ブレーキかけられ追突する


さぁ前後2台の車のレコーダーはどっちに有利かな?
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 04:01:45.59ID:NIFrh1P6
現場検証の時に警察は意味のない急ブレーキをしたという物証はなかなか掴めないと思うけど…
殆どの場合は10対0で処理されるような悪寒
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 04:03:50.25ID:652/6LQW
ちなみに人が立っていて飛び出しそうだと思ったら急ブレーキをかけてもよい。
実際に飛び出さなくてもかまわない。
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 05:13:18.77ID:uboYd9bm
>>513
猫の飛び出しは危険回避として認められますよ。何にせよ飛び出しですからね。見間違いでも急ブレーキ問題ありません。
通行の妨げになり事故の恐れになるため止まったのであればオールオッケー

因みに意味のないブレーキって、もしかして飛び出す猫は意味のないブレーキだが飛び出す子供は意味があるブレーキだとか思ってます?それ、違いますよ。あくまでも暴走族対策ですから。

あなたも車間距離詰めるならしっかりブレーキに足かけておきましょうね
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 05:39:26.41ID:DcpARHkw
猫より犬だろ?
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 06:26:04.81ID:rx2cJLpC
犬より婆さんだろ?
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 06:38:32.36ID:SRm/VF/a
なに?70:30ですむの?ならかまわんからどーんとこい
バックからどーんと
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 06:46:22.49ID:SRm/VF/a
>>455
フロントヘビーのFF
トランクに重り
上り坂
なんかへんだと思わないかね?単純に軽いから有利だったのかもしれん。先の方にもあるけど車重と雪の問題は条件がまちまちで
どうとも言えないけど登りで困ってるのは大概トラックだ
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 09:29:36.96ID:s2uxbAs+
>>514
煽るような車乗ってる奴相手にするリスクよりも
先に行かせた方が無難だと思うだけど

それに煽る奴に対してブレーキ踏んで人身事故にするとか
そいつも同類だと思うんだけどな
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 09:30:31.09ID:VGM3M95i
前後バランスが改善されても前輪にかかる荷重が減るのは僅かだからな(オーバーハングにトランクがあるとして)
結果としてタイヤのコーナリング限界は荷重の掛かってる前輪で決まるって事になりそうだが
そうすると僅かな変化しか無いはず
上り坂の限界もFFの駆動輪である前輪で決まるからトランクの重りは関係無い
>>518が指摘したいのはこんなところかな
まあリヤが重くなればリヤは安定するはずだけどね
同時にコーナーでは慣性が働くからメリットはケースバイケースじゃないか
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 09:34:12.23ID:QjgKWpIE
錘やら荷重の話はかろうじてスタッドレスの話題かもしれないけれど
保険金やら煽りやらの話を延々としてる奴は何なの?馬鹿なの?死ぬの?
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 10:34:37.95ID:mydmb7hj
ちゃんと除雪してあるのがさすがだな


53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa55-B20+)  ▼ 2018/01/12(金) 10:29:44.03 ID:F/3oouYna
富山住みだけどこんな降るのは久々だな
https://i.imgur.com/4yJQNhf.jpg
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 10:40:00.59ID:WPO3X9ho
新潟市で80cmは凄げぇな。
上越新幹線が出来る前良く逝ってたけど、大雪でも30cm強のイメージしかない。
80cmだと萬代橋の欄干が半分埋まるのか・・・
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 10:59:57.89ID:mydmb7hj
https://www.youtube.com/watch?v=zPZ5ENE_qjs
これぐらいなら動ける車は閉鎖中ならUターンさせておろしたらいいのにな
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 11:03:16.61ID:2zdC1BJA
北陸道・富山ー加賀間で通行止め 100台が立ち往生
1/12(金) 6:40配信

中日本高速道路によると、北陸自動車道は雪のため、
12日午前5時現在、小杉ー加賀インターチェンジ(IC)の上下線で通行止めとなっている。
午前6時15分から富山ー小杉IC間も雪のため通行止めとなった。

小矢部ー金沢森本間では約100台が立ち往生しているもようで、
中日本高速道路の職員が水や食べ物を配っている。
停車している車両を引っ張り出すなど除去作業を行ってから、除雪を進めるため、
通行止め解除のめどはたっていない。

県警によると、東海北陸道は福光ICー砺波小矢部ジャンクション(JCT)、
能越自動車道は小矢部東ICー砺波小矢部JCTの間が通行止めとなっている。
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 11:24:10.38ID:h1FPmWJ4
>>508
過失割合って民事賠償の話だから決めるのは警察でも裁判所でも公安でも無いよ。
主に保険屋同士の話し合いで決まる。
だから弁護士特約必須
特約の中でも安い特約だしね
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 11:28:12.12ID:h1FPmWJ4
>>511
たとえ人身でも責任配分を警察が決めることはありません
責任配分は民事賠償の話
人身における被害者とは怪我をした方であり責任の有無は関係ないです
故に両方の車の運転手が怪我をしたら双方共に被害者です
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 11:36:51.38ID:mydmb7hj
過失割合なんてほとんど自賠責の算定基準に照らし合わせて保険会社同士が勝手に決めてやり取りしちゃうじゃない
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 11:42:58.67ID:h1FPmWJ4
>>514
行政処分を決めるのは公安
刑事処分で起訴するのは検察で司法判断は裁判所
民事賠償みたいに保険屋のアジャスターの論理では決まらない。
意味のある急制動であったか故意の危険運転であったかどうか煽り運転であったか調べるのは警察であって保険屋じゃ無いし。

追突側が100%追突側の責任ではなくなったのって当たり屋や暴力団対策だしな
相当厳しく取り調べ受ける事になると思うよ?
この事例では昔は無かった無意味な急制動と危険運転という2つの嫌疑がかけられるんだし
このケースでどっちの運転手も通院する状況ではお互い無傷はないな

今の車はレベル2自動運転だけどお前みたいな基地外運転手いるから、自動車メーカーが一定の法的責任を負うレベル3自動運転が普及してきたら乗り換えるわ
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 11:46:15.00ID:h1FPmWJ4
>>531

過失割合は民事賠償の話で公安の行政処分や裁判所の刑事罰には関係ない
だから保険屋同士に話し合いで決まるし不服があれば弁護士って話。
でも保険使うのに民事に責任配分で争う意味がある事って少ない
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 13:34:23.36ID:uboYd9bm
理由なんて危険回避のためならなんだっていいでしょ
それが周囲から避難されなければね
胸が苦しくなって意識が遠のいた、ボール飛んできたように見えた、なんてのも。
別に車線逸脱やら歩行者妨害やら速度違反してたわけじゃないなら急ブレーキくらいで過失割合問われませんよ。
安全運転の中に危険回避のためのブレーキは認められてるんですから。
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 13:47:43.45ID:y/aRcGwo
この間前を走る錆だらけのEKワゴンからブレーキテスト何回もくらったから110番して警察呼んでやった。
向こうは警察に俺が日中からハイビームで威嚇して煽ってきたって主張してたらしいけど、単に俺の車デイライト標準車両。
警察は整備不良疑ったけどその場でディーラーとメーカーに電話してそれが標準で基本消せないと説明してもらった。
車間もこっちはドラレコで記録してるしクルコン追従車間設定を広くしてた事も警察は確認したので、向こうの危険運転という話になった。
こっちのドラレコ には向こうの急ブレーキも全部写ってたし。
そいつは警官の目で見てなんか怪しかったのか車中調べられてた。
最初俺は「運転手さんこれ事件にします?」と聞かれてたんだけど、車からなんか見つかったらしく向こうはパトカーに乗せられ、俺は「運転手さんもう良いですよ、気をつけてどうぞ」って言われた。
その後どうなったかは知らない。
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 13:53:35.96ID:h1FPmWJ4
>>539
だからあ、過失割合は民事の話で保険屋同士の馴れ合いの話合
相手が普段からマトモな顧問弁護士抱えてて弁護士特約つけてれば簡単に押し切られるわ

行政処分や刑事罰と民事上の過失割合はなんの関係も無い
示談の有無が心証と処分に影響しうるだけで
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 14:02:27.85ID:uboYd9bm
>>541
ブレーキテストはだめだね
やるなら一発で仕留める気持ちがないと。
しかもブレーキの理由が危険回避のためじゃなかったらそりゃー危険運転になりますよ。
当然あなたは悪くないしekワゴンはアホですね。私もあなたと同じようにしたと思う。
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 14:21:07.82ID:uboYd9bm
>>542
どんなご立派な顧問弁護士つけて煽ってこられるんでしょうね。わらっちゃいます。
是非とも危険回避ブレーキに煽りで追突した民事の判例をお聞かせください。
そんな有能な弁護士がいたら煽り珍走団やり放題じゃないですかぁ
それはそれでいいなぁ
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 18:46:11.54ID:6MtVfKkv
>>479
たしかに。
MZ-01出た時は衝撃的だったな。
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 18:51:54.98ID:DcpARHkw
北海道も駄目じゃん。除雪がなかったら関東と変わらん。
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 19:06:06.12ID:Su58pFbF
>>554
除雪しても関東と違うんだよw
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 19:15:58.54ID:rx2cJLpC
>>554
違いをよく理解してネ!w
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 21:34:54.51ID:rx2cJLpC
リクエストがあったのでw 最近ミシュランアンチが居ないのはなぜだ?
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 21:39:53.52ID:jJ1I+A7m
ドバイ製ジーテックスを毎年買う

中国製ハイフライを2年ごとに買う

韓国製各種を3年ごとに買う

そういう方法もある
安いトコだと工賃を加算しても
日本ブランドを4年使うのと同程度だ
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 21:42:24.90ID:OHtAJDtg
>>554
関東から来た車が路上でチェーンを巻こうとしたのが渋滞の原因らしい
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/12(金) 21:43:01.04ID:Z5dgp8DO
北陸だけど今は凍結、圧雪、シャーベット、轍の地獄のコンディションだよ
そんな環境の4年目IG50(コンパクトカーのFF)だけどなんとか会社に行けたよ
氷上性能は4年目でもいいけどシャーベットはやっぱり弱いかな
数センチのシャーベットでも進まないことが結構あるしブロック溝が少ないのかもね
シャーベットだけなら以前履いていたIG30+のほうがよかったかも

最近では中々ない桁違いの大雪でスタッドレスが生き生きしてるけど自分はウンザリですわ正直
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 01:33:53.52ID:czeWH0/i
VRX2で超絶安定
無茶しなけりゃ高速でも一般道でも全く滑る気がしない@北海道
でも北陸とかの昨日今日の道路状況ニュースで見た範囲では俺の車なら例えどんなスタッドレス履いても無理。
腹がつかえる。
そもそも最低地上高11cmだし
北海道で二台持ちならそれで全く問題ないけど、(多分二台持ちじゃなくても問題ない)
北陸や東北日本海側で除雪が間に合ってない状況だと無理。
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 01:56:47.89ID:K8eaECNb
>>571
富山で積雪50cmの駐車場から10m進んで出るまでに、今シーズン購入で純正サイズより18.5mm外径を大きくして万全を期したiG60で2度スタックした。
それでもFWDの乗用車(カタログの最低地上高145mm、タイヤ外径を大きくしたので154mm)で50cmの雪をかき分けて出られる。
まあ安全に進めるのは積雪30cmくらいまでだ。
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 03:51:15.32ID:ljwkFmnq
東富士五湖有料道路、今マイナス10度だった。走って笑った。
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 10:36:12.49ID:czeWH0/i
>>573
アンダーカバーが二桁万円らしいから俺は無理しない。
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 16:43:29.13ID:HFNr+G75
ウィンターマックスはやっぱり平滑なアイスバーンには弱い感じ。
ただ、軽に履いてるから車重の軽さのせいのような気もする。
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 18:38:18.02ID:K8eaECNb
>>578
>>573 は自分で所有している駐車場の話だが、出先でも一晩止めただけで同様の目に遭う可能性はあるわけで、乗らない以外にどうしようもない。
雪国でそんな車は不便で使い物にならない。
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 19:20:16.38ID:Q2qpnSuk
やはり豪雪地域では4駆を選択せにゃいかんわな
ニュースをみれば皆FF ケチって埋まって他人に助けを請う
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 19:29:13.41ID:OMfmPyXd
>>585
真っ直ぐ走るのはしんどいぞ
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 19:33:39.46ID:Q2qpnSuk
>>586
慣れじゃよw
トレーラもおなじだ 絶えずハンドル修正
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 20:15:13.02ID:0yd7eT2Z
確かにそうだな。
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 20:17:51.80ID:snJutLoS
>>588
まぁ軽だからな 維持費がやすいのはわかる
だが駐車場やら税金やらで
このシーズン用にだけに用意するのは気が引ける
ジムニー一台でいく気もない
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 20:26:17.73ID:K8eaECNb
>>583
富山も近年は雪が少なく、平野部では雪が全くなかったり、せいぜい15cm程度しか積もらないことがほとんどだが、それでも一晩で30-40cmくらい降らせる底力がある。
実際にそんなに降ることは年に一回かそこらだが、アンダーカバーとかをぶち壊すのは一瞬で充分だ(たまに道路にバンパーが落ちていることがあり、車線の真ん中に落ちているとマジ迷惑)。
しかし年に一回のためにAWDが必要かといわれると、そうは思わない人が多いようだ。
もっとも軽のAWD率は高い。
また山間地では話は別。
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 20:37:07.24ID:3gE1cuZg
>>583
走破性は4駆かどうかってより、最低地上高がどんだけあるかの方が重要だったりする
FFつーてもEVベースだとどうにかなったりするからな
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 20:43:29.64ID:czeWH0/i
>>582
うーん
北海道だと悪天候に突撃しない限り問題ないけどな
大雪なら除雪入るし除雪前でもパウダースノーだから飛んでく
車の一台しかないわけじゃないから使い分けられる。
車は屋内保管でそこから出せないならその日はどうせ無理。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 20:55:45.82ID:czeWH0/i
ニュースで見たら九州とかの雪が滅多に降らない地域でも積もったのね。
スタックして後ろから押してもらってるのにハンドル切ってた
あれはなかなか脱出出来ないわ。
4WD以前の問題
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 21:28:54.58ID:czeWH0/i
>>594
北海道ではセカンドカーが街乗り以上の距離走る。
以前はセカンドカーにハイト軽四駆ターボが流行ってたけど最近は軽四駆からアクアとかフィットとかのFFハイブリッドに乗り換える人も増えてきたな。
セカンドカーがやたらでかいタイヤ履いて車高上げたオフローダー乗ってる奴もいる
俺はセカンドカー軽四駆
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 21:59:52.42ID:MYx7D25Y
普通のFFでもいいところが多いんだけど、スポーツタイプは苦労するよ
車高やエアロが低いとそれだけ亀になりやすいしダメージを受けるリスクも上がる
でかいブレーキ入っているとインチダウンができなくてタイヤホイールが高くつく
乾燥路向けに引き締められた足は低μ路に向かない

そんなことを気にするより、妥協なく好きな車を買った方が幸せだな
>>594 おめ、いい色買ったね
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 22:06:32.34ID:9GvUE3np
北陸住まいこの大雪の山道を走ってきたけど
IG60横滑りは多少するが
制御できるレベル
ちゃんとブレーキは効くから制限速度域ならぜんぜん怖くないわ
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 22:11:59.15ID:9GvUE3np
地上高の話もでてたが15cmもあれば全然問題ないと感じた
倒木してるような山道だったが除雪されれば関係なく走れるし
ハイリフトさせたような車ならともかく
これだけ降ったらたとえ20センチの地上高あっても除雪されなきゃ走れないよ
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 22:19:13.04ID:Q2qpnSuk
>>602
どんだけスピンさせる走りしてんだ!という話www
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 22:38:16.68ID:INJuYGB9
>>602
滑りやすい路面でスピード出し過ぎると路面変化による横方向の力が加わると意外と簡単に方向を変える
ただそれだけのこと
謎でもなんでもない
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 22:38:41.72ID:czeWH0/i
4WDと言ってもいろんな方式あるからな
俺のはセンターデフ式フルタイム
基本アンダー気味で頭やケツを振る事は少なくてヤバイ時は四輪揃って真横に行く感じ
でも最近は常時四駆は少なくてオンデマンド(スタンバイ)が主流。
ベースがFFだと基本FFの特性のまま
オフローダーの四駆はまた別
それがパートタイムでもフルタイムでも
デフロック付きパートタイムはひどい路面には最強
走行安定は乗用のセンターデフのが上な気がする
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 22:43:09.64ID:oKhtMXl8
スタックから出るのにあ、4駆でよかったてことが
今日見てたらみんな圧雪にできた穴にタイヤが落っこちてうごけず
除雪車が間に合わずにみんなのタイヤで踏み固められてまれに穴空いてたり。落ちる動けないのパターン
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 22:44:25.90ID:czeWH0/i
>>608
嫌あの環境はスタッドレスの性能と言うより車の最低地上高の高さ、タイヤ外径、駆動方式等車の性能、運転の腕と知識だと思う。
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 22:49:13.11ID:kVT0Ydeg
>>602
ただのスピード出し過ぎ
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 23:00:56.52ID:yscqauDX
アホってどこにでもいるよな。
俺の友人がスタッドレスタイヤどこのメーカーが良いって言うから
ブリのVRXとか教えたら購入したみたいで、凍っている坂道下りで
1.7tも車重があるのに滑ったと言われたよ。 俺は内心
滑ってんのお前の運転スキルと思ったが、しょうがないので
どんなタイヤでも限界を超えていれば止まれないことを説明。
お前が前に使っていたミシュランよりは性能は良いはずだからと
説明した。なんだかな
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 23:01:37.05ID:czeWH0/i
冬はステアリング介入されると怖いからレーンキープとかは切った方が無難
どうせ白線出てる事少ないし
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 23:03:43.11ID:czeWH0/i
>>615
スポーツ四駆は夏テールスライドできる車種もあるわけで。
FRベースもあればFFベースもあるし一概には言えないわ
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 23:07:34.44ID:czeWH0/i
>>618
横方向のGってのもあるけど四駆はカーブで引っかかるみたいになるのが本来当たり前
速い速度域とか氷上とかではそれがきっかけで持っていかれる。
そう言う現象を避けるために各社色んな方式でしのぎを削ってきた訳で。
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/13(土) 23:10:47.16ID:sl0PxPHf
長年付き合ってきたブリザックからノーストレックN3Iに乗り換えました。
東北の山の中を10日ほど走ってきました。
車はレボーグ四駆です。

多くの場面でブリザックに全く遜色ないです。
むしろ優れている気がします。

しかし、以下の場面ではブリザックに激しく劣ります。
@20cmくらい積もった誰も走っていない道の上り。
ケツを振りまくるし、ハンドルを取られるし、全く直進できません。
タイヤが浮いているような感覚になります。
徐行せざるを得ないけど、勢いがないと進めないので難儀します。
Aシャーベット状の高速道路
ここでもハンドルを取られまくります。
スピンに至ることはなかったですが、車が斜めになったまま走ることが多かったです。
50〜60km/h程度に速度を落とせば真っ直ぐに戻るけど。
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 00:06:41.82ID:IwcnfZxb
>625
アイスバーン下りは全く遜色ありません。
シャーベットに弱いのは意外だったので、かなり驚いています。
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 00:47:59.42ID:IwcnfZxb
ないと思います。
細めの65タイヤにしています。
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 01:26:21.37ID:53ebwwQ7
初年度はみんな性能は大差ないだろう
問題は2年目以降の性能維持力であって、どちらかと言えばみんな聞きたいのはそっちの方だろう
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 03:14:41.91ID:LC2nXCuI
>>612
昨日今日の状況は運転手の反射神経とぽんこつスタッドレスか否か
あとは運 だった。穴だらけの山だらけの道で山からタイヤが外れるとひゅっと向きが変わるのでヨッとハンドルを切って進路維持。空き缶が缶フォルダーから飛び出した。空いててよかった
直線の真ん中でなぜか進めなくなってる2トン車
配送のために入ろうとしたら入口の山にはまって動けなくなってるトラック
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 03:48:54.31ID:laRToC9A
>>623
ベタ雪シャーベットはグリップバランスが崩れやすいし、抵抗で急に車の向きが変わるしスピンしやすいよ。
高速で片輪だけ深い水溜まりに突っ込んだみたいな状態。
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 04:25:14.73ID:vng7J6Ug
雪の抵抗と摩擦の関係でトラックのキャブオーバー車は・・・ 分かりますか?www
4駆であれば難無く進めるトラック、酷ければチェーンを巻くなどしないと
普通のトラックでは無理wwwww
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 10:53:36.51ID:0R+Jrp3e
ナンカン夏も履きっぱなしで2万km/3年目
ツルツル路面でも登れ、充分な性能
気になるのは曲がる時の初動滑りやすいかなくらい

コスパ良すぎなので、次の車もナンカン買うわ
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 12:54:06.15ID:5Lk8L/z/
漏るだー
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 13:23:30.54ID:Ru0dqdNu
ポルシェの純正バッテリーはモルだ
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 15:49:34.31ID:spISaOfH
一般の皆さま

お見苦しい何処をお見せして大変申し訳ございませんでした。

この場をかりてお詫びいたします。
m(_ _)m
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 17:29:44.28ID:8ocoJpJL
最近わかったけど、湿って重たい雪はダメだね。
車の底に抱き込んじゃうと荷重がかからず空転しちゃう。
さらさらの雪は深くても、車高低い車で走れた。

当たり前なんだけど改めて車高の高さはメリットになると感じた。
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 17:30:24.07ID:sZxHP3wc
X-ICE3+、初雪道行ってきた
いい意味で今までと変わらない感じだったわ
滑り出しは恐ろしく早いけど、滑ってから粘る感じだな
以前ほど横に強いイメージは無くなってて、その辺はちょっと国産よりになってる
気温が高かったので凍結路面は試せなかったわ
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 18:03:10.08ID:ECewORr4
>>649
外側両サイドのブロックがサイプ少ないせいか凄く固く感じるんだけど
排雪性能はどうですか?
シャーベットを走ったインフォメーションが欲しいっす
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 18:18:52.80ID:sZxHP3wc
>>651
排雪は乗用車スタッドレスとしては普通くらいだと思う
ほぼ、シャーベット路面だったけど、トラクションかけると前には進むけど
横に逃げやすくなってるのが印象的だった
いままでその場で進めなくなってたところで、横にズレながら前に進む感じかな
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 19:36:04.74ID:kghk6Rf8
今日スキー場の駐車場でスバルBRZが腹をゴリゴリやりながら入って来るところを見たわ
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 20:35:48.99ID:hmHk0JCr
>>658
マツダのFRは重量バランス良いし軽いからそう思うんだよ
86トレノ乗っててそれなりに走れてたからFRでも雪道楽勝ってHCR32にしたらあまりにダメダメで驚いた
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 20:42:02.88ID:Gh1TULi/
岐阜市内だけど、うっすら積雪でも日陰の路面が凍結してる。東海地方のくせに雪解けが遅い。岐阜市もスタッドレス必須ですな
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 20:49:16.75ID:Ibch3EHw
奥伊吹にアフリカツインでスキーに来てる人なら見た
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 21:02:27.35ID:vhh55KGn
急遽、スタッドレス変える事になり4年目WM01から通販で2014年製、新品IG50 215/55R17にした。
山形内陸だけど硬化が不安なってきた。
16インチだったら予算内で2017製で同じWM01、GIZ買えたから後悔してる。
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 21:07:36.33ID:kCCyaCVe
話ぶった切るけど鰤浜4年使うのとアシンメトリコを2〜3年ごとに替えるのとどっちが幸せになれる?
今のIG50が4年目でそろそろヤバめなんで来季のある程度候補を決めて予算を立てようと思ってるんだけど
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 21:08:17.60ID:Ibch3EHw
ビスカスだと意味ないね機械式ならガッツリトラクション駆けれるし滑ってからも進める
昔ECR33にクスコLSDで急坂の雪道もグイグイ登れたよ
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 21:10:41.61ID:Ibch3EHw
>>668
そのどちらも今年新品装着したけど二台ともメトリコで良かったかと思った
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 23:12:54.14ID:ECewORr4
雪でも簡単にブレーキングドリフト(四輪ね)出来るけど
操舵輪にある程度グリップ残ってないとだめだよね。

良く転がっている青い車みたいになっちゃうwww
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/14(日) 23:22:29.60ID:Atx0vIZw
>>666
2014年製を今買うなんて、、、ありえない
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 00:07:48.74ID:uqEV+Iat
パートタイム除けば軽は大抵ビスカス4WDだしなあ
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 04:02:12.26ID:oFUoGk4h
>>634
突然はじまるもんだよ。あのがたがたは
国道に入ったら、とか
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 04:46:48.98ID:1GSKdJXO
>>690
トンネルを抜けたら予期せず雪が積もっていたとかか?
雪がある程度降って積もっていればどこでそうなってもおかしくない。
そんなときに蓋を開けた缶をホルダーにさしているのか?
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 05:12:48.68ID:oFUoGk4h
>>686
Lクラスなんてものはない
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 06:53:02.31ID:a+WhXnAB
>>691
野沢温泉から関越塩沢方向に帰る道のトンネルで長いからって調子にのって飛ばしてたら出口かなり手前からアイスバーンになっててその上出口はカーブだし全然ブレーキ効かないからおれは死んだと思ったわ
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 09:20:17.55ID:cw3M3jAg
>>678

俺は盛岡でMTのシルビア乗ってたが
雪道で危ない思いしたことないな
FRは坂道でもセカンド発進でなんとかなるし
多少の横滑りはリカバリーできるし。
タイヤはブリザックね。

今でもATで雪道走るのは怖い。
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 09:28:32.85ID:kezt9XEw
>>696
あ〜それ少し判る
発進はなんとかなるけどアクセル抜いた時の挙動が全然違うんだよな。これはATに慣れるしかねぇよ。
CVTだと車種ごとにかなり違うし、ABSの切り替え速度も違うからもっと大変w
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 11:12:07.82ID:VtcMTkWU
>>666
2014年製のノーストレックN3買ったよ
硬度計で測っても硬化は誤差の範囲っぽいけど
元々の性能がショボいようでアイスバーンでは辛いw
タイヤに付いていた伝票を見る限りでは昨年末までオートバックスの
物流センターに眠っていた品物みたいだ
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 16:46:31.04ID:wk4gzHRs
数年ぶりの大雪になった。地元の平野部は水分が多い雪が60センチ位積もった。
改めて実感したが、ブリヂストンやヨコハマのような氷結路重視のタイヤはべた雪に弱いな。
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 17:17:30.75ID:Saq4lYIY
何言ってんだこいつ
その人じゃないけど凍結した下りでは乗り慣れたMTの方がエンブレ有効に使えるしアクセル抜いた時の挙動が明確に予想つくし怖くないのは明らか

「楽」なのはATかもね
そんな話は誰もしてないけど

「困った事はない」なんていう話も一体誰がしてるんだか
伝言ゲームみたいに少しずつ改変していかないといけない病気なの?
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 18:01:26.05ID:1GSKdJXO
>>707
> 「楽」なのはATかもね
> そんな話は誰もしてないけど

>>699
> トルクの太い車だとMTよりATの方が楽

>>707
> 「困った事はない」なんていう話も一体誰がしてるんだか

>>678
> NDロードスターだけど純正なら車高高いし、LSDも入ってるから困った事は無いな

捏造が何よりも得意な人だということはよくわかりました。
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 18:33:08.12ID:6DphdBZX
>>695
同時の車ABS無し、格安トーヨーのクルミ無しスタッドレスでグリップもなかったけどギリギリ迄諦めないでブレーキコントロールし続けてトンネル外に出たら雪が溜まってるルート選んで対向車線まではみ出しながらも何とか曲がれました
他に車全然走ってなかったから良かったけど対向車居たら本当にヤバかった…
と言うことでやっぱりタイヤは重要今はスタッドレス高い方を買いますw
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 19:08:45.35ID:n9JOnh/Q
>>713
重い方が断然安定している。高速道路の追い越しを例にすると、5cmくらいのシャーベット路面でトラックやバスは100km/hでも余裕だが軽やコンパクトクラスだと70km/hでも怖い。
軽い車は走行車線から轍を越えて追い越し車線に入ったり、追い越し車線から走行車線に戻るときによくスピンする・・・。
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 19:40:39.75ID:1GSKdJXO
いやブリザックはマジで良いと思うよ。
しかし殿様商売なのはいただけない。
ヨコハマは必死に追撃してよくやっている。
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 19:43:08.31ID:wk4gzHRs
>>714
シャーベットはそうかもしれないけど、ベタ雪で積雪が10〜20センチの道を走る時は、軽い方が沈まなくて走りやすいと思うな。
更に、トレッドパターンは粗い方が雪吐けも良くてGOOD。
BやYはベタ雪での雪吐けが良くない感じだ。
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 20:05:26.52ID:8r0V8jTS
>>712
うん、本当にバカw
面白いこと言うね
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 20:08:39.96ID:1GSKdJXO
>>706
シャーベット路面では空気圧が高い方が、また同じ空気圧ならタイヤ幅が狭い方が有利。
乗用車同士なら空気圧はさほど変わらないので、タイヤ幅の狭い軽い車が有利。

>>714
大型トラックやバスはタイヤ空気圧が800kPaくらいもあり、乗用車とは全くの別物。
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 20:09:36.96ID:cL3IfFR4
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/15(月) 21:49:54.15ID:kezt9XEw
>>730
本来は同じ素材/条件ならタイヤの接地面積とブレーキパッドの面積に依存。
が、ここで重量が効いてくる。上記2点が同じ面積を有するならば軽い方が有利。
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 00:51:17.44ID:3BgDmsZb
>>719
>>722
まだ若かったからな〜w
時効だから言うけど早く帰りたくてトンネル内三桁km/h出してたし、出口見えてそろそろスピード落とすかってブレーキ中にアイスバーン路面入ってそこからスピード落ちなくなった
トンネル向きの問題で新潟側は相当奥まで雪が入り込んで予想以上に手前からアイスバーンになってた…
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 01:59:58.48ID:7hWnGbwT
空気圧上げる→タイヤぱんぱんに膨らむ→接地面積減る

面積あたりの重量増加=接地圧増加?
と言いたいのかな?
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 02:03:52.23ID:NbtZftSR
重いからいいとか軽いからとか状態による
氷なのか雪なのか
トラックは雪をかき分けて進むには強いけど氷の坂で登れなくなる
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 03:09:12.80ID:Cdhz0n2z
>>738
タイヤが固くなって、路面の細かい凸凹に追従しなくなる。もあるぞ

タイヤの幅については太い細い賛否あるが、空気圧は低い方がいい
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 05:42:24.25ID:t3ld4YR6
>>711
チミみたいのがペダル踏違い事故を起こすんだよ
ヘタクソ限定なんて条件欄に入れられたら
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 09:13:15.86ID:hvaaOhqA
696だが関東来てからはATだが実家は今でも
MTでやはり安心するよ。
渋滞もないからシフトチェンジは苦にならないし。

ATはやっぱり踏み間違えそうでね。
ATで左足ブレーキって邪道?
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 09:19:25.96ID:1yDrEkbw
>>754
別に左足ブレーキでもいんじゃね?
踏力調整が適正に出来るなら自分に合っている操作方法で良いと思うよ。
安全に操作できる事が最良で最善

個人的にはAT(CVT)だと左足にするメリットが見出せないからやらないけど。
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 11:57:33.15ID:Afi44l4I
ブリヂストン
ブリザックVRX2:摩耗B、性能維持S、ドライB、ウエットA、氷A、圧雪S、深雪B、シャA
ブリザックVRX:摩耗B、性能維持A、ドライB、ウエットB、氷A、圧雪A、深雪B、シャB

ヨコハマ
アイスガードiG60:摩耗A、性能維持A、ドライA、ウエットA、氷A、圧雪A、深雪A、シャA
アイスガードiG50+:摩耗A、性能維持B、ドライA、ウエットA、氷B、圧雪A、深雪A、シャB

ダンロップ
WinterMAXX02:摩耗A、性能維持B、ドライA、ウエットA、氷B、圧雪A、深雪B、シャA
WinterMAXX01:摩耗A、性能維持B、ドライA、ウエットB、氷B、圧雪A、深雪A、シャA

トーヨー
オブザーブGIZ:摩耗B、性能維持B、ドライA、ウエットB、氷B、圧雪A、深雪A、シャA
ガリットG5: 摩耗B、性能維持C、ドライB、ウエットB、氷B、圧雪A、深雪B、シャB

グッドイヤー
アイスナビ7 : 摩耗B、性能維持B、ドライB、ウエットA、氷B、圧雪A、深雪A、シャA
アイスナビ6 : 不明
ベクター4seasons:摩耗A、性能維持B、ドライA、ウエットA、氷D、圧雪B、深雪C、シャC

ファルケン
エスピアEPZ-F : 摩耗A、性能維持B、ドライA、ウエットB、氷B、圧雪A、深雪B、シャA

オートバックス
ノーストレックN3i : 摩耗A、性能維持B、ドライA、ウエットC、氷C、圧雪A、深雪B、シャA

イエローハット
アイスフロンテージ: 摩耗B、性能維持B、ドライB、ウエットB、氷C、圧雪B、深雪B、シャB

ミシュラン
X-ICE3  : 摩耗A、性能維持B、ドライA、ウエットA、氷B、圧雪A、深雪B、シャA

ジーテックス
WP-1000  : 摩耗B、性能維持C、ドライB、ウエットC、氷C、圧雪B、深雪B、シャC
WH-1000  : 不明
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 12:29:23.10ID:1yDrEkbw
>>762
ブリザックVRX2:摩耗B、性能維持S、ドライB、ウエットA、氷A、圧雪S、深雪B、シャA
X-ICE3  : 摩耗A、性能維持B、ドライA、ウエットA、氷B、圧雪A、深雪B、シャA

ベクトル入りすぎワロタw
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 14:15:47.23ID:glJKuVVV
IG50+履いてるFFだけど、10センチぐらいの除雪残しのシャーベット状の雪が駐車場の出口にあるだけで
スタックしそうになる。勢いつけないと。
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 14:25:08.39ID:gR8KF7qT
シャーベットはほんのちょっとの条件の差で結果が大きく変わるので
なかなか評価が難しい

そもそも4WDであればスピード落とせば解決する路面でもあるし
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 15:01:15.04ID:NbtZftSR
>>771
あいつは貧乏人
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 16:23:22.90ID:bcx/fdta
2015年特価ノーストレックn3だけどまあ3ヶ月くらい履いて可もなく不可もなく。
とりあえず旭川でも普通に乗る分には問題ないかな。
車が違うけど去年まで使ってた3年目ig50と比べて劣る感じはしないかと。
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 19:30:03.02ID:p7wG2imk
岩槻アピタ閉店記念!!周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH・美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH・美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H・美代○に似て、息子3人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分家の為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのためか、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 19:45:16.26ID:kxqNAqyl
ミシュラン最高!
です
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 20:09:07.22ID:t3ld4YR6
でたなっ!ビバンダム野郎w
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 21:08:58.13ID:c0zsGeFW
>>769
60は知らんがIG50はシャーベットに凄く弱いから北陸向きではないね
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/16(火) 21:43:10.90ID:V2HW6tfK
雪国でもアジアンスタッドレスタイヤ売れてるんだって 高いタイヤを何年も履くより安くて新しいタイヤを短いサイクルで履き替えるのが良いみたいね
07974882018/01/17(水) 02:40:00.73ID:DLBp462v
>>787
そうなんだよね。
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 10:35:51.31ID:zuem6IGC
混乱しているから整理すると
ブラックバーンもミラーバーンもアイスバーンの一種ってことだよね
ちなみにブラックバーンはブラックアイスバーンの事
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 10:36:34.81ID:DYZgcnKU
スタッドレスの効きは、トレッドパターンよりもコンパウンド次第では?

氷結路やパウダースノーの雪路は幅が広いスタッドレス、水分が多いベタ雪やシャーベットの道は幅が狭いスタッドレスが走りやすい。
本州の平野部では結果的に狭目の方が走りやすいはず。
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 14:38:20.33ID:wTViurzv
>>808
英語圏にBlackburnという地名・人名はあるが、ドイツ語のEisbahnと関係はない。
Eis=氷、Bahn=走路で、Eisbahnはスケートリンク、あるいはスケートリンクのようになった道路や場所のこと。
Bahnはアウトバーン(Autobahn)のバーン。
英語のBurnにそんな意味はない。
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 14:50:08.49ID:EXSrmPxJ
ブラックバーンだろうがブラックアイスバーンだろうが理解できればどうでもいい。
聞いたことねーとかおかしいとか、いち個人の気持ちはどうでもいいの。要は大多数に伝われば良いんだよ。
夜間の分かりづらいアイスバーンの事を大多数がウンコと呼ぶならウンコでもいいのよ
それで伝わるんだから
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 15:16:09.73ID:s7TXJIJ4
>>810
若いんだろ?
普通におっさんや爺さんたちは使ってたよ、富山や高山あたり。

温暖地のおっさんだとミラーバーンてのが新しいw
スタッドレスが一般化してからの表現だよな。
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 16:34:17.58ID:DYZgcnKU
JAFのテストに興味のあるのがあった。
たぶんガリットG5を履いてるプリウスでの40キロからの制動テストだが、氷盤路が約85m、ブラックアイスバーンが約70m。
メーカーカタログの数値が46.8mだから2倍近い距離であることに驚く。
ブラックアイスバーンより氷盤路(たぶん圧雪路が凍結した路面)の方の制動距離が長いことも予想外だ。
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 16:56:16.46ID:FqttX16/
スレ推奨タイヤ

やや型落ちしたタイヤは、未だ製造を続けていることはあまり知られておらず
最新のモノが安く手に入る

BS・ブリザックGZ・・・摩耗しやすいが、氷上性能は最高との評価
YH・アイスガードiG30・・・50シリーズより良かったという人も多い
DL・DSX2(新コンパウンド)・・・過去の不評は消え去る逸品に生まれ変わった
TY・ガリットG5・・・価格の割に高性能との声は未だに消えない
GY・アイスナビ6・・・同等品は海外でもよく使われる隠れた名品
などがオススメだ!
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 17:37:52.30ID:qdPxRcYD
いまの車の制動距離はABSが効いてる状態の結果になってるんじゃないかと思うが
ザラザラの氷は効きが良いがブラックアイスはザラツキがないから滑りやすい
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 18:03:03.96ID:+E83mzP4
なんでもいいわ 
溝さえ生きてたらゴムの経年劣化なんて誤差レベルよ
ヤフオクの中古でばんばん止まりますよ
新しいの買ってる奴なんて金持ってる公務員くらいでしょ
毎シーズン雪と格闘してる俺が言うんだから間違いないよ
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 18:10:04.46ID:qdPxRcYD
おっしゃる通り、本人が納得すればなんでもいいんでないかw
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 18:45:13.15ID:NIPo7O5H
久しぶりに書いてやろう

メトリコ最高!
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 18:45:38.29ID:DYZgcnKU
>>824
現行のスタッドレスはそんな感じなんでしょうね。
俺がまだまだ若かった頃の冬タイヤは、溝があっても3年目以降のタイヤは使い物にならなかった。
特に「スノーマスター7」は一流メーカーの製品とは思えないくらい硬化が早かった。
あの頃はスパイクを打って使うのが当たり前だったからそれでも良かったのかも。
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 21:20:44.05ID:jSjJ8nIN
ロシアで−65℃を記録して凍死者も出たらしいけど、
ああいうとこならノーマルタイヤでも普通に走れるのかな?
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 21:48:55.86ID:NIPo7O5H
>>833
エンジンかからなくてまいった
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/17(水) 22:21:46.50ID:L3+0uzi8
エスピアって発売年が10年前だからな
コンパウンドは途中で変わってるみたいだけど
0844( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama2018/01/17(水) 22:39:51.46ID:RG2v7qH7
 
ガソリン代より、灯油代の出費の方が、遙かにかかっている。( ̄(エ) ̄)y◇°°°

。。
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 05:11:24.67ID:yYE38Gau
>>817
うっそつかれま
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 06:56:00.93ID:aTQENzeN
ミシュランで満足してるが
+と名前通り良い方向になってる
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 10:17:02.03ID:bTinoGMs
>>824
雪はタイヤに山があれば何とかなるが
氷はゴム質
経年劣化を体感する
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 11:37:12.54ID:SFMO5g3q
分かりきったことかもしれないが、
スタッドレスタイヤで最も重要な事は、凍結した路面で走って曲がって止まれるか。
そして5年間位使えたら尚良し。
以上の点を優先すると、やはりブリヂストンorヨコハマになってしまうのかな。
その他のメーカーの各製品にもそれぞれ良いところがあるので、使用条件や環境に応じて選べば良いと思う。
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 13:00:40.05ID:RNijn9mw
年間2万くらい走る。
月平均で、2000km前後。
今まで、冬タイヤはブリザックだったが、
距離走るようになって、2シーズンで駄目になるから、経済的な理由で、ハットの安い韓国タイヤにしてる。
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 14:17:13.60ID:L1uIdvrq
>>820
ブラックアイスバーンは名前の怖さの割にそんなに滑らん
見落としやすいのだけが問題

圧雪されすぎたタイプのミラーバーンはトップクラスに滑る
溶けたのが凍って、また溶けかけてるミラーバーンも強烈に滑る
この二つはツートップだわ
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 14:21:25.93ID:L1uIdvrq
>>864
んなこたーない
西日本だと冬道の主流は乾燥路面とシャーベット
ブリGZみたいな凍結一点豪華主義みたいなランド比の高いタイヤはかえって困る
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 14:24:55.85ID:DhsHkYwV
スタッドレスもツルテカのアイスは止まらないから安心しろ
https://youtu.be/szSwNK0l_pM
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 14:53:13.55ID:fv3glKLU
>>872
山陰は豪雪地帯って言っても良いくらいだし福岡大分の山沿いもかなり降る
愛媛だって瀬戸内海と四国山地日本海側のミニチュアみたいな雲の出来かたする時もある
関東平野よりは間違いなく降るよ
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 16:44:44.43ID:20y8tUiI
いま広島いるけど関東より確実に雲多いし湿度も高いわ
平野中央部は冬型気圧配置で絶対に雪降らないけど広島は山越えて降るしな。
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 18:16:53.74ID:bj5V1BKO
九州もスタッドレス必要
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 19:08:01.20ID:hOGyPWhP
北海道だって東部太平洋側とかほとんど雪積もらないしな
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 19:11:43.33ID:OgO8d0he
>>869
舗装面までの間に白い層があればブラックアイスにはならない。
白くなるのは雪だったときの空気が含まれているためだが、この空気は意外に抜けにくく、ほとんど溶けた状態になってもまだ残っている。
この状態から再凍結すれば白いまま上層は氷になる。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 19:49:26.53ID:hOGyPWhP
このスレで言うところのなんちゃって四駆って何を指してるの?
モーターアシスト?
パッシブオンデマンド?
アクティブオンデマンド?

パートタイムやセンターデフフルタイムはなんちゃってじゃないよね?
でもパートタイムってオフローダーくらいなものだし、
センターデフのフルタイムって国産車ではほぼ絶滅危惧種じゃね?
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 20:16:58.24ID:hOGyPWhP
そろそろ秋田ではタラを神輿みたいに担ぐ祭りだよね
たら食いたいな
北海道道央の子和えより東北日本海側や北陸のが美味そうだ
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 20:50:26.58ID:MRpgits9
この間、今更だけど電動パワステの車に初めて乗ったんだけど、路面の凍ってる凍ってないが油圧パワステに比べて分かりにくかった
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 21:56:44.06ID:/1qtcLd0
>>762
>ヨコハマ
>アイスガードiG60:摩耗A、性能維持A、ドライA、ウエットA、氷A、圧雪A、深雪A、シャA

オールA!は、
ヨコハマ アイスガードiG60のみ!!!
iG60、スッゲェエェエェ─【O`°□【O´°□°`O】□°´O】─エェ

スタッドレスは、
ヨコハマ アイスガードiG60を買っとけば無問題ダネ(^-^)
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 23:46:09.57ID:hOGyPWhP
>>894
じゃあなんちゃってはモーターアシストとデュアルポンプだけ?
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/18(木) 23:55:53.18ID:hOGyPWhP
>>898
北海道の真鱈より東北日本海側のが美味いって書こうと思ったら、根室の真鱈漁船がロシア警備艇の臨検で日誌の記載不備という名目で拿捕されたってニュースで言ってて書きにくくなった
もしかして魚には差が無くて料理の差かもしれない
ロシア側は昔は引き合いが有る船種のうち程度の良い日本漁船をいちゃもんつけて拿捕して船奪っちゃう事が良くあったらしい。
最近は拿捕しても罰金払えば船返して貰える事が多いらしいけど、撃沈されたり乗組員撃ち殺されたりもあったからなあ
無事に帰ってこれますように
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 00:27:45.11ID:6ROv6Kzc
冬の日本海は鉛色をしている。本当に怖い色。
なぜ冬はあんな色になるのか。
北朝鮮からいろんな物が流れてきてる印象。
カニを食いに行くなら北陸。
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 01:41:18.81ID:taGI0dF/
>>894
俺のなかではビスカスカップリングはなんちゃって四駆だけどな
だって、滑らないと二駆なわけだし、デュアルポンプとかと変わらん

ただ、ビスカスカップリングLSD付センターデフ式はちゃんとした四駆だからな
ここんとこ混同している人多いと思う
俺のなかではな
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 06:47:00.24ID:dGYB1gRU
燕三条市じゃなかったのなよ。
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 07:22:14.78ID:3CORi9YP
>>906
韓国人が多かったからなw
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 07:23:15.63ID:3CORi9YP
>>902
コバルトブルーが海の色だと、そう感じるんだよ。
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 07:25:12.96ID:3CORi9YP
>>902
プランクトンを食べる魚がたくさん。コバルトブルーは肉食の魚。
食べなれてるのはプランクトンの方なんだよ。
あの色は鉛色ではないんだよ。灰青色。
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 07:26:17.72ID:3CORi9YP
>>902
あの不自然な緑色の色はなんだろうと思うわw
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 07:29:14.50ID:3CORi9YP
>>901
人は住んでおりませんよ。
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 07:30:57.38ID:3CORi9YP
>>901
知ったかというより恥ずかしいからこそこそニュース作りしてるんだもんなw
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 07:58:16.63ID:3CORi9YP
>>913
出来ない事をここでレスしてもなw
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 07:59:36.02ID:3CORi9YP
>>913
中国が近いのも大いにある。
汚染の極度に達した海からの恩恵でエメラルドグリーン、マラカイトグリーンw
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 08:00:38.68ID:3CORi9YP
>>913
お前が何を企んでるのか興味ないし知らないんだよw
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 08:03:19.73ID:3CORi9YP
コバルトは鉛ではなく鉄の劣化版。
水銀中毒も中国共産党の嘘みたいだしな。
溶かして海に流せば恩恵になるんだよ。
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 08:04:15.13ID:3CORi9YP
海の力は創生以来の生きるものだからな。
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 08:07:30.13ID:3CORi9YP
>>913
沖縄県那覇空港職員
真中 小百合 43
080 4969 1369

こそこそせんで堂々とすれよ
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/19(金) 21:24:57.74ID:txSIQ4MB
>>894
おそらく、当時の本格ビスカスカップリング  >>越えられない壁>>  初期ハルデックス  >  初期デュアルポンプ
ってことを指しているのですよね。

このスレで問題になるような氷雪路の坂道発進では、
なんちゃってと揶揄されなきゃならないような四駆システムはないと個人的には思う
第2世代ハルデックスでも十分に役立ってくれたから
氷雪路の坂道発進では四駆システム種類よりりタイヤの鮮度のほうがよほど影響するのでは
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 00:51:48.56ID:AEUbh4JX
さあね
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 00:55:50.12ID:w48FO+9B
FFのMTのカローラアクシオ氷結路で安定しなくてダメだわww
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 00:59:51.16ID:jvNXAiJG
×ビスカスカップリング四駆
○ビスカスカップリングLSD付センターデフ式四駆
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 01:06:49.60ID:h0zWxbKd
前輪と後輪の間にデフがあって、そこにビスカスがついてるならLSDになるが、
ただ前輪と後輪をビスカスカップリングで繋いでるだけなら、それは動力伝達のためのカップリングで
ビスカスカップリング四駆で合ってるような気がする。
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 01:35:55.41ID:OD/QZ6Jk
>>927
ドライバー次第だと思うわ
自分で車を制御したいドライバーにはMTが、制御出来ないドライバーには車まかせに出来るATの方が良いんだろ
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 06:46:22.43ID:UHEcHbGD
近畿地方、中国地方、九州地方の降雪パターンは意外に複雑だから勉強してみると面白いよ。
関東地方は降る時晴れる時が分かりやすすぎる
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 06:58:26.02ID:doRkQZKg
ビスカスカップリングLSD付センターデフ式四駆 
とやらでも戦後のデフがオープンデフやブレーキLSD、トルセンだと
実際の雪道では余り意味を成さないんだよな。
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 07:59:10.56ID:NU1CHGjo
>>934
本職設計で、操安も専門ではないのでずれてるかも知れんが、
仕事の関係で、低ミュー路の定常円旋回できる場所で
FR、FF、4WDで定常円旋回の運転練習したことあるけど、
OSになったときからの復帰も、4WDが一番コントロールし易かったよ。
クルマは、インプRとシルビアとエボ6だったかな。
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 09:40:06.04ID:I/9nu02T
>>934
スピンしたら二駆も四駆もタイヤグリップ戻るまで何も出来ないと思う。
同速度でのスライドコントロールならメカニカルグリップの高い四駆の方が楽。
ただ四駆が難しいと言われるのはメカニカルグリップが高過ぎるが故にコントロール不能状態が起きる速度域が高い=二駆に比べると速い反応、対応を求められるから難しい。
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 09:56:03.64ID:tmltm366
>>930
ギヤによるデフ無しのビスカスカップリングのみで動力伝達してるのもちゃんとした四駆だよ

ワンダー世代シビックシャトル(ビスカスカップリング) → 初代CR-V(初期デュアルポンプ)で
レスポンスがとても悪くなった経験をしてるから、ひどい四輪駆動システムがあったのはわかるけど
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 11:01:33.03ID:FroNAUNx
>>938
雪道レベルだと横のデフがオープンデフとLSD付ではずいぶん違いがあるだろ
対角線で全くの無力になるか否かの違いは大きいよ
CCVでモーグル走る級だと、そらデフロック以外は無力に近いが

>>942
ぜんぜん違う
そもそも、レスポンス初期にタイヤに掛かるトラクションが違う
仮に四駆だから安定している。と思わせるものが有ったら、その安定は
旋回性能をスポイルさせた結果得られたもの

実際、横がオープンのセンターデフ式4WDなんてフラフラですよ。結構
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 11:14:47.20ID:Zgzg1KUl
男は黙ってパートタイム4WD!!
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 11:27:07.23ID:jp0Egkcc
下手なんでFRだとどうしてもタコ踊りして突っ込みそうになる
4WDとFFは多少リアが滑ってもそうヤバイことにならないんだけど
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 11:31:45.10ID:8LlCwb3J
WINTERMAXXとVRXの決定的違いって走行性能じゃなくて乗り心地だね
乾燥路面では変わらないけど氷雪路面ではかなり差がある
VRXはやわらかい乗り心地でWMはゴツゴツした乗り心地
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 12:01:04.44ID:5bfZIqUd
>>943
思うんだけどブレーキ制御の方がいいんじゃね
ドライのコーナーとか話じゃないからじんわりトルク伝えてくれるようなLSDってドライじゃ話になんないような
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 12:13:19.44ID:aZQwr/j8
>>945
オープンデフだとお釣りがでかいからしかたない
LSDあると楽ってかたのしい
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 12:39:21.85ID:FroNAUNx
カウンター当てる時間が長すぎる或は時期が遅いとお釣多くもらうよね
かといって、早めに切り上げるのも勇気がいる
ケツ力上げてかなきゃなw
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 13:25:41.10ID:5bfZIqUd
関東は雨だよ
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 14:39:08.70ID:WhMDqCF/
>>951
大雪の心得としてはタイヤ云々以前に可能な限り外出しない。
少なとも不要不急の外出を避ける。
止むを得ず外出の際は公共交通機関を利用する事だよ。
自分のタイヤの性能がどうあれ首都圏での大雪の時のカオスそのものは変わらないんだし。
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 15:09:51.73ID:w48FO+9B
都心で30cm積もればいいのになw
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 16:22:20.15ID:2hCeGirJ
関東って 積もってもせいぜい数センチなのに高っかいの履いてる奴いるねぇ
慣れてないから大騒ぎするのかな
せいぜい年間数日しか性能発揮する機会がないならアジアンで充分だろうに
こんなこと書いてると業者発狂するだろうけどw
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 17:03:59.21ID:qt83eEfm
>>958
腕が無いから高いので補ってもらんだよ、少しでも。
だから、関東在住の俺は、iG6買ったよ。
仕事で車を使うから、乗らないって事もできないのです。
それに、関東でも山間部は凍るしね。雪の為だけじゃ無いよ。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 17:12:44.49ID:6a45DlmD
>>958
高いタイヤってのはオマエの価値観だろ?
恥ずかしくて韓国だの中国だの履けねーよ
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 17:51:16.17ID:WhMDqCF/
>>965
だよね?
そいつの収入基準や価値観で高い安い語られても誰もそいつの収入や生活レベル知らないし。
貧乏自慢は構わんけど自分が基準とか周りの配慮に甘え過ぎ。
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 17:55:28.36ID:iLAo6jut
スタッドレスが高いってwww
ブリの事だろ?
ある程度の「見栄張り要素」のある車でアジアン系のスタッドレス履いてたら格好悪い
非降雪地域だからだとかそれで充分とかそういう問題ではい
無理してその車に乗ってる感があり過ぎる
まぁ軽とかコンパクトなら何履いてても何とも思わんわ
だけどアルファードでアジアンなんか履いてるの見るとノアにしとけば良かったんでない?
って言ってあげたい
まぁ陰で嗤うだけだけど
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 18:00:51.03ID:iLAo6jut
フルローンで無理して乗ってるって思われたくなければタイヤは車格に合ったの履け
そこら辺の価値観が解らない奴は陰で嗤われてるよ、確実に、、、
なんかコッチが恥ずかしくなってくる不思議
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 18:07:29.08ID:iLAo6jut
連レスで申し訳ない

今ってさ、残価設定ローンとかで背伸びした車買えちゃうからね
高いスタッドレスがどうとか恥ずかしい事言う奴が出てくる
俺は嗤われたくないのでタイヤケチって無理してランクル200乗るならばハスラー乗ってちゃんとしたタイヤ履くわ
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 18:19:21.56ID:WhMDqCF/
>>967
そう言う奴に限って中古のアルファードにハンコック履かせてる癖に純正標準ナビ外して社外のビックナビ付けてるんだよな。
恥ずかしい通り越して哀れになる。

そもそもカイエンターボSとかベンツのCLS63 AMG S 4MATICとかにハンコック履く奴はほとんどいないだろうし
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 18:27:15.18ID:nCpIpUJm
>>964
まあ値段が高くても買えればどうということはない。
実際、慣れていないものは慣れていないわけだし、良いスタッドレスを履くことは悪いことではない。
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 18:34:19.39ID:iLAo6jut
そだね
そこまでの車に乗る層は無理なんかして車買わんからね
パルテノングリルよか派手なグリルした車乗ってる奴に無理っ子は多そう


でもゴメン、俺は新車でもナビレスで買う派
金ケチってるつもりではないけどね
純正外で選ぶ
だって新製品とか興味あるし良さげなら取り替えたいしね
まぁナビ関係は他車に迷惑をかけたりする要素は無いから他人のみても何とも思わんけどね
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 18:42:05.83ID:tmltm366
>>971
業者じゃないと思うけどなぁ
好きな車を選んだだけなのに「見栄張り」なんてレッテル貼られたら反感しかないはずだからなぁ

ちなみに、自分は平均年収よりやや下なのに輸入車ばっかり乗り継いでるけど
軽度のADHDって診断されるぐらいなんでタイヤをケチるなんて賢いことはできないよ
好きなクルマを買ったうえで、予算を考えてアジアンスタッドレスを買うひとはちゃんと大人なんだなと思う
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 18:53:42.80ID:WhMDqCF/
>>978
ごめんなさい
貴方の言ってる意味がわからない
何故それを俺に言う?
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 19:08:32.22ID:WhMDqCF/
>>977
最近の車純正標準ナビ外せない車種多いよ?
そもそもダッシュボード上でDINスペースに収まってない車種が最近の主流でしょ?
おまけにサスや変速のセッティング、通信機能の設定 インテリア照明やドアロックやヘッドライトやワイパーのコントロール、
車両のスマホ連動やレーンキープや追従型クルコンや自動操縦の制御とかも純正ナビ外せば成り立たないでしょ?
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 20:45:56.77ID:oSdG9erx
雪降らないせいでホームセンターのテッチン組済みダンロップスタッドレスが25000→19000になっとった
それでも売れてないみたい
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 20:52:21.40ID:w1OVdBcJ
新品の2016製造のブリザック revo gz何年履ける?
関東平野部住み、スキーシーズン2、3回行く、
シーズン外倉庫保管
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 20:56:41.09ID:MPdtYjeH
車間距離ではなく、車間時間とする。
前の車が目安のポイントを踏んだ瞬間から数える。
「123・・・」では早く数えてしまうので、
「ゼロイチ、ゼロニ、」と数える。
乾燥路では、最低でも2秒以上、
雪道では、
「ゼロイチ、ゼロニ、ゼロサン、ゼロヨン、ゼロゴ、ゼロロク」
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 20:57:49.94ID:dmOcshK+
会社でWMを初めて使ったが、豪雪地でも凍結デコボコ路面じゃなければMR(商用バン)でもいける
危ないときには4WDに切り替え、ダンロップは使い物にならないと思っていたが予想外

自家用車はずーっとBS、VRXを使っているがVRX2のトレッドパターンがなんか凄く良い
グリップしそうな感じが良く、買い換えたいが今は3年目だから来年買い換える予定

横浜ってどうなんだろう?使ったこと無い
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 21:14:46.18ID:w1OVdBcJ
>>986
10年も乗れるんすか?
長く乗るコツなんてあります?
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 21:25:20.01ID:w1OVdBcJ
>>986
雪の上を10年走れるのか?ですよ
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 21:45:59.90ID:nCpIpUJm
>>984
乾燥路や雪なら10シーズン使えるかもしれないが氷では6シーズン。
7シーズン目も使えるがちょっとヤバい。
もちろん走行距離が多くて溝が減ったらもう使えない。
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 21:49:32.68ID:w1OVdBcJ
>>991
そうですか、良かったです。
ネット見ると3.4年なんて書かれてるのでコスト高いだなあと思ってました。
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 22:13:19.80ID:w1OVdBcJ
>>993
走行距離が多くて溝の減りが早かったんですか?それとも基本的なタイヤの性能ですか?
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/01/20(土) 22:28:45.12ID:XLPqT5iq
>>998
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